|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
בושה למכונה ד"ר |
|
15/06/17 11:21
|
|
|
|
|
|
יש עם אמריקאי אליו נמנים מהגרים , שהחלו לבוא לפני רק כ-500 שנה למה שהיום ארצות הברית. כיום חלק מהעם האמריקאי יהודים שנמלטו מאימת רעב ומלחמות ברוסיה ובפולין במאה ה-19 וה-20, איטלקים ויוונים, ספרדים ופורטוגלים, אנגלים ואירים ועוד אוקיינוס של מדינות.
הגברת ד"ר שפאק מחליטה בשביל מי שמגדיר עצמו כפלשתינאי על פי הוותק וארץ המוצא ממנה הוא בא אל פלשתינה. ואם הוותק והמוצא אינם נראים לה , הרי היא ממרום הדוקטורט הטיפשי שלה פוסלת את הווייתם הלאומית הפלשתינאית.
לאבות האירי שהגיעו לפני 200 שנה לארצות הברית לשכנו היווני שאולי אבותיו הגיעו רק לפני 100 שנה ולשכן היהודי שאבותיו אולי הגיעו לפני תשעים שנה היא לא תעז לומר להם שהן אינם אמריקאים, אבל באום אל פחם היא מצאה , שאין פלשתינאים, כי הוותק שלהם לא נראה ללא כלום שנקרא ד"ר רבקה.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בושה למכונה ד"ר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
התאור שלך נכון |
|
15/06/17 15:44
|
|
|
|
|
|
אך היא לא כותבת כתיבה אקדמית, אלא משמשת ככותבת מגוייסת של מערך התעמולה של ישראל, שמטרתה "להוכיח" שרק לעם היהודי יש פה זכויות ולעם הפלסטיני אין. היא מגייסת את התואר האקדמי שלה, בדומה לאקדמאים אחרים מסוגה, כדי לתת נופך "מקצועי" לתעמולה הזו. בפועל, גם באקדמיה וגם במכוני מחקר שמכבדים את עצמם אין קונים לסחורה הזו וזה נמוג ונעלם לתהום הנשיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
התאור שלך נכון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ר4בקה שפק ליסק |
|
15/06/17 18:00
|
|
|
|
|
שניכם גסי רוח וחסרי חינוך.
אני היסטוריונית- לא פוליטיקאית.
אני חוקרת ומפרסמת מימצאים שאני מוצאת מבלי להתייחס לאג'נדות.
אצלי מדברות רק העובדות.
ואתם צבועים ומתחסדים:
מדוע הפוסט- ציונים באקדמיה מכשילים פירסום תזות שאינן עולות בקנה אחד עם השקפותיהם הפוליטיות? זה בסדר?
ואתם עושים אותו הדבר: תוקפים את מי שהמימצאים שלו נוגדים את התפישה הפוליטית שלהם.
אני שייכת לשמאל- ואני מתביישת בכם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ר4בקה שפק ליסק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רבקה שפק ליסק |
|
15/06/17 19:55
|
|
|
|
|
כפי שכבר כתבתי. אינני פוליטיקאית- אני היסטוריונית.
אם כתבתי על ההגירה המצרית- רק במוח המעוות שלכם פרושו שאני רוצה לסלקם מכאן.
הם מהגרים כמו המהגרים לארה"ב.
אבל, בניגוד לארה"ב שהיא ארץ של מהגרים, כאן נאבקות שתי חברות לאומיות על עצמאות לאומית ולכן יש לחלק את הארץ.
ואתם הורסים את הסיכוי הזה עם ההשקפות ההזויות שלכם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רבקה שפק ליסק |
|
16/06/17 07:24
|
|
|
|
|
|
הפלסטינים ותומכיהם מעוניינים להעלים את העובדה שהייתה הגירה מצרית, ומארצות ערב אחרות ומארצות מוסלמיות כדי לבסס את האג'נדה שלהם שהם חיים פה מאז תקופת המקרא.
כל זה כדי לשלול מהיהודים את זכותם למדינה פה בטענה שהם מעולם לא היו פה.
האג'נדה הפלסטינית טוענת שהיהודים הם קולוניאליסטים מאירופה כמו הלבנים מדום אפריקה.
ושני המשתלחים תומכים בשלילת ההיסטוריה על קיומו של העם היהודי על אדמה זו.
