|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
1 |
|
|
משה מכנס, עו"ד |
|
24/12/04 19:26
|
|
|
|
עוזי אורנן, אחיו של המשורר המנוח אוריאל שלח (שנודע בשם העט שלו יונתן רטוש), היה יחד עם אחיו מראשי תנועת הכנעניות בישראל, לפני עשרות שנים. עיקריה הם שלילת כל יחוד יהודי והכרה בכך שכל תושבי הארץ הם כנענים. עשרות שנים של רצחנות ערבית נגד יהודים, ושל מאמצים ערביים תמידיים לחסל כל זהות יהודית למדינת ישראל, תוך ניצול הכלים הדמוקרטיים שהיא מעמידה לרשותם, לא למדו את אורנן מאומה. הוא מנופף במגילת העצמאות שלנו, שבה לא נכתב כי תהיה אבחנה על פי הלאום, אך ידוע לנו מזמן שמדינת ישראל עשתה שגיאות קשות בימי הילדות שלה. בין השגיאות הללו גם ההכרה בלשון הערבית כשפה הרשמית השניה, וההימנעות ממיסוד הזכות היהודית להקים כאן ישובים יהודיים שאינם "לכל אזרחיה". את פירות הבאושים הדמוגרפיים אנו אוכלים כיום, חלקם בעזרת פסקי-דין כמו פס"ד קעדאן, ששלל את הזכות להקים ישוב שנועד רק ליהודים.
אכן, על פי הליברליזם הצרוף אין להבחין באזרח על פי מוצאו האתני או על פי דתו. ואולם מדינת ישראל היא דבר מיוחד, כבשת הרש של עם המבקש לחדש את ממלכתיותו בפינה זעירה של המרחב הערבי העצום. בזכות הייחוד הזה נחקק חוק השבות, שהוא לכאורה חוק "גזעני", בנתנו ליהודי בכל מקום בעולם זכות לקבל את אזרחות המדינה, אך אינו מקנה זכות כזו לערבי, גם אם נולד ב"פלסטינה". רעיונות "כנעניים" כשל עוזי אורנן מסייעים בידי הערבים, להשתלט אט-אט אך בבטחה על מדינת ישראל, אם בדרך הדמוגרפית ואם בדרך ה"חוקית".
|
|
כתוב תגובה ל-
משה מכנס, עו"ד
|
|
|
|
|
|
|
יהודי ולא כנעני |
|
24/12/04 22:31
|
|
|
|
הטיעונים אוויליים וחבל על הזמן לבזבז בוויכוח איתה.
בראש וראשונה כי היהדות בניגוד לכל האחרים היא גם דת וגם לאום.
ולכן מגילת העצמאות מתחילה בהכרזה : בארץ ישראל קם העם היהודי...
|
|
כתוב תגובה ל-
יהודי ולא כנעני
|
|
|
|
2 |
|
|
פנחס |
|
24/12/04 19:41
|
|
|
|
זו היתה הוורסיה הקודמת של הכותב.
מדינת ישראל היא "רכושם" של כל יהודי העולם. ואין לשום עם אחר הזכות לרשת אותה.
כל האחרים שאינם יהודים הם גרים תושבים.
ושני דברים נכתבו בעניינם..
האחד: חוקה אחת תהיה לכם ולגר הגר בתוככם.
והשני: לא תחונם, לא תתן להם חניית קבע בארצכם כאילו זו ארצם.
כיוון שאתה גוי כנעני בהוויתך איני יכול לאמר לך שבת שלום, אלא אומר לך: תהייה לי בריא בשם הבעל והעשתורת
|
|
כתוב תגובה ל-
פנחס
|
|
|
|
3 |
|
|
יהודי מארץ ישראל |
|
24/12/04 20:05
|
|
|
|
ובראש מעייניו ודאגותיו עומד עתידה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית מודרנית הפועלת במידה שווה לטובת כל אזרחיה -
לא יכול שלא להסכים עם כל מילה שנכתבה במאמר המזוקק והתמציתי של עוזי אורנן.
|
|
כתוב תגובה ל-
יהודי מארץ ישראל
|
|
|
|
|
|
|
יהודי אמיתי |
|
24/12/04 22:32
|
|
|
|
|
4 |
|
|
מיכל מירושלים |
|
24/12/04 22:56
|
|
|
|
אז נאמר עליו את הנוסח השני.
