"מי שחושף אצלנו שחיתות הופך לקרבן"

כיצד אתה רואה את התנהלות היועץ המשפטי לממשלה?

"אינני מחסידיו של מני מזוז. הוא הלך רחוק מדי בפרשת חיים רמון. רמון, שאני לא מחסידיו הגדולים, נכנס לתפקיד שר המשפטים ורצה לעשות קצת סדר, כולל שקיפות ברורה יותר בוועדה למינוי שופטים. כמו כן הוא צייץ משהו בהקשר למינוי ביניש ונתן להבין שאולי כדאי לבחור בדרך אחרת את נשיא בית המשפט העליון. אז המערכת יודעת כיצד לטפל בקריצת-עין בסוררים שכמותו. אחרת אין להסביר כיצד נולד תיק מטופש כזה – האם הוא נישק אותה או לא. הרי אפשר היה לגנות אותו ואפילו להעמיד אותו לדין משמעתי, אבל תיק פלילי נגד שר משפטים בגלל אשמה כזאת? ואם יצא זכאי, אולי הם מצפים שהוא לא יחזור לתפקיד שר המשפטים. ככה זה כשמלבישים על מישהו תיק, בשעה שמערכת המשפט אצלנו היא מערכת כוחנית ודורסנית שאין כמותה בשום חברה חופשית בעולם".

אולי זה קורה לרמון ולקודמיו מפני שזה מכבר אין לנו שר משפטים שניתן להציגו כמשפטן דגול?

"מול שרי משפטים מסוגם של צחי הנגבי, יוסי ביילין וגם ציפי לבני, במקום שלטון החוק יש לנו שלטון המשפטנים".

אם היה ניתן לך, מה היית משנה בבית המשפט העליון?

"את שיטת המינויים של השופטים. כלומר, יש להפסיק לאלתר את השיטה הפסולה של חבר מביא שופט או קרוב מביא מקורב. הרי צפוי שדורית ביניש תהפוך את בית המשפט העליון לבית משפט לחברים, כשהיא מנסה להביא אליו את החברים שלה".

איך אפשר למנוע את זה?

"קודם כל יש להגביל את כוחו של בית המשפט העליון ולהחליט שלא הכל שפיט, כולל שלילת הסמכות לבטל חוקים. אבל לא רק בית המשפט העליון. כיצד נבחר משפטן בינוני כמו מני מזוז ליועץ המשפטי לממשלה, אם לא שר המשפטים דאז, יוסף לפיד, רצה לבטל דרכו את התיקים נגד אריאל שרון. צריך לקבוע בחוק שיועצים משפטיים לממשלה לא יקבלו בישיר מינוי לבית המשפט העליון, תופעה שהיא מאוסה בעיניי. אם תשאל אותי אם מזוז מתאים לתפקידו, ברור שהוא אף פעם לא היה משפטן דגול. אבל מי שיבוא אחריו, האם הוא יהיה יותר טוב? בכלל, זה אבסורד שהיועץ המשפטי מתמנה על-ידי הממשלה".

אם הזכרת את שרון, מה שאתה אומר כיום עליו, אמרת גם כשהיה יקיר הימין?

"אני מודה שהכעס שלי על שרון מקורו במהפך בעמדותיו. אגב, גם ידידו הקרוב, אורי דן, לא הבין את המהפך הזה. כמו אחרים הוא לא תמך, למעשה, במהלך ההרסני של ההינתקות. למה שאחריה לא ידרשו הפלשתינים נסיגות נוספות מיהודה ושומרון? ואם הם ייענו, מחרתיים יפלו קסאמים בכפר-סבא. אין חיה כזאת בעולם – מדינה מפורזת. אם יקימו כאן מדינה כזאת, עד מהרה היא תיצור בריתות עם אירן ועם סוריה, ויתברר שזה מרשם בדוק להתאבדות, שהרי השמיים שלנו יהיו עד גבולות הקו הירוק. מטוסי חיל האוויר יעלו וירדו, יעלו וירדו".

בנוגע להינתקות, חזית ש"כאשר היסמנים במטכ"ל יקבלו את הג'וב המובטח, רבים ממחנה הימין יעשו הכל כדי לא להיות חלק מצה"ל". התבדית?

"זה לא קרה מפני שבסופו של דבר מדובר בצה"ל, הצבא שלנו, אבל יש הרבה מיאוס מהצבא, שהרמטכ"ל שלו נראה במלחמה האחרונה מצחיק, נלעג וטיפש, ועל כך הוא משלם מחיר".

התבטאת לא מכבר ש"עננה של התקרנפות ירדה על הארץ, והמדינה מלאה במושחתים"; עד כדי כך?

"ההתקרנפות היא בכך שאנשים מסתלקים מערכים. היא קשורה למינויים הפסולים שהובטחו לתומכים בהינתקות, כולל הרמטכ"ל, המפכ"ל ושאר בעלי התפקידים האלה. היום ציפי לבני כבר מודה שההינתקות לא היתה אלא טעות. מי את? איך לא ראית את זה בזמן אמת? ההתקרנפות היא שורש כל רע, שהרי על אדם לדבוק באידיאלים שלו ובאידיאולוגיה שלו. השחיתות הפכה אצלנו לרעה חולה, אבל ככה זה כשאהוד אולמרט הוא ראש הממשלה".

