|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
כנרת |
|
8/05/15 14:32
|
|
|
|
|
פרק מעניין מאוד. וביותר, יוזמתם של אלה שקיבלו על עצמם
משימות חשאיות, שבוצעו בחוכמה, בתחכום ובאומץ.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כנרת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/05/15 16:27
|
|
|
|
|
|
ומדינת ישראל, היוזמה בתחום הביטחוני פועלת בתחתית הפירמידה ולא בפסגה שלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
8/05/15 16:45
|
|
|
|
|
|
אני לא חושב שאפשר לקשור בין צהל של שנות האלפיים (לבנון השנייה והלאה),לבין ראשיתה של קהילת המודיעין מדיני,צבאי איסטרטגי וצבאי טאקטי.בכל זאת עברו כ 3 דורות מאז ימי המנדט ודברים השתנו.
אם יש היום כשלונות מודיעיניים הם בגלל שיבוץ האנשים הלא התאימים לתפקידים,אבל זה קרה קורה ויקרה.
בכל אופן תודה על ההשקעה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/05/15 17:08
|
|
|
|
|
|
בין הדורות, אפילו רחוקים יותר בנושאים מאקרו-תרבותיים, כמו בין היהודים היום ליהודים בימי בית ראשון ולפני כן
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
8/05/15 20:42
|
|
|
|
|
|
מאייש תפקיד.הדוגמא הכי טובה היא המינוי של אריאל שרון למפקד ה 101 אחרי הפשלות של תל מוטילה והתקפות הפידיון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כשלונות |
|
8/05/15 21:50
|
|
|
|
|
|
בשלו התנאים למהפכה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כשלונות
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
פלמוני |
|
8/05/15 17:01
|
|
|
|
|
|
כלומר, לפרשת טוביאנסקי?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלמוני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/05/15 06:59
|
|
|
|
|
|
לפרשת טוביאנסקי. אחרי הקמת המדינה הוא מונה לראש "המוסד" במתכונתו הראשונה ועסק, כמו "המוסד" היום, בנושאי חוץ ולא פנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
אופירה |
|
8/05/15 17:58
|
|
|
|
|
|
בצמרת הצבא,השחיתות קשה מידי, רק מהפכה בסגנון אפוקליפסה תגרום לשינוי מהותי. ההיסטוריה כבר העידה על כך מספר פעמים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לאט |
|
9/05/15 07:09
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לאט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
9/05/15 09:09
|
|
|
|
|
|
אתמול אופירע עורכת הסרטים השכירה של מילשטיין פישלה בגדול ושלחה אותה תגובה אוילית שבע פעמים ברצף, כאשר חטפה ובצדק, התערב מילשטיין להגנתה והביזיון הוסר= יש צנזורה חברים בבלוג כדי לגונן על השכירה השפוטה..בושה.ואדון מילשטיין מה עם המיחזור ?? מדוע אינך מציין מהיכן נלקח הפרק שפורסם כבר לפני 26 שנים, מה עם טיפת יושרה ? יש אנשים צעירים שחושבים שזה מחקר חדש... זאת הטעייה מובהקת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה |
|
9/05/15 13:43
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/05/15 16:22
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה |
|
9/05/15 13:43
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה |
|
9/05/15 13:43
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חוזרת |
|
9/05/15 16:16
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
9/05/15 16:34
|
|
|
|
|
|
אצל המילשטיינים תמיד המערכת אשמה...אופירע את פשלונרית סידרתית כמו רבך ההזוי אורי מילשטיין... ואגב "אורי - מיחזורי מה עם המיחזור השיטתי שלך???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