מה קורה לך עוזי אורנן - מתי תרגע מהדעות המוזרות שלך?!
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים
|
|
|
|
|
|
|
נחמה |
|
24/12/04 23:18
|
|
|
|
כשאבי בא לפלשתינא כבחור צעיר בראשית שנות העשרים של המאה שעברה, הוא לא התכוון לייסד כאן עיירה יהודית גלותית, לא הוא ולא האידאליסטים הרבים שבאו איתו.
אילו היה קם לתחייה וקורא את ההתלהמות הגלותית שלך ושל חלק מהמגיבים, אני בטוחה שהוא היה חושש לרגע שהוא התגלגל בחזרה לז'יטומיר או לצ'רנוי...
צר לי עליך.
|
|
כתוב תגובה ל-
נחמה
|
|
|
|
|
|
|
עידן סובול |
|
28/03/10 12:38
|
|
|
|
מוזרים הם אלה הסוגדים לכתלים, למזוזות, לצלבים, לאבנים שחורות, לפסילים, לרבנים עם או בלי רנטגן ולכול מיני סוחרי-דת; מוזרים הם אלה המאמינים שאי-שם ברקיע מעל או ברקיע מתחת יושב לו איזשהו מנכ"ל-על וקובע מי לימין ומי לשמאל, מי לעבודות-כפייה ומי לתאי הגזים; מוזרים הם אלה המשגרים את תגוביותיהם בעילום-שם, משל היו התגוביות הללו דגי-רקק סרוחים העלולים לבייש את רוקקיהם אם תיחשף זהותם ברבים; מוזרים הם אלה המאמינים עדיין בטוהר הגזע, בגזע עליון ובעם נבחר, אחרי שאדולף שיקלגרובר-הידלר-היטלר הראה לעולם כולו לאיזה אבדון זה מוביל בסופו של דבר.
|
|
כתוב תגובה ל-
עידן סובול
|
|
|
|
5 |
|
|
פ.ח |
|
25/12/04 02:34
|
|
|
|
הכותב פשוט מתנכר לעמו ואינו מבין מדוע הוא חי כאן ,יש "שמאל ציוני" שלבטח יקיא את הכותב מקירבו,השאר יקיא אותו מעמנו!
|
|
כתוב תגובה ל-
פ.ח
|
|
|
|
6 |
|
|
בוזגלו |
|
25/12/04 11:09
|
|
|
|
בשנת 1976 הופיע לראשונה בתוכנית הלימודים של מערכת המשפט הישראלית
"מבחן-בוזגלו". המדינה הייתה אז צעירה כבת 28 בסך הכל, ואת המבחן ערך מי שהיה אז היועץ המשפטי לממשלה, עורך הדין אהרון ברק, שהוא כיום, כידוע לכל אזרחי ישראל, מבוזגלו ועד ידוע ידלין, וגם לכמה מהגויים הנכבדים שמעבר לים - כבוד נשיא בית המשפט העליון של מדינת ישראל.
אבל מאז מבחן בוזגלו הראשון ועד היום, לא נפתר חלק קטן מהמבחן, שלדעתי, כבוזגלו מצוי, הוא קטן שגדל במשך השנים לממדים הנראים בקלות אפילו לעין הבלתי-מזויינת, וראוי שתינתן עליו תשובה חד-משמעית:
האם אותו יועץ משפטי מבריק לממשלת ישראל, שהמציא את מבחן בוזגלו, התכוון שהוא יחול גם על הבוזגלואים הערבים המוסלמים, הערבים הנוצרים, הדרוזים, הצ'רקסים ואפילו השומרונים וכדומה.
