מירי רגב: "הספורט הוא לא פרה חולבת"

דיון סוער מאוד התקיים (יום ד', 30.11.16) בוועדת הכספים, בעת שהוועדה התכנסה לדון בפרק מחוק ההסדרים שעוסק בהעברת כספים מהמועצה להימורים בספורט (הטוטו) וממפעל הפיס למדינה וכן על העלאת המיסוי על זכיות מהימורים. לאורך כל הדיון התעמתו שרת התרבות והספורט, יו"ר השלטון המקומי וראשי רשויות מקומיות עם חברי כנסת שתומכים בהצעת החוק ועם מנכ"ל האוצר. השרה, מירי רגב: "הספורט אינו פרה חולבת! אם רוצים לסגור את הטוטו והפיס שהאוצר יכניס את היד עמוק לכיס ויממן ישירות את הספורט". תוך כדי הסערה, ח"כ עזריה הוצאה ע"י מ"מ יו"ר ועדת הכספים, ח"כ מיקי זוהר מהאולם.

על-פי הצעת החוק יועברו לאוצר בשתי שנות התקציב 2017-2018 כחצי מיליארד שקלים ממפעל הפיס וכחצי מיליארד שקלים מהטוטו. עוד על-פי ההצעה, המס על פרסים וזכייה מהימורים יעלה מ-30% ל-35%, כאשר המיסוי יחל מזכייה ב-5,000 שקלים ולא כפי המצב כיום, החל מ-50,000 שקלים. עוד בהצעה, תהיה הגבלה של הגידול המערכת ההימורים בישראל למקסימום גידול של 2.7%. זאת נוכח הגידול הרב שהיקף ההימורים בישראל על-פי האוצר מסך כולל של 5.5 מיליארד שקלים (1.6 מיליארד שקלים טוטו, 3.9 מיליארד שקלים הפיס) ב-2008 לסך של קרוב ל-10 מיליארד שקלים ב-2015 (3 מיליארד שקלים טוטו, 6.9 מיליארד שקלים הפיס). לדברי אנשי האוצר כיום, סוף 2016, מחזור ההימורים בישראל עבר בהרבה את ה-10 מיליארד שקלים.

"יום גורלי לספורט הישראלי"

שרת התרבות והספורט, מירי רגב: "היום הוא יום גורלי לספורט הישראלי, כיוון שהוועדה מתחילה לדון בחוק שיש בו פגיעה קשה בספורט ולא רק בשתי שנות התקציב אלא לשנים קדימה. הטוטו הוא המממן העיקרי של הספורט במדינה. מדינות אחרות הן המממנות. מדינת ישראל רוויית אתגרים ביטחוניים, חברתיים ואחרים אז אנחנו מבינים מדוע המימון לא נעשה בצורה ישירה. הלוואי שהאוצר יכניס את היד לכיס העמוק ויממן את הספורט אך כרגע עושה זאת הטוטו ופגיעה בו היא פגיעה בספורט. בלעדיו אין מגרשים, אין כדורגל, אין פרא-אולימפי ואין אולימפי. החלשים הם שייפגעו, המתקנים בדימונה, בסכנין ובקריית שמונה ולא מרכז הטניס ברמת השרון. איש לא בעד הימורים, אך התפקיד שלנו קודם כל לטפל בהימורים הבלתי חוקיים ולאכוף אותם. מיש שחושב שנשנה את טבע האדם ונגביל את ההימורים טועה. מי שירוויח מהרפורמה של האוצר המונחת לפנינו הם ההימורים הלא-חוקיים. מטפלים רק בהימורים החוקיים כי זה קל ונוח. הסכמתי לבקשת שר האוצר לבטל את ההימורים על מרוצי סוסים למרות שלא אוהבת לשנות כללים תוך כדי משחק. ביקשו את הכספים הסכמתי בתנאי שאם עירייה או רשות מקומית תרצה כסף להקמת מגרש הכסף יעבור אליה.

מ"מ יו"ר, ועדת הכספים, ח"כ מיקי זוהר: "הטוטו ומפעל הפיס מוציאים את הכספים למטרות טובות חינוך, תרבות וספורט. אין למדינה כל אינטרס להרחיב את פעילות ההימורים אלא לצמצמם. הימורים לא בהכרח דבר חיובי, אבל יש למצוא הדרך המאוזנת ביותר למנוע כמה שיותר הימורים ומצד שני לא לפרק את הספורט שנשען על כספי ההימורים. אני בא מהדרום ומכיר את המציאות בשטח. היקף ההימורים הלא-חוקיים חוצה את ה- 10 מיליארד שקלים בשנה ויש לקחת זאת בחשבון. הדרך להגבלת ההימורים היא הסברה בבתי הספר ובקהילה. אם רק ייסגרו את אלו החוקיים זה רק יחזק את ההימורים הלא-חוקיים".

