סכנת האסירים הביטחוניים: רוטמן מבקש אולמות דיונים ליד בתי הכלא

רב כלאי אסף שרף, רת"ח כליאה בשירות בתי הסוהר: "חוות דעת נציב שב"ס שהונחה מתבססת על עמדות הגורמים המקצועיים. בעת הזו גם לאחר רמדאן, התמונה חדה, ברורה וחד-משמעית בנוגע לאסירים הביטחוניים. רואים צבר רב של ידיעות מודיעיניות עדכניות ומשמעותיות המצביעות על כוונות לפגיעה בסגל, העברת מסרים ועל כוונות לביצוע אירועים שליליים. האסירים הביטחוניים עושים בכלי הזה שימוש לרעה ורואים בדיונים משפטיים פלטפורמה להעברת מסרים - בין אם ביציאה פיזית וגם בדיונים חזותיים- באמצעות עו"ד המעלים שיחות ועידה במקום שיחה חסויה, דרך המשפחות.

"ככל שמחפשים חלופות להוצאה פיזית של אסירים ביטחוניים, זה מגביר את הסיכון לפגיעה בסגל ולהעברת מסרים. במישור המבצעי רואים מגמת עלייה באירועים שליליים כולל תקיפת סגל, אירועי הסתה והכנסת אמצעים אסורים. מכלול זה מקים את העילה לבקשה להארכת ההכרזה ב-28 ימים בשים לב לרמת המסוכנות. אנחנו ערים לביקורת על השימוש ב-VC. קיימנו פגישה עם הסנגוריה הציבורית ועם הנהלת בית המשפט כדי לבחון דרכים לשיפור וייעול המערך".

בהתייחסו לשאלת היו"ר בנוגע לנתונים, אמר: "מבחינת אופן יישום החוק, אנחנו לא מזהים פערים. יש מצבים בהם מתבקשת עמדה ביחס לכמה אסירים והיא מוגשת כעמדה אחת, ולכן טכנית זה נראה כחריגה - אך זה לא כך".

גונדר משנה רפי ג'אנה, רמ"ח מבצעים וחירום בשב"ס: "הנתונים הם צבר של הממצאים שנתפסו, מה שתפסנו לאחרונה הוא מתוך הקיים הלגיטימי המותר בתאים - כך לדוגמה פירוק של מוט אלומיניום".

עו"ד ישי שרון מהסניגוריה הציבורית: "אנחנו מנסים למצוא דרכים יצירתיות למדרג מסוים שיאפשר הבאת אסירים ביטחוניים מסוימים לדיונים בבית המשפט".

לשאלת ח"כ טלי גוטליב, כמה אסירים בעבירות טרור מיוצגים ע"י הסנגוריה, השיב כי אחוזי הייצוג נמוכים לגבי אסירים ביטחוניים ועוד יותר מכך לעצורים ואסירים מכוח חוק המאבק בטרור. אחוזי הייצוג הכלליים של הסנגוריה עומדים על 60%-70% ובנוגע לביטחוניים מעריך, 10%-20%, תלוי בסוג העבירה".

היו"ר רוטמן: "אבקש לאור הדיונים הקודמים שתיערכו לייצר אולמות דיונים נוספים בסמוך לבתי הכלא. בזמנו, אחת ההתנגדויות לכך הייתה איום טילים הדורש אולם ממוגן, אז דווקא בגלל שברוך השם, איום הטילים ירד, יש להיערך מבחינת בינוי כדי לאפשר בעת הצורך כמו בדיון הוכחות, ולא בדרך קבע, אולמות שיצמצמו את הסכנה. ההתנגדויות ידועות, אבל לא ידוע כמה זמן ההסדר יימשך או יתחדש בהמשך. יש דיבור על תוספת מקומות כליאה, ולכן יש להכניס זאת כבר בשלב התכנון כי חלק מההתנגדות נובע מחוסר נוחות, אך כשמהצד השני עומדת הפגיעה בזכויות או הימשכות הליכים יש לתת לכך מענה אך חלק מההתנגדויות נובע באופן מוצדק מהתנאים הפיזיים. יש לשקול זאת ולחשוב יצירתית יחד עם גורמי הביטחון, הבינוי, הנהלת בית המשפט והסנגוריה".