הלו? הלו? לא שומעים...
|
|
כתוב תגובה ל-
בוזגלו
|
|
|
|
7 |
|
|
jonajos |
|
25/12/04 12:16
|
|
|
|
יש לעוזי ארנן לאומיות יהודית. לאומיות מיוחדת במינה שאינה קשורה בטריטוריה. כל לאומיות אחרת אינה קיימת ללא טריטוריה. למה הוא כל כך רוצה לזרוק נכס כזה לאשפתות?
|
|
כתוב תגובה ל-
jonajos
|
|
|
|
8 |
|
|
בושה לאינטליגנציה |
|
25/12/04 12:30
|
|
|
|
דיעותיו של מר ארנן ידועות - אך במאמרו זה הוא מנסה לשכנע אותנו בשיטות דמגוגיות על כי תורתו תורת אמת, תוך שהוא מצטט ממגילת העצמאות .
ארנן הוא עושה צחוק מהעבודה.
מדינת ישראל מחוייבת, ואכן לא תמיד מקיימת לשוויון זכויות בין אזרחיה.
לדוגמא מותר לחוקק חוק המתיר לטרנספר יהודים, ואסור להם אפילו להפגין ולמחות, אך אסור אפילו על פי חוק לטרנספר ערבים, כי עמוס עוז ישים מוקשים מתחת לגלגלי המשאיות.
מדינת ישראל לא מחוייבת לשיוויון זכויות בין תושבים שאינם אזרחים ובין תושבים שהם גם אזרחים, או אפילו אזרחים שאינם תשבים.
כך נהוג בכל העולם.
השאלה היא מיהם האזרחים ומה הליך קבלת האזרחות, וגם כאן פועלת המדינה על פי רוח מגילת העצמאות, מדינת ישראל היא מדינת היהודים, היחידה בעולם, ועל כן נותנת יתרונות משמעותיים ליהודים החפצים לקבל אזרחות.
בקיצור - מראמרו של ארנן, בושה לאינטליגנציה.
|
|
כתוב תגובה ל-
בושה לאינטליגנציה
|
|
|
|
9 |
|
|
יהודה |
|
25/12/04 14:03
|
|
|
|
עדיין מדינה עצמאית.(בן גוריון אמר את זה פעם בציניות כנגד השמאל)
יובל לאחר השואה, קמים בקרבנו כל מיני הזויים כמו ארנן שרוצים לבטל את מדינת היהודים.
הפלשתינאים הישראליים שרואים אותנו בטימטומנו, כבר הולכים לבג"ץ השמאלני לבטל את חוקי הקרקעות של הקק"ל ובהמשך גם יבטלו את חוק השבות.
השמאל והבג"ץ מובילים לאבדון.
|
|
כתוב תגובה ל-
יהודה
|
|
|
|
10 |
|
|
יהודי, וישראלי |
|
25/12/04 14:08
|
|
|
|
לשמאל המתאבד שלום.
באותה נקודת זמן שבה נוותר על חוק השבות, או נקל משמעותית בהגדרה של מיהו יהודי, או נקל משמעותית בנושא נישואים וגירושים, הרי נישטף בזרם בלתי פוסק של גויים, ואחריהם מוסלמים מהארצות השכנות. זהו תהליך המתבסס על דיפוזיה פשוטה. ותוך זמן קצר נהפך למיעוט נישלט בארצנו, ואז גם בהנחה שלא נישחט כמו בשאר המקומות בעולם בו יש סיכסוכים אתניים בין מוסלמים לדתות אחרות, הרי נהפך למדינה לבנטינית. חסל "נאורות" מהסוג שאתה מנסה לייצג. סתימת הפיות הראשונה תהיה שלכם, כי אתם מייצגים עם הבוהמה-ליברליזם-חופש הדיבור- זכויות האישה את הטומאה המערבית שלעולם האיסלם לא יסכים לקבל.
