|   15:07:40
דלג
מועדון VIP
להצטרפות הקלק כאן
בימה חופשית ב-News1
בעלי מקצועות חופשיים מוזמנים להעביר אלינו לפרסום מאמרים, מידע בעל ערך חדשותי, חוות דעת מקצועיות בתחומים משפט, כלכלה, שוק ההון, ממשל, תקשורת ועוד, וכן כתבי טענות בהליכים בבית המשפט.
דוא"ל: vip@news1.co.il
כתבות מקודמות
כתיבת המומחים
כל מה שצריך לדעת על הפסקת הריון
כתיבת המומחים
פיצוי על אובדן כושר עבודה בשל מחלת כליות תורשתית? יש דבר כזה!

מסמך: עדות אהוד אולמרט במשטרה (2) <span style='font-weight:normal;'>[23.05.08]</span>

עדותו המלאה של אולמרט בפרשת מעטפות הכסף זו עדותו השניה בפרשה בחקירתו הראשונה הכחיש אולמרט דבר קבלת כספים מטלנסקי בחקירתו שלהלן אישר שקיבל כספים רק כהחזרי הוצאות
23/07/2008  |   News1 News1   |   מקורות   |   פרשת אולמרט-טלנסקי   |   תגובות
אולמרט. ערבות אישית

ראש הממשלה אהוד אולמרט נחקר ביום 23.05.08 בפעם השניה בפרשת מעטפות הכסף. מעדותו ניתן ללמוד כי אולמרט נסער ואינו משתף פעולה מרצון עם חוקרי המשטרה. נהפוך הוא: אולמרט מקשה על החוקרים, מתעקש, בפתח החקירה, להטיף לחוקרים, ובהמשך הוא מתעקש לרשום את השאלות שהציגו בפניו. הכל כדי לבזבז זמן מתוך שעה אחת שהקציב לחקירתו.

החוקרים, לעומת זאת, נהגו באולמרט בסבלנות אין קץ. הם לא נגררו אחר-דבריו ומחאותיו, ו"ירו" שאלות למכביר כדי להספיק כמה שיותר בזמן הקצר שניתן להם. בסופו של דבר השיגו את מבוקשם. אולמרט הסתבך והתפתל ומסר תשובות תמוהות. כמו-כן הוא נאלץ להודות בעובדות מסויימות שיש בהן משום הפללי עצמית. נציג להלן כמה מהן:

  • בניגוד לגירסתו בחקירתו הראשונה - שאז הכחיש לחלוטין קבלת כספים מטלנסקי, הרי שבחקירתו האמורה הודה אולמרט שקיבל מטלנסקי כספים במעטפות. מספר פעמים, כהחזר הוצאות לגרסתו. 2000-1000 דולר בכל פעם, כטענתו (כספים אלה לא נרשמו בשום מקום, ומכאן העבירה שביצע);

  • אולמרט הודה שנתן ערבות אישית לכיסוי גרעונות העמותה: ירושלים המלוכדת בראשות אהוד אולמרט. מודעותו לזאת היא שקושרת אותו לכיסוי הבלתי חוקי של הגרעון על-ידי גניבת כספיו של טלנסקי בסכום כולל של 300 אלף דולר;

  • אולמרט הרחיק עצמו כשהכחיש כל ידיעה בדבר כספים במזומן שניתנו על-ידי טלנסקי, לשולה זקן ולאורי מסר. לעומת זאת, יומני שולה זקן ועדותו של מסר מאשרים את דבר העברת הכספים לאולמרט - הן ישירות והן באמצעות שולה זקן.

עדותו המלאה של אולמרט (23.05.08)

ראש הממשלה, אהוד אולמרט: היום העשרים ושניים, נכון?

תנ"צ שלומי אילון: היום העשרים ו... שלישי.

אולמרט: שלישי, סליחה. תראו, מה שקורה בימים האחרונים, בעצם, אה, מהערב הראשון של החקירה הראשונה שתיאמתם, הוא דבר בלתי נסבל, בלתי מתקבל על הדעת, ששובר כל נורמה מקובלת שיכולה להתקבל באיזו שהיא מדינה נורמלית ששומרת חוק. נחקרתי על ידיכם בהקשרים שונים, לא מעט פעמים בוודאי על ידך. היית כאן, ישבתי איתכם שעות ועניתי על כל השאלות שלכם. ולא הייתה פעם אחת שביקשתי לעצמי איזו שהיא פריבילגיה שנובעת מן העובדה שאני ראש ממשלת ישראל. אבל לא יכול להיות מצב שלא תהיינה לי את הפריבילגיות המינימאליות שמגיעות לכל אזרח במדינת ישראל. ומה שאתם עושים במשך שבועיים, זה אתם מפמפמים את העיתונות ואת התקשורת ומדליפים בלי סוף, בלי בוף, כל מיני פרטים רלוונטיים, לא רלוונטיים, אמיתיים, לא אמיתיים, ומנהלים פה קרב תקשורתי שחורג מכל נורמה מקובלת שיכולה להיות, אהה, יכולה לאפיין משטרה הוגנת שצריכה לנהוג בצורה הגונה, כלפי מי שהיא חוקרת אותה. לא ראש ממשלה, בוזגלו. זה התחיל לפני הפגישה הראשונה. הערתי לכם גם אז על זה. כשאמרתי לכם שההתחייבות שלכם, הבקשה שלכם לחקור אותי תוך ארבעים ושמונה שעות ב... מהירות. פיניתי את הזמן, קבענו את הנוהל, קבענו את הדרך. קבענו שזה יהיה בצורה שקטה, עניינית, בלי פרסום, שתגיעו איך שתגיעו. כל העניין הזה הודלף, והודלף רק על ידיכם, לי לא היה שום אינטרס לעשות את העניין הזה כמו שאין לי שום אינטרס להמשיך את כל ההדלפות האלה המופיעות בעיתונים בלי סוף, מההתחלה, לכל אורך הדרך, יום-יום, בוקר-ערב-צהריים וערב. ו... ו... ו... אהה בעיתונים, בטלוויזיות, בכל כלי התקשורת האחרים, אותו דבר גם בקשר לנהג ההזוי הזה. מופיע מטורף שלא צריך אפילו שתי דקות כדי לראות שמדובר ב... אדם ש... אהה על הסף מעורר חובר אמון מוחלט. והכל נשטף בעיתונים, והכל מפורסם בעיתונים והכל אהה מפורט בעיתונים. וכל זה נעשה על ידיכם.
אילון: אדוני.
אולמרט: אז סליחה. לא גמרתי. אל תפריע לי בבקשה.
אילון: אני מקווה שאת הזמן שאדוני לוקח, נוכל להשלים אחר כך.
אולמרט: אני לא לוקח שום זמן, זה חלק מהחקירה! אותו דבר גם לגבי צורת החקירה הראשונה. אני חושב שנהגתם בחוסר הגינות אלמנטארי, תוך ניסיון להטעות אותי בצורה בלתי הוגנת לחלוטין. שאלתם אותי שאלות על כספים שקיבלתי מטלנסקי, מעטפות הכסף שקיבלתי מטלנסקי. אילו הייתם שואלים אותי האם טלנסקי נתן לי פעם או פעמיים או שלוש פעמים, אינני זוכר כמה, כיסוי הוצאות על הופעות שהיו קשורות בעניינים שהוא היה מעורב בהם. כפי שהוא הציג את הדברים האלה, על זה היה הוויכוח, אלה היו השאלות שלכם?
הערבוב הזה, או הניסיון לטשטש את ההבדל הזה בין התרומות שקיבלתי מ... אהה טלנסקי במשך השנים, לבין כיסוי הוצאות שאליהן הוא התייחס, זה דבר בלתי נסלח וזה חלק מן העניין הזה, של ניסיון ההטעיה. אני לא הייתי מכחיש לרגע אחד אילו היה מדובר בסכומים שוליים ששולמו עבור הוצאות באירועים שהוא היה קשור בהם, כפי שהוא דיבר עליהם.
אבל לא על זה שאלתם, ולפי דעתי הדבר האלמנטארי שהיה מתחייב זה להציג את הדברים כפי שהם. אני לא נמנעתי משום שאלה, לא בעבר, ואין לי כוונה להימנע גם עכשיו. אבל בהחלט יש לי כוונה לדרוש שכל השאלות שאתם שואלים אותי, בנוסף להקלטה, תירשמנה וגם התשובות שלי תירשמנה. אני חייב לומר לכם שעורכי הדין שלי שראו את התמליל של החקירה שלי נדהמו מחוסר ההגינות שבה היא נוהלה. ואני מרגיש חובה לומר לכם את הדברים האלה, מישום שאני חושב שיש איזה שהם כללים אלמנטאריים שמשטרה חייבת לנהוג בהם, גם כשמדובר בראש ממשלה. לא יותר מכל אזרח אחר, לא פחות מכל אזרח אחר.
אילון: אדוני, אהה, ראשית...
אולמרט: אני מכל מקום מתכוון לרשום.
אילון: אני מתחייב שהצוות הזה...
אולמרט: כל שאלה.
אילון: שהצוות הזה, שהצוות הזה לא הדליף.
אולמרט: תואיל לקיים חקירה בבקשה. גם כשאני אומר לך אני מתחייב אתה לא מסתפק בזה. אתה חוקר.
אילון: לגבי?
