|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
שלמה אידן |
|
9/10/06 15:20
|
|
|
|
|
חולק על דעתך כי יש לעשות עסקות עם ארגוני המרצחים, בתנאי שהמחיר יהיה "סביר" (מהו?). כל עסקה כזאת תניב חטיפות ורציחות נוספות.
יש לפעול בשיטת המקל, לא רק כלפי המחבלים אלא גם כלפי המארחים נותני החסות, בלבנון וברשות הפלשתינית - מוסדות השלטון, התשתיות, והאוכלוסיה "התמימה" שתומכת בהם.
אך אפילו אם זה יביא לשחרור החטופים - אסור לעשות עסקות כאלה. עדיפים שבויים בודדים בידי המרצחים, מלוויות רבות, והמשך השרשרת ...
מאמרי בנושא - "עסקות השבויים - טמטום או פשע" מה-1.10.06
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שלמה אידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תיק ואני - הייתישם |
|
9/10/06 21:50
|
|
|
|
|
אתה צודק אני מציע גם להפסיק להידבר עם פושעים שחוטפים ושודדים. ולהימנע מלרשום דוחות לנהגים סוררים.
בואו יש נירה בהם וזהו הרי ממילא יחזרו לסורם.
אתה לא מדבר עם טרוריסטים אלא עם אלו שמחזיקים את אחינו ובנינו שם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תיק ואני - הייתישם
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
הניה |
|
9/10/06 16:08
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
אזרח כמוך |
|
9/10/06 16:42
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נה |
|
9/10/06 17:18
|
|
|
|
|
משפחות קורבנות האיבה אמרו: תחשבו על היום שאחרי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נה
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
אזרח כמוך |
|
9/10/06 17:30
|
|
|
|
|
אומרות לחשוב גם על מחרתיים.
מי יתגייס לצבא אם יתנו לשלושת החיילים להנמק בשבי עד מותם?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אזרח כמוך
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
אמביבלנטית |
|
9/10/06 17:39
|
|
|
|
|
|
צריך היה כבר מהפעם הראשונה להחליף שבויים ואח"כ להעניש בהחרבת כפרים ותשתיות שבקושי יתאוששו. לא חשוב מה יאמר העולם. תראו איך צפון קוריאה מצפצפים הם דואגים לאינטרסים שלם עצמם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אמביבלנטית
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
נתן הייתי שם |
|
9/10/06 17:41
|
|
|
|
|
מאוד דמגוגי להשתמש בטיעון של נרצחים ב"פוטנציאל" ולשכוח את השבויים כנרצחים ב"כוח". רק מי שחוה חוסר חרות, איום יום יומי של מוות מוחשי, מבין את המושג "שבי"
הייתי ונלחמתי במלחמת יוה"כ ובמהלכה נפלתי בשבי, ידעתי והאמנתי שממשלת ישראל עושה הכל ע"מ להביא לשחרורי,
אני לא מאמין שכעת שנושא שחרור השבויים הינו תלוי ביחסי עלות -תועלת.
איך יכול כעת מנהיג לשלוח חיילים לקרב בידיעה שאם חלילה יקרה משהו, השחרור הינו מותנה רק במחיר זול. אולי כדאי וכלכלי להביא חילים תאילנדים שישמרו עלנו? אני משוכנע שזה הרבה יותר זול.
מה עם ערכים?!
אולי נצמיד לכל מג"ד מח"ט נציג מהאוצר שיגיד האם ההתקפה כלכלית? וניתן לו את זכות הוטו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נתן הייתי שם
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
נתן הייתי שם |
|
9/10/06 17:44
|
|
|
|
|
מאוד דמגוגי להשתמש בטיעון של נרצחים ב"פוטנציאל" ולשכוח את השבויים כנרצחים ב"כוח". רק מי שחוה חוסר חרות, איום יום יומי של מוות מוחשי, מבין את המושג "שבי"
הייתי ונלחמתי במלחמת יוה"כ ובמהלכה נפלתי בשבי, ידעתי והאמנתי שממשלת ישראל עושה הכל ע"מ להביא לשחרורי,
אני לא מאמין שכעת שנושא שחרור השבויים הינו תלוי ביחסי עלות -תועלת.
איך יכול כעת מנהיג לשלוח חיילים לקרב בידיעה שאם חלילה יקרה משהו, השחרור הינו מותנה רק במחיר זול. אולי כדאי וכלכלי להביא חילים תאילנדים שישמרו עלנו? אני משוכנע שזה הרבה יותר זול.
מה עם ערכים?!
אולי נצמיד לכל מג"ד מח"ט נציג מהאוצר שיגיד האם ההתקפה כלכלית? וניתן לו את זכות הוטו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נתן הייתי שם
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
נתן הייתי- שם |
|
9/10/06 17:44
|
|
|
|
|
מאוד דמגוגי להשתמש בטיעון של נרצחים ב"פוטנציאל" ולשכוח את השבויים כנרצחים ב"כוח". רק מי שחוה חוסר חרות, איום יום יומי של מוות מוחשי, מבין את המושג "שבי"
הייתי ונלחמתי במלחמת יוה"כ ובמהלכה נפלתי בשבי, ידעתי והאמנתי שממשלת ישראל עושה הכל ע"מ להביא לשחרורי,
אני לא מאמין שכעת שנושא שחרור השבויים הינו תלוי ביחסי עלות -תועלת.
איך יכול כעת מנהיג לשלוח חיילים לקרב בידיעה שאם חלילה יקרה משהו, השחרור הינו מותנה רק במחיר זול. אולי כדאי וכלכלי להביא חילים תאילנדים שישמרו עלנו? אני משוכנע שזה הרבה יותר זול.
מה עם ערכים?!
אולי נצמיד לכל מג"ד מח"ט נציג מהאוצר שיגיד האם ההתקפה כלכלית? וניתן לו את זכות הוטו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נתן הייתי- שם
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
הייתי- שם נתן |
|
9/10/06 17:45
|
|
|
|
|
מאוד דמגוגי להשתמש בטיעון של נרצחים ב"פוטנציאל" ולשכוח את השבויים כנרצחים ב"כוח". רק מי שחוה חוסר חרות, איום יום יומי של מוות מוחשי, מבין את המושג "שבי"
הייתי ונלחמתי במלחמת יוה"כ ובמהלכה נפלתי בשבי, ידעתי והאמנתי שממשלת ישראל עושה הכל ע"מ להביא לשחרורי,
אני לא מאמין שכעת שנושא שחרור השבויים הינו תלוי ביחסי עלות -תועלת.