אומנם העם הפלסטיני הוא עם חדש אבל אני איני שוללת את זכות ההגדרה העצמית שלו.
אני רק מצפה מהם ומתומכיהם לא לשלול מהיהודים את זכות ההגדרה העצמית ואת ההיסטוריה שלהם על אדמה זו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רבקה שפק ליסק |
|
15/06/17 17:41
|
|
|
|
|
|
אתה בן אדם גועלי.
אתה מחליט מה אני חושבת ומגיב בהתאם.
אתה לא תחליט בשבילי מה אני חושבת.
יש לי רק שאלה בשמו של קרסל:מדוע הפלסטינים מעלימים את נושא ההגירה המצרית ומדוע הפוסט- ציונים באקדמיה מסרבים לפרסם מחקרים בנושא זה?
אני היסטוריונית- לא פוליטיקאית.
אני עושה מחקר ומפרסמת מה שאני מוצאת
אתה מתלהם ומשתלח מהסוג האנטי- דמוקרטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רבקה שפק ליסק |
|
15/06/17 18:23
|
|
|
|
|
אתה צבוע ומתחסד.
מדוע לכתוב על מהגרים לארה"ב זה לגיטימי ולכתוב על מהגרים לארץ זה לא לגיטימי?
אני פירסמתי מחקר על ההגירה לארה"ב וכעת אני מפרסמת מחקר על ההגירה לארץ ישראל- פלשתינה.
אתה הרי יודע בעומק לבך מדוע הפלסטינים מנסים להסתיר את עובדת ההגירה המצרית והאחרת (אלג'ירים, בוסנים, צ'רקסים, תורכמנים ואחרים) ואתה תוקף אותי על עיסוק בפוליטיקה?
גועל נפש.
אני גדלתי בשמאל הציוני ואתה אינך שייך לשמאל הציוני אלא לקומץ שמאלנים זניח שמוכן לסלף את העובדות לטובת האג'נדה הפוליטית שלך.
אתם, בשמאל ההקיצוני איבדתם כל קשר למציאות. אתם מרחפים וחבל.
אתה מאשים אותי בהבאת עובדות?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
למר בושה |
|
16/06/17 10:23
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
רבקה שפק ליסק |
|
15/06/17 11:38
|
|
|
|
|
|
גדעון מ. קרסל כתב במאמר 2 הערות חשובות:
א.הפלסטינים מעוניינים להעלים את העובדה שהייתה הגירה המונית של מצרים לארץ כי הדבר מחליש את קו ההסברה שלהם על נוכחותם בארץ מתקופת המקרא.
ב.זרמים מסויימים באקדמיה שהם פוסט- ציונים אימצו את קו ההסברה הפלסטיני שזוהי ארץ ערבית והנחת היסוד הזאת משבשת את חקר העובדות.
קרסל התקשה לפרסם את מחקריו מפני שהם מנוגדים לקו הפוסט- ציוני השולט באקדמיה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
צבי מסיני |
|
15/06/17 18:50
|
|
|
|
|
|
יש מספר אי דיוקים וטעויות בכתבה:
1. אם מוחמד עלי דרש להחזיר את המצרים שברחו לארץ הרי לאחר שכבש את הארץ החזיר אותם למצרים והעניש אותם.
2. אותם הבורחים הגיעו בחלקם הנכבד גם לסוריה ולכן למוחמד עלי היה תירוץ לכבוש גם את סוריה.
3. מוחמד עלי שלח כ 4,000 פועלי רכבת לארץ לבנות בה מסילת ברזל. עם עזיבתו את הארץ כמפורט בהמשך, ללא סיום העבודות, נשארו בה 2,600 פועלים מצרים ולובים שהתיישבו בחלק מהכפרים שהוזכרו בכתבה. אלה הם בדרך כלל בעלי שמות המשפחה מאסראווי ומסארווה במספר ישובים כולל כפר קרע וטייבה
4.העותמנים לא כבשו את הארץ מחדש ממוחמד עלי. מעצמות המערב בראשות אנגליה וצרפת לחצו על מוחמד עלי להסיג את צבאו מהארץ ומסוריה תמורת התר לשלוט במצרים. הן עשו זאת כי ראו ברוסיה אויב ורצו לעזור לעותמנים שנלחמו אז ברוסיה
5. עקב לחץ המעצמות, הצבא המצרי עזב את הארץ בחפזה והחיילים שנשארו מאחור נשארו בסוריה שהיתה המרוחקת ביותר ממצרים. חלקם עבר לארץ לגור לצד פועלי הרכבת בכפריהם, אחרים עברו לכפר כנא ולכפר מנדא ולנצרת, חלקם חזרו למצרים ורובם נשארו בסוריה. בדלית אל כרמל נלחמו אז דרוזים בחיילים המצרים כנקמה על דיכוי המרד הדרוזי במוחמד עלי קודם לכן.