אולמרט: כשאתם רואים מה קורה כל יום בתקשורת. ומי תורם לעניין הזה. ואתם יודעים שאני לא תורם לעניין הזה.
אילון: לגבי אופן הנצחת החקירה, אנחנו מקליטים את החקירה, החקירה תתועד והחקירה תתומלל.
אולמרט: לא, אני עומד על כך שהשאלות תירשמנה. אם אתם לא תרשמו, אני ארשום את השאלות.
אילון: אדוני יכול לרשום, ואני מבקש שהתרשומת תהיה חלק מחומר החקירה.
אולמרט: אבל אני הרי לא מתכוון להסתיר דבר ואני לא מתכוון להעלים דבר. אני יושב לפניכם ורושם, ובמידת הצורך אתם.
סנ"צ איציק אברהם: השאלות...
אולמרט: תקבלו.
אברהם: רשומות, אדוני.
אולמרט: יכול להיות.
אברהם: שאלות רשומות.
אולמרט: שהשאלות רשומות אצלכם. אני רוצה שהרשומות תהיינה רשומות גם אצלי.
אילון: אם אדוני מתכוון בשעה הזאת שננהל תרשומות, לא נספיק כלום בשעה הזאת.
אולמרט: אני לא יודע מה נספיק. אתם ביקשתם שעה – הקצבתי שעה כפי שביקשתם. אני לא בא לשבש לכם ת'חקירה.
אילון: אם אדוני מדבר על חקירות קודמות, היו מספר חקירות קודמות אכן. באף אחת לא נוהלה תרשומת ואדוני לא העיר על זה אף פעם.
אולמרט: תסלח לי, אני זוכר שאני כשהעדתי רשמתי כל דבר ונתתם לי לקרוא את הדברים וחתמתי על הדברים.
אילון: הייתה פעם אחת.
אולמרט: ובשאלות בה, גם בחקירות אחרות לפי דעתי חרגתם מגבולות המותר, אבל זה עוד היה נסבל. מה שקורה בשבועיים האחרונים זה בלתי נסבל ושלומי, אתה יודע את זה.
אילון: טוב, אנחנו לא רוצים להתנצח כפי שאמרתי.
אולמרט: ו... ו... ו... ו... אני...
אילון: נתחיל ברשותך.
אולמרט: אני חושב שהדבר האלמנטארי שהייתם צריכים לעשות זה לקיים את החקירה אצלכם, איך הדברים האלה דולפים החוצה.
אילון: אוקי, אנחנו נתחיל ברשותך, אדוני. ראינו לפנינו את מר אהוד אולמרט ראש ממשלת ישראל והודענו לו, אנו קציני משטרה תנ"צ שלומי אילון, סנ"צ איציק אברהם, רפ"ק...
אולמרט: תקריא את זה יותר לאט.
אילון: איריס ברק, רפ"ק לימור חקק, עומדים לחקור אותך תחת אזהרה.
אולמרט: סליחה, ראש ממשלת ישראל, כן. אתה מוכן לחזור על המשפט?
רפ"ק איריס ברק: אולי ניתן לך ככה חלק מזה פשוט בשביל לחסוך את הזמן?
אילון: אנחנו נשאיר לאדוני עותק לחסוך את הזמן, וכל התשובות תירשמנה כמובן כשתתועדנה ויהיה תמליל שניתן יהיה לבדוק.
אולמרט: אני מכל מקום מתכוון לרשום את השאלות. חבל על ה... חבל על הוויכוח. כן?
אילון: כן. כפי שהצגתי ת'אנשים, אנו עומדים לחקור אותך באזהרה בהמשך לחקירתך הקודמת ביום שני למי 2008 בחשד לביצוע עבירות של שוחד, מרמה, הפרת אמונים, עבירות הקשורות בדיווחים ורישומים כוזבים, עבירות מס והלבנת הון, עבירות על חוקים הקשורים במימון בחירות וכן עבירות על חוק המתנות. אנו מודיעים לך כי אינך חייב לומר דבר, אולם כל אשר תאמר עשוי לשמש כראייה. הימנעות מלהשיב לשאלות עשויה לחזק את הראיות נגדך. אנו מודיעים לך גם...
אולמרט: קבלת כספים בטענות שווא. מה אמרת?
אילון: אני חוזר.
אולמרט: בהתחלה.
אילון: בחשד לביצוע עבירות שוחד, מרמה, הפרת אמונים, עבירות הקשורות בדיווחים ורישומים כוזבים, עבירות מס והלבנת הון, עבירות על חוקים הקשורים במימון בחירות ועבירות על חוק המתנות.
אולמרט: כן.
אילון: אדוני יקבל גם כפי שכל חומר החקירה מועבר לסנגוריה.
אולמרט: כן.
אילון: בקרוב מאוד תמליל של כל החקירה הזאת ככה שזה מיותר, התרשומות.
אולמרט: לא מיותר לי.
אילון: אז מהשעה שהוקצתה לנו נשארו לנו חמישים דקות, בקצה הזה...
אולמרט: נו, שלומי, תתחיל.
אילון: לא ניתן לנהל חקירה. כמו כן, החקירה מוקלטת על-ידי אחראי מעקב טכני של יאח"ה רב סמל בכיר ישי בן-דרור. הואיל והחקירה מוקלדת נודה לך, אדוני, אם תאשר בקולך כי הבנת את האזהרה.
אולמרט: הבנתי את האזהרה.
אילון: כפי שאתה יודע אסור להקליט את החקירה למעט ההקלטה המבוצעת על ידנו. מר אולמרט אישר כי הבין את האזהרה ואמר מרצונו הטוב והחופשי כדלקמן.
ברק: טוב, אנחנו נעבור לשאלות ברשותך. בחקירה הקודמת שלך מהשני במאי 2008 נשאלת לגבי כיסוי הגרעון שנוצר בחשבון עמותת "ירושלים מלוכדת".
אולמרט: תחזרי בבקשה?
ברק: וזאת לאחר הבחירות.
אולמרט: תחזרי.
ברק: שהתקיימו בנובמבר 98'.
אולמרט: תחזרי. על ה... דיברת על?
ברק: כיסוי הגרעון שנוצר בחשבון עמותת "ירושלים מלוכדת".
אולמרט: כן?
אילון: אם אדוני, סליחה אדוני, אני חייב להתערב. אם אדוני דיבר על בוזגלו, לבוזגלו לא היינו מאפשרים דבר כזה.
אולמרט: לכל... לכל, לכל אזרח ולכל נחקר מותר לרשום את השאלות שהוא נשאל.
אילון: לבוזגלו גם היינו מקציבים שעה בעצמנו.
אולמרט: יכול להיות.
אילון: ולא מבקשים שעה.
אולמרט: יכול להיות. אז יש באמת אילוצים ש...
אברהם: מה שאדוני עושה לא מאפשר לנו מיצוי החקירה.
אולמרט: אתם, בוא, חבל להתווכח על זה. זה הרי רק עוד גוזל זמן נוסף.
אברהם: כן, בקצב הזה אם אדוני מתכוון לרשום כל מילה, אז...
אולמרט: אני לא רושם כל מילה, אני רושם את השאלה.
ברק: אמרת לנו שאתה רואה בחוב שנוצר חוב של העמותה, ולא חוב אישי שלך. נכון?
אולמרט: כן.
ברק: עו"ד אורי מסר אמר בחקירתו שאתה הפנית אותו לטלנסקי על-מנת שיסייע בכיסוי הגרעון שנוצר בחשבון העמותה. אתה מאשר זאת?
אולמרט: אפשר לראות מה בדיוק אורי מסר אמר?
ברק: אנחנו...
אולמרט: אני מבקש, אני יודע. אמרת לי גם בפעם הקודמת.
רפ"ק לימור חקק: כרגע...
אולמרט: שתראו לי. אה, אה, אה, אה, לאור הדרך שבה שאלתכם אותי השאלות בפעם הקודמת.
ברק: אנחנו הבאנו ציטוט מהחקירה של אורי מסר.
אולמרט: מה הציטוט המדויק?
ברק: שהוא אמר שאתה הפנית אוו לטלנסקי על-מנת שיסייע בכיסוי הגרעון. אלה היו דבריו.
אולמרט: מה הדברים המדויקים של מסר?
ברק: בדיוק מה שאמרתי. אני חוזרת על כך בפעם השלישית. הוא אמר שאתה, מר אולמרט, היית זה שהפנית אותו לטלנסקי על-מנת שיסייע בכיסוי הגרעון שנוצר בחשבון העמותה. אתה מאשר זאת?
אולמרט: לא.
ברק: לא. האם זה נכון שאתה, באופן אישי, היית בקשר עם מנהל הבנק בסניף הראשי של בנק לאומי בירושלים, או עם מי מעובדי הבנק, בקשר לחשבון העמותה לקראת הבחירות ב-1998?
אולמרט: ב..., האם הייתי בקשר... אישי עם מנהל...
ברק: עם...
אולמרט: הבנק.
ברק: או מי מעובדי הבנק, בעניין חשבון העמותה, עמותת "ירושלים המלוכדת"?
אולמרט: אה, אני לא זוכר דבר כזה, אני זוכר ש... אהה אורי מסר אמר לי שמנהל הבנק הוא ידיד אישי קרוב שלו ושהוא נמצא איתו בקשר הדוק, ושהוא מטפל בעניין.