איך יכול כעת מנהיג לשלוח חיילים לקרב בידיעה שאם חלילה יקרה משהו, השחרור הינו מותנה רק במחיר זול. אולי כדאי וכלכלי להביא חילים תאילנדים שישמרו עלנו? אני משוכנע שזה הרבה יותר זול.
מה עם ערכים?!
אולי נצמיד לכל מג"ד מח"ט נציג מהאוצר שיגיד האם ההתקפה כלכלית? וניתן לו את זכות הוטו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הייתי- שם נתן
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
הייתי- שם נתן |
|
9/10/06 17:46
|
|
|
|
|
מאוד דמגוגי להשתמש בטיעון של נרצחים ב"פוטנציאל" ולשכוח את השבויים כנרצחים ב"כוח". רק מי שחוה חוסר חרות, איום יום יומי של מוות מוחשי, מבין את המושג "שבי"
הייתי ונלחמתי במלחמת יוה"כ ובמהלכה נפלתי בשבי, ידעתי והאמנתי שממשלת ישראל עושה הכל ע"מ להביא לשחרורי,
אני לא מאמין שכעת שנושא שחרור השבויים הינו תלוי ביחסי עלות -תועלת.
איך יכול כעת מנהיג לשלוח חיילים לקרב בידיעה שאם חלילה יקרה משהו, השחרור הינו מותנה רק במחיר זול. אולי כדאי וכלכלי להביא חילים תאילנדים שישמרו עלנו? אני משוכנע שזה הרבה יותר זול.
מה עם ערכים?!
אולי נצמיד לכל מג"ד מח"ט נציג מהאוצר שיגיד האם ההתקפה כלכלית? וניתן לו את זכות הוטו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הייתי- שם נתן
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
נתן מרגלית |
|
9/10/06 17:46
|
|
|
|
|
מאוד דמגוגי להשתמש בטיעון של נרצחים ב"פוטנציאל" ולשכוח את השבויים כנרצחים ב"כוח". רק מי שחוה חוסר חרות, איום יום יומי של מוות מוחשי, מבין את המושג "שבי"
הייתי ונלחמתי במלחמת יוה"כ ובמהלכה נפלתי בשבי, ידעתי והאמנתי שממשלת ישראל עושה הכל ע"מ להביא לשחרורי,
אני לא מאמין שכעת שנושא שחרור השבויים הינו תלוי ביחסי עלות -תועלת.
איך יכול כעת מנהיג לשלוח חיילים לקרב בידיעה שאם חלילה יקרה משהו, השחרור הינו מותנה רק במחיר זול. אולי כדאי וכלכלי להביא חילים תאילנדים שישמרו עלנו? אני משוכנע שזה הרבה יותר זול.
מה עם ערכים?!
אולי נצמיד לכל מג"ד מח"ט נציג מהאוצר שיגיד האם ההתקפה כלכלית? וניתן לו את זכות הוטו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נתן מרגלית
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
נתן |
|
9/10/06 17:47
|
|
|
|
|
מאוד דמגוגי להשתמש בטיעון של נרצחים ב"פוטנציאל" ולשכוח את השבויים כנרצחים ב"כוח". רק מי שחוה חוסר חרות, איום יום יומי של מוות מוחשי, מבין את המושג "שבי"
הייתי ונלחמתי במלחמת יוה"כ ובמהלכה נפלתי בשבי, ידעתי והאמנתי שממשלת ישראל עושה הכל ע"מ להביא לשחרורי,
אני לא מאמין שכעת שנושא שחרור השבויים הינו תלוי ביחסי עלות -תועלת.
איך יכול כעת מנהיג לשלוח חיילים לקרב בידיעה שאם חלילה יקרה משהו, השחרור הינו מותנה רק במחיר זול. אולי כדאי וכלכלי להביא חילים תאילנדים שישמרו עלנו? אני משוכנע שזה הרבה יותר זול.
מה עם ערכים?!
אולי נצמיד לכל מג"ד מח"ט נציג מהאוצר שיגיד האם ההתקפה כלכלית? וניתן לו את זכות הוטו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נתן
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
נתן 456 |
|
9/10/06 17:47
|
|
|
|
|
מאוד דמגוגי להשתמש בטיעון של נרצחים ב"פוטנציאל" ולשכוח את השבויים כנרצחים ב"כוח". רק מי שחוה חוסר חרות, איום יום יומי של מוות מוחשי, מבין את המושג "שבי"
הייתי ונלחמתי במלחמת יוה"כ ובמהלכה נפלתי בשבי, ידעתי והאמנתי שממשלת ישראל עושה הכל ע"מ להביא לשחרורי,
אני לא מאמין שכעת שנושא שחרור השבויים הינו תלוי ביחסי עלות -תועלת.
איך יכול כעת מנהיג לשלוח חיילים לקרב בידיעה שאם חלילה יקרה משהו, השחרור הינו מותנה רק במחיר זול. אולי כדאי וכלכלי להביא חילים תאילנדים שישמרו עלנו? אני משוכנע שזה הרבה יותר זול.
מה עם ערכים?!
אולי נצמיד לכל מג"ד מח"ט נציג מהאוצר שיגיד האם ההתקפה כלכלית? וניתן לו את זכות הוטו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נתן 456
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
נתן 456 |
|
9/10/06 17:48
|
|
|
|
|
?! מאוד דמגוגי להשתמש בטיעון של נרצחים ב"פוטנציאל" ולשכוח את השבויים כנרצחים ב"כוח". רק מי שחוה חוסר חרות, איום יום יומי של מוות מוחשי, מבין את המושג "שבי"
הייתי ונלחמתי במלחמת יוה"כ ובמהלכה נפלתי בשבי, ידעתי והאמנתי שממשלת ישראל עושה הכל ע"מ להביא לשחרורי,
אני לא מאמין שכעת שנושא שחרור השבויים הינו תלוי ביחסי עלות -תועלת.
איך יכול כעת מנהיג לשלוח חיילים לקרב בידיעה שאם חלילה יקרה משהו, השחרור הינו מותנה רק במחיר זול. אולי כדאי וכלכלי להביא חילים תאילנדים שישמרו עלנו? אני משוכנע שזה הרבה יותר זול.
מה עם ערכים
אולי נצמיד לכל מג"ד מח"ט נציג מהאוצר שיגיד האם ההתקפה כלכלית? וניתן לו את זכות הוטו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נתן 456
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
נתן 456 |
|
9/10/06 17:49
|
|
|
|
|
?! מאוד דמגוגי להשתמש בטיעון של נרצחים ב"פוטנציאל" ולשכוח את השבויים כנרצחים ב"כוח". רק מי שחוה חוסר חרות, איום יום יומי של מוות מוחשי, מבין את המושג "שבי"
הייתי ונלחמתי במלחמת יוה"כ ובמהלכה נפלתי בשבי, ידעתי והאמנתי שממשלת ישראל עושה הכל ע"מ להביא לשחרורי,
אני לא מאמין שכעת שנושא שחרור השבויים הינו תלוי ביחסי עלות -תועלת.
