ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
כבוד היושב-ראש, גבירותי ורבותי חברי הכנסת.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
כן, בבקשה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
לפני שנולד, עוד לפני שנולד ולפני שהוקם וקרם עור וגידים והפך למציאות, הרעיון של מדינת לאום יהודית זכה לביקורת שהיא תקפה גם היום.
1939, מחליט הקונגרס הציוני שנאסף בבית-המלון "בילטמור" בניו-יורק להקים Commonwealth יהודי בפלשתינה. שנה לאחר מכן כותבת האינטלקטואלית היהודייה חנה ארנדט – שהייתה ציונית בדרכה, דרך אגב, לא אנטי-ציונית, שהיא ברחה מהנאצים בגרמניה והשתכנה בארצות-הברית. היא כתבה מאמר חריף מאוד נגד הרעיון, והיא אמרה שאתם מציעים לפלשתינים תושבי הארץ אזרחות סוג ב'. ככה היא כתבה, 1941.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
והיא אמרה את המילה "פלשתינים"?
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
פלשתינה, בטח. פלשתינה-ארץ-ישראל. ככה זה, Palestine, נכתב באנגלית. היא כתבה באנגלית, לא בעברית.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
אני אשמח לראות את המסמך.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
טוב. אני מציע לך לקרוא אותה. כמובן, אתה נמצא בעולם הנגדי שלה.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
רק ביקשתי שתראה לי את הכתוב. את המקור.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
כי היא, איך אומרים? יש לה תפיסות אנושיות ונגד טוטליטריות ולאומנות קיצונית. אז תקשיב קצת. תלמד קצת.
חנא סוייד (חד"ש):
מה אתה, יושב כאן על תקן reviewer?
היו"ר משה זלמן פייגלין:
סתם, מעניין אותי - - -
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
היא כתבה, בחייך, היא הייתה אנטי-נאצית. אנטי-פאשיסטית. אתה פאשיסט. אתה סתם פאשיסט.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
אה, אוקיי. אני מבקש - - -
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
תן להמשיך לדבר.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
לא, אני לא אתן לך להמשיך לדבר.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
זה לא קללה בשבילך. פאשיסט זה מחמאה.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
אני לא אתן לך להמשיך לדבר, למרות העובדה שדבריך דווקא היו מאוד מעניינים.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
היא כתבה שה - - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
לא, אתה תפסיק עכשיו לדבר.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אתה לא תפסיק אותי.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
אני בוודאי אפסיק אותך - -
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אתה לא תפסיק אותי.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
- - משום שלא תכנה יושב-ראש "פאשיסט".
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אתה לא תפסיק אותי. אתה לא תפסיק אותי - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
אני מבקש מהסדרנים, אני מבקש מהסדרנים להוריד את הדובר ממקומו.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
- - אני מאבחן שאתה פאשיסט. פאשיסט הוא דוגל בעליונות לאומית על אחרים, שהוא אנטי- דמוקרט. אתה לא יכול להוריד אותי באמצע הדברים - - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
תודה רבה. ודאי שאני יכול. הנה אני מוריד אותך.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
מה זה פה? מה זה פה? אני לא אתן לך. אני אמשיך לדבר, אתה לא תוריד אותי. מה זה, הפאשיזם משתלט פה.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
בבקשה, אתה יכול לשבת בנחת.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
זה בדיוק מה שאתה עושה. אתה פאשיסט וגזען. בושה וחרפה, מתנחל כמוך. מה זה, הוא לא יכול להוציא אותי ככה. זה בניגוד לחוק.
שלי יחימוביץ' (העבודה):
בחייך, התחלקת על השכל?
(חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה יוצא מאולם המליאה)
קריאות:
- - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
רבותי חברי הכנסת, לא ביקשתי להוציא את זחאלקה, ביקשתי להוריד אותו מהדוכן.
קריאה:
לפחות בשביל האורחת - - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
מבחינתי חבר הכנסת זחאלקה יכול לשוב לכיסאו.
קריאות:
- - -
מיקי רוזנטל (העבודה):
אתה לא יכול להיות צנזור פה, אתה לא תגיד לאנשים מה להגיד ומה לא להגיד. מה קורה לכם?
