|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
אריק באך |
|
1/01/04 10:14
|
|
|
|
|
יש לכולנו ודאי הערות, תוספות, ורעיונות לפיתוח המאמר הזה לכדי תמונה כוללת ומלאה של הדברים ואיך ראוי לנסות ולהתמודד עימם. אך חשיבותו הגדולה של מאמר זה היא בכך שהוא מעיז לשפוך אור על מקום שאנחנו בדרך כלל אוהבים לשמור תחת מעטה של "צינעה" (צינעה = מבושתינו \ מקום אפל המטפח תחב עובש וצחנה \ פרה קדושה \ תיבת פנדורה)
טובי בחורינו הם אולי לא כל כך טובים, וספק אם הם בכלל בחורינו או בחורי אוייבינו...
ההמלצה בסיומו של המאמר, להפנות את תשומת הלב של המחלקה היהודית בשב"כ לכלל המודיעיני מספר אחד: "שמור אותי מאוהביי" מעידה על תמימות מקסימה שיש לכותב, אשר לבטח מכיר לא פחות טוב ממני את כל שמות המחלקה היהודית של השב"כ, הרקע שלהם, וההערות שהם לא כותבים במזכרים שלהם...
בתור קיבוצניק לשעבר אינני יכול להיות שותף לכותרת המבריקה, "הקיבוץ משחית"! אני עדיין מאמין גדול באידאולוגיה הקיבוצית (במיוחד כיום, כשאנו עדים לפשיטת הרגל העלובה של אמריקה) וחייב לאידאולוגיה זו הרבה מהדברים היפים יותר באישיותי.
לא הקיבוץ משחית. אנשים צבועים הלוקחים אידאולוגיה נשגבה וחשובה לאנושות, ועושים בה שימוש כאמצעי להכשרת מעשי נבלה - זה מה שהשחית את הקומוניזם, את הדמוקרטים, את הנאצים, את עברייני שלטון החוק בישראל, ואת "יפי הנפש" בכל העולם.
תיזהרו מאנשים עם פה מפיק מרגליות ולב שחור חסר מצפון.
תביטו תמיד על הידיים. מה הם עושים! ולא באיזה מילים יפות הם עוטפים את מעשיהם המכוערים.
הקיבוץ הוא נהדר. לא משחית! העסקנים אשר השתלטו על האידאולוגיה שלו והפכו את הקיבוץ למירבץ של טפילים החיים כדי למות, הם המשחית!
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אריק באך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחום שחף |
|
1/01/04 13:13
|
|
|
|
|
תסתכלו להם על הידים לא על הפה מפיק המרגליות.
מה יש עוד להוסיף?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחום שחף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גימל |
|
1/01/04 13:48
|
|
|
|
|
|
אסון אסון אסון לאומי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גימל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עובר אורח |
|
1/01/04 13:51
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבוצניק לשעבר |
|
1/01/04 15:44
|
|
|
|
|
|
האידיאולוגיה הקבוצית מבוססת על הקומוניזם הרוסי! שם הקומוניזם הפך לרקבון שהיתמוטט וכך יהיה גם כאן! רעיון השיויון בין בני האדם פשוט לא עובד ובטח שלא אצלינו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבוצניק לשעבר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אריק באך |
|
1/01/04 18:56
|
|
|
|
|
ברית המועצות יישמה את האידאולוגיה הקומוניסטית בצורה מכוערת, פושעת ומסוכנת. אך היסודות של הקומוניזם הרבה יותר הומאניים מיסודות הקפיטליזם (ולראיה, איכות האנשים שייצרה ברית המועצות גבוהה פי מאה מהאינפנטיליים שמייצרת אמריקה).
ארצות הברית יישמה את האידאולוגיה הדמוקרטית ועליונות שלטון החוק בצורה מכוערת, פושעת ומסוכנת.
מנהיגי ארגוני הטרור המוסלמי יישמו את האידאולוגיה היפה של הקוראן בצורה מכוערת, פושעת ומסוכנת.
יגאל עמיר וברוך גולדשטיין יישמו את האידאולוגיה היפה שמאחורי התנ"ך היהודי בצורה מכוערת, פושעת ומסוכנת.
הנאצים ביקשו ליישם קריאה מוצדקת להיפטר מכל מיני נוכלים וטפילים חברתיים, בצורה כוללנית וקיצונית מידיי, מכוערת, פושעת ומסוכנת.
הצלבנים הנוצריים, בין לאדן, יצחק רבין (אלטלנה), אהרון ברק, עדנה ארבל...
ההיסטוריה מלאה בעבריינים אשר לקחו עקרונות נשגבים ועשו מהם דגל פיקטיבי המונף מאחורי מכונת השמדה בעצם, של זכויות אדם, ושל האידאולוגיה עצמה.
הקיבוץ הקלאסי ביסודו היה יישום הרבה יותר נבון מיישום האידאולוגיה הקומוניסטית בבריה"מ, ומי שסבור שהקומוניזם נכחד לבלי שוב, אני ממליץ לרכוש משקפיים. ולהסתכל לכיוון האיפריה הסינית.
לטעמי - אמריקה נכחדת יותר ויותר, ובעוד שנים לא רבות נראה שמה שנשאר מהאמפריה האמריקאית איו אלא תעתיק מדוייק של העליבות אשר נותרה מפאר האימפריה היוונית או התורכית.
זה שנתיים שאני ממליץ למי שמחזיק דולרים, להחליפם לאירו. ועובדה: מי שהמשיך להחזיק דולרים הפסיד 45% מערך כספו. מי שימשיך להחזיק - יפסיד עוד 45%! הלירה התורכית, הדרכמה היוונית והדולר, שלושתם הם שאריות של אימפיאליזם וחטא גאווה של מנהיגים מושחתים אשר חמדנותם הפכה את מדינתם לעניים מרודים.
אמריקה על אותו המסלול, למי שלא שם לב.
המנהיגות האמריקאית לא טובה לישראל, וגרועה לאמריקאים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אריק באך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
shmutznik lesheavar |
|
1/01/04 22:54
|
|
|
|
|
|
arik you r right on the fact that all leders corpt/us of a for example .however dont give me that"american vs russian comparison bullcrap"i do not by that(living with both for extremly long time)and dont burry the dolar so quick ,the founding fathers of this nation did a great job securing fredoms and rights(dont give me the indian example ,the whites could have annihilated them if they wanted to,and as for now the graetest singular privet owners of land in the us)america will fall but so dose any other country in the world and it shuldnt stop us from trying finding utopia.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
shmutznik lesheavar
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אריק באך |
|
2/01/04 05:09
|
|
|
|
|
אני לא מתפלל שמה שחזיתי ימשיך לקרות. אשמח אם אמריקה תפסיק להיתדרד, ולא תתרסק טוטאלית.
אחרי הכל, אמריקה, והחזון שהיה ביסוד הקמתה הוא אינטרס עולמי חשוב ביותר, ועצם העובדה שהוא התרסק כך רק מצער ומעציב מאוד.
אמריקה אכן הגשימה חלום נהדר של האנושות, אך למרבה הצער כרגע היא מתעוררת אל המציאות האכזרית שאחרי החלום: מציאות שבה מנהיג מושחת אחד וחבורת גנבים המניעה אותו מסוגל לרסק אמה שלמה, אשר בטיפשותה עוד מריעה לו כל הדרך לתהום.
מה שחזיתי לפני שנים לגבי הדולר התרחש, וימשיך לקרות. מי שיש לו - שימכור ומהר.
הלוואי שמה שאמרת יהיה נכון. הלוואי ואתבדה. הנבואה שלי היא מסוג הנבואות שהייתי מעדיף להיחשב כשוטה כשתופרך, ולא לגיבור כשתסתבר כנכונה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אריק באך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משקיף |
|
2/01/04 01:13
|
|
|
|
|
בשבועות האחרונים גזרתי ושמרתי כמה מממאמריו של אריק באך.
הם נראו לי מלאי אומץ, כוון נכון ויהדות נכונה.
ברגע זה לצערי התאכזבתי, ואיני יודע אם זה אותו האריק או שעבר עליו שינוי חמור.
נכון אריק, עוד לפני שקרל מרקס לימד את תורתו המטופשת לעולם רעב ותמים, היה לנו את ישעיהו שלמד את:
**וגר זאב עם כבש...ונער קטון ינהג בם**
אבל זו משאלת לב בלבד, כמו שהמשיח על חמור לבן הוא משאלת לב בלבד.
אין אדם בעולם שמוכן להקריב את חייו עבור כאלו שלא מוכנים לפעול עבור עצמם, ולכן עם שלם ברוסיה לא עבד 70 שנה , כי גם לא שלמו לו שום דבר, ועל בסיס זה בנו את הקיבוץ, על בסיס הקולחוז ברוסיה, רעיון שאפילו הרוסים זרקו אותו לזבל עוד הרבה לפני שהעם זרק את כל הקומוניזם/סטאליניזם/גולגיזם/ק.ג.ביזם לזבל.
הרעיון הבולשביקי נוגד את נשמת האדם ולכן אינו מצליח בשום מקום אלא תחת דיקטטורות איומות. לדוגמא הסינית שהבאת יש להזכיר את את הטנקים שדרסו את ההמון בככר טי-נ-מן בפקודת השליט שנקרא בשיטה שלך: ""חבר""
ומה עשו המפגינים שם בככר ההיא:
הם בנו מבדוד סטרופום דוגמא של פסל החירות האמריקאי...המערכת אותה אתה משמיץ כל כך, והם רצו להגיע לחירות שיש לאמריקאי...במדינה האמריקאית המתפוררת לדבריך... לעומת גן העדן הסוביטי עם השיטה המתוקה כל כך שאתה מתאר, שיטת מחנות הריכוז בסיבריה, השיטה שהובאה לארץ ישראל עם אבותיהם של אלו המתקראים היום שמאלנים.
באשר לדולרים וליורו, תסתפק בהטפותיך נגד השחיתות בארץ, ועזוב את הכלכלה לאחרים.
שום משקיע בעולם לא ישקיע היכן שכספו אינו בטוח. כסף אין לו צבע וריח והוא הולך רק היכן שיש לו בטחון.
