|
|
|
דרור אידר
זה לא היה ביתן "פיצה ותאנים", זה ביתן של מדינה שנלחמת על הישרדותה, לזרוק את האתגר ככה, זה מעשה פחדני  מכיוון שכולם כועסים על ישראל ללא סיבה אמיתית, רק מתוך אנטישמיות, לתת את המתנה...
|
|
|
|
|
צבי גיל
בקטע "דיינו" הנוסח האלטרנטיבי הוא "כמה מעלות רעות לאלוהים עלינו" מתחילים באיתמר בן-גביר שהוא השר לשגעון הלאומי - דיינו, עוברים לשר האוצר ששודד את הקופה הציבורית - דיינו, ושר המשפ...
|
|
|
|
|
דן מרגלית
לרוע מזלו של חליוה הכשל התממש בתקופת כהונתו כראש אמ"ן עתה כולם אוהבים לשנוא אותו. זה משרת את נתניהו, אבל זה לא יחזיק מים
|
|
|
|
|
רפאל בוכניק
התעלומה האופפת את היעלמותו של יחיא סינואר מהספקטרום התקשורתי ומהפגנת נוכחות פיזית בשטח, שומה שתעלה סימני שאלה באשר למידת תפקודו, או אף גורלו התהיות בסוגיה זו עשויות לגלם משמעויות...
|
|
הבלוגרים הנקראים ביותר ב- News1
|
|
|
|
|
מנכ"ל משרד הביטחון אייל זמיר (נולד ב-1960), איש צבא ישראלי, מנכ"ל משרד הביטחון.
|
|
|
|
|
|
|
אשת עסקים יעל אלמוג זכאי (נולדה ב-1963), אשת עסקים ובעלת הון ישראלית.
|
|
|
|
|
|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
shaulsela |
|
22/08/14 17:04
|
|
|
|
|
|
לפני כמחצית השנה פורסם באתר אן אר ג'י שמוטי אשכנזי פנה לרמטכ"ל בטענה שלו ולפיקודיו מגיע צל"ש.
[..]"עוולה בת 40": הקרב על הצל"ש למעוז שלא נפל
מוטי אשכנזי, מפקד מעוז בודפשט, היחיד לאורך התעלה שלא נפל בידי המצרים במלחמת יום הכיפורים, ביקש להוקיר את גבורתם של פקודיו.[..]
אחד המגיבים לפוסט ב אן אר ג'י שהיה בפודפשט אמר שמוטי אשכנזי לא ראוי לצל"ש. על כך שמוטי אשכנזי לא היה ראוי לצל"ש ש שמעתי באופן ישיר ממקור מוסמך מאוד שהיה בבודפשט שלא היה מגיע צל"ש למוטי אשכנזי.
מוטי אשכנזי מוצג כמפקד מוצב בודפשט במלחמת יוה"כ, כאשר בודפשט מוצג כמעוז היחיד שלא נפל ולא פונה. עובדתית מוטי אשכנזי היה מפקד בודפשט ב 6 ימי לחימה מתוך 18, היה ראוי שמוטי אשכנזי יזכיר זאת בראיונות שהוא מוזמן אליהם. בכל ששת הימים בהם שהה מוטי אשכנזי לא חדר למוצב אפילו חייל מצרי אחד. החללים שנפלו בבודפשט היו מסוללת התותחנים של גדוד 404, שלושה מהם נהרגו בחצר המוצב כאשר הפעילו מרגמה, ואחד נהרג בתקיפת מטוסים. כמו שהגבתי בפוסט קודם משני הצדדים של ציר מכפלת שהוביל לבודפשט היו ביצות במקומות מסויימים רוחב הציר היה 10 מטר, כאשר בודפשט היה מוקף מ שלושה צדדים במים.
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
shaulsela
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ערן גפני |
|
22/08/14 18:00
|
|
|
|
|
|
שאול,
ראשית, תודה על תשובתך המפורטת בקשר ל"נברונים".