6. רוב המצרים שהגיעו גכהמשך לארץ לא היו מצרים אמיתיים, פרט לאלה שהגיעו לחברון בגלל קדושת המקום לאיסלם. רובם היו תושבי הארץ הוותיקים שחזרו אליה בגלל רדיפות במצרים. למשל באו אל פאחם משםפחת מחמיד היו יהודים במקור שעברו לשם מדרום הר חברון ומי שהצטרף אליהם ממצרים, סביר שהיה מאותו המקור.
7. למשל אל-מצרי מעזה - זה אינו שמם המקורי. הם היו יהודים שנרדפו במצרים והצטרפו לקהילת יהודי עזה, שהיו יהודים אז בגלוי או בסתר. בהמשך בגלל לחץ העותמנים עם התחלת העלייה הלאומית היהודית אלה נדרשו להתרחק מסממני יהדות שעוד נשארו אצלם.
8. שחומי הער הסודנים מג'יסר אל זרקא התיישבו תחילה בעמק יזראל והסוכנות היהודית העבירה אותם לג'יסר תמורת אדמתם בעמק. שחומי עור אלה הם משבט העווארנה האדומי, יהודים בעבר שעברו ממזרח הירדן לסודן בתחילת המאה ה-16 וחזרן במאה ה-19..
9. לאחר בריחת פליטי 1948 כולל למצרים, נותרו כיום בקרב אלה הנקראים ערבים בארץ רק מיעוט קטן של מצרים האמיתיים. אלה מרוכזים בחברון, למעלה מ-20,000 כאשר חלק נוסף שם נטמעו בקרב החברונים האחרים. ישנם מעטים בירושלים, בנצרת, קצת יותר בכפר מנדא ובכפר כנא ופחות מ-10,000 פועלי הרכבת בכפרים שונים של פועלי הרכבת. בני חמולת מסארווה ומסראווי גדול יותר, אבל רוב אלה נטמעו בקרב המקומיים, אך ריבוי הבנים אצלם גרם לרבים בהרבה מהמספר הנ"ל לשאת כיום את אותם שמות המשפחה.
10. אין מה לדאוג מזכויות הפלשתינאים על הארץ.ִִ90 אחוז מהם הם מזרע ישראל אבל נוכלים למיניהם שלטו בהם מאז החל פה הסכסוך והם דאגו ליצור ולשמר את הסכסוך עקב תאוות בצע. במצבם היום,רובם יחזרו תוך מספר עשרות שנים לכור מחצבתם הלאומי אם רק נדאג לכך שזה יקרה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צבי מסיני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רבקה שפק ליסק |
|
15/06/17 19:46
|
|
|
|
|
המאמר שלי מבוסס כולו על מחקרים שקראתי ועשיתי הצלבות.
דבריך אינם תואמים את העובדות המופיעות במחקרים שקראתי.
אני מציעה לך לבדוק את המקורות עליו מבוסס המאמר של קרסל/אהרוני:
ארכיונים,עדויות של ערבים בישראל
ביבליוגרפיה מקיפה.
מצטערת- הטעות אצלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צבי מסיני |
|
19/06/17 14:47
|
|
|
|
|
|
אכן יש מחקרים המראים אחרת אבל הם מתייחסים לנתונים חלקיים. כלומר חלקים מהתמונה המלאה. למשל הכל לכאורה נכון לגבי מי שבאו אבל לא מספרים מי שיצאו ולא מתייחסים כלל ליציאה, אז המחקרים במקרה הטוב נכונים לתקופה מסוימת ולא לתמונה העכשווית.