או שזה ברור לך ושיקוליך הזדוניים עימך?
|
|
כתוב תגובה ל-
יהודי, וישראלי
|
|
|
|
11 |
|
|
בהרס מדינת היהודים- |
|
25/12/04 16:27
|
|
|
|
בושה וכלימה. עוד יהודי שרוצה שלעם היהודי לא ישאר כלום בארץ הזאת.
|
|
כתוב תגובה ל-
בהרס מדינת היהודים-
|
|
|
|
12 |
|
|
החלוקה קובע שיהיו פה |
|
25/12/04 16:29
|
|
|
|
שתי מדינות עבור שני עמים. הכותב למעשה טוען שאין לעם היהודי זכות למדינה משלו פה בארץ ישראל. לאן נגיע עם השמאל הסהרורי הזה??!
|
|
כתוב תגובה ל-
החלוקה קובע שיהיו פה
|
|
|
|
13 |
|
|
להוציאו אל מחוץ לחוק |
|
25/12/04 16:31
|
|
|
|
אין לאפשר לאנשים הללו להרוס את מדינת היהודים ועוד בעיקר שלעם הפלסטיני עומדת לקום המדינה שלו ובאותה שעה אותו אדון מטיף להרס מדינת היהודים היחידה בעולם.
|
|
כתוב תגובה ל-
להוציאו אל מחוץ לחוק
|
|
|
|
14 |
|
|
לעולם לא נוותר על כך |
|
25/12/04 16:32
|
|
|
|
|
15 |
|
|
היהודים אין זכות- |
|
25/12/04 16:33
|
|
|
|
להיות מדינה יהודית בעבור העם היהודי??! עצוב וכואב שיש אנשים כאלו במדינה שלנו.
|
|
כתוב תגובה ל-
היהודים אין זכות-
|
|
|
|
16 |
|
|
זכות למדינה משלנו. |
|
25/12/04 16:35
|
|
|
|
|
17 |
|
|
להקים 2 מדינות לאום: |
|
25/12/04 16:36
|
|
|
|
מדינה יהודית לעם היהודי. מדינה ערבית לעם הפלסטיני. ושהכותב ילך למדינה הפלסטינית. אנו היהודים השפויים לא צריכים אנשים כאלה במדינתנו.
|
|
כתוב תגובה ל-
להקים 2 מדינות לאום:
|
|
|
|
18 |
|
|
לך לפלסטין ואל תחזור |
|
25/12/04 16:37
|
|
|
|
|
19 |
|
|
לכותב אין מה לחפש פה |
|
25/12/04 16:41
|
|
|
|
|
20 |
|
|
את ישראל מהיסוד!!!!! |
|
25/12/04 16:43
|
|
|
|
ישראל הוקמה למען העם היהודי וברגע שתחדל להיות כזאת - היא תחדל להתקיים. אדון ארנן ישמח בוודאי. תתבייש לך
|
|
כתוב תגובה ל-
את ישראל מהיסוד!!!!!
|
|
|
|
21 |
|
|
מבחוץ ומבפנים!! |
|
25/12/04 16:44
|
|
|
|
|
22 |
|
|
רוצים אנשים כאלה פה! |
|
25/12/04 16:45
|
|
|
|
|
23 |
|
|
האם זה לגיטימי?????? |
|
25/12/04 16:54
|
|
|
|
לא לתת לשמאל הסהרורי להרוס את מדינת העם היהודי היחידה בעולם כולו!!!
|
|
כתוב תגובה ל-
האם זה לגיטימי??????
|
|
|
|
24 |
|
|
כולו את מדינתו!!פוסט |
|
25/12/04 16:55
|
|
|
|
|
25 |
|
|
לעולם לא נגמרת. יש |
|
25/12/04 16:56
|
|
|
|
לנו אוייבים מבחוץ ומבית. יש לסלק לאלתר אנשים הקוראים באופן פומבי לחיסול המדינה היהודית באמצעות כיסוי נלוז כמו מדינת כל אזרחיה.
|
|
כתוב תגובה ל-
לעולם לא נגמרת. יש
|
|
|
|
26 |
|
|
פלסטינאית לתפארת |
|
25/12/04 16:58
|
|
|
|
|
27 |
|
|
נמאס!!!!בעד2 מדינות |
|
25/12/04 17:04
|
|
|
|
|
28 |
|
|
המדינה היהודית!!!!!! |
|
25/12/04 17:07
|
|
|
|
|
29 |
|
|
אינדיק איתן |
|
25/12/04 17:08
|
|
|
|
העם היהודי שפך מספיק דם וזיעה כדי שתהיה לו פה מדינה יהודית. אם זה לא מתאים לך אתה מוזמן לעוף מפה בזה הרגע.
