|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
אחד מהעם |
|
19/07/13 10:29
|
|
|
|
|
|
...נבי דניאל לבין שיירת חולדה.(בכתיבה עצמה)
אני מבין שכל אחחת מהן הייתה מבצע בפני עצמו ! עם תוצאות ותובנות שונות (שחלקן זהות)
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אחד מהעם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 12:36
|
|
|
|
|
|
שיירת חולדה התארגנה גוייסה בהתחלה כדי להגיע לנבי דניאל ולחלץ את הנצורים. אבל כיוון שהבריטים חלצו אותם ביקש מטכ"ל ארגון ההגנה, לשגר אותה לירושלים אך בגלל הקרב היא לא בצעה את משימתה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אחד מהעם |
|
19/07/13 13:11
|
|
|
|
|
|
חבל שלא הודגש בהתחלה בצורה ברורה .
גם תודה על פירוט המהלכים עובדות-שאני חושב שלא ניתן להתווכח עליהם) וזוית הראיה שלך , שגם אם מרגיזה "נעולים מטעם" מאירה בצורה שונה את אותם מהלכים .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אחד מהעם
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
עין אחת |
|
19/07/13 11:02
|
|
|
|
|
"הקש ששבר את גב הגמל"
ועוד ביטויים , לקרב שרבין ז"ל ניהל בגבורה .
עד לאן ירחיק מילשטיין בהזיותיו??!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עין אחת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קורא בעיון |
|
19/07/13 12:01
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
19/07/13 13:42
|
|
|
|
|
|
מנין אתה יודע שרבין ניהל את הקרב בגבורה? חקרת?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 14:27
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
עזרא מנצור |
|
19/07/13 11:18
|
|
|
|
|
|
אני קורא מתמיד של החומרים שמפרסם אורי מילשטיין. אבל לנוכח הכישלונות, הפחדנות ואי כשירות חלק מהמפקדים, אני תוהה - אולי לא ניצחנו בכלל במלחמת השחרור?...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עזרא מנצור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה קוניס |
|
19/07/13 11:44
|
|
|
|
|
|
"ישראל היא המדינה המתקדמת ביותר במזרח התיכון הודות לערבים" (ודי לחכימא ברמיזא)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה קוניס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראיס-פוטין-טיל400 |
|
19/07/13 15:11
|
|
|
|
|
|
חמאס שואב(לפי דקלרציה בכתב)למיגור טוטלי של ציונים ומדינתם-
כפי שאחים מוסלמים מצהירים(סונים).
פת"ח מדבר בנוסח הקוראן-סורה3 פסוק 169 או סורה אלבקרה2 פסוק191-להבליג לעת עתה עד חיסולם הדרגתי של רוב היהודים.
ומה אומרת ההנהגה שללנו בישראל?מה היא האסטרטגיה שלה?
מדוע 1967 הוא כה סמלי לאיסלם?כי קוראן מלמד:רק בני חסות-יהודים -ערבים-אהל אל-ד'ימה,יש להם זכות קיום בעולם מוסלמי.כמובן כעבדים...מדינת ישראל היא לא מקום לעבדים!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראיס-פוטין-טיל400
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שיטת רוסים בקורסק |
|
19/07/13 11:45
|
|
|
|
|
|
גם השיטה הרוסית אכן ניצחה את מכונת המילחמה הנצית - פשוט העמיסה הררי גופות של חיילים צעירים על כל לוע של טנק, על כל מקלע כבד - אז כן אחרי ש 400 - 500 גופות סותמות את קנה המקלע אז החייל הגרמני נסוג. בעודו בחיים.
כך הביס צבא רוסי וכך כנראה ניצח צה"ל ב 1948 - עם הסתייגות שזאת כמובן רק תמונה חלקית, שכן לא בכל מקום הקרבות נוהלו כמו בקרב לטרון הכושל שבו הוקרבו עשרות ללא תחליט.
המשותף לשני הצבאות שבראש העם עמד מנהיג ללא מיצרים שהעם מוכן היה למסור דם חיילים בחינם לכל פקודתו - אצלינו בן גוריון, שרבים רבים משווים אותו למנהיג הסובייטי האכזרי שהיה להם בזמן מלחה"ע ה 2.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שיטת רוסים בקורסק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עזרא מנצור |
|
19/07/13 12:43
|
|
|
|
|
|
הקרבות בלטרון אכן הצטיינו בזריקת בחורים אל הקרב. חלקם החזיקו רובה בפעם הראשונה בחייהם. ההנהגה שישבה בעורף התלאביבי חילקה פקודות מבלי שנתנה דעתה על כשירות "החיילים". הכרתי אישית ניצול מקרב לטרון שסיפר לי כי נשלח למלחמה מייד עם רדתו מאניית המעפילים בחיפה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עזרא מנצור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תיקון היסטורי |
|
21/07/13 08:39
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 12:52
|
|
|
|
|
|
במלחמת העצמאות כפי שהקוראים ילמדו בהמשך הסדרה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
19/07/13 20:24
|
|
|
|
|
חטיבת הראל זכתה בתואר המפוקפק: "החטיבה הפגועה ביותר במלחמת העצמאות באופן יחסי", כי היו לה 418 חללים מתוך 1200 חיילים סה"כ. כל חייל שלישי בחטיבה נהרג.
מפקדה הראשון של החטיבה היה יצחק רבין בן ה-26, שלימים יחליפו יוסי טבנקין.
allaboutjerusalem.com
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
19/07/13 20:30
|
|
|
|
|
בתאריך 23.4.48, י"ד בניסן, ערב פסח, חטיבת הראל קיבלה פקודה לכבוש את נבי סמואל. הקרב היה אסון נורא שעלה במחיר של עשרות הרוגים. ההרוגים הובלו בשקים אל הקיבוץ, ושם הוציאו אנשים מחדר האוכל בעודם שרים "מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות...". ואומרים להם: "יש כאן עשרות גופות. לא יודעים מה לעשות איתם".
את הגופות שמו בעליית הגג של הרפת של הקיבוץ, ובאותו יום התקבלה ההחלטה להתחיל לחפור קברים מראש, שאם חס ושלום מחר ניקלע לסיטואציה דומה, ושוב נעמוד בפני מציאות של עשרות גופות שלא יודעים איפה לקבור אותם, שלא נגיע למצב מאד חמור ביהדות, שנקרא "הלנת המת". מאותו יום שומעים בקרית ענבים: "בום! בום! בום!"
וה-בום! בום! בום! אלו אותם מכושים שדופקים בסלע, המכושים שדופקים להם במוח, כי הם מבינים שהקברים נכרים עבורם. כך התפתח הומור שחור, ויש הרבה סיפורים על אנשי חטיבת הראל שירדו אל לבית הקברות ושמו פתק שבו כתוב "שמור"! "תפוס"! "זה בשבילי"... "זה בשביל החבר שלי.. "הוא רוצה עם הרגלים לשם"... "לא! עם הפנים לשם"....
על זה נכתב שיר ע"י חיים חפר, שנקרא: "קרב הראל". ה"בום! בום! בום!" שבשיר הוא לא קצב לשלישיית גשר הירקון, אלא זה ה"בום! בום! בום!" של המכושים שדופקים כאן בסלעים, שדופקים ללוחמים במוח, כי הם הבינו שהם חופרים את הקברים עבור עצמם...
allaboutjerusalem.com
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 10:30
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 12:46
|
|
|
|
|
|
ובגלל שתפקוד האויב היה ברמה נמוכה מאוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אליזבט ר. |
|
19/07/13 23:31
|
|
|
|
|
|
סיפור שסיפר לי פעם ידיד שלי שהשתתף במלחמת יום כיפור.
באחת ההפוגות הוא וחברו פרשו רגע להשתין ליד אחת הגבעות. הם עשו זאת מבלי לקחת עימם את הנשק. בעודם עומדים ועושים מה שעושים ומחזיקים בידם רק את ה... שלהם במקום את נשקם. צצו מאחורי הגבעה כמה חיילים מצריים בידיים מורמות והסגירו את עצמם.
.... עכשיו תאר לעצמך מה היה קורה אם לא היו אלה חיילים מצריים, אלא לוחמי ווייטקונג....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אליזבט ר.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/07/13 07:33
|
|
|
|
|
|
אם נאמין שכך יהיה תמיד, וכך אכן האמנו, לא נאתר ליקויים לא נפיק לקחים ולא נשתפר, במלחמה הבאה יתנהגו המצרים כמו הוייטקונג. זה מה שקרה לנו במלחמת יום הכיפורים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
שמעון אמסלם |
|
19/07/13 11:35
|
|
|
|
|
|
שכולם יראו תמיד איך נראה שקרן
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שמעון אמסלם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
19/07/13 13:35
|
|
|
|
|
|
קוראים זה לזה בשמות ובכינויים, סתם כדי להרגיז, ואף רחד לא מבקש מהם הוכחות. מדוע? כי הם אינפנטיליים (הכוונה לילדותיים).ומדוע אתה קורא למילשטיים "שקרן", סתם ככה ללא שום הוכחה? כי אתה אינפנטיל!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 19:39
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הצבאיים |
|
20/07/13 23:12
|
|
|
|
|
|
1.2.1.1.1.3.1. מילשטיין הינו מגדולי ההיסטריונים הצבאיים של מדינת ישראל. היסטוריון מחונן עם סביבה מכוננת;
ד"ר אורי מילשטיין
אחיו רם מואב היה פרופסור לגנטיקה באוניברסיטה העברית ואחותו רחל מילשטיין היא פרופסור לאמנות אסלאמית באוניברסיטה העברית. אחיינו עומר מואב הוא פרופסור לכלכלה באוניברסיטה העברית.
קצין מקצועי אקדמאי (במיל') במחלקת היסטוריה של חיל האוויר.
כהיסטוריון של הצנחנים, וגם בגלל פסיקת בג"צ, נחשפו בפניו ארכיונים סודיים ומסמכים סודיים של צה"ל.
לימד היסטוריה צבאית במכללה לפיקוד ולמטה (פו"ם) ובאוניברסיטת בר-אילן.
לימד בשלוחת אוניברסיטת לטביה בישראל.
בין השנים 2007-2000 הוא לימד במכללת צפת. לימד במרכז האוניברסיטאי אריאל[1].
מלמד כמרצה אורח ב"מכללה למדינאות" בירושלים,
ב"מדרשה הלאומית" בתל אביב,
במרכז למורשת בגין בירושלים ועוד.
חנן וייס
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הצבאיים
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
פלא יועץ |
|
19/07/13 11:43
|
|
|
|
|
|
לב לקרוא את אשר התרחש שם.וכרגיל איש לא לקח אחריות כלשהיא. שנשמע רק בשורות טובות.שבת שלום
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 13:03
|
|
|
|
|
|
המלחמות והקרבות עד היום. אם הציבור לא ידע את העובדות אין סיכוי לשפר את התפקוד
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
עורך תגובות שמאלן |
|
19/07/13 12:08
|
|
|
|
|
|
טוב - הגיע הזמן לתעד ולאסוף ראיות - עורך תגובות שמאלן נכבד...
פירסמתה עד התגובה הגסה והגואלית התוקפת את מילשטיין - ואז הקפיתה את התגובות התומכות.
יש לי ספקון קטן-קטן שהעורך הראשי יואב יצחק יקבל בברכה את מדיניותך הפרטית נגד מגיבים תומכי מילשטיין באמצעות "צנזורה-ע"י-עיקובים-של-תגובות" שאתה מנהל בכל הכתבות עם משמעות פוליטית בחצי השנה האחרונה.
אל דאגה - התחלנו לאסוף עובדות עליך מר שמאלן דוחה וקטן - תגובות שאתה מעקב יוצרות תמונה מאד ברורה על פעילותך החתרנית נגד NEWS1 שבו אתה מועסק (בינתיים מועסק...)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עורך תגובות שמאלן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
19/07/13 19:41
|
|
|
|
|
|
משנת 2006 ועד שנת 2011 כתבתי מאות מאמרים (כ-600) לאתרו של יואב יצחק.
אותו פוליטרוק ניבזה אודותיו כתבת היה גם אז והוא הפעיל עלי סנקציות מאחר שאני כתבתי כתיבה אובייקטיבית והנמושה שהינו שמאלני מטורף יצא מגדרו להצר צעדיי, להשמטת מאמרים, לפרסמם לאחר ימים רבים כאשר איבדו מהאקטואליות שלהם, להעלותם לפרסום ולהשמיטם-למחקם חצי שעה לאחר מכן וכן הלא.
חמש פעמים משך השנים הללו התלוננתי (בכתב) אצל יואב יצחק אודות המקק השמאלני השוכן אצלו אך יואב יצחק תמיד תמיד גיבה את הנבלה הסרוחה (שמו שמור עימי ומופיע למצער בכל יום כמחבר ידיעות וכתבות באתר כמו גם כעורך בכיר). יואב טען כי אני רואה שחורות ללא בסיס דהיינו, התעלמות מוחלטת מתלונותי ו"מריחתן".
בשנת 2011 החלטתי ביוזמתי לנתק את קשריי עם חדשות מחלקה ראשונה כי הגיעו מים עד נפש. הודעתי זאת ליואב יצחק אשר לא התרגש מהענין (אני הייתי מבכירי הניקראים באתר משך שנים ויש לי חלק ניכבד בעלייתו מאנונימיות ותפוצתו).
