אולמרט על גרסת טלנסקי: פנטזיות ועורבא פרח

"טלנסקי דאג ליצור לעצמו שם, שאם צריך את אולמרט - צריך לפנות אליו. אני לא יודע אם הייתה לו מזה טובת הנאה; זה עשה אותו יותר חשוב". כך אמר (יום ה', 16.6.11) אהוד אולמרט בפתח עדותו הראשית בפרשת משה טלנסקי.

לדבריו, טלנסקי בעיקר עסק בגיוס כספים לפעילותו הפוליטית, היה מעורב מספר פעמים בהזמנתו לכינוסים של ארגונים קטנים יחסית, ובשניים-שלושה מקרים כאלו טלנסקי גם כיסה את הוצאות האש"ל שלו. כמו-כן, העביר לו טלנסקי 40,000 דולר לסיוע בכיסוי הוצאות הגנתו בפרשת החשבוניות בליכוד ב-1997.

"נוצר גם איזשהו קשר אישי. הייתי אסיר תודה לו, יש לו איזה חן, הוא קומוניקטיבי, הוא יודע לדבר, הוא יודע לדבר, הוא יודע להביע הערכה. נוצרה איזושהי כימיה. אחרי זה למדתי על דברים אחרים", הוסיף אולמרט.


טלנסקי עצמו תרם בצ'קים


טלנסקי טען בעדותו, כי אולמרט ביקש שכל התרומות שהוא מעביר אליו - יהיה במזומן. אולמרט הגיב: "זו טענה חסר שחר לחלוטין. לא היה ולא נברא". הוא ציין, כי התרומה ב-1997 הייתה בהעברה בנקאית, ואילו תרומותיו האישיות של טלנסקי ניתנו בצ'קים, כפי שגם הוצג בפני בית המשפט במסמכים. לדברי אולמרט, "כל תורם שרצה לתרום אמרתי לו תודה רבה, ובלבד שזה נעשה כדין ובצורה גלויה ושקופה. מעולם לא אמרתי שאני לא רוצה צ'ק או העברה בנקאית".

הסניגור נבות תל-צור שאל, כיצד ייתכן שכבר אחרי מספר שאלות על טלנסקי, נאלץ אולמרט שהלה אינו אומר אמת. אולמרט השיב: "העובדה היא עובדה. עובדה שהוא אמר משהו ואני מכחיש את זה והתנהגותו עומדת בסתירה לאמירה שלו. מעבר לזה, נוצרה בינינו מערכת יחסים שנולדה עקב הסיוע שהוא היה נכון לתת, בהרבה חן וחביבות וגם מתוך אסירות תודה שלי אליו.

"[במהלך המשפט - א.ל.] התגלו לי כל מיני דברים עליו שלא ידעתי. ראיתי שהוא הסתכסך עם שותפים, שלדבריהם הוא ניסה להוציא כספים בטענות שווא, איש ריב ומדון, שנהג בצורה לא ראויה בענייני כספים כלפי אנשים שהיו שותפים שלו". תל-צור הסביר לשופטים, כי הוא מבקש להקדים את החקירה הנגדית ולשאול כיצד סבור אולמרט כיום שטלנסקי היה גוזמאי ובדאי.

תל-צור שאל את אולמרט, כיצד 12 שנים לא הרגיש שיש לו קשר עם אדם בעייתי. אולמרט השיב: "בהתנהלות שלו מולי לא נחשפו הדברים שנחשפו במהלך החקירה והמשפט. זה שהוא היה יכול להיות קצת נודניק - זה כן".

על דבריו של טלנסקי בחקירתו במשטרה, אמר אולמרט: "הוא אומר כל מיני דברים שהם פנטזיות ועורבא פרח. אבל אני גם חושב שכשלוקחים איש בן 75 שאשתו חולה במחלה די קשה ונאלצה לעזוב את הארץ קודם והוא נשאר לבדו, ועוצרים אותו בשש בבוקר ולוקחים אותו לחקירה באווירה שאיננה קייטנה, ולא כל מה שאומרים בהכרח מצולם ומוקלט, אז אפשר להבין את ההתנהלות שלו". השופט יעקב צבן העיר, כי דבריו של אולמרט על אופן חקירתו של טלנסקי אינם לעניין.


הלוואות - "לא היה ולא נברא"


טלנסקי טען שהעניק לאולמרט הלוואות, אך אולמרט הכחיש זאת בתוקף. בחקירתו תיאר טלנסקי כיצד העניק לאולמרט 25,000 דולר או 30,000 דולר בהלוואה, בלשכת ראש עיריית ירושלים, למימון חופשת פסח 2004 באיטליה. אולמרט הגיב: "לא היה ולא נברא. אני אפילו לא חושב שנסעתי אז לאיטליה".

תל-צור ציטט חלק אחר מעדותו של טלנסקי, לפיה מדובר על חופשה בחנוכה. אולמרט חייך ואמר: "זה הזוי באותה מידה". גירסה שלישית של טלנסקי העבירה את הסיפור לפסח 2005, ואולמרט אמר: "יש פה איזה סוג של חוסר יציבות. כל הסיפור הזה של ההלוואות הוא פנטזיות שאין לי שום הסבר להן, פרט לזה שאני אומר לכבודכם שלא היה ולא נברא".

כאשר המשיך תל-צור לטעון בנוגע לחוסר אמינותו של טלנסקי, העיר לו השופט יעקב צבן: "אולי אפשר לוותר על השאלות ולעבור ישר לסיכומים". אולמרט הכחיש גם את טענתו של טלנסקי, כאילו היפנה אליו את בנו כדי שהלה יפרע את חובו של אולמרט, וציטט את שאמר לו בנו.

