ראיון היסטורי

אנחנו נשקיע כל המאמצים להגיע לשלום אמיתי; לא נעשה כל ויתורים בסוגיית הביטחון; אני והנשיא מובארק מנהיגים שיש לנו ניסיון במלחמה; מטרתנו המשותפת היא להשיג יציבות; אם יופסק הטרור וההינתקות תבוצע תוך רגיעה, נעבור לאחר מכן למו"מ על מפת הדרכים; אם מצרים תפרוס כוחות בציר פילדלפי ותצליח למנוע הברחת נשק, זה יאפשר לנו בביטחה לדון גם בפריסת כוחות כאלה של כוחות המשמר המצרי לאורך הגבול של ישראל, עד אילת.

דברים אלה אמר ראש הממשלה, אריאל שרון, בראיון ראשון והיסטורי שהעניק לעיתון הערבי-מצרי - אל-אהראם. הראיון המלא עם שרון מפורסם הבוקר (יום שבת, 19.2.05) באל-אהראם המצרי, שהינו, כידוע, העיתון הרשמי המשקף את עמדות הממשל המצרי. שרון התראיין בירושלים, במשך כשעתיים, לעיתונאי מוחמד מוסטאפה.

כוחות מצריים בגבול עד אילת

בהסכם איתנו, מגלה שרון, אפשר שמצרים תישלח כוחות טובים יותר וכשירים יותר ממה שנמצאים כעת. ישמח אותי מאוד לסגת מהמקום הזה. אם יצליח המהלך הזה, זה יאפשר לנו בביטחה לדון גם בפריסת כוחות כאלה של כוחות המשמר המצרי לאורך הגבול של ישראל, עד אילת [כיום האזור מפורז, על-פי הסכם השלום עם מצרים, ג.ב.]. חשוב שיהיה ברור, הדגיש שרון שוב, אם יהיה טרור, לא ניתן יהיה להשיג את הדבר הזה - מדינה לפלשתינים.

סוריה מדינת טרור

שרון מתח בראיון ביקורת נוקבת על סוריה. "סוריה היא מדינת טרור", אמר. ראשי ארגוני הטרור נמצאים בדמשק. מחנות האימונים של הטרוריסטים נמצאים בסוריה. בראש וראשונה, ישמח אותי מאוד להגיע לשלום עם כל מדינה ערבית. למרות שסוריה, חיזבאללה ואירן מבצעות פעולות טרור נגד ישראל, יתכן אף מהוות סכנה גדולה לאבו מאזן. ההוראות יוצאות מדמשק לביצוע פעולות טרור. הם מדווחים לדמשק על פעולות שהם ביצעו. יחידות טרור מקבלות אימון בדמשק.

שרון קורא להוציא מיד את משמרות ההפיכה האירניות הנמצאות בלבנון, באזורים הנמצאים בשליטה סורית. "סוריה אירן והחיזבאללה הפכו למוקד הטרור האזורי. אני מייחל לכך שבאחד הימים, סוריה תיפעל להפסקת הטרור. במצב כזה, אפשר שנשב יחד וכל צד ישים את דרישותיו על השולחן.

האם יש מו"מ ישיר או לא ישיר עם סוריה? נשאל שרון. על כך השיב: אין מגעים. וגם אין מגעים דרך מתווכים? אם היה אחד כזה, הוא דיבר בשם עצמו, אך אין מו"מ. אנו רוצים לראות את סוריה נוקטת צעד נגד הטרור. סוריה, החיזבאללה ואירן הם הסכנה הגדולה ביותר המאיימת על אבו מאזן.

שרון אמר בראיון, כי הוא מקווה שניתן יהיה לפתח קשרים בין ישראל לבין מדינות ערב אחרות. "אני סבור שיש לנו קשר עם מספר מדינות, והיחסים אף השתפרו באחרונה. אנו מקווים שיהיו לנו יותר מגעים עם מדינות איסלמיות".

לא נעשה ויתורים בנושא הביטחון

שרון אומר בראיון: "אנחנו נשקיע כל המאמצים להגיע לשלום אמיתי". הוא מדגיש, כי "לא נעשה כל ויתורים בסוגיית הביטחון. אני והנשיא מובארק מנהיגים שיש לנו ניסיון במלחמה. מטרתנו המשותפת היא להשיג יציבות".

שרון הודה לנשיא מובארק: "אני מעריך מאוד את המדיניות של הנשיא מובארק", אמר, על המעורבות המצרית בתהליך השלום. "ביני לבין הנשיא מובארק יש יחסים טובים, שמתקדמים. שיחות טלפון, תיאום וכו'. לשנינו, גם אני וגם הנשיא מובארק, יש לנו ניסיון במלחמות. לכן גם אני וגם הוא, יש לנו מטרה משותפת על בסיס אותו ניסיון אישי - להשיג יציבות, שלום וביטחון. אנו נפעל יחד למען השלום".