הענין יצא לטובה מאחר שאני מפרסם כיום מאמריי ב-25 עיתונים (אינטרנט ועתונות כתובה) ומקבל יחס זהה לכותבים אחרים ללא תלות בנטיה פוליטית.
אני ממשיך להגיב לכתבות בחדשות מחלקה ראשונה כמו גם בעיתונים אחרים (זה חלק מההכנה לכתיבת מאמר מושכל), אך לא אפרסם מאמרים בו, לעולם לא. טיפש מי שעושה זאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 23:20
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ.רול |
|
20/07/13 18:51
|
|
|
|
|
|
באתר מודעים לתפוצת מאמריי (כ-25,000 לכל מאמר ומאמר) ובמידה ואני אפרסם כי מצנזרים אותי שוב באתר "מחלקה ראשונה", הנזק שיגרם להם יהיה עשרות מונים גדול לעומת פרסום התגובון שלי אשר אך 10-50 קוראים יחשפו אליו. זה חשבון פשוט ונכון.
אם עיינת בכל התגובונים למאמרך וניראה כי כן עשית וכך צריך לעשות , הרי וודאי ניתקלת למעט תגובתי אני בעוד שנים אשר טוענים ממש כמוני וממש כמוני, עקב פעולתו של השמאלן הרדיקלי המטורף המשמש משום מה כעורך, החלו בעבר מדירים את מאמריהם מאתר מחלקה ראשונה, כך שאין מדובר "בראיית שחורות" כפי שטען יואב יצחק בפני, המדובר הוא במצב אמיתי ושלילי.
בנוסף, אני קשור באופן טיבעי עם מאות ואלפי קוראיי ועשרות כותבי מאמרים מהעיתונות הארצית והאינטרנטית עמם אני מחליף דעות. אם יואב יצחק היה יודע מה הם כותבים לי באשר לאתרו, הוא היה קופץ מ"עזריאלי".
ניראה כי העורך המדובר משטה ביואב יצחק אשר אינו תמיד מודע לנעשה באתרו. מאתר אובייקטיבי להלל שהיה עד לפני כשלש שנים הפך האתר מוטה פוליטית בחלקו עם נטיה ברורה לשמאל. מאמרים מהצד הימני מובאים בו אך כאיזון ולא כעומדים בפני עצמם כפי שהיה נהוג שם בעבר. כותבים שמאלנים מקבלים במה הנירחבת מונים רבים בהשוואה לכותבים מפלגים אחרים באוכלוסיה. כאמור, יואב יצחק מובל באפו, עובדיו ועורכיו שולטים בנעשה באתר ולא לחיוב.
מאידך גיסא - אין להתעלם מהעבודה העיתונאית התחקירנית החשובה הנעשית בידי יואב יצחק ועל כך יבורך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ.רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
20/07/13 19:26
|
|
|
|
|
גם אותי צינזרו פה ולכן עברתי לכתוב ב-kr8. אחרי זמן מה שלחתי תגובה שבאתר של יואב יצחק מצנזרים תגובות מהימין, ורק אז איפשרו לי שוב להגיב כאן ללא צנזורה. אני בטוחה שזה היה שלא בידיעת יואב יצחק שידוע בהגינותו.
הנה פה ההוכחה (תגובה 3 שלי):
kr8.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלברט שבות |
|
22/07/13 01:30
|
|
|
|
|
|
אני לא חושב שיש ליואב יצחק עורך שמאלני או ימני... אינני חושב שמפעילי האתר משמיטים מאמרים, מצירים צעדים או מפעילים סנקסיות... כל התופעות המוזרות שקורות באתר ויש ברוך השם בשפע- הן תוצאה של תיפעול לקוי ובלתי מקצועי לאתר שככל הנראה גדל אך מפעיליו ועורכיו לא גדלו עימו. אגב יש הרבה עורכים באתר הזה ולמעשה כל אחד מעשרת הכותבים הקבועים הוא עורך בפני עצמו ולדעתי זה מה שיוצר את הבלגן ולפעמים אף אחד לא יודע ידו מרגלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלברט שבות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/07/13 17:38
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
חכם בלילה |
|
19/07/13 12:10
|
|
|
|
|
|
גם בקרב לטרון ובקרב מלכיה היו ביזיונות דומים.
וספק אם גם הקרב על גבעת התחמושת במלחמת ששת הימים היה מוצדק כאשר ירושלים העתיקה כבר הייתה מכותרת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חכם בלילה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 13:09
|
|
|
|
|
|
של גדוד 890 וגם קרב סולטן יעקב לא היו מוצדקים והמפקדים פיקדו בהם כמו מפקדי קרב שיירת חולדה ואף גרוע יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
חשדנית |
|
19/07/13 12:11
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
חשדנית |
|
19/07/13 12:18
|
|
|
|
|
על התנהלות מפקדי הפלמ"ח בפרשת 'שיירת חולדה':
חברת פלמ"ח, שליקטה עדויות מחבריה שהשתתפו בשיירת חולדה (מארס 1948), כתבה ביומנה את טענותיה:
"בארגון שיירת חולדה היו הרבה שגיאות, ומוכרחים ללמוד מהן ולהפיק לקחים. זו נראית לי שגיאה גדולה, לשלוח שיירות כל-כך גדולות לירושלים, ובייחוד לכלול בהן משאיות גדולות וכבדות. גם כאשר כל המשאיות תקינות, עליהן להאט את נסיעתן בעליות הגדולות של שער הגיא, מה שמקל על הפגיעה בהן. בוודאי כך המכוניות הגדולות והכבדות, שקשה גם לעקוף אותן כאשר הן נתקעות, או לסובב אותן על הכביש לנסיגה.
שיירה גדולה מהווה גם כעין התגרות באויב. הוא בוודאי קופץ משמחה כאשר הוא רואה אותה. אין כלל סיכוי לא להצליח בפגיעה. יש זמן רב להתארגנות ההתקפה, מרגע שהמכוניות הראשונות שלה עוברות. אם מכונית מסוימת לא נפגעה, אל חשש, אפשר להספיק ולקלוע בבאות אחריה. יש פחות סיכויי הצלחה לפגוע במכוניות שיירה קטנה, ובה משאיות קלות, יחסית. היו גם מקרים בודדים שמשאיות בודדות הצליחו לעבור ללא פגע. ... בשיירה קטנה קל יותר לשמור על קשר בין כל המכוניות. ... גם מינוי מפקדים גבוהים, שאין להם ניסיון אישי רב, לפקד על שיירה גדולה, נראה לי מרשם מפוקפק מאוד להצלחה."
מקור:
lib.cet.ac.il
מפקדי הפלמ"ח היו בסך הכל פוליטרוקים ושליחים של המפלגה. ביניהם לבין פיקוד על צבא לא היה ולא כלום. הם היו המתחזים. בשם המפלגה התחזו לארגון צבאי. מאחורי ההתחזות והעמדת הפנים לא היה כלום מלבד אלפי הרוגים יהודים ציוניים חלקם הגיעו מהשואה. אין פלא שבן גוריון נתן פקודה לפרק את הפלמ"ח. הארגון הזה היה לרועץ למדינה שבדרך ולבטחונה. חבל שבן גוריון לא השכיל לסלק את כולם מתפקידי מפתח בצה"ל והביא לכך שצה"ל, שבנוי בצלמם ובדמותם של הכישלונרים מאז, לא יודע לבצע את עבודתו היום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
19/07/13 19:36
|
|
|
|
|
|
היו לא מעט נשים, ג'דע אמיתיות, בפלמח, שבניגוד לגברים שנוטים להתכנס בעדרים, לא אכלו לוקשען...
לא פלא שראו בהן איום על הקליקה, ומיהרו להיפטר מהן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
19/07/13 23:15
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
חשדנית |
|
19/07/13 12:29
|
|
|
|
|
מהקרב של קודמיו, מפקדי הפלמ"ח...הוא ברח מכל ההכרעות החשובות בשדה הקרב ובפוליטיקה ובמדיניות והשאיר אחריו תמיד אדמה חרוכה. בדיוק כמו שטבנקין ושות' ברחו מהקרב בשיירת חולדה והפקירו את פיקודיהם למותם
חייבים חייבים להתעורר ולסלק את כל הלא יוצלחים האלה וממשיכיהם מהצבא ומהפוליטיקה רגע לפני שיהרסו את ישראל, ביניהם סמולים חולי הנפש שמלשינים עלינו באירופה ובארה"ב
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עזרא מנצור |
|
19/07/13 14:04
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
חשדנית |
|
19/07/13 12:35
|
|
|
|
|
אני צופה בשידורי יום הזיכרון, מקשיב לשירים הנוגים ברדיו ותוגה אוחזת בי. אני עוצם את עיני והנה עולה וצפה תמונתך, צעיר בן 24. צעיר לנצח.
לא הכרתי אותך, אך שמעתי את סיפוריו של אבי ז"ל על חייך ומותך. הערצתי אותך על אומץ ליבך ומסירותך למדינה.
נהרגת בשיירת חולדה, ויש המספרים כי כאשר נפצעת בקרב עם נפילת השיירה למארב, סירבת לעכב את חבריך הנסוגים ונשארת עם הפצועים. אומרים שכאשר הערבים התקרבו העדפת למנוע מהפצועים סבל והתעללות ופוצצת את המשוריין עליך ועל הפצועים שהתרכזו בו.
"שניים ממשורייני הגדוד שהגנו על המכוניות ועסקו בחילוץ תחת אש, נפגעו ושקעו בבוץ גם הם, מבלי שיכלו לפרוץ את טבעת המתקיפים המתהדקת סביבם. כשהתרבו הפצועים במשוריינים, והסיוע מכוחותינו הקרובים בושש להגיע, החליט מפקדו של אחד המשוריינים, חיים גולדיס, לפוצץ אותו על יושביו. לפי דברי חברים שהיו באזור, אמר אחד הפצועים בקשר: "שלום לכם חברים, הערבים הקיפו אותנו, אני פצוע ומפוצץ את עצמי עם המשוריין." וכן: "אנחנו לא נלך בשבי, אנחנו נתאבד". (מתוך אתר הפלמ"ח)
אילו נשארת בחיים היית היום כבן 85. אדם מבוגר.
בשנה שעברה פקדתי את קברך ביום האזכרה לחללי שיירת חולדה. לא הכרתי את האנשים שנאספו בבית הקברות הקטן שבקיבוץ חולדה ונדמה היה כי לא היו שם אנשים ממשפחתך. מרבית הנאספים היו אנשים מבוגרים, ומספר קטן של צעירים יותר, אולי כמוני, שבאו לחלוק את זכר הרוגי השיירה.
הקשבתי לשיחות שבין הנאספים, וניכר היה בהם שלמרות גילם – רוח הפלמ"ח, ההגנה, והצבא בראשית דרכו עוד מפעמת בהם. היתה שם גברת קשישה שהיתה כמדומני קשרית של השיירה, ועוד אחד שקולו רועם והיה מן המפקדים שניצלו. נכון, היו גם שיחות חולין על המשפחה (שלך לא תהיה) ושמחת חברים ותיקים שנפגשים רק לעיתים רחוקות.
עם תום האזכרה עלו המוזמנים לאוטובוס שהסיעם בחזרה אל העיר הגדולה ומשם התפזרו לבתיהם. הם הכירו אותך ואני רציתי לשמוע מהם מעט עליך, אולם לא אזרתי אומץ לפנות אליהם. הבטחתי לעצמי שהשנה אעשה זאת, אך "פיספסתי" את האזכרה שהתקיימה השנה במרץ.
למרות שלא נכחתי באזכרה, ישנם ימים רבים לאורך השנה בהם אני חושב עליך. עליך ועל רפא ויינרייך ז"ל, גם הוא בן דוד של אבי שנפל במלחמת העצמאות. אינני זקוק ליום הזיכרון כדי לנצור את דמותך, אך החלטתי דוקא ביום הזיכרון לכתוב חלק ממחשבותי.
חיים, חיימקה. אני מרשה לעצמי לקרוא לך כך למרות שאינני מכיר אפילו את בני משפחתך. אני יודע שבני דורי וילדי חייבים את חייהם ומדינתנו לך ולשכמותך שנפלו על תקומת המדינה.
נוח על משכבך בשלום.
blogsh.ophir.org.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בנצי25 |
|
22/07/13 14:58
|
|
|
|
|
|
כחבר חולדה ,המקפיד להשתתף באזכרות לחללי השירה ,ביום השנה ,אני יכול להעיד כי לצערנו "הולך ופוחת הדור" וכבר כמה שנים לא מגיעים באוטובוס בגלל מיעוט המשתתפים מבחוץ.
באשר לשאלה- מי היה זה שפוצץ את משורין הפצועים על יושביו- ככל שאני מכיר את הספור היה זה יורם טרובוביץ ז"ל, וכך ,כך נדמה לי מצוין למעלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בנצי25
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
חשדנית |
|
19/07/13 13:05
|
|
|
|
|
יוסף טבנקין, מפקד הגדוד הרביעי של הפלמ"ח, בנו של יצחק טבנקין, מנהיג התנועה לאחדות העבודה, בן יקיר לאליטה הסוציאליסטית. בתור שכזה התיר לעצמו לסרב לפקודות של מפקדיו ואף לזלזל בהם, לברוח מהקרב ולא לשלם על כך!