צבן העיר בנקודה זו בחריפות לתל-צור: "אתה מכניס את העד לכל מיני מסלולים. כמה פעמים אפשר לקרוא לאדוני לסדר? תפריך [את דברי טלנסקי - א.ל] כאוות נפשך, אבל לעניין". אולמרט עצמו אמר, כי הוא מבקש להגן על כבודו של בנו, אשר לא יהסס להעיד בעצמו על הדברים.


"נערה מהחשבות הביאה מעטפות עם דולרים"


בהמשך החקירה דיבר אולמרט על החזרי אש"ל מטלנסקי, ואגב כך העיר: "גם כאשר הייתי ראש ממשלה, הייתה באה אלי ערב נסיעה נערה מהחשבות ונותנת לי מעטפה ובה דולרים ירוקים כאש"ל". לדבריו, כראש ממשלה סירב לקחת כספים אלו, אשר ניתנו לו בכל נסיעה מאז נבחר לכנסת.

תל-צור שאל לשם מה נועדו דמי האש"ל, ואולמרט הדגים: "כשהיינו אחרי דיון משפטי בארה"ב במסגרת התיק הזה, אמרתי לכל החבר'ה שיבואו לראות אתי משחק כדורגל בפאב. אני חושב שזה היה משחק הכדורגל הראשון שעו"ד רועי בלכר ראה מימיו". צבן העיר: "אתה לא אומר את זה לזכותו", ואולמרט אישר זאת בחיוך והמשיך בסיפורו: "מדמי כניסה פטרו אותנו, כי מכירים אותי, אבל שתינו בירה. זה היה משחק מאוד מרגש, בין ברצלונה לארסנל. זה סוג ההוצאות המקריות שהאש"ל מכסה: כשרוצים לאכול משהו במלון וכדומה".

עם זאת אמר אולמרט, כי בשנים הנדונות בכתב האישום, הארגונים כבר לא שילמו אש"ל אלא כיסו את כל ההוצאות, כגון ארוחות במסעדות. לדבריו, אין לו מושג מה היו הסכומים המקובלים, אך פעם שמע מאחד מעוזריו שהם מקבלים 200-150 דולר ליום. לגבי עצמו - אמר אולמרט שלפני שני עשורים היה מקבל 100 דולר ליום.

בנוגע לפרשת טלנסקי אמר אולמרט, כי ייתכן שקיבל 2,000-800 דולר לכל נסיעה כדמי אש"ל באותם מקרים בהם טלנסקי הוא שיזם את הזמנתו בידי ארגונים שונים, בתקופה בה היה ראש עיריית ירושלים. הוא הסביר, שהסכום היה גבוה יותר, שכן הארגונים מימנו רק את הלינה במלון.


"העובדות לא היו חשובות למשטרה"


בהקשר זה, הכחיש אולמרט את טענת טלנסקי כאילו קיבל ממנו 5,000 דולר במזומן באירוע של בית הספר הגבוה לטכנולוגיה בירושלים. לדבריו, כל הנסיעה מומנה בידי הגורמים המזמינים האחרים, ולכן לא הייתה סיבה שיקבל דמי אש"ל. אולמרט הדגיש, כי גם כאשר קיבל מטלנסקי אש"ל - הסכומים היו נמוכים בהרבה. "אם הייתי מקבל אש"ל תמורת הנסיעה הזאת, עשיתי דבר בלתי ראוי, כי כל ההוצאות היו מכוסות - ואני לא מאמין שקיבלתי".

בהמשך עדותו, הכחיש אולמרט שורה של פרטים בעדותו של טלנסקי בדבר פגישות כביכול ביניהם בארה"ב, מפגשים בהם לטענת טלנסקי העביר לאולמרט אלפי דולרים במזומן במעטפות. לדברי אולמרט, "מה שמעניין את המשטרה הוא להוכיח שקיבלתי כסף. העובדות לא חשובות. העיקר להוכיח את העניין הזה, והם כבר ישכנעו את טלנסקי".

עוד הכחיש אולמרט שנפגש עם טלנסקי באחת מנסיעותיו, למרות שזו נרשמה בלוח הזמנים שלו. לדבריו, את גירסתו אוששו בנו שאול ופרופ' יורם שוהם, עימם סעד באותו יום לאחר המועד בו אמורה הייתה הפגישה להתקיים. "טלנסקי לא היה באופק", אמר אולמרט. תל-צור אמר, כי חוקרי המשטרה טענו בפני אולמרט, כי כל מפגש בינו לבין טלנסקי נועדה אך ורק לקבלת כסף ממנו. הוא ביקש מאולמרט להסביר מה עמד מאחורי הפגישות החטופות שנקבעו בין השניים, ושלדברי אולמרט לא התקיימו.

אולמרט השיב, שאינו יודע מדוע טלנסקי ביקש להיפגש עימו. "יכול להיות שטלנסקי רצה ממני משהו. אם הוא בא לתת לי כסף, אני לא קובע לו פגישה כשיש עוד אנשים בסביבה, ואומר לו: תבוא, תביא ותסתלק. אם אתה רוצה ממנו משהו, אתה מריץ אותו מקצה העיר לקצה העיר כמו נער שליח? כנראה שטלנסקי רצה לראות אותי. נדמה לי שאני ביטלתי את הפגישה איתו, כי הפגישה האחרת הייתה יותר חשובה לי. כאשר אתה קובע למישהו עשר דקות, זה נועד לאפשר לו להגיד שנפגש איתך, או שהוא רוצה ממך משהו ואתה תגיד לו: תודה, אני עסוק".