|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
עוד עו"ד |
|
3/09/03 12:48
|
|
|
|
|
|
עיון במובאות מדברי הש' ישעיה מלמד שההלכה שניתנה על ידו הינה היפוכה הכמעט מוחלט של הכותרת: ההחלטה קובעת כי רק מי שהיה חבר בקיבוץ ה"חדש", זה שלאחר תהליכי השינוי, זכאי - הוא או יורשיו - לחלקו בנכסים, זאת בעוד שמי שעזב את הקיבוץ או את העולם קודם למועד זה אינו זכאי למאומה, זאת הואיל והיה חלק מהתאגדות בהסכמה לשותפות נטולת פונציאל של זיקה בין החבר ונכסי הקיבוץ. החידוש בספה"ד הינו הקביעה לפיה מיום ששינה הקיבוץ את אורחותיו, קמה הזיקה הקניינית במלואה, לרבות בזכות להורשה, זכות המנועה מהחברים בקיבוץ של היום.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עוד עו"ד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
זלמן |
|
4/09/03 09:54
|
|
|
|
|
|
מה שתפס את העין היתה כותרת בדיוק הפוכה בעתון אחר---היינו,שלא יהיו זכאים--מעיון בתוכן---שהוא בהחלט נכון---מסתבר שהכותרת מטעה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
זלמן
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
עו"ד מהתחום |
|
3/09/03 15:28
|
|
|
|
|
התביעה נדחיתה ברובה שכן מרבית התובעים לא היו חברים בזמן היום הקובע.
התקדים בפס"ד הוא כי שינוי בתקנון שמאפשר בעתיד על ידי שינוי נוסף הפרטה יחשב כיום הקובע לעניין ההפרטה.
מרבית התובעים עזבו זה מכבר ואף קיבלו דמי עזיבה והשופט פסק בהתאם לפסיקה אחרת כי לא מגיע להם כלום.
עתידה של ההפרטה בקיבוץ, בניגוד לפסיקה אינה תלויה רק בקיבוץ אלא בועדה ציבורית שמגישה בימים אלו את מסקנותיה ובממשלה שאמורה להחליט מה לעשות עם המלצות הועדה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עו"ד מהתחום
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
עו"ד מהתחום |
|
3/09/03 15:32
|
|
|
|
|
הפס"ד אינו מתייחס לסוגית הקנין בנכסי הקיבוץ על כל היבטיה. האם במידה וישללו כל נכסי הקיבוץ והוא יקלע לחובות, יחובו היורשים בגין הגרעון של הקיבוץ, האם במסגרת פירוק הם יחשבו כנושים.
התשובה לכל אלו היא שלילית ולפיכך יש צורך בהסדרת הענין בחוק ובתקנות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עו"ד מהתחום
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
bar-noy |
|
3/09/03 18:55
|
|
|
|
|
|
את חובת הקיבוץ ששולם ו\או הכרז חוב עבוד לבנקים (רכוש המדינה הוא) ועוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
bar-noy
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עו"ד מהתחום |
|
4/09/03 08:42
|
|
|
|
|
קיזוז מחובותיה של שפיים אם קיימים יותיר לה מיליארדים ואילו קיזוז קרקעות מחובותיו של קיבוץ סמוך לגבול מצרים לדוגמא עלול שלא להספיק לקיבוץ לכסות את חובותיו.
ניתן לבצע קיזוז מערכתי יחסי, אך זה דורש החלטת ממשלה ושינוי גישה של בג"ץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עו"ד מהתחום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ישראלי מצוי |
|
6/09/03 17:48
|
|
|
|
|
באמת, איזו תמימות מצידך לחשוב שהמדינה תקזז, על איזו מדינה אתה פונה, הרי המדינה או יותר נכון מקבלי ההחלטות , השופטים , הח"כים ודומיהם נותנים יד אחת למתעשרים חדשים , ולא מעניין כיצד התעשרו.
מי אתה או אני או "העם" אין לנו כוח אנחנו אימפוטנטים , כי אפילו בכלי היחיד שיש לנו "הבחירות " אין בהם כדי להזיז משהו. יש לנו רק שיחות בין חברים ומכרים , מעשים לא בבית ספרנו לא בישראל לא ליהודים. אנו יהודים בנשמתינו , עדיין לא ישראלים עדיין לא אומה. חבל!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ישראלי מצוי
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
עמותת דור לדור בקיבו |
|
3/09/03 22:01
|
|
|
|
|
קביעת הזיקה החוקית בין חבר הקיבוץ לקנין הקרקעי התרחשה למעשה כאשר החליטה המדינה באמצעות מינהל מקרקעי ישראל בהחלטה 751 המהפכנית לאפשר לכל חבר שירצה לרשום את דירתו כחוכר פרטי.
המדינה הצעירה שטרם הפנימה זכויות ייסוד ועדיין מקיימת אוטונומיות תרבותיות בתוכה שכחה לקבוע כי החברים כולם הם בעלי זכויות והותירה את ההחלטה על יום קובע בידי חברים בעלי אינטרדים מנוגדים הנמצאים בסיטואציה בלתי אפשרית של משחק סכום אפס כל נפטר או עוזב אני מרוויח. לכן עמותת דור לדור בקיבוצים עותרת לבג"ץ בימים הקרובים מות המינהל המבקשת לקבוע את היום הקובע בפברואר 1996 ים החלטה 751 .
לתגובות דוא"ל
keremt@012.net.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עמותת דור לדור בקיבו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עו"ד מהתחום |
|
4/09/03 08:48
|
|
|
|
|
תמורת ויתור על דמי עזיבה.