אורי בן ארי מעיד:
(מתוך כתבה של אמיר אורן, 'הארץ', 1.2.2005)
1. טבנקין "היה נאמן למורשת אביו, יצחק טבנקין, מנהיג התנועה לאחדות העבודה, וגזר את משנתו הצבאית מהשקפותיו המדיניות".
2. "התקבלה פקודה מראש אגף המבצעים במטכ"ל, יגאל ידין, לחזור ולכבוש את הקסטל 'מיד ובכל מחיר'...פעמיים סירב יוספל'ה (טבנקין) למלא פקודה. אחת הפעמים היתה הפעם הזאת...יוספל'ה השיב לידין, 'מה המחיר שאתה משלם?'...לשיטתו של יוספל'ה אין לסכן לוחמים בקרב אבוד מראש ואין לשחוק כוח שהועד לקרבות הכרעה". (זה תמיד התירוץ, כמובן)
3. "על יחסי רבין-טבנקין: "טבנקין הורה שוב לנתק מגע ולחזור לבסיס. טבנקין לרבין: 'הלילה אני לא מתקיף'. רבין תבע: 'תתקיף'. יוספל'ה בשלו: 'לא מתקיף'. היה לו קשה לקבל את מרותו של רבין. כמג"ד הקיף עצמו בארבעה ואף חמישה סגנים. התנשאות איפיינה את המח"ט והמטה שלו". לאחר הכישלון בכיבוש בית-מחסיר, "ידין הורה, בהנחיית בן-גוריון, להדיח את טבנקין מהפיקוד על הגדוד הרביעי. בגדוד פרצה מהומה. משלחת של קציני מטה ומפקדי פלוגות התייצבה לפני המח"ט רבין ותבעה שלא לצאת להתקפה נוספת, שהם צפויים להיכשל בה בשל העייפות הקשה וריבוי הנפגעים. "
4. "טבנקין קרא לבן-ארי בקשר, 'החלטתי לסגת. אני חוזר: לא לבצע!"
5. "ברמות הפיקוד הגבוהות יותר נודעה חשיבות רבה יותר ללויאליות של המפקדים לבכירים מהם... כאשר הוקם צה"ל והוענקו דרגות, "נפתחה תחרות שהיה בה כדי לערער את החברות הטובה והיו מי שהאשימו את טבנקין שהוא מעדיף את המקורבים אל ,החצר' שלו על הראויים יותר".
מקור:
haaretz.co.il
בקרב שיירת חולדה המשיך טבנקין באותו הקו וסירב לצאת לקרב כדי לסכן... את אנשיו (כלומר, את עצמו), כעדות מילשטיין כאן.
בקיצור, טבנקין, מראש הפלמ"ח, לא היה אלא פוליטרוק פחדן מהפלמ"ח שברח מכל משימה שהיה בה איזשהו סיכון לעצמו. הוא לא הודח רק בגלל 'זכות האב' והפרוטקציה שבאה בעקבותיו...וכך נראה צה"ל גם היום - המפקד ממנה את פיקודיו עפ"י קשרים לויאליות ומישנה פוליטית-מדינית....ע"ע ניצן אלון
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 13:31
|
|
|
|
|
|
לשיא הברחנות הגיע טבנקין בקרב נבי סמואל ,שהוא אולי גדול הביזיונות של הפלמ"ח ואליו נגיע בפירוט בסדרה זאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
19/07/13 17:46
|
|
|
|
|
|
יש לי הרבה ביקורת על טבנקין וכבר פירטתי לגביה כאן. אבל בחלק מהצעדים שתיארת כאן הוא בהחלט צדק.
והוא לא היה פחדן ברמה אישית. בניגוד למפקדים אחרים במלחמת העצמאות בדרגתו הוא שהה בשטח עם הלוחמים ובתיאור שמילשטיין מביא כאן אף נפצע קל בזמן הקרב, כשחזר על מנת להחזיר נשק שאבד.
בתור מישהי שמעולם לא הריחה קורדיט, מוטב שתגלי קצת צניעות כשאת באה להאשים לוחמים ומפקדים בפחדנות. וכבר שנו רבותינו שאין לשפוט חברך טרם הייתי במקומו. אבל, כידוע, אותם מעניינת היהדות רק כשזה מגיע לשונאת הומואים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
20/07/13 10:43
|
|
|
|
|
|
השחרור על אף הייחוס המשפחתי שלו, מה שאומר דרשני ! נראה שבכל מקום שהיה נכשל וחייליו נהרגו בסיטונות. טוב עשה בן גוריון שלא הסכים לקבל אותו לשורות צה"ל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 10:59
|
|
|
|
|
בן גוריון סילק את רוב בכירי צה״ל שהגיעו מהפלמ״ח כולל מפקדים מוצלחים ומצליחים מטבנקין. הייחוס שלו היה, אם כבר, סיבה עבור בן גוריון להעיף את טבנקין כי אביו היה יריבו. לכן, צה״ל לא הוקם על בסיס הפלמ״ח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
20/07/13 11:12
|
|
|
|
|
מן הכלל המלמד על הכלל. תקרא שוב את מילשטיין: מפקדי הפלמ"ח רבין עוזי נרקיס עמוס חורב מאיר פעיל כולם נשארו והטביעו את חותם הכישלון שלהם על צה"ל.
מתוך ויקיפדיה:
"יוצאי הפלמ"ח היוו בסיס לסגל הפיקוד של צה"ל למשך שנים רבות. מן הפלמ"ח יצאו רמטכ"לים, אלופי פיקוד, מפקדי חיל האוויר וחיל הים, ראש שירות הביטחון הכללי, ראש המוסד, ואחרים, אשר היו לימים אף לשרים בכירים, ואחד מהם, יצחק רבין, אף היה לראש הממשלה. רובו של המטה הכללי בצה"ל, במלחמת ששת הימים ובמלחמת יום הכיפורים היה מורכב מיוצאי הפלמ"ח. מטבע הדברים, השפעת הפלמ"ח על אישים אלו השפיעה רבות על החשיבה הצבאית של צה"ל."
בהמשך יש רשימה של מפקדי הפלמ"ח שהמשיכו לשרת כמפקדים גם בצה"ל. מפאת אורכה לא אביא אותה כאן. הנה המקור:
he.wikipedia.org
גלילי, אתה טוען כל הזמן שצריך להיות קרוב לעובדות. מדוע אתה בעצמך אינך מקיים את מה שאתה דורש ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 11:39
|
|
|
|
|
מה קרה למפקדי הפלמ״ח הבכירים? אלון, שדה, טבנקין, נחום שריג, מולה כהן, אורי ברנר, אורי יפה ומאיר דווידזון וגם בכירים פחות כמיכה פרי ומשה קלמן ויוחנן זריז? כולם סולקו ישירות או באופן עקיף מצה״ל בין תום מלחמת העצמאות לראשית שנות החמישים. פרט לרבין נשארו בצה״ל רק קומץ מפקדים שהיו בתפקיד מג״ד או מקביל לו במלחמה (דדו למשל) ולא מעט קצינים זוטרים שהתקדמו בדרגות עם הזמן. אבל בשנים המעצבות של ראשית צה״ל הגורמים הדומיננטים בפיקוד הבכיר היו יוצאי הצבא הבריטי וצבאות אחרים (לסקוב, שמיר, מקלף, עשת ואחרים) ויוצאי ההגנה שלא היו מזוהים עם הפלמ״ח ואף היו יריבים לו (דיין, ידין).
הנה כי כן, טבנקין ממש לא היה יוצא מהכלל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
20/07/13 11:49
|
|
|
|
|
רשימה חלקית של הבכירים במערכת הביטחון אשר שירתו בפלמ"ח:
שמעון אבידן - מפקד חטיבת גבעתי במלחמת השחרור
אברהם אדן (ברן) - מפקד אוגדה במלחמת יום הכיפורים ואלוף פיקוד הדרום
רפאל איתן - רמטכ"ל במבצע שלום הגליל ושר בממשלות ישראל
רפי איתן - בכיר במוסד ראש הלק"ם ושר בממשלת ישראל
יגאל אלון - מפקד חזית הדרום במלחמת העצמאות
דוד אלעזר - רמטכ"ל במלחמת יום הכיפורים
אברהם ארנן - מייסד סיירת מטכ"ל
אורי בן ארי - מפקד חטיבת הראל במלחמת ששת הימים
יוחאי בן-נון - מפקד חיל הים
מרדכי בן פורת - מפקד חטיבה 9 במלחמת יום הכיפורים
חיים בר לב - רמטכ"ל במלחמת ההתשה ושר בממשלות ישראל
ישעיהו גביש - אלוף פיקוד דרום במלחמת ששת הימים
שמואל גונן (גורודיש) - ממפקדי השריון ואלוף פיקוד דרום במלחמת יום הכיפורים
מרדכי גור - רמטכ"ל במבצע ליטני ושר בממשלת ישראל
אהרון דוידי - קצין צנחנים ראשי
משה דיין - רמטכ"ל במלחמת סיני ושר ביטחון במלחמת ששת הימים ומלחמת יום הכיפורים
מרדכי הוד - מפקד חיל האוויר במלחמת ששת הימים
מייק הררי - בכיר במוסד
רחבעם זאבי - אלוף פיקוד מרכז ושר בממשלת ישראל
צבי זמיר - אלוף וראש המוסד
יצחק חופי - אלוף פיקוד צפון במלחמת יום הכיפורים
עמוס חורב - אלוף בצה"ל וחתן פרס ביטחון ישראל
מולה כהן - מייסד המשמר האזרחי
דן לנר - אלוף, מפקד אוגדה בפיקוד צפון במלחמת יום הכיפורים
דני מט - מראשוני הצנחנים, אלוף, מפקד אוגדה
עוזי נרקיס - אלוף פיקוד מרכז במלחמת ששת הימים
אלעד פלד - אלוף, מפקד אוגדה ברמת הגולן במלחמת ששת הימים
מתי פלד - אלוף, ראש אג"א במלחמת ששת הימים
יצחק רבין - רמטכ"ל במלחמת ששת הימים וראש ממשלת ישראל
יוחנן רטנר - מראשוני האלופים בצה"ל
גבריאל רפפורט - מקים יחידת החילוץ וההצלה הארצית
יצחק שדה - אלוף, ממפקדי ארגון "ההגנה", ממייסדי הפלמ"ח ומפקדו הראשון
אברהם שלום (בנדור) - מראשי השב"כ
אסף שמחוני - אלוף פיקוד דרום במבצע קדש
הרצל שפיר - אלוף ומפכ"ל משטרת ישראל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
20/07/13 11:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 13:12
|
|
|
|
|
וזאת לעומת האסכולה המתחרה מצד יוצאי הצבא הבריטי
כדוגמת מאיר זורע ולסקוב,
ויוצאי צבאות זרים אחרים, גם אם עתירי ניסיון,
שלא יכלו להתרגל לתרבות השקר הבערות והחפיף,
של קליקת 'יפי הבלורית',
ומצאו עצמם בחוץ.
יוצאי הצבאות המנוסים שהקפידו בהכנות
נחשבו חסרי יכולת "אילתור" טמבלים וסבונים.
פלא שהגאון אברהם שלום החליט לשקר לזייף ולהעליל
בפני וועדת החקירה הממלכתית בראשות מאיר זורע?
הלא זורע "אידיוט מושלם" לשיטתו של הגאון...
פלא בעיני שיצחק שמיר לא שלף פעם נוספת אקדחו במו ידיו,
בצדק וביושר לשם שינוי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 16:54
|
|
|
|
|
|
צא ובדוק כמה מראשי צה״ל בעשור הראשון היו במקורם מהצבא הבריטי. לדוגמ, מי הרכיבו את המוה הכללי הראשון, מי היו מפקדי חיל האוויר, 2 רמטכ״לים יוצאי הצבא הבריטי קדמו לרמטכ״ל הראשון שבא מהפלמ״ח וכו׳ וכו׳. מבין אלו שהיו זוטרים במלחמת העצמאות, צא ובדוק מי הגיע לתפקידי מפתח, כמו ישראל טל למשל או אברהם יפה. כשיש נתונים, לא צריך לקשקש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 16:22
|
|
|
|
|
|
כמעט כל מי שציינת או שוחרר מהצבא אחרי מלחמת העצמאות (אבידן) או שהיה בתפקיד זוטר בפלמ״ח ואחר כך בבצה״ל ורק אחרי שנים על שנים של שירות בצבא הגיע לדרגה בכירה!
אני חוזר וכותב, הפיקוד הבכיר של צה״ל נוקה כמעט לחלוטין מיוצאי פלמ״ח בתקופה של מספר שנים לאחר תום מלת העצמאות. הייתה מגמה ברורה של העדפת יוצאי מסגרות אחרות והם אלו שקעו את הוון בעיצובו של צה״ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
20/07/13 19:12
|
|
|
|
|
לגבי אבידן - אחרי המלחמה הוא שימש כרכז הביטחון של הקיבוץ הארצי וכמומחה לענייני ביטחון של מפלגת מפ"ם, שהייתה שותפה בממשלה. ב-1976 מונה על ידי שמעון פרס למבקר מערכת הביטחון. מסתבר שאבידן המשיך להשפיע באופן משמעותי על בטחון ישראל גם אם לא מתוך צה"ל גופו... אגב, לאחרונה יצא הספר של מילשטיין "הופקרו למוות" שבו הוא מאשים את אבידן באי הגשת סיוע לאנשי ניצנים, מהימין הפוליטי של אז, ובכך הפקיר אותם למותם. זמשקורה כשהאג'נדה השתלטה על הצבא. מאז ועד היום דבר לא השתנה...