ברק: אדוני מתכוון לאבי עיני? אבי עיני הוא מנהל הבנק?...
אולמרט: אה, אני לא חושב שהוא היה מנהל סניף הבנק אבל...
ברק: בסדר.
אולמרט: השם של אבי עיני מוכר לי.
ברק: בסדר, ואתה עמדת איתו בקשר?
אולמרט: אני מניח שבמשך השנים עמדתי איתו בקשר בהקשרים שונים.
ברק: בסדר, נתקדם.
אולמרט: גם לי היה חשבון בבנק לאומי.
ברק: אוקיי, אנחנו נציג לך כתב ערבות לחשבון העמותה. בתאריך 8 בספטמבר 98' אתה ואורי מסר חתמתם על ערבות אישית לחשבון העמותה. אתה מזהה את חתימתך על כתב הערבות הזה?
אולמרט: כן.
ברק: כשאנחנו רואים שאתה מאשר את חתימתך על כתב הערבות, כיצד ייתכן שאתה רואה בגירעון הזה שנוצר בחשבון העמותה חוב של העמותה, ולא חוב שיש לך עניין אישי בו?
אולמרט: החוב הוא של העמותה, על זה אין ויכוח. זה נכון שיש כאן כתב ערבות שגם אורי מסר וגם אני חתומים עליו.
ברק: בסדר. בהמשך, בתאריך 31 בדצמבר 98', נחתם הסכם קיזוז מיוחד בין חשבון העמותה לבין חשבון נוסף על שם אורי מסר. לחשבון הזה הוזרמו כספים מטלנסקי, ומספר שנים מאוחר יותר, בראשית 2002, הכספים הוזרמו...
אולמרט: רק ת... אם את יכולה להקריא את השאלה לאט יותר, אני צריך גם לקלוט את השאלה, וגם לאפשר לי להשיב על השאלה הזו.
ברק: אוקיי, אנח...
אולמרט: אז המינימום הנדרש גם כשזה בהקלטה, זה ש... תקריאי את השאלה לאט כדי שחוץ מהקלטה גם אני אשמע אותה ואבין אותה.
אילון: אדוני רק הערה, ברשותך, אם אדוני יהיה עסוק בהקשבה ולא ברישום יהיה קל יותר לאדוני.
אולמרט: אה... זה... הרישום רק עוזר להקשבה. נחתם קיזוז, אה, לחשבון העמותה.
ברק: בין חשבון העמותה לבין חשבון נוסף, על שם אורי מסר. אנחנו מציגים לך את הסכם הקיזוז הזה.
אולמרט: כן.
ברק: לחשבון הזה הוזרמו כספים מטלנסקי ומספר שנים מאוחר יותר, אני מציינת שזה היה בראשית 2002, הכספים שהוזרמו מטלנסקי לחשבון חולטו על-מנת לכסות את הגירעון שנוצר בחשבון העמותה.
אולמרט: לא, פעם ראשונה שאני רואה את ה... אה... הסכם הקיזוז הזה. ופעם ראשונה שאני שומע שהוזרמו על-ידי מר טלנסקי אה... כספים לחשבון הזה.
ברק: אוקי, אתה שומע זאת לראשונה, דבריך שאתה פעם ראשונה שומע שהגירעון בחשבון העמותה כוסה באמצעות כספים שהוזרמו מטלנסקי?
אולמרט: לא, אני אמרתי לכם שמסר אמר לי שהיה לו חשבון של אה... לקוח ש... כפי שהוברר לי זה היה טלנסקי שהוא אה... הזרים אותם לקיזוז החשבון בעמותה.
ברק: בסדר, מה שאנחנו רואים כאן כתוצאה דם מהמסמכים שהצגנו לך זה שהכסף התקבל מטלנסקי כיסה גרעון שאתה היית ערב לו באופן אישי.
אולמרט: שאני הייתי?
ברק: מה התגובה שלך לדברים הללו?
אולמרט: ה... אה... ה... הכסף הועבר לפי דבריך ולפי הסכם הקיזוז שערך אורי מסר לכיסוי...
ברק: הבנק ערך.
אולמרט: הבנק ערך, עם אורי מסר לכיסוי אה... חשבון ערבות שהייתה חתומה גם על-ידי וגם על-ידי אורי מסר.
ברק: אוקי, בסדר. זאת התשובה?
אולמרט: קודם כל זאת התשובה.
ברק: בנאום שלך במוצאי יום העצמאות אמרת שטלנסקי סייע לך בגיוס תרומות למערכות הבחירות השונות בהן התמודדת, אתה הזכרת את הבחירות לראשות עיריית ירושלים בשנים 93, ו-98, ולתפקיד יו"ר תנועת הליכוד בשנת 99. ובבחירות המקדימות לליכוד בסוף שנת 2002. בהמשך אתה הוספת כי טלנסקי סייע לך גם בכיסוי גירעונות שנוצרו במערכות הבחירות בהן נטלת חלק. כשאתה אומר לאחר מכן מה הכוונה? כמה זמן לאחר מכן?
אולמרט: לא זוכר להגיד לך עכשיו שחשבתי על תאריך מדויק כמה זמן לאחר מכן.
אילון: סדר גודל של חודשים? שנים?
אולמרט: אני לא זוכר להגיד לך...
ברק: טוב, אנחנו בדקנו.
אולמרט: אתה עוד שואל אותי לגבי ההודעה שניתנה אז במוצאי יום העצמאות.
ברק: נכון, בדקנו את הנושא הזה ומצאנו כי עד שנת 2002 כוסו בדרך זו או אחרת הגירעונות שנוצרו במערכות הבחירות לראשות עיריית ירושלים ולתפקיד יו"ר הליכוד. בבחירות המקדימות לליכוד בסוף שנת 2002 כלל לא נוצר גירעון, אתה גם אמרת משהו דומה בחקירה הקודמת שלך, ואפילו הוחזר כסף לתורמים. אנחנו ראינו את הדוח שחתום על ידך שהוגש למוסד ביקורת. אין צורך להציג אותו עכשיו. ומה שעולה מזה זה שהכסף שקיבלת מטלנסקי משנת 2003 ואילך לא שימש לכיסוי הוצאות הקשורות לבחירות, השאלה שלנו למה כן שימש הכסף שקיבלת מטלנסקי משנת 2003 ואילך?
אולמרט: איזה כסף קיבלתי ממר טלנסקי?
ברק: דיברנו בחקירה הקודמת שאתה במהלך השנים 2003 ל-2005 קיבלת מטלנסקי סכומים גבוהים של כסף במזומן.
אולמרט: תגידו לי בדיוק מה קיבלתי מטלנסקי?
ברק: חומר החקירה שלנו מראה שבמהלך השנים קיבלת במועדים שונים סכומים גבוהים שהגיעו לעשרות אלפי דולרים מטלנסקי במזומן. ממצאי החקירה שלנו מראים שלא יכול להיות מבחינת הזמנים שהכספים הללו שימשו לכיסוי מערכות בחירות ואפילו לא לכיסוי גירעונות שנוצרו בעקבות מערכות הבחירות הללו. השאלה שלנו היא למה כן שימש הכסף שקיבלת מטלנסקי משנת 2003 ואילך.
אולמרט: אני אומר עוד פעם, אני לא יודע על איזה כסף אתם מדברים מ-2003. אני מבקש שתפרטו לי מה הכספים שאתם מדברים עליהם שכביכול ניתנו מ-2003 ואז אני אוכל להשיב לכם.
ברק: אנחנו פירטנו את הסכומים שלפי החקירה שלנו עולה שהתקבלו.
אולמרט: לא פירטתם סכומים, אתם זרקתם איזשהו סכום כללי.
ברק: האם אתה מוכן לפרט לגבי השימושים של הכסף?
אולמרט: אני אוצר שלגבי הסכומים שאתם מדברים עליהם, אני לא יודי על איזה סכומים אתם מדברים, מה גובה הסכומים? אני יודע ש... אה... וזה לא סוד כי הרי העברתם אילנו אה... אה... חומר חקירה, שטלנסקי בשתיים או שלוש הזדמנויות כיסה הוצאות שקשורות בפעילויות שהייתי בחוץ לארץ ו... שהוא היה מעורב בהן למען ארגונים שונים שהוא ביקש ממני לפעול לגביהם ושהוא העביר לי אה... אה... כיסוי הוצאות שנגזר כתוצאה מהפעילות הזאת.
ברק: בסדר. (אני מוותרת על זה, אני מוותרת, אני מוותרת)
חקק: ... משנת 2003 ואילך?
אולמרט: באות תקופה אני לא יודע בדיוק באיזה...
חקק: באותה תקופה שאדוני היה שר התמ"ת?
אולמרט: כן.
חקק: רק פעמיים שלוש זה קרה?
ברק: תאמר לנו...
אולמרט: למיטב זכרוני, זה גם מה שהוא אומר.
ברק: תאמר לנו, לאיזה צורך או מטרה נהגת להתקשר לטלנסקי כשהגעת לניו-יורק? כשהיית מגיע לניו-יורק? אנחנו מדברים בעיקר על התקופה שבה כיהנת כשר התמ"ת.
אולמרט: אני לא זוכר להגיד לך עכשיו, אני לא זוכר לפני חמש שנים צלצלתי או לא צלצלתי, יכול להיות שהשבתי לפניות שהוא אה... פנה אלי בעניינים שקשורים לפניות שהוא אה... בהקשרי התרמות או בהקשר לפעילויות של ארגונים שונים אה... ל...