בכל נושא כלכלי טהור יש סיכוי וסיכון.
מבלי להתייחס לנושא החברתי הרי שהעוזבים ויתרו על החיים בקיבוץ בשעה שחובות הקיבוץ עולים בהרבה על נכסיו.
החלטת מנהל מקרקעי ישראל היא החלטה של אורגן מהמשפט הציבורי ואין לה כל קשר להחלטת אסיפת הקיבוץ שהוא מתחום המשפט הפרטי.
הפס"ד מדגיש זאת בהיבט של החלטת הקיבוץ ששינתה את המצב הנוהג.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עו"ד מהתחום
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
האריה השואג |
|
4/09/03 06:00
|
|
|
|
|
|
מה חברי הקיבוץ קנו את האדמה את אדמה ניתנה ע"י המדינה אז בבקשה גם אני רוצה חלק!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
האריה השואג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ריבונו של |
|
4/09/03 13:36
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
ומוקי |
|
4/09/03 09:25
|
|
|
|
|
במפורש--מייסדי הקיבוץ ויורשיהם--לא זכו. נקבע שזכאים רק מי שעזבו את הקיבוץ לאחר 22.01.01,לכן מיסדי הקיבוץ יורשיהם שעזבו לפני כן---אינם זכאים--ואלה הם רוב התובעים.
הבותרת יוצרת את הרושם שמי שעזב את הקיבוץ לפני 50 שנה---הוא או יורשיו הם בעלי זכויות==ולא היא
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ומוקי
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
יוסי ב |
|
4/09/03 14:01
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
אריס |
|
4/09/03 21:57
|
|
|
|
|
|
מענין שהתמונה המ"ב באדיבות הקשת המזרחית, אולי מרמז משהוא על נכתבה ומניעיה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אריס
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
ישראלה וישראל ישראלי |
|
5/09/03 14:27
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
ישראלה וישראל ישראלי |
|
5/09/03 14:29
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
הישראלי המצוי |
|
6/09/03 17:41
|
|
|
|
|
מזה דורות עושים קבוצה קטנה של אנשים בנכסי הכלל כבתוך שלהם.
עד מתי נמשיך לקבל את הגניבות השחיתות וטובות ההנאה של "יחידי סגולה"
אין הם חכמים יותר, אין הם חרוצים יותר
אין להם שום כירון בולט אין להם כלום,
פרט להיותם מקורבים , ממונים , מקושרים
בעלי ענין , תומכים ונתמכים בבעלי ענין
המדינה הזו אולי לא הכי מושחתת בעולם
אך היא גם המדינה שלי , של ילדיי
ושל שאר האזרחים אשר לרוע מזלם הם רק
עובדים , משלמים מסים ומשרתים בצבא
ייתכן ובדור הבא או בדור אחריו האזרחים פשוט יתקוממו או יעזבו , אף אחד לא מוכן להיות פראייר כל הזמן.
תודה על תשומת הלב והזכות להתבטא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הישראלי המצוי
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
אחד מהישוב |
|
6/09/03 20:42
|
|
|
|
|
|
האם גם לחובות הקיבוץ זכאים העותרים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אחד מהישוב
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
אר |
|
13/09/03 18:30
|
|
|
|
|
|
נראה לי שלא רק נפגעי גליל ים זכאים רבים השקועו שנים רבות בנו קבוצים ויצאו בי כלום חומר למחשבה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אר
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
נבט |
|
8/12/04 16:25
|
|
|
|
|
שלום רב,
אני חבר קיבוץ כ 25 שנים
נפרדתי מאשתי לפני היום הקובע בעניין שיוך הדירות ועברתי לדירה זמנית .
שאלתי את הקיבוץ מה בעיניין דיור קבע ?
הקיבוץ הודיע לי שאיני זכאי לשיוך דירה על שמי והקיבוץ העביר את שמי ואת שם אשתי כ"בני זוג" (ציטוט מהחלטה 751 ממ"י ) על אף שאנו פרודים ובמפורש איננו בני זוג .
נמסר לי אתם לא גרושים אז העברנו אותכם כזוג לממ"י .
הנורמה המעוגנת בעקרונות הקיבוץ היתה לתת דירה לפרוד שיצא מהבית והיתה קיימת שנים רבות ולפי אותה נורמה גם אני קיבלתי דירה מהקיבוץ .
האם יש תקדימים ?
האם ישנה דרך לפעול בעניין זה ?
לפי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נבט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
א בן דוד |
|
28/03/08 14:47
|
|
|
|
|
בני זוג פרודים אינם מורשים לפי הוראת המנהל
לחתום על הסכם חכירה ובעלות על דירה.
ישנה כאן בעיה ועל כן רשויות הקיבוץ רואים את הפרודים לעניין שיוך הדירות כאילו הם בית אב אחד.
ולא כך המצב בפועל.
בעוד שבארצות המערב מצב משפחתי פרוד הוא מוכר
ברשויות אין הדבר כך בביטוח לאומי ובמרד הפנים.
לכן יש לך הכותב נבט מספר אפשרויות לטיפול:
א. פניה לתנועה ולמחלקת הפרט בה .
ב. הגשת תביעה כנגד הקיבוץ.
ג. אתה זכאי בקיבוץ המתחדש להליך של בוררות.
אם בתנועה ואו אצל רשם האגודות.
אני ממליץ על הליכה לבוררות .
אשמח אם תיצור אתי קשר ישיר בדואר האלקטרוני
א בן דוד (אחד חבר שמתמצא בתחום).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
א בן דוד
|
|
|
|
|
|
