רצון טוב

הישיבה השנייה שדנה ב"סדר יום", מה-8.8.12, נפתחה בדברים שנשאה השופטת (בדימוס) כהנא. "אני מרגישה שבסיפור הזה, ככה אני מרגישה, שאנחנו באמת נאבקים על הדמוקרטיה", אמרה. "יגידו פה מה שרוצים, כל מי שרוצה, האמת כפי שאני רואה אותה, שמנסים לסתום פיות. אנחנו נציגי ציבור, וכל מי שפה מייצג איזושהי נגזרת מהציבור הישראלי, אני לכאורה נבחרתי כנראה כמייצגת איזשהו מגזר, יש פה אנשים מדהימים שהכרתי בשבועיים האחרונים, אחרים שמייצגים אחרים, אם אנחנו נאפשר סתימת פיות ולא משנה מה הדעה של אותו אחד שאומר אותה, לדעתי זה באמת הרס הדמוקרטיה.

"[...] אנחנו כנבחרי ציבור, אם יש תוכנית טובה שעומדת בקריטריונים של שידור ציבורי כפי שאני רואה אותה שאנחנו הגדרנו אותו, והציבור רוצה להאזין לה, אין שום סיבה בעולם שיהרסו אותה, זה פשוט לא יכול להיות [...] שההנהלה תשבץ במשבצות אחרות, במשבצות דומות, מה שהם רוצים, אני לא מתערבת בזה, שישבצו אנשים אחרים שיביאו את הדעות של כל אחד מהמגזרים שאתם רואים פה, אבל אל תסתמו את הפה למישהו שמביא דעה טובה ואינטליגנטית ואחראית.

"[...] אני מסכמת ואני אומרת, אני חושבת שזאת חובתנו לדון בתוכנית הזאת, אני באמת רואה בזה, אמיתי, פגיעה בדמוקרטיה אם אנחנו ניתן שלא להביע דעה, קרן מביעה דעה אמיצה וחשובה, אני חושבת שההנהלה חייבת למצוא מגישים אחרים שיביעו דעות אחרות ושונות ויביאו סדר יום שונה ויביאו אג'נדות שונות למרחב השידור הציבורי, אבל לסתום פה או להרוס תוכנית בדרך כזאת או אחרת שתסתום את הפה, זאת לא הדרך".

בהמשך הישיבה הזכירה כהנא למשתתפים כי בישיבה הקודמת "אמיר [גילת, יו"ר הרשות] התעקש וכמעט הלכנו ראש בראש, הוא ביקש שלא תהיה הצבעה כי הוא האמין, הוא אמר מלים כמו 'אני מאמין שההנהלה שמעה את הדברים והיא תיקח את זה לתשומת לבה'. [...] למחרת מפנה מישהו את תשומת לבי שתוך כדי, לפני אחרי הישיבה, יצאה הודעת דוברת מסודרת שמנחם בן ימשיך להגיש. וזה היה תוך כדי דיון במליאה, תוך כדי דיון בישיבה בלוד. חני הזכירה את זה. כך שהרצון הטוב היה, מה לעשות שההנהלה לא לקחה אותו".

בישיבה זו, השנייה במספר, הרחיב בן מנחם לגבי הסיבות להחלטה להתערב בתוכנית. "כמה שבועות אחרי שנכנסתי לתפקיד כמנכ"ל", אמר, "[...] התחילו להגיע אלי תלונות על התוכנית הזאת שנקראת סדר יום, פניתי אל מנהל הרדיו, ביקשתי ממנו לטפל בדברים האלה. [...] אנשים שפנו אלי, גם מאזינים וגם אנשים שלא מאזינים, אנשים שרצו להתראיין בתוכנית, שאמרו שהיא חד-צדדית, התקשרו אנשים, אני הפניתי אותם למנהל הרדיו, הפניתי אותם לאומבודסמן, אמרתי להם זאת הדרך, תפנו לגורמים המקצועיים שאחראים על העניין הזה.

"דיברתי עם המנהל, ביקשתי ממנו לטפל בדברים האלה, במקביל אחרי כמה שבועות דיווח לי מנהל הרדיו שגם אליו מגיעות תלונות בעניין הזה, של חוסר איזון בתוכנית, ביקשתי ממנו להיפגש עם קרן ועם העורכת שלה ולהסביר את העניינים האלה, להציג בפניהם את הטענות ולנסות להגיע איתם להבנות שיאזנו את התוכנית, שהתוכנית תהיה מאוזנת.

