לנגוצקי: לוויתן צריך להיות ימ"ח הגז הלאומי

ועדת הכלכלה של הכנסת קיימה (יום ד', 25.11.15) את ישיבתה שנייה במסגרת הליך ההתייעצות בהתאם לסעיף 52 לחוק ההגבלים העסקיים בעניין משק הגז הטבעי. ח"כ שלי יחימוביץ' (המחנה הציוני) התייחסה בפתח הדיון לדברים שאמר שלשום שר התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים, יובל שטייניץ, על כך שהדיונים בוועדה הם קריאת תגר על החלטות דמוקרטיות. בתגובה לכך אמרה ח"כ יחימוביץ' כי צריך להבהיר לדרג הממשלתי שההצבעה על בכנסת הייתה לא על המתווה אלא על הודעת ראש הממשלה, ואין לה תוקף מחייב וגם למתווה אין עדיין תוקף מחייב ללא קיום ההתייעצות לפי סעיף 52 בחוק ההגבלים העסקיים. "אנחנו בשלב שיש לנו לא רק זכות אלא חובה חוקית לקיים את הדיון, ולא רק שהוא לגיטימי והכרחי אלא שזו חובתנו לקיים אותו ויכול להיות שהשר שטייניץ צריך לקבל תזכורת ברורה לכך", אמרה. היא הוסיפה כי היא "תמהה על התנהלות הממשלה בעניין, כי אם הדיון לא ימוצה עמדתם תהיה הרבה יותר חלשה שהעניין יגיע לערכאות משפטיות".

היו"ר איתן כבל אמר כי ההבהרות הללו כבר ניתנו וכי הוא מקווה שהטענות האלה כבר מאחורינו. שלשום התייחס גם היו"ר כבל לטענות על עיכובים והבהיר: "ממשלת ישראל היא זו שעיכבה עד היום ומעכבת את הליך מתווה הגז - כל ניסיון להפיל את זה על הכנסת, שהולכת לקיים דיון בשלושה שבועות ולא במשך שנים כמו הממשלה, הוא הטעיה ושאיש לא יפעיל עלינו לחצים, אנחנו פועלים לפי חוק". ח"כ דב חנין (הרשימה המשותפת) טען כי מהלך כל כך דרמטי, שיש לו משמעות של אלף מיליארד שקלים, ראוי היה שיגיע לכנסת בחקיקה ראשית ולא בצורה שהגיע. ח"כ יואב קיש (הליכוד) אמר כי העמדה הזו כבר נשמעה "אלף פעמים" והדיון נועד לשמוע את עמדת הציבור. ח"כ חנין טען לעברו כי "ההתנהלות שלכם מבישה". היו"ר כבל קטע את השניים וביקש לשמוע את עמדת הציבור.

מתאמת פעולות הגז בחברת מורגאנטי, ג'ינה כהן, אמרה כי באירופה יש 28 מדינות והם קונים 450 BCM כש-60% מתוך זה נרכש משתי חברות. לדבריה, גז הוא בדרך כלל משאב שמסופק על-ידי מונופול. היא הוסיפה כי במתווה נעשה איזון בין המונופול ללקוחות, במסגרתו הלקוחות בישראל יוכלו לקבל את הגז במחיר היצוא אם המחיר העולמי יהיה זול יותר. היא הוסיפה כי פיקוח על המחיר לא יעבוד, ומה שיקרה זה או שהמחיר יהיה נמוך מדי או שהוא יהיה גבויה מדי. מנכ"ל אדם, טבע ודין, עמית ברכה, טען נגד פסקת היציבות הרגולטורית ואמר כי היא עוסקת בניסיון למנוע הפרדת רשויות. "הפסקה הזו, בים של כאוס תרתי משמע, לא תאפשר חקיקה שתגן על הסביבה ובריאות הציבור. עד היום אין חקיקה שנוגעת למים הכלכליים של ישראל ובמקרה של אסון הדבר יהיה כמו בעברונה - שהציבור הוא שישלם מכיסו על הנזק", אמר. הוא הוסיף כי "ההליך כולו נגוע בפגיעה אנושה בכללים בסיסיים דמוקרטיים וזה לא יעמוד במבחן בג"ץ".

נציג התנועה הליברלית החדשה, יבגני קרייסמן, ביקש להתנצל על התנהגות הנציג התנועה שהופיע בדיון הקודם ואף הוצא מהאולם. הוא הוסיף כי צריך לעודד את היזמים לפתח את התעשיה מאחר שהמדינה לא תדע לעשות זאת. הוא הוסיף כי הוא שמח על כך שחברי כנסת מהשמאל הם בעד תחרות, וקרא להם לטפל גם במונופולים נוספים של חברות ממשלתיות. "אם לא נעביר את המתווה המשק יפגע קשות, משקיעים יברחו ונישאר להתווכח עם עצמנו", אמר. נציג הפורום המשפטי למען ארץ ישראל, הכלכלן נחום גוטנטג, אמר מנגד כי במטה הגז אין שמאל ואין ימין, ואף ציין כי הפורום לא ממומן על-ידי הקרן החדשה. ח"כ יחימוביץ' העירה כי מה שהוא אומר בעצם זה שהוא אי-ימין שמתנגד למתווה. גוטנטג הוסיף כי ההתחייבות הרגולטורית היא חריגה, אנטי דמוקרטית ותמנע מהשלטון לפעול למען אזרחי ישראל. הוא קרא שלא להפעיל את סעיף 52 ולא לתת פטור מהסדר כובל, וכינה זאת "עקיפת סדרי שלטון תקינים".

