|   15:07:40
דלג
  יעקב בר-און  
עיתונאי מקור ראשון
דוא"ל בלוג/אתר רשימות מעקב
מועדון VIP
להצטרפות הקלק כאן
בימה חופשית ב-News1
בעלי מקצועות חופשיים מוזמנים להעביר אלינו לפרסום מאמרים, מידע בעל ערך חדשותי, חוות דעת מקצועיות בתחומים משפט, כלכלה, שוק ההון, ממשל, תקשורת ועוד, וכן כתבי טענות בהליכים בבית המשפט.
דוא"ל: vip@news1.co.il
כתבות מקודמות
כתיבת המומחים
מה צריך לדעת כשמתכננים חופשה באילת?
קבוצת ירדן
תמר פטרוליום: חברה עסקית או בית חרושת לג׳ובים?

"ארדואן אינו מייצג את העם הטורקי"

ד"ר אפרת אביב, מומחית לענייני טורקיה, סבורה שהמשבר ביחסי ישראל טורקיה יבוא לסיומו אם יתחלף השלטון שם בבחירות בשנה הבאה. היא לא תתפלא אם בעוד זמן לא רב הישראלים יחזרו בהמוניהם לקלאבים בחופים
17/07/2010  |   יעקב בר-און   |   כתבות   |   מקור ראשון   |   תגובות
[צילום: AP]

"ארדואן פרובוקטור באופיו. כך מתייחסים אליו אפילו במשרד החוץ שלו. הכול עניין של אופי. הוא אדם שמתרגז מאוד מהר, והכבוד מדבר אליו. בכלל, יש לנו זיכרון מאוד קצר. כדאי לזכור שרק ב-2004 קיבל ארדואן מהליגה נגד השמצה בראשות אברהם פוקס פרס על סובלנות כלפי יהודים. לא פחות"

"ימי ירח הדבש שלנו עם טורקיה הסתיימו", פוסקת ד"ר אפרת אביב (33), בת להורים ילידי טורקיה ומרצה במחלקה ללימודי המזרח התיכון באוניברסיטת בר-אילן ומומחית לענייני טורקיה בעידן החדש. "אם לא יקרה משהו דרמטי וארדואן יחזור בו לפתע ויודיע על שיקום היחסים עם ישראל", היא אומרת, "הסיכוי היחיד לשיקום הוא במקרה שארדואן יאבד את השלטון. רק כשיבוא במקומו ראש-ממשלה אחר יהיה מקום לצפות לשיפור ביחסים עם ישראל. נכון לעכשיו - זה אבוד".

מה כוונתך לכך שארדואן יאבד את השלטון, הפיכה צבאית?

"לא. יש בהחלט סיכוי פוליטי למתנגד העיקרי של ארדואן, קיליצ'דאראוהלו, היו"ר החדש של מפלגת העם הרפובליקנית. זאת המפלגה שייסד בזמנו אתא-תורכּ, ונגדה יצאו ארדואן ומפלגת הצדק והפיתוח שלו. יש סיכוי שמנהיג האופוזיציה יאחד את השמאל נגד ארדואן לקראת הבחירות לראשות הממשלה ביולי 2011. אם קיליצ'דאראוהלו יצליח להיתפס כדמות מנהיגותית חשובה, הוא יוכל להיות אבן נגף בדרכו של ארדואן.

"ולא רק הוא. ארדואן סובל מביקורת מאוד רצינית מבית ככל שהאבטלה גואה. אחת הסיבות למספר המפגינים הרב נגד ישראל היא כלכלית. רבים מקבלים תשלום על השתתפותם בהפגנות אלה, וחלק ניכר מהם כלל לא יודעים מה כתוב על השלטים שהם מחזיקים. הם המון מוסת.

"באשר לצבא, היו בשנים האחרונות שני ניסיונות להפיכה צבאית. אם תשאל אותי אם הפיכה צבאית היא מה שטוב לטורקיה, אענה שהיא לא תקדם את המדינה הזאת לשום מקום. שינוי אמור לבוא בהצבעה דמוקרטית".

התפרסם שטורקיה אוסרת על מטוסי חיל האוויר שלנו לעבור בשמיה. לדעתך, יש חשש שייסגרו השמים הטורקיים גם בפני מטוסים אזרחיים?

