נתניהו: אני לא אחראי למירון כי לא ידעתי

ברלינר הציגה לנתניהו מכתב ששלח במרס 2016 המפכ"ל דאז, רוני אלשיך, למשרד ראש הממשלה בו התריע על הסכנה באירוע מירון. המנכ"ל אלי גרונר השיב שהנושא אינו באחריות משרד ראש הממשלה ועליו לפנות למשרד הדתות. נתניהו ענה, שזו מן הסתם אחת מהתכתבויות שלא מובאות לידיעתו. ב-2017 פנה יו"ר ועדת הפנים, דוד אמסלם, לנתניהו והתייחס לסכנה הבטיחותית. ברלינר: "כל זה לא יוצר מחשבה שצריך פה משהו יוצא דופן?". נתניהו: "אני לא רואה את הרצף שאת מדברת עליו". נתניהו הדגיש, כי רק חלק קטן מן הפניות לראש הממשלה מועברות אליו בידי הצוות הממונה על סינון הפניות.

אלכס ויז'ניצר, שהיה יו"ר קרן הרשב"י, שלח ב-2014 מכתב ישירות לנתניהו, ולפיו דרכי הגישה והמילוט מהוות סכנה לציבור המבקרים; ברלינר ציינה שלא נמצאה תשובה. ברלינר שאלה האם היה מענה לתחושת הסכנה שעולה מכל הפניות. נתניהו השיב, כי הפניות לא הגיעו אליו. הוא הדגיש, כי ההתרעות לא הגיעו בצבר ואפילו לא בטפטוף, אלא "טיפה פה וטיפה שם". ברלינר: "לא הגיוני שמישהו יביא לידיעתך מכל הגורמים המעורבים שמשהו קורה במקום הזה?". נתניהו השיב, כי אולי צריך מערכת ממוחשבת שתציף מילות מפתח – אך אין כזאת.

ברלינר שאלה מדוע נתניהו התערב אשתקד במתווה הר מירון, והוא השיב שרצה להוביל את הגופים להסכמה; ובנושא הקורונה היה מעורב בכל פרט. ברלינר: "אתה היית באופן נחרץ בעד הר פתוח. על בסיס מה הגעת לעמדה הזאת?". נתניהו: "נחמן אש [פרויקטור הקורונה] ושרי הבריאות [יולי אדלשטיין] וביטחון הפנים [אמיר אוחנה] הגיעו להסכמה על מה שהולך להיות. ההסכמה הייתה שההר יהיה פתוח ויאפשרו 10,000 איש סביב כל אחת משלוש המדורות; הצפי היה ליותר מ-200,000 איש. ברגע זה מבחינתי הנושא טופל והם ינהלו את ההמשך".

נתניהו דחה את דברי ראש לשכתו של אריה דרעי, ישראל אוזן, לפיהם "היה בהיסטריה על מירון" ושהיה עליו לחץ פוליטי חרדי. נתניהו: "אז הוא אמר. חד-משמעית, לא פעלתי לפי לחצים. ודאי שהחרדים רצו שההר יהיה פתוח, אבל ההחלטות התקבלו לפי המלצות משרד הבריאות. יש להם חופש פולחן, ואם אתה יכול לכבד אותו בחברה דמוקרטית – למה לא?". ברלינר: "ידעת שהוויכוח הוא בין הר סגור להר פתוח?". נתניהו: "לא נכנסתי למחלוקת הזאת. ידעתי שהם חייבים להידבר ולהגיע למתווה מוסכם".

ברלינר: "מטריד אותי אם היה לך בסיס של נתונים להודיע על הר פתוח, כאשר אתה יודע שההר הזה מביא אליו מאות אלפי אנשים". נתניהו השיב, שהוא הסתמך על נתוני הקורונה והדגיש, כי לא הדרישות של החרדים קבעו אלא מה שאמרו גורמי המקצוע. לדבריו, נושא הצפיפות הבטיחותית לא עלה בשיחות אלו, אפילו לא בדרך אגב, אלא רק בהקשר הבריאותי.

נתניהו הוסיף, כי לא ידע על בעיית העדר התקנות שיחריגו את הר מירון, הנושא היה באחריות היועצים המשפטיים, והתקנת התקנות לא הייתה משנה את המצב בשטח. ברלינר: "היועצים המשפטיים אמרו שהדרג המדיני לא שיתף פעולה". נתניהו: "זה לא נכון. לא דרג מדיני ולא זבובים. איש לא ביקש להתקין תקנות. מבחינת הקורונה ברור שקיבלנו את ההחלטות הנכונות, והתוצאות מוכיחות את זה. מבחינה בטיחותית ודאי שצריך לבצע שינויים".

נתניהו שיער שקרן הרשב"י ביצעה שיפורים; חבר הוועדה, הרב מרדכי קרליץ: "ואם אומר לך שהחברה הזאת לא עשתה דבר?". נתניהו: "בג"ץ אמר שהיו שיפורים". קרליץ: "איך קורה שיש החלטת ממשלה ולא מתרחש כלום?". נתניהו: "זה קורה לאורך ולרוחב של השירות הציבורי בכל הדמוקרטיות בעולם, בהיקפים שאתם לא מתארים לעצמכם".