הנה הפרטים:
"ד"ר מילשטיין מטיל את האחריות לתוצאותיו הקשות של הקרב להתנהלות פוליטית פנימית של בכירי חטיבת 'גבעתי' שהיו אנשי השומר הצעיר, ובראשם המח"ט שמעון אבידן, הסמח"ט ואיש ההסברה אבא קובנר. אלה, כך טוען ומבקש להוכיח מילשטיין, הפקירו ביודעין את אנשי ניצנים שהיו אנשי העובד הציוני, כלומר הימין של אותם ימים."
מקור:
inn.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 22:42
|
|
|
|
|
אנחנו מדברים כאן על בנין צה״ל ועיצובו, ואני הוכחתי לך שמפקדי צה״ל הבכירים בתחילת שנות החמישים היו כמעט כולם לא מקרב הפלמ״ח משום שכמעט כל בכירי הפלמ״ח סולקו מהצבא ככה או אחרת. נותרו מפקדים מעטים בלבד שהיו בעלי תפקיד מג״ד לכל היותר (בר לב, דדו, ישעיהו גביש, בן ארי ,עוזי נרקיס, דן לנר, צבי זמיר ואסף שמחוני). לצד אלו הייתה כמות נכבדה של מפקדים באותן דרג שמקורם לא היה בפלמ״ח, ומפקדים בכירים יותר שכולם לא היו מהפלמ״ח (לדעתי בתקופת מקלף לא היה במטכ״ל כבר אף פלמ״חניק, למעט רבין).
ואגב, בקריירה הביטחונית שלו האפיזודה של אבידן בפלמ״ח הייתה קצרה למדי. במלחמת העצמאות הוא פיקד על חטיבה שלא הייתה חטיבת פלמ״ח. עם כל הכבוד למעורבות הביטחונית האזרחית שלו, בצה״ל הוא לא היה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
חשדנית |
|
19/07/13 13:26
|
|
|
|
|
כמעט וחיסלה את הנכונות של המעצמות להקמת מדינה יהודית בארץ ישראל:
"הכישלונות בזירה הצבאית השפיעו לרעה על הזירה המדינית. הרושם שהצטבר בעולם היה שהיהודים מובסים על-ידי הערבים. פרשנים צבאיים הטילו ספק ביכולת היישוב היהודי לעמוד על נפשו. בארצות-הברית הובע חשש להשמדתם של היהודים בארץ ישראל ושארצות הברית תיאלץ להסתבך באיזור כדי להציל את היהודים. ג'ורג' מרשל, שר החוץ האמריקאי, שהיה רמטכ"ל צבא ארצות הברית במלחמת העלום השנייה, הביע פקפוק באשר להמשך תמיכתה של ארצות-הברית בחלוקת ארץ ישראל. הנשיא טורמן היה נתון ללחציהם של שר החוץ ושר ההגנה שהתנגדו להקמתה של מדינה יהודית."
aboutisrael.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
בולשביק מצוי |
|
19/07/13 14:12
|
|
|
|
|
ערבי ?
לא יכול להיות
אותי לימדו בחינוך המפאיניקי בולשביקי כי רק הפורשים מימין (הפשיסטים, אלא מה ?) הם שפגעו באזרחים, הם רק אלה שעסקו בטרור...
לא יכול להיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בולשביק מצוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 14:20
|
|
|
|
|
|
והמאמצים האלה נמשכים עד היום אפילו מצד אחדים מן המגיבים באשכול זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
19/07/13 18:32
|
|
|
|
|
* ועל פקודה מקיץ 1948, המעידה שטבע האדם והארגון בצבא לא השתנה, וכי לא הכל אפשר לתלות בכיבוש המשחית:
בתקופת ההפוגה "המטכ"ל פירסם הוראה: יש לירות בכל ערבי הבא לעבד את אדמתו או לקטוף פרי בכל שטח... אם הדבר אינו עלול להביא לבריחת הערבי - רצוי לתופסו חי ולהודיע מיד למודיעין על מנת לחוקרו".
haaretz.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
מיכל מירושלים |
|
19/07/13 14:34
|
|
|
|
|
ומכאן מפליג בתוצאות. הכוונה שלי היא לכך, האסטרטגיה של ההכרעה היא שגרמה ליצירת היחסים יהודים-ערבים. אם לא הייתה האסטר' הזאת אולי תחשוב שיכול להיות - בהתחשב באופי של הפלשת' - שיחסי יהודים ערבים היה הרבה יותר גרוע - הללו החליטו בכל מחיר לזרוק אותנו לים = להשמידנו טוטאלית האם אתה לא חושב כך? ואכזריותם של הפלשת' היתה האכזרית שבין כל יתר צבאות ערב. הם היו הופכים לחוד החנית ביעת המטרה של השמדת העם היושב בציון כפי שהורה להם המופתי שלהם.
אולי עיניך כבר טחו מראות לאחר שצללת לתוך הים העכור?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 15:08
|
|
|
|
|
|
אינני קובע אם התוצאות היו טובות או גרועות יותר אלא היו אחרות. והעיקר: השינוי במאקרו- אסטרטגיה של בן גוריון נעשה בעקבות דיווחי שקר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכל מירושלים |
|
19/07/13 21:54
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
19/07/13 22:35
|
|
|
|
|
מיכל, דיווחי השקר לא היו של בן גוריון אלא של מפקדי הפלמ"ח, שלא סיפרו לו את האמת על כישלון השיירות לירושלים. בין המפקדים האלה - רבין וטבנקין (-שמאוחר יותר יפרק את הקיבוץ עין חרוד לשניים אחרי פרשה מכוערת מאוד של רדיפה אחרי שליטה).
הלוואי שהיו לנו היום מפקדים ישרים כמו בן גוריון, שלא היסס לסלק את אחד המפקדים הבכירים ביותר של צה"ל אז, בגלל שק סוכר, והנה סיפור המעשה (נכתב ע"י שמעון מנדס באתר ארץ הצבי):
"לפני כחמישים שנה, נתפש רס"ר מטבח שעה שגנב שק סוכר לביתו. להגנתו טען הרס"ר כי עשה זאת בגלל מצוקה כלכלית - משכורתו אינה מספקת לכלכל את משפחתו. בימים ההם אנשי צבא לא הועמדו לדין, אלא פשוט גורשו מן השרות הצבאי. הנושא הגיע לאלוף הפקוד, וזה החליט לגרש את הרס"ר מצה"ל. מפקד החטיבה של הרס"ר, אל"מ אורי בן-ארי ז"ל, התנגד לגירוש. הוא גילה הבנה למצוקתו הכלכלית של הרס"ר וניסה לסנגר עליו. הנושא הגיע עד שר הביטחון, דוד בן-גוריון, והוא הצדיק את החלטת הגירוש. אבל אל"מ אורי בן-ארי בשלו, הוא נפגש עם שר הביטחון וניסה למנוע את החלטת הגירוש.
בן-גוריון אמר אז, כי אם הרס"ר סבל ממצוקה כלכלית, היה עליו לפנות לקצינת הסעד (היום התפקיד נקרא קצינת ת"ש=תנאי שרות), ולא להיגרר למעשה של גניבת שק סוכר. ואז כצעד אחרון כדי למנוע את גירוש הרס"ר מן השירות, אמר אל"מ בן-ארי לשר הביטחון: אם הרס"ר הולך, אז גם אני הולך. בן-גוריון השיב לו: זה אומר שאתה תומך במעשהו - אז גם אתה תלך. ומח"ט השריון המוכשר הלך הביתה. אבל יש לציין, כי אל"מ בן-ארי היה קצין מוכשר ומוערך מאד, וראו בו אז את אחד הקצינים שיהיו מועמדים לתפקיד הרמטכ"ל. דרגת אל"מ נחשבה לדרגה בכירה ביותר, כי בימים ההם לא היתה קיימת דרגת תת-אלוף.
faz.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/13 10:55
|
|
|
|
|
"הלוואי שהיו לנו היום מפקדים ישרים כמו בן גוריון" הדבר האחרון שניתן לאמר על בן-גוריון.
מסיפור זה לא ניתן ללמוד על יושרו של בן-גוריון, אלא על ניצחונו על קצין בכיר ומצטיין שהעז לסרב לבן-גוריון. היה כאן תרגיל מנהיגות נורמלי (כלל לא עניין של יושר)
אין ספק שבן-גוריון ידע כמה חשוב להכניע כל מיני קצינים שעלה להם הצלחתם המקצועית על הנאמנות והכניעה לדרג הגבוה יותר (אנשי קבע=שכירי חרב, הינם מרוצים מפקודה? לא מוכנים לבצע? יתפטרו לאחר הביצוע)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
21/07/13 14:19
|
|
|
|
|
עובד שגונב ממעביד (הצבא), ולא משנה כרגע מה הסיבה, חייב לעוף מייד !! אסור להשאיר אותו ולו דקה אחת בעבודה. הכשר לגניבה, גם אם מטעמי מחסור (שאפשר לפתור בדרכים אחרות, לא באמצעות גניבה), נותן פתח לעוד ועוד גניבות, של אותו גנב או של חבריו (שרואים ולומדים), ואחרי זה גם להפרות משמעת אחרות שנגררות מאי אכיפה של הכללים בפעם הראשונה, ואז אנה אנו באים ?
חוץ מזה, החוצפה של בן ארי להתווכח על זה עם בן גוריון היא לבדה סיבה טובה להעיף אותו מהצבא, עם כל הכבוד לתרומתו, אין לו סיבה טובה לערער על החלטת ראש הממשלה.
אם כל אחד יחשוב שהוא יכול לקרקס את בן גוריון, בן גוריון לא היה יכול להמשיך להקים את המדינה.
לדעתי, פה אתה טועה מאוד. לא היו כאן משחקי כוח אלא עניין של עמידה על כללים בריאים. ראה הרמטכ"ל אשכנזי שהעיף שני קצינים בכירים ומוכשרים מהצבא על עניין של שקרים. כך צריך להיות !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכל מירושלים |
|
21/07/13 14:47
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/13 16:06
|
|
|
|
|
|
אני לא טוען שבן-גוריון טעה בכך שפיטר את בן-ארי. אני טוען שהדבר נעשה מסיבות של מנהיגות ולא של יושר והגינות (יושר והגינות אינן מבית מדרשו של בן-גוריון, אפילו על בגין לא ניתן לומר דבר כזה. בגין היה ישר "בדורו" בלבד)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
יוד יוד |
|
19/07/13 14:42
|
|
|
|
|
|
חסרה כאן תגובתו של המקלל המכנה עצמו חיימק'ה,או שמא הוא כבר הגיב באמצעות כינוי נוסף. אמרנו בושולי....סליחה בולשוויקים? הם חוששים מהאמת, את הפלורליזם הם חייבים בתרמילם שכן הוא נחלתם הבלעדית.
אוי לך מכורה שכאלה רוצים כעת למסור אותך ל"עם" ערבי חדש שהמציאו. כאלה טיפסו גבוה ועל הבכיר שבהם שימון פרס נכתב : "איך הפשפש עלה למעלה"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוד יוד
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
19/07/13 14:45
|
|
|
|
|
|
המאמר על שיירת חןלדה פורסם לראשונה בשנת 1991, כפרק שמיני בכרך ד' של הספר תולדות מלממת העצמאות[הספר הקטוע של מילשטיין הנוכל..]. בפרק הזה אין אפילו מילה אחת של ביקורת על יצחק רבין.גם הביקורת על הפלמ"ח דלה מאד.בסיכום שלו כותב מילשטיין במפורש:רמת הפיקוד והלחימה בקרב שיירת חולדה לא הייתה אופיינית ללוחמי הפלמ"ח..ופתאום שינה הפילוסוף את סיכומו:המפקדים ברמת פיקוד ולחימה ירודות שהשתתפו בקרב--דדו ,אורי בן ארי,עמוס חורב, הם וחבריהם שבנו את צה"ל ופקדו עלין הם האחראים למבוי הסתום בתחום הבטחון..ויש גם ירידות על לוחמי המחלקה הימית של הפלמ"ח--למעשה תנועת נוער צבאית...ואיך אפשר בלי קטילה של רבין:"יצחק רבין היה בין הנהנים העיקריים מתרבות זאת." מה השתנה בין 1991ל-2013? מילשטיין שהיה כלבלבם של ישראל גלילי ומאיר פעיל שהעסיקו אותו בסמינרים באפעל,פוטר בחרפה והפך להיות אויב הפלמ"ח.זה האיש הבזוי וההזוי שעושה הרבה רעשים וקולות[בעיקר נפיחות].משקל מחקריו כקליפת השום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
המורה שרה |
|
19/07/13 15:06
|
|
|
|
|
קשה לקאקערים לשמוע ולקבל את האמת...
אבל הם מיללים ונמוגים והמחקר והפירסום נישאר לדורות!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
המורה שרה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
19/07/13 23:02
|
|
|
|
|
|
החידוש היחיד הוא בפרשנות שניתנת לדברים, וזו מושפעת משיקולים אישיים ופוליטיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
ראיס-פוטין-טיל400 |
|
19/07/13 14:59
|
|
|
|
|
|
טבנקין ובן-ארי היו סמל של דה-גנרטים,היום דה-גנרלים.