כיצד את יכולה לטעון שמוחמד עלי גורש על ידי הטורקים כשאין לזה אחיזה במציאות.
כבר דיברנו בעבר על מספרים שהשתמשת לגביהמאה הרביעית והשישית. וראיי שהמספרים שלך נמצצו מהאצבע על ידי אחרים.
מעבר לכל.אלה המחקרים אינם מתייחסים אל מי היגיעו ממצרייםו ומה מקורם. לכן הנפפנים במחקרים הינם במקרה זה חסרי ערך. עבר לכך גם המחקרים שלי לגבי הידע אצלם על מקורם וגם מחקרים גנטיים רבים מראים שמקור רובם המוחולט הינו בעם ישראל ולא בעם המצרי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צבי מסיני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רבקה שפק ליסק |
|
20/06/17 08:05
|
|
|
|
|
|
נא להביא מחקרים במקום דיבורים ללא ראיות
אין מחלוקת בין החוקרים על היקף ההגירה המצרית.
מצרים סבלה מעודפי אוכלוסין והייתה מעוניינת להיפטר מהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רבקה שפק ליסק |
|
20/06/17 11:17
|
|
|
|
|
|
נא להביא ראיות- לא דיבורים.
דבריך סותרים את כל המחקרים שקראתי. וקראתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רבקה שפק ליסק |
|
20/06/17 17:17
|
|
|
|
|
|
תודה על שאתה מבחין בין העובדות שאני מביאה כהיסטוריונית לבין העובדה שאני מהשמאל- מרכז, ליתר דיוק.
לדעתי, אין סתירה בין העובדות לבין דעותי הפוליטיות.
אני חושפת את הסילוף שעושים הפלסטינים להיסטוריה של הארץ הזאת.
רובם מהגרים. אבל, המסקנה שלי מעובדה זאת שונה ממסקנת הימין.
אומנם הם מהגרים אבל, אי אפשר לגרש אותם ואי אפשר להפכם לאזרחים סוג ב'. הציונות הפכה אותם לעם.
לכן, הפיתרון הוא חלוקת הארץ.
זה כואב- אבל, זהו הפיתרון היחד לתסבוכת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
הודי יליד הארץ |
|
15/06/17 22:51
|
|
|
|
|
|
על עובדות אי אפשר להתווכח. תושבים כהי עור (הכהים בצבע עורם משאר הערבים ילידי הארץ)בישובים ג'סר-א-זרקא, עכו ויפו אינם משאירים ספק כי מקורם באפריקה ולא בערב הסעודית או ירדן. יתרה מכך, העובדה שהם מרוכזים ביישובים לחוף הים התיכון ולא בהרים כרוב הערבים מעיד כי הגיעו בגל התיישבות מסוים. אפשר להתווכח אם ד"ר להיסטוריה אמריקאית מומחית בהיסטוריה של א"י אך אי אפשר להתעלם מהעובדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הודי יליד הארץ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קורא |
|
15/06/17 23:05
|
|
|
|
|
במיפקד האוכלוסין שערכו הבריטים ב- 1931 נשאלו המרואיינים מהי שפת האם שלהם. התברר שמדובר בכ- 32 , אם זכרוני אינו מטעה אותי .
במלים אחרות, בארץ היו בתקופת המנדט אנשים שמוצאם מכ- 32 ארצות שונות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורא
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
אז ככה |
|
16/06/17 10:31
|
|
|
|
|
|
האדון יאסר ערפאת.
שנית- ברגע שקבוצת מהגרים אחת שואפת לבצע ג'נוסייד בקבוצה אחרת- דמם מותר.
בלי קשר לזכויות היסטוריות.
מי שמצהיר על כוונתו לרצוח את ילדיי (ונקודת המבט הפרסונלית מפשטת את העניין)- וכבר הצליח להרוג חלק ממשפחתי - אני לא אחפש אותו אישית כדי לסכל אותו באופן "ממוקד": אני אחסל אותו, את בני ביתו , את החברים שלו ואת השכנים של החברים שלו- רק כדי להיות על הצד הבטוח.
