דיון סוער התקיים (יום ד', 14.6.17) בוועדה לביקורת המדינה על דוח המבקר בנוגע לפעילותו של השר
אורי אריאל. יושב-ראש הוועדה ח"כ
קארין אלהרר, אמרה בפתח הדיון: "מהדוח עולה תמונה חמורה של מקורבים ובעלי עניין שמחטטים בקרביים של החלטות ממשלה, משנים אותן לצרכיהם ועושים זאת בחסות לשכת השר".
בתחילת הדיון הציגה ליאורה שמעוני, סמנכ"ל ומנהלת חטיבה במשרד המבקר, את עיקרי הדוח. השר אורי אריאל השיב לטענות ואמר: "אני מעריך ביקורת שמטרתה לתקן. העברנו לכם דף עם התיקונים שעשינו ונספק לכם כל מידע שתרצו. אני יכול לציין בסיפוק רב שהתוכנית הגרעינים הצליחה. המספרים הולכים וגדלים וזה כל הזמן בעלייה. לוקחים בה חלק כל שדרות הציבור בישראל, יהודים, ערבים, אתיופים, שומר צעיר בני עקיבא יש מה שאתם רוצים. אני מודיע לוועדה אנחנו מתכוונים את הציונות של 2017 להרחיב ככל שנוכל.
"התוכנית הזו הובלה על-ידי משרד הנגב והגליל, הוא לא התאדה והיה תוך כדי התהליך בתוך התוכנית. התוכנית הביאה ליישום החלטת ממשלה בדיוק את מה שההחלטה רוצה. ככה הממשלה רצתה, אפשר להתווכח על זה מבחינת תפיסה. אישרו את ההחלטה קודם הגעתה לממשלה ארבע יועצים משפטיים שונים ממשרדים שונים. אני עבדתי בדיוק לפי הנוהל.
"לגבי הטענה שיש גורמים פרטיים שמביאים הצעות מחליטים, באים גורמים שיש להם אינטרס עם הצעה ואומרים לי תעשה עם זה מה שאתה רוצה. כל הזמן אני מקבל הצעות מחליטים, גם פה באו הגרעינים והציעו הצעות.
"היה נציג משרד השיכון בישיבת קבינט הדיור ואני מעולם לא אמרתי לאף אחד שהנציג שלי שהיה בוועדה הוא נציג משרד השיכון, הבן אדם לא דיבר מילה. זו תקלה שהוא ישב בחדר ונתקן את זה וזה לא יחזור. אבל מיזה לעשות סיפור?
"הכסף שהוספנו להצעת ההחלטה הוא מהכספים הקואליציוניים של
הבית היהודי. הייתה לי אפשרות לקחת את כל הכסף כמו שהוא ולהעביר אותו לתקנה שדרכה הוא היה הולך אך ורק לגרעינים הדתיים. בשונה מחלק מחבריי שנזפו בי קשות על המחשבה שאני אתן את זה לכולם כסף קואליציוני שלנו. לא השתמשתי באפשרות החוקית והלגיטימית, אלא הלכתי ונאבקתי עם חבריי כדי לתת לכולם. בכולם הזה, יש אי-הבנה של השטח. להגיד שבשכונת רמת אשכול בלוד, שמי שהיה שם, עזה נראית יותר טוב. מי שסופר את זה ואומר שזה במרכז הוא צודק אבל מטעה. כשאומרים ש43% הם במרכז זה סופר את המקומות האלה. אשכולות אחד ושתיים זה רק בדואים וערביים. אין שם גרעינים אין למי לתת. אין מי שביקש ולא קיבל", דברי אריאל
ח"כ
סתיו שפיר (
המחנה הציוני): "המשמעות של מה עולה מהדוח היא שכסף שנועד לפריפריה זרם כדי לממן פעילות של מקורבים לשר אריאל ולמפלגת הבית היהודי. אותם מקורבים ישבו ממש במשרד של אריאל ודאגו להעביר לעצמם את הכספים. אותם מקורבים קיבלו ערב הבחירות מכתב מהשר אריאל שנשלח לאותם גרעינים תורניים, שדורש מהם לשלוח נציגים שיעזרו להם בבחירות. הועברו כספים לעמותות במרכז לחיזוק היהדות וערכי המשפחה. ראשי העמותות האלה מסתובבים במשרד השיכון אצל אורי אריאל ומייצגים אותו בישיבות. הועלמו מיליארדי שקלים שיועדו למפוני גוש-קטיף". השר אריאל הגיב לדברים ואמר לח"כ שפיר: "את חצופה ושקרנית".