"קשה לענות באופן חד-משמעי. ארדואן הוא אמן ההליכה על הקצה. לדוגמה, כבר לפני שלושה שבועות הודיע ארדואן על ניתוק היחסים עם ישראל, אבל זה לא קורה. הוא רוצה לנתק את היחסים, אבל הוא יודע שאם ינקוט צעד זה הוא יחצה לחלוטין את הקווים. אני סבורה שבסופו של דבר הוא איננו מעוניין למתוח את החבל עד הסוף.

"אני גם לא מסכימה לטענות שלפיהן הוא רוצה לברוח למזרח ולעזוב את המערב. נראה לי שזה בכלל לא נכון. הוא מושך בחוטים, פעם לפה פעם לשם. לא צריך להיבהל מכל מה שהוא אומר. גם בעניין המטוסים: בתחילה הוא הודיע על סגירת שמיה של טורקיה בפני מטוסים ישראלים, בהמשך הגביל זאת למטוסים צבאיים, ובהצהרה הבאה אמר שההגבלה תחול רק על חלק מהמטוסים הצבאיים".

הוא מחפש פרובוקציות?

"הוא פרובוקטור באופיו. כך מתייחסים אליו אפילו במשרד החוץ שלו. הכול עניין של אופי. הוא אדם שמתרגז מאוד מהר. הכבוד מדבר אליו. בכלל, יש לנו זיכרון מאוד קצר. כדאי לזכור שרק ב-2004 קיבל ארדואן מהליגה נגד השמצה בראשות אברהם פוקס פרס על סובלנות כלפי יהודים. לא פחות"!

אם נגיב בהודעה על הפסקת הטיסות הטורקיות לישראל, הדבר ירתיע את ארדואן ואנשיו?

"לא. עם הטורקים אי-אפשר לעבוד ככה. זה לא רק עניין של מנטליות, אלא גם של תפיסת עולם. מה שאמור לעמוד מול עינינו הוא האינטרס של מדינת ישראל, והאינטרס הזה מחייב אותנו לשתוק ולא להגיב. אסור לנו ליפול לפח של הפרובוקציות של ארדואן".

כלומר, לדעתך השינוי ביחסה של טורקיה כלפי ישראל לא מייצג את כלל המדינה?

"אכן. ארדואן הוא בהחלט הגורם למה שקורה בין שתי המדינות. העם הטורקי עצמו מאוד אמוציונלי, קל להדליק אותו. יש בו רבים שהם בעד ישראל, ואף אם יש שם אנטישמים, שנאת ישראל היא לא משהו מובנה בעם הטורקי. לדעתי, הקולות הללו מגיעים מיסודות-שוליים שניתן להם להתבטא בזכות ארדואן".

איסלאם ומופעי בלט
ד"ר אפרת אביב [צילום: יעקב בר-און]

"ארדואן מדבר על שינוי הגישה כלפי תנועות כמו 'האחים המוסלמים' וחמאס, אבל בו-בזמן הוא לא רוצה לאבד את ארצות הברית. איך אמר לי עיתונאי תורכי? – 'אנחנו רוצים להיפתח לאיראן ולערבים, אבל לא רוצים להיות כמותם'"

במבט כולל יותר - המהפכה החילונית של אתא-תורכּ בסכנה? טורקיה עלולה להידרדר מאות שנים לאחור?

"עיתונאי טורקי חושב שהכמאליזם (כמאל מוסטפה היה שמו האמיתי של אתא-תורכּ) מת, ואף אחד לא יודע מה לעשות עם הגופה.

"צריך לזכור שהעם בטורקיה היה דתי, עד שבא מנהיג חילוני כמו אתא-תורכּ וכפה את החילוניות מלמעלה. מאז שהדת דוכאה שם ביד חזקה היא צפה כל פעם מחדש, והשינויים באים בגלים. לדעתי, כל עוד טורקיה מהווה מודל לאיסלאם מתון, אין בכך רע.

"מעבר לעניין הדתי, טורקיה מחפשת דרך לשיתוף פעולה עם השכנים שלה ולא מבקשת להחזיר את ימי האימפריה העות'מאנית. אין לשכוח שהגבול הארוך ביותר של טורקיה הוא עם אירן, וזהו, אגב, הגבול השקט ביותר שלה. ההתקרבות בין אירן לטורקיה לא מכוונת רק נגדנו, ויש לה גם השלכות כלכליות. טורקיה מרוויחה מאירן כעשרה מיליארד דולר בשנה".

מצד שני היא רוצה להתקבל לאיחוד האירופי.