הם הרפזים-וינרים-אשכנזים-ברווזים.לבנון2 אדריכלי מחדלים.
את כל ההיסטוריה מהקמת המדינה האומללה צריכה רוויזיה.
זה לא טעויות,זו מגמת שכטוב נוסח סטאלין-הכנה ל9 באב(דציזיה).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראיס-פוטין-טיל400
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
קורא בעיון |
|
19/07/13 15:10
|
|
|
|
|
תאור החוויות שעברו האנשים באותה תקופה מאפשר הבנה מסויימת לשורש סמולניותם בהמשך, כחלק מההלם הפוסט הטראומטי שהם סובלים ממנו עד היום.
בדומה למקרים מפורסמים אחרים (כמו סר הביטחון לשעבר).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורא בעיון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שוב פעם |
|
19/07/13 18:17
|
|
|
|
|
|
אם יש "פטנט" ישראלי צברי יחודי, זה הפטנט למנות אנשים לא מתאימים לתפקידים חשובים. זו תופעה חריגה, לא משנה כמה ועדות מקימים, מעשה שטן, תמיד איכשהו לתפקיד הלא-נכון מתגנב מישהו בעלי כל מיני כישורים שאין ביניהם לבין התפקיד דבר וחצי דבר, או גרוע מזה, אדם שהוכיח מעל כל ספק שהוא כישלון, מקודם לתפקיד רם יותר, כדי שהנזק שיוכל לגרום יהיה עמוק ומשמעותי יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שוב פעם
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
חייל זקן |
|
19/07/13 15:12
|
|
|
|
|
|
ההשתעבדות של ד"ר מילשטיין לאריה טפר מעוותת את כושר שיפוטו באופן שמגיע לפעמים עד מחוזות האבסורד. מה שעולה מפרק זה (ואחרים) היא העובדה שהן הפיקוד הטקטי והן הפיקוד האופרטיבי במלחמת השיחרור התאפיין כשירות נמוכה ללא יוצאים מן הכלל (חוץ מאריה טפר שהציל את עם ישראל מתבוסה באותה מלחמה). אם כך הדבר מה מזכה את רבין בקבלת האחריות לתופעה זו?. בפרק זה מופיעים גם הגורמים שאפשרו לישראל לנצח במלחמה, אלא שד"ר מילשטיין מחמיץ אותם. כפי שעולה מדבריו של ד"ר מילשטיין עצמו ברמה של ניהול המערכה נהנתה ישראל מייתרון עצום. לישראל היה פיקוד מרכזי, שליטה פוליטית ויכולת אירגונית. יתרונות אלו, ביחד עם היתרון של לחימה בקווים פנימיים אפשרו ריכוז והעברת משאבים מגזרה לגזרה. ריכוז מאמץ, מיצוי הכח ורציפות הלחימה הם מעקרונות המלחמה החשובים ביותר והיכולת העודפת של ישראל לפעול על פיהם היא שהכריעה בסופו של דבר את המערכה. ורבין? כלל לא רלוונטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
קבלות |
|
19/07/13 15:12
|
|
|
|
|
|
מתוך המחקר ייאנוש ברק news1.co.il נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות האינטלקטואלית שלו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
אופירה לוי |
|
19/07/13 15:38
|
|
|
|
|
|
כשאין סדר וחוקים ברורים ,אזי כל ממזר מלך!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 19:23
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
19/07/13 16:08
|
|
|
|
|
|
מילשטיין הניאדרטל צא כבר מהפרהיסוריה [1948] ועבור להיסטוריה.אנו מבקשים לדון בכישורי הלחימה והפיקוד של אלילך דון אריק שרון.זה שהודח מהפיקוד חמש פעמים.ברח משדה הקרב בלטרון תוך הפקרת שישה פצועים מדממים, קיבל כדור בתחת במוצב ליד כיסופים כאשר ברח מהחפירה,הכניס את חטיבתו למלכודת מוות במיתלה וצפה מרחוק בטבח ממקום מבטחים.כאשר הוכנס למקרר לקראת סילוק סופי ,זחל על גחונו לפני רבין וביקש רחמים ויצחק הרחמן והפראייר החזירו. זאת היתה טעותו הגדולה ביותר של רבין והיא שאיפשרה למיפלץ מכפר מל"ל להרוס את ביטחון מדינת ישראל.למזלנו הועבר דון שרון לגן הבוטני ואינו מסוגל לגרום יותר נזקים. קדימה מילשטיין ענה לאתגר,מבקשים ניתוח של הכישורים האינטלקטואלים של מפקדי הצ נחנים הדבילים לדורותיהם ותרומתם האדירה לבטחון ישראל.נא להדגיש את תרומת הפילוסופים שרון,רפול,ומשה לוי ....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שוב פעם |
|
19/07/13 18:12
|
|
|
|
|
|
לפי טענתך.
ברם הפעם לא הוספת שהוא חלה באיזשהי מחלת נפש מיסתורית, יכול להיות שמשהו אצלך מתחיל לתפקד סוף סוף?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שוב פעם
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
19/07/13 16:50
|
|
|
|
|
|
"ההגנה" תקפה עשרות אוטובוסים של אזרחים ערבים.זאת היתה מלחמת אזרחים של מיליציות חמושות שבה מתבצעים חיסולים של בלתי-מעורבים.בשנת 1980 השתתפתי ביום עיון בסמינר אפעל בנושא טוהר הנשק במלחמת העצמאות.כל המרצים גינו את הטבח שביצעו "הפורשים" בדיר יאסין,לפתע התערב מרצה צעיר בשם אריה יצחקי ואמר שלוחמי הגדוד השלישי של הפלמ"ח ביצעו מעשי טבח חמורים יותר בעין זיתון ובלוד.החלה עליו התנפלות בהנהגת אורי מילשטיין שצעק לעברו :זוהיא עלילת דם שפלה.הבחור לא נרתע ונופף ברשימה בה מפורטים לדבריו עוד כ-20 מעשי טבח שביצע הפלמ"ח.לפני מספר שנים פירסם מילשטיין ספר בשם עלילת דם בדיר יאסין ובו פרק שלם על טבח עין זיתון,בו הוא מייחס לעצמו את הגילוי. זהו החוקר הדגול שמשנה את כתיבתו לפי פטרוניו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 19:00
|
|
|
|
|
מעולם צעקתי ולא התנפלתי על אריה יצחקי, אף שהיו בינינו חילוקי דעות, גם בדיונים פומביים והחריף שבהם בחיפה בהשתתפות פרופ' מרטין ואן קרפלד אך לא על נושא היסטורי אלא תיאורטי.
על פרשת דיר יאסין כקרב שלא היה בו טבח כתבתי לראשונה ב-1968 במוסף "הארץ". את פרשת עין זיתון חקרתי במסגרת מחקרי על מלחמת העצמאות שרק 4 כרכים מתוך 12 מתוכננים התפרסמו. על הטבח סיפר לי ד"ר משה קלמן בעדות מוקלטת המצויה בארכיוני, הוא היה מפקד הגדוד השלישי בזמן הטבח. העדות נתנה ב-1978, כך שהסיפור של יצחקי אחרי שנתיים לא הפתיע אותי אם השתתפתי באירוע שאודה על האמת אינני זוכר.
יצחקי אכן שנים רבות מפרסם שהפלמ"ח ביצע מעשי טבח במלחמת העצמאות ואני מכבד אותו על כך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 25 |
|
|
גלילי |
|
19/07/13 17:40
|
|
|
|
|
תיאור הקרב בהחלט מפורט ודרמטי, ובזה כוחו של אורי מילשטיין ותרומתו הגדולה. לדידי אין לו מתחרים רבים מבחינה זו בהיסטוריוגרפיה הישראלית אשר נוטה בדרך כלל לתאר אירועים כאלו במשיכות מכחול נרחבות.
עם זאת, מה בעצם אחריותו של רבין לעניין, ובייחוד לאור העובדה שיגאל אלון ישב באותה עת בגיזרה והיה בכיר מימנו?
דומני שבקרב עצמו, לפי התיאור, לא הייתה לרבין מעורבות ממשית או אפשרות להתערב בו או לשלוט בו. לא היו לו כוחות עתודה זמינים להכניס ולא אמצעי קשר ושליטה לקבל תמונה מהימנה על מהלך הקרב ולהתערב בו בצורה מועילה. במקום נוכחו מפקדים בכירים מאוד ואפשר היה לצפות מהם שינהלו את הקרב באופן מיטבי.
הכישלון מצביע על שורה של בעיות שלחלקן אפשר לייחס לרבין אחריות ולחלקן לא.
1. הבעיה המרכזית שגרמה לבלימת השיירה, כך עולה מהכתוב, הייתה תנאי הדרך ולא הערבים. כלי רכב נתקעו, כניראה באופן יותר בעייתי מאשר בשיירות קודמות, וחילוצם דרש זמן והסתבך ככל שהערבים החלו מחריפים את אישם. כאן האשמה איננה על רבין או הפלמ״ח אלא על מי שהיה אחראי לתחזוקת הדרך.
2. אין ספק שארגון השיירה לא היה אופטימלי מבחינת פיזור הכוחות, הכנתם להתקלות וכדומה. זו לא הייתה בעייה יחודית לרבין או לפלמ״ח. היו אסונות כבדים בשיירות בכל רחבי הארץ והחמור שבהם היה אסון שיירת יחיעם. ניראה כי הייתה מגבלה בסיסית לשיטת השיירות בתנאי אותם ימים והיא הייתה ביסודה מתכון לאסונות. ההחלטה לעבור לפעולות התקפיות לשם השתלטות על הדרכים הייתה לפיכך החלטה מתבקשת והכרחית. לא השתכנעתי שאם ארגון השיירה היה אחר אזי היא הייתה מצליחה להגיע לירושלים.
3. קשיים טקטיים וטכנו טקטיים. בין אלו בלט חוסר הבהירות והאחידות בפיקוד, העדר יכולת לנצל את הכוח בצורה חעילה בשטח ווהעדר יכולת להוציא לפועל פעולות יעילות. כאן בולט העדר המקצועיות ברמת הפיקוד ולדעתי זו הייתה חולשתו הגדולה של הפלמ״ח אשר לא הקדיש די מאמץ להכשרה צבאית מקצועית של דגי הפיקוד מעבר לרמת הכיתה.
4. קשיים ערכיים. כאן חשוב לזכור שרבים מהחיילים המעורבים בקרב היו טירונים, חלקם עולים חדשים, ואי אפשר היה לצפות מהם ליותר מדי שכן מצאו עצמם פעם ראשונה בסיטואציה כזו. זו הייתה בעייה שחזרה שוב ושוב באותה מלחמה וגם בעלות הברית סבלו ממנה קשות במלחמת העולם השניה. לגבי המפקדים הרי שההחלטה על הפקרת חיילים ופצועים הייתה החלטה בשטח של טבנקין. הוא סבר שבמקרה זה מחיר החילוץ יהיה גבוה ממחיר אי החילוץ. ייתכן ששגה בהבנת המצב אך ההחלטה כהחלטה היא משהו שמפקד בשטח צריך לעשות ולהתמודד עם התוצאות. מאיר הר ציון ומפקדו הגיעו להחלטה דומה עם ג׳יבלי הפצוע וזו הייתה החלטה לגיטימית. ממש כשם שאריה טפר לא ניסה גנבי דניאל לחלץ את אנשי משוריין פורץ המחסומים אף שהיו לו הכוחות לשם זה. החלטה לגיטימית של מפקד בשטח. יש לשים לב שגם המו הרבה יוזמות אמיצות מצד אנשי הפלמ״ח בקרב, כולל כמובן של טברלסי שפוצץ עצמו. בן ארי צדק שאכן זו הייתה פעולה מעוררת גאווה ואני תמה מדוע מילשטיין מצא לנכון לסנוט בו על כך.
אבל החשוב ביותר לדיון הוא שהקרב אומר מעט מאוד על רבין ואיסורו המפורט בהקשר זה ניראה קצת לא בהקשרו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שוב פעם |
|
19/07/13 17:59
|
|
|
|
|
|
נו?
והמסקנה הזו איכשהו באופן קצת מיסתורי מר גלילי הופכת אצלך לסוג של תשבוחת די מוזרה אם נעשה שימוש בלשון סגי נהור, מין רגע כזה שאם אין משהו טוב לומר על רבין, אז בטח (בטח?) זה מהסיבות הטובות (מה הם הסיבות הטובות אם כן?) כן אם אפשר לציין את הסיבות או לא אז מהןהסיבות הללו, כלום, עליהן לא מדברים - לפעמים ברגעים האלה יורד האסימון אותו אסימון שלא ממהרים לדבר עליו.
אתה ברגע יפה מנוסח היטב היטבת לתאר את השיטה, אותה שיטה שבה אנשים קודמו מבלי שהוכיחו עצמם כראויים לקידום.