כל גישה אחרת היא פשע מוסרי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אז ככה
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
מכבי ת"א |
|
16/06/17 17:32
|
|
|
|
|
|
שתלמדי מהתגובות של "חברייך" למחנה "השלום". אין שלום לא יהיה שלום ובטח לא יהיה פתרון של חלוקה. בדיוק כמו שאת לא תעשי עסק עם שקרן לא תתני כסף לשקרן בשביל השקעה ככה לא תתני לשקרן להקים צבא ושדה תעופה. אם הם חושבים שהם מזרע עמלק או שהם מתקופת המקרא אז זו נורה אדומה למי שחושב שניתן לחלק ולחלוק משהו איתם. מה את חושבת יקרה באירופה בשנת 2160? עוד 140 שנה המוסלמים שם יאמרו לשבדים מה פתאום. אנחנו היינו כאן לפניכם אתם בלונדינים שהגעתם מפינלנד. כנל גרמניה וכל המטומטמים. מה שמעניין אותי ולא מצאתי תשובה לזה- בשטחי ישראל ישנם ממצאים ברורים של מטבעות כדי חרס פסיפס וכו עם כתובות בעברית המחברים את העם היהודי לאדמה. האם יש ממצא ארכיאולוגי כלשהו שקושר את החבר'ה האלה לאדמה הזאת? אני מניח שיש מאיזה שנה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מכבי ת"א
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רבקה שפק ליסק |
|
17/06/17 08:01
|
|
|
|
|
|
שלום מכבי,
בחיים צריך להיות חכם- לא רק צודק.
נניח שכל מה שכתבת הוא נכון ומשקף את המציאות.
אבל, בעולם יש לחץ עלינו להסכים לחלוקת הארץ והעולם הערבי שיש לו 52 קולות של מוסלמים באו"ם ובמוסדותיו הוא גורם שאי אפשר להתעלם ממנו.
בהנחה שהפלסטינים באמת אינם רוצים שלום: ראה, מה היה מעמדנו בעולם כשהיו ממשלות שתמכו במו"מ ובחלוקת הארץ לעומת מעמדנו כיום, אם כי חל שיפור מסויים בזכות טראמפ.
לשיטתך,בהנחה שהפלסטיני ידחו כל הצעה מדוע לא להגיד שאנו בעד?
אולמרט היה חכם. חבל שהוא מושחת. הוא ניהל מו"מ עם אבו מאזן והעולם ידע מי מסרב לפתור את הקונפליקט. ראה, ספרה של קונדוליסה רייס מזכירת המדינה. אולמרט ניהל מבצע בעזה וראשי מדינות מכל העולם באו לתמוך.
לזה קוראים להיות חכם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
רבקה שפק ליסק |
|
17/06/17 17:50
|
|
|
|
|
|
במאמר נפלה טעות. איברהים פשה לא נוצח ע"י הצבא העות'מאני אלא נאלץ לפנות את הארץ בלחץ המעצמות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
ב.ניצן |
|
17/06/17 22:10
|
|
|
|
|
|
מחקר בארצות הברית מצא שיש הבדלים מהותיים גופניים ונפשיים בין שמרנים לליברלים בארצות הברית. אפילו במבנה המוח, אפילו בסוג הריח הגופני. כל צד מעדיף את הריח של הצד השני במבחן הרחה עיוור. הליברלים אופטימים ומאמינים בטוב הלב של בני האדם גם כשהם מוכנסים לתאי גזים. השמרנים ההיפך. כך שזה מיותר לשכנע יהודים אופטימיים שהערבים כמו אביהם ישמעאל גנבים ורוצחים, היו ויהיו ודבר לא ישנה זאת. אי אפשר להיות שכן של רוצח. צריך להרוג אותו. גם את הילדים שלו, כי גם הם רוצחים. גנטית. מיותר להראות לאופטימיסטים איך הערבים מתנהגים אחד עם השני. סוריה תימן עירק סודן לוב פתח וחמס, דע"ש. נוצרים ומוסלמים בלבנון. מיותר הם לא יפנימו. הם אופטימיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב.ניצן
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
רבקה שפק ליסק |
|
18/06/17 08:36
|
|
|
|
|
|
מצרים סובלת מזה מאות שנים מריבוי טבעי מהגבוהים בעולם והחוקרים מדגישים עובדה זו ואת הצורך להיפטר מעודפי האוכלוסייה .
יש גם מחקרים דמוגרפיים בנושא זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק
|
|
|
|
|
|
