סדרנים הורידו בכוח את טיבי מהדוכן

היו"ר כרמל שאמה:

תודה. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

משה מטלון (ישראל ביתנו):

- - -

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

לא מגיע לך.

משה מטלון (ישראל ביתנו):

למה?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, לא ציפיתי שהביקור יעבור בלי התלהמות של הימין ובלי ניסיון להלביש לביקור הזה אפילו אפקטים פסאודו-חוקיים. כאשר אנשים יודעים שיש לנו חוות דעת משפטית, הרי לא תיארתם לעצמכם שאנחנו ניסע בלי שנבדוק את החוק כפי שצריך. לוב - - -

משה מטלון (ישראל ביתנו):

אפשר לראות את חוות הדעת?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

לא לך. לך אני לא רוצה להראות.

היו"ר כרמל שאמה:

אפשר לראות את חוות הדעת?

זבולון אורלב (הבית היהודי):

הייתי צריך - - -

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

יש חוות דעת משפטית של גורם משפטי רשמי שהביקור - שלוב היא לא מדינת אוייב. נקודה. מספיק. תפנה ליועץ המשפטי של הכנסת.

היו"ר כרמל שאמה:

הוא נתן את חוות הדעת?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

תפנה. אני אומר לך: תפנה ליועץ המשפטי של הכנסת.

היו"ר כרמל שאמה:

לא. זה סוד? הוא נתן את חוות הדעת?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

לא רק הוא.

היו"ר כרמל שאמה:

גם הוא.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

לא רק הוא. גם היועץ המשפטי לממשלה חושב שלוב היא לא מדינת אוייב.

קריאה:

לא חושב. קובע.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

סליחה. הוא קובע. החוק ברור. למה הוא קובע? כי יש רשימה. האמת היא שאם היו נוסעים אתנו חברי כנסת יהודיים, הייתם אומרים שיש נופך אנושי, חזרה לשורשים. חזרה לשורשים של יהודים זה בסדר והמרחב הלאומי-תרבותי-אנושי שלנו זה להרוס את מדינת ישראל? לכם מותר? אתה יודע כמה חברי כנסת יהודים מבקשים מאתנו לנסוע ללוב? איפה סגן השר יצחק כהן? תשאל אותו. רק לפני חמש דקות הוא אמר: תסדר לי נסיעה. חמש דקות, פה, במליאה. אמרתי לו: אני אגיד את זה מעל הדוכן, הוא אמר: תגיד. לא הייתי עושה לו אאוטינג סתם. למה הצביעות? אני מתנצל.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אולי זה הוא.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

למה הצביעות? אני מתנצל. לכן, אדוני היושב-ראש, יש כאן עוינות לעצם הקשר. מישהו רוצה להשאיר אותנו חנוקים במרחב הצר של הגזענות הישראלית ואנחנו לא רוצים. אנחנו רוצים לפרוץ קדימה, אל המרחב הרחב של העולם הערבי. זה המרחב הטבעי שלנו, זה המרחב הטבעי של הסטודנטים, של החוקרים, של בני אדם, של המשפחות, של האומנים, של הספורטאים. מה יותר טבעי מזה תרבותית ולאומית? מה יותר טבעי מזה?

עכשיו אומרים לנו: ועדת אתיקה, טכנית, מטוס. אנחנו לא נוסעים - - - יש פה כמה חברי כנסת שבדרך כלל מבלים חצי שבוע פה וחצי שבוע ביאחב"ל בגלל חשדות לשוחד. זה לא אנחנו. זו הזמנה מדינתית ולכן הארגון היה כזה. אני גאה על הביקור הזה ואני רוצה להודות למנהיג קדאפי שהזמין אותנו ולשגריר שלו בירדן, ד"ר ברגתי, שקידם ודחף כמו בולדוזר את הביקור הזה.

היו"ר כרמל שאמה:

מה זה תרם לערביי ישראל, חבר הכנסת טיבי?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

או, או, או. כשאתה עושה ביקור שורשים, אתה והחברים שלך, אתה שואל מה זה תרם?

היו"ר כרמל שאמה:

אני נולדתי בישראל.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אני אגיד לך – אל"ף, גאווה לאומית, גאווה אישית וגאווה לאומית. בי"ת, זה יתרום. אני מבטיח לך שזה יתרום. הביקורים שלי במדינות ערב תורמים לציבור הערבי בישראל.