שלי יחימוביץ' (העבודה):
- - -
קריאות:
- - -
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
זה - - פוליטית, מה יש לך? זה מחמאה בשבילך. זה - - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
רבותי, אני גם מקבל עכשיו עידכון מסגן מזכירת הכנסת - -
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
זה מחמאה, זה מחמאה - - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
- - אני מקבל עכשיו עידכון מסגן מזכירת הכנסת שמה שנעשה עכשיו נעשה בהחלט בהתאם לתקנון.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
איזה תקנון? איזה תקנון?
היו"ר משה זלמן פייגלין:
בהחלט בהתאם לתקנון. מי שמקלל חבר כנסת אחר, ובוודאי את היושב-ראש, לא יכול להמשיך לדבר. הדברים ברורים ופשוטים.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
הפאשיזם לא יעבור. לא ניתן לפאשיזם לעבור.
באסל גטאס (בל"ד):
הפאשיזם לא יעבור.
קריאות:
- - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
אני חושב שמי שקם להגן על התנהגות כזאת צריך לפשפש במעשיו.
רבותי, יסכם - - -
קריאות:
- - -
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
על זה בדיוק דיברה חנה ארנדט, על זה בדיוק. על פאשיסטים כמוך - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
יפה. השתכנעתי לחלוטין.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
- - שיתייחסו לערבים סוג ב'. ככה זה בדיוק, ואת זה לא רצית לשמוע.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
חן חן לכם, חברי הכנסת הערבים. יסכם את הדיון חבר הכנסת יובל שטייניץ. בבקשה.
קריאות:
- - -
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אני מבקש לסגור את הישיבה.
באסל גטאס (בל"ד):
או שהוא יחזור וידבר או שאיש לא ידבר.
חנא סוייד (חד"ש):
בושה וחרפה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
תפסיק את הישיבה.
קריאות:
- - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
רבותי, רבותי. אז אם תשב אני אסביר לך.
באסל גטאס (בל"ד):
- - - נגד הפאשיסט - - -
שלי יחימוביץ' (העבודה):
מיום שהגעת לכנסת - - -
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
- - - חנה ארנדט נגד אנשים כמוך. אתם צריכים לשמוע מה אמרה חנה ארנדט.
ניצן הורוביץ (מרצ):
אתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה - - -
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל-מד"ע):
בושה לך - - -
קריאות:
- - -
באסל גטאס (בל"ד):
יובל שטייניץ, אני מבקש ממך לרדת, ותיתן – תבקש מג'מאל זחאלקה להשלים את דברו, אם יש לך כבוד עצמי.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
גבירותי ורבותי - -
קריאות:
- - -
קריאה:
אי-אפשר להמשיך ככה. מה קרה?
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
- - חברי הכנסת, גבירותי ורבותי, אפשר בהחלט להמשיך ככה. קרה כאן לפנינו דבר חמור, דבר חמור - - -
שלי יחימוביץ' (העבודה):
- - - לך. אל תנהל את הישיבה הזאת. אל תנהל את הישיבה הזאת.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
אני מבקש לומר שני דברים. רגע, רגע, רגע, אדוני, חכה. אני מבקש לומר שני דברים: ראשית, רבותי - -
קריאות:
- - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
חבר הכנסת זחאלקה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
תתנצל.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
- - רבותי חברי הכנסת - -
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
הפאשיזם לא יעבור.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
- - רבותי חברי הכנסת - -
שלי יחימוביץ' (העבודה):
אתה לא יכול לנהל את הישיבה הזאת.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
- - אם אתם חושבים שאני מתכוון להיכנע לאלימות מילולית מן הסוג הזה, אתם טועים.
קריאה:
איזה אלימות? מה קרה? אמרו לך שאתה פאשיסט. אתה פאשיסט, מה הבעיה?
היו"ר משה זלמן פייגלין:
אם אתם באמת רוצים תשובה, אני אתן לכם תשובה.
קריאות:
- - -
באסל גטאס (בל"ד):
אתה תרד מהבמה.
קריאות:
- - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
רבותי, אם אתם מבקשים להשתלט על הדיון בצעקות, זה לא יעזור לכם. אם אתם רוצים תשובה – אני אתן לכם.
באסל גטאס (בל"ד):
אתה תלך משם. אתה תלך מהבמה.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
רבותי, חברי הכנסת, נדמה לי שכל חברי הכנסת שהיו כאן בשעה האחרונה היו יכולים רק להתרשם מן הצורה הרגועה והנינוחה שבה אני מנהל את הדיון, בין אם דעותיו של הדובר נוחות לי ובין אם לאו. זו נקודה ראשונה.