מה הצפי שלך לגבי התיקים שלו?

"לדעתי, יש למצות את החקירה עם אולמרט, ובשלב מסוים הוא יצטרך ללכת. ואם תשאל אותי, הוא כבר צריך ללכת. הצטברות התיקים שלו היא נוראה. אתה רואה ניסיון של כל מיני ספינולוגים לעטוף אותו באיזו חומת-מגן. אז הם תוקפים את החשב הכללי, ירון זליכה, ואת מבקר המדינה, מיכה לינדנשטראוס, איש ישר שהיה שופט ראוי, שעושה ביקורת בזמן אמת. מי שחושף אצלנו שחיתות הופך לקרבן. אני לא יודע איך נצליח לסגור את השיבר ולמנוע את כל התופעות השליליות שצצו באחרונה. יש לצפות שימשיכו להיות אנשים שלא יירתעו מלחשוף תופעות כאלה".

כיצד למרות כל הביקורת שהשמעת ואתה משמיע הצלחת להישאר בצד ולא לקפוץ אל תוך הפוליטיקה?

"כנראה, אני לא בנוי לפוליטיקה. זה לא סוד שלקראת בחירות 96' חברתי לרחבעם זאבי ז"ל שרצה אותי כמספר 2 במולדת מבלי שאעשה משהו בעניין. כשהביא את העניין להצבעה, כל מיני אינטרסנטים הצביעו נגד המועמדות שלי ובחרו בבני אילון, שמאז הוא חבר כנסת. נתניהו ניסה לצרף אותי לליכוד. הסתובבתי קצת בסניפים וראיתי שזה לא מתאים לי כל העניין, מה גם שנראה לי שיותר קל להשפיע מבחוץ. כעורך דין פרטי אני יכול לפעול ולהתבטא ביתר חופשיות, כולל תוכנית הטלוויזיה 'באש צולבת' שהיתה לי עם אורן שחור בערוץ 33 עד שהערוץ הזה הוקפא".

נראה שלא הופתעת במיוחד ממלחמת לבנון השנייה. הרי אמרת: "מי שמתעסק בגירוש יהודים מבתיהם בקיץ 2005, לא יוכל להכין את צה"ל למלחמה בקיץ 2006".

"לא הייתי צריך לקרוא דוחות מודיעיניים כדי לומר את זה. בסך-הכל יש לי שכל ישר. מראש היה ברור שכאן אנחנו הולכים לקראת אבדון. אין ספק שההינתקות ניבאה את מה שקרה במלחמה האחרונה".

אגב, בספר השיחות שלך עם אריה עמית, נחזה במדויק מה שקרה הקיץ, כשהוא קבע נחרצות ב-98(!): 'העורף אינו מוכן למלחמה שבמהלכה נופלים טילים על בתי מגורים ברחובות הערים הגדולות'.

"עמית אמר את הדברים האלה, הם עברו ללא תשומת-לב יתרה, ועל כך שילמנו מחיר יקר".

היית מציע לשר הביטחון, עמיר פרץ, ללכת בדרכי הרמטכ"ל דן חלוץ?

"הייתי מציע ללכת לבחירות בהקדם. מה כל הוועדות האלה? בחירות זה מה שאנחנו זקוקים לו!"

בחירות עכשיו?

"כן, בחירות עכשיו".

כל שנה-שנתיים בחירות?

"מה לעשות. בבחירות האחרונות היתה בחירה אומללה לאחר ששרון הקים את קדימה וקרה לו מה שקרה. כל הקדימה הזאת איננה אלא בדיחה אחת גדולה, מפלגה שקרוב לוודאי מ-29 המנדטים שלה כיום לא תעבור את אחוז החסימה בבחירות הבאות".

כמו שינוי?

"כמו שינוי, מפלגת המרכז, צומת וד"ש. אין לי ספק בכך שקדימה לא תעבור את אחוז החסימה. הח"כים של המפלגה הזאת יתפזרו לכל עבר, ורובם יחזרו למפלגות האם שלהם".

מי לדעתך, ראוי להיות הנשיא הבא של מדינת ישראל?

"יהרגו אותי אנשים על מה שאני עומד להגיד לך כעת – שמעון פרס".

נמק...

"כל המועמדים האחרים לא מתאימים וחסרי סיכוי. נכון שלפרס היו כל מיני הזיות לגבי אוסלו ומזרח תיכון חדש, אבל הוא מתקבל יפה מאוד בחוץ-לארץ, מה שיכול לעזור לנו לשפר את תדמיתנו בעולם. הוא איש עם הדר, שעשה ותרם. כשאני רואה את גלריית המועמדים, אז לא רובי ריבלין, לא הרב לאו ולא קולט אביטל, שהיתה חברה שלי לספסל הלימודים בתיכון עירוני ה'. אני זוכר אותה כילדה יפהפיה שרק הגיעה ארצה וישבה לידי. אומנם כתבתי נגד פרס מאות מאמרים, ולמדתי להכיר אותו במהלך הראיונות שקיימתי איתו. באופן אישי הוא איש מקסים ויכול להוסיף למוסד הנשיאות נופך של מכובדות. חוץ מזה, בגלל גילו אני מניח שהוא לא יחטא בעבירות של הטרדה מינית. זה כבר יתרון...".