איך יכול כעת מנהיג לשלוח חיילים לקרב בידיעה שאם חלילה יקרה משהו, השחרור הינו מותנה רק במחיר זול. אולי כדאי וכלכלי להביא חילים תאילנדים שישמרו עלנו? אני משוכנע שזה הרבה יותר זול.
מה עם ערכים
אולי נצמיד לכל מג"ד מח"ט נציג מהאוצר שיגיד האם ההתקפה כלכלית? וניתן לו את זכות הוטו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נתן 456
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
נתן 456 |
|
9/10/06 17:56
|
|
|
|
|
?! מאוד דמגוגי להשתמש בטיעון של נרצחים ב"פוטנציאל" ולשכוח את השבויים כנרצחים ב"כוח". רק מי שחוה חוסר חרות, איום יום יומי של מוות מוחשי, מבין את המושג "שבי"
הייתי ונלחמתי במלחמת יוה"כ ובמהלכה נפלתי בשבי, ידעתי והאמנתי שממשלת ישראל עושה הכל ע"מ להביא לשחרורי,
אני לא מאמין שכעת שנושא שחרור השבויים הינו תלוי ביחסי עלות -תועלת.
איך יכול כעת מנהיג לשלוח חיילים לקרב בידיעה שאם חלילה יקרה משהו, השחרור הינו מותנה רק במחיר זול. אולי כדאי וכלכלי להביא חילים תאילנדים שישמרו עלנו? אני משוכנע שזה הרבה יותר זול.
מה עם ערכים
אולי נצמיד לכל מג"ד מח"ט נציג מהאוצר שיגיד האם ההתקפה כלכלית? וניתן לו את זכות הוטו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נתן 456
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נרי אבנרי |
|
9/10/06 18:39
|
|
|
|
|
קשה להתווכח עם מי שהיה שבוי, כמו שקשה להתווכח עם משפחה שכולה.
אילו ידעתי שעסקת טננבאום תסתיים בשחרור מרצחים לממש את עצמם בהיי-טק-
הייתי תומך.
אבל עסקת טננבאום לא נגמרה בזה. חלק ממשוחררי טננבאום חזרו לטרור. צחי הנגבי אמר ש-33 יהודים נרצחו ע"י מחבלים שישבו בכלא הישראלי, ושוחררו בעסקת טננבאום.
מנהיג חייב לראות את כל התמונה.
מי שרואה רק חלק, מביא עלינו את החטיפה הבאה.עסקה טובה למחבלים, מייצרת עוד עסקה, ועוד עסקה, וחוזר חלילה.
חייבים להביא לזה סוף.
אני מציע להציע תמורת חיילינו, את שרי וחברי הפרלמנט הפלשתיני שעצורים אצלנו.
ואחרי שהחילים בבית-
לכסח להם את הצורה ככה-
שיוציאו להם מהראש שיטות כאלה.
חייבים להביא לזה סוף.
חג שמח, ושתהיה לך שנה טובה.
אני כותב לך בתחושה שאני חייב לך הרבה תודה על שירותך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נרי אבנרי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יונה - אמא של חיילת |
|
9/10/06 22:31
|
|
|
|
|
דברי החנופה לנתן לא מכפרים במאומה על העמדה המטורפת שהבעת במאמרך.
איך אתה מעז להתרפס ללוחם ממלחמת יום הכיפורים, ובה בשעה לגזור דין מות על חיילים שבזכותם אתה חי היום?
דין שבויי המלחמה הוא אחד ואין בילתו, בין אם ב-48, 67, 73, או היום!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יונה - אמא של חיילת
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
נתן הייתי שם |
|
9/10/06 17:58
|
|
|
|
|
?! מאוד דמגוגי להשתמש בטיעון של נרצחים ב"פוטנציאל" ולשכוח את השבויים כנרצחים ב"כוח". רק מי שחוה חוסר חרות, איום יום יומי של מוות מוחשי, מבין את המושג "שבי"
הייתי ונלחמתי במלחמת יוה"כ ובמהלכה נפלתי בשבי, ידעתי והאמנתי שממשלת ישראל עושה הכל ע"מ להביא לשחרורי,
אני לא מאמין שכעת שנושא שחרור השבויים הינו תלוי ביחסי עלות -תועלת.
איך יכול כעת מנהיג לשלוח חיילים לקרב בידיעה שאם חלילה יקרה משהו, השחרור הינו מותנה רק במחיר זול. אולי כדאי וכלכלי להביא חילים תאילנדים שישמרו עלנו? אני משוכנע שזה הרבה יותר זול.
מה עם ערכים
אולי נצמיד לכל מג"ד מח"ט נציג מהאוצר שיגיד האם ההתקפה כלכלית? וניתן לו את זכות הוטו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נתן הייתי שם
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
נתן הייתי שם |
|
9/10/06 17:59
|
|
|
|
|
?! מאוד דמגוגי להשתמש בטיעון של נרצחים ב"פוטנציאל" ולשכוח את השבויים כנרצחים ב"כוח". רק מי שחוה חוסר חרות, איום יום יומי של מוות מוחשי, מבין את המושג "שבי"
הייתי ונלחמתי במלחמת יוה"כ ובמהלכה נפלתי בשבי, ידעתי והאמנתי שממשלת ישראל עושה הכל ע"מ להביא לשחרורי,
אני לא מאמין שכעת שנושא שחרור השבויים הינו תלוי ביחסי עלות -תועלת.
איך יכול כעת מנהיג לשלוח חיילים לקרב בידיעה שאם חלילה יקרה משהו, השחרור הינו מותנה רק במחיר זול. אולי כדאי וכלכלי להביא חילים תאילנדים שישמרו עלנו? אני משוכנע שזה הרבה יותר זול.
מה עם ערכים
אולי נצמיד לכל מג"ד מח"ט נציג מהאוצר שיגיד האם ההתקפה כלכלית? וניתן לו את זכות הוטו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נתן הייתי שם
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
נתן הייתי שם |
|
9/10/06 18:07
|
|
|
|
|
מאוד דמגוגי להשתמש בטיעון של נרצחים ב"פוטנציאל" ולשכוח את השבויים כנרצחים ב"כוח". רק מי שחוה חוסר חרות, איום יום יומי של מוות מוחשי, מבין את המושג "שבי"
הייתי ונלחמתי במלחמת יוה"כ ובמהלכה נפלתי בשבי, ידעתי והאמנתי שממשלת ישראל עושה הכל ע"מ להביא לשחרורי,
אני לא מאמין שכעת שנושא שחרור השבויים הינו תלוי ביחסי עלות -תועלת.