אשר לצל"ש - נדמה לי שאת הצל"ש מעניקים ולא דורשים, כלומר גם אם מוטי אשכנזי סובר שמגיע לו צל"ש, לא מסמכותו לדרוש כזה לעצמו. הוא כן יכול להמליץ על צל"ש לאנשיו.
אין ספק שבודפסט בפיקודו של מוטי אשכנזי עמד בגבורה מול המצרים ב-6 הימים הראשונים של המלחמה. השאלה היא: הלא זה היה תפקידו מלכתחילה - לבלום מתקפה מצרית על הקו הראשון עד שיגיעו תגבורות השריון והמילואים.
לדעתי, כמו שבצדק לא שפטו מפקדי מעוזים שלא עמדו בקרב יותר מ-3 ימים לחומרה, כך אין מקום לתת צל"ש למי שמילאו את מה שממילא ציפו מהם למלא.
את הצל"ש היה צריך להעניק למי שחזה מלחמה אבל השתיקו אותו עוד טרם שנפתחה, וזה לא היה מוטי אשכנזי (למרות שאכן ארגן את כוחותיו למלחמה בצורה מושלמת, ממש כמו שהיה צריך).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ערן גפני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אביתר בן-צדף |
|
22/08/14 19:33
|
|
|
|
|
כמי שמכיר היטב את המערכת המסואבת של צבאנו ואת השיקולים מהעוותים להענקת צל"שים ועיטורים (שמרביתם, מתש"ח, כזב, שקר ולהד"ם)אני סבור, שאשכנזי נהג כשורה כשדרש צל"ש לו ולאנשיו.
המערכת המסואבת של צבאנו העלוב אינה מוכנה להודות בטעויותיה; ולא תסכים לעולחם לתקן את העוול שהיא עוללה לעשרות/מאות לוחמים ומפקדים מתש"ח ואילך.
ניסיתי בזמנו להפעיל ח"כים ושרים, כדי לאכוף על הצבא לתקן את העוול הזה, אך לאף אחד אין ביצים להתמודד עם הצבא.
כל צבא נורמלי וכל ארגון מוסרי היו שמחים להודות בטעות, ולתקנה. זה מוכיח על בגרות ועל אחריות. לא בבית-ספרנו ...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
shaulsela |
|
22/08/14 21:02
|
|
|
|
|
|
שאול מוזס שפיקד על מחלקה של שני טנקים חבר לבודפשט והוא זה שהציל את המעוז
[..]תיאור המעשה: סגן שאול מוזס נשלח לסייע למעוז "בודפסט", מיד עם פרוץ הקרבות - לבלום את ההתקפות המצריות. הוא הגיע עם מחלקת-הטנקים שלו ובשעות-אחה"צ - הופגז קשות על-ידי ארטילריה ומטוסים. לאחר זמן-מה החל טור משוריין מצרי, של 6 טנקים ו-זחל"מים, לנוע לעבר המעוז. בקור-רוח תפס סגן שאול מוזס עמדות באגף המוצב והשמיד את הטור כולו, כבמטווח. בכך מנע בעד הכוח המצרי להשתלט על הציר הצפוני ל"בלוזה" ול"רומני", ואיפשר למעוז להחזיק מעמד עד שנפרצה הדרך אליו. במעשיו אלה גילה אומץ-לב, קור-רוח ותושייה למופת. על מעשה זה הוענק לו : עיטור המופת אייר תשל"ה מאי 1975, מרדכי גור, רב אלוף, ראש המטה הכללי[..]
מובא להלן סיפורו של שאול מוזס על המלחמה בבודפשט. לפי עדותו של שאול מוזס הנחלאים שנכנסו במקום גדוד 68 נתקלו בחיר מצרי ,ועשו עבודת חיר יפה בהשמדת החיר המצרי שניסה לחדור למוצב
עדותו של שאול מוזס
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
shaulsela
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אביתר בן-צדף |
|
22/08/14 18:05
|
|
|
|
|
הנושא יידון בפרק הבא במאמרו של ראובני.