"מהדיווחים שקיבלתי הוא קיים כמה מפגשים עם קרן ועם הצוות או עם העורכת, אני לא זוכר בדיוק כרגע, הדיווחים שאני קיבלתי היו על דיאלוג נעים, לא דיאלוג בעייתי והבטחות שהאיזון ישמר. זה היה לאורך כל הדרך. בפועל, ודיווחו לי המנהלים של הרדיו שנכון, היא הבטיחה את הדברים האלה אבל היא לא עומדת בהבטחות האלה. כל התהליך הזה התרחש על פני כמה חודשים.

"בסופו של דבר כשהבנתי שהמצב לא משתנה אנחנו כינסנו ישיבה אצלי בהשתתפות מיקי מנהל הרדיו ויאיר מנהל רשת ב' להתייעץ איך אנחנו מאזנים את התוכנית והגענו למסקנה שאולי כדאי להנהיג דבר שהיה מקובל עשרות שנים ברדיו, גם בתוכניות האלה של הפריים טיים [...] בתוכניות שהיו לפני קרן היה מנחה אורח והחלטנו שאנחנו נכניס לשם מנחה אורח. זה פחות או יותר התהליך".



יש לציין כי נציב תלונות הציבור, דדי מרקוביץ', הכין עבור ישיבת המליאה תמצית דיווח אודות התלונות הרבות, כביכול, נגד "סדר יום". לפי הנציב, שמונה בתקופת בן מנחם, "מתחילת 2012 הגיעו לממונה על קבילות הציבור 24 פניות נגד קרן נויבך (12 בגלל חוסר איזון בתוכניתה). אף תלונה לא נמצאה מוצדקת", לעומת זאת, "מאז שהצטרף לתוכנית 'סדר יום' מגיש אורח – התקבלו אצלי 30 פניות כנגד המהלך".

עוד נכתב בתמצית הדיווח של מרקוביץ' כי "בשנת 2011 קבלו נגד נויבך 37 מאזינים – רק חמש תלונות נמצאו מוצדקות על-ידי הממונה מר אלישע שפיגלמן – לאחר שקראה לנציגת משרד הרווחה שהתראיינה בתוכנית 'גב' ביורוקרטיה'; לא נתנה תגובה ראויה לטייקון אילן בן דב; ולקתה בחוסר איזון בדיון על שירת נשים בצה"ל (שלוש פניות בנושא שהגיעו דרך האגודה לזכות הציבור לדעת). לשם השוואה ריכזתי תלונות שהגיעו למשרד הממונה על תוכניות האקטואליה הנוספות: כנגד 'הכל דיבורים' הגיעו בשנת 2012 שמונה עשר תלונות (15 מהן היו במחאה על דבריה של אילה חסון בעניין הדרת הנשים). כנגד 'בחצי היום' הוגשו שלוש תלונות בלבד (כולן דרך האגודה לזכות הציבור לדעת בעניין איזון והבעת דעה אישית בשידור). פנייה אחת בלבד נמצאה מוצדקת - כנגד 'יומן הבוקר' ואריה גולן הוגשו 19 תלונות בשנה זו. שלוש בלבד נמצאו מוצדקות – גולן הביע את דעתו בשידור".

בתגובה לתמונת המצב שעלתה מנציבי תלונות הציבור, העיר מירו כי אין להסיק מדחיית תלונה כי לא הייתה מוצדקת. לדבריו, "האומבודסמן מטבעו בא להגן על הארגון וזה בסדר", אמר מירו. "נכון שהוא צריך לאזן בין האינטרס של האזרח המתלונן לבין האינטרס של הארגון, אבל יש בו אלמנט, [...] בדרך כלל האומבודסמנים באים מהדיסציפלינה של עיתונאות, אז יש בהם איזה נטיה לאמפטיה, הם לא אנשים מנותקים".

גם עובדות אחרות עליהן העידו מנהלי רשות השידור, אינן עולות בקנה אחד עם המציאות: כך אמילי עמרוסי מעולם לא הייתה מגישה אורחת ב"סדר יום", ולא התקיימה פגישה של בן מנחם או מירו עם צוות התוכנית.

כשהגיע תורו של מירו, ביקש מנהל הרדיו מחברי המליאה להקשיב לו ב"אוזניים קשובות ולב פתוח". "גם המנכ"ל, גם אני, גם יאיר קורן, אנחנו בשליחות ציבורית", הסביר. "אנחנו עובדים ברשות השידור, באנו לתפקיד הזה מתוך שליחות מקצועית. [...] אנחנו באים לעשות את העבודה המקצועית כי אנחנו שליחי ציבור. אני עם ניסיון של 35 שנה, מ-1978, ד"ר למדע המדינה, פיתחתי את עצמי, גידלתי את עצמי ויש לי פה מערכת של שיקולים שבאה הכל מתוך ראייה מקצועית".