ובכן האיחוד האירופי כרגע בנוי משתים שלוש מדינות שיכולות לפרנס את עצמן וכל השאר שם הם מקרים סוציאליים שיזדקקו לעזרת שאר האיחוד לעתיד הנראה לעין והרבה מעבר לזה.
האם אתה מציע לידידיך שיפקירו את כספם למבנה הרעוע הזה?
מלחמת עירק לא תימשך לעולם, והטירוריסטים לא יחיו לנצח, וכשכל הרעש הזה ישקוט וכלכלת אמריקה תחזור לטוס לסטרוספירה הכלכלית של העולם, הכסף העולמי יחזור לנחות בחופי אמריקה תודות למבנה פוליטי יציב כסלע, כוח צבאי שאין שני לו.
ואם היה לי מטבע בכלל, אז הייתי משקיע אותו רק במקום בטוח, באמריקה.
ואני לא אמריקאי, אני רק אדם עם הגיון כלכלי ופוליטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משקיף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אריק באך |
|
2/01/04 08:13
|
|
|
|
|
תודה על הביקורת שלך.
אני דווקא מצאתי בתגובתך הרבה יותר דברים שאנו מסכימים עליהם מאשר דברים שאנו חלוקים עליהם.
אלא שתגובות קצרות, מעצם טיבן, אינן מאפשרות להכנס לעומקו של עניין, וזו אינה הפעם הראשונה שבה נתקלתי בפרשנות שאינה עולה בקנה אחד עם הכוונה של דבריי.
חוץ מזה, אני בהחלט מאבד את הצפון. פעם חשבתי שאמריקה זה הצפון. אחר כך התפשרתי ואמרתי שאם זה לא הצפון, אז זה לפחות המערב. אך כיום אני יודע שקאובוי נשאר קאובוי, גם אם הוא מתחפש עם עניבה וחליפה ושיניים תותבות. ואני בטוח שגם מחר ומחרתיים אגלה דבר חדש. ולא אהסס להתלהב מהגילוי החדש ולברך את אלוהים על שלא אסר עליי להתחדש, להחכים, להשתכלל ולהתרענן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אריק באך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קורא עיתונים |
|
2/01/04 02:07
|
|
|
|
|
היום ממש, 1.1.04 בעתון לאנשים החושבים (כלומר מורשים לחשוב מה שהמערכת מסננת עבורם) הופיעה חדשה על הפגנות בהונג קונג, המושבה החדשה שסין זה עתה כבשה מבריטניה בנגוד לרצון תושבי המקום, שאיש לא שאל אותם אם הם רוצים בגן העדן הקומוניסטי הסיני.
הנה הקישור, לך לשם וקרא על גורלם של אלו שלא רוצים את גן העדן הסוביטי/סיני שאתה כל כך מתפעל מהדוגמא שלפיה בנו את קיבוצי ישראל.
haaretz.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורא עיתונים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אריק באך |
|
2/01/04 08:03
|
|
|
|
|
אני נמצא כרגע בהונג קונג, ושם הוא ביתי ומשם אני מנהל את עסקיי בשלב זה של חיי. סתם לידיעתך.
אשר לקומוניזם - אינני מתלהב לא מהדמוקטטורה של האמריקאים, ולא מסוציאליזם המפוקפק של הסובייטים בזמנו.
להגיד שכל החזון הקומוניסטי לא שווה כלום, וכל המפעל המפואר הזה היה כשלון, זה טעות חמורה לדעתי, וזה כמו שיגידו הנואשים כיום כי בשל הפשעים נגד האנושות שמבצע בוש כל הדמוקרטיה לא שווה שום דבר.
אז סתם לידיעתך, אני לא בעד קומוניזם, יותר משאני בעד דמוקרטיה. לשתי השיטות הללו יש חסרונות חמורים וייתרונות נפלאים.
אינני סבור שהדמוקרטיה מאפשרת להמון, שאינו חכם מטיבו, את הכלים להכריע מה טוב לניהול ענייני המדינה והוא מובל בכחש על יני מניפולציות תיקשורתיות ובועות פוליטיות.
ומנגד אינני סבור ש"מועצת חכמים" (פוליט בירו) מסוגלת לדאוג לטובת הכלל מבלי שהכוח האבסולוטי ישחית אותה אבסולוטית, ואין שום סיבה שכל אחד יקבל לפי צורכו מכל אחד שמסוגל לייצר כפי יכולתו.
גם אינני סבור שכל "דיקטטורה" היא חשוכה וגרועה מדמוקרטיה (ראה: תאילנד, דובאי, סעודיה, ברוניי ועוד).
אני בעד שיטת ניהול חברה שונה לגמרי, אך אין היריעה כאן רחבה כדי לפרט אותה.
בכל אופן - ההפגנה בהונג קונג, כמו גם המרד של טיוואן נגד סין, זה בישול של הממשל האמריקאי המנסה לרסן את ההצלחה הסינית המסחררת. החיים כאן בהונג קונג נפלאים, החופש כאן הוא מוחלט, שלטון החוק והסדר הם מושלמים, והדברים האיומים שאנחנו קוראים בעיתון של בוקר אחד בארץ, לא נקרא גם אם נאסוף במשך שלושה חודשים רצופים את כל הדברים הרעים שקורים גם בהונג קונג. כן, "למרות" השלטון הקומוניסטי לכאורה (לקרוא קומוניסטי למקום הכי עשיר והכי מתקדם והכי מתפתח בעולם, זה כל פעם מצחיק אותי מחדש...)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אריק באך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קורא עיתונים |
|
2/01/04 16:16
|
|
|
|
|
איני יודע מי עומד מאחורי השם אריק באך בתגובות הללו, האריק באך שאני קראתי עד עכשיו דבר וחשב כיהודי,אך האריק באך הזה נראה יותר כפעיל הבולשביזם הבינלאומי אם כי לא חכם במיוחד כדי להסתיר את זהותו.
אם אתה גר בהונג קונג כדבריך אז לא היה לך צורך לראות את הקישור במעריב שצרפתי, כי אתה בוודאי ראית את ההפגנה עצמה וראית את האנשים ה ""מאושרים"" שחיים שם תחת השלטון הסיני.
הונג קונג שלדבריך היא עשירה מאד אינה המוצר של השלטון הסיני, סין היא שלטון סוחר עבדים טוטליטרי, הונג קונג שלך היא תוצאה של השלטון הבריטי שפתח אותה עד שסין שדדה ממנו את המושבה עם כל העושר שלה כדי שיהיה לה מה שהיא, סין, לא מסוגלת בכלל לייצר.
כי תחת דיקטטורה לעולם לא מתפתח שום דבר חוץ ממחנות רכוז ורצח וסבל.
יש ייצוא ענק של מוצרים סיניים לכל יבשת אמריקה ואירופה במחירי הצפה המכסים את כל השוק,בכמויות שלא יאמנו ובמחירים שאפילו אינם מגוחכים, הם מחירי מתנה.
איך אתה מסביר שסיר בשול שצריך לעלות לכל הפחות 20-30 דולר נמכר ב 2-3 דולר אם הוא בא מסין?
וזה כולל את הרווח של המשווק המקומי!!!
מה מקבל העבד שעשה את זה במפעל הסיני המשוכלל? קערית אורז אחת ליום עבודה?
לא אריק, אתה לא יכול לקרוא מדינה, למחנה עבדים כמו המדינה הסינית שצריכה לגזול מושבות בריטיות כדי שיהיה לה קשר חפשי לעולם המסחר הבינלאומי.
והונג קונג שבחרת בה היא אכן מקום טוב לגור בו כי סיו לעולם לא תעשה משהוא טפשי שיהרוג את התרנגולת המטילה ביצי זהב עבורה בהונג קונג. וכרגיל, העבדים מועבדים עם שוט והלקוח נהנה עד הסוף, ואתה ואני אנשי המערב, ולא משנה היכן אנו גרים, אנו הנהנים מדמם וחלבם של המוני העבדים הסיניים.!!!
ספר את זה לקרל מרקס, ספר את זה לכל שוחרי זכויות האדם השקריים שמנסים להחזיר את הגולגים לעולם בין אם זה בעזרת פרופסורים שמאלניים בכל אוניברסיטאות העולם או על גבו של האיסלם שהשמאל והאיסלם היום עשו ברית ביניהם.
ולבסוף שאלה:
מה עשית לאריק באך ? זה שהתלהבנו ממנו בהתחלה ? היכן אריק שחשב כמונו כיהודי???
נו מילא, כעת יש לנו עוד שמאלן להתנצח אתו....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורא עיתונים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחום שחף |
|
2/01/04 08:02
|
|
|
|
|
|
ראה הערה של אחד אריק באך למעלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחום שחף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תמימה |
|
1/01/04 18:42
|
|
|
|
|
|
נראה לי ש"האנשים הצבועים המכשירים כל מעשה נבלה" עליהם אתה מדבר אכן משחיתים את הנוער התמים המנוצל ללא ידיעתו למטרות פוליטיות של החלפת השלטון. אם זה אכן המצב היום, אפשר לומר שהקיבוץ (באמצעות החינוך הניתן היום לצעיריו) - משחית!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תמימה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיה |
|
2/01/04 15:35
|
|
|
|
|
האם את יודעת מה החינוך הניתן כיום לקיבוצים? שאת קוראת לו משחית.
יש לי הפתעה בשבילך. החינוך הוא לערך כבוד אדם. לנתינה. כן כן למשל כל קיבוץ משלם מיסים לתנועות נוער, שפועלות במרכזי ערים עם נוער שבע... ממנות פעילות גם בקרב ילדי עיירות פיתוח ונזקקים.
מתי לאחרונה הקדשת שעה מזמנך לשם כך?
מרבית בני הקיבוצים נותנים שנת שירות לפני הצבא...ללא כל תמורה.
שלי נעלייך..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כ.אביגדור |
|
3/01/04 17:07
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
ושומרי המצוות |
|
1/01/04 11:01
|
|
|
|
|
לפני שנים שרתתי בנח"ל ושם פגשתי לראשונה את הקיבוץ ואת הקיבוצניקים.