ברק: טוב. על כך אין מחלוקת.
אהוד אולמרט: כן.
ברק: ברשותך נתקדם. האם זה נכון שאתה ושולה נהגתם להתקשר לטלנסקי על-מנת לקבוע מועד לפגישה שלך איתו על-מנת שתוכל לקבל ממנו מזומנים באותה פגישה?
אולמרט: כפי שאמרתי וכפי שלפי מיטב ידיעתי היה במקרה, אה... במידה שהיו פגישות כאלה היו פגישות ספורות שבהן בדרך כלל בצורה כזו או אחרת הייתי מעורב בפעילות שנוגעת לעניינים שטלנסקי היה מעוניין לסייע להם והוא העביר לי אה... אה... החזרי הוצאות שהיו קשורות בפעילות הזאת.
ברק: כלומר אתה מאשר שכספים שקיבלת מטלנסקי שימשו בין היתר לכיסוי הוצאות שלך?
אולמרט: לא אמרתי בין היתר, זה את אמרת.
ברק: אבל היו מקרים שכספים שקיבלת ממנו שימשו לכיסוי הוצאות?
אולמרט: אלה הכספים שעליהם מדובר...
ברק: סליחה, אנחנו שואלים לגבי שימושים נוספים. אתה מאשר שבמספר מקרים קיבלת מטלנסקי כסף שנועד לכיסוי הוצאות, האם תוכל לפרט?
אולמרט: ל... המד... המדובר
ברק: האם אתה יכול לפרט לנו לגבי שימושים נוספים בכספים שקיבלת מטלנסקי?
אהוד אולמרט: לא.
חקק: עוד כספים לכיסוי הוצאות היו במזומן?
אהוד אולמרט: יכול להיות. יש דבר מקובל, רק שלאחרונה שמעתם על אה... סיפור דומה על מישהו ששילם עבור הוצאות מלון, עבור הוצאות נסיעות, עבור "אפ גריידינג" בטיסה, עבור תספורת במספרה, אני לא יודע על מה עוד. אני רוצה להגיד לכם משהו באופן עקרוני לגבי נסיעות כאלה, יש הרבה מאוד נסיעות ואתם יכולים לראות את זה שבהן לא נפגשתי עם טלנסקי, נסעתי בשליחות המדינה למקומות שונים כולל ארצות הברית. הייתי בארצות הברית במשך השנים האלה לא מעט פעמים ונפגשתי שם עם אה... אה... ניהלתי עניינים שקשורים בענייני המדינה. במידה והיו שקשורים בנושאים שלא קשורים בענייני המדינה, או היו נסיעות שכלל לא היו קשורות בענייני המדינה, הן מומנו על-ידי המזמינים ולא אחת הם מומנו באופן שההוצאה הכוללת חולקה בין המזמינים השונים. ייתכן מאוד שבנסיעות כאלה, באותם מקרים ספורים שבהם טלנסקי היה אה... ביקש שאני אופיע למען גוף או גורם שהוא היה מעוניין בו, אז הוא חויב בתשלום של חלק מההוצאות הללו.
ברק: מה שאני מבינה מדבריך זה שאם טלנסקי השתתף בכיסוי ההוצאות, מדובר במקרים שבהם הרצית או השתתפת בכנסים שהיו לטלנסקי.
אולמרט: כן.
ברק: עניין אישי בהם?
אולמרט: נכון.
ברק: זה מה שאתה אומר לנו?
אולמרט: נכון...
ברק: תודה, אנחנו נמשיך.
איילון: עוד שאלה ברשותך?
אולמרט: כן.
אילון: כמה כסף מזומן היה בכל פעם לכיסוי ההוצאות?
אולמרט: אני לא זוכר את זה, אני לא זוכר.
אילון וחקק:... סדר גודל?
אהוד אולמרט: זעום.
ברק: כשאתה אומר זעום למה הכוונה?
אולמרט: זעום זה יכול להיות במאות או ב... אה... אלף או אלפיים דולר, או משהו כזה.
ברק: לא יותר מאלפיים דולר?
אולמרט: לא זוכר.
אילון:ואיך נוצל הכסף הזה בסופו של דבר?
אולמרט: הוא הוחזר ל... הוא הועבר לארץ כדי לכסות את ההוצאות. בדרך כלל ההוצאות שולמו מהארץ.
אילון: למי הוא נמסר בארץ?
אולמרט: לשולה.
אילון: ומה שולה עשתה עם זה?
אולמרט: אין לי מושג. אני מניח שהיא פעלה כדי לכסות את ההוצאות.
אילון: האם ההחזרה של הכסף נרשמה באיזשהו מקום?
אולמרט: אני בדרך כלל לא עסקתי ברישום הדברים.
אילון: האם אדוני הורה לשולה לנהל רישום כזה או וידא אם היא רשמה?
אולמרט: אני בהחלט לא, מעולם לא עסקתי בנושא של הרישום וכדומה, אמרתי לכם את זה גם בפעם שעברה.
ברק: אם אני מסכמת את הדברים שאמרת לנו עד כה, מדובר במספר בודד של מקרים שבהם אתה הגעת לארה"ב על-מנת להרצות בכנסים שלטלנסקי היה עניין בהם.
אולמרט: אני לא אומר ש...
ברק: סליחה, אתה קיבלת ממנו סכום שלא עלה על אלפיים שקל, על אלפיים דולר בכל פעם ש...
אולמרט: אני לא יודע, אני לא יודע אם להגיד לך אלפיים דולר, אני לא יודע כרגע, אני לא זוכר אירוע קונקרטי. אבל מה סדר הגודל הכולל של הסכומים שהיו כרוכים בכיסוי ההוצאות, כפי שאני חושב שנמסרו לטלנסקי לא על-ידי אלה שניהלו את התהליך של הנסיעות האלה, כך שיכול להיות שהם יכולים לומר לכם. אני לא זוכר בדיור לומר לכם.
ברק: בסדר, אנחנו נמשיך, אנחנו נציג לך את הצהרות ההון שלך למבקר המדינה לשנים 2003 עד 2006, אלו השנים בהם כיהנת כשר התמ"ת, אלו הן הצהרות לפי סעיף 10 לכללים במניעת ניגוד עניינים של שרים וסגני שרים.
אולמרט: כן.
ברק: הן מצויות בקלסר שלנו, אנחנו צריכים להראות את החתימה כדי שמר אולמרט יזהה את החתימתו על גבי ההצהרות הללו, אדוני מזהה כאן את החתימה שלו על ההצהרות הללו, אדוני מזהה כאן את החתימה שלו על הצהרת ההון לשנת 2005?
אולמרט: אני מזהה חתימה שלי, אני לא רואה את ההצהרה. אני לא יודע לאיזו שנה.
ברק: זו החתימה שלך, הצהרת הון לשנת 2005? (טלפון ברקע)
אולמרט: איפה כתוב שזה, סליחה רגע אחד, (אולמרט עונה לטלפון) כן, כן, סליחה, רק שנייה אחת, הייתי מבקש שתפסיקו את ההקלטה לרגע, בסדר? זו איזשהו בעיה בטלפון האדום, אני לא יודע מה זה. הלו...
אילון: השעה כעת 10:32 ולאחר כ-5 דקות אנחנו מחדשים את החקירה ואת ההקלטה.
ברק: אתה מזהה את חתימתך על גבי...
אולמרט: כן...
ברק: עמוד מספר 1? אנחנו רואים בעמוד הבא שמדובר על ההצהרה לשנת 2006?
אולמרט: כן.
ברק: בעמוד הבא שמספרו, סליחה זה היה עמוד 14, והעמוד שמספרו 15, רואים שמדובר על הצהרת ההון לשנת 2005.
אולמרט: 2005.
ברק: וכך גם בשנים הבאות. כלומר אתה זיהית את חתימתך. אנחנו עוברים לסעיף הבא, כאן אנחנו רואים בהצהרת ההון לדוגמה של שנת 2006 בעמוד מספר 3, אנחנו רואים שאתה הצהרת שבידך יש רק אלפיים דולרים במזומן.
אולמרט: נכון.
ברק: וזאת בעת שעו"ד אורי מסר שומר עבורך מאות אלפי דולרים בכספת באותה תקופה ממש. השאלה שלנו כיצד אתה מסביר זאת?
אולמרט: אני לא יודע מה אורי שומר, התייחסתי לעניין הזה בחקירה הקודמת. אני, מה שאני נוקב כאן זה שהיה בידי אלפיים דולר במזומן ובהצהרת ההון זה מה שנקבתי בה.
ברק: בסדר. עו"ד אורי מסר אמר בחקירתו שאתה ידעת על הכסף שלך שהוא שמר עבורך בעת כהונתך כשר התמ"ת, ואתם גם נהגתם לשוחח ביניכם על הכסף הזה, לפחות במספר הזדמנויות, מה אתה אומר על כך?
אולמרט: תאמרי לי בדיוק מה אורי מספר אמר?
ברק: אלה בדיור הדברים שאמר לנו מר מסר, הוא אמר לנו שהוא שמר, שאתה ידעת על הכסף שהוא שמר עבורך בעת שאתה כיהנת כשר התמ"ת והיו מספר מקרים שאתם שוחחתם ביניכם על הכסף הזה. מה התגובה שלך לדבריו של עורך דין מסר?