אלפרדו ב' |
|
8/05/15 18:09
|
|
|
|
|
|
כל החומר שמופיע בפרק 27 שלפנינו פורסם כבר לפני 26 שנים בספר הטרחני של מילשטיין-תולדות מלחמת העצמאות,כרך א',עמ' 166-176,מילה במילה. כלומר אדון מילשטיין מוכר לכם פרייארים ,איטריות קרות ועבשות. התוספת היחידה היא בתשע השורות האחרונות-שהן השמצה של צה"ל המודרני[העשור השני של המאה ה-21], כולל היללה המילשטיינית הקבועה=אבוי, לא מפיקים לקחים.אך מה הפלא, הרי רק מילשטיין מסוגל להפיק לקחים, כל השאר הם מוגבלים ומטומטמים.... לבעיה של "החובש-פקיד-פילוסוף" קוראים מגאלומאניה. אם היתה למילשטיין טיפת יושרה היה עליו לכתוב בראש הפרק : לקוח מספרי עמ'166-176 ...אך מילשטיין ויושרה אלה מישורים מקבילים שלעולם לא יפגשו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
9/05/15 04:40
|
|
|
|
|
|
שהיה כישלון מודיעי במלחמת יום כיפור. לכן מסקנתך כפי שאתה כותב "כך נוצרה התרבות שהולידה את "המחדל המודיעיני במלחמת יום הכיפורים..." אין לה על מה להסתמך חוץ מאשר על דמיונך. אתה וחבירך לדעה מתחמקים באופן קבוע מהתייחסות לעובדה הידועה שידעו וראו שצבא האויב מתעצם על הגבול ולכן לא צריך מודיעין כדי להבין מה יכול לקרות ולכן לא היה כישלון מודיעיני. במקום זה היתה בגידה, אורי מילשטיין. אתה יחד עם חבירך לדעה בכתיבתכם חסרת האחריות בעניין הזה מסיטים את הדיון מהבגידה לדיון בכישלון מודיעני שלא היה ולא נברא. בתהליך הזה אתה וחבריך לדעה הופכים להיות משת"פים לבגידה הזאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/05/15 09:26
|
|
|
|
|
|
אני מסכים עם יואל,שלא תמיד הבעיה עם המודיעין,אלא עם מה שעושים אלה שתפקידם לקבל החלטות עם המידע המסופק.
עכשיו כולם יודעים שלחיזבאללה יש כ 100,000 טילים והפרות חלק גדול מההבנות של הפסקת האש,השאלה,את מי יאשים ד"ר מילשטיין לאחר הסיבוב הבא איתם.
אפרופו מחקרו של ד"ר מילשטיין על מלחמת השחרור,בין השורות אני מבין שגם לא היה הרבה מודיעין טקטי וגם מה שהיה לא טופל בצורה הנכונה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/05/15 11:27
|
|
|
|
|
|
בכל הרמות ובכל התחומים במלחמת העצמאות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' הצעיר |
|
9/05/15 12:18
|
|
|
|
|
|
במלחמת העצמאות נצחון מזהיר ,על אפך ועל חמתך ,עוכר ישראל מאפעל, צה"ל מנצח בכל המלחמות ושם בכיס הקטן את כל הצבאות המקצועיים - מפיקי הלקחים שלך. מי שמונע את ניצול ההצלחה אלה פוליטיקאים קטנים ואפסיים. גם במלחמות הבאות נביס את כל אויבינו ומילשטיין וחבורת הזקנים הממורמרים שלו יאכלו סחי וגבבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
9/05/15 19:06
|
|
|
|
|
|
המגיב הסובל מפיצול אישיות רב-מערכתי ומכנה עצמו "חבר קיבוץ יגור" הפסיק לאחרונה את השימוש בשמות "דוד נ" ו"ההומו מיגור". בקרוב הוא ישוב כנראה לשמו המקורי...נחשו מהו ?? ואגב להיכן נעלמה המגיבה "ראומה-כנרת"??? יח' אית"ן בכוננות חיפוש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/05/15 11:22
|
|
|
|
|
|
היו לעניות דעתי וממצאי מחקרי גם כישלון מודיעיני ולא רק אסטרטגי אלא גם אופרטיבי וטקטי והיתה גם קונספירציה שאתה ואחרים מכנים "בגידה"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
9/05/15 16:34
|
|
|
|
|
|
