מפת ההינתקות, לפי שרון

ראש הממשלה אריאל שרון, העניק ראיון חג לרשת ב' של קול ישראל. שרון ומראייניו התמקדו בעניינים הבוערים. ראש הממשלה דיבר בפתיחות והשיב בהרחבה לשאלות שהוצגו בפניו: תוכנית ההינתקות, היחסים עם מפלגת העבודה, המתיחות בינו לבין חלק ממרכיבי הקואליציה, פרשת האי היווני ועניינים נוספים.

להלן עיקרי הדברים מתוך הראיון, הנוגעים לעניינים שהועלו:


"בהחלט יש אפשרות לאחדות עם העבודה"

אנו נמצאים במצב בו יש שתי מפלגות המודיעות שיעזבו את הממשלה. זה מצער אותי מאד, כי יש לנו ממשלה טובה ומתפקדת והם ידעו מראש את עמדתי. גם בבחירות קודמות ואחרונות חזרתי ואמרתי בדיוק מה אני עומד לעשות. דיברתי על ויתורים כואבים... הם לא היו צריכים לקום היום ולהודיע שבמקרה זה יעזבו את הממשלה... אם המפלגות תצאנה, אצטרך להקים ממשלה אחרת. אני לא הולך בדרך אוסלו ולא מתקרב לכך. לכן, אם המפלגות יעזבו איאלץ להקים ממשלת אחרת ובהחלט כולל מפלגת העבודה.

מעבר לזאת, אני, וקודמי - ראשי ממשלה, ניסינו כל דרך אפשרית ולא הצליחנו להגיע לפתרון. ומאחר וצריך להגיע לפתרון ולעשות שינוי, יש אפשרות במצבנו ישתפר כתוצאה מכך. הגעתי אחרי הרבה התלבטות ומחשבה ועבודת מטה שלא נעשתה... עקבתי משנות 50' וידעתי את כל ההליכים וההסכמים שנעשו, ולא נתקלתי אף פעם בהכנה כה יסודית כמו שנעשתה הפעם... אחרי שראיתי שאין פרטנר בצד השני, וקיפאון זה מצב מסוכן לישראל קיבלתי החלטה זו. כולם ידעו שמדובר בוויתורים כואבים. אם נלך על-פי מפת הדרכים [אותה כבר קיבלה הממשלה], שם הוויתורים יהיו גדולים יותר מאשר מפת ההינתקות [התוכנית של שרון]. הרי לא יעלה על הדעת שללא הסכם הם מקבלים מה שהיו מקבלים עם הסכם...".

"מי שהורג יהודים - דינו מוות"

ראש הממשלה התייחס קודם לכן בראיון לכך שלא עומד ברשות הפלשתינית פרטנר עימו ניתן להגיע למו"מ.

... לו היה מישהו היום שאני יכול לדון ולדבר כדי להגיע להסכם... הייתי הולך להסכם. יתכן ששנים לא יהיה אדם שנוכל לדון איתו. אין לי בעיה אישית עם אבו עלא נפגשתי איתו פעמים רבות, בהר הבית, במשק, בירושלים ובמקומות אחרים... ואין לי בעיה אישית איתו. אך המצב הוא כזה, שאין לו סמכות להזיז שוטר מצד זה של הכביש לצד אחר. אין לו כוחות ורצון להיאבק בטרור. השאלה עכשיו, אז למה להיכנס למו"מ מדיני?.

מה שהם כן רוצים זה לדלג מעל השלב הראשון של מפת הדרכים [שהוא], חיסול הטרור, איסוף נשק הטרור וביצוע רפורמות בנושא מבנה כוחות הביטחון. אם היה יום בו עמד לוחם נגד הטרור ומבצע רפורמות, אז זה היה משתנה... אם נגלה לרגע סימן חולשה שאנו מוכנים להתדיין בנושאים שכבר בשלבים שאחרי נושא הטרור, אנחנו נעשה את הטעות הכי גדולה שיכולה להיות.

כל מדינה שמכבדת את עצמה ועומדת מול מרצחים שולחי מרצחים חייבת להגן על עצמה, ולישראל הזכות לעשות זאת בדיוק כמו לארה"ב וכמו כל מדינה המכבדת את עצמה. אני לא יודע עם ארה"ב מבינה או לא מבינה זאת, אך מי שלוקח לו כיעד להרוג יהודים, והורג אותם כי הם יהודים, דינו מוות... אני לא מחלק לו כרגע ציונים אנו יודעים מה עושה ערפאת בעניין רצח יהודים משך עשרות שנים.

ישראל יכולה לעשות הרבה מאד דברים ושהיא תצטרך, היא תעשה. בזמנו, ערפאת היה צועד ומתופף לו על שטיחים אדומים של ממשלות, דוכסים ומלכים.... היום, הוא לא יתקרב בכלל, מי שהניח לו את השטיח זו היתה ממשלה ישראל שהתפתתה להאמין שכן אפשר להגיע להסכם. אחרי הכל הוא התחייב וחתם על הסכם עם יצחק רבין. הייתי תשע פעמים במפגשים עם ארה"ב, עד שהשטיחים האדומים האלה נלקחו והחלו להבין את ממלכת הרצח הזו... מדינה שמכבדת את עצמה צריכה לפגוע באילו המתכננים את רצח אזרחיה.