ח"כ
בצלאל סמוטריץ' (הבית היהודי) תקף את משרד המבקר: "עשיתם דוח חובבני, עשיתם מניפולציות וניתחתם נתונים הזויים. אתם בכלל לא מכירים את השטח. זה דוח פוליטי מוטה וחובבני. אתם פוגעים במוסד
מבקר המדינה ובאמון שלו. אני דורש שהוועדה תמנה צוות שיבדוק את הדוח הפיקטיבי והמופרך הזה. הכל מניפולציה פוליטית. מה יותר טבעי מזה ששר רוצה להקים מפעל, פונה לאנשים שהם מקורבים שלו בגלל המפעל הזה. לשר אריאל אין פריימריז, הוא לא צריך איש מהם. הם הפכו למקורבים שלו כי במשך שנים הוא פועל איתם.
"משרד המבקר יושב במגדל השן ולא מבין איך המפעל הזה עובד. עם כל הכבוד בדמוקרטיה לא מבקר המדינה יקבע מה המטרה. מה לא בדק הדוח? איפה היועצים המשפטיים שעצרו את המנהלת? למה לא בדקתם את זה? בדקתם את מה שארגון מולד אמר לכם לבדוק. עשיתם קופי פייסט ממה שנתן לכם ארגון מולד. ברמת המשכורות שלכם הייתי מצפה לעבודה מקצועית יותר. נעשה כאן עוול. שפכו את דמו של השר אריאל על פיקציות".
ח"כ
מיקי זוהר (ליכוד): "אנחנו צריכים לשים את הגבול בין משילות לבין שלטון הפקידים. יש היום במדינת ישראל ממשלת ימין ושלטון פקידים. ואנחנו נבחרי הציבור מרגישים שהפקידים מנסים לייצר גם את המדיניות, גם את האג'נדה. כשאנחנו רוצים לקדם אג'נדה אין בעיה שנתייעץ עם אנשים שתואמים את האג'נדה שלנו. כמו שאנחנו חברי הכנסת מקלים אין ספור הצעות חוק ומקדמים את אלה שתואמות את האג'נדה שלנו, כך גם השר קיבל הצעת מחליטים שתואמת את האג'נדה שלו והחליט לקדם אותה".
ח"כ
יואב קיש (ליכוד): "עירבבנו פה שני דברים שונים מהותית. האחד - ביקורת לגיטימית על נושאי תפעול בפעילות הזו, שהשר הודה שצריך לתקן. אבל הביקורת הפכה לא לגיטימית ופוליטית, סתיו שפיר טענה שגנבו כספים מהפריפריה, וצריך שהכסף יחזור לפריפריה. זה לא קרה, אף גרעין מהפריפריה לא פנה בבקשה לקבל כסף ונענה בתשובה שלילית. אין אף גרעין בפריפריה שלא קיבל את מה שהוא ביקש".
ח"כ
יעל גרמן (יש עתיד): "קודם כל לא יכול להיות שכשהביקורת לא מוצאת חן בעיני מישהו אז תוקפים את המבקר. כשמדברים על חיזוק ההתיישבות, לא יכול להיות שאתם תתרגמו את ההתיישבות היהודית כהתיישבות ביהודה ושומרון. אתם מנצלים את המקום שלכם בממשלה ומשליטים את האידאולוגיה שלכם. יש עוד אידאולוגיות וטוב עשה המבקר שחשף אאיך מסיתים כספים כדי לממש אידאולוגיות פוליטיות".
ח"כ שולי מועלם: "אנשי משרד המבקר כתבו דוח שמתבסס על ארגון שמאל קיצוני שמנסה לפגוע במדינת ישראל. החלק הראשון שהתברר כמוטעה התעסק בנושא שאתם לא אמורים לעסוק בו - ההחלטה. כשהבנתם שההחלטה לא נתונה לביקורת, עברתם לדבר על דברים אחרים. כל פעם שמנסים לקרוא את החלטת הממשלה לא נאמר בה דבר על מרכז ופריפריה. אין שום בעיה להיות מזוהים אידאולוגית ופוליטית. על זה הולכים לבחירות כל כמה שנים. כל הניסיונות להפוך את עניין הגרעינים לפוליטי עושה חטא לגרעינים ולאנשים שנמצאים שם."
היו"ר קארין אלהרר אמרה בסיכום הדיון: "הקואליציה ממשיכה בניסיון הדה-לגיטימציה של משרד מבקר המדינה. השתלחויות הבלתי פוסקות בגוף המקצועי הזה לאורך כל הדיון הן מבזות. אני מבהירה באופן ברור - תהיה פה במדינה ביקורת. למרות הניסיון שלכם לבטל אותה כדי שתוכלו לעשות ככל העולה על רוחכם. הביקורת לא נעימה לקואליציה אבל היא תמשך. זה דוח שנעשה על-ידי גוף אוביקטיבי ומקצועי ברמות הגבוהות ביותר שיש. לא יקום שום צוות מקצועי חלופי. מוסד מבקר המדינה הוא הגוף המקצועי לביקורת נקודה.