במודיעין במלחמת יום כיפור הם היו כשלים מקומיים תוך קרב מהיר כפי שיתכנו כשלים מקומיים גם בשטחים אחרים ואינם מראים על כישלון מודיעיני כללי במיוחד כשברור לכל שלא צריכים מודיעין בכלל כדי להבין מה האויב יכול לעשות כפי שהבינו במלחמת ששת הימים בה האויב התעצם על הגבול ואנחנו תקפנו. עם כל ההשוואות, אורי, שאתה וחבירך לדעה ולפורום עושים אתם אינכם נוגעים בהשוואה שהכי מתקבלת על הדעת לעניין והיא ההמתנה לפני ששת הימים ויום כיפור. ההשוואה הזאת מתבקשת וחוסר המחקר שלכם בעניין ההשוואה הזאת מעלה תמיהות רבות ומעלה את החשש שקודם החלטתם על מסקנה ואחר כך הלכתם לחפש עובדות שיתאימו למסקנה. כמו כן אי אפשר ללמוד על מודיעין טרום המדינה למודיעין היום כי הרבה דברים השתנו, כולל טכנולוגיה, ולכן קשה למצוא קשר ישיר בין דרכי פעולה בטרום המדינה לבין היום. יתכן מאד שבימים הראשונים של המדינה עדיין המשיכו עם השיטות הישנות אבל אחר כך זה השתנה כי בסופו של דבר הבריטים עזבו. בכלל כל צה"ל השתנה מזמן הקמת המדינה ואינו דומה לכחוחות הלוחמים בטרום המדינה. לכן קשה להביא דוגמאות מטרום המדינה ולאמר שהם גרמו לכישלונות לאחר מכן, במיוחד לאחר עשרים וחמש שנים לפחות. בנוסף גם קיים הדרג המדיני שאחראי לפעולות צה"ל ולכן צריך להאשים את הדרג המדיני לא את צה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
איציקT |
|
9/05/15 17:53
|
|
|
|
|
|
סיפורי מעשיות לא בדוקים והשמצות מלוא הטנא עם זריקת שמות לענין ולא לענין,
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציקT
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/05/15 22:01
|
|
|
|
|
|
כדי שנדע בדיוק ולא תשאיר אותנו במתח בלתי סביר ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתור נעדרים |
|
10/05/15 10:37
|
|
|
|
|
|
אנו מבקשים את עזרתכם באיתור היצור המשמיץ דוד נ. שמכנה את עצמו גם ההומו מיגור, חבר קיבוץ יגור , ועוד, הפתרון אצל אורי ושפרה מילשטיין....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתור נעדרים
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
בור |
|
9/05/15 21:35
|
|
|
|
|
|
יעקב הרצוג היה בנו של הרב חיים הרצוג ולא נכדו. אחיו הוא הנשיא חיים הרצוג
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא חיים |
|
9/05/15 23:03
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
דניאל143 |
|
10/05/15 10:48
|
|
|
|
|
|
איך אפשר בכלל,להתלונן על המודיעין הישראלי,שנת 1946?הם פעלו בחוסר כל,מצוקה,דלות ואפס ניסיון. מול אימפריה גדולה.בנוסף, מילשטיין,מצטט קצין בריטי שמשבח את חשיפת מבצע ברודסייד.יותר מזה?!למה הדבר דומה?זה כמו שאירגון החמאס היה משיג את כל המפות והתוכניות של מבצע צוק איתן.חשוב לזכור,שאלפיים שנה לא היה צבא יהודי עצמאי.הכל קם יש מאין,כמעט בין לילה.כל הכבוד לצה"ל.ושאר המחתרות.מספיק עם הביקורת הבלתי-פוסקת!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דניאל143
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/05/15 21:01
|
|
|
|
|
|
של ד"ר מילשטיין. הסיפור שהוא חושף בפנינו כעת (ועזוב את תגובות הכלב השוטה מקיבוצי יגור), בא "להסביר" מדוע היו כל כך הרבה אבדות במלחמת השחרור ומדוע המלחמה הסתיימה כפי שהסתיימה. אם אתה מסתפק במה שיש ולא מוכן ללמוד הלקחים- זה בסדר. אבל יש כאלה ששואלים שאלות -וכאן מקבלים חלק מהתשובות .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
אלפרדו ב' הצעיר |
|
10/05/15 15:39
|
|
|
|
|
|
האיש המגוחך הזה רוצה שנפיק לקחים מפעולות ארגון מודיעין שפעל בשנות ה-40 של המאה הקודמת... אין לו מושג קלוש על המציאות המודיעינית בשנת 2015. מילשטיין הוא תואם חוני המעגל שהתעורר אחרי 70 שנה וגילה כי תוקפו פג. גם תוקפו של מילשטיין פג.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
מילשטיין חולה-רע |
|
12/05/15 16:36
|
|
|
|
|
|
