בוועדת הפנים הוצגו (יום ג', 23.6.14) מסקנות ועדת המשנה לנושא עליית יהודים להר-הבית, בראשות ח"כ דוד צור (התנועה). הדיון התקיים בהשתתפות השר לביטחון הפנים, יצחק אהרונוביץ' מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו ומפקד מחוז ירושלים, ניצב יוסי פריינטי.

יושב-ראש הוועדה, ח"כ מירי רגב, אמרה בפתח הדיון: "הכוונה היא שכל אזרח יוכל לעלות להתפלל. לצערי, נוצר מצב בו המפקדים מתחלפים כל שלוש שנים וכל אחד רוצה לעבור את תקופתו בשלום, ואז בכל התפרעות סוגרים את ההר ליהודים, במקום להתמודד עם הבעיה. התחושה שרוצים לקנות שקט. אבל לא על-חשבון הסמלים היהודים שלנו. היה שר לביטחון פנים אמיץ שקיבל החלטה ופתח את ההר ועדיין אין אינתיפאדה. אם צריכה להיות אינתיפאדה כדי להגן על הר-הבית - שתהיה. בסופו של דבר, לא יכול להיות מצב שיהודים לא עולים להר-הבית".

יושב-ראש ועדת המשנה, ח"כ דוד צור, הציג את המסקנות: "ככלל, הסטטוס שנקבע ב-67' נשמר. כמות המבקרים במגמת עלייה. מספר המקרים בהם נסגר ההר בשל הפרות סדר נמצא בעלייה מתמדת וכן כי מזהים מתיחות גוברת. גם בכמות הפריצות להר כדי להשליט סדר יש עלייה. יש התגברות של גורמים רדיקליים איסלמיים שגורמים להפרות סדר תכופות בהר. זה מחייב דיון יסודי כי זו השפעה מסוכנת שתואמת את כמות הפרות הסדר".

צור הדגיש בהמלצות כי יש לשמר את הסטטוס קוו. "אנו לא סבורים שיש לפעול בחקיקה לשינויים" אמר וציין כי יש דעות חלוקות בוועדה. "אנחנו סבורים שעל המשטרה לעשות שימוש בסמכויות שבידיה לסגירת ההר במקרים קיצוניים".

רגב התפרצה לדבריו: "לכן החמאס מתחזק. למה שלא ימשיכו להסית אם כשיש הפרות סוגרים?"

צור: "יש מקום לפתוח את ההר גם בשבתות, לשימוש התיירים בעיקר. בהידברות עם הווקף, צריך לעודד להמשיך לגבות דמי כניסה למסגדים, להגדיל את כמות נקודות הבידוק. מומלץ להפסיק להחתים על מסמך שאין לו נפקות משטרתית ("מתחייב לנהוג...") ולהסתפק בשילוט. אחת לחצי שנה יוגש לוועדה על-ידי השר לבט"פ דוח סטטוס הר-הבית בו יפורטו פעולות הממשלה. כל מה שקשור להר צריך להיעשות ברגישות, באופן ענייני ולא מתלהם".

ח"כ זבולון כלפה (הבית היהודי), חבר ועדת המשנה, אמר: "לא יכולה להיות מציאות בה יש גורמים שמתסיסים את ההר ומי שמשלם את המחיר הוא היהודים שממתינים לעלות. זה חייב להיפסק. כל זמן שהמדיניות היא כזו - חוטא יוצא נשכר".

ח"כ משה פייגלין (הליכוד-ביתנו): "הוועדה החליטה לא לגעת בסטטוס קוו, וזה לא היה בסמכותה. הוא חילק תמונה של כיתת תלמידים מוסלמית שמניפה בהר-הבית ידיים עם סימן הניצחון המשולש, שמסמן את חטיפת שלושת הבנים, ואמר כי זהו הסטטוס קוו שהוועדה החליטה לשמר. כל הממשלות לא נוגעות בגחלים אלא שמים עליהן שטיח. כשאתה בורח מעיסוק בליבה אתה לא פותר כלום אלא מחביא את הבעיה. לא ייתכן שהר-הבית יופקר לחלוטין".