|
|
כתוב תגובה ל-
אינדיק איתן
|
|
|
|
30 |
|
|
הקיצוני הפך לאנטישמי |
|
25/12/04 17:10
|
|
|
|
|
31 |
|
|
של העם היהודי פה!!!! |
|
25/12/04 17:11
|
|
|
|
|
32 |
|
|
הוא נסיון להרוס את- |
|
25/12/04 17:12
|
|
|
|
המפעל הציוני כולו - אדון ארנן הוא חלק מאותם אנשים הקוראים להרס המפעל הציוני כולו.
|
|
כתוב תגובה ל-
הוא נסיון להרוס את-
|
|
|
|
33 |
|
|
תתביש לך עוזי אורנן! |
|
25/12/04 17:14
|
|
|
|
לעם היהודי יש זכות מוסרית וצודקת למדינה יהודית משלו. לא טוב לך?! עוף מפה, ולכמה שיותר רחוק!
|
|
כתוב תגובה ל-
תתביש לך עוזי אורנן!
|
|
|
|
34 |
|
|
לכולם אותה מטרה: |
|
25/12/04 17:15
|
|
|
|
הכחדת המדינה היהודית והקמת פלסטין במקומה עם מיעוט יהודי מסכן בתוכה. לכך הכותב מוביל.
|
|
כתוב תגובה ל-
לכולם אותה מטרה:
|
|
|
|
35 |
|
|
נסיון להקים פלסטין 2 |
|
25/12/04 17:16
|
|
|
|
|
36 |
|
|
יהודית לצד פלסטינית! |
|
25/12/04 17:21
|
|
|
|
הכותב רוצה להביא לכך שתהיה פה רק פלסטין!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
כתוב תגובה ל-
יהודית לצד פלסטינית!
|
|
|
|
37 |
|
|
מדינה. לא רק לערבים! |
|
25/12/04 17:25
|
|
|
|
|
38 |
|
|
זהו המוסר של הכותב. |
|
25/12/04 17:31
|
|
|
|
|
39 |
|
|
משפטן |
|
25/12/04 18:39
|
|
|
|
שלפי חוקי מדינת ישראל, גם היום מדינת ישראל היא מדינת כל אזרחיה, ורק מי שאינו חפץ כי תהיה מדינה דמוקרטית, אינו מכיר בחוקיה וכופר בזכותה לחוקק חוקים דמוקרטיים - רק טיפוס כזה יכול להתכחש לעובדה זו ולחתור להפיכת מדינת ישראל למדינת אפרטהייד.
ברור שאם ישראל תהפוך באופן רשמי למדינת אפרטהייד, היא תאבד לא רק את החברות המיוחדת שלה בשוק האירפי המשותף, אלא אף את תמיכת ארצות הברית ואת הווטו האוטומטי שלה כשמדובר בהטלת סנקציות כלכליות ואחרות על ישראל.
אז מוטב שנעשה מה שעשה בן-גוריון, זמן קצר לאחר הניצחון במלחמת סיני ב-1956:
מיהר לבטל את הכרזתו הנמהרת בדבר הקמת תקומת מלכות ישראל השלישית.
|
|
כתוב תגובה ל-
משפטן
|
|
|
|
40 |
|
|
י. בן-יעקב |
|
26/12/04 03:22
|
|
|
|
כמו עוזי אורנן, יכולנו באמת להיות אור לגויים, במקום להיות עוד מדינונת קטנטונת גזענונת.
|
|
כתוב תגובה ל-
י. בן-יעקב
|
|
|
|
41 |
|
|
עוזי אורנן |
|
26/12/04 08:32
|
|
|
|
כמעט כל המגיבים עד כה מילאו פיהם חרפות, אבל לא שמו לב לטיעון הפשוט:
(1) ישראל מתנהלת רק על ידי הישראלים היושבים בישראל
(2)היהודים שאינם אזרחים ואינם נמצאים פה אינם לוקחים חלק בקביעת השלטון.
מכאן - בעלי הבית של ישראל הם **כל** האזרחים שלה.