נדהמתי לראות שלא מחנכים את הילדים לפי היהדות אפילו בשבריר קמצוץ מעט. גדלים שם יהודים שלא יודעים ולא מודעים בכלום ליהדותם, מעבר למה שכתוב בתעודת זהות: יהודי.
צרפתי יודע על מוצאו
אמריקאי גאה במורשתו - בת 200-300 שנה
גרמני יודע על גרמניותו - גם אם היא מבישה ועלובה
ואנחנו מתהדרים ב55 שנות המדינה...
איפה עוד 3300 שנות היסטוריה של היהדות, שהיא שלנו כמו של הדתיים והחרדים?
אכן שפכנו את התינוק עם מי האמבט ונותר רק לצפות בעוגמת נפש, בתוצאות המתגלות בדורות העתיד של המדינה.
אז... שלא יעבדו עליכם: תבדקו מה זה לגביכם משמעות התואר: יהודי, במובן המקורי שלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ושומרי המצוות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ra |
|
1/01/04 12:37
|
|
|
|
|
אני בהיותי בת קיבוץ וחברת קיבוץ פה בנגב, למדתי עם בני רעים בתיכון .
כל כתבתך היא השמצה גסה ואין לך את היכולת להבין שאנחנו מקיימים את מסורת ישראל- בצורה חילונית
אתה צריך להתבייש על השמצה גסה זו שלך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ra
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שמאלי לשעבר |
|
1/01/04 13:38
|
|
|
|
|
|
הגיון של שמאל -ככל שאוקסימורון עשוי להיות הגיוני
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שמאלי לשעבר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יש שמירת מצוות בלבד |
|
1/01/04 13:44
|
|
|
|
|
ואבקש מאד מאד שלא תאמיני לי אלא תבדקי:
"ערכים" 03-5793035
מצפה לך הפתעת חייך!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יש שמירת מצוות בלבד
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
סדומאי |
|
1/01/04 11:49
|
|
|
|
|
|
עם קום המדינה נאגרו בקיבוצי הגבול אמל"ח גנובים מצה"ל ע"י בעלי דרגות גבוהות,כדי לעזור לצבא האדום של המרצח סטאלין,לכבוש את א"י ולהשליט בה את הקומוניזם.לזמן מה היפנו אלה את גבם לברית המועצות והפכו ל"מלח הארץ", אבל בניהם כיום הם לא יותר מגורמי המוגלה וזורי המלח על הפצעים.האידיוטים הללו מנוצלים ע"י פוליטיקאים "הגונים",מעין זרוע מדינית במימון אירופאי שאורי אבנרי, ביילין ואליעזר יערי מעבירים לחמס האנארכיסטי היהודי. צריך אכן להשתדל לא לירות באידיוטים למרות שאם אנרכיה אז אנרכיה עד הסוף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סדומאי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lilh |
|
1/01/04 16:56
|
|
|
|
|
|
האמל"ח שאספו יישובי גבול אז, לא כולו היה עבור המלחמה הצודקת שלהם למען הקומוניזם. הכללה זה ענין די מסוכן. מעטים ביותר חשבו כי יש לעזור לקומוניסטים לכבוש את הארץ. אמנם הללו היו אידאליסטים די מסוכנים בקנה מידה של היום, אך תודה לאל יש לנו שלטון מרכזי שדי מסתדר גם עם קיצוניים כאלה. לא חושבת שביילין וחבריו בוגדים, הם שמאלנים שאינני אוהבת במיוחד, אך טוב שהם פועלים בגלוי. תאר לעצמך שהיו פועלים בחשאי ובמחתרת. מצבינו לא היה כל כך טוב אז. יש מקום לכל מיני דעות. השלטון הוא שיחליט מה הוא הגבול עבורם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
lilh
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עופר |
|
1/01/04 20:19
|
|
|
|
|
1. גם אני איש קיבוץ, ומכיר היטב קיבוצניקים מכל הגוונים כולל גם אלה.
2. להרוס גדר שנבנתה כחוק, זה אנרכיזם. ובאנרכיסטים יש לפגוע, לבלום אותם, ולהענישם בכל חומרת הדין. יהודים או ערבים. מי שפועל באלימות בניגוד לחוק, שידע שדמו בראשו.
3. חומת ברלין הייתה חומה אידיאולוגית, ולא חומה בטחונית. היא לא נועדה להגן על אנשים. תקלוט את ההבדל. ובסתירה לתאוריה המטופשת שלך שחומות דרכן ליפול, ראה את החומה הסינית.
4. איך אתה יכול להגדיר את המתפרעים על הגדר "אדם שמנסה לשמור על צלם אדם למרות המצב בחברה שלנו"? השתבשה דעתך?
5. ראש הממשלה לא נרצח בשם השנאה. הוא נרצח משום שעשה מעשים חריגים, ללא תמיכת הרוב בעם, ועל חודו של המיצובישי של גולדפרב. סביר להניח שאפילו יגאל אמיר לא שנא אותו אישית, אלא את מעשיו ודרכו.
6. למקרה שהזכרון שלך קצר. לא הממשלה הנוכחית הביאה את כל תחלואי החברה שלנו. היא ירשה את זה מהממשלות הקודמות שבהן ישב השמאל. ועל אותו משקל, ניתן גם להאשים את רבין, שבהביאו את החמודים מטוניס, גרם לכל המצב שיש כאן היום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עופר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סדומאי |
|
1/01/04 21:01
|
|
|
|
|
|
מאחורי גבו של רבין ושל המדינה, והבטיחו לאוייב את מה שאחר כך יצא לאור כהסכם ביילין-אבו מאזן(זכות השיבה, הר הבית והעיר העתיקה לערבים,חלקי נגב). קראי בספרו של שייקה בן פורת "שיחות עם ביילין".הוא מתפאר שם בצעדיו החשאיים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סדומאי
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
נחום שחף |
|
1/01/04 13:21
|
|
|
|
|
|
רק לפני יומים שרה בממשלת סוריה אמרה: "עיתון הארץ מייצג נאמנה את תפיסת ממשלת סוריה", ופרט לעתון מעריב התקשורת לא התיחסה, חברי כנסת זעקו, עמישראל עיילים גיילים לא יצא להפגין, וה"מורמים מהעם" מהעליון ואיתם שאר נאורי ישראל המשיכו בקריאת העיתון "המייצג נאמנה את תפיסת ממשלת סוריה".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחום שחף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
. |
|
2/01/04 07:59
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
.
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
רפי ב |
|
1/01/04 14:29
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
בת וחברת קיבוץ |
|
1/01/04 15:32
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
בת וחברת קיבוץ |
|
1/01/04 15:38
|
|
|
|
|
אני בת וחברת קיבוץ וכן הורי וילדיי.
אנחנו כולנו שירתנו הצה"ל וראינו כבוד לעשות זאת. אנו מוקיעים את הדברים והמעשים של אותם חוליגנים ישראלים וקובלים על כך שקושרים אותנו יחד איתם. לא כל בני הקיבוצים דומים להם, אלא להיפך. הם המיעוט שבמיעוט והצורך של כתבים מסויימים ל"התלבש" על הקיבוץ בכל הזדמנות, מראה על ניוון אינטלקטואלי ובורות. מפני שאותו כתב לא בא לשאול אותי מה אני חושבת ועוד בני קיבוצים רבים רבים.
אנחנו לא דומים בכלל לנערים המוזכרים בכתבה.
ואנחנו ישראלים ובני קיבוצים גאים.
