"ביטחון אינו יכול להוות עלה תאנה למטרות זרות"

אתמול פורסם ראיון עם עו"ד פאטמה אלעג'ו, אשר ייצגה קשת של ארגונים, וביניהם ארגון עדאללה, בעתירה דחופה לבג"צ אשר נוגעת למצב ההומניטרי בעזה.

בעוד שחלקו הראשון של הראיון עסק בהיבטים של משפט בינלאומי הומניטרי אשר מתייחסים למבצע 'עופרת יצוקה', ראיון זה נוגע לסוגיות כגון הכיבוש ("זה מצב זמני שנמשך כבר 42 שנה"), החזון החדש מבית מדרשו של ארגון עדאללה ("הגדרה עצמית לעם היהודי יכולה להתקיים גם במדינת כל אזרחיה"), ושאלת חוקיותו של ארגון החמאס ("אם תקום מדינה פלשתינית, שהם יפסלו את החמאס").

בהתייחס למצור בעזה, שאין חולק שהוא קשה ומכאיב, האם החמאס אינו מביא על עצמו את המצב הזה?

צריך ללכת אחורנית. ישראל כבשה שטחים בשנת 1967. המשפט הבינלאומי הפומבי אינו מתייחס לשאלות חוקתיות המלחמה עצמה, אם המלחמה הייתה בצדק או שלא בצדק או כדין או שלא כדין. תכליתו של המשפט הבינלאומי אשר עוסק בדיני לחימה היא להגן על אוכלוסיה אזרחית, ולצמצם כמה שאפשר את זוועות המלחמה. המשפט אומר כי כיבוש הוא מצב זמני, עד שהצדדים יגיעו להסכמות. אבל הכיבוש הישראלי נמשך כבר 42 שנים. במהלך אותה תקופה ישראל ביצעה הפרות של עקרונות המשפט הבינלאומי הפומבי שהעיקר בהן - ההתנחלויות. ההתנחלויות פוגעות בזכויות אדם. זהו ישוב ישראלי בתוך אוכלוסיה אזרחית פלשתינית. משתלטים על קרקע פרטית של אנשים שחיים מעבודת אדמתם, מגבילים תנועה. המשפט הבינלאומי מכיר בזכותם של עמים להגדרה עצמית.

אי אפשר להצדיק את כל מפעל ההתנחלויות המפואר בקיומו של צורך צבאי כביכול. קיומו של צורך צבאי נועד להגן על האזרחים ועל הטריטוריה של המדינה, הוא אינו אמור לשמש מסווה לאינטרסים זרים אחרים כגון השתלטות על אדמה, כגון סיפוח ירושלים.

כיום ירושלים המזרחית היא חלק בלתי נפרד מן השטחים הכבושים. מדינת ישראל סיפחה את השטח. מעמדם של התושבים הפלשתינים במזרח ירושלים פחות מזה של הישראלים. אין להם זכויות שוות.

חוץ מההפרה של המשפט הבינלאומי יש שם פגיעה בזכויות אדם אזרחיות ופוליטיות של תושבי ירושלים, לא רק בזכות להגדרה עצמית. יש שם משטר אפרטהייד, יש שם שתי קבוצות, לאחת - כל ההגנות שבעולם, לשנייה אין בכלל הגנות למעט הגנות המשפט הבינלאומי, ואי אפשר לאכוף את המשפט הזה כי מי שאחראי על אכיפתו זו מדינת ישראל, אשר מעוותת אותו.

מדינת ישראל משתלטת על האדמות. והוויכוח הזה היום - זאת הסיבה שזה לא מסתיים, כי עדיין לא מסכימים על ענייני הטריטוריה, ההתנחלויות הן אחת המכשלות הכי גדולות.

העולם הערבי תקף את מדינת ישראל בשנת 1967, לפני בוא הכיבוש וההתנחלויות. בשנת 1948, כאשר האו"ם הציע למדינת ישראל פיסת מולדת זעירה, העולם הערבי תקף את ישראל. בשנותיה הראשונות של המדינה 'פדאיון' הסתננו לישראל ופגעו באזרחים. קשה להאשים את הכיבוש בכל...