אולמרט: אותה תגובה שנתתי לכם ב...
אילון: דהיינו?
אולמרט: בזה שאני לא דיברתי איתו על הכסף הזה ואני לא יודע על הכסף הזה.
אילון: כלומר, אם אורי מסר אומר את זה, הוא לא דובר אמת?
אולמרט: תראו, אורי מסר הוא חבר שלי 30 שנה, אני לא ראיתי מה הוא אמר ולכן אני נזהר מלהגיב לדברים לפני, ואדע בדיוק מה הוא אמר.
חקק: אם תראה, תשובתך תשתנה אדוני?
אולמרט: מה, אני לא אומר שהיא תשתנה, אני רק אומר שזה מפליא אותי, זה מדהים אותי, זה לא היה ולא נברא.
אילון: כל חומר החקירה ממילא בעוד זמן קצר יהיה ברשותך. עוד שאלה אדוני: עו"ד אורי מסר, מעיד בחקירתו בהמשך כי בתקופת היותך שר התמ"ת מסר לך לפי דרישתך במועדים שונים מעטפות עם כסף מזומן מתוך קופת המזומנים שהחזיק עבורך אצלו בכספת. מה תגובתך?
אולמרט: אותה תגובה שנתתי לשאלה הקודמת.
אילון: דהיינו?
אולמרט: שזה מדהים אותי או מפליא אותי ושאין לזה שחר.
אילון: עוד שאלה, עו"ד מסר סיפר גם בחקירתו כי שמר עבורך סכום כסף בגובה של 300 אלף דולר במזומן. מה עשית בכל הכסף המזומן שעו"ד אורי מסר העביר לך מתוך אותה כספת שבה שמר אותו עבורך?
אולמרט: הוא לא העביר לי, ולכן לא עשיתי.
ברק: אנחנו נמשיך. עו"ד מסר אמר לנו גם שבתחילת שנת 2006 הוא החזיר לך דרך שולה סכום משמעותי שנותר בקופת הדולרים המזומנים שהוא שמר עבורך, הסכום האחרון שאותו הוא החזיר היה בסדר גודל של כ-15,000 דולר. נכון שקיבלת מאורי מסר, או דרך, או משולה זקן את הכסף הזה?
אולמרט: מה אורי מסר אומר, שהוא העביר לי או שהוא העביר לשולה?
ברק: הוא העביר לשולה ושהוא יודע ששולה העבירה לך את הכסף.
אולמרט: אני לא יודע מה הוא יודע, והוא לא העביר לי שום כסף.
ברק: האם שולה העבירה לך כסף?
אולמרט: לא.
אברהם: האם ידעת על סכום כזה שהועבר לשולה?
אולמרט: לא.
ברק: האם במהלך השנים שכיהנת כשר התמ"ת, אתה נתת לשולה זקן כסף במזומן בדולרים שקיבלת מטלנסקי?
אולמרט: לא.
ברק: ראשית, אתה אמרת לנו קודם שהיו מקרים שאתה כן קיבלת מטלנסקי כסף בדולרים והעברת אותו לשולה. כלומר כן היו מקרים כאלה.
אולמרט: אמרתי לכם, סליחה, את שואלת על שני דברים אחרים. זה בדיוק סוג ההטעיה שאתם מנסים לעשות כדי לטשטש בין הדברים.
ברק: להיפך, כרגע אני מנסה למנוע סתירות.
אולמרט: לא, לא. אז אם אתה רוצה למנוע סתירה אז נחזור לקטגוריות השונות. דיברנו על תרומות של טלנסקי שהיו במשך כמה שנים ב-93, ב-98, ב-99.
ברק: לא מדובר כרגע על תרומות.
אולמרט: סליחה, אז זה דבר אחר. עכשיו, את מדברת על... אני דיברתי על כיסוי הוצאות, שבדרך כלל נגרמו או היו חלק מההוצאה שהייתה כרוכה בנסיעות שלי, שבהן היו למען ארגונים, שטלנסקי היה מעורב בהן, פעילויות שטלנסקי ביקש ממני לבצע, וייתכן מאוד שבחלוקת ההוצאה, בין הגורמים השונים, שהיו מעורבים בהזמנה שלי לאירועים הללו אה... ההוצאה פוזרה, בין ה... אה...
ברק: כן את ה...
אולמרט: כן את ה...
ברק: את זה כבר פרטת לפנינו...
אולמרט: בסדר, אני רק מסביר לכם. וחלק מזה גם הוטל על טלנסקי, והיו אולי גם מספר מקרים, אני לא זוכר בדיוק,, אני לא, אה... מסוגל לשחזר עכשיו, מה לפני חמש שנים? באיזה מקום? באיזה אירוע? בנסיעות, שאתה נוסע, מגיע בחמש וחצי בבוקר, נואם בשמונה, נואם בתשע, נואם בעשר, נפגש עם עשרות אנשים, הרבה פעמים גם בפגישות, שלא תואמו מראש, אלא שבאו כתוצאה מלחץ, ומפניות של אנשים אליך אה... אני לא יכול לזכור את כל הפגישות הללו. אז ייתכן מאוד, אני לא מכחיש את זה, שהיו יכולות להיות אה... פעמים או שלוש מק... אה... היו יכולים להיות פעמיים או שלושה מקרים, שבהם טלנסקי, נתבקש לכסות חלק מההוצאה שהייתה כרוכה, וכך הוא נתן...
ברק: על-ידי מי הוא התבקש?
אולמרט: לא על ידי. אני אה... ודאי על-ידי מי שתיאם את הנסיעות, והיה עסוק בחלוקת ההוצאות.
ברק: אתה מתכוון לשולה, לרייצ'ל ריסבי-רז?
אולמרט: אחת מהן, אינני יודע... מי שעסק בזה. אתם חקרתן אותן. עכשיו, בדרך כלל, את הכספים האלה החזרתי.
ברק: החזרת באמצעות שולה?
אולמרט: למשרד.
ברק: ולא נהגת לבקש משולה להעביר את הכסף לאורי מסר למשמורת?
אולמרט: שולה טיפלה בעניינים אלה...
ברק: אני שואלת...
אולמרט: ואני, אני...
ברק: סליחה, מה ביקשת אתה משולה?
אולמרט: אני לא יכול...
ברק: ביקשת ממנה להעביר לאורי?
אולמרט: אני לא יכול זכור עכשיו, מה שביקשתי בכל אחד משניים או שלושת המקרים האלה לגבי הדרך שבה יטופל, אבל היה ברור, שכל הכספים שמגיעים, צריכים להיות מתועדים.
חקק: בכל מקרה, הכספים שהגיעו... לא מדובר ביותר ממספר אלפי דולרים, לטענתך, נכון?
אולמרט: זה מה שאמרתי לכם.
ברק: או.קי, נמשיך הלאה. בחקירה הקודמת הצגנו לך כמה דוגמאות לדפי יומן הלשכה שלך, שנוהל על-ידי שולה זקן, העוזרת הבכירה שלך ובו...
אולמרט: את אומרת, דפי הלשכה שלי...
ברק: דפי יומן הלשכה.
אולמרט: דפי יומן הלשכה של ש... ה... ד... דפי יומנה של שולה.
ברק: או.קו. בדפים שהצגנו לך ראינו רישומים לגבי כספים שקיבלת מטלנסקי, וכן ראינו תיעוד לשמירת כספים אצל עו"ד אורי מסר. אנחנו מציגים לך שוב את דף היומן מיום 29 באוקטובר 2004. בחקירה הקודמת אתה הפנית אותנו לשולה בעניין הרישומים. שולה זקן שומרת על זכות השתיקה בעניין הזה. יש לך הסבר לכך?
אולמרט: את לא מצפה שאני ייתן לך הסברים לגבי שולה. אני יכול לומר לך שאני רואה אה... אה... את הנייר הזה ואני פעם ראשונה... אני רואה אותו פעם שנייה, כי נדמה לי שהראיתם לי אותו פעם קודמת, וכל מה שאני יכול לומר זה ש... אה... אני לא מכיר את זה, שולה לא הראתה לי את זה, לא דיווחה לי על זה, לא פירטה לי את זה...
ברק: מר אולמרט שוב, כמו בפעם הקודמת, אני אבקש ממך להתייחס למהות, אני רוצה ברשותכם, עוד רגע, משהו מהדף הזה. אני מפנה אותך לשורה הראשונה שממורקרת בצבע צהוב. כאן נאמר 355,600 דולר נכון ליום 15 בפברואר 2004. ניתן לראות שמדובר בסדר גודל שונה לגמרי של סכומים מהסכומים שאותם אישרת. אתה דיברת איתנו על אלפים בודדים של דולרים שקיבלת מטלנסקי, כאן אנחנו מדברים על סכום בסדר גודל שונה לחלוטין. מה התגובה שלך לכך?
אולמרט: רק תחזרי על זה קצת יותר לאט. אנא...
ברק: אתה אישרת לנו...
אולמרט: בכל זאת...
ברק: אתה אישרת לנו ש...
אולמרט: אתם שואלים אותי שאלות, את (מגמגם) רצה עם השאלה במהירות כזאת, שאני לא בטוח, שאת עוקבת אחרי המילים. אז בכל זאת אני צריך להשיב על זה. תני לי את ה...