מצד אחד לא מצאת דברים לומר לשבחו, אבל גם לא לרעתו, כי היו בכירים ממנו בשטח, אז הוא נהנה מהמצב - למרות שתמיד ניתן דווקא המצבי דוחק קשים למצוא מישהו שבכל זאת למרות הכל מצטיין ואתה מודה שזה לא רבין שבכל זאת קודם, לא כי הוכיח עצמו והתבלט מעל כולם, אלא כי לא עשה שום דבר יוצא דופן לטובה או לרעה.
ממש פרקליט השטן הפכת להיות מר גלילי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שוב פעם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
19/07/13 23:31
|
|
|
|
|
|
קרב חולדה היה אסון שלרבין, למיטב הבנתי, לא הייתה ביחס אליו אחריות אישית מיוחדת, והסברתי מדוע. לכן קידומו לא נבע, לטוב או לרע, מתוצאות הקרב הזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
19/07/13 19:00
|
|
|
|
|
|
לא יאמן, ומזעזע.
כל המסקנות המובאות בסעיף ה' נכונות, גם אם רבין לא קשור, ובכלל צריך להפסיק לראות בו את האשם האולטימטיבי, מדובר בתופעה של התנהלות בעייתית רחבת הקף שגדולה ממידתו של אדם אחד אלא תולדה של סטנדרטים שגויים של ציבור.
אני תמה רק כיצד התייחסה לשיירת חולדה אניטה שפירא בספרה .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
19/07/13 23:10
|
|
|
|
|
|
ולגבי תהייתך ביחס לספרה של אניטה שפירא, יש לכך פיתרון פשוט. אתה יכול לקרוא את הספר. אבל אתן לך את הפרומו: ממה שאני זוכר התקופה הקצרה של אלון בגוש עציון לא זוכה אצל שפירא להתייחסות רבה, מעבר להיותה הסיבה לכך שיגאל אלון לא קיבל את המנוי לפקד על מבצע נחשון. אני מניח שעבור שפירא שיירת חולדה היא פרט שולי (בכל זאת, יגאל אלון לא פיקד פורמאלית על הקרב ולפיקוד הבכיר ממילא היה מעט מאוד מה לעשו בקשר אליו) יחסית לשאר הפעילויות והקרבות של אלון במלחמה. אך הסר דאגך מליבך, היא בהחלט מציינת כישלונות קשים בהרבה של יגאל אלון שלהם כן הייתה לו אחריות ישירה ומיידית כמפקד העליון. הספר של שפירא איננו קונטרה לסיפרו של מילשטיין (תמונה חד צדדית אך חיובית ביחס לפלמ"ח וראשיו) אלא היא עבודה מאוזנת יחסית עם שבחים לצד ביקורת, ואם אני זוכר נכון אז יותר ביקורת משבחים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 07:07
|
|
|
|
|
לא מתחזה עוטה מסיכה, המנכס לעצמו שם זה...
'פרק לא משמעותי' בעיני אניטה שפירא... כמה צפוי.
מומלצת ארוחת בוקר, כל יום.
חשוב להקפיד!
תשפר לך חשיבה, וכם עצבים רופפים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 07:32
|
|
|
|
|
|
לא נורא, תתגבר.
תתחיל מלקרוא את הספר שאתה פוסל מראש. ומהר, לפני שהסניליות תשתלט עליך לחלוטין.
וכן, אני מתחזה למישהו למישהו שמת לפני יותר מרבע מאה...הגיוני. כלומר, הגיוני אם אתה סיבוש....
יאללה, לך להחליף טיטול ולהתחמם לאור תהילת העבר שלך כילד הכפות של אבנר שור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 19:15
|
|
|
|
|
|
על פי שם הספר ניתן להבין שחקרתי וכתבתי לא רק על רבין במובן המצומצם, אלא, כפי שהסביר איציק סיבוש בתגובתו גם על דרכו ועל מורשתו ובכך אני כולל את מלוא השפעתו - בחייו ואחרי שנרצח. אחרי הסבר זה אני מקווה שהקשר בין רבין לפרשת קרב שיירת חולדה ולקרבות נוספים שאתר בעתיד מובן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
19/07/13 23:45
|
|
|
|
|
|
אם רבין היה דמות שולית בקרב אזי איך הקרב הזה קשןר ל"דרכו של רבין ומורשתו"? אם אתה רומז שרבין הוא בסך הכל התגלמות של הפלמ"ח, ולכן מורשת רבין היא בעצם מורשת הפלמ"ח, אזי היית צריך לחקור את הפלמ"ח בצורה קצת יותר שיטתית ורצינית, כולל הנסיבות האוביקטיביות שבהן התפתח והצדדים החיוביים שבו. אי אפשר לאחוז במקל משני קצוותיו, ולומר פעם אחת שרבין האיש לא מעניין אותך ופעם אחרת שאתה עוסק ברבין ולא בפלמ"ח. מדובר כאן בקושי בסיסי בהגדרת המטרה והתיזה שלך.
אישית, אני חושב שהעיסוק ברבין עצמו איננו חשוב מלבד סיפוק יצר הסקרנות ההסטורית במקרה הטוב, ויצר המציצנות במקרה הרע. לא שאלו אינם ראויים אבל אם מתיימרים לכך שלעבודה יהיה ערך מעבר לזה אזי מהעיסוק באיש לא מפיקים הרבה. נכון הרבה יותר בעיני לדון בעיצוב כוחות המגן העיבריים (כולל השפעת הפלמ"ח)ואיך אכן אופן עיצובם ההסטורי משפיע עד היום לטוב ולרע. יש כאלו שחקרו את זה באופן חלקי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 26 |
|
|
איריס כהן |
|
19/07/13 18:07
|
|
|
|
|
|
כולם כבר הגיבו ורק חייםק'ה מתמהמה ,מה קורה חייםק'ה ? אייכה ???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איריס כהן
|
|
|
|
|
|
| 27 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
19/07/13 18:24
|
|
|
|
|
|
מורה מכוערת ומצחינה.כך את מלמדת את תלמידיך שמותר ורצוי לזייף את העובדות ההיסטוריות?לא פלא שעם מורות כמוך מערכת החינוך בישראל היא אחת הכושלות בעולם. מומלץ שתמצאי עבודה אחרת כמו החלפת טיטולים למילשטיין הקעקער הסידרתי.וד"ש לאשתו של מילשטיין מהגורן...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
המורה שרה |
|
19/07/13 19:36
|
|
|
|
|
כצפוי, היה קל ביותר להוציא ממך את ה"שפך התרבותי" שיותר ממנו אתה כנראה לא מסוגל.
אכן, כבר אמרו חכמים: "האדם ניכר בכוסו בכיסו ובכעסו"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
המורה שרה
|
|
|
|
|
|
| 28 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
19/07/13 19:40
|
|
|
|
|
|
ואדריכל הנצחון הגדול מכולם--מלחמת ששת הימים.נצחון מזהיר למרות הסבוטאג' של משה דיין שניסה לבלום את רבין בתעלה , בגדה ובגולן.ולא לשכוח-שלושת אלופי הפיקודים--יוצאי הפלמ"ח.כל הכבוד לרבין ולפלמ"ח , וכל הבוז למקקים שמזהמים את זכרם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Eyzer Weizmann |
|
19/07/13 21:27
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
19/07/13 21:36
|
|
|
|
|
|
1. כבר כתבתי על כך בעבר (אם-כי בנימה רגועה יותר) שרוב אלופי המטכ"ל שרבין פיקד עליו היו יוצאי פלמ"ח 2. כל בר-דעת מבין שמלחמת "ששת הימים" הייתה הצלחה בלתי רגילה,אשר זיכתה את ישראל בהישגים רבי-ערך מכל בחינה שהיא (גם צבאית וגם מדינית). 3. מכיוון ש"ששת הימים" הייתה מלחמה כה מוצלחת לא נותר למילשטיין (הכתבלב הידוע של ההיסטוריה המוזמנת) אלא להיטפל כמו קרציה לעניין "מצבו הנפשי" של רבין, תוך שהוא מתבסס על שברי עדויות של גורמים בלתי מוסמכים ו/או בלתי אמינים והכל כדי לגמד את רבין ולרמוס את הישגיו - וזאת משום שמלחמת ששת הימים והישגיה בפיקודו של רבין הופכת את כל התיזה של מילשטיין לחוכא והיתלולא! 4. כאשר הדביזיות מנצחות, כאשר העובדות מוכיחות את המגוחכות של מילשטיין ותפישתו ה"מחקרית" כל שנותר בידי מילשטיין זה לידות אבנים ולהטיל רפש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 22:21
|
|
|
|
|
|
רמטכ״ל העל היה משה דיין שלא התחשב ברבין והרמטכ״ל בפועל היה חיים ברלב שהוחש ארצה כשרבין אושפז בבית חולים לחולי נפש..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
19/07/13 23:00
|
|
|
|
|
|
יש גבול לשרלטנות. אין שום הוכחות לסיפורים שאתה מפיץ, כנראה רק כדי להסתיר את הגיחוך הגדול מהתיזה המעוותת והאבסורדית שייצרת לצרכים פוליטיים . יש לך עדים... אני יודע - עדים בעילום שם... וכל מיני מספרי סיפורים. את בר-לב רבין בעצמו הורה להביא חזרה מצרפת, והוא הורה לעשות כן עוד באותו יום ה-23/05 שבו נטען שרבין התמוטט! ידידך-עמיתך ההסטוריון אריה יצחקי זיהה אותך כחוקר מגמתי ובלתי אמין המתפקד כ"כתבלב" של שרון וכידוע אין אלו טענות חדשות ולא רק מפיו של הסטוריון אחד ודי לחכימא ברמיזא! אותו היסטוריון אריה יצחקי גם פרסם דברים על תפקודו המשובח של רבין אחרי ה-25 למאי - מועד בו חזר לפקד על צ.ה.ל - עובדות שגלילי טען בפניך, ללא כל התייחסות - מצב דברים המדבר בעד עצמו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פעורת עיניים |
|
20/07/13 00:50
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/07/13 08:26
|
|
|
|
|
|
או לפחות בתום המלחמה. אם היו נוהגים כך היה לנו צבא הרבה יותר יעיל וההיסטוריה היתה אחרת - טובה הרבה יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
20/07/13 12:42
|
|
|
|
|
|
אולי רבין "התמוטט" משום שכל הזמן היה לו עסק עם אשכול, והוא לא הצליח לשכנע אותו, ועכשיו הכניסו לו בינו לאשכול את דיין חתיכת "עצם בגרון"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
21/07/13 15:13
|
|
|
|
|
|
ואם כבר את שואלת, תשאלי איפה אושפז בן גוריון, אם הם היו חדר ליד חדר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
19/07/13 22:32
|
|
|
|
|
מפקדי "כל הדיוויזיות המנצחות" של מלחמת ששת הימים מצטמצמים לאחד או שניים:
אלעד פלד ואולי גם דן לנר (היה מפקד אוגדה ביוה"כ בוודאות, ואפשר שגם בששת הימים) היו פלמ"חניקים יוצאי חטיבת יפתח.
כל האחרים (טל, שרון, יפה וכו') לא כל כך...
ככה זה כשלהוטים יתר על המידה, ועושים שמיניות באוויר כדי להאשים אחרים בשקרנויות...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 22:50
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
20/07/13 00:01
|
|
|
|
|
|
ונניח (רק לצורך הטיעון) שהוא פישל - 1) האם בכך מתמצית פעילותו/ תרומתו הצבאית ב"ששת הימים" ?!
2) האם אתה רומז בדבריך שבשל השתייכותו של מוטה גור לפלמ"ח הוא פישל? אם כן, אז גם דדו , שייקה גביש, בר-לב ועוזי נרקיס -יוצאי הפלמ"ח - גם הם היו נגועים, לשיטתך, בוירוס המכונה פלמ"ח והיו אף הם פשלונרים במלחמת "ששת הימים"... ונשאלת השאלה: אם כולם פישלו אז איך ניצחנו ניצחון כה מוחץ ומרשים?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/07/13 08:32
|
|
|
|
|
אני טוען:
א. בגלל אי חשיפת ליקויים במלחמת העצמאות ומיד אחריה לא הטובים ביותר קודמו בצה"ל אלא אנשי שלומנו.
ב. אנשי שלומנו הפחות טובים שקודמו בנו צבא גרוע שבו מקודמים אנשי שלומנו.
ג. במלחמות הבאות הם פשלו בגלל רמתם הנמוכה ואחרים פשלו בגלל הכשרה לקויה וגם אז לא חשפו ליקויים ולא הפיקו לקחים.