ח"כ אחמד טיבי (רע"מ-תע"ל): "כאשר מונעים חופש פולחן מהמגיעים מהגדה, לפני שהם נורים ונהרגים, יש מנהג חדש לקחת את תעודות הזיהוי ושולחים את המבוגרים לתחנות המשטרה. המשטרה מטרטרת מבוגרים, נשים, ילדים. במה חשודה אישה בת 70? אתם רוצים להרחיק מוסלמים מהמסגד. זו החלטה פירומנית לא אחראית. אני מבקש למנוע את נוהל הטרטור הזה והאלימות המונהגת על-ידי המשטרה בפריצות למתחם. אני מזהיר: אל תקחו את מסגד אל-אקצה. אל תציתו אש".

מפקד מחוז ירושלים, ניצב יוסי פריינטי: "יש עלייה של 27% בעלית יהודים להר. ויש החמרה באירועים של גופים קיצוניים שיוצרים הסתה ומחייבים הפעלת כוח בהר. למרות זאת, משטרת מחוז ירושלים נאלצה לפרוץ להר ב-2014 שמונה פעמים, אל מול שמונה פעמים בכל 2013, וזאת בחמישה חודשים. רואים בבירור הסלמה בהר-הבית. עושים הכל לאפשר ליהודים לעלות. נאלצנו לבצע 16 דילולים של מוסלמים בהר, חלקם בימי שישי, בהם עולים 35,000 מתפללים. באמצע שבוע, מנענו מהמתפרעים לעלות בעיקר בחגים. מבחינת הסגירות - ב-2014, נאלצנו לסגור 6 פעמים את ההר חלקית בבוקר או בצהריים". ח"כ רגב העירה: "יש סה"כ שעתיים שיהודים יכולים לעלות להר. אתה מזהה שיש התפרעויות, אבל נשאלת השאלה: למה כשיש הסלמה ההר לא נסגר לכולם?"

ניצב פריינטי השיב: "לעיתים סוגרים גם למוסלמים. כשהמשטרה נאלצת לפרוץ - אי-אפשר להמשיך בשגרה. רגב: "אז במצב כזה תסגור את ההר לכולם". פריינטי הגיב: "זה מעליב ופוגע שאת מכנה אותנו כפחדנים מתחילת הדיון. אני נעלב באופן אישי".
השר לביטחון הפנים אהרונוביץ' התפרץ לדברים ופנה ליו"ר: "המטרה שלך היא להעליב. לא תפגעו פה בקציני משטרה ובשוטרים. הוא הרעים קולו: זו לא ועדת חקירה ולא טריבונל. מתחילת הדיון את תוקפת ולא נותנת לקצין משטרה לדבר. את לא מכבדת את המדים שמהם באת. את תוקפת ואני סופג. אם נצטרך נפסיק את הדיון". הוא פנה למפקד המחוז: "תלמד לקבל ביקורת. היא לא תמיד בונה - זו מטרת הוועדה".

ניצב פריינטי המשיך: "יש מקרים שאנחנו סוגרים את ההר לכל סוגי האוכלוסיות. זה לא מדויק להגיד שההר לא נסגר למוסלמים. אנו נאלצים לסגור ביקורים רק כשיש חשש לפגיעה. צריך לבחון גם כמה אנשים נעצרו והורחקו מההר. פעילות המשטרה תקיפה מאוד. את תראי מאות אחוזי עלייה בנושא, בהלימה להסלמה". הוא הוסיף: "דעתי לא נוחה מכך שהיהודים לא יכולים לעלות. מבחינת המחוז ההמלצות נכונות. המפכ"ל דנינו הגיב לדבריו: "אנחנו רוצים ללמוד את ההמלצות. וזו עמדת המשטרה".