שלום!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בת וחברת קיבוץ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עוזבת קיבוץ |
|
1/01/04 18:38
|
|
|
|
|
|
גם אני נולדתי ואף ילדתי בקיבוץ אבל בימים ההם לא חינכו אותנו לשנאה ואילו היום גם אני מתרשמת שיש ליקוי רציני בחינוך צעירי הקיבוץ כי (ככל שפורסם) - ראשי הסרבנים יוצאים משם וכן ראשי האנרכיסטים. יתכן שזה רק רושם, אבל אני חוששת שמישהו משחית בכוונה את הצעירים הנאיביים הללו ולמטרות פוליטיות!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עוזבת קיבוץ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רותי ש |
|
1/01/04 20:56
|
|
|
|
|
|
אלה שמקבלים הון עתק מאירופה ומשקיעים אותו בשטיפת המוח לאידיוטים האלה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רותי ש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבוצניק לשעבר |
|
1/01/04 18:39
|
|
|
|
|
|
האם ראית בטלויזיה את מזכיר התק"ם(כלאמר מס' 1 שלכם) מר נתן טל מקבוץ שפיים(שודדי קרקעות המדינה וחבורת המושחתים) שמסית בכנס של תלמידי י"ב את מפקד חיל האויר והמועמד לרמטכ"ל, ערב גיוסם לצבא? פלא שאח"כ חלקם סרבנים,הורסי גדרות הבטחון ומסייעים לרצח הפלסטינאי?! ומה על עשרות מיליארדי השקלים שגזלתם מהמדינה ב"הסדר מחיקת החובות"? את מיעוט בקבוצים,כשהדג שלכם מסריח מהראש, סימן שהגוף כבר רקוב מבפנים!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבוצניק לשעבר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שמוצניק לשעבר |
|
1/01/04 20:54
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
אורלב |
|
1/01/04 18:15
|
|
|
|
|
אח, איזה כיף,יש את מי לשנוא סוף סוף, ולברוח מקשיי היום יום. לא הממשלה אשמה במחדלים בכל התחומים, לא החרדים המשתמטים מכל חובה, לא הפוליטיקאים ההופכים להיות מאפיונרים קטנים או סתם מועלים עלובים - אנשי השמאל, שונאי הגדר, הם הסיבה לכל הרוע. בדיוק כמו שהיהודים הפכו להיות הסיבה לכל הרוע באירופה, כך גם עשרות או מאות של אנשים שמאמינים במשהו אחר, הופכים להיות השעיר לעזאזל של הכל. קראתי על הבולשיט הקיבוצי, ונדהמתי מהתגובות, מניד הראש, וממה לא: אנשים שכחו את האידיאליסטים שהיו בצעירותם, והפכו את הצעירים האלה לאויבי העם, עלק. אני איש קיבוץ, ומכיר היטב קיבוצניקים מכל הגוונים כולל גם אלה, אבל הדרמות האלה אינן לעניין כלל. מיעוט שבמיעוט חושב ומאמין עדיין בשלום,
כן כן, ודרכו היא להושיט יד ולהרוס גדר, ולא לבנות עוד ועוד חומות. שכן דרכן של חומות שהן מתמוטטות לבסוף, כמו חומת ברלין, אבל עד אז הן מנציחות רק שנאה. אני קורא ונדהם עד כמה אתם אוהבים לשנוא, ומבין אולי בחלקו את הנושא הזה של שנאת היהודים העולמית הזו, שבה אדם שמנסה לשמור על צלם אדם למרות המצב בחברה שלנו,הופך להיות אויב. אני בוש ונכלם מתגובותיכם, ומכך שאני שייך לעם כזה. לשמחתי, רבים מחברי, שזוהו בעבר כאנשי ימין מובהקים, רואים בדיוק כמוני מהיכן הדג מסריח, ובעיקר למה. לא סתם אנשים בורחים מירושלים הנכבשת על ידי אנשי הדת, והמתנחלים מצד שני אוכלים כל חלקה טובה בזכות המגיע לי, עם כל השנאה הזו. כן, שנאה, זה מה שנשאר כאן, בשמה רצחו כאן ראש ממשלה, ובשמה הופכים חבורת נערים שמאמינה בשלום לאויבי העם, אותו עם שחלק גדול מהכספים שמגיעים לו הולכים להתנחלויות שממילא יפונו,כשם שתפונה הרצועה. כן, איזה כיף לשנוא כמה צעירים, ולשכוח שאת כל תחלואי החברה שלנו הביאה והקצינה הממשלה מהסוג שיש לנו עכשיו,שבה אנשים חותמים על עסקאות מסוג האי היווני, מדרדרים אומה שלימה לעוני, ואז הופכים קומץ שמאלנים לאוייבי העם. כבר שכחנו מה זה להיות יהודים, שכן עד היום - כך בדיוק מתייחסים ליהודים בעולם. אם השנאה לשמאל מנקה את המצפון שלכם מאחריות למצב המדינה שהדרדר עד כדי כך, כנראה שבאמת רק עיוורים וחרדים נשארו במדינה, וכל השאר - אנשים שנועדו לממן את השנאה הזו, בכספי המסים שלהם. חבל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורלב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אראלה |
|
1/01/04 19:11
|
|
|
|
|
|
אין בי שום שנאה, גם אני קיבוצניקית בעברי ובחינוכי, אבל לא מסוגלת להבין למה אתה רואה באנרכיסטים שמבריחים מחבלים לארץ "אנשי שלום"? מאחורי פורצי הגדר הכביכול תמימים ורודפי שלום, עמדו זורקי האבנים ומבריחי חגורות הנפץ, ורודפי השלום שלך עמדו לעזור להם להכנס אל הקניונים ובתי הקפה ולהתפוצץ שם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אראלה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סדומאי |
|
1/01/04 20:53
|
|
|
|
|
|
300,קזינו יריחו בשותפות עם ערפאת; על אהוד ברק והעמותות שלו שמעת?אולי לא שמעתי שהם חברי הממשלה הנוכחית, אז אני מצטער.ואגב, ראש הממשלה הנוכחי לא נופל בשחיתותו מהקודמים לו, אבל צריך לפקוח לא רק עין שמאל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סדומאי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
solomon |
|
2/01/04 04:28
|
|
|
|
|
|
all over the world the righat hate jews. in israel the righat hate palestinian.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
solomon
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחום שחף |
|
2/01/04 07:58
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
אראלה |
|
1/01/04 18:47
|
|
|
|
|
|
גם אם ידוע שתוקפי הגדר יהודים, עדיין הם מסוכנים כשמאחוריהם עומדים עשרות או מאות ערבים, אולי חמושים, אולי פוטנציאל לשב"חים, אולי נושאי חומר נפץ, והאנרכיסטים לא מאפשרים לחיילים לבדוק אותם. מה ההבדל בין אותם נהגים שהבריחו מחבלים לתוך ערינו לבין המבריחים אותם דרך הפרצות בשער הגדר?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אראלה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קשקש |
|
1/01/04 19:44
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחום שחף |
|
2/01/04 08:52
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
יוכבד |
|
1/01/04 18:49
|
|
|
|
|
|
ללא ספק! והראיה מאמר שיטנה והסתה שיכול להתפרסם רק במדינה דועכת מכל הבחינות כמו ישראל של ממשלת שרון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוכבד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ירון חי |
|
2/01/04 14:20
|
|
|
|
|
מוגש כחומר למחשבה לבורה התורנית שאין לה מושג על מה היא מדברת.
ספרו של ד"ר ראובן פדהצור "נצחון המבוכה"
1. עמ' 229 "תוכניתו המקורית של יגאל אלון כללה שתי חלופות לגבי הר חברון והעיר חברון עצמה. בנוסח שהונח על שולחן הממשלה ב-27 ביולי 1967 כתב אלון: "באשר לגורל הר חברון ומדבר יהודה בואכה ים המלך קייימות שתי אפשרויות: האחת – עליה אני ממליץ – לחבר את הר חברון, על אוכלוסייתו הקבועה, המגיעה לשמונים אלף נפש, לישראל, תוך הענקת זכויות אזרחיות כלתושבי מזרח ירושלים....בהר חברון חבויות אפשרויות התיישבות לא מבוטלות, וכן מערת המכפלה וקבר רחל היקרים לנו מבחינה לאומית ומסורתית ישארו בתחומי מדינת ישראל" סוף ציטוט.
2. עמ' 230: "אלון לא היה היחיד שקרא להתיישב בחברון.ב-29 בנובמבר 1967 ביקר דוד בן גוריון בכפר עציון, הצביע על מרחביו של הר חברון החשוף ואמר: "חברון צריכה להיות מיושבת יהודים, הרבה יהודית. זאת היתה עיר יהודית. צריך להיות בה ישוב יהודי גדול".
3. עוד באותו עמוד: "ב-14 בינואר 1968 הגיש אלון למזכירות הממשלה הצעה החלטה ובה סעיף הקורא "לעודד הקמת שכונה יהודית בקרבת הבלתי אמצעית של חברון". סוף ציטוט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון חי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוכבד |
|
2/01/04 17:03
|
|
|
|
|
|
העובדה שההתישבות בחברון נהגתה בימי אלון לא מוכיחה דבר. אלון היה איש אחדות העבודה וחבר במפלגתו של טבנקין שדגל בא"י השלמה. מאז החלו המתנחלים בחברון להתיישב דווקא בתוך אוכלוסיה ערבית כאשר הם מיעוט קטן ואלים היושב שם הודות לכידוני הצבא. התנהגותם רצופה עלילות התנכלות לתושבים הערבים וזילזול בחיילי צה"ל הנאלצים להגן עליהם. אתם יכולים להודות לברוך גולדשטיין, המחבל המתאבד הראשון, על הפיגועים שבאו בעקבות מעשיו שזכו להצדקה מפי ח"כ(?!) פורת. הטרור נחוץ לכם כדי להתחמק ממשא ומתן על שלום תמורת השטחים. יגאל אלון היה מתהפך בקברו אילו ראה את המתנחלים הפורעים ועוזריהם המתעקשים למנוע במעשיהם כל אפשרות להסדר מדיני וזאת כאשר המדינה מתפוררת ואינה יכולה לממן עוד את ההרפתקאה השערורייתית של מתנחלי חברון. ההסתתרות מאחורי אלון לא תועיל לכם. כולנו רואים את האסון שהבאתם עלינו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוכבד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ירון חי |
|
2/01/04 19:17
|
|
|
|
|
1. בעיות בהבנת הנקרא או שההיסטריה והשנאה מעוורת אותך?
2. קבלי תגובתי לסבב הבורות הנוסף שלך.
3. אחדות העבודה עדיין נחשבו שמאל והיו מייסדי מפ"ם.
4. בן גוריון הוא מייסד מפא"י המפלגה ששלטה בארץ עד 77 וגם הוא תמך בישוב חברון והר חברון כפי שמופיע בתגובתי.
5. ההבדל בין בן גוריון לאחדות העבודה לא היה באידיאולוגיה אלא בטקטיקה. אבל אני מניח שאת מאנשי חד"ש אז גם בן גוריון הוא ימני קיצוני בשבילך.
6. מה השמאל המטורף היה עושה בלי גולדשטיין?
7. כדי לצנן את התלהבותך פיגועי ההתאבדות החלו לפני גולדשטיין:
הפיגוע הראשון היה באפריל 93 במחולה, ב-ספטמבר 93 נתפס מחבל מתאבד בירושלים. המטען לא התפוצץ,
באותו חודש 3 נסיונות נוספים בעזה-שלא גרמו להרוגים. אוקטובר 93 – 4 נסיונות נוספים של פיגועי התאבדות שהסתימו ללא הרוגים בעיקר בגלל שמדובר במטענים מאולתרים.
8. לאחר הסכם אוסלו וקבלת השליטה בשטח ע"י הרשות – השתכללו המטענים והחלו ליפול עשרות הרוגים ישראלים.
הנתונים לקוחים מספרו של ד"ר שאול שי "השאהידים האיסלם ופיגועי ההתאבדות"
9. באשר ל"התנכלויות", רק היום פורסם על תפישתה של רשת של עשרות ערבים באיזור חברון שעסקה בידוי אבנים ובקבוקי תבערה על היהודים באזור. כדאי שתלכי להתארח שם לשבוע שבועיים – אולי אז תקבלי את תמונת המציאות ולא דרך טלוויזיה עויינת.
10. למה שאת קוראת "בתוך אוכלוסיה ערבית" זו השכונה היהודית שתושביה נטבחו ב-1929 והרכוש הוא רכוש יהודי.