עו"ד אביב ישראלי, עוזרת משפטית ליועמ"ש המשרד לביטחון לאומי: "בדיונים שהתקיימו לפני כחצי שנה, שב"ס הסכים בסופו של דבר על-אף המשמעויות. אנחנו מוכנים לבחון את האפשרות פעם נוספת, למרות התנגדות הסנגוריה והנהלת בית המשפט".

ח"כ טלי גוטליב: "אין לי טיפת אמון באסירים הביטחוניים, שינצלו כל פרצה לפגוע בכל אדם ובמורל הלאומי. אנחנו שומרים בקפדנות יתרה על כל הזכויות הנוגעות לניהול ההליך הפלילי, וההיוועדות נועדה לשמור על ביטחון ישראל. הזכויות של העצורים הביטחוניים נשמרות בקפידה בניהול ההליכים בבית המשפט ועם כל הכבוד לא נסכן איש סגל אחד בפרט בזמן מלחמה".

בהתייחסה לדברי היו"ר על הצורך בבינוי אולמות דיונים ליד בתי הכלא, אמרה כי "מחוץ לבית הסוהר כל יציאה היא יציאה, בין אם כמה מטרים ובין אם מאות מטרים. אם זה בתוך בתי הסוהר, יש בכך בעיות רבות לעוה"ד - כל עוד זה מקום שעו"ד לא יכול להיות עם מחשב עם רשת חיצונית ופלאפון, לא ניתן לקיים דיון הוכחות".

ח"כ גוטליב פנתה לנציגי שב"ס: "העצורים המנהליים של השב"כ נכנסים בצורה מסודרת לשב"ס - אתם יכולים לומר כמה עצורים מנהליים כאלו שוחררו מתחת לרדאר בלי שידענו? ידוע לי ששוחררו כמה עשרות גם לפני כעשרה ימים. השב"כ לא מוסר לנו את התשובות, ואולי מכם נשמע תשובה כמה עצורים מנהליים יש וכמה שוחררו".

גונדר משנה גאנה מהשב"ס השיב: "אין בידי מספרים מדויקים מיד, כי השאלה נשאלה הרגע. מתחילת המלחמה שב"ס קיבל למעלה מ-4,500 מחבלים. כיום, תמונת המצב לגבי מחבלים היא למעלה מ-9,000 אסירים ועצורים ומתוכם כ-2,000 שפוטים והיתר עצורים.

"מבחינת עצורים מנהליים - עלינו בלמעלה מ-2,000 במהלך המלחמה, גם ישראלים וגם מאיו"ש, רובם מאיו"ש. אנחנו מקבלים עצור מנהלי כשיש אסמכתה חוקית לכך, ולא מהשב"כ אלא בצו אלוף. אחת לכמה חודשים בהתאם למקרה, המקרה מגיע להארכה נוספת ואם הוחלט לשחרר אנחנו משחררים. בתקופה האחרונה היו שחרורים של עצורים מינהליים, כשכאמור אני לא יודע לציין את מספרם המדויק כרגע. אך אציין עובדה ברורה - אם בעבר, לפני המלחמה, הטרוניה של המחבלים הייתה שיש יותר מדי מעצרים מנהליים שלהם, כשמדובר על כ-1,500, כיום כ-2,000 התווספו במלחמה, ואנחנו קולטים את כולם איפה שיש לנו מקום".

ההארכה אושרה בתמיכת היו"ר ח"כ רוטמן וח"כ גוטליב, ללא מתנגדים או נמנעים.