איך יכול כעת מנהיג לשלוח חיילים לקרב בידיעה שאם חלילה יקרה משהו, השחרור הינו מותנה רק במחיר זול. אולי כדאי וכלכלי להביא חילים תאילנדים שישמרו עלנו? אני משוכנע שזה הרבה יותר זול.
מה עם ערכים?!
אולי נצמיד לכל מג"ד מח"ט נציג מהאוצר שיגיד האם ההתקפה כלכלית? וניתן לו את זכות הוטו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נתן הייתי שם
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
איש המזח |
|
9/10/06 18:15
|
|
|
|
|
כי אתך לא הייתי יוצא בכלל להלחם,
עם חוסר ערכים כאלו לאן נגיע? מה נשאיר לדורות הבאים? שכירי חרב שילחמו עבורם? מי בכלל יצא למלחמה ביודעו כי במידה ויפצע לא יחלצוהו משדה הקרב ע"מ שלא יפגעו חיילים נוספים, ומי יצא בכלל להלחם אם ידע כי במידה ויפול בשבי לא יחולץ אלא בבוא השלום? (שלמעלה מ-55 שנה לא פוקד אותנו כאן).
לא כך חינכו אותי, אני את נפשי הייתי מוכן להקריב למען בטחון המדינה, ויצאתי להלחם ונפצעתי קשה ונפלתי בשבי , אך תמיד ידעתי כי יחלצו אותי משם בבוא היום, זה מה שהחזיק אותי בצינוק כל אותם ימים, כל אותם חודשים, העינויים היו כאין וכאפס כאשר פעימה התקווה שהחילוץ יגיע, ואכן יום אחד (למעשה לילה אחד) נפתחה דלת הצינוק והולכתי אל החופש.
אני גאה בתרומתי לבטחון המדינה אך בז לך היושב בחדר ממוזג ושופך קיטונות של מילים על מנהיגים שאינך מגיע לרפש הנדבק בנעליהם, מי אתה בכלל? יבחוש עלוב שכמותך, כשתעמוד בדרגת הגבורה של השבויים שחירפו נפשם למען בטחון המדינה תביע דעה.
ולכל שוללי ההסכמים למינהם אל תדונו אנשים למוות כי לא בסוחרי סמים עסקינן אלא בשליחים שאתם שלחתם למען הגן על חייכם וחיי ילדכם, למען תוכלו לישון בבטחה במיטתכם החמימה.
בברכת חג סוכות שמח
ושישובו הבנים מהר
חייל ששירת את המדינה בגאווה ותרם את המירב.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איש המזח
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ירוחם שצ'פה |
|
9/10/06 19:52
|
|
|
|
|
הסיפור במלחמת יום הכיפורים הוא שונה בתכלית השינוי.
מדובר במלחמה בין שתי מדינות.
כתום המלחמה, מחליפים שבויים, ונגמר הסיפור!
כאן יש לנו עסק עם טרוריסטים, שמבצעים חטיפות,
כדי לאלץ אותנו לשחרר רוצחים-
שחוזרים לסורם.
זה כמו להיכנע לפושעים שלוקחים פרוטקשן.
אם אתה נכנע-
אין לזה סוף.
חייבים להביא לזה סוף, וזהו תפקיד המנהיגים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירוחם שצ'פה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אזרחית כמוך |
|
9/10/06 22:26
|
|
|
|
|
ההבדל היחיד הוא שכיום למלחמה אופי חדש. היום המלחמה היא עם ארגוני טרור ולא עם מדינות וצבאות. מאז מלחמת יום הכיפורים ישראל לא ניהלה מלחמות עם מדינות, אלא עם ארגוני טרור. על-פי דבריך, כל החיילים שנישבו מאז 73 היו צריכים להשאר בשבי.
אני מניחה שאתה שופע קורת רוח על שלא השבנו את רון ארד לישראל. שהרי המלחמה עם ארגוני הטרור בלבנון לא הסתיימו עד היום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אזרחית כמוך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קצת סדר באמוציות |
|
9/10/06 20:29
|
|
|
|
|
האינך חושב שיש הבדל בין חילופין של שבויי מלחמה לבין כניעה לסחיטה של טרוריסטים ???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קצת סדר באמוציות
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
אזרח כמוכם |
|
9/10/06 18:39
|
|
|
|
|
ההיסטריה מפני הטרור חירפנה אתכם לגמרי ושיבשה אצלכם כל נורמה מוסרית (אם היתה לכם כזו אי פעם).
אתם ואינדור, הגורו שלכם, הפכתם לתליינים של גלעד אהוד ואלדד, ובחוצפה שאין כדוגמתה, מסיחים את דעת הקוראים בדמגוגיה זולה, המנפנפת בשמו של טננבאום.
בכלל לא אתפלא אם אתם הייתם אלה שפירסמו בשנת אלפיים את השמועה הפושעת, שעל פיה שלושת החיילים החטופים הגיעו לגבול על-מנת לסחור בסמים.
חטאם היחיד של אלדד גלעד ואהוד היה העובדה שהם לבשו מדי צה"ל בכדי להגן על טינופות כמוכם. על חטא כזה לא מגיע גזר דין מות. ותכניסו את זה היטב לראשכם המעוות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אזרח כמוכם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משתומם |
|
9/10/06 20:25
|
|
|
|
|
|
האם אתה מוכן לשחרר את החיילים החטופים תמורת רצח של מישהו מילדיך ???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משתומם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא משתומם |
|
9/10/06 21:21
|
|
|
|
|
|
אפשר לחשוב שאם לא ישוחררו אסירים יפסק הטרור ולא יהיו יותר קורבנות. הטענה ששחרור אסירים זה הגורם להתקפות טרור היא דמגוגיה זולה, כמו ההשוואה שעושים בין שחרור אלחנן טננבוים שלא היה אלא סוחר סמים לבין חיילי צה"ל שנפלו בשבי. יש להחזיר את השבויים הביתה בהקדם האפשרי. אסור בשום אופן שמקרה רון ארד יחזור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא משתומם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יונה - אמא של חיילת |
|
9/10/06 22:16
|
|
|
|
|
ביתי חיילת ובני מילואימניק בשטחים.
סכנת החטיפה שמרחפת על ראשם, גדולה בדיוק כמו הסכנה אליהם הם נחשפים בבית הקפה בו הם יושבים כאשר אינם מגינים על אפסים כמוך.
