הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי קיימה (יום ב', 28.12.20) דיון חירום בכותרת: "אפליית נשים בהסכמי השיווק של הטוטו". יו"ר הוועדה ח"כ עודד פורר אמר בפתח הדיון: "קיימנו מספר דיונים בנושא תקצוב ספורט נשים. פניתי לטוטו ולשר הספורט, ואמרתי קחו את הנושא בחשבון שלא כמו שעשיתם בעבר. בהסכמי השיווק שלכם אתם מפלים לרעה את ספורט הנשים".

אסף וינינגר חוקר במרכז המחקר והמידע של הכנסת: "פנינו לטוטו לקבל את הסכמי השיווק שנחתמים - הטוטו אמרו שהם פחות מעוניינים להעביר את הסכמי השיווק מטעמי סודות מסחריים. הטוטו העביר טבלה עם הסכמי השיווק התקפים שהם חתמו מול גופי הספורט כאשר מהטבלה עולה שסך ההסכמים עומדים על 46 מיליון שקלים. בחלוקה המגדרית ניתן לראות שרוב הסכום ניתן לליגות הגברים בסכום של 43 מיליון שקלים. חצי מיליון שקלים נחתמו עם ליגת הכדורסל לנשים. ביקשנו לקבל מהטוטו נתונים על הכנסות של הטוטו לפי מקור הכנסות. בטבלה של הספורט הישראלי על הימורים מווינר עולה כי בשנת 2019 עולה ש-19% מההכנסות מקורם על משחקים בישראל והיתר על משחקים בחו"ל".

פורר פנה למאיר ברדוגו, סמנכ"ל רגולציה במועצה להסדר ההימורים בספורט, ואמר לו כי מהסכמי השיווק ניתן לראות שנשים לא מקבלות כסף בכלל. "ההכנסות שלכם משם זה שני מיליון ו-300 אלף שקל ובסוף אתם מעבירים להן חצי מיליון שקלים”. ברדוגו השיב: "צריך לעשות הבחנה בין הכנסות לרווח מהכנסות של שני מיליון הרווח הוא 400 אלף. המועצה לא מכניסה לכיסה שני מיליון. המדינה ביקשה בחקיקה לעשות הבחנה ברורה בין כספי תמיכה לכספי שיווק. הם קבעו שכספי השיווק יהיו רק על-פי פרמטרים קבועים. הפרמטרים הם פרמטרים מדידים. אסור לי בחקיקה לתת כסף שהוא לא ניתן להצדקה כלכלית כי אז אני עובר על החוק. אנחנו גוף סטטוטורי של המדינה, תגידו הטוטו מכספו צריך לתת כסף למטרות אחרות נעשה את זה. אני יכול להגיד שפניתי למשרד האוצר והספורט לקדם חקיקה שתאפשר לנו לקדם מטרות אחרות בספורט שכיום אנו מנועים לחלקם ולכן כותרת הדיון שהטוטו מפלה עושה עוול גדול לטוטו".

"ליגה שבמילים עדינות קלה להטיה"


היו"ר פורר: "הכנסות ווינר ממונדיאל נשים היו 7 מיליון שקל, כמה כסף הועבר לתמיכה בספורט נשים? נראה לך סביר שאתה מעביר בין 6.5 ל-7% לספורט נשים? אתה לא מבין שיש פה ביצה ותרנגולת. למה כדורגל נשים לא נמצא במקורות ההכנסה שלכם?". ברדוגו: "אם תחליט המדינה להשקיע בספורט נשים והנתונים יהיו טובים יותר יהיה לי אינטרס. כמובן שאשקיע. אז יהיה אינטרס". אהרון יונה סמנכ"ל מוצרים בטוטו: "האמת שאנחנו לא מכניסים הימורים כי זאת לא ליגה מספיק מקצוענית להימורים. שכר הכדורגלניות הוא מאוד נמוך. העניין בכדורגל הזה הוא מאוד נמוך. זאת ליגה שבמילים עדינות קלה להטיה".

ח"כ פורר הציג אתרי הימורים שונים שמהמרים על כדורגל הנשים בישראל. "אתה אמרת לפני רגע שהיא לא מספיק מקצוענית בשביל להמר עליה אז למה אתרי ההימורים חושבים שכן ואתם לא?". יונה השיב: "אם מהמרים ישראלים שיתחילו להמר על ליגה ישראלית לא מקצוענית ויכולים להשפיע על תוצאות הליגה. להזכיר לכם את פרשיית הטיית המשחקים? לתקופה מסוימת הפסקנו להמר על הליגה הלאומית והיום היא ליגה מקצוענית. המשחקים משודרים והיא במעקב ופיקוח. שנים לא הימרנו על ליגה א' בכדורגל ומשנה שעברה התקציבים שם עולים, השחקנים מרוויחים שם הרבה כסף, קשה להטות שם משחקים. זאת ההתפתחות של הליגה. התפקיד שלנו זה לא לקדם את הליגות, התפקיד שלנו זה לנהל הימורים בליגות קיימות ובליגות מסודרות. אנחנו לא נותנים כסף לפי הכנסות".