ברק: אתה אישר...
אולמרט: מינימום אלמנטארי הנדרש, כדי לקלוט את השאלה, דיברת על אלפים בודדים...
ברק: אתה אישרת שקיבלת מטלנסקי אלפים בודדים, שנועדו לכיסוי הוצאות.
אולמרט: נכון.
ברק: מהמסמך הזה, שהצגנו לך כעת, עולה שאצל עו"ד אוקי מסר נשמר עבורך סכום בסדר גודל שונה לגבי – 355,000 דולר.
אולמרט: תסלחי לי, איפה כתוב פה...
ברק: כאן...
אולמרט: אורי מסר?
ברק: מחומר החקירה עולה שזה הסכום שנשמר עבורך אצל מסר. מה שברור שזה סדר גודל שונה לחלוטין של סכומים מהסכום שאתה אישרת לנו קודם.
אולמרט: זה שני דברים שונים לחלוטין. אני יודע להתייחס לאותו סכום של כיסוי הוצאות, שדיברתם איתי אליו ואליו התייחסתי...
ברק: לגבי הסכום הזה, שעלה כעת?
אולמרט: אני לא יודע להתייחס אליו. אני רואה את הסכום הזה בפעם השנייה.
ברק: אתה לא יודע להתייחס אליו...
אולמרט: כי אה, הראיתם לי את הנייר הזה, למיטב זכרוני, גם בפעם הראשונה.
ברק: נכון, וגם אמרנו זאת ונתקדם?
אילון: האם ייתכן, ששולה רושמת כאלה רישומים, על דעת עצמה?
אולמרט: קודם כל שאלה א... רושמת רישומים לחלוטין, ללא ידיעתי. עכשיו, מה היא עושה? מה המקור? מה ה... האם זה אה... סכום שהיא רשמה, שנמסר למסר או לא נמסר למסר, האם הוא נתבקש על ידה? האם הוא אה... אה... פעל בעניין? כל מה שאני יכול להגיד לכם, זה שאני רואה את המסמך הזה, ואני מאשר שאני רואה אותו.
ברק: אוקי...
אילון: עוד אשלה, ברשותך, אדוני.
אולמרט: כן?
אילון: קודם אמרת, שאת ה... אותו... אותם הכספים, שהבאת בכל זאת, מסרת לשולה. מה שולה עשתה איתם?
אולמרט: אמרתי לכם, כבר קודם, השבתי לך גם על השאלה הזאת, קודם לכן.
אילון: ש... דהיינו?
אולמרט: שאני לא יודע באיזה אופן זה תועד. אני רק יודע, שבדרך כלל, שולה אה... את הדברים האלה, הייתה צריכה לתעד.
אילון: ולא... אני לא מתכוון לתיעוד אדוני, אלא בפועל, מה היא עשתה עם הכסף שהונח אצלה?
אולמרט: אינני יודע. יכול להיות שהיא החזירה את זה או שהיא שילמה עבור זה למי שהיה צריך לכסות את ההוצאה, שנגרמה בעבורו או שנגרמה כתוצאה מאותה הפעילות, שבגללה הוחזרה לי ההוצאה.
ברק: טוב, נעבור לנושא הבא. אנחנו מציגים לך מכתב שלך, מה-1 בנובמבר 2005, על גבי נייר מכתבים רשמי של משרד התמ"ת שמופנה לשר ההגנה של צ'ילה, לקידום הפעילות העסקית של חברת IMAGESAT, שטלנסקי הוא אחד מבעלי האינטרסים של החברה. תוכל להתייחס בבקשה למסמך זה? אני מציינת שמר אולמרט מעניין במסמך שמוצג לו.
אולמרט: אני רואה מכתב, שחתום על ידי. אני לא יודע מה הקשר של זה לטלנסקי.
ברק: כפי שאמרנו, טלנסקי הוא אחד מבעלי האינטרסים בחברת IMAGESAT....
אולמרט: מי בעלי האינטרסים? אני אה... חושב שמי שפנה אלי, זה שמעון אקהאוז, שהוא היה ה-CEO של IMAGESAT.
ברק: כלומר, המכתב הזה שלך נכתב לבקשת אותו שמעון אקהאוז, אותו הזכרת...
אולמרט: אין לי ספק.
ברק: במכתב הזה?
אולמרט: למיטב זכרוני. אני לא ז... אני, קודם כל, לא זכרתי את המכתב. אתם מראים לי מכתב בפעם הראשונה. אני יודע ששמעון אקהאוז מילא תפקיד בכיר בתעשיות הביטחוניות, ובתעשיה האווירית. הוא פנה אליי, במספר רב של מקרים, כדי להתערב בנושאים שקשורים בעסקות ביטחוניות של ישראל.
ברק: או.קי. במכתב הזה אתה מציין גם את משרד הביטחון של ישראל. האם המכתב הזה נכתב על דעת משרד הביטחון הישראלי?
אולמרט: אני כותב שמשרד הביטחון, לפני מה שכתוב כאן...
אילון: כן, כן...
אולמרט: אני לא כותב בשם משרד הביטחון. אני מציין את העובדה שמשרד הביטחון אה, אה, גורם אה, אה, CEO של חברה ישראלית ביטחונית.
ברק: כן, בסדר.
אולמרט: אה, שמעון אקהאוז, אה משרד הביטחון הוא אחד מן הגורמים, אני לא זוכר בשום הקשר כזה את השם של משה טלנסקי.
ברק: בסדר בחקירה הקודמת שלך מ-2 במאי 2008 נשאלת לגבי המימון של טלנסקי לשהותך במלון ריץ ושינגטון, אתה השבת לנו שיכול להיות שהרצית בפני איזשהו פורום שהיה לטלנסקי עניין בו והוא כיסה את הוצאות השהות שלך, זה מתחבר לדברים שאמרת לנו היום, שאם טלנסקי שילם זה נבע מכך שאתה הרצית בפני גוף כלשהו שלטלנסקי היה עניין אישי באותו גוף בפניו הרצית. אנחנו מציגים לך את החשבון ששילם טלנסקי ומהחשבון הזה עולה שמדובר בכיסוי הוצאות השהיה שלך במלון ריץ בין התאריכים 19-14 באוקטובר 2005. אני מציינת לפרוטוקול שמר אולמרט מעניין בחשבון. כעת אנחנו גם מציגים לך את לוח הזמנים שלך לאותה נסיעה והשאלה שלנו היא מהו הפורום בפניו הרצית, אותו פורום שהיה לטלנסקי עניין בו?
אולמרט: אני לא רואה כאן בלוח הזמנים, זה לא אומר שלוח הזמנים הזה היה בהכרח ההה, אההה, לו ההה, הכולל של כל הפגישות כי זה בדרך כלל לוח שהוכן מראש בארץ ויתכן מאוד שהיו הרבה מאוד פגישות אחרות.
ברק: אבל אם טלנסקי התבקש לממן את ההוצאות, לפי הדברים שגם אתה אמרת לנו היום, זה נבע מכך שכן הרצית בפני פורום כלשהוא שהיה לא עניין בו.
אולמרט: יכול להיות שאני הרצתי או שאני נפגשתי עם אנשים ושהוא סייע בכיסוי העניין וש...
ברק: אבל מכאן מהמסמך שאנחנו מציגים לך אתה לא יכול להצביע על הארגון הזה?
אולמרט: ביו לעיתים קרובות הרבה מאוד פגישות שנוספו תוך כדי השהות. אבל מי שעסק כבר בנושאים האלה, אני לא עסקתי בנושאים האלה ואני לא ידעתי מהנושאים האלה.
ברק: מי כן עסק?
אולמרט: המשרד שלי.
ברק: בסדר, באופן כללי...
חקק: נכון שבכל פעם שאדוני חזר מנסיעה כזאת של הרצאות אדוני חזר עם לו"ז ורשם בכתב ידו עידכונים לגבי פגישות נוספות?
אולמרט: לפעמים.
חקק: שנרשמו שהתקיימו?
ברק: שנוספו?
חקק: גם שלא היו מתוכננים בלו"ז?
אולמרט: אני מניח שהיו מקרים שרשמתי. אני מניח שהיו מקרים שלא תמיד זכרתי לרשום את כל הפרטים הללו. ייתכן שהיו גם מקרים כאלה וגם מקרים כאלה. ברק: האם תוכל לפרט לנו בפני אלו פורומים של טלנסקי היה עניין בהם הרציתף ומה היה העניין של טלנסקי לדבי אותם פורומים?
אולמרט: אני זוכר לפחות מקרה אחד שאתם הצגתם לי על המכללה להנדסה שאורגנה על-ידי טלנסקי.
ברק: כן.
אולמרט: היו הרבה מאוד פעמים שהוא פנה בגופים שקשורים באמריקה גופי צדקה יהודיים.
ברק: איזה גופים?
אולמרט: אני לא זוכר את השמות עכשיו, אהה, בבתי חולים שערי צדק ודברים אחרים.
ברק: אהה, החומר שלנו מראה שהבן של טלנסקי, יצחק אלן אלנסקי, מחזיק משרה בכירה במכון לב שהוא שלוחה של המכללה להנדסה.
אולמרט: איזה?
ברק: הג'י.סי טי. הבן של טלנסקי שמתגורר בישראל, יצחק אלן, נושא משרד בכירה במכון לב, שהוא שלוחה של המכללה לטכנולוגיה.