ד. את התוצאה ראה כל העם במלחמת לבנון השנייה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 22:54
|
|
|
|
|
|
וזאת בגיל 18 במלחמת העצמאות. האם השנה הזאת, שבה הפלמ״ח למעשה איבד כל ייחוד בהשוואה לשאר החטיבות, היא בעלת השפעה כלשהי על תפקודו במלחמת ששת הימים? אולי זה קשור יותר לחוויות שעבר בשנים שהיה בצנחנים תחת פיקוד אריאל שרון? והאם לא אתה עצמך טענת שמי שחטא בגבעת התחמושת היה עוזי נרקיס שלא חילק את הגזרות בצורה נכונה? במה מוטה גור פישל שם? מה הוא יכל לעשות אחרת, מלבד אי כיבוש המקום כלל (ואינני יודע אם זה בכלל היה בסמכותו)?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
19/07/13 23:25
|
|
|
|
|
|
אנליסט לא אמר שכל מפקדי הדוויזיות היו יוצאי הפלמ"ח. הוא אמר שהדוויזיות מנצחות תחת המטה של רבין וחבריו מהפלמ"ח (בר לב, דדו וכו'). מבין מפקדי האוגדות יוצאי הפלמ"ח במלחמה נכללו אכן רק אלעד פלד (לא לבלבל בבקשה עם מוסה) ודן לנר. 3 אלופי הפיקודים היו יוצאי הפלמ"ח וכך גם מפקד חיל האוויר וכמה ממפקדי החטיבות (רפול, מוטה גור, אורי בן ארי).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 08:35
|
|
|
|
|
לחידוד החשיבה
ולהרגעת העצבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 09:19
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/07/13 09:29
|
|
|
|
|
בסוג הזה של הכתיבה אתה נותן ביטוי לצרכים האפלים שלך, שלא היית מעז לחשוף ולבטא, אם שמך האמיתי ודרגתך האקדמית היו נחשפים. אני מניח שתלמידך באקדמיה היו מזדעזעים אם היו יודעים שהמרצה שלהם כותב כך.
קרא שוב את "ד"ד ג'קיל ומסטר הייד".
איציק סיבוש הוא בוגר סיירת מטכ"ל ונשאר בסיירת בשירות המילואים במשך שנים רבות. הוא נלחם בקו הקדמי ביותר מאז שנות השישים בכל המלחמות והפעולות המיוחדות. ליכולתו הגופנית אין לרוב האנשים סיכוי להגיע. בזכותו ובזכות אנשים כמוהו אתה יכול לפרק את צרכיך האפלים. ערכך מאוד ירד בעיני אם זה בכלל אכפת לך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 09:55
|
|
|
|
|
הבן משהו, אני נותן כבוד למי שנותן כבוד. לא השתעשעתי על חשבון סיבוש עד שלא גדש את הסאה בהתבטאויותיו כלפי וכלפי אחרים שמעזים לבקר אותך. היות והוא וגם אתה הראתם כבוד מועט מאוד לכאלו שחרפו נפשם על ביטחון ישראל, צבוע להתלונן על תגובה באותו נוסח כלפיו.
וסלח לי אבל אתה כותר לסיבוש כתרים לא הגיוניים. הוא לא השתתף בכל הפעולות והמלחמות מאז שנות השישם מהטעם הפשוט שאתה עצמך הבאת עדותו לכך שאהוד ברק כמפקד סיירת מטכ״ל בחן אותו בסוף המסלול. לעדותו שלו שירת בסדיר בתקופה של אבנר שור, קרי, ערב מלחמת יום כיפור. והוא גם, לעדותו שלו, לא שחרת שנים רבות במילואים של סוחרת מטכ״ל אלא היה באיזה גדוד סיור. בתור לוחם בעצמי בסדיר ומילואים אני מרשה לעצמי לא לצאת מגדרי מהרזומה של סיבוש.
ואגב, בניגוד לרוב המגיבים כאן דווקא הזדהיתי בשלב מסוים בשמי המלא. וכן, סטודנטים שלי ראו אותי נכנס ראש בראש בעימותים. לא היה איכפת לי לקרוא לריצ׳ארד פאלק שקרן בפניו, למשל, בזמן דיבייט וגם אילן פפה ספג ממני בפומבי בצורה בוטה גם אם מנומסת. אין לי בעיה להתווכח בכבוד אבל מי שיורד לתהומות ייתקל בביוב.
אז אנא, חסוך ממני את ההתחסדות והצביעות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 10:22
|
|
|
|
|
באשר ל"רזומה" שלי,
מחזור אוגוסט 70 (הקדמתי את עדו נתניהו, עמו התגייסתי באותו יום ממש, בשלושים זריקות בקו"ם),
ובעיקר 'מאנשי יוני'.
שלוש יחידות סיור,
למען הדיוק,
שתיים הקמנו.
אך מחוץ לתחום לעכברושי מדמנה.
איש אקדמיה?
אבוי לאזניים שכך שומעות ולעיניים שכך רואות...
לאן הגענו?
הזו אקדמיה?
טרחן מלהג, המתקשה בהבנת קטעי וויקיפדיה אותם מצטט.
באשר לקטטר,
אכן עצה טובה!
אני חייב לדחוף לעצמי קטטר בכל פעם שאני מתחיל לקרוא את טרחנותך האינסופית, הבלתי נגמרת, חסרת הלוגיקה והפשר.
מצטער אם נעלבת כאיש אקדמיה,
פשוט לא ידעתי.
איך יכולתי לדעת?
הייתי בטוח שאתה בליגה של קמניצקי-חמלניצקי-האדמו"ר מיגור.
לפחות בקריאת "הגותו" אני משתין במכנסיים מרוב צחוק.
לו ידעתי, כי אז שתקתי.
יותר לא אתייחס לדבריך.
אין לי חשק לקפח פרנסתו של איש, גם אם בולשביק סותם פיות.
ארוחת בוקר, חשובה מאוד!
בכל זאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 10:36
|
|
|
|
|
|
ביקורת מילד כאפות מזדקן כמוך זה באמת מאוד פוגע, אבל נתגבר....
אתה יכול להתעלם (בטח...) אבל אני אוסיף להצביע על דברי שטות שאתה פולט מהמקלדת. תצטרך להתמודד...
אבל תמיד תוכל לחזור לדימויים הזואולוגים, לעולם הסוגרים ולהמלצות קולינריות. אומנם כולנו מתקשים לעמוד בתיחכום, אך נעשה מאמץ.....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
20/07/13 11:03
|
|
|
|
|
|
אותך במקומך ! גם אם אתה מתחבא מתחת לכינוי 'גלילי' אתה צריך לשמור על תרבות דיון ולא לרדת לביבים שירדת. מסתבר שמתחת לחזות הכביכול מהוגנת של מרצה, לא הומו ולא סוציאליסט (כפי שהעדת בעצמך) מתחבא לא יותר מאשר ביריון אלים ופראי שעדיין לא יצא מהמערות. אם אני היית אחת מהסטודנטים שלומדים אצלך הייתי תובעת ממך לקיים את הפסוק: "נאה דורש נאה מקיים"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 11:11
|
|
|
|
|
|
מי שמתבטאת כמוך צריכה לצפות לרמה דומה בחזרה.
והאמת? עכשיו הצלחת לשעשע אותי. מתחבאת מאחורי כינוילפי כל העדויות המהימנות, רבין היה מחוץ לעניינים למשך 48 שעות לכל היותר. יצחקי מביא מתוך דיונים שנערכו מאוחר יותר. מתוך דיונים אלו ברור שרבין חזר לעצמו. ונוזפת באחרים שכותבים תחת כינוי...נאה דורש נאה מקיים כבר אמרנו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
20/07/13 11:43
|
|
|
|
|
"ענה כסיל, כאיוולתו: פן-יהיה חכם בעיניו" (משלי ה, כו)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 23:01
|
|
|
|
|
|
חשדנית מתיימרת להיות נציגה של היהודים ה״אמיתיים״, הדתיים, אלו שיקחו את מדינת ישראל לידיהם אחרי שהחילונים הקימו אותה (כך כתבה בעצמה). את השינאה שלה להומוסקסואליות היא נימקה, בהתאם, בציווי התנ״כי נגד משכב זכר. כל זה טוב ויפה אלא מאי? לחשדנית אין מסתבר כל בעיה לכתוב באינטרנט בשבת וב זאת להפר ציוי יהודי יסודי ביותר שמופיע בעשרת הדיברות. עד לאן תיקח אותך הצביעות וההתחזות?
ואם כבר אמירות מהמקורות היהודים, הייתי מציע לך ליישם את ״גם אוויל מחריש לחכם ייחשב״.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
21/07/13 09:51
|
|
|
|
|
|
איפה כתוב בתורה שאסור להקליד על המחשב בשבת ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
21/07/13 16:15
|
|
|
|
|
|
איפה כתוב בתורה שאסור לנהוג ברכב השבת?
על פסקי הלכה שמעת, או שמא את קראית?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/07/13 11:08
|
|
|
|
|
|
על עצמך שהרי אתה וחבריך יורדים לשפל המדרגה. כל ויכוח הוא לגיטימי וכל הפרכה חשובה, אבל אתם מחרפים ומגדפים עד הדרגה הנמוכה ביותר שאפילו בשוק אין מדברים כך. ואני שואל את עצמי איך אתה מרגיש עם זה שאתה בכל זאת משייך את עצמך לתרבות אקדמית. ראה דיון על כך ב"משתה" של אפלטון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 11:21
|
|
|
|
|
|
אני עושה אורי, בדיוק מה שאתה ואחרים עושים: אני מפריד בין הויכוח הענייני ובין ציר הקטילה וההתנגשות. אלו הם שני צירים מקבילים. אמי שמח מאוד לדיון ענייני, ואתה יודע זאת היטב. כשאני דורש ממך הוכחות או מעלה ציפיות לעמידה הסטנדרטים מדעיים כאלה ואחרים אזי זה אולי תקיף ובוטה לאיתים אך ענייני לחלוטין. אם לא הייתה לי הערכה בסיסית עלפיך לא היתי טורח. מצד שני, יש לי מעט מאוד סובלנות למצגי שינאה, דיעות קדומות וטיפשות שכמה מתומכיך כאן מקפידים לייצר. לתת רמה צריך להגיב בהתאם.
כאמור, אתה בהחלט עושה זאת בעצמך כאן ובמקומות אחרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אין בעיה |
|
20/07/13 12:25
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/13 11:20
|
|
|
|
|
כתבת: "אני נותן כבוד למי שנותן כבוד. לא השתעשעתי על חשבון סיבוש עד שלא גדש את הסאה בהתבטאויותיו כלפי וכלפי אחרים שמעזים לבקר אותך. היות והוא וגם אתה הראתם כבוד מועט מאוד לכאלו שחרפו נפשם על ביטחון ישראל, צבוע להתלונן על תגובה באותו נוסח כלפיו"
כלומר, אתה נותן כבוד למי שחרף את נפשו על בטחון ישראל, אולם, הכבוד מותנה ואינו מאפשר לגיבור לעשות ככל העולה על רוחו.
אם כך הדבר, מדוע אינך מבין שגיבורים שתמכו ב"שלום עכשיו" (ארגון אנטישמי) שנתנו את חייהם למען המדינה, מתוך כוונה להשמיד את העם היהודי ולהפכו לעם חסר לאום, אינם ראויים לקבל ממני - כבוד.
במדינה דמוקרטית, כל אדם זכאי לחשוב כרצונו. בכל מדינה דמוקרטית, החוק מגביל את רצונו של כל אדם. בכל מדינה דמוקרטית, החוק מעמיד פושעי בגידה - לדין.
אנשים שפעלו כסוכנים זרים של גורמים נאו נאצים, הם פושעים שהמדינה הייתה אמורה להעמידם לדין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
21/07/13 16:22
|
|
|
|
|
|
הוא לא במצב לתת כבוד או לא לתת כבוד. מבין את ההבדל?
יופי,
ולאור ההתבטאויות שלך באתר הזה לא הייתי מדבר במקומך על ניאו נאצים. חבל לצאת החוצה בשמש עם חמאה על הראש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/13 17:16
|
|
|
|
|
אני בטוח שהתכוונת לכתוב משהו הגיוני. לא הצלחת, נסה, בבקשה, שוב.
תזכור, שאינך במעמד של קובע אקסיומות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
21/07/13 19:18
|
|
|
|
|
|
אם אינך מצליח להבין, בקש מבוגר אחראי שיסביר לך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/13 21:08
|
|
|
|
|
לא תוכל להסתיר את שקריך באמצעות דברי הבל.
על אנשים כמוך נכתב סיפור "בגדי המלך החדשים", אתה נוהג להרבות כתיבה והסברים, אך הפעם אתה לא יכול לשקר באמצעות קשקוש רב מלים ולכן אתה מסתפק בנסיון להסית את הוויכוח על בגידת אנשי "שלום עכשיו" בוויכוח חסר משמעות.
אינך יכול הכחיש את העובדה ש"שלום עכשיו" הוא ארגון הממומן ע"י הנאו נאצים מקרן פורד (כלומר, אינטרסים משותפים), ואינך יכול לטעון ש"הקדושים" שלך פעלו למען העם היהודי.
אין פלא שאתה שתמכת בבוגד חיים שור, רואה בפושעים מ"שלום עכשיו" את גיבוריו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
22/07/13 01:53
|
|
|
|
|
|
זרקת כאן מספר שקרים בוטים ומטופשים:
1. מעולם לא טענתי ששלום עכשיו לא מקבלים כספים מקרן פורד.
לא מודע אם זה שאתה מכנה את קרן פורד נאצית זה שקר או סתם בורות שלך בהבנה מה זה נאצי ומהי קרן פורד, אז אתן לך את ההנחה שאת. לא משקר כאן....
2. מעולם לא תמכתי בחיים שור אלא בדיוק ההיפך. כתבתי שמעשיו לא מקובלים עלי. אם תכחיש אני יכול להוכיח בקלות שזה מה שכתבתי. אתה מבין, בעולם האינטרנט לשקר אין רגליים.הכל נשמר....
מה שאני כתבתי זה שאתה מקצין מאוד את ההאשמות כלפיו. אתה מסוגל להבין את ההבדל או שהכל אצלך זה שחור ולבן, יהודים מול נאצים וכדומה וחכמות?