יו"ר הוועדה: "התשובות שלכם משתנות לפי הצורך. איך היא תהיה מקצוענית כשאתם לא מתייחסים אליה ככזאת?". יונה: "ליגה מקצוענית היא כזאת שמשודרת, שיש לה שכר טוב. אנחנו קצת מתבלבלים בתפקידים זה התפקיד של מנהלת הכדורגל נשים או הכדורסל. התפקיד שלנו זה להכניס למדינה כמה שיותר כסף מהימורים". ח"כ פורר זעם על נציגי הטוטו ואמר: "יש לכם גם אחריות ציבורית. אתם לא גוף פרטי. אתם מנהלים הימורים ויש תחום אחד שאתם מסרבים לנהל בו הימורים. נהייתם גם משטרה - אתם אומרים שהיא לא תהיה מספיק טובה כי אני חושש שתהיה שם בעיה. אתם המשטרה, הטוטו, מי אתם?".

שחקנית הכדורגל קארין סנדל: "אני מאוד מופתעת מהטוטו, נשמע שאין לכם מושג מה קורה בארץ. ליגת העל לנשים הוכרה כמקצוענית. המשחקים שאנחנו רואים בטופס הטוטו זה מליגה שלישית בקזחסטאן ולהגיד שאלה הפרמטרים זה ממש מגוחך בעייני. יש מקום לעשות שינוי תפיסתי".

יו"ר מנהלת ליגת העל בכדורסל נשים הילה קניסטר בר דוד: הילה קליסטר בר דוד: "אני מבקשת מחברי בטוטו, תחשבו שיושבות פה נציגות ששומעות שזאת לא ליגה מקצוענית וזה לא כך. תכבדו את הצד השני. יושבות פה שחקניות שנותנות את עצמן השכם וערב כדי למתג ולשפר את הליגות. השיח הציבורי פה קצת לא מכבד. אמרתי שהטוטו חושב מקובע ומרובע והוא צריך לפעול קדימה במישורים אסטרטגיים לקידום ספורט נשים. הטוטו יצא בפרסומת מאוד מרגשת של הטוטו למען הספורט בישראל כיצד הוא נחלץ לסייע לספורט בימים קשים אלה. האם אתם מרגישים שאתם מסייעים שיווקית לליגות הנשים? למה העפתם אותנו? למה דחיתם אותנו? למה לא להגיד שצריך לעשות שינוי. קריטריונים ניתנים לשינוי והתאמה לרוח התקופה".

ח"כ אורלי פרומן: "יש פה משהו שלא תואם שום מדיניות על של מדינת ישראל. זה מעמיד תחרות שבבסיסה איננה שווה. אם אנחנו רוצים לקדם באמת את ספורט הנשים אז צריכה להיות פה תוכנית מיוחדת ועתירת תקציב שלא מעמידה בתחרות כרגע, בלתי הוגנת את הנשים מול הגברים. יש פה פלונטר אחד גדול ואני קוראת לשר הספורט לקדם תוכנית רב שנתית לקידום ספורט הנשים כך שייכנס לחיינו כחלק בלתי נפרד כמו שמגיע לספורטאיות הללו".

ח"כ סונדוס סאלח: "צריך לשנות את נקודת המבט. יש רווח שצריך שיהיה לא חומרי וזה ההשתלבות של נשים בספורט. צריך להפסיק להסתכל על זה רק בשורת ההכנסה. היעד שלנו כרגע הוא קידום נשים בספורט. ההשוואה לספורט גברים הוא לא לעניין. לא שמעתי מה משרד התרבות והספורט רוצה לראות בעוד 5 שנים? התוצאות והפרמטרים זה לא כמות הצופים אלא כמות המשתתפות בענפי הספורט".

ברדוגו ביקש לומר לקראת סיום: "הטוטו מלפני שנתיים אינו עוד הגוף לקידום הספורט בישראל. המחוקק לקח מאתנו את הסמכות הזאת. אני אומר זאת בצער. אין לנו מנדט לקדם ולתמוך בספורט בישראל וברגע שנבין זאת ייטב לכולנו. אם יהיה תיקון חקיקה אנחנו נשמח". ברדוגו חשף: "בטוטו נמצאים בהליך עבודה לגיבוש נוהל הסכמי חסויות חדש. אני מבטיח ומתחייב שאנחנו ניתן במסגרת הדיונים שלנו גם את הדעת לדברים שנשמעו פה היום ונשתדל לתת ביטוי ככל שאפשר ויהיה ביטוי לעוד דברים כאלה - יהיה ווקטור של אקסטרה כסף לגופים שיקדמו נשים. יהיה פקטור לקידום פריפריה. כמה כסף אני לא יודע". ח"כ פורר סיכם ואמר: "על הסכמי השיווק צריך להביא להחרגה ונשנה את זה בכנסת הבאה. אני מברך את האמירה של הטוטו על גיבוש נוהל הסכמי חסויות חדש".