"זה בדיוק העניין. טורקיה רוצה להתקבל לאיחוד האירופי, והיא עדיין בנאט"ו. אבל מבחינת הרגש ארדואן מזדהה עם הערבים ועם אירן. הוא מדבר על שינוי הגישה כלפי תנועות כמו 'האחים המוסלמים' וחמאס, אבל בו-בזמן הוא לא רוצה לאבד את ארצות הברית. מדברים על התגברות האיסלאמיות בטורקיה, אבל במקביל מתקיימים מופעים של בלט, למשל, שמפלגת האם של ארדואן מנעה בעבר. פתאום יש פריחה של מועדונים הומו-לסביים, ואפילו חוף נודיסטים קיבל אישור להיפתח. איך אמר לי עיתונאי טורקי? - 'אנחנו רוצים להיפתח לאירן ולערבים אבל לא רוצים להיות כמותם'".

תיתכן אפשרות שתשתלט על טורקיה דיקטטורה נוסח החומייניזם באירן?

"אני לא רוצה להתנבא. אנחנו לא יודעים מה יהיה. הבעיה עם ארדואן היא הצדדים הדיקטטוריים והטרוריסטיים שבו. לטעמי, אפשר לסמוך על העם הטורקי שיידע למנוע גלישה לדיקטטורה כפי שהונהגה באירן. אם זה לא קרה בימי ארבקאן, שהיה הרבה יותר קיצוני נגד ישראל, קשה להאמין שזה יקרה עכשיו".

בטורקיה עדיין זוכרים את הסיפור עם סגן שר החוץ, דני איילון?

"בוודאי. הם לא שוכחים את השפלת השגריר. בעיניהם זה לא משחק. לדעתי, זה לא היה במקום מבחינה דיפלומטית. אם להחריף את היחסים, שזה יבוא מהם, לא מאיתנו. הרי יש לנו שם אינטרסים כלכליים וצבאיים, כולל בסיס צבאי בגבול המזרח, כפי שפורסם".

אי-אפשר לסיים שיחה כזו בלי התייחסות לקלאבים של 'הכול כלול' בטורקיה. האם יש להם תקנה מבחינת הציבור הישראלי?

"כרגע נראה שרוב הישראלים ויתרו על הקלאבים, אבל יכול להיות שיקרה משהו שיחזיר אותם בהמוניהם למקומות החביבים עליהם. כבר היו דברים מעולם בשנים האחרונות, מה גם שיש לנו זיכרון קצר, והמחירים הזולים שם קורצים. בסופו של דבר הבעיה שלנו איננה עם העם הטורקי".