"לא פגענו בקרן אישית", הוסיף מירו בהמשך הישיבה. "בסך-הכל הוספנו מנחה אורח ודיברתי איתה ואני הבנתי מהשיחה הפנימית שהייתה בינינו שהיא לא אוהבת את זה אבל היא תבלע את זה ואחר כך היא הביעה מחאה על הנושא של מנחם בן. בסדר, אז בסופו של דבר מנחם בן משדר? לא, החלפנו, בסדר, אז נענים".

לאחר תיאור השתלשלות האירועים מנקודת המבט של הנהלת רשות השידור, קיבלה נויבך את רשות הדיבור והכחישה מכל וכל את התיאורים העובדתיים שסיפקו מירו ובעקבותיו בן מנחם. "אני בחצי שעה האחרונה הרגשתי שהלינץ' נעשה בי", אמרה נויבך. "[...] תסלחו לי שהדופק שלי עולה, אני כועסת, אני רותחת ואני נעלבת".

"אני נפגשתי עם מיקי מירו שלוש פעמים באופן אישי מאז שהוא נכנס לתפקיד. פעם אחת במזנון של הרדיו בתל אביב לשיחת חולין של חצי שעה שבה דיברנו בעיקר על התואר שלי ואולי אני אחזור ללימודים ואולי אני לא אחזור ללימודים והתוכנית שאני עושה, כמה זה נחמד וצריך לדבר וכך הלאה. פעם שניה בהערכת העובד שלי ביחד עם יאיר קורן, ששם קיבלתי את הציון 88, נמסר לי שזה ציון גבוה. באותו דיון לא הועלתה המילה איזון ולו פעם אחת, לא נמסרו לי תלונות, לא נאמר לי שאני צריכה לאזן או לשפר או לגוון. אמרו לי שאני מגישה אינטליגנטית, רחבת יריעה, שיש לי הרבה מה להציע. מיקי העיר אכן שלפעמים אני קצת קצרת רוח עם מרואיינים כאלה ואחרים, אני מקבלת את ההערה [...] גם נאמרו לי עוד שתי הערות, שאני מדברת מהר מדי - אני מקבלת, ושיש לי לפעמים שגיאות בעברית במספרים. דני זקן ישב שם, הוא עד לכל הדברים, אני מניחה שגם יש הקלטה או סטנוגרמה".

"הפגישה השלישית שהייתה לי איתך הייתה בבית הקפה טל בייגלס ב-18.7, יום רביעי, לפני שלושה שבועות, בשבע וחצי בבוקר קיבלתי ממך סמס אם אני יכולה לפגוש אותך אחרי התוכנית. בעשר וחצי פגשתי אותך אחרי התוכנית. שם, אחרי ששוב אמרת לי כמה שאני נהדרת ואינטליגנטית ומצוינת ועושה תוכנית נהדרת ואנשים מאוד אוהבים אותי, אבל יש כמה אנשים שאני מרגיזה אותם ולכן 'צריך לשים לידי מגיש מאזן עם דעות שמרניות'. זה היה הציטוט. במשך חצי שעה ניסיתי להבין במה מדובר, מי האנשים, למה, מה מוביל לזה, למה אנחנו לא יכולים לשבת ולדבר על זה. אמרת לי משהו בסגנון 'אני לא רציתי להגיע אגב למקום הזה, לא רציתי להגיע', אבל בשלושה שבועות האחרונים אף אחד לא דיבר איתי, אף אחד, אף אחד לא שאל את דעתי על מה שקורה.

"[...] לא הבנתי, לא הבנתי מה זה לאזן במגישים שמרניים, לא הבנתי ובתום החצי שעה גם לא הבנתי. אבל מיקי אמר לי, בואי נדבר, נראה מה עושים. אמרתי לו, אני לא אוהבת את זה, זה לא מקובל עלי, אבל בסדר. למחרת אני מקבלת טלפון שנבחר המגיש הראשון לשבת לצידי, אנחנו מדברים על יום חמישי כשהתוכנית היא ביום ראשון, קוראים לו מנחם בן.

"[...] אני אמרתי למיקי וליאיר והיה לי ברור שזה מה שיקרה, שהרשות כרשות השידור הציבורית תספוג אש מכל כיוון על העניין של מנחם בן, גם אם יש מקום לדבר הזה ולטעמי אין מקום והסברתי לכם למה לטעמי אין מקום, כי אני לא עוסקת בנושאים שצריך בהם איזון והמרואיינים שלי מספיק מאוזנים ומספיק מגוונים, זאת העבודה שלי, אבל גם אם החלטתם ללכת על הדבר הזה והחלטתם ללכת על זה בדרך של לעשות את זה בצ'יק צ'ק מהיום למחר כאילו זה הדבר הכי חשוב כרגע ברשות השידור, אין שום דבר אחר, אין שום דבר יותר בוער, רק לשים מגיש לצד קרן נויבך, אז מכל האנשים בעולם לקחת אדם שקוראים לו מנחם בן?