תמר זנדברג (מרצ):
- - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
נקודה שנייה - -
קריאות:
- - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
שאלתם, אז אני עונה.
עפו אגבאריה (חד"ש):
- - - אתה לא בצורה רגועה. אתה רוצה שגם הסנטורית תראה, יא פאשיסט.
יחיאל חיליק בר (העבודה):
תתנצל.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
- - נקודה שנייה, כאשר עולה חבר כנסת ופשוט מקלל – "שתיחנק", זה היה הביטוי שהוא השתמש - -
שלי יחימוביץ' (העבודה):
אתה לא יכול לנהל את זה - -
קריאות:
- - -
שלי יחימוביץ' (העבודה):
- - תוריד את עצמך מהבמה.
קריאה:
איזה - - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
- - כלפי חבר כנסת אחר. טוב, לא נראה שאתם באמת מעוניינים בתשובה, אז אני אוותר על התשובה.
בבקשה, חבר הכנסת שטייניץ.
מיקי רוזנטל (העבודה):
לא לא לא לא לא. אין דבר כזה - - -
קריאות:
- - -
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
תודה. אפשר להמשיך בהתפרעות, ואפשר להאזין.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
סעיף 42 – לכו וחפשו. זה מה שאומר לי - - -
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
חברת הכנסת יחימוביץ, בכנסת שלנו יש חופש ביטוי וחופש דיבור, אבל אמירות מהסוג "פאשיסט", "ניאו-נאצי" או "בוגד", כלפי כל חבר כנסת - -
קריאות:
- - -
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
- - קל וחומר כלפי יושב-ראש הישיבה, הן דברים – דברים שלא יכולים - -
שלי יחימוביץ' (העבודה):
אתה צריך להגן על - - -
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
אני אומר את דעתי, חברת הכנסת יחימוביץ' - - אלה דברים – ביטויים כמו "פאשיסט", או "בוגד", או "ניאו נאצי" - -
שלי יחימוביץ' (העבודה):
הוא לא אמר את זה.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
- - הוא כן אמר - - "ניאו נאצי" ו"פאשיסט" - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
זה בוודאי מה שנאמר.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
שמעתי במו אוזני. הוא אמר ליושב-ראש "פאשיסט" ו "ניאו נאצי" - - אלה דברים שלא יכולים רק לחכות לוועדת האתיקה.
שלי יחימוביץ' (העבודה):
יש גבול, יש גבול, הוא לא אמר - - -
קריאות:
- - -
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
אלה דברים שצריכים לקטוע בעודם באבם, כי ביטויים מהסוג הזה, של "פאשיסט" ו"בוגד" - -
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
זה בדיוק הפאשיזם. זה בדיוק הפאשיזם.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
- - זה הרס הדמוקרטיה והרס היכולת להידבר אחד עם השני.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
חבר הכנסת זחאלקה. חבר הכנסת זחאלקה.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
אני מתפלא – אני מתפלא על מי שכאן מוכן לתת יד לביטויים האלה. אני זוכר איך כולנו הזדעזענו אחרי שהיו כאלה שקראו לראש ממשלה בישראל "בוגד".
אבישי ברוורמן (העבודה):
על רבין אמרתם את זה. על רבין אמרתם את זה.
קריאות:
- - -
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
ואמרנו: יותר לא יגידו כאן, בכנסת, ובכלל – לא "פאשיסט" ולא "בוגד", ולא "ניאו-נאצי".
קריאות:
- - -
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
הוא אמר, את לא שמעת, הוא אמר "ניאו-נאצי". אני שמעתי.
קריאה:
הוא לא אמר "ניאו-נאצי". הוא לא אמר "ניאו-נאצי". הוא אמר "פאשיסט".
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
אחרי שהוא ירד מהבמה הוא גם אמר "ניאו-נאצי".
קריאות:
- - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
רבותי חברי הכנסת, רגע אחד.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
חבל שיש כאן - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
חבר הכנסת שטייניץ, חבר הכנסת שטייניץ.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
- - התפרעות על דברים כל כך מובנים מאליהם. יש פה חופש ביטוי מלא, אבל בשום פרלמנט בעולם - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
חבר הכנסת שטייניץ.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
- - לא יאפשרו לקרוא ליושב-ראש הישיבה "פאשיסט" או "ניאו-נאצי" או "בוגד".