"לא ניתן לחיות בעזה לאורך שנים"

היתה לנו אפשרות לסלק את הרשות הפלשתינית, אך איני חושב שזה טוב, לא לנו ולא לפלשתינים. אנו במקרה כזה צריכים לקבל אחריות לחינוך תעסוקה ולכל דבר... איננו יכולים לקחת על עצמנו את העול הזה עכשיו. לכן, אני פוסל תוכנית זו כמסוכנת.

אני רואה תוכניות שצצות כפטריות אחרי הגשם, כהבנות ז'נבה, געגועים לתוכנית הסעודית, הליגה הערבית, תוכנית באירופה. אני רואה מבול זה של הצעות כמסוכנות לישראל וצריך מאד להיזהר. גם ארה"ב, אני מדבר על ידידות מסורתית והיסטורית עם מערכת יחסים אישיים שלא היתה כדוגמתה לשום ראש ממשלה בישראל. גם הם נתונים ללחצים ומאמינים שמה שצריך יקרה. בחנתי כל זאת והגעתי לאפשרות של תוכנית הינתקות.

היתה אפשרות לעשות פעולה כזו רק בעזה, אך אז אמרו האמריקנים שעזה זה אינטרס ישראלי. לא ניתן לחיות בעזה לאורך שנים. ישראל לא תוכל להמשיך ולחיות שם... לא כל מה שפרס [שמעון] אמר היה רע? אך המצב השתנה היום... גם היום יש טרור, אך התוכנית תאפשר לישראל כמו היום להילחם בטרור. גם התמיכה הזו בכך שלישראל כמו מדינות אחרות חייבת להילחם בטרור.

רציתי לקיים משאל שהוא אינו מחייב, אלא מבהיר את דעת הקהל לכל אזרחי ישראל, וזו נראתה לי דרך נכונה, אך שהתחלתי לבדוק זאת, למרות העובדה שזה לא מחייב, דרוש תיקון קטן לחקיקה והדבר יכול לקחת פרק זמן ארוך של חודשים עד שנים, ונושא הזמן חשוב מאד ולכן ויתרתי על הרעיון.

המשאל [למתפקדי הליכוד] נועד לסייע להתגבר על הססנותם של מספר שרים וחברי כנסת. הדבר יעזור לחברים להחליט... גם חברי הליכוד ומתפקדיו יודעים שמשהו צריך לעשות. ומאחר וגם הם רוצים להגיע בסופו של דבר לשקט, ואולי לתהליך שלום, לדעתי הם יתמכו. אני מאמין שאצליח להעביר זאת. אין לי על השולחן סקרים... אני מקווה שלא תהיה מלחמת אזרחים [בין מתנחלים לשוטרים וצה"ל]. כולם בסופו של דבר רוצים להגיע לשקט.

על פרשיותיו: "ידי נקיות"

ראש הממשלה התבקש בראיון להתייחס לטענות בדבר עיתוי הצגת תוכנית ההינתקות, אשר לטענת רבים - העלאת התוכנית עכשיו נעשתה כדי להסית את התקשורת מהעניין המרכזי: מפרשיית האי היווני וגינתון. כמו-כן התייחס בראיון לקשריו עם איש העסקים, דודי אפל, וליחסים של אפל עם בנו, גלעד שרון.

"אני דוחה אמירה זו. אין קשר ושייכות לעניין זה. דיברתי על כך עם האמריקנים בפגישה ברומא ועם שליח הבית הלבן, על שאיני רואה שניתן להתקדם לפי מפת הדרכים בהעדר רה"מ פלשתיני שיקח על עצמו לעשות את הדברים. אחרי זה היו דיונים נוספים ... מה הקשר בין דבר לדבר, הרי אמרתי את זה לפני חודשים ארוכים?"

"מה שאתה אומר עכשיו זה דבר עלילה. אתה אומר דברים לא בדוקים וחוזר עליהם בקול רם, התקשורת היא המלבה את העניין. קבעת עובדות שלא היו ולא נבראו [קשריו עם אפל]. דודי, אני מכיר אותו שנים, מי שנמצא בחיים הפוליטיים, הוא מכיר את משפחת אפל. לא היו אף פעם יחסים של תן וקח, זו עלילה נבזית, דיבורים, אני מעריך שהוא עזר לכולם. אבל הניסיון לקשר בין זה לבין אלו... זה עלילה נבזית".

על בנו גלעד:

"מדובר באדם בן 36, אב לילדים, קצין בצה"ל בסיירת מיוחדת, איש עצמאי שמנהל את ענייניו לפי מה שהוא מבין ועצת עורכי דינו. בכל הנושאים האלה, ידי נקיות. ואני לא מרגיש כאן אפילו אשם הכי קטן שיכול להיות, אין כאן, ידי נקיות, ומאחר וכך, אז אני בהחלט ממתין בסבלנות [להכרעת היועמ"ש]... עצם הדיון בנושא... זה נמצא בבדיקה יש להמתין בסבלנות. אני יודע שידי נקיות".