שרון מזכיר ביקור ב-1981

אני נשלחתי למצרים כחייל בשלוש הזדמנויות לפחות, אמר. אני נשלחתי כשליח של הממשלה שלי, ושל העם שלי, למען ההגנה על חיי ישראלים. בפעם הראשונה שהייתי במשימה רשמית כשר החקלאות, לבקשת הנשיא סאדאת - בהיותו איכר-חקלאי, כדי לסייע בפיתוח החקלאות במצרים. היה זה בשנת 1981. וכאן אני רוצה לומר, באחד הביקורים שלי במצרים שאל אותי הנשיא סאדאת, אם אפשר שאני אסע למדבר המערבי על הגבול הסמוך לסודן כדי להתעדכן באזורים החקלאים. הסכמתי לבקשת הנשיא סאדאת, ובבוקר היום שלמחרת, הגעתי לשדה תעופה קרוב לקהיר, והמתינו לי שם שניים מהטייסים הצעירים שנאמר שהם מחיל האויר המצרי, והם, לפני שנים, השתתפו בהתקפה המצרים הגדולה על הכוחות שפיקדתי עליהם קרוב לתעלת סואץ. הושיבו אותי במטוס בין שני הטייסים, בתא הטייס, עם מפה על הרגליים ואוזניות, ואנחנו טסים לאזור ההוא. אני מבקש מהם שהמטוס ייסע ממקום זה למקום אחר. הייתי איתם באותו מטוס, כשבעבר הם היו האויבים שלי כמה שנים קודם לכן.

ויתורים כואבים תמורת שלום אמיתי לדורות

שרון מדגיש כי הוא נחוש להשקיע את כל המאמצים להשגת הסדר מדיני. לא היה לנו שותף לשיחות האלה [ברשות הפלשתינית, ג.ב.] ואז הצעתי את תוכנית ההינתקות. לדבריו, ישראל לא תיתן ולא תעשה כל ויתורים בסוגיית הביטחון. "אני יכול לעשות ויתורים כואבים תמורת שלום אמיתי לדורות. אך אני לא מוכן לעשות כל ויתור בנוגע לביטחון אזרחי מדינת ישראל. בטוחני שהיום לאבו מאזן יש את הרצון להגיע לרגיעה, ביטחון והסדר".

אם תשרור רגיעה ויופסק הטרור, מסביר שרון, אפשר יהיה לעבור למפת הדרכים. אנו עכשיו בשלב של לפני מפת הדרכים. אם תשרור רגיעה, אני סבור שאפשר יהיה לעבור למפת הדרכים ולמו"מ על הסדר הקבע. אני לא רוצה שתהיה כאן כל שגיאה. התנאי היחיד הוא שתשרור רגיעה מוחלטת, תופסק ההסתה, יפורקו ארגוני הטרור, הנשק יופקע. במצב כזה נוכל לעבור למפת הדרכים.

לא רוצה מלחמות

שרון אמר למראיין, כי הוא תואר בעבר כאילו הוא רוצה במלחמות. אבל זה לא נכון, הדגיש. אני מאמין ומבין בחשיבות של השלום בצורה טובה יותר מפוליטיקאים אחרים שמדברים על שלום, שכן אין להם את הניסיון שלי יש כאיש ביטחון. שרון ציין, כי תוכנית ההינתקות תחל בפועל ביולי 2005 ותסתיים לפני סוף שנת 2005.

האם ההינתקות היא חלופה למפת הדרכים? שאל העיתונאי-המראיין. לא. אמר שרון. אני אומר זאת בפעם השניה. תוכנית ההינתקות תאפשר לעבור למפת הדרכים. ההינתקות, אם היא תיושם תוך אוירה של רגיעה, היא תאפשר לעבור למפת הדרכים. אם תשרור רגיעה ניתן יהיה לחשוב על בנייה של שדה התעופה בעזה. ישמח אותי מאוד לסגת גם מאזור פילדלפי - אותה רצועה בין עזה לסיני. אבל, זה דורש שפעולות הברחת הנשק ייפסקו, והנשק נגד טנקים. ושמצרים תשקיע יותר ממה שעשתה בעבר למנוע הברחת הנשק.

ירושלים, פליטים, גדר הפרדה, גרעין

- שרון נשאל על-ידי המראיין, כיצד תנהג ישראל בפליטים והאם יש בעניין זה הסכם בין ישראל לנשיא בוש. על כך השיב: יש הבנות לאפשר להם לחזור למדינה פלשתינית שתקום. זוהי עמדתנו. אני לא רואה אפשרות לחזרתם לתוך ישראל. אך בוודאות, יתאפשר להם לחזור למדינה הפלשתינית.

- שרון נשאל בדבר מעמדה של ירושלים ואפשרות לנהל מו"מ לחלוקתה. על כך השיב: ירושלים היא בירת העם היהודי מזה 3007 שנה. היא הבירה המאוחדת של מדינת ישראל. אנו לא ניגע בסוגיית ירושלים, בשלב הזה. זוהי עמדתנו לגבי ירושלים.

- האם גדר ההפרדה קובעת עכשיו את גבולות ישראל ופלשתין? נשאל שרון והשיב: לא. הגבול האמיתי ייקבע כאשר תשרור רגיעה מוחלטת. רק אז נוכל לעבור למפת הדרכים. הגדר, יש לה מטרה אחת, והיא: לעצור את הטרור שמכה בישראל.

- האם אפשר יהיה להסיר את הגדר אם תהיה רגיעה בין ישראל לפלשתינים? שרון השיב: אנחנו נבחן את הנעשה. הגדר היא לא זאת שקובעת את הגבולות. המטרה היא לספק ביטחון לאזרח הישראלי, וכתוצאה מכך, זה יאפשר לנו להתקרב לשלום. אם יהיה טרור, לא תהיה עשיה בנושא.

- שרון נשאל על-ידי המראיין: הערבים חוששים מנשק גרעיני שיש בידי ישראל. למה ישראל לא חותמת על האמנה למניעת הפצת נשק גרעיני. על כך השיב שרון: ישראל היא המדינה האחרונה שמשתמשת בנשק, או שהיא מחזיקה בנשק. בהמשך, ולהערת המראיין הוסיף: לא אמרנו אף פעם שיש לנו נשק כזה; אנחנו לא מתייחסים לסוגיה הזו.