היו"ר כרמל שאמה:

אנחנו עוד לא יודעים מה זה יתרום, אנחנו אומרים שבעתיד זה יתרום.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

הביקורים כבר תרמו בכל מיני אספקטים, גם תשתיות.

היו"ר כרמל שאמה:

קירבתם בין ישראל....

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

מה, התפקיד שלי לקרב בין מדינת כיבוש לבין מדינה ערבית? מה קרה לך? זה התפקיד שלי?

יוחנן פלסנר (קדימה):

אין שום דבר טוב במדינה רק כיבוש?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אני אגיד לך. החזות של מדינת ישראל בעולם היא מדינה מצורעת בגלל הכיבוש. ככה נראית מדינת ישראל. אתה יודע, מנהיגת המפלגה שלך אמרה את זה שלשום. מדינת ישראל נתפסת כמדינה מצורעת. אני אמרתי את זה? מבודדת, וזה נכון.

יוחנן פלסנר (קדימה):

גם לשיטתך אין שום דבר טוב, רק כיבוש?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אני אגיד לך. בדרך כלל, במה התעניינו אמצעי התקשורת כאשר אנחנו דיברנו?

היו"ר כרמל שאמה:

מה התדמית של העולם הערבי בעולם?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

דקה, דקה.

היו"ר כרמל שאמה:

חוץ מלפוצץ מטוסים על בניינים?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אוקיי, אוקיי.

היו"ר כרמל שאמה:

כמה פטנטים רושם העולם הערבי בשנה? כמה מחקרים אקדמיים?

מוחמד ברכה (חד"ש):

היושב-ראש, אתה שוכח את עצמך שם. אדוני היושב-ראש.

היו"ר כרמל שאמה:

הוא כבר מחליף אותי.

מוחמד ברכה (חד"ש):

אתה היושב-ראש, תתנהג כיושב-ראש.

היו"ר כרמל שאמה:

דרך אגב, הוא גם נסע כסגן יושב-ראש הכנסת, ואת זה אני לא יודע אם היועץ המשפטי בדק.

טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):

מי יגן עליו אם היושב-ראש מפריע?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אני הוזמנתי גם בתור סגן יושב-ראש וגם בתור חבר כנסת.

יואל חסון (קדימה):

אדוני היושב-ראש, אני קורא אותך לסדר.

היו"ר כרמל שאמה:

בבקשה. דרך אגב, הוא מקבל בגלל זה עוד טיפה זמן, אז אל תקפצו סתם.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אדוני היושב-ראש, התקשורת במה התעניינה? תגיד – איך הייתה ארוחת הערב, איך היה האוהל, למה כל הזמן אתם מקעקעים את יסודות המדינה? תקראו את הנאומים של כולנו, תקשיבו, בלי אווירת העליהום האוטומטית, תשמעו את מה שחבר הכנסת ברכה אמר, את מה שחבר הכנסת טיבי אמר, מה שחבר הכנסת טלב אלסאנע ועמיתנו אמרו. כל אחד נשא נאום שהוא בדיוק מה שאנחנו אומרים פה. פה אנחנו רחבים יותר.

משה מטלון (ישראל ביתנו):

אבל פה מקשיבים לכם.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

לא, פה לא מקשיבים. זאת הבעיה. תראה מה עושים לי. תראה, תראה. הנה, הנה. הנה דוגמה. אתם לא יכולים - - - תשתדלו להבין את מה שאני אומר ולגלות אמפתיה לעובדה שערבי רוצה להיות חלק מהמרחב שלו. אנושית. תשתדלו להבין.

זבולון אורלב (הבית היהודי):

קודם תהיה חלק מהמדינה.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אמרת משהו על זה שנותנים לך - - -

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

עכשיו תקשיבו טוב. יש רק עיתונאי אחד או תוכנית אחת שקראה את הנאום שלי כולו במלואו והתעניינה בכמה נקודות. אני רוצה לציין לשבח את ספי עובדיה, גלי-צה"ל. הוא התקשר אליי ואמר לי: קראתי את הנאום שלך, וואללה, אמיץ. ורזי ברקאי. קרא את הנאום, ראה בערבית, לדבר, ביקורת עצמית על מחקרים, על אוניברסיטאות שלא נמצאות ברשימת האוניברסיטאות המובילות בעולם. את זה אומר אדם, ערבי, גם פוליטיקאי, גם אדם שעושה ביקורת עצמית לנשיא הפסגה הערבית. מדבר על חופש וצדק לאזרחים באשר הם במדינות ערב.