נגדיר את זה ככה, לקרוא את ההיסטוריה ואת האירועים מצד אחד בלבד, זה עושה עוול לשני הצדדים. הקמת המדינה הייתה על חורבנו של העם הפלשתיני, אף אחד לא מזכיר את הנכבה, ולפני זה... אם רוצים לחזור אחורנית, יש המון דברים שאפשר לדבר עליהם. יש עם שבאופן שרירותי מחולק לשלושה חלקים, יש את האוכלוסיה הערבית בתוך מדינת ישראל, שזוכה למעמד של אזרחים סוג ג', יש את תושבי ירושלים המזרחית אשר זוכים לקצת יותר חופש תנועה, ויש את תושבי הגדה. למעשה, אפשר לומר שיש חלק רביעי - תושבי עזה שנתונים למצור. ישנן משפחות שלמות שחלקן האחד מצוי במזרח ירושלים וחלקן השני מצוי בגדה המערבית. הן לא יכולות להיפגש.

למעשה, אני יכולה לדבר גם על חלק חמישי של העם הפלשתיני - הפליטים מחוץ לשטחי ישראל, כאשר כלל בסיסי הוא שלכל פליט הזכות לשוב לביתו. אז לומר שההתנחלות היא הבעיה?

גם אם נפסול את ההתנחלויות, עדיין, מחסומים לא היו פה לפני עשרים שנה. לפני עשרים שנה פלשתינים מן הגדה המערבית יכלו להסתובב חופשי בשטח ישראל. גם אם אני מצטרפת לעמדתך ומגנה את הכיבוש, עדיין ישנם אלמנטים בכיבוש שנובעים ישירות מן הטרור הפלשתיני. מחסומים נולדו בגלל הטרור.

את לא מדברת על נורבגיה או על שוודיה, אלא על עזה שהייתה תחת כיבוש מתמשך של 40 שנה, ב-2005 השליטה פחתה, אבל עדיין יש כיבוש.

מדובר באוכלוסיה אזרחית כאשר 70% ממנה נסמך על ארגוני סיוע. כאשר כל משפחה שם - כל משפחה ממוצעת לא יכולה לשרוד את החודש מבלי לקבל סיוע. אנו מדברים על רמת חיים נמוכה מאוד, 85% מתוך האוכלוסיה נכון ל-2006, נמצאת מתחת לקו העוני. קו העוני שם הוא שני דולר. את לא יכולה לומר שהמצור נועד לפגוע במותרות, כך שזה יכול להיות חוקי, מידתי ונסבל. את פוגעת באוכלוסיה חלשה, מוחלשת, לא ניתן להבחין שם בין קבוצה של לוחמים לבין קבוצה של אזרחים.

אני רוצה לציין כי ארגון החמאס, ואני לא מגינה על ארגון החמאס, הוא לא רק ארגון שנאבק בישראל, זהו ארגון עם תשתית חברתית. זהו ארגון דתי-חברתי, זה לא רק ארגון מאבק. לא כל אחד שבוחר בחמאס, בוחר בחמאס כנגד ישראל. גם אם אנשים בוחרים בחמאס בשל האג'נדה הפוליטית שלו, אני רק אומרת שאי אפשר להעניש אנשים על בחירה פוליטית שלהם, אי אפשר לומר שאם אתה בוחר בזה אז אני אעניש אותך. אם יש תנועת ימין קיצוני, אי אפשר להעניש את האזרחים הישראלים שיבחרו בה.

אבל אחת הסיבות למצור הינה החשש של ישראלים מפני פיגועים...

תפתחי את הדוחות של בצלם, אני לא רוצה להתחיל על כל דבר שאת אומרת שהפלשתינים עושים, להראות לך מה הישראלים עושים. כל הצדדים אמורים לכבד את המשפט הבינלאומי, המשפט חל על כולם, לא אזרח פלשתיני ולא אזרח ישראלי. לעניין מה החמאס אומר ומה עמדותיו, למה הוא לא מכבד את כללי המשפט הבינלאומי, תתקשרי אליהם ותראייני אותם, ואני מציעה לך לקרוא את ההצהרות של ריצ'ארד פוקס, שמתייחס לעמדות המדיניות של חמאס. איש אינו מפרסם את הדברים, כי זה שונה ממה שרווח בקהילייה הבינלאומית ביחס לחמאס.