יו"ר מרכז השלטון המקומי, חיים ביבס: "אנחנו הזרוע הביצועית של המדינה ברוב התחומים, כולל בספורט. המדינה לא מביאה שקל לספורט, הכל מגיע מהטוטו ומהכיס של התושבים של הארנונה. יש פה צביעות כי אנחנו מעבירים גם תקציבים לחינוך לבניית כיתות ואנחנו בסוף נותנים שירות לתושבי ישראל ואת רוב הכסף מביאים מהבית. הרפורמה הזו תפגע בחינוך, בתרבות ובספורט. אומרים שהכסף הזה מזוהם אז או שכל הכסף מזוהם וסוגרים הכל או שמשאירים הכל. כולם אוהבים ללכת לארנה ליהנות ממשחק ספורט ולמגרשים אחרים והכסף לבנייתם בא מהטוטו, כך בכל הארץ. גדלתי בבית-שאן ולא היה מגרש כדורגל, שיחקנו בבוץ. היום יש מגרש שאפשר להתכבד בו מכספי הטוטו. רגע לפני שאתם מפרקים את הכל תעצרו לחשוב זה החינוך, התרבות הספורט והמועדונים לילדים וזה יגדיל ההימורים הלא-חוקיים".

"פותחים פה הכל בשביל הכותרות"

נציג אגף התקציבים באוצר, איתי טמקין: "המטרה לקחת כספים לצורך שימוש ולהחזיר אותם יותר מאוחר ולא לפגוע בדבר. בנוסף, שינוי במערכת המס על פרסים והגרלות מ-30% ל-35% במדגרות מ-5,000 שקלים. השינוי הזה לבדו יעלה את הכנסות המדינה ב-40 מיליון שקלים. כיום שוק ההימורים החוקיים עומד על כ-10.2 מיליארד שקלים וזו הערכת חסר. בפועל הנתונים של מחזור ההימורים גבוהים בהרבה. 6 מיליארד שקלים מתוכם חוזרים כפרסים, 2.1 מיליארד שקלים הוצאות תפעול ורק השאר לספורט. הכל מהדוחות הכספיים. אנשי משטרה אמרו שהפחתת ההימורים החוקיים תפחית גם את ההימורים הלא-חוקיים. האמירה ההפוכה חסרת בסיס".

מנכל האוצר, שי באב"ד: הגיב: "מבקש יחס הוגן לפקידי האוצר ולא לכנותם בכינויי גנאי, אחרת פקידי האוצר לא יהיו פה. שרים וחברי כנסת פוגעים בהם וזה לא ראוי, שהדיון יהיה ענייני. בניגוד לדמגוגיה וההצהרות כאן, הבטחנו בדיונים עם המשרד שתקציבי הספורט לא ייפגעו. פותחים פה הכל בשביל הכותרות. בנושא המיסוי נבוא לקראת המשרד והתעשיה, נדון על-כך עוד לא סגור". באב"ד סירב לספק מספרים מדויקים על הכנסות המדינה מכל הרפורמה בטענה: "לא אומרים מספר כרגע כי הדמגוגיה תפרח".

ח"כ רחל עזריה: "אני מבינה שהיה פה גיוס גדול של השרה מירי רגב. הבעיה בטוטו ובפיס שהרווחים גדלו והתרומות לקהילה קטנו, חלק גדול הולך למשכורות לעסקנים ומי שמממן את זה אלו הם החלשים ביותר. אני גרה בקטמונים בירושלים ורואה בדיוק מי הולך לעמדות ההימורים: נכים, חרדים ועניים. לא מוכנה שייקחו את הכסף מאנשים הכי עניים כדי לממן משכורות שמנות לעסקנים".

ח"כ מרב מיכאלי: "ספורט זה חשוב והרבה שנים לפני בואי לכנסת התנגדתי לביטול מענקי האיזון שזה שואה לרשויות המקומיות וכולנו מתמודדים עם הנזקים בעקבות זה ומעולם לא היה תיקון אמיתי לדבר הזה. כשבאים ומשסים אחד נגד השני כאילו שני צדדים של המתרס שזה חמור ולא אחראי אך הדיון הזה לא על ספורט אלא ההימורים החוקיים.

ללא הפיס והטוטו - ייסגר השלטון המקומי

יו"ר הטוטו, יוסי פילוס: "מניסיון כרו"ח 40 שנה, לא ראיתי מערכות מבוקרות ומפוקחות כמו הטוטו. האמירה שהכל שכר לא נכונה, תקציבי הטוטו בישראל מגוחכים. הספורט יכול מנף ולשנות תרבות של עם ובני נוער. המיסוי על הזכיות ללא אח ורע בעולם, אדם יכול לחזור הבית עם פחות כסף ממה שהרוויח בגלל המיסוי".

ראש עיריית דימונה, בני ביטון: "קל להגיד תבטלו ההימורים. אך יש החלטת ממשלה להקמת מרוצי סוסים שיספקו אצלי 2,500 מקומות עבודה ואני כבר מקדם תב"ע. אם לא יהיה כספי פיס וטוטו זה סגירת השלטון המקומי".

הדיון הסתיים ללא הכרעה והצדדים, האוצר, משרד התרבות והספורט, השלטון המקומי, הטוטו והפיס, אמורים להתכנס על-מנת לנסות ולהגיע להבנות.