זה המחיר שאנו משלמים כדי לחיות בישראל. בלעדי ביתי, בני, אהוד, גלעד, ואלדד, הטרור יפגע לא רק בילדיך, אלא גם בסבתא שלך.
להשבת חיילים שבויים אין מחיר!!!
הסיפוק היחיד שנגרם לי מההשתתפות בטוקבקים של המאמר הנלוז הזה, זו הידיעה שהמשמרות שאנו (חברי פדויי השבי ואני) עורכים כל שבוע - מוציאות לכם את הנשמה!
ושבו בנים לגבולם - ומהר!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יונה - אמא של חיילת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שלמה אידן |
|
9/10/06 20:38
|
|
|
|
|
ללא אף מילה של התייחסות עניינית לטיעונים שהועלו.
זאת חוצפה, לא הדברים המנומקים של נרי ושלי.
אגב, אני לא הייתי אחד מ-"אלה שפירסמו בשנת אלפיים את השמועה הפושעת, שעל פיה שלושת החיילים החטופים הגיעו לגבול על-מנת לסחור בסמים". מרשה לעצמי להניח, שגם נרי לא.
להבדיל מהמשמיץ, אני חותם בשמי המלא על כל דבריי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שלמה אידן
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
מישהי עצבנית מאד |
|
9/10/06 18:57
|
|
|
|
|
מסתבר שאין חדש תחת השמש.
כאשר אתם - גיבורי המלחמה - שעליכם גולדה מאיר כתבה בספרה: "רק פס דק של צעירים אמיצי לב הפריד בנינו לבין שואה", עוניתם במצרים, היו כבר אז אנשים מסוגם של אבנרי ואידן.
הטענה אז לא היתה הפחד מהטרור, אלא התנגדות להפרדת הכוחות עם מצרים - שתביא שואה אפוקליפטית לישראל.
חיזקו ואימצו על משמרות ההיזדהות שלכם עם שבויינו!
אנשים כמוכם משיבים לי את הגאוה הלאומית, שנרמסת קשות בידי אנשים מסוגם של אידן ואבנרי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מישהי עצבנית מאד
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
איש המזח |
|
9/10/06 19:02
|
|
|
|
|
מתשובתך המתרפסת לנתן אני רואה כי באמת אתה 0 אחד גדול, ומכיוון שנתן הוא אחי, אתה בחיים לא תהיה אח , לא שלו ולש של אפ אחד מאיתנו, ואל תטרח בכלל לענות לי,
איך רפשון כמוך שמרגיש חייב כטענתך לאנשים כמונו מעיז בכלל לשפוט אותנו למוות, איך דבריך על השבויים מסתדרים עם החוב שיש לך?
אחד בפה ואחד בלב,
היית חייב ותשאר חייב כל עוד נשמה באפך,
והיה כדאי שתתנצל על השוואת אזרח סוחר עלוב ששלח את עצמו לעשות כסף לכיסויי חובותיו, עם השוואה לחיילים שאתה שלחת, שהגנו על הבית שלך, על הילדים שלך, על השלווה שלך למען תוכל להמשיך בשיגרת חייך העלובה.
ושבו בנים לגבולם - ומהר
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איש המזח
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק לופדיה |
|
9/10/06 22:19
|
|
|
|
|
ניכר בך שאתה סתום, לכן אשאל אותך בעברית קלה:
איך תרגיש אם תהיה עסקה, שלושת חיילינו יחזרו הביתה, וכעבור חודש, אחד מהמשוחררים יעשה פיגוע באוטובוס,
ועשרה יהודים יהרגו?
או, מה תרגיש אם אחרי ששלושת חיילינו יחזרו הביתה,
והחמאס יחטפו עוד חייל, וידרשו את שחרורם של אלף מחבלים?
הרי זה מה שיקרה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק לופדיה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יונה אמא של חיילת |
|
10/10/06 09:55
|
|
|
|
|
ואם אלדד אהוד וגלעד ירקבו בכלאם כפי שאתה חפץ, או חלילה יהיו קורבן לינץ', כמו המילואימניקים ברמאללה, האם אז לא יתפוצצו אוטובוסים? לא יחטפו עוד חיילים ואזרחים?
חוסר הבנתכם את המציאות בה אנו חיים פשוט מביש.
טרור היה ויהיה, כי זה סוג המלחמה בה אנו מצויים היום. ההבדל הוא שאם חלילה לא נשחרר חיילים שבויים, לא יהיה מי שיגן עלינו. דעות כשלכם הם המתכון להרס מוחלט של הצבא וערכיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יונה אמא של חיילת
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
פדוי שבי |
|
9/10/06 19:12
|
|
|
|
|
של נעליך מעל רגליך כשאתה מדבר על פדויי שבי העומדים במשמרת ההזדהות עם החטופים ובני משפחותיהם. כולם לוחמים שחרפו נפשם במערכות ישראל ממלמחמת העצמאות ועד מלחמת לבנון. בהם לוחמי העיר העתיקה בירושלים, טייסים, לוחמי המעוזים בתעלת סואץ ואחרים שנאלצו לקחת את ההחלטה הקשה בחייהם כשמנהיגי המדינה לא ידעו מה לומר. הם ורק הם שעברו עינויים קשים והתייסרו למען המדינה ששלחה אותם לקרב מבינים מה המשמעות להיות בשבי האוייב. ואין כמוהם הזכאים לומר: חובתה של מדינת ישראל השולחת לוחמים לקרב להחזיר אותם מהר ככל האפשר. ההשתהות במקרה של רון ארד, שהשבוע מלאו 20 שנה לנפילתו בשבי, צריכה לשמש תמרור אזהרה לכולנו. האם מישהו חושב שצריך לגזור גזר דין מוות על גלעד שליט, אלדד רגב ואודיגולדווסר?
יש להשיבם הביתה ומהר!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פדוי שבי
|
|
|
|
|
|
| 25 |
|
|
אזרח מודאג |
|
9/10/06 21:10
|
|
|
|
|
|
פעם ידעתי שאצל היהודים חיי אדם הם ערך עליון ואצל הערבים אין ערך לחיי אדם. כתבה כמו זו גורמת לי לחשוב שאולי התחלפו כאן היוצרות. הערבים מוכנים לבצע מבצעים נועזים מבחינתם ולחטוף חיילים ישראלים כדי שיוכלו לשחרר אסירים שלהם, ואילו אצלנו נשמעים קולות להפקיר את שבויינו למוות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אזרח מודאג
|
|
|
|
|
|
| 26 |
|
|
תיק ואני - פדוי שבי! |
|
9/10/06 21:45
|
|
|
|
|
מעניין אותי איך סופרים מי הורג וכמה....