אילן גילאון (מרצ):
- - - על הדוכן הזה. מי הוריד אותה בגלל זה? תאמין לי, "פאשיזם" זה מחמאה. כן.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
הוא אמר. אבל אני שמעתי, זהבה.
קריאות:
- - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
רבותי חברי הכנסת - - -
אילן גילאון (מרצ):
- - - אחרי שהוא מוריד בקריאה אחת חבר כנסת. אתה לא מתבייש? אתה לא מתבייש? "רוחי לעזה, יא ח'אינה".
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
לא, אני לא מתבייש. אני חושב שביטויים כמו "פאשיסט" ו"ניאו נאצי" הם ביטויים שמצדיקים הורדה מדוכן הנואמים ואפילו הוצאה מאולם המליאה.
קריאות:
- - -
אילן גילאון (מרצ):
מה עשית ל
מירי רגב, שהיא אמרה "בוגדת" לחברת הכנסת זועבי? מה עשיתם לה? הוציא מהאולם. יש לך מוסר כפול.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
טוב, אני מבקש מהסדרנים להושיב את חברי הכנסת במקום, בבקשה. אני קורא לסדרנים להושיב את חברי הכנסת שמפריעים לדיון.
קריאות:
- - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
רבותי, אני אאפשר. יובל - - -
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
למה לא לשאול אותו, הוא מספיק ישר בשביל להגיד לך שהוא אמר. תסתכלי בהקלטה.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
אני אאפשר ליושב-ראש האופוזיציה חבר הכנסת הרצוג - - -
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
זה בדיוק מה שאמרה חנה ארנדט - - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
אני מבקש מהסדרנים להושיב את הדוברים.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
חבר הכנסת זחאלקה הנכבד מאוד, יש לך פה זכות דיבור מלאה - -
קריאה:
לא, אין לו.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
- - אבל אתה, כשאתה קורא ליושב-ראש "פאשיסט", אתה שולל מעצמך את זכות הדיבור באותה ישיבה.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
נכון מאוד.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
בפעם הבאה, תחסוך ממך ומכולנו את הביטויים "פאשיסט" או "ניאו-נאצי", ותוכל לדבר פה על חנה ארנדט כמה שתרצה.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
טוב, אני רוצה רק להודיע פה הודעה, חבר הכנסת שטייניץ. לאחר שתסיים, אני אאפשר – אני אאפשר – מכיוון שיש כאן סערת רוחות, אני אאפשר ליושב-ראש האופוזיציה חבר הכנסת הרצוג, בשם האופוזיציה - - -
אבישי ברוורמן (העבודה):
- - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
חבר הכנסת ברוורמן, אין צורך לצעוק. אני משוכנע שיושב-ראש האופוזיציה רהוט דיו, רהוט דיו כדי לייצג אתכם ולומר את טענותיכם, והוא יעשה זאת מן הצד, לאחר דבריו של יובל שטייניץ.
אני מבקש עכשיו להמשיך את הדיון. בבקשה לשבת.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
תודה רבה. האמת שרציתי לפתוח את דברי בהמשך לדבריך ולברך את חברת הסנאט, את הסנאטורית אליזבט וורן.
קריאות:
- - -
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
סנאטורית דמוקרטית - -
היו"ר משה זלמן פייגלין:
לא. עכשיו אתם מפריעים לעצמכם.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
- - ממסצ'וסטס, שהיה לי הכבוד היום להיפגש אתה ולשוחח אתה על בעיות הביטחון - -
אבישי ברוורמן (העבודה):
בכל העולם מסתכלים על הפרלמנט הישראלי - - -
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
- - של מדינת ישראל, על סוגיית הגרעין האירני - -
אבישי ברוורמן (העבודה):
- - - בן-גוריון מתבייש - - -
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
- - ועל בעיות האזור.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
רגע, רגע, רגע, רגע, רגע, אי-אפשר לשמוע.
השר לנושאים אסטרטגיים ולענייני מודיעין יובל שטייניץ:
ברוכה הבאה לישראל, הסנאטורית אליזבט וורן, וגם השגריר שפירו שמתלווה אליה.
עפו אגבאריה (חד"ש):
- - -
(מחיאות כפיים)