11. אבל אל תתני לעובדות לבלבל אותך. סך הכל את "ממש מחוברת למציאות"..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון חי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוכבד |
|
2/01/04 21:29
|
|
|
|
|
אם יותר לי להשתמש בהכללות ובסגנון שלך להלן תשובתי:
כנראה שאתה מהימין הקיצוני שגולדשטיין הוא בשבילו שמאל, אחרת אין להסביר את ההשוואה בין ירי בגב מתפללים למה שאתה כותב שקדם לו וברור שלא היה בר השוואה בכלל. גולדשטיין רצח יותר אנשים חפים מפשע מכל מחבל אחר. הפיגוע של גולדשטיין היווה קפיצת מדרגה ואחריו התחילו פיגועי הטרור מהסוג המוכר לצערנו בשנים האחרונות.
לומר שאחדות העבודה הם שמאל הוא חוסר הבנה, אחדות העבודה נחשבה למפלגת שמאל, אך לאחר מלחמת ששת הימים דגלה בא"י השלמה ובכך מיקמה את עצמה בצד ימין בנושא זה. בן גוריון טען מיד לאחר מלחמת ששת הימים שיש להחזיר את כל השטחים תמורת שלום.
אם הרכוש בחברון שייך ליהודים משנת 1929 אז הרכוש ביפו שייך לערבים לפחות מאותה שנה.
זריקת אבנים ובקבוקי תבערה ע"י ערבים היא חלק מהמציאות בחברון שבה כאשר המתנחלים מעונינים לקיים עדלאידע התושבים שאין להם זכויות נכלאים בבתיהם. בקיצור, העם בישראל מתחיל להבין את האסון שאתם מביאים עליו ולא ימשיך לסבול זאת זמן רב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוכבד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ירון חי |
|
3/01/04 12:58
|
|
|
|
|
1. איך כתבת: "אם הרכוש בחברון שייך ליהודים משנת 1929 אז הרכוש ביפו שייך לערבים לפחות מאותה שנה." ואכן הם גרים שם, לא רוצחים אותם או מגרשים אותם ולמרות זאת הם מתפרעים בכל הזדמנות.
2. אכן אחדות העבודה וגם מפא"י היו מבחינה מדינית יותר ימין מהליכוד כיום. זה רק מעמיד אותך ודומייך באור הנכון. שמאל פוסט ציוני מטורף.
3. קראי שוב את הציטוט של דברי בן גוריון בתגובתי הראשונה. תנסי לצאת מההיסטריה ולהפחית את רמת השנאה, קראי לאט ואז אולי תביני.
4. הנסיון הפתטתי שלך להצדיק את הבורות שלך עובר אולי בחד"ש אבל לא אצל הקורא הסביר. הטרור הערבי נגד יהודים קיים בא"י מאות שנים. אבל לבורה כמוך בוודאי אין מושג שגם ב-מאה ה-19 טבחו ערבים בתושבי חברון היהודיים יותר מפעם אחת.
5. הטרור אצל הערבים הוא מדיניות רשמית, דרך חיים. אני בטוח שאת לא מסוגלת למנות את כל פיגועי הטרור של הערבים ביהודי חברון. אבל את גולדשטיין את מסוגלת לזכור ולא מבינה שבכך את חושפת את עליבות התזה שלך. גולדשטיין היה בודד חריג, שליח של עצמו בלבד.
6. הפיגוע של גולדשטיין לא היווה קפיצת מדרגה. שוב, תצאי מההיסטריה ותקראי לאט את תגובתי.
היו 10 נסיונות של פיגועי התאבדות בחצי השנה האחרונה של 93. פוטנציאל הנפגעים היה של עשרות עם לא מאות. הסיבה היחידה לכשלון היתה מטענים מאולתרים. הסכם אוסלו ונסיגת ישראל אפשרה למחבלים לרכוש חומרי נפץ תקניים ולייצר מטענים בתנאי מעבדה.
7. תכניסי לך טוב לראש הפוסט ציוני שלך – אוסלו ולא גולדשטיין אפשר את פיגועי הטרור הרצחניים. והעובדה הפשוטה היא שפיגועי הטרור החלו קודם. זה הבסיס של כל סמינריון למתחילים באוניברסיטה.
8. דבריך על עדלויאדה בחברון הם כמובן דברי הבל. את תושבי חברון החלו לסגור בבתיהם לאחר מעשי טרור והתנכלות לישוב היהודי ולא לפני.
9. אבל אל תתני לעובדות לבלבל אותך. סך הכל את "ממש מחוברת למציאות".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון חי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ירון חי |
|
3/01/04 16:27
|
|
|
|
|
1. איך כתבת: "אם הרכוש בחברון שייך ליהודים משנת 1929 אז הרכוש ביפו שייך לערבים לפחות מאותה שנה." ואכן הם גרים שם, לא רוצחים אותם או מגרשים אותם ולמרות זאת הם מתפרעים בכל הזדמנות.
2. אכן אחדות העבודה וגם מפא"י היו מבחינה מדינית יותר ימין מהליכוד כיום. זה רק מעמיד אותך ודומייך באור הנכון. שמאל פוסט ציוני מטורף.
3. קראי שוב את הציטוט של דברי בן גוריון בתגובתי הראשונה. תנסי לצאת מההיסטריה ולהפחית את רמת השנאה, קראי לאט ואז אולי תביני.
4. הנסיון הפתטתי שלך להצדיק את הבורות שלך עובר אולי בחד"ש אבל לא אצל הקורא הסביר. הטרור הערבי נגד יהודים קיים בא"י מאות שנים. אבל לבורה כמוך בוודאי אין מושג שגם ב-מאה ה-19 טבחו ערבים בתושבי חברון היהודיים יותר מפעם אחת.
5. הטרור אצל הערבים הוא מדיניות רשמית, דרך חיים. אני בטוח שאת לא מסוגלת למנות את כל פיגועי הטרור של הערבים ביהודי חברון. אבל את גולדשטיין את מסוגלת לזכור ולא מבינה שבכך את חושפת את עליבות התזה שלך. גולדשטיין היה בודד חריג, שליח של עצמו בלבד.
6. הפיגוע של גולדשטיין לא היווה קפיצת מדרגה. שוב, תצאי מההיסטריה ותקראי לאט את תגובתי.
היו 10 נסיונות של פיגועי התאבדות בחצי השנה האחרונה של 93. פוטנציאל הנפגעים היה של עשרות עם לא מאות. הסיבה היחידה לכשלון היתה מטענים מאולתרים. הסכם אוסלו ונסיגת ישראל אפשרה למחבלים לרכוש חומרי נפץ תקניים ולייצר מטענים בתנאי מעבדה.
7. תכניסי לך טוב לראש הפוסט ציוני שלך – אוסלו ולא גולדשטיין אפשר את פיגועי הטרור הרצחניים. והעובדה הפשוטה היא שפיגועי ההתאבדות החלו קודם. זה הבסיס של כל סמינריון למתחילים באוניברסיטה.
8. ובאשר לדברי ההבל שלך על עדלוידע בחברון - שוב "טעות קלה" בסדר האירועים.
מכיוון שהערבים כהרגלם בקודש חיבלו ופיגעו בכל נסיון יהודי לחוג את החגים בחברון- רק אז החלו להגביל את תנועתם.
9. אבל אל תתני לעובדות לבלבל אותך. סך הכל את "ממש מחוברת למציאות"..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון חי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
א.ג |
|
3/01/04 00:46
|
|
|
|
|
|
מדהים איך יש לך כוח וסבלנות למטורפי השמאל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
א.ג
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
יעק |
|
1/01/04 18:53
|
|
|
|
|
|
טעות. הקבוץ אינו משחית הקיבוץ מושחת
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יעק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אריק באך |
|
1/01/04 19:57
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיה |
|
2/01/04 15:26
|
|
|
|
|
סליחה??????
מי מושחת?
תסתכל במראה...ותראה את מה שראית אתה בקיבוץ.
אתה עושה השלכות לחלקים מראיית נעולם שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיה
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
סולי |
|
1/01/04 19:03
|
|
|
|
|
|
הכותב מיתמם,ומטעה,ואו שניהם גם יחד.מעולם לא קרה שמפגינים פלשתינאים,לאור היום,ולא חמושים,פרצו גדר לתוך ישוב,וביצעו זוועות כגון-מצר,אדורה,נגוהות וכו.תמיד זה קרה בלילה,וברוב המקרים אפשר היה למנוע.התגובה הזאת אינה כתב הגנה לפלשתינאים,היא באה להעמיד דברים על דיוקם,ולחשוף את כוונתו של העצני להצדיק את שפיכת הרפש והשנאה שלו,כלפי בני הקיבוצים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סולי
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
THIS IS SMALL GROUP |
|
1/01/04 19:07
|
|
|
|
|
BEST OF THE BEST, AND YOU CAN FIND THEM IN THE MOST SPECIAL ISRALI ARMY UNITS.
SO SOME IN THE KIBITUTZIM ARE LIKE GIL NAMAT AND UDI ADIV, BUT LET'S NOT TO GO TO EXTREME,SAYING THAT IF THERE IS ONE MURDERER IN THE CITIES, ALL THE THE ONES WHICH LIVES IN THE CITIES, ARE LIKE HIM.
THANK YOU.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
THIS IS SMALL GROUP
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
משה מרון |
|
1/01/04 19:16
|
|
|
|
|
לא הקיבוץ אינו משחית כמו שישיבות ההסדר אינן משחיתות אבל עשבים שוטים קיימים בכל מקום וגם במחוזותינו ובשני עברי המתרס. ההפגנות נגד הגדר כמו ההפגנות בעד הישוב היהודי ביו"ש ועזה הן חוקיות ולגיטימיות כל עוד הן במסגרת החוק, ברגע שהמפגינים עוברים על החוק (ושני הצדדים עושים זאת) אזי הן נושאים באחריות לתוצאות באשר הן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה מרון
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
מושחת |
|
1/01/04 19:42
|
|
|
|
|
שמעתי שיש שם פושעים, ישמור השם!
מה הם מלמדים שם?
אלפרון משם!!!!!!!!!!!!!