דנינו: "כל מה שאנחנו שומעים כאן הוא כמה דוגמאות במקום להסתכל על ההר בכללותו. יש ימים עם עשרות אלפים שמגיעים לנקודה קטנה גאוגרפית, והמשימה שמוטלת על מפקדי המחוז היא מאתגרת ולא פשוטה והם עושים אותה בצורה מעוררת התפעלות. הטענה שכאילו יש כאן אפליה בין יהודים למוסלמים, אני דוחה אותה מכל וכל. רק בשישי האחרון מנענו ממספר מוסלמים שהוא כמספר כל היהודים שנכנסו להר מאז ששת הימים. המתקפות לא עומדות במבחן העובדות. כשמגבילים את גיל הכניסה מונעים מ-30,000 מוסלמים להיכנס להר. אנחנו עושים זאת על בסיס עקרון הבטחת שלום הציבור. המדינה מינתה אותי לשם כך ולעשות את כל האיזונים שנדרשים. בית המשפט העליון סומך ידיו על שיקולי המשטרה. אני סומך ידי על מפקד המחוז. נלמד את המסקנות ונתייחס בצורה מסודרת.

"כל מפרי הסדר טופלו"

"המשטרה אינה הגוף היחיד שאחראי למה שקורה בהר, אלא גם השב"כ שאמון על איסוף מודיעני. לא תמצאו מקרה אחד שהגיע אלינו של מפר סדר שלא טופל על ידינו. חשוב לחדד את הזיכרון לגבי הפריצות: אני לא מרוצה באירוע של פריצות. זה נעשה כדי לשמור על המתפללים בכותל. אתה נאלץ לפרוץ ולסכן את חיי השוטרים. זה מקום רגיש ובעייתי ונכון לכולנו שנעשה כל שנוכל לשמור על הסטטוס קוו. אם את סבורה ששיקול הדעת שלנו לא נכון תפני לבג"ץ".

רגב: "תמונת המצב אומרת שההר נסגר יותר ליהודים. אנחנו סומכים על המשטרה אבל אי-אפשר להפלות יהודים".

יהודה גליק: "חמשת הימים בהם נסגר ההר הם חול-מועד, יום ירושלים ושבועות. בימים הקרובים מתחיל הרמדאן. בשנה שעברה ההר נסגר לשבועיים. בהר-הבית יש קיצונים רק מצד אחד". ח"כ ג'מאל זחאלקה (בל"ד) התפרץ לעברו: "אתה פאשיסט וגזען. אסור לך לחלל מסגד, מקומות קדושים למוסלמים".

השר לביטחון הפנים, יצחק אהרונוביץ': "נושא הר-הבית נפיץ ורגיש שאנחנו מטפלים בו בצורה דקדקנית ולא ניגע בסטטוס קוו. האחריות היא עליי בלבד כדרג מדיני, ולהגיד שהמשטרה תקבל את ההחלטה בשטח אם צריך דילול ואם יש חשש לחיי אדם. הדברים נשקלים. אין כל כוונה לסגור ליהודים או למוסלמים, אבל יש לזכור שרבים מנסים להפר את האיזון ולא אתן לפגוע באיזונים העדינים על ההר. הוועדה הוקמה בתיאום איתי. נלמד את ההמלצות והמסקנות שברובן מקובלות עליי, אך יש לבחון אותן בעין מקצועית. יש תוכניות לשינוי נושא התורים אך לא רק. הוועדה עשתה עבודה טובה ויסודית. שיקול הדעת המקצועי יישאר בידי המשטרה, כי המודיעין אצלם גם כשהשב"כ הוא שמעביר אותו. האחריות אינה מתחלקת עם ועדת הפנים וחברי הכנסת זה ממני למפכ"ל ולממ"ז".

היו"ר רגב סיכמה את הדיון: "כל יום אני מקבלת ידיעות שמונעים מיהודים לעלות. התחננתי בפני הממ"ז, בחגים היהודיים שיתנו לעלות. וההר היה סגור בשבועות ובסוכות. האחריות לא מתחלקת, אבל אני פונה למנוע את המצב שאתם לא רוצים שיקרה, את ההתפרעות. תאפשרו ליהודים לעלות. אני הראשונה שאדאג שהמוסלמים יעלו ברמדאן. יש התפרעות - תסגרו לכולם. לא ייתכן שהמתפרעים יקבלו פרס. נקיים דיון נוסף על ההמלצות גם בוועדת משנה חסויה".