אלפי רוצחים מסתובבים בינינו. והחשש שלך הוא מכמה מאות נוספים שישתחררו.
אפשר לחשוב שהגענו למצב שבו הצלחנו לכלוא את כוווולם ואין יותר מפגעים בינינו והשחרור יחזיר את הטרור לרחובות. טלו קורה מבין עיניכם על כל אחד שתכלאו יבואו עשרה!! זו המציאות לצערינו.
ובנוגע לשבויים שנמקים שם תחת רגלי ושבטי שוביהם, מחכה אני לרגע שישובו להראות להם את מאמריכם הנלוזים והמרושעים.
למה נדמה לי שהמאבק של אנשים מסוימים נגד חילופי השבויים מגיע מכל מיני מניעים שאינם טהורים, אלא מתוך רצון לבוא חשבון עם אנשים שפגעו בהם...?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תיק ואני - פדוי שבי!
|
|
|
|
|
|
| 27 |
|
|
מנחם ר. |
|
9/10/06 22:18
|
|
|
|
|
|
הפלשתינים ששחרר שרון במסגרת עסקת החליפין האחרונה הם כאלה שבכל מקרה היו אמורים להשתחרר מהכלא הישראלי תוך מספר חודשים - עם עסקה או בלעדיה. אתה מוזמן לבדוק את רשימת המשוחררים. אילולא נערכה העסקה, האם אתה באמת סבור, מר אבנרי, שאותם משוחררים לא היו שבים לעסוק בטרור?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מנחם ר.
|
|
|
|
|
|
| 28 |
|
|
שלמה אידן |
|
9/10/06 23:07
|
|
|
|
|
לכן, כנראה, הונחו "הדוברים מטעם" להציף המאמר בתגובות - להוכיח הוכחה ניצחת, כי "העם רוצה עסקה".
בכל מחיר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שלמה אידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פדוי שבי |
|
10/10/06 14:40
|
|
|
|
|
כדובר מטעם עצמי אני יכול להעיד שאכן הונחיתי לכתוב את הדברים שכתבתי. ההנחייה באה ממצפוני ומהערכים עליהם גדלתי ועליהם חונכתי: קדושת חיי האדם, רעות ואחוות לוחמים. ערכים שכנראה אבדו לך ולמי שאתה מייצג.
אני מקווה שההחלטה על שחרור שבויינו הנמקים בידי האוייב לא תיפול על-פי הצבעה בטוקבקים או ב-SMS. זה לא כוכב נולד!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פדוי שבי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
זייפן פרימיטיבי |
|
10/10/06 15:24
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תיק ואני הייתי שם |
|
10/10/06 19:19
|
|
|
|
|
עדף זייפן על שלוש שנים בשבי!!
וכן גם אתה מוזמן לפגוש אותנו מול הכנסת ומול משרד ראש הממשלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תיק ואני הייתי שם
|
|
|
|
|
|
| 29 |
|
|
נעמה |
|
10/10/06 01:00
|
|
|
|
|
|
כך, למשל, בניגוד לאמור לעיל ולדיסאינפורמציה מכוונת שהופצה בנושא, טננבאום לא היה מעורב בפלילים, אלא פעל בשליחות מערכת הביטחון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נעמה
|
|
|
|
|
|
| 30 |
|
|
ט.ג.מ. |
|
10/10/06 07:06
|
|
|
|
|
אני מכירה את עמדתו של ידידי שלמה אידן. וגם מוקירה אותה. והטענה, ששחרור מחבלים תמורת שבויים יביא להרג אזרחים נוספים, היא טענה נכונה. קשה להתווכח עם עובדות.
אבל, אין מנוס מדו-שיח עם החמאס והחיזבאללה ושאר הנבלות, שמחזיקים בשבי שלושה חיילים ישראלים. ואין מנוס משחרור עוד מחבלים ורוצחים ערבים תמורת אותם שלושה שבויים ישראלים.
כי אחרת, אותם שלושה שבויים ישראלים לא ישוחררו. במקרה הטוב, הם יינמקו בשבי עוד שנים ארוכות. במקרה הרע, וכך כנראה גם יקרה, הם יירצחו בשבי, אפילו באיזו גחמה רגעית של מחבל ולעולם לא נדע מה עלה בגורלם. וגורלם יהיה כגורלו של רון ארד האומלל.
אין לממשלה ברירה, אלא לבחור בין שני אסונות פונציאליים והיא צריכה לשקול מהו האסון היותר מסתבר והיותר מוחשי בטווח הקרוב.
וברגע, שממשלת ישראל תנער את חוצנה מחיילים ישראלים שנפלו בשבי, אין לצה"ל זכות קיום. זאת המציאות.
לכן, הדילמה הנוראה והאמיתית, שנרי ושלמה מצביעים עליה, לא קיימת בפועל. ממשלת ישראל אפילו לא שוקלת לא להחזיר מחבלים תמורת השבויים. ואני לא הייתי נוהגת אחרת במקום ממשלת ישראל, עם כל הצער, הזוועה ותחושת חוסר הצדק שכרוכות בכך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ט.ג.מ.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דנה v יצחק |
|
10/10/06 08:05
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכאל ב |
|
10/10/06 09:41
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משתומם מאוד |
|
10/10/06 15:21
|
|
|
|
|
לומר כאכסיומה - "...וברגע, שממשלת ישראל תנער את חוצנה מחיילים ישראלים שנפלו בשבי, אין לצה"ל זכות קיום. זאת המציאות." - זו או איולת מחשבתית או דמגוגיה זולה.
וכי חייל היוצא לקרב מחשיב יותר את נפילתו בשבי מאשר את הקרבת חייו ???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משתומם מאוד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ט.ג.מ. |
|
10/10/06 15:43
|
|
|
|
|
כוונתי היתה, שברגע שהמדינה תחליט, שהיא מפקירה חיילים בשבי, מסיבותיה שלה, צה"ל לא יוכל יותר להתקיים. הרי, אחריות צבא לגורל חייליו, שמשרתים את המדינה היא אבן היסוד שלו.
אתה מעלה על דעתך את האפשרות שצבא כלשהו בעולם, יודיע לחייליו: "אם תפלו בשבי- אנחנו לא נהיה שם בשבילכם, תסתדרו לבד"? ושגם יצליח לגייס לוחמים וחיילים אחרי הכרזה כזאת?
לדעתי, אין קשר בין מוות בקרב לבין נפילה בשבי. הצבא והמדינה לא יכולים להבטיח לאף לוחם, שהוא לא ימות בקרב. אבל, לא יעלה על הדעת, שהם יפקירו חיילים בשבי.