אין ספק שרמת-גן, בעבר עיר עם חזון, שרבים מתושביה תרמו לבניית המדינה, התדרדרה והחינוך שלה התדרדר וכל תושביה כנראה פושעים...
(הכוונה כמובן באופן ציני בלי כוונת פגיעה באיש - זה דוגמה להכללה הטיפשית שעשה כותב המאמר, שאגב יותר מכל האנרכיסטים, מקדם את חורבן המדינה - ע"י שנאה)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מושחת
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
ilana |
|
1/01/04 22:25
|
|
|
|
|
|
כל פסיכולוג מתחיל יאבחן בקלות את הבעייה ממנה סובל מחבר אוסף השקרים והגידופים שלפנינו. מדובר בקנאה בטובים ממנו שלרמתם לא יוכל אף לחלום להגיע. המתנחל המתוסכל, היודע שבקרוב יעלה הכורת על מפעל העוועים של הציונות הדתית משיחית, שופך מררתו על היהלום שבכתר המפעל הציוני האמיתי, שלפני קום המדינה, על הקיבוץ, שאותו ניסו בטלני ההתנחלויות לחקות, ללא סיכוי להצליח.סיגנון הביבים שנוקט הכותב מעיד עליו ועל הרקע ממנו בא. כיצור נחות מוסרית לעולם לא יבין מה מניע ישראלי אחר למחות על עוול שנעשה לבני אדם, שבעיניו, עיני מתנחל הנשואות השמימה ולא קדימה, אינם כלל בחזקת בני אדם. לכן הוא נתלה בבוקי סריקי ומנסה לעשות לתנועה הקיבוצית כולה רצח אופי, כלומר, להורידה לרמתו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ilana
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מה חדש? |
|
1/01/04 22:53
|
|
|
|
|
תוקפים לגופו של הכותב.
סגנון מאוד מוכר של השמאל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מה חדש?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מרדכי הרואה |
|
1/01/04 23:55
|
|
|
|
|
שיטפון המילים המתלהמות שלך מתאים ככפפה לתגובתך.
מתי תלמדי להתייחס לנושא ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מרדכי הרואה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
doralon |
|
2/01/04 04:58
|
|
|
|
|
תגובות נגד הכותב, ולא נגד הכתוב מעידות על עליבות הנפש של המגיב.
לא צריך להיות מומחה בפסיכולוגיה (אבל אני כן) כדי לקבוע מאילו תסביכים סובלת מי שנוקטת בשיטה זו, ובאיזה עולם אומלל היא שרוייה.
מפאת הכבוד שאפילו מגיבה זו ראויה לו, ולו מתוך רחמים, אמנע מפירוט הפרטים המביכים.
ואת כל זאת אני אומר, כשאני דווקא בצד שלה, ומתנגד לאמור בכתבה וסבור כי בני הקיבוצים הם בהחלט מלח הארץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
doralon
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חנה בבלי |
|
2/01/04 14:42
|
|
|
|
|
|
כאשר מתלהמי הימין משתלחים בכל מי שמעז להביע איזו דעה שונה משלהם מייד הם מקבלים תשבחות וקילוסין-"מלה בסלע ,נופת צופים ושאר ליקוקים",וכאשר איזה שמאלן מהין להכנס לאתר ולהביע דעה- מייד להקת עורבים עטה עליו,בחרפות וגידופים,ואם זו אשה-אלללה ירחם עליה.גועל נפש של אתר ומגיבים מגעילים . ILANA המשיכי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חנה בבלי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ירון חי |
|
2/01/04 14:28
|
|
|
|
|
1.להלן העובדות על ראשית ההתיישבות ביש"ע מתוך ספרו של ד"ר ראובן פדהצור – נצחון המבוכה.
2. עמ' 145: "עצם התייחסותו השלילית של המלך חוסיין לתוכנית אלון חיזקה בקרב קובעי המדיניות בירושלים את ההכרה כי יחלוף זמן רב עד אשר אפשר יהיה להגיע להסדרים מדיניים על עתיד הגדה המערבית. באוירה זו פנה יגאל אלון דחוף למימוש החלק התפעולי בתוכניתו, המבוסס על התיישבות. ב-26 בינואר 1969 החליטה הממשלה לאמץ רכיב זה של תוכנית אלון. מכאן ואילך, עד למהפך השלטוני במאי 1977, היוותה תוכנית אלון את הבסיס למדיניות הממשלה בגדה המערבית ובמידה פחותה גם ברצועת עזה" סוף ציטוט.
3. חברון יושבה בשנת 68. יגאל אלון לא רק שתמך בהתיישבות, אחד מרעיונותיו היה לספח את חברון על תושביה בדומה למזרח ירושלים. (ראי פרוט בתגובה ליוכבד)
4. את נצרים הקימה גולדה מאיר בשנת 1972והראשונים שישבו שם הם אנשי השומר הצעיר.
5.ישוב סבסטיה נעשה בימי הצמד רבין ופרס.
6. לקיבוצים מגיע הרבה קרדיט על הרבה דברים אבל בל נשכח שהקיבוצים הוקמו בכספי ה"הון הלאומי" ומיטב המשאבים הלאומיים כולל כח אדם הופנו אליהם.
7. חבל שדור ההמשך לא הולך בדרכי הוריו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון חי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אראלה |
|
3/01/04 23:53
|
|
|
|
|
1. את כותבת כאילו היו שם סתם מפגינים תמימים של מחאה על עוול שנעשה. זה פשוט לא נכון. זו הייתה חבורה של אנשי ism (תנועה שהוגדרה על ידי מערכת הבטחון כארגון טרור מאז שאנשיה ביצעו את הפיגוע ב"מייק'ס פלייס" בתל אביב), מלווה במתפרעים יהודיים ופלשתינאים. הם הכריזו שהם הולכים להרוס את גדר הבטחון. לכן הצבא נערך לקראת ארגון טרור. את המידע הזה למדתי מ"דו"ח בדין" ב"מקור ראשון". שבועון מומלץ בכל לב!!!
2. אין מקום לייחס לכל מי שלא חושב כמוך כוונות זדון, תסכול,ואפילו לא בהכרח באנו מההתנחלות. אני דווקא קיבוצניקית לשעבר אבל בהחלט תומכת בהתנחלויות! יש גם כאלה. קצת סבלנות. עם כל גושי וארגוני ה"כביכול שלום" - אתם רק מפזרים שנאה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אראלה
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
אריק באך |
|
2/01/04 05:46
|
|
|
|
|
קראתי את המאמר הזה, והוא באמת מאמר חשוב.
קראתי את התגובות של הגולשים, ורבות מהתגובות מאוד חשובות.
אני ממליץ לכולם להיזהר מהכללות.
מי שיש לו דברים קשים, ובצדק, נגד הקיבוצים או קיבוצניקים מסויימים - שינסה לזכור לרגע את כל האנשים הנפלאים, שהקיבוצים בכל זאת העניקו לנו.
מי שיש לו דברים קשים, ובצדק, נגד ההתנחלויות או מתנחלים מסויימים, שיזכור בכל זאת איזו איכות של אנשים הם כל אותם "חובשי הכיפות והימניים הקיצוניים" אשר נתקלתם בהם בחיי היום יום. במילואים, בעולם העסקים, במצבים של טרגדיות.
ההכללה הייתה מאז ומעולם אבי כל חטאת. היא מסוכנת שבעתיים כשהיא בין אחים.
זיכרו כי גם הנאציזם התחיל מתוך תחושת מיאוס מוצדקת, כלפי חבורה של צוענים ויהודים פולנים הונגרים ורומנים ורוסים אשר עלו לגרמניה והפכו את עולם המסחר שם לבלתי נסבל בשל שיטות המרמה, הנוכלות, הרישעות, ויתר המאפיינים המכוערים שיצרו בקרב הגרמנים את אותה תחושת המיאוס המסוכנת.
ומה קיבלנו מהכללה זו של הנאצים? זוועה מפלצתית חסרת פרופורציה. השינאה הפכה לעיוורת. והרגו את כל היהודים וצוענים שרק אפשר היה, ללא אבחנה. האסון הנורא ביותר הצליח להתרחש בקרב העם התרבותי ביותר, דווקא בשל אותו חטא נורא של הכללה.
לא כל היהודים והצוענים היו אשמים בתופעות המכוערות באמת של נורמת-ההונאה והקומבינה. ובכל זאת - מיליונים שילמו בחייהם, בשל שינאת-חינם, בשל חטא ההכללה.
אסור לטעון אפילו בחצי פה כי כל הדתיים טפילים, או כי כל הקיבוצניקים מושחתים או בוגדים, או כי כל עליית מזרח אירופה היא רקובה ומבוססת על חינוך לשחיתות חלקת לשון, או כי כל המזרחיים פרמיטיביים, או כי כל התנחלויות מיותרות, או כי כל הימין או השמאל הם כאלה, וכאלה וכאלה!
יש טובים, ורעים בקרב כל מחנה.
יש חסרונות וליקויים, בכל אחת מהאידאולוגיות.
לאף אחד אין את הזכות להכתים ציבור שלם, להשניא אותו, ולמחוק את הדברים המפוארים שהוא בכל זאת עשה. וזה נכון לזכות המתנחלים של היום ולזכות המתנחלים של פעם ("הקיבוצים"), ולגבי כל ציבור.
זיכרו: אפילו מי שצועק "מוות לערבים" מצדיק בעצם את הקריאה הגרמנית "מוות ליהודים". כי אם מותר להרוג אדם רק בשל השתייכותו למחנה שממנו צמחו עשבים רעים, אז למה בעצם היה אסור לטבוח את היהודים, אשר אין חולק כי (גם) מקירבם צמחו רמאים, מושחתים, נוכלים ונבלים אשר הפכו את האמון בבני האדם לבלתי נסבל?
ההכללה מסוכנת, ואסור לה לתפוס מקום בשיח הציבורי. כי ליבוי השינאה בינינו לבין עצמנו לא תורם כלום להתמודדות שלנו עם מי שבאמת שונא אותנו וחפץ להשמידנו. ולא חסרים כאלה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אריק באך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחום שחף |
|
2/01/04 07:56
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אריק באך |
|
2/01/04 10:42
|
|
|
|
|
צודק. זו הייתה טעות להכליל את כל אמריקה באותה סירה.