"לקחת אדם שעף מקשת ורייטינג, לקחת אדם שהדעות שלו נגד רבנים אורתודוכסיים מכאן ונגד הקהילה ההומו לסבית מכאן, עם הדעות הכי קיצוניות שניתן להעלות על הדעת? את מי הוא מייצג בדיוק? ואני הזהרתי שיהיה כעס ציבורי ואמרתי שזה יגרום נזק לרשות וזה קרה.

"[...] כמובן שכל השלושה שבועות האחרונים האלה, ויעיד השידור, השידור התנהל באופן נקי, אף אחד לא הרגיש לא את הבטן שלי ולא את העצבים שלי ולא את התחושה שדורכים עלי ולא את התחושה שהמנהלים שלי דורכים עלי. מיקי, מה אתה צוחק? למה? מה עשיתי? מה עשיתי לכם שהדבר הכי חשוב בעולם מבחינתכם זה לרמוס אותי ואת העבודה של הארבע שנים האחרונות? למה? מה קרה? הכעס הוא גם בגלל שאף אחד לא דיבר איתנו שלושה שבועות, אף אחד, כל ערב בשבע בערב טלפון, המאזן הבא הוא, המגיש הבא הוא, מחר זה יהיה מאיר עוזיאל, מחר זה יהיה ארז ביטון, מחר זה יהיה מרדכי קידר, אנשים שהגיעו ולא הבינו למה הם מגיעים.

"[...] אתה אומר שזה לא בית משפט, אני מרגישה שעושים לי משפט כבר שלושה שבועות בלי לדעת בכלל על מה ולמה. מאוד חשוב לי לומר מבחינת העובדות, לא התנהל איתנו דיון, התלונות אם היו כאלה לא הועברו אלינו, בכל השנה הזאת לא התקיים איתנו שום דיאלוג על מה שמיקי תיאר כאן כמקרה קטסטרופלי של תוכנית שנמצאת בבעיה עצומה, כל הדבר הזה מעולם לא עלה על השולחן. לא עלה, לא בשיחות איתי ולא בשיחות עם מירית [הושמנד, עורכת "סדר היום"], לא היה, כל ההליך הזה שאתם מתארים שבו, אמר כאן יוני בתחילת הדברים, דיברו איתי ולא עשיתי את מה שביקשו ממני, לא היה ולא נברא".

כאשר רשות הדיבור חזרה לבן מנחם, הבהיר מנכ"ל הרשות לחברי המליאה כי "כמו שלכם יש חובה ציבורית ואנחנו מכבדים אותה, לנו יש חובה ניהולית". לדבריו, "כל עוד מסמך נקדי הוא בתוקף ולא שונה אנחנו חייבים לשמור עליו. אנחנו חייבים לתת את ההסבר לציבור מדוע אין איזון בשידורים, אנחנו חייבים לתת את ההסבר הזה לציבור.

"[...] אנחנו אלה שעומדים בפרץ, אנחנו אלה שעומדים בשורה הראשונה בחזית, אנחנו סופגים את האש. לא אתה מקבל את הטלפונים על חוסר איזון בשידור ותאמין לי לא נעים לקבל את זה, לא נעים לשמוע קללות וצרחות של אנשים וכשמתקשרים מאזינים אני עונה להם. אני חושב שזאת חובתי הציבורית לענות למאזין גם אם אני מנכ"ל רשות השידור. ואם מחייגים אלי לסלולרי אנשים שמשיגים את הטלפון שלי אני לא מנתק להם ואומר להם רבותי תפנו לאומבודסמן, אני שומע אותם ומתייחס אליהם, כי זאת חובתי הציבורית לעשות. אני זה שעומד בפרץ בקו הראשון ומנהל הרדיו ומנהל רשת ב', אנחנו סופגים את האש הזאת".

בתשובה לשאלת וופא זועבי פאהום "אך איך חשבתם שמנחם בן הוא הדבר שהכי מאזן?", אמר בן מנחם "הייתה פעילות מאחורי הקלעים, אני לא רוצה להרחיב על זה כרגע".

- "'פראבדה' לא היה עושה זאת טוב יותר"
- הרפורמה ברשות השידור על קצה המזלג
- מי לא צריך שידור ציבורי?
- זכות הציבור לדעת?
- הטאלנטים של ה-BBC