(3) כדאי להוסיף שגם החוקים בישראל מתקבלים על ידי ישראלים בלבד, ולא על ידי מנהיגות יהודית מכל סוג שהוא. ובין המחוקקים, רחמנא ליצלן, יש גם ישראלים לא יהודים !!
לכן ישראל היא מדינת כל אזרחיה. אולי זה לא מוצא חן בעיני כמה אנשים. מה לעשות. יש לכם טענות נגד?
הקבוצה האתנית החזקה בישראל היא קבוצת היהודים, והם לא היססו הרבה לפני שקבעו "באופן חוקי" שיש הבדל בין סתם ישראלים ובין ישראלים יהודים. ממש המשך של "אתה בחרתנו מכל העמים".
משטר כזה, לפי הניסיון שהצטבר בעולם, אינו מצליח להחזיק מעמד.
מאמרי בא להזהיר את כולנו, שעלינו לשנות את חוקי האפליה, כי לא נוכל להחזיק מעמד בלי לשנות זאת.
|
|
כתוב תגובה ל-
עוזי אורנן
|
|
|
|
|
|
|
עידן סובול |
|
26/12/04 12:24
|
|
|
|
כותבים בעילום שם ובעברית קלוקלת, למרות שלהרגשתי רובם ככולם ילידי השפה וסיימו לפחות בית-ספר יסודי (קרי: חינוך חובה).
למקרא חלק הארי של התגובות, מתגנב אל הלב חשש גדול שמא הייתה אוחזת בהללו שמחת בית השואבה אילו נתפש השלטון במדינה בידי חובבי יגאל עמיר או ,להבדיל, המוני נטורי-קרתא (אלה האחרונים היו מעבירים אותה לאלתר לשלטון ירדני או נפטרים ממנה בכל דרך אחרת העשויה לקרב, לפי אמונתם, את ביאת המשיח) ועל-כך אולי באמת כדאי לקרוא: רחמנא ליצלן!
ובאשר למדינת כל אזרחיה:
מזעזע, אך מעניין לדעת כיצד הייתה ממשלת ישראל מגיבה אילו כל בני המיעוטים, המופלים ע"י כמה וכמה "חוקים יהודיים" מעלֵי ריחות לא קלים של אפהרטהייד (אגב, מה עושה בית המשפט העליון בעניין חוקים בלתי-חוקיים אלה?) היו מתחילים לשאת, מרצון, טלאי ירוק,(שבאותה הזדמנות היה ניתן לשייכו גם לאיכות הסביבה הירודה שאליה התדרדרנו) כדי להבדילם לפחות מאותם מתנחלים שהחלו לשאת, מרצון, טלאי צהוב.
כל מי שדפדף אי-פעם בדפי ההיסטוריה של המין האנושי, ודאי זוכר פחות או יותר איך מתחיל חיידק הגזענות להיות פעיל,
כיצד הוא מתרבה ומתַי הוא הופך לקטלני.
מי כמו היהודים, קרוביהם של נספי השואה (והרי כמעט כל יהודי הוא קרוב של אחד הנספים) - חייבים להוקיע כל גילוי פעיל של גזענות.
נשאים סמויים של חיידק הגזענות היו, ישנם ויהיו תמיד, ורק שלטון נאור מסוגל וחייב לנקטו בפעולות חוקיות משמעותיות למניעת התפרצות המחלה האיומה הזאת.
|
|
כתוב תגובה ל-
עידן סובול
|
|
|
|
42 |
|
|
נחמה |
|
28/12/04 14:27
|
|
|
|
שצאצאי העלייה העצומה ממדינות ברית המועצות לשעבר, שיש בה "חצי יהודים" , "רבע יהודים", "שמינית יהודים" ומי שיהדותם בטלה בשישים על-פי ההלכה - הם אלה שייאלצו בבוא הזמן את ממשלות ישראל להכיר בהם, בבני/בנות זוגם ובצאצאיהם (נכדי וניני אותה עלייה) כבני הלאום הישראלי.
חבל רק ש"הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון" מתנהגת כתיאוקרטיה הלא יחידה במזרח התיכון.
|
|
כתוב תגובה ל-
נחמה
|
|
|
|