בוש זה אובייקט ספציפי, ולא הכללה. וגם אם הוא עושה צעדים שלכאורה הם נראים לטובת מדינת ישראל, אז אין לי אלא לומר כי אפילו שעון מקולקל צודק פעמיים ביממה.
אבל הערתך שחף, צודקת ובמקומה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אריק באך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיה |
|
2/01/04 15:23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צדק צדק תרדוף |
|
3/01/04 23:20
|
|
|
|
|
לאידיאולוגית הקיבוצים - הקומונות. האמירה שהקומוניזם משחית - אינה הכללה.
זאת ועוד, האם אמירה - הנאצים פושעים, היא הכללה מסוכנת?! ודאי שלא, מפני שהאובייקט מתואר באמצעות האידיאולוגיה שלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צדק צדק תרדוף
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
bell |
|
2/01/04 06:36
|
|
|
|
|
|
WE KNOW THAT THE KIBUTZNIKIM ARE MOSTLY LEFT.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
bell
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
אילן.א |
|
2/01/04 08:22
|
|
|
|
|
העצני מתוק שלי!
יגאל אמיר נולד אל תוך דברי הסתה כאלה, יגאל אמיר הבא יבוא מתוך דברי ההסתה שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אילן.א
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Shin Bet |
|
2/01/04 11:30
|
|
|
|
|
|
Amir the murderer was created by sweet agents from your side
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
Shin Bet
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
סופוקלס |
|
2/01/04 08:44
|
|
|
|
|
'עלובי נפש'? 'רקובים'? איזה מיו סגנון כתיבה זה? קצת כבוד למי שבנה את המדינה הזאת (בשביל שאתה תגור בה ותגדף אותם).
לא המתנחלים הקימו את המדינה. כדאי שתזכור את זה בכל פעם שאתה פותח את פיך חסר המעצורים.
כדאי גם שתזכור שאחוז הקיבצניקים המשרתים ביחידות קרביות ומובחרות גבוה פי כמה ממשקלם באוכלוסיה, וגבוה בהרבה מהמתנחלים.
בדוק כמה ממסיימי קורס הטיס האחרון הם קיבוצניקים ומושבניקים, וכמה מהם באים מהתנחלויות. אי אפשר להתבלבל בעניין, אבל בעיניך מדובר בכשל חינוכי.
עד היום, מי שגנב נשק מצהל ומכר לפלשתינאים היו דווקא שני אנשי קבע הגרים בהתנחלות. גם את זה חשוב שתזכור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סופוקלס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ריבה |
|
2/01/04 12:09
|
|
|
|
|
אבל הבנים והנכדים שלהם (לא כולם) משתדלים להרוס אותה. משהו דפוק במערכת החינוך של מי שהקים את המדינה כך שיצא להם חומץ בן יין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ריבה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קיבוצניק |
|
3/01/04 13:01
|
|
|
|
|
אנשים כמוך, יותר מכל במסיתים לסרבנות, גורמים לי רצון להפסיק ללכת למילואים ואפילו לעזוב את הארץ.
אני ובני דורי, אולי יותר רכושניים, פחות מאמינים באידיולוגיה הקיבוצית, אבל זה חלק משינוי גדול בחברה הישראלית.
לפני שאת משמיצה ופוגעת במילים, תבדקי מה אנחנו באמת חושבים ומאמינים ולא על-סמך איזה העצני אחד שחושב שהוא אבי המוסר. אם את מעדיפה ללכלך עלינו ככה, אולי עדיף שבאמת נפסיק לשרת את המדינה.
ואולי צריך לשאול - ומה את עשית למען המדינה שיש לך טענות לאחרים???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קיבוצניק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ברבש |
|
2/01/04 12:12
|
|
|
|
|
|
אבל הבנים והנכדים שלהם (חלקם) משתדלים להרוס אותה. משהוא דפוק בממלכת החינוך של דור המייסדים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ברבש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיה |
|
2/01/04 15:21
|
|
|
|
|
הקיבוצים הם קודם כל קהילה מרובת אנשים ודעות. היא הוציאה מתוכה את מיטב הנוער, השקיעה במדינה משאבים אנושיים ששום חברה אחרת לא עשתה.
מי לקח לאמץ בביתו נערים מעליות נוער, או אוכלוסיה של אסירים כדי לשקמם?
מי עוד התיישב בגבולות כדי לסמן את הגבול בבתיהם?
מיטב הנוער יצא מהקבוץ, אך יש גם מקרים חריגים. את אותם המקרים, יש האוהבים לשאת כדגל נגד הקיבוץ. חבל...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
someone |
|
2/01/04 19:17
|
|
|
|
|
The Kibznikim are in fighting unit more than any other sector in Israel. How can someone dare saying they are treators? His hatery made him lossing his mind.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
someone
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ירון חי |
|
3/01/04 13:56
|
|
|
|
|
1. הקיבוצים והקיבוצניקים אינם גזע חייזרים שנחת מהחלל והקים מדינה.
2. התפתחות התנועה הקיבוצית היא מרתקת מקבוצת כנרת, הקמת דגניה, גדוד העבודה, קיבוץ עין חרוד והקמת התנועות הקיבוציות.
3. אבל, כל זה קרה בהנחיית המוסדות המיישבים, ההסתדרות הציוניות ובעזרת מה שנקרא "ההון הלאומי".
4. התנועה הקיבוצית שימשה כחוד החנית למפלגות הפוליטיות שעמדו מאחורי התנועות הקיבוציות, ומפלגות אילו דאגו להזרמת משאבים הוניים ואנושיים לחיזוק הקיבוצים וזה היה נכון מאד לזמנו.
5. קצרה היריעה כאן מלפרט את תולדות התנועה ויש לתת לתנועה זו את הכבוד הראוי בתולדות הציונות.
6. זה המקום להזכיר את הפילוג בשנות החמישים בתנועה הקיבוצית על רקע התמיכה או אי תמיכה בסטאלין - "שמש העמים" שהתגלה כרוצח ברמתו של היטלר.
7. עובדה זו היא דוגמה לטוטאליות שניתן למצא בתנועה הקיבוצית, בחינוך דוגמטי חסר פלורליזם מינימלי שבמקרים רבים הוליד את התופעו שאותן אנו רואים כיום בתנועה הקיבוצית.
8. אחת הסיבות למשבר בתנועה הקיבוצית היא הטוטליות הזאת וחוסר יכולת לפנות לכיווני מחשבה חדשים.
9. המשבר, ביחד עם קליטה של עירוניים יכולה להוביל את התנועה לדרך חדשה ויש לקוות גם לעישוב העשבים השוטים שצמחו שם.
10. חבל שנסיון ההאדרה של התנועה הקיבוצית בא לפעמים יחד עם הסתה נגד ההתיישבות ביש"ע.
11. למרות כל הייללות מכיוון השמאל הקיצוני - מקור 2 התנועות הוא אחד והדמיון ביניהן עולה על המפריד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון חי
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
צור 1 |
|
2/01/04 15:54
|
|
|
|
|
|
ההסתה בנוסח הנציזם אשר מטרתה לגרום לדה-לגיטימיזציה של ציבור / מגזר שלם הינה פשע מוסרי / חברתי / אנושי בכלל ופגיעה בבטחון עם ישראל ומדינת ישראל בפרט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צור 1
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
אילן.א |
|
2/01/04 18:15
|
|
|
|
|
|
למה בכל פעם שמישהו שקוראים לו העצני כותב משהו, זה מתחיל עם הרבה רוגע ואפילו יש מידה כזו או אחרת של הגיון בדברים, לקראת אמצע הכתבה, האיש משתנה, וכך נימת הדברים, לקראת הסוף, הוא תמיד מאבד את העשתונות, ומגלה את פרצופו האמיתי, שנאה שנאה ושוב שנאה,מחשבות כשלך תורמות להידרדרות בתוך המדינה, ומקרבות מלחמת אחים, בכלל תשתדל לא להאשים קולקטיב שלם בגין כמה ילדים צעירים וטפשים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אילן.א
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
sailor |
|
2/01/04 19:38
|
|
|
|
|
קיבוצים היו פאר היצירה אך כשמפלגות "הלא משלהם"עלו לשלטון ,טירוף
אידיאולוגי אחז בהם.גבהות לב,דימוי עצמי של אליטות נעלים מעל כולם, פיתח בהם שנאה עצמית,שנאה לשלטון.הם נהיו ממובילי צרכני סמים בין נוער בארץ.הם נהיו אנטי ממסדים,אנטי ממלכתיים ממש סוציופטים.כך הם גם הרסו קיבוץ ההיסטורי
מחברת הכלל הם נהפכו לסוציומטים מובהקים
על בסיס זה ניתן להבין "סירובניקים"שלא מעטים מהם יוצאי קיבוצי השמאל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
sailor
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בן-משק |
|
3/01/04 19:27
|
|
|
|
|
לפני שאתה משמיץ - תבדוק, תוודא, תהיה בטוח!
הקיבוצים "מובילים" בשימוש בסמים בקרב בני נוער? תביא לי מקום אחד שמראה זאת. תמצא לי מקום אחד שבו כתוב את השקר הגס הזה. שלא לדבר על שימוש בסמים קשים, שכמעט ולא תמצא בקיבוצים, כיוון שמדובר בחברה עובדת (גם אם קצת אובדת...).
אתה קורא לנו - "קיבוצי השמאל", כאילו יש "קיבוצי הימין", כאילו רק עד לפני כמה שנים לא היינו "פאר המדינה", כאילו לא היו מביאים אורחים נכבדים מחו"ל לראות את אחד ה"הישגים" של המדינה.