היו"ר כרמל שאמה:

איפה יש חופש בעולם הערבי?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

על הצורך, על הצורך.

היו"ר כרמל שאמה:

אה, הצורך.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

על הצורך בחופש וזכויות אדם וכבוד אנושי.

היו"ר כרמל שאמה:

ושוויון לנשים.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אתם לא תטיפו לנו מוסר בנושא הזה כי אצלכם בילט-אין בסיסטם, בילט-אין יהודי עדיף על ערבי. בילט-אין. ארבעים חוקים שמפלים בין יהודים לערבים. ארבעים חוקים. מישהו צריך להתבייש. ובסוף, אתם משווקים את עצמכם כדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון. דמוקרטיה ליהודים? כן.

היו"ר כרמל שאמה:

חבר הכנסת טיבי, חבר הכנסת טיבי, זמנך עבר.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

בחיים זמני לא יעבור אלא כשאלוהים יחליט. זמן הנאום תם.

היו"ר כרמל שאמה:

זמנך על הדוכן.

יואל חסון (קדימה):

אם לא הייתה דמוקרטיה, לא היית פה עכשיו.

יוחנן פלסנר (קדימה):

איפה יש עוד חבר פרלמנט שיכול לדבר ככה על המדינה שלו בפרלמנט שלה? איפה?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אפשר לדבר נגד ישראל בסוריה באופן חופשי.

היו"ר כרמל שאמה:

חברים, חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אתה לא עושה לי טובה.

היו"ר כרמל שאמה:

חבר הכנסת טיבי, חבר הכנסת חסון, מספיק.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

איפה יש עוד מדינה - - -

משה מטלון (ישראל ביתנו):

תראה לי יהודי בפרלמנט במדינה - - -

היו"ר כרמל שאמה:

חברים, חבר הכנסת מטלון, חבר הכנסת טיבי, קיבלת כפול זמן בזכות זה שהפרענו לך.

עפו אגבאריה (חד"ש):

במרוקו, היועצים של המלך יהודים.

היו"ר כרמל שאמה:

גם אני שותף להצעה הדחופה לסדר- היום, אתה מוכן לתת לי לדבר?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

כן. רק משפט, אני רוצה לסיים.

היו"ר כרמל שאמה:

חברים, משפט סיכום.

עפו אגבאריה (חד"ש):

- - - אתה אל תדבר ככה.

היו"ר כרמל שאמה:

חבר הכנסת אגבאריה, תודה על ההערה. משפט סיום בבקשה.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אמרתי שם מה שאני אומר פה על הפתרון של שתי מדינות. בגלל מדיניות כמו כאן - -

עפו אגבאריה (חד"ש):

- - -

היו"ר כרמל שאמה:

חבר הכנסת אגבאריה, תן לי לסיים משפט סיכום ותפריע לי אחרי זה. אני הדובר שאחריו.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת נסים זאב, אתה מוכן לתת לי רק לסיים? תודה רבה. אדוני היושב-ראש, יש רק מדינה אחת, דמוקרטיה אחת בעולם, שבה כשאזרחים יורדים מהמטוס בנתב"ג במטוס הראשי, ערבים נלקחים הצידה ויהודים ממשיכים. זאת מדינת ישראל. יש סלקציה גם בשדות התעופה, יש סלקציה כמעט בכל תחום. בשל הסלקציה הזאת יש אפליה.

היו"ר כרמל שאמה:

אתה לא מסוגל להבין ממה זה נובע? קשה להבחין ממה זה נובע? גם אותי לפעמים מעמידים, אז מה?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

בגלל שחושדים בשם שלך, שאתה ערבי.

היו"ר כרמל שאמה:

כן, בגלל שם המשפחה שלי, אבל מה זה קשור?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

בגלל שחושדים בך שאתה ערבי.