אלה שני מצבים שונים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ט.ג.מ.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שלמה אידן |
|
10/10/06 23:31
|
|
|
|
|
כמה שזה נשמע רע - ממשלה האחראית לחיי אזרחיה ולעתיד המדינה, חייבת לכמת גם אסונות, להחליט לפי שיקולי עלות/תועלת גם ביחס לחיי אדם.
היא עושה זאת בהחליטה על מלחמות ועל סל תרופות, אפילו בקובעה תקציבי חינוך, רווחה, תשתיות כבישים ומשטרה.
ממשלות ישראל נכשלו בהחלטות מסוג זה בהפקרת מדחאת יוסוף שדימם במשך שבע שעות עד מותו בקבר יוסף, בהפקרת יונתן פולארד להרקב בכלא עד סוף ימיו, גם במלחמת לבנון האחרונה. הן נכשלו באופן מחפיר בעסקות השבויים עם המחבלים בעבר - שתי עסקות ג'יבריל, החלפת חלקי גופתו של לוחם השייטת איליה בעשרות מחבלים, ועסקת טננבאום (מניח שלא מניתי את כולן).
העסקות עלו כבר בחיי מאות אזרחים. יתר על כן - כל עסקה העלתה המוטיבציה של המחבלים לחטיפות ולרציחות נוספות.
בשפה פשוטה - אלמלא עסקת טננבאום, סביר מאד להניח שלא רק 34 הישראלים שנרצחו בידי המחבלים ששוחררו היו עדיין בחיים, אלא גם שלשת החיילים לא היו נחטפים, החיילים שנהרגו במהלך החטיפות לא היו נהרגים, ומלחמת לבנון, על 165 הרוגיה והמיליארדים הרבים שהיא עלתה לנו (שגם להם יש משמעות כבדה, גם בחיי אדם), היתה נמנעת.
לכן, גם בתסריט הגרוע ביותר, לפיו אי-ביצוע העסקות הנוכחיות יעלה בחיי שלשת החטופים - בשיקול עלות/תועלת כולל, אסור לבצע אותן. בגלל המחיר האדיר שהן יגבו בעתיד.
אך התסריט הגרוע ביותר אינו הכרחי. בסבירות גבוהה ניתן ליצור מצב שלא רק שהחטופים לא ייהרגו, אלא שישוחררו ללא עסקות הרות-אסון. זאת על-ידי גביית מחיר מתמשך בלתי נסבל מאלה הנושאים באחריות לחטיפות, לרבות לבנון, הרשות הפלשתינית ועמיהן תומכי הטרור; ועל-ידי הודעה חד-משמעית, שהריגת החטופים תגרור עונש כבד מנשוא, לא רק של ארגוני הרצח.
רק כך ניתן להפסיק שרשרת הדימום האין-סופית.
למי שמוכן להתייחס לדברים לא ברמה של הכרזות כוללניות, הריני מפנה ל-3 מאמריי בנושא:
* "לשנות את כללי המשחק" מה-30/7/06;
* "מוסר קטלני" - מה-11.8.06;
* "עסקות השבויים - טמטום או פשע" - מה-1/10/06.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שלמה אידן
|
|
|
|
|
|
| 31 |
|
|
ד"ר שקשוקה |
|
10/10/06 10:29
|
|
|
|
|
|
| 32 |
|
|
אזרחית כועסת |
|
10/10/06 11:49
|
|
|
|
|
ממש מאמר מאלף ומרגש במלאת 20 שנה להעלמו של רון ארד. העיתוי המופלא מעיד יותר מתוכן דבריך על נורמות המוסר שלך.
עם אזרחים כמוך, לא פלא שציבור ניכר במדינה מחנך את ילדיו שלא לשרת בצה"ל.
שמעתי בזמנו ראיון עם אילן רמון ז"ל, כשערב התקיפה בעירק הוא הסתובב ברחוב, הסתכל לצדדים ותהה עם עבור אנשים אלה שווה לצאת למשימה כה מסוכנת. מזלנו שהוא לא פגש אותך, את אידן וכמובן שבעיקר את אינדור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אזרחית כועסת
|
|
|
|
|
|
| 33 |
|
|
סתם אזרח |
|
10/10/06 14:47
|
|
|
|
|
|
נמצא סוף סוף פתרון קסם לטרור. פשוט וקל, לא משחררים אסירים ולמי איכפת אם אודי גולדווסר, אלדד רגב וגלעד שליט ימותו בשבי. אם זה יביא את הקץ על התקפות טרור זהו מחיר כדאי. הבנתי אותך נכון נרי אבנרי?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סתם אזרח
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עולה לכתה ב' |
|
10/10/06 15:14
|
|
|
|
|
|
ברגע שהטרוריסטים ידעו שאין תועלת בחטיפות מאחר וישראל אינה נושאת ונותנת על חטופים - לא יהיו יותר חטיפות !!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עולה לכתה ב'
|
|
|
|
|
|
| 34 |
|
|
גרפולוג |
|
10/10/06 15:11
|
|
|
|
|
כ-30 מתוך 35 תגובות המפורסמות כרגע תחת שמות שונים, הן של אותו אדם (אני מניח שהקוראים יכולים לזהות את דפוס כתיבתו בנקל).
חבל להמשיך ולהגיב לו (ניראה כמישהו הלום-קרב, שיהיה בריא).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גרפולוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נתן מרגלית |
|
10/10/06 16:37
|
|
|
|
|
ולא הופיע על המסך תגובתך נשלחה.
לחילופין הופיע יל המסך שהשם תפוס.
אין ולא היתה לי כוונה להטעות את ציבור הקוראים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נתן מרגלית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יונה - אמא של חיילת |
|
10/10/06 17:54
|
|
|
|
|
אחת הפריבילגיות של הטוקבקים היא האנונימיות והאפשרות להחליף שמות. זוהי המדיה ואלה כללי המשחק שלה.
הגרפולוג המכובד יכול להטריח את עצמו, ולפגוש אתכם במשמרות שלכם. אך אני מטילה בכך ספק גדול, כי על-פי רוב, גיבורי האינטרנט (ובעיקר כאלה שחורצים גורלות בהקשות על מקלדת), הם פחדנים גדולים, שפוחדים להזדהות, וגם לא זזים מהמחשב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יונה - אמא של חיילת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יונה אמא של חיילת |
|
10/10/06 16:39
|
|
|
|
|
תגיד, זה באמת עיסוקך המרכזי בחיים? להכנס לטוקבקים ולפענח בהם טקסטים?