ובכן, הקיבוץ כבר לא פלא ורוב הקיבוצים נמצאים במצב קשה כלכלית, אבל עדיין אל תשכח שמדובר בהתיישבויות, שבנוסף לעיירות הפותוח והמושבים קבעו את גבולות המדינה, סיפקו ערך מוסרי להתיישותינו כאן (לא רק תעשייה ועיסוק בהון, כמו היהודים בגלות). המדינה לאט לאט הופכת להיות מטרופוליטן גוש דן, בו אין פועלים רק מנהלים. זה לא במקרה - המדינה לא תומכת בישובים המפריחים שממה, מתעללת בחקלאים המספקים לאזרחי המדינה סחורה חקלאית זולה (כולל פירות ירקות, חלב, ביצים) וגורמת לדילול ההתיישבות היהודית בגליל, בבקעה, בערבה ובנגב. אם אתה שייך למחנה הלאומי, אתה צריך לזעום על שלא עוזרים לקיבוצים.
הקיבוצניקים השמאלנים לא הורסים לך את המדינה, הם פשוט עוברים לאט לאט לצד שלא עוזר לה להתקיים - הצד שמעדיף את טובת הפרט על טובת הכלל. הסרבנים פעם לא היו מרימים ראש - היום כששני שליש מהאוכלוסיה לא עושה מילואים - הם לא מוכנים לשרת את המדיניות של הממשלה שלא עושה כלום נגד זה.
תסתכל במראה ותגיד לעצמך שהיית הולך להתיישב בגבולות, להפריח את השממה, לא בשטחים, אלא בכל מקום!
בקיצור די לצביעות! אתה בעצמך יוצר שנאה בדבריך. אם אתה לא רוצה שנאה, אל תיצור אחת כזו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בן-משק
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
sailor |
|
2/01/04 21:44
|
|
|
|
|
היותם- קיבוצים פעלים בהקמת המדינה הם היו מיעוט פעיל ומאורגן, אך לא יחידי לאנותן להם זכות השחתת המדינה?
מה שנכתב ב"קורמורן"אפשר לפגוש בחינוך של גסטפו,וס.ס. בשום מאמר הנכתב ע"י כהנה או תומכיו לא תפגשו שנאה חולנית כזאת לא כלפי ערבים כאוייב, ובודאי לא כלפי אחים.קיבוץ גידל חבורות סוציופטים
מסוכנים,מסוכנים כי כשהם גודלים הם לומדים להסואות זאת במילים יפות.אז הם סכנה אמיתית לחברה ולעם.כדאי שממונים על בטחון המדינה "יגמרו אותם כל עוד הם קטנים" אחרת אנו נגדל משתפ"ים להשמדת עם בעתיד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
sailor
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מישקון |
|
3/01/04 23:46
|
|
|
|
|
"מורסות" "עלוקות" "כינים" "ג'וקים".
בטח למדת את הכינויים מבחור קטן עם שפם שנהגו להצדיע לו במוהל יד.
תמשיך ככה! (נראה לאן נגיע...)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מישקון
|
|
|
|
|
|
| 25 |
|
|
המצליף |
|
3/01/04 11:46
|
|
|
|
|
מהיכרותי את אנשי הקיבוץ המדובר בכתבה התברר כהאי לישנא: הדברים אותם אתה מצטט מ"הקורמורן" נכתבו לפני שנים!!!
ולא כפי שניתן להבין מהכתבה ומהיחוס למקרה של "הגדר"
כמו כן האדם שאליו התיחסת בציטוט אינו קיים בנירים זמן רב !!!
מבלי לגרוע מחומרת המקרה של "הפגנת" הגדר, צריך ורצוי להביא דברים על דיוקם ,בכדי למנוע עוגמת נפש מאנשים נקיי כפים וחפים מכל עוון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
המצליף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סבתא |
|
3/01/04 13:06
|
|
|
|
|
למצליף-כל מילה שלך נכונה,כנראה שישנם אנשים שדעתם הפוליטית קובעת את תוכנןשל מאמריהם.
לא חשוב מה ולא חשובה האמת כולה העיקר שתתאים לנטיות הפוליטיות שלהם חבל לעצור ולהגיב על כל פיפס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סבתא
|
|
|
|
|
|
| 26 |
|
|
פסיכולוג בפרוטה |
|
3/01/04 17:50
|
|
|
|
|
ההתמודדות בטראומה.
מנגנוני ההגנה הן טכניקות של הנפש הקיימות לצורך הגנה מקונפליקטים ומפני רגשות בלתי נעימים. לכל מנגנוני ההגנה כמה מאפינים משותפים. א. הם מפחיתים בתחושות שליליות (במיוחד חרדה) ב. יש בהם מידה של עוות המציאות. ג.הם בלתי מודעים.
מנגננוני ההגנה הנמצאים בשימוש השכיח ביותר אצל נפגעי התעללות ואלימות הם. אצירה(דכוי מחשבות מעוררות לחץ) הכחשה (התעלמות מהיבטים מסוכנים ומאיימים במצב הטראומתי או פרושו מחדש באופן שהופך את האירוע לפחות מאיים) רציונליזציה(מתן הסברות והסברים שכלתניים להתרחשות הטראומטית באופן המאפשר להתרחק מהרגש המתעורר) והדחקה(שכחה סלקטויבית של מחומר מאיים).
הצורך להפעיל מנגנוני התראה מול טראומה נובע מאי יכולת הקורבן להתמודד עם בעיה בעלת עוצמה קשה. סוף ציטוט. באם ציטוט זה מעלה איזה הרהורים לגבי התנהגות ההזויים מהשמאל, אל תשנאו אותם, רחמו עליהם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פסיכולוג בפרוטה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פרוטה וחצי |
|
3/01/04 23:36
|
|
|
|
|
א. אתה משתמש באופן ציני בחומר מתחום הפסיכולוגיה, לנושא לא קשור ב כ ל ל.
ב. יש עוד כחצי תריסר (6) מנגנוני הגנה.
ג. החל בפרוייד שהגה את רעיון מנגנוניי ההגנה וכלה באחרון הפסיכואנליטיקאים של ימינו, טוענים שחלק ממנגנוניי הגנה טובים לאדם במידה מסויימת, שכן הם מפחיתים חרדה מיותרת.
ד. למעשה גם אתה, הפסיכולוג בגרוש (אפילו לא) השתמשת במנגנון שנקרא אינטלקטואליזציה, שגורם לאדם להסביר דברים באופן שכלתני לכאורה, גם מתוך מטרה להתמודד עם קשיים.
אי לכך, אם אין לך משהו חכם לומר - עדיף שתשתוק! עדיף לשתוק ולהחשב טיפש מלפתוח את הפה ולהוכיח זאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פרוטה וחצי
|
|
|
|
|
|
| 27 |
|
|
בעז העצני |
|
3/01/04 19:30
|
|
|
|
|
לא היה בדברי כל נסיון לתקוף בצורה כוללנית את הקיבוצים, ואם התקבל רושם כזה אני מצר על כך. סימן השאלה בכותרת המאמר תפקידו לסייג את האמירה המשתמעת ממנו.הקיבוצים רשמו פרק מפואר בתולדות הישוב, ותרומתם למדינה ולהקמתה חרגה בהרבה ממשקלם היחסי של חבריה באוכלוסיה. לאור זאת כואב שבעתיים מצבה של התנועה היום.
אבל גם התופעות שתוארו כאן הם עובדה. למרבה הצער המובילים של הפעילות האנטי פטריוטית הזו הם בני קיבוצים שהאחוז שלהם בקרכ האנרכיסטים גדול ממשקלם באוכלוסיה. פרופורציה זו אינה מוסיפה כבוד לחינוך הקיבוצי בניגוד למעורבות החיובית שלהם בעבר.
קל לתאר את התגובה התקשורתית אם אמירות ומעשים כגון אלו היו באים מכיוון המתנחלים.
מנהיגי התנועה הקיבוצית צריכים להיות מוטרדים מאד מהדברים הללו, שיש להניח כי הם יכולים להוסיף עליהם עוד פרטים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בעז העצני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב לתגובה |
|
3/01/04 23:27
|
|
|
|
|
מלהתנצל בדיבד.
אתה סתם יוצר פילוג ושנאה ואני בכלל לא בטוח שבדקת את אחוז הקיבוצניקים בקרב האנרכיסטים.
אגב, אני הייתי מוסיף לאנרכיסטים רבים מ"נוער הגבעות", שאולי לא מגדירים עצמם כאלה, אבל התנהגותם גרועה כשל אותם אנרכיסטים.
שבוע טוב ושלא נדע שינאה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב לתגובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אריק באך |
|
4/01/04 04:48
|
|
|
|
|
מדינת ישראל שבעה מכותבים ריקים המנופחים מרוב חשיבות עצמית, הכותבים שטויות ונעלמים לכתוב את השטות הבאה.
התמודדות של הכותב עם ההתייחסויות אל כתבתו, היא מכובדת ומעידה על יושר אינטלקטואלי.
אלא ששותקים, ומסרבים להתמודד עם ביקורת על דבריהם או מסרבים להתנצל או לזוז מילימטר מעמדתם הם האינטלקטואלים המזוייפים, החכמולוגים בגרוש, אלה שיודעים לבוא מתוך החושך ולתת סטירה מאחורי הגב ולברוח עם הזנב בין הרגליים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אריק באך
|
|
|
|
|
|
| 28 |
|
|
שמשון דרוויש |
|
2/12/05 17:41
|
|
|
|
|
אם הייתם מבינים מיהם באמת האנרכיסטים הייתם מתפלצים !
אין לאנרכיסטים כל קשר רעיוני עם השמאל {אפילו הקיצוני}.
מטרתם היא השמדת מדינת ישראל !
כמי שמכיר אותם מקרוב אישית אני יכול להעיד שמדובר בחלאות אדם בעלי אידאולוגיה נאצית לכל דבר ועניין.
מנהיגם רוני ערמון הידוע והמוכר הינו איש שמטרתו היא מחיקת ישראל.
יונתן פולק סגנו אף אמר בראיון ל" מקור ראשון" כי יש למחוק את ישראל מהמפה !
מדובר בתופעה מחרידה שלא הייתה קיימת מעולם .
על השמאל בארץ להיות הראשון שיתקומם נגד המפלצות הנקראות אנרכיסטים ,והמימסד חייב לפרק אותם ומהרררר !!!!
--------------------------------------------------------------------------------------
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שמשון דרוויש
|
|
|
|
|
|