נציגת המכון הישראלי לתכנון כלכלי, אריאלה ברגר, אמרה כי לאחר מציאת תגלית זוהר במצרים ההשפעה של היצוא הישראלי תפחת. ח"כ שרן השכל (הליכוד) הזכירה כי ממש עכשיו נחתם חוזה ליצוא גז למצרים. ח"כ מיקי זוהר (הליכוד) הוסיף כי מדובר בחוזה משמעותי מאוד וביקש את התייחסות ברגר לכך. ברגר השיבה כי ברגע שמצרים גילתה גז אז התלות שלה ביבוא פוחתת וכך גם ההשפעה שלו. ח"כ זוהר התעקש לשאול האם החוזה עוזר ליחסים עם מצרים או לא, והיו"ר כבל ביקש ממנו לאפשר להמשיך את הדיון ולנוכח הערותיו אף הוציא אותו מהאולם. ח"כ זוהר אמר לפני שיצא כי יודיע ליו"ר הכנסת שח"כ כבל חורג מהגבולות הדמוקרטיים ולא מכבד את הדיון.

יפה פרידמן מהעמותה לכלכלה בת קיימה אמרה כי אם מדברים על ביטחון צריך לדאוג קודם כל לביטחון אנרגטי. לדבריה, כדי לענות על צרכי המשק ישראל צריכה את כל הגז שמצא בתמר ולוויתן ואסור לה לייצא. ח"כ קיש העיר כי "בלי יצוא לא יהיה גז, לא יהיו הכנסות ממסים ולא יהיה כלום". פרידמן קיבלה חיזוק מהגאולוג יוסי לנגוצקי, שתמך בעמדתה ואמר כי לא יהיה יצוא אבל יהיה גז למשק ל-50 שנה. ח"כ השכל התפרצה לדברים ואמרה כי היא לא מבינה את התנגדות הארגונים הסביבתיים למתווה. "האנרגיה של הגז לא הכי נקייה ואני לא מבינה למה הם לא פועלים לפתח אנרגיות מתחדשות ולא משקיעים שם את הכסף והמאמץ", אמרה. בעקבות זאת התפתח עימות קולני בינה לבין ח"כ תמר זנדברג (מרצ) וחברי כנסת נוספים. ח"כ זנדברג אמרה כי השכל לא צריכה לבוא בטענות לארגונים הסביבתיים, ששנים מנסים לקדם מעבר לשימוש באנרגיה מתחדשת, אלא לממשלה ולראש הממשלה שהוא מהמפלגה שלה. היו"ר כבל קטע את הוויכוח בניהן והוציא את שתיהן מהאולם. "לא באנו לפתור את כל הבעיות של מדינת ישראל ולא באנו לדיון באנרגיות מתחדשות", אמר.

הגאולוג יוסי לנגוצקי התייחס לעניין הפוליטי ואמר כי הוא "לא שמאלני ולא ימני אלא בסך-הכל גאולוג עם 50 שנות ניסיון, אני סבא של תמר וצר לי שאני צריך לחזור על זה שאני אבי תגליות הגז בים העמוק". לטענתו, דלק, אבנר ומאוחר יותר גם נובל "קיבלו את תמר מבושל מכל היבט ובחינם - ואם זה לא מגש הכסף אני לא יודע מה זה מגש הכסף". הוא הזהיר כי אם לא יתגלו תגליות נוספות כמו תמר ולוויתן בים ואם המתווה יאושר בעוד 20 שנה לא יהיה גז לישראל. לדבריו, נשיא של העולמית לשעבר אמר לראש הממשלה נתניהו כי אסור לישראל לייצא גז והיא חייבת לשמור על רזרבה - אותה כינה לנגוצקי "ימ"ח הגז הלאומי". הוא הוסיף: "הכסף מעוור את עיני כולם פה. לאן נעלמו שומרי הסף שאחראים לראות לרוחק ולרוחב. המדינה צריכה לקחת אחריות ולהבטיח לאזרחיה ביטחון אנרגטי ל-50 שנה ולוויתן צריך להיות מאגר החרום הלאומי. אסור לייצא מתמר אפילו לא קוב אחד. הייצוא יהיה בכייה לדורות, גז זה אירוע חד-פעמי ולא עגבניות שאפשר לשתול שוב. צריך גם לכפות על חברות הגז להניח צינור שני בקו ישר לעכו. אני מודע לכך שאני עומד יחיד מול כוחות אדירים, אך אמשיך להגיד את דעתי שהמדינה מוכרת את עתידה בנזיד עדשים".

ח"כ דוד ביטן (הליכוד) אמר כי העולם מתפתח וכי בתקופה כל כך ארוכה ייתכן שימצאו תחליפים לנפט ולגז הטבעי, ואם לא נשתמש בו כיום נפסיד. הוא ביקש מלנגוצקי להתייחס לכך, ואמר שצריך לבחון גם התפתחויות כאלה כשמסתכלים 50 שנה קדימה. לנגוצקי השיב כי הוא "כבר ראה הכל, מחירים עלו וירדו והיו טענות שהנפט בעולם עומד להיגמר אבל הכל קשקוש בלבוש - אין שום סיכוי שב-10-20 השנים הקרובות יחליפו את הנפט".
היו"ר כבל סיכם ואמר כי הדיון עם הארגונים האזרחיים יימשך גם ביום ראשון, ויחל בשעה 11:00. הוא הוסיף כי ביום ראשון אחר-הצהריים יגיעו לוועדה נציגי הממשלה שיציגו את המתווה.