אתה ממש-ממש יושב עם כל הטוקבקים בכל האתרים ופשוט עורך השואות?
ספר לנו, האם בסוף יום עבודה שלך אתה גם עובר לאתרים באנגלית?
נשמע כל כך מעניין וחיוני.
להשכלה כללית, עמותת פדויי השבי מונה כמה מאות אנשים, חלקם טרחו להוסיף פה תגובות, חלקם פשוט חסכו מעצמם את גועל הנפש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יונה אמא של חיילת
|
|
|
|
|
|
| 35 |
|
|
שלמה אידן |
|
11/10/06 09:48
|
|
|
|
|
תשובתי ל-ט.ג.מ. (42), כדי שלא תאבד בים התגובות מביא אותה גם כתגובה נפרדת:
כמה שזה נשמע רע - ממשלה האחראית לחיי אזרחיה ולעתיד המדינה, חייבת לכמת גם אסונות, להחליט לפי שיקולי עלות/תועלת גם ביחס לחיי אדם.
היא עושה זאת בהחליטה על מלחמות ועל סל תרופות, אפילו בקובעה תקציבי חינוך, רווחה, תשתיות כבישים ומשטרה.
ממשלות ישראל נכשלו בהחלטות מסוג זה בהפקרת מדחאת יוסוף שדימם במשך שבע שעות עד מותו בקבר יוסף, בהפקרת יונתן פולארד להרקב בכלא עד סוף ימיו, גם במלחמת לבנון האחרונה. הן נכשלו באופן מחפיר בעסקות השבויים עם המחבלים בעבר - שתי עסקות ג'יבריל, החלפת חלקי גופתו של לוחם השייטת איליה בעשרות מחבלים, ועסקת טננבאום (מניח שלא מניתי את כולן).
העסקות עלו כבר בחיי מאות אזרחים. יתר על כן - כל עסקה העלתה המוטיבציה של המחבלים לחטיפות ולרציחות נוספות.
בשפה פשוטה - אלמלא עסקת טננבאום, סביר מאד להניח שלא רק 34 הישראלים שנרצחו בידי המחבלים ששוחררו היו עדיין בחיים, אלא גם שלשת החיילים לא היו נחטפים, החיילים שנהרגו במהלך החטיפות לא היו נהרגים, ומלחמת לבנון, על 165 הרוגיה והמיליארדים הרבים שהיא עלתה לנו (שגם להם יש משמעות כבדה, גם בחיי אדם), היתה נמנעת.
לכן, גם בתסריט הגרוע ביותר, לפיו אי-ביצוע העסקות הנוכחיות יעלה בחיי שלשת החטופים - בשיקול עלות/תועלת כולל, אסור לבצע אותן. בגלל המחיר האדיר שהן יגבו בעתיד.
אך התסריט הגרוע ביותר אינו הכרחי. בסבירות גבוהה ניתן ליצור מצב שלא רק שהחטופים לא ייהרגו, אלא שישוחררו ללא עסקות הרות-אסון. זאת על-ידי גביית מחיר מתמשך בלתי נסבל מאלה הנושאים באחריות לחטיפות, לרבות לבנון, הרשות הפלשתינית ועמיהן תומכי הטרור; ועל-ידי הודעה חד-משמעית, שהריגת החטופים תגרור עונש כבד מנשוא, לא רק של ארגוני הרצח.
רק כך ניתן להפסיק שרשרת הדימום האין-סופית.
למי שמוכן להתייחס לדברים לא ברמה של הכרזות כוללניות, הריני מפנה ל-3 מאמריי בנושא:
* "לשנות כללי המשחק" - מה-30/7/06;
* "מוסר קטלני" - מה-11.8.06;
* "עסקות השבויים - טמטום או פשע" - מה-1/10/06.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שלמה אידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מישהי שמתעניינת |
|
11/10/06 16:20
|
|
|
|
|
הפנאטיות שלך מתחילה להראות כמו איזו סטיה או פאטיש.
מה בדיוק זה עושה לך לחשוב על חיילים שבויים?
אגב, מתי נתקעת במעלית לחצי שעה בפעם האחרונה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מישהי שמתעניינת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שלמה אידן |
|
11/10/06 22:17
|
|
|
|
|
מודה שיש לי סטיה מוזרה: חיי-אדם יקרים לי, גם כשהם אינם שלי או של משפחתי; חבל לי על הרבים שיאבדו אותם, אף אם אין להם עדיין פנים ושמות, בגלל הנהגה פושעת וטימטום הציבור.
מה אתך?
אם זה הנימוק החזק ביותר שהצלחת להעלות נגדי, ניראה שהטיעון שלי לא כל-כך גרוע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שלמה אידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אותה מישהי |
|
12/10/06 07:57
|
|
|
|
|
זה נראה אחרת לגמרי.
אתה אדם לא מוכר ולא ידוע, שקונה את "פירסומו" המפוקפק ממאבק עיקש שמטרתו להביא לרצח גלעד, אודי, ואלדד.
מול אותו ציבור אמורפי שאתה כה חרד לחייו (ומשום מה גם משכנע את עצמך שעמדתך היא זו שתביא לסיום הטרור), ננעצות בך כרגע עיניהם של שלושת החיילים, שנשלחו על ידך להגנת ישראל.
קשה לי לזכור אם אי פעם נתקלתי בדעות חולניות כמו אלה שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אותה מישהי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שלמה אידן |
|
12/10/06 10:54
|
|
|
|
|
הצעתי דרך אחרת, בסבירות גבוהה היא תביא לחזרתם של גלעד, אודי ואלדד, ותמנע חטיפתם הוואית של גלעדים, אודיים ואלדדיים אחרים, ורציחתם של רבים מאד בעתיד.
את בחרת להתעלם מקיומה, מניח שיש לך סיבות טובות לכך.
אינני רואה צורך להתייחס לניתוח "הפסיכולוגי" של אישיותי ומניעיי, וליתר השמצותייך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שלמה אידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יונה- אמא של חיילת |
|
12/10/06 17:12
|
|
|
|
|
הוא מוקצה מחמת מיאוס, ולבטח בנושאים הקשורים לצה"ל ולהתנהלות המדינה.
האיש בחר להוציא עצמו מהמחנה, ושם גם מקומו הראוי.
שילך לשכנע את שלושת האחרים שקראו לסרבנות, ויניח לנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יונה- אמא של חיילת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שלמה אידן |
|
12/10/06 21:53
|
|
|
|
|
וקופת שרצים.
זאת רמת הדיון שהם מסוגלים לנהל.
אבל לפחות אחד מהם קרא את מאמריי.
לכבוד הוא לי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שלמה אידן
|
|
|
|
|
|