היו"ר כרמל שאמה:

מה לעשות, יהודים עוד לא פוצצו מטוסים.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

ערבים לא רצחו ראש ממשלה, אדוני. ערבים לא רצחו ראש ממשלה.

היו"ר כרמל שאמה:

בגלל זה שומרים על ראש ממשלה גם מפני יהודים.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

ערבים לא רצחו ראש ממשלה. כן, מי רצח את ראש הממשלה? יהודים.

היו"ר כרמל שאמה:

אבל למזלנו, בשום מקום בעולם לא צריכים לשמור על מטוסים מפני יהודים.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

צריך את כל האגף הזה לעשות סלקציה בנתב"ג? לכל האנשים האלה צריך לעשות סלקציה בנתב"ג, יהודים הצידה וערבים ימשיכו בגלל שרצחו ראש ממשלה?

היו"ר כרמל שאמה:

חבר הכנסת טיבי, חבר הכנסת טיבי, סיימת את דבריך.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אל תפנו האשמה קולקטיבית.

היו"ר כרמל שאמה:

חבר הכנסת טיבי, מספיק. נגמר. חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אני חוזר על מה שאני אומר.

היו"ר כרמל שאמה:

לא, לא, אתה גם לא חוזר על מה שאתה אומר.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

לא, לא, עוד לא סיימתי.

היו"ר כרמל שאמה:

לא, לא, בזה סיימת. סיימת.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

זאת פעם ראשונה שיושב-ראש הישיבה מפריע לנואם לדבר.

היו"ר כרמל שאמה:

חבר הכנסת טיבי, חבר הכנסת טיבי, דיברת פי שלוש זמן, פי שלוש זמן דיברת. אני מבקש ממך לסיים.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אני רוצה לסיים משפט.

היו"ר כרמל שאמה:

אתה עכשיו סיימת.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אתה לא נותן לי לדבר.

היו"ר כרמל שאמה:

אתה עכשיו סיימת.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

לא סיימתי.

היו"ר כרמל שאמה:

אתה כן סיימת.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

שלוש דקות - - -

היו"ר כרמל שאמה:

חבר הכנסת טיבי, מה זה הדבר הזה? איפה למדת את זה? בלוב?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

תן לי לסיים משפט.

היו"ר כרמל שאמה:

איפה למדת את זה?

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

תן לי לסיים משפט.

היו"ר כרמל שאמה:

לא מתאים לך, חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

תן לי לסיים.

היו"ר כרמל שאמה:

אתה סיימת אלף משפטים.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אתה לא נותן לי לסיים. אתה לא נותן לי לסיים.

היו"ר כרמל שאמה:

חבר הכנסת טיבי, נתתי לך לסיים, ביקשתי כמה פעמים. אתה מונע מאחרים לדבר.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אתה לא נותן לי לסיים. אני רוצה שתוריד אותי עם המאבטחים. תן לי לסיים משפט.

היו"ר כרמל שאמה:

אני לא אוריד אותך עם מאבטחים, אתה תרד לבד.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אני יורד כשאני מסיים. אתה עשית דבר יוצא דופן.

היו"ר כרמל שאמה:

חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אתה במשך כל הנאום שלי הפרעת לי, תקפת אותי באופן חסר תקדים. מילא הם, אבל אתה? אני לא יורד מהבמה אם אני לא מסיים.

היו"ר כרמל שאמה:

חבר הכנסת טיבי, חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אני לא יורד מהבמה. אני לא יורד אם אני לא מסיים.

היו"ר כרמל שאמה:

חבר הכנסת טיבי, אתה יודע שדיברת פי שלוש זמן. זה לא הוגן.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

הפריעו לי, אתה מודה שהפריעו לי.

היו"ר כרמל שאמה:

ההתנהגות שלך לא הוגנת ובגלל זה דיברת פי שלוש זמן, ועכשיו זה פי ארבע.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

כי הפרעתם לי פי שתיים.

היו"ר כרמל שאמה:

לא, לא.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

הפרעתם לי פי שתיים.

היו"ר כרמל שאמה:

חבר הכנסת טיבי, זה לא הוגן.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

לא נתתם לי להשלים משפט אחד.