אולמרט: אני לא ידעתי דבר כזה.
ברק: לא ידעת זאת. האם זה נכון שבהיותך שר ה...
אולמרט: מה הקשר בן ג'י.סי.טי לבין מכון לב?
ברק: מכון לב, אנחנו בדקנו זאת, הוא שלוחה, הוא חלק הוא מחלקה בתוך ה-ג'י.סי.טי המכללה להנדסה.
אולמרט: אני לא יודע לאיזה מהמכללות אתם מתכוונים, אני לא יודע מה הקשר בין ג'י.סי.טי למכללה הזאת, אני לא יודע שהבן של טלנסקי עבד בג'י.סי.טי.
ברק: טוב אהה, האם נכון שבהיותך שר התמ"ת נהגת לטוס לוורלד פורום אופיס שבאספן, קולורדו?
אולמרט: אני הייתי מוזמן לאמריקן אינדפרז אינסטיטות, שהיה בפונסר של אירוע שנקרא "וורלד פורום".
ברק: כלומר אתה מאשר שהשתתפת באירוע הזה? אנחנו מציגים לך לוח זמנים של ביקור שלך בדנבר ובהמשך בסין, שהתקיים בין התאריכים 27-17 ביוני 2004. על-פי הלו"ז הזה, שהית מספר שעות בניו-יורק במלון גראנד הייטף לפני שטסת לקולורדו.
אולמרט: כן.
ברק: באותו פורום שאישרת לנו שהשתתפת בו, טלנסקי אמר לנו שהוא פגש אותך במהלך שהותך הקצרה במלון גראנד הייט לפני שטסת לקולוראדו ונתן לך מעטפה שמכילה דולרים של מזומנים, מהי תגובתך לכך?
אולמרט? אני לא רואה שזה מופיע כאן.
ברק: זה לא מופיע כאן. מופיעה כאן השהיה שלך במלון גראנד הייט אה, וזה ממורקר גם בצבע זהוב ליד השעה שמונה, וטלנסקי זכר...
אולמרט: אני לא זוכר פגישה.
ברק: בבירור שהוא נפגש איתך באותו מלון, שלא נהגת ללון בו, אבל כאן מדובר בשהיה קצרה של מספר שעות במהלך היום, ובמהלך אותה פגישה ביניכם הוא מסר לך מעטפה עם דולרים מזומנים. מלוח הזמנים האלה גם עולה בבירור שלא יכולת להרצות באותו ביקור בפני פורום שלטלנסקי היה איזשהו עניין בו.
אולמרט: קודם כל...
ברק: ובכל זאת הוא שילם לך ונתן לך מעטפה שהכילה כמה אלפי דולרים במזומן.
אולמרט: קודם כל אהה... אני שוב אומר, אני לא יודע. אני רוצה לדעת בדיוק למה טלנסקי התכוון, האם הוא מדבר על כיסוי הוצאות, האם הוא מדבר על חוב של כיסוי הוצאות או שאולי לא היה כרוך בנסיעה הזאת, והיה כרוך בפעילות אחרת.
ברק: חומר החקירה שלנו מצביע גם על מקרה אחר, שבמהלך ביקור אחר שלך בניו-יורק ביקשת כסף מטלנסקי והוא הלך לסניף סיטי בבנק שסמוך למקום הפגישה שלכם ומשך עבורך 15 אלף דולרים במזומן ונתן לך אותם. וזה ומסירת הכספים התקיימה בסוויטה שלך במלון. אתה זוכר את האירוע הזה?
אולמרט: באיזה מלון?
ברק: טלנסקי מסר לנו שבדרך כלל נפגשתם באחד משני המלונות, סנט ריג'ט או ריג'נסי. האירוע הזה מתייחס למלון ריג'נסי.
אולמרט: אין לי מושג.
ברק: תאמר לנו בבקשה, אתה קיבלת מטלנסקי הלוואה כלשהי?
אולמרט: אני לא זוכר דבר כזה.
ברק: לא.
אילון: אדוני שולל שקיבל הלוואה מטלנסקי?
אולמרט: נראה לי מוזר, אני לא זוכר את ההלוואה. אבל אם יש טענה כזאת, תציגו לי את הטענה ותגידו לי מה, מי, מתי, איך וזה שאני אוכל להתייחס.
ברק: טלנסקי אמר לנו שבמספר מקרים כשאתה ביקשת ממנו כסף אתה גם ציינת בפניו שאתה מתכוון להחזיר לו את הכסף בהמשך, כך שמדובר בהלוואה, אבל המציאות הראתה שאתה לא החזרת לו אף פעם את הכספים שקיבלת ממנו.
אולמרט: אני אוכל להתייחס רק אם תתנו לי אזכור קונקרטי, הלוואה קונקרטית, סכום קונקרטי ומועד קונקרטי.
ברק: אני אתן לך דוגמא.
אולמרט: כן.
ברק: מר טלנסקי אמר לנו שלפני נסיעה משפחתית שלך לאיטליה ויוון, שהתקיימה בספטמבר 2004, אתה ביקשת ממנו סכום מכובד מאוד של כמה עשרות אלפי דולרים, הוא נתן לך בסופו של דבר 25 אלף דולר ואתה אמרת לו שאתה תחזיר לו את הכסף הזה. אבל לא החזרת.
אולמרט: אני לא זוכר מסיעה לאיטליה בספטמבר 2004.
ברק: נסיעה עם כל המשפחה. אנחנו ראינו שרעייתך השתתפה בנסיעה הזאת, ילדיך השתתפו בחלקים שונים של הנסיעה. חלק הגיעו לאיטליה, חלק בהמשך ליוון. זאת הייתה נסיעה...
אולמרט: אני הייתי באיטליה?
ברק: כן, מסוף ספטמבר 2004 ועד ראשית אוקטובר 2004.
אולמרט: בסוף ספטמבר 2004 הייתי למיטב זכרוני בנסיעה של משרד התקשורת, לעניינים של משרד התקשורת, ויכול להיות שלפני כן היינו בחופשה משפחתית ביוון באיזה אי יווני כמה ימים.
ברק: ולא ביקשת סיוע מטלנסקי במימון הנסיעה הזו?
אולמרט: לא זוכר דבר כזה. לא זוכר שום דבר כזה.
ברק: אתה פוסל את האפשרות?
אולמרט: בהחלט.
ברק: פוסל אותה לחלוטין?
אולמרט: בהחלט, כן, כן.
ברק: לא היה דבר כזה?
אולמרט: לא.
ברק: אוקיי. אז מטלנסקי אנחנו רואים שלא היו הלוואות לדבריך. מה באשר להלוואה בסך 75 אלף דולר שקיבלת מיוסף ג'ו אלמליח בשנת 1993? את ההלוואה אתה החזרת לו?
אולמרט: ל, היא מצוינת בדוחות ה... ב... הצהרות ההון שלי.
ברק: ואתה לא החזרת לו אותה?
אולמרט: לא, יש סידור עם מבקר המדינה לגבי מועד ההחזרה.
ברק: לא, מדובר שם שאם אתה לא תחזיר עד ראשית 2009, אז תחזיר את הסכום במלואו. זה הלוואה שניתנה ב-1993 ואנחנו נמצאים...
אולמרט: נכון, אבל... היא כל הזמן מדווחת על דיי, כל השנים היא מדווחת על-ידי בהצהרות הון.
ברק: היא טרם הוחזרה. אנחנו יודעים שקיבלת מאיש העסקים אברהם ולפסון שנפטר בינתיים, את ההלוואה הזאת אתה החזרת אחרי 18 שנים מאוחר יותר בשנת 2004. יש לנו תיעוד גם לגבי ההלוואה הזו. אנחנו אומרים לך שהיכולת שלך להיות חייב סכומים כל כך גבוהים במשך כל כך הרבה שנים, ההסכמה של המלווים שתהיה חייב להם כל כך הרבה כסף במשך כל כך הרבה זמן, נובעת מהתפקידים הציבוריים שמילאת, מה תגובתך לכך?
אולמרט: אני חושב שאברהם ולפסון היה לקוח שלי, ואין לזה שוב קשר למעמדי הציבורי וההלוואה שנלקחה ממנו הוחזרה. היה שמה סיפור שלם של משפחה, של ילדים, של ריב, של ירושה, הוא היה "פיוג'יטיב" שברח מארצות הברית והיה בארץ וטיפלתי בו והוא מת בארץ וכו' וב... בזמנו אגב נחקרתי על העניין הזה.
איציק: כשאתה אומר לקוח בתקופה שהיית עו"ד?
אולמרט: כן. והקשר שלו איתי היה קשר של עו"ד, לא היה קשור לשום עניין אחר.
ברק: אהה. מחובר החקירה שלנו עולה שבעת ביקוריו של טלנסקי בארץ, שולה זקן נהגה להתקשר אליו ולבקש ממנו עבורך כספים. זה היה או לאחר שהוא הגיע לארץ ולפעמים לפני שהוא היה מגיע לארץ. טלנסקי נהג להגיע למשרד התמ"ת ברחוב בנק ישראל ולמסור את הכסף בדרך כלל לשולה ולפעמים לך ישירות, מה תגובתך על הדברים הללו?
אולמרט: אני לא יודע מה שולה התקשרה איתו, אני לא יודע מה ביקשה ממנו, אני לא יודע מה הוא נתן לה. לי הוא לא נתן.