פורסם במקור: יומן, מקור ראשון
תאריך:  17/07/2010   |   עודכן:  17/07/2010
יעקב בר-און
מועדון VIP להצטרפות הקלק כאן
פורומים News1  /  תגובות
כללי חדשות רשימות נושאים אישים פירמות מוסדות
אקטואליה מדיני/פוליטי בריאות כלכלה משפט סדום ועמורה עיתונות
"ארדואן אינו מייצג את העם הטורקי"
תגובות  [ 4 ] מוצגות   [ 4 ]  לכל התגובות        תפוס כינוי יחודי            
כותרת התגובה שם הכותב שעה    תאריך
1
מייק פלג
18/07/10 16:00
2
sailo
18/07/10 16:54
3
סיישל
18/07/10 19:07
4
פרדס מלא
18/07/10 21:29
תגובות בפייסבוק
ברחבי הרשת / פרסומת
רשימות קודמות
לא צר לי על שנמנעתי מלהצטרף לאוכלוסיה מגובשת ומנווטת של פרשני תקשורת מטעם, אינטרסנטים פוליטיים מזדמנים, בעלי עניין מוסווים ומלחכי פנכה צבועים שסככו בימים האחרונים על חבר הכנסת צחי הנגבי וצהלו על זיכויו המפוקפק בהענקת שוחד פוליטי וגימדו את הרשעתו במתן עדות שקר.
17/07/2010  |  אריה אבנרי  |   כתבות
הטרקלין העסקי בקומה ה-14 של מלון קרלטון בתל אביב נעים ומפנק; מלצריות נעימות סבר ממהרות להביא לאורחים את מבוקשם. אהוד שפירא, עדיין יו"ר הפניקס, מחויט בחליפה ובעניבה, מתכונן לצאת לכנס שמתקיים בקרבת מקום, ובינתיים מתיישב על הספה הנוחה. המקום מעלה אצלו זיכרונות נעימים; לפני 25 שנים קרא לו מנכ"ל לאומי דאז, דוד פרידמן, וביקש ממנו לקבל על עצמו את תפקיד סגן ראש החטיבה העסקית.
16/07/2010  |  רון שטיין, עירן פאר  |   כתבות
שון תל חגג באחרונה יום הולדת 40, וסידר לעצמו מתנה נהדרת: השבוע הוא חתם על אחת מעסקות האינטרנט המעניינות והגדולות ביותר בישראל בשנים האחרונות - הוא מכר את השליטה בלוח המודעות האינטרנטי יד2 לאתר וואלה, לפי שווי של 156 מיליון שקל.
16/07/2010  |  איילה צורף  |   כתבות
גבירותיי ורבותיי, ברוכים הבאים לטקס חלוקת הפרסים של עכבר העיר און ליין לעושים במלאכה ב”כוכב נולד”. בתפקיד המנחה: צביקה הדר. בתפקיד אורח: רמי קליינשטיין והשירים שלו. רק שניה, צביקה מספר בדיחה לא מצחיקה על קירחים וזהו, הנה אנחנו מתחילים.
16/07/2010  |  בן פרץ  |   כתבות
"המועדפים" הוא מדור שבועי שמסייע לכם להיזכר בשאלות הבוערות של השבוע - ולקבל עליהן תשובות. והפעם: איך הוכיחה ג'ודי ניר מוזס שלום שירון לונדון צודק, למה עיריית תל אביב לא נותנת לסטלנים להפגין, מה ישכנע אתכם לחזור לצפות בערוץ הראשון ולמה אף אחד לא עוזר להורים ומקצר את החופש הגדול?
השאמאנים של הריקנות  /  חגית כהן
מיליון שקל על 3.5 חדרים בבניין ישן  /  גדעון דוקוב
נא להכיר: יועצי חלומות  /  חגית כהן
יש לי סימפטיה לירחמיאלים  /  חגית כהן
לרקוד עם האויב  /  אדוארד אטלר
שואלים את אדוארד  /  אדוארד אטלר
בלוגרים
דעות  |  כתבות  |  תחקירים  |  לרשימת הכותבים
דן מרגלית
דן מרגלית
לרוע מזלו של חליוה הכשל התממש בתקופת כהונתו כראש אמ"ן    עתה כולם אוהבים לשנוא אותו. זה משרת את נתניהו, אבל זה לא יחזיק מים
צבי גיל
צבי גיל
בקטע "דיינו" הנוסח האלטרנטיבי הוא "כמה מעלות רעות לאלוהים עלינו"    מתחילים באיתמר בן-גביר שהוא השר לשגעון הלאומי - דיינו, עוברים לשר האוצר ששודד את הקופה הציבורית - דיינו, ושר המשפ...
דרור אידר
דרור אידר
ההגדה אינה מסמך קפוא אלא טקסט גנרי שמחזיק רעיון המתחדש עלינו מדי תקופה    ממצרים העתיקה שבה העבדים העברים סיפרו על יציאת האבות מהגלות, עד ליציאת מצרים של תקופתנו היא מדינת ישראל
לרשימות נוספות  |  לבימה חופשית  |  לרשימת הכותבים
הרשמה לניוזלטר
הרשמה ל-SMS
ברחבי הרשת / פרסומת
ברחבי הרשת / פרסומת
News1 מחלקה ראשונה :  ניוז1  |   |  עריסת תינוק ניידת  |  קוצץ ירקות מאסטר סלייסר  |  NEWS1  |  חדשות  |  אקטואליה  |  תחקירים  |  משפט  |  כלכלה  |  בריאות  |  פנאי  |  ספורט  |  הייטק  |  תיירות  |  אנשים  |  נדל"ן  |  ביטוח  |  פרסום  |  רכב  |  דת  |  מסורת  |  תרבות  |  צרכנות  |  אוכל  |  אינטרנט  |  מחשבים  |  חינוך  |  מגזין  |  הודעות לעיתונות  |  חדשות ברשת  |  בלוגרים ברשת  |  הודעות ברשת  |  מועדון +  |  אישים  |  פירמות  |  מגשרים  |  מוסדות  |  אתרים  |  עורכי דין  |  רואי חשבון  |  כסף  |  יועצים  |  אדריכלים  |  שמאים  |  רופאים  |  שופטים  |  זירת המומחים  | 
מו"ל ועורך: יואב יצחק © כל הזכויות שמורות     |    שיווק ופרסום ב News1     |     RSS
כתובת: רח' חיים זכאי 3 פתח תקוה 4977682 טל: 03-9345666 פקס מערכת: 03-9345660 דואל: New@News1.co.il