לאשכנזי לא היה סיכוי לקבל עיטור בתנאים הפוליטיים של תחילת 1974 - עוד פרכה במערכת, המעמידה בספק את יושרת המערכת הצבאית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
shaulsela |
|
23/08/14 01:30
|
|
|
|
|
|
עובדתית לשמחת כולנו הוא לא נאלץ לנהל קרב פנים מול פנים נגד חיילים מצרים. הבונקרים עמדו בהפגזות ובהפצצות ונתנו מיגון לחיילים. גם מיקום המוצב בתוך שרטון נתן לבודפשט הגנה שלמעוזים אחרים לא היתה. הייתי שמח להתיחסותו של אמיר ראובני שחתום על הפוסט. זו אינה ביקורת על תפקודו של מוטי אשכנזי כמפקד המוצב, אלא ציון עובדות .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
shaulsela
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ערן גפני |
|
23/08/14 18:21
|
|
|
|
|
|
אביתר, לא טענתי נגד מוטי אשכנזי ולדעתי כל חיילי צה"ל שעמדו בקו הדם במלחמת יום הכיפורים הם גיבורים שעם ישראל חב להם המון.
איני סבור כי מחאתו של מוטי אשכנזי עמדה לו לרועץ בקבלת צל"ש - עובדה שלאסא קדמוני, שהיה גם הוא ממובילי תנועת המחאה באביב 1974, הוענק אות גבורה בשנת 1975 (והוא החזירו במחאה על דו"ח אגרנט).
אני שב וטוען כי מוטי אשכנזי מילא את תפקידו למופת, אבל מילא בדיוק את התפקיד שיועד למעוזים עם פתיחת המלחמה, לא פחות ולא יותר מכך, לכן ראוי הוא בהחלט לשבחים אבל לא לצל"ש.
אתה צודק בביקורתך החריפה על מדיניות הענקת הצל"שים במלחמת העצמאות (למשל הדרת אנשי אצ"ל ולח"י שלחמו במלחמה מרשימת מקבלי הצל"שים).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ערן גפני
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
יוסף אגמון |
|
22/08/14 21:52
|
|
|
|
|
|
אינני מכיר את חברי ועדת הצלשים למלחמת יום הכיפורים,
אך הכרתי מקרוב-מאד...- שני חברים שקיבלו צלשים :
אחד איבד את חייו ע'ה והשני כנראה עד היום בחיים.
המשותף בין שניהם: אבות בתפקידים בכירים אז - בצה'ל
ובמשרד הביטחון...!
הראשון ע'ה - נהרג ביחד עם מפקד הטנק שלו... ושני אנשי
צוות הטנק הנוספים - נשארו בחיים..., אך רק ההרוגים
קיבלו צל'ש על תיפקוד הטנק, שלא היה שונה משאר הטנקים!
השני קיבל צל'ש על אירגון ליכאורה לנסיגה של אנשי צוות הטנק שלו ונוספים שאיבדו את הטנקים..., אך לא שמעתי ממנו פרטים על גבורתו, למרות שלחמנו ביחד - בשלב השני של מלחמתנו - בכיבוש סוריה...
ולא שמעתי מחבריו שהכרתי בשלב השני של המלחמה, פרטים על מהלכי הגבורה שנכתבו עליו..., אך הכרתי לפחות שני מהלכי נסיגה קשים הרבה יותר ועם מעשי גבורה הרבה יותר גדולים - של לוחמים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/08/14 13:37
|
|
|
|
|
|
ביותר: הטביע את חותמו בהיסטוריה הישראלית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
shaulsela |
|
23/08/14 15:50
|
|
|
|
|
|
יש מקרים קיצוניים מאוד בהם אפשר לתת פרס גם למי שלא השתמש בפועל בלחימה, אלן טיורינג מפצח צופן האניגמה במלחמת העולם השניה. כמו שלא היה מקום לתת לרוזה פארקס עיטור צבאי אלא את מדליית הזהב של הקונגרס,כך מגיע למוטי אשכנזי עיטור אזרחי כמו פרס ישראל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
shaulsela
|
|
|
|
|
|
|