ברק: לך הוא לא נתן באופן אישי אף פעם?
אולמרט: נכון. נכון.
ברק: אלו דבריך?
אולמרט: אמרתי, שהוא נתן לי כספים במספר הזדמנויות.
ברק: בניו-יורק, סיפרת לנו.
אולמרט: זה כיסוי הוצאות, כן.
ברק: ומה בקשר לכספים שעל-פי חומר החקירה שלנו קיבלת ממנו בישראל?
אולמרט: אני אומר תתני לי דוגמא.
ברק: במספר מקרים חומר חקירה שלנו מצביע על פגישות שהתקיימו ביניכם בלשכה שלך כמעט בכל פעם שהוא הגיע לישראל כשכיהנת כשר התמ"ת. אני אתם לך כאן דוגמא למסמך מה... לדף יומן מה-26 בספטמבר 2004. אנחנו רואים שנפגשתם בשעה 4:20 בלשכה שלך, אה... דרך אגב הפגישה הזאת התקיימה שלושה ימים לפני אותה נסיעה לאיטליה ויוון שאותה הזכרנו קודם, ולדברי טלנסקי באותה פגישה הוא נתן לך את הכסף שביקשת ממנו לקראת הנסיעה המשפחתית לאיטליה ויוון.
אולמרט: לא זכור לי דבר כזה. לא הייתה פגישה כזאת, למיטב ידיעתי, הוא לא נתן לי כסף לנסיעה ואני לא הייתי צריך את הכסף לנסיעה.
ברק: בסדר.
אולמרט: אתם גם יכולים לראות שהכסף שולם בנסיעה הזאת בדרך נאותה. אנחנו מסיימים, שאלה אחרונה.
חקק: כשאדוני הגיע להרצות בפני ה-JCT, כמו למשל באוגוסט 2003, זה אחד המקרים שטלנסקי מימן אדוני? מכיוון שזה...
אולמרט: אני לא יודע להגיד לך עכשיו. לא יודע להגיד לך עכשיו, ייתכן שכן. לא יודע. לא יודע אם הוא שילם בדיוק באותה הזדמנות, אם החשבון נערך אחרי כן, אם התשלום נעשה בדיוק במועד ההרצאה או שזה נעשה אחרי זה.
אילון: אדוני ראש הממשלה.
אולמרט: כן.
אילון: חלפה השעה שהוקצתה לנו בחקירה הזו.
אולמרט: כן. כן.
אילון: כולל הזמן שנגזל בדברי הפתיחה שלך ברישומים שעמדת על עריכתם ובשיחת טלפון בת מספר דקות. אני שואל האם תיאות להקדיש כעת פרק זמן נוסף לעוד מספר שאלות?
אולמרט: בו, אתם הרי בוודאי תרצו לשאול אותי וכשתקבעו איתי אני אשמח לקבוע איתכם.
אילון: אדוני, את התרשומות שעשית אנחנו מבקשים...
אולמרט: אני אתן לכם.
אילון: אדוני רוצה למספר אותם, או לחתום? איך שאדוני רוצה.
אולמרט: רק תקראו בעיתון של היום על פעולה שלי לסייע לטלנסקי בדרום אמריקה, זה דלף ממני? זה דלף מטלנסקי? על מכתב של שמעון אקואויז, אני שואל אותך? הרי א...
אילון: גם לחקירה זה מפריע.
אולמרט: אני לא יודע מה מפריע, אני מציע שתעשו את המינימום שאתם דורשים מכל אזרח במדינה ותחקרו את עצמכם. אני חושב שזה מתבקש.
איציק: גם לנו זה מחבל בחקירה.
אולמרט: אני מכיר את כל הסיפורים האלה, תמיד האינטרס שלכם הוא לא להדליף ותמיד אתם מדליפים. אני לא אומר שכולכם יושבים יחד ומחליטים להדליף. העובדה שמישהו מדליף זה ברור לגמרי.
ברק: אני מציינת שקיבלנו ממר אולמרט 7 עמודי תרשומת בכתב יד אותם ערך במהלך חקירתו היום.

אילון: אוקיי, השעה כעת 11:03 דקות. החקירה הסתיימה בשלב זה, הובהר למר אולמרט כי נאסר עליו לשוחח בנוגע לנושאים שהועלו בחקירה ותוכנה עם כל מאן-דהוא, כמובן לרבות מעורבים בחקירה הזאת ולמעט עם עורכי דינו.

אולמרט: אכן. תודה רבה לכם.

התמליל שלעיל פורסם לראשונה בעיתון ידיעות אחרונות
תאריך:  23/07/2008   |   עודכן:  06/08/2009
אהוד אולמרט, עדות במשטרה
מועדון VIP להצטרפות הקלק כאן
ברחבי הרשת / פרסומת
רשימות קודמות
שאול אולמרט, 032288250.
אוריאל (אורי) מסר נחקר שוב במשטרה ביום 18.06.08. עדות נוספת בסדרה ארוכה של חקירות שכבר התקיימו. מהעדות שלהלן שהגיעה ל-News1 עולה, כי מסר מפסיק את שיתוף הפעולה עם המשטרה. העילה לכך, לדבריו: ההדלפות מחקירותיו.
23/07/2008  |  יואב יצחק  |   מקורות
מחקר בקרב מפוני גוש קטיף שנערך ביולי 2008 עבור ועד מתיישבי קטיף על-ידי מאגר מוחות - מכון מחקר ויעוץ בינתחומי בע"מ בניהולם של פרופ' יצחק כ"ץ - מנכ"ל, פרופ' ברוך מבורך - מנהל מדעי, וד"ר אמיר הורקין - מנהל המחקר.
החוק עוסק בחשיפת עבירות ופגיעה בטוהר המידות או במינהל התקין(תיקון מס‘ 2), התשס“ח–2008. יוזמי החוק: חברי הכנסת שלי יחימוביץ' (עבודה) ואריה אלדד (האיחוד הלאומי).
17/06/2008  |  כנסת ישראל  |   מקורות
נוהגים בחג השבועות לאכול מאכלי חלב. להלן רשימת הגבינות אשר קיבלו את אישור הרבנות הראשית לישראל.
06/06/2008  |  הרב יצחק כהן-ארזי  |   מקורות
בלוגרים
דעות  |  כתבות  |  תחקירים  |  לרשימת הכותבים
בעז שפירא
בעז שפירא
איזה מוח חולני יכול להעלות בדעתו לדאוג לתנאי הכליאה של המפלצות? איזה לב אטום ו/או ערל יכול להתעניין בגורלם של הראויים למות בייסורים כעונש על מעשיהם?
יוסי אחימאיר
יוסי אחימאיר
"ביבי נקלה, ביבי נבל, ביבי מושחת, ביבי שקרן, ביבי מאוס, ביבי תחמן"... כך נפתח ביום שלישי מאמר בעיתון ה"הגון", שופר הפלשתינים - הארץ
דן מרגלית
דן מרגלית
עמרי מניב בערוץ-12 הביא צרור של הקלטות של שיחות בין שקד לבין נוה    הוא לחץ למנות את איתן אורנשטיין לנשיא המחוזי בתל אביב    שקד נכנעה והצביעה בעד אורנשטיין
יעקב אחימאיר
יעקב אחימאיר
הטילים בארסנל של אירן לא יצברו שכבות אבק    האירוע אכן לא נסתיים, אבל דומה שנפתח צוהר אשר דרכו ניתן לחשב את המעשה הראוי לעשותו בעתיד
חלי ממן
חלי ממן
במהלך הארוחה רצוי שהשתייה תהיה דלת קלוריות - לדוגמא: מים עם קוביות קרח, עלי מנטה ופלחי לימון בכד שקוף    בנוסף לערכם הבריאותי הם יהיו גם קישוט צבעוני לשולחן החג
לרשימות נוספות  |  לבימה חופשית  |  לרשימת הכותבים
הרשמה לניוזלטר
הרשמה ל-SMS
ברחבי הרשת / פרסומת
ברחבי הרשת / פרסומת
News1 מחלקה ראשונה :  ניוז1  |   |  עריסת תינוק ניידת  |  קוצץ ירקות מאסטר סלייסר  |  NEWS1  |  חדשות  |  אקטואליה  |  תחקירים  |  משפט  |  כלכלה  |  בריאות  |  פנאי  |  ספורט  |  הייטק  |  תיירות  |  אנשים  |  נדל"ן  |  ביטוח  |  פרסום  |  רכב  |  דת  |  מסורת  |  תרבות  |  צרכנות  |  אוכל  |  אינטרנט  |  מחשבים  |  חינוך  |  מגזין  |  הודעות לעיתונות  |  חדשות ברשת  |  בלוגרים ברשת  |  הודעות ברשת  |  מועדון +  |  אישים  |  פירמות  |  מגשרים  |  מוסדות  |  אתרים  |  עורכי דין  |  רואי חשבון  |  כסף  |  יועצים  |  אדריכלים  |  שמאים  |  רופאים  |  שופטים  |  זירת המומחים  | 
מו"ל ועורך: יואב יצחק © כל הזכויות שמורות     |    שיווק ופרסום ב News1     |     RSS
כתובת: רח' חיים זכאי 3 פתח תקוה 4977682 טל: 03-9345666 פקס מערכת: 03-9345660 דואל: New@News1.co.il