חבר הוועדה, שלמה ינאי, אמר שאחד מתפקידיו של מנהל טוב הוא לאתר את הבעיות המצריכות טיפול. "כל סינק קטן בטלוויזיה שמדבר על תפקוד משרד ראש הממשלה, יש מי שיודע להגיב עליו. לא יצרת מערכת של אנשים שיציפו לך את מירון ופוטנציאל הסיכון שקיים בו?". נתניהו השיב, כי עשה זאת בנושא הקורונה, וכי הפניות בנושא מירון לא הגיעו אליו. "זה לא שאני לא מבין את זה; אני לא רואה את הפיקסל הזה, כי איש לא הראה לי אותו. ספק אם היה מכתב אחד שהגיע אליו. זה המצב התודעתי שקיים אצל ראש ממשלה, שיודע שהנושא מטופל לפיו החלטות הממשלה. אם הייתי יודע שיש בעיה כזאת, ועוד איך הייתי מטפל בה".

ינאי: "אתה צודק שמכתב אחד הוא פיקסל, אבל בוא נדבר על כל התמונה. כשוועדת כנסת מקיימת דיון, זה אומר שהביאו בעיה לפִתְחָהּ. שנה אחרי שנה מתריעים על הסיכונים הבטיחותיים. אנחנו לא מדינה קלה באסונות, וזה באנדרסטייטמנט. אני מתקשה להבין איך נושא כזה לא עלה אליך, ואיך לא איתרת אותו גם אם לא עלה אליך". נתניהו: "ספק אם הגיע אלי מכתב אחד. לא הייתי מודע לזה. הרי אי-אפשר לקיים אירוע כזה בלי שמכבי האש והמשרד לביטחון פנים יהיו שם. האלמנטים היו קיימים; בדיעבד הם לא הספיקו".

ינאי: "זה לא נושא שהולך לאיבוד בין עוד אלף נושאים. זה נושא שעולה כל שנה, הבעיה הולכת ומחריפה כל שנה, כי מגיעים יותר שנה. כל שנה מבינים את חומרת פוטנציאל הסיכון, מתריעים עליו, מצלצלים בפעמונים. איך לא נעשה דיון שמתכלל את הנושא?". ינאי ציין, כי החלטת הממשלה מ-2016 מלמדת שהממשלה נגעה בשורשי הבעיות במירון ו"שום דבר ממה שכתוב כאן לא קרה. נאדה": לא הקמת תשתיות קבועות, לא הכנת תב"ע; קרן הרשב"י לא עשתה דבר והחזירו את האחריות למרכז למקומות הקדושים – שבגלל מחדליו הוקמה החברה. "זו החלטה מאוד טובה – אם היו עושים אותה".

נתניהו שב ואמר כי מדובר בחלק מאותן החלטות ממשלה שלא בוצעו – כולל החלטות חשובות עוד יותר – ואיש לא אמר לו שהיא לא בוצעה. לדבריו, ההחלטה על המתווה – עשרה ימים לפני ל"ג בעומר – התקבלה במועד והייתה מוצלחת, כפי שהוכח מבחינה בריאותית. ינאי: "צר לי לקלקל את התמונה שיש לך, כי היא לא הייתה. אולי חשבת שהיה סיכום, אבל לא היה. המשיכו להתנצח עד הרגע האחרון לגבי בדיקת התו הירוק".

ינאי הציג את מכתבו של אש מ-29.4.21 – יום האירוע – לפיו המשטרה והמרכז למקומות הקדושים "יעשו ככל הניתן" כדי לאכוף את התו הירוק. נתניהו: "אני חושב שאין שום חשיבות למה שכתוב כאן. לי היה ברור ב-20 בחודש שאין מגבלה על מי שיגיע. אז עכשיו כן לנסות להגביל עם תו ירוק? החיים לא עובדים ככה. אנחנו אומרים שכל אחד יכול לבוא. נחמן הוא איש מאוד רציני, אני מאוד מעריך אותו, אבל זה נייר ביורוקרטי". ינאי: "אש העיד ואמר שזה הכי טוב שהצליח להגיע אליו ולא הצליח להגיע להסכמה. אתה אולי חושב שב-20 סיכמת, אבל הם המשיכו להתווכח איך יתבצע המתווה הזה". נתניהו: "הם ידעו שאפשרו אירוע פתוח".

ינאי: "למה לא כינסת את קבינט הקורונה לקבל החלטה מסודרת? זו הדרך הנכונה". נתניהו השיב, כי לא היה צורך בכך. הוא גם ענה בשלילה על שאלתו של ינאי, האם תשומת הלב לקורונה הסיחה את הדעת מהסיכונים הבטיחותיים. "היה צריך לדון גם בסיכון התואם של הצפיפות", טען ינאי. נתניהו: "אבל היו חצי אנשים מאשר בשנים הקודמות". ינאי: "אם מסתכלים על כל המכלול, אז התשובה שנותנים לאפידימיולוגיה נותנת תשובה גם לצפיפות". נתניהו: "זה לא נכון מבחינה לוגית".

ינאי ציין, כי מסקנה ברורה אחת כבר עלתה: "מירון היא אי-של חוסר משילות, ומסיבות שונות שנעמוד עליהן הגורמים שהיו אמורים לעשות לא עשו. חלק אמרו שבעלי עניין הילכו עליהם אימים, חלק אמרו סיבות אחרות. כראש הממשלה מה דעתך על כך שיש כאן מקום אקס-טריטוריאלי?". נתניהו: "לא כך הבנתי. אני הבנתי שהייתה הטלת אחריות בשתי החלטות ממשלה. אם תגיעו למסקנה אחרת, ברור שאסור שיהיה מצב כזה". ינאי: "הבעיה היא שאין מילוי חובות בסיסיות ביותר של מי שמונו לדברים ואין אכיפה. איפה הממשלה בעניין הזה?". נתניהו: "כשאנחנו דנים בזה אנחנו רואים תמונה אחרת, אבל מהדיון הזה עולה שהתמונה לא נכונה וצריך לעשות שינויים".