אתה מוזמן כמובן להוכיח ששיקרתי במשהו. בינתיים כאמור, רק אתה משקר. ולא באופן הכי מוצלח....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/07/13 10:51
|
|
|
|
|
אתה טוען שהתייחסת לחיים שור כאל בוגד? אם כך, אני אשמח להודות שטעית בך, אבל תצטרך להוכיח שאומנם כך כתבת.
חיים שור הודה שהוא סייע לארגון הטרור אש"ף, זה מעשה של בוגד. בוגד הוא בוגד כמו שרוצח הוא רוצח (בהבדל קטן אחד, בוגד יותר גרוע מרוצח. החוק משווה בגידה לפשעי הנאצים, כלומר, על פשעי בגידה חלה האפשרות להוצאה להורג ע"י המדינה). כל "הבנה" שלך בבוגד, כמוה כהסכמה בבגידה.
לכן, אין פלא שאתה רחמן כלפי "שלום עכשיו" הממומנים ע"י קרן פורד, זהו אותו פורד שמימן והפיץ את ספרו של היטלר.
אתה בוודאי יודע את העובדות הללו טוב ממני, שהרי אתה מאד מלומד ובמיוחד מאותה אג'נדה.
תתמודד עם שקריך, שמאלני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/07/13 18:08
|
|
|
|
|
נניח שהוכחתי לך באופן ברור (כמו שהוכחתי לך שחיים שור סייע לארגון הטרור) שיגאל עמיר נשלח ע"י גורם ממלכתי לרצוח את רבין. האם לא תדרוש להעמיד את האחראי - לדין?
אני מניח שתשובתך תהיה חיובית (אין לך ברירה אחרת, הרי שקרך אינם שקרים גלויים אלא שקרים מוסווים)
סיוע לארגון טרור, על פי חוקי מדינת ישראל, חמור יותר מרצח ראש ממשלה, אז מדוע אתה מאד מתחשב בפושע? משום שהוא מאג'נדה שלך? משום שהוא פעל כנגד אחרים ואתה נהנתה מעשיו?
אתה חושב שיש למדוד את מעשה הפשע הזה ב"גוונים" של חומרה? אז מי אמור לבדוק את החומרה, כאשר אפילו לא מעמידים את הפושע לפני שופט? במדינת חוק, בית המשפט יקבע את הגוונים של הפשע ולא שותף לפשע.
כיוון שאני מעריך את הבנתך, אין מנוס מלקבוע שאתה שקרן ותומך בכל פשע שנעשה כולל פעילות ב"שלום עכשיו" הממומנים ע"י קרן פורד מבית פורד שהפיץ וממימן את ספרו של היטלר.
"דיעותיו של פורד זיכו אותו בעיטור מאת אדולף היטלר (1938), אשר נחשב לידידו. באותה שנה הקים בגרמניה מפעל להרכבת משאיות, בו הועבדו פועלי כפייה. במהלך השנים לאחר מכן הביאו דעותיו האנטישמיות לגילויי מחאה ציבורית, לתביעות משפטיות ולחרם צרכנים. בעקבות אלה פרסם פורד מספר התנצלויות פומביות.
ב-1936 הקים את "קרן פורד", קרן צדקה לתמיכה בתרבות ובאמנות. מת ב-7 באפריל 1947 בדירבורן. בצוואתו הוריש לקרן פורד את עיקר הונו".ynet.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 12:50
|
|
|
|
|
אך הוא מן 'האקדמיה',
ולהם פריבילגיה של קביעת אקסיומות, אג'נדות ו"מה ראוי"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
22/07/13 16:14
|
|
|
|
|
|
לך תחליף חיתול, יא סיבוש, ותשאיר את הוויכוחים לאלו שמסוגלים לכך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 09:56
|
|
|
|
|
תודה , ד"ר מילשטיין, אך ספק אם עצתך תעזור,
בדיוק כמו עם המטורלל,
שעד שלא יחטוף משהו מאיזה סודאני
לא יפסיק לבקש ליילל ולצעוק את המילה המיוחלת...
במקרה דנן,
הפתרון פשוט יחסית,
ונראה שלא נצטרך לסדר לו איזה סודאני.
אני די עומד על דעתי שלהרגעת עצביו הרופפים
ארוחת בוקר טובה תעזור ביותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 10:08
|
|
|
|
|
|
זה מה שמגישים אצלכם, לא?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שוב פעם |
|
20/07/13 10:31
|
|
|
|
|
|
והיא דאגה לשבץ את אנשיה ואת אנשי שלומה בתפקידים בכל השדרות, בין היתר בצבא, השיבוצים הללו לא נעשו באופן ספונטני לפי כישורים וצרכים, או בתהליך כזה המעיד שהדלת הייתה פתוחה כשכל בעלי הכישורים נבדקים וכו.
לכן להתהדר בכך שמספר גנרלים הם מיוצאי הפלמ"ח זה מעיד על האטימות שנשארה באנשים מסויימים עד רגע זה. אטימות ורהב שזורים, הרי כל האנשים שהביאו לכישלון מלחמת יום כיפור גם הם רובם ככולם מאותה גברדיה, אותו שלטון, וזה היה כבר מכה שאפילו המטומטמים שהצביעו למפא"י באדיקות לא יכלו לעמוד בה.
עד היום השיקול האופייני לאנשים שנשואים קתולית לצד מסויים נשאר מי אתה מבחינה פוליטית לפני כל דבר אחר, זה כך בעבודה, בשירות ציבורי, כמעט בכל מקום, ולכן אין תימה שהשירות הציבורי וגם מוסדות כמו צה"ל רקובים מן היסוד.
היה מרענן לחשוב שהיום זה נוהג שנפסק, אבל הדבר היחידי שנפסק היה שלטון מפא"י. הסיכוי שזה יתחדש באיזשהו אופן, די קלוש. אבל גם המחליפים אינם טובים ממפא"י. מפא"י והאופן הרקוב בו היא ניהלה את החיים כאן זה דבר שנפסק ולא בכדי.
וגם בזה יש סוג של נחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שוב פעם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 06:51
|
|
|
|
|
ולא מפקדי החטיבות, הגדודים, הפלוגות והמחלקות!
ניצחו עכברי המטה "שהובילו אותם לניצחון".
זה הבלוף שיפי הבלורית מכרו לכולם,
באלבומי הניצחון.
אח"כ התיישבו ה"גאונים" להמציא את 'הקונספציה'...
מלחמת ששת הימים הייתה לניצחון,
כי דבר אחד לא נעשה בה בסגנון הפלמ"ח...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 29 |
|
|
חשדנית |
|
19/07/13 21:48
|
|
|
|
|
מפקד יחידת המשוריינים, תחת פיקודו של עמוס קינמון-מפקד פלוגת המטה בגדוד של יוספל'ה טבנקין:
(מדובר בשיירה שיצאה כשלושה שבועות לאחר האירועים שמתוארים כאן על ידי מילשטיין)
"ב-20 לאפריל בערך, שיירה שלנו, שבאה מחולדה, נעצרה על הכביש, לרגלי דיר איוב. מחסום אבנים גדול שנמשך לאורך כל הקטע אשר עבר מתחת לכפר סתם את הדרך. הערבים התמקמו בבתי הכפר, מצפון לכביש, וירו ללא הפסק. קיבלנו פקודה לנסוע ולנסות לפרוץ את המחסום, מצידו המזרחי. נסעתי במשוריין עם התקן מיוחד להסרת מכשולים. בנוסף, לקחתי עוד שני משוריינים, כך שביחד נוכל להוות כוח אש כלשהו. כשהגענו למקום, השארתי שני משוריינים, במרחק מה מאחור. אלה העסיקו באש את הכפר ואנחנו התקדמנו וניסינו להדוף את אבני המחסום.
זו הייתה שטות מוחלטת כי ככל שהתקדמנו, נתקלנו בסלעים יותר גדולים. הערבים עשו מלאכתם נאמנה. התקשרתי למפקדה והודעתי את אשר קורה. נעניתי ע"י קול בלתי מוכר. האיש דיבר בשקט ובריסון והורגש שהוא במכוון מתנהג כך כדי להרגיע. התרשמתי. במועד מאוחר יותר התברר לי שהיה זה עמוס סוכצ'בר, מי שלימים שימש כנשיא הטכניון. נצטווינו להפסיק ולחזור.
הבעיות האמיתיות החלו רק בשלב הזה: בשל הסלעים והדרך הצרה, התקשינו להסתובב, וככל שניסינו, היריות גברו. האויב הבחין במצוקתנו וריכז את כל האש בנו. בהמשך, החמיר המצב: ירי מרובה בעל קליבר גדול חדר את השריון ופצע את אחד האנשים. היתה תחושה של מצוקה. שני אנשים ירדו דרך התחתית [של המשוריין], פינו את סביבת הגלגלים מאבנים שהפריעו וכך, באיטיות מעצבנת, הסתובבנו ופנינו לכיוון מזרח, אל הוואדי ואל הבסיס. המעבר בדרך היה קל, כי הכפר סריס נכבש כמה ימים קודם (ב-17 בחודש)."
palyam.org
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 30 |
|
|
אליזבט ר. |
|
19/07/13 23:15
|
|
|
|
|
|
מר מילשטיין הנכבד,
מהיכן לקחת את הנתון שלפיו בכפר אבו-שושה היו חמשת אלפים תושבים? זה נשמע לי כמו הגזמה פראית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אליזבט ר.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/07/13 23:29
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אליזבט ר. |
|
19/07/13 23:37
|
|
|
|
|
|
תודה על התגובה, ובכל זאת - נשמע לי מספר מופרך לחלוטין. לך זה נשמע סביר?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אליזבט ר.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
19/07/13 23:50
|
|
|
|
|
|
אין שום סיכוי שהיו שם אז 5000 איש. לפי סקר שערכה ממשלת המנדט הבריטי ב-1945 היו שם פחות מ-1300 איש, ולא סביר שהאוכלוסיה גדלה פי ארבע כמעט בשלוש שנים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אליזבט ר. |
|
20/07/13 10:48
|
|
|
|
|
|
בספרו של ד"ר זאב וילנאי "מדריך ארץ=ישראל תל-אביב, השרון והשפלה" שיצא לאור בתש"א 1941 בהוצאות "תור" - ארץ ישראל, ונדפס בדפוס קואופרטיבי "הפועל הצעיר" בע"מ תל אביב, בעמוד 303 כותב ד"ר וילנאי שבאבו-שושה מתגוררים 627 מוסלמים.
אגב, לפי הכתוב שם, האדמות עליהם הם ישבו היו שייכות עד 1941 לאגודת המכבים הקדמונים של יהודי אנגליה, ובשנת 1941 עברה האדמה לרשות הקרן הקיימת, ונועדה להקמת ישוב חדש.
כפי שלא ניתן לסמוך על היחידות המבצעיות של הפלמ"ח, כנראה שלא ניתן לסמוך לגמרי גם על שרות המודיעין שלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אליזבט ר.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 16:04
|
|
|
|
|
|
כך מאדירים את הניצחון, האין זאת?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 31 |
|
|
אנאליסט |
|
19/07/13 23:27
|
|
|
|
|
|
ההיסטוריון אריה יצחקי כתב מאמר ("ישראלי פטריוטי" 23.02.12) תחת הכותרת: "אורי מילשטיין משכתב היסטוריה ומטייח" והנה ציטוט קצר מן המאמר: "... כאשר שמעתי את השיחה בין שאול כהו ואורי מילשטיין בנושא האשמותיו של דוידי ז"ל כנגד אריק שרון הבנתי שחשדותיי התאמתו. מילשטיין חבר אל אזובי הקיר ויוכל להתקבל כחבר של כבוד ב"עמותה הישראלית לסילוף היסטוריה צבאית... מילשטיין היה תמיד מעריץ נלהב של אריק שרון ותמיד גונן עליו, חיפה על מחדליו וטייח. טיוח רב שכבתי וסידרתי. הסיבה לכך היא כמובן קשר הגומלין ביניהם, שהרי בשנות ה- 60 היה מילשטיין ההיסטוריון הלא – רשמי של הצנחנים והגיגיו באו לביטוי בספר "מלחמות הצנחנים" (הוצאת רמדור). יש לו חלק חשוב בטיפוח מיתוס שרון במקביל לחבורת "הכתבלבים" של אריק (אורי דן, אלי לנדאו ושות')..." +++++++++++++++++++++++++++++ מדובר אפוא בעדות נוספת של חוקר היסטוריון לכך שמילשטיין הוא מסלף היסטוריה ומכיוון שהעדויות האלו חוזרות ונישנות, ומכיוונים שונים כנראה מדובר ב"מחלה כרונית" (בשיטה): כפי שמילשטיין חיפה וטייח למען פטרונו הרוחני, אריק שרון וכפי שהוא מחפה על פטרונו "רפול", כך הוא רודף כיום את יצחק רבין ז"ל תוך שהוא משרת את הימין הפוליטי וההזוי (הקרוב בדיעותיו ליגאל עמיר). רק אנשים תמימי לב ושכל ו/או מי שהשנאה לרבין ולפלמ"ח השתלטה עליהם ינהו ויתמכו ב"חוקר" כה מגמתי ובלתי אמין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
20/07/13 10:06
|
|
|
|
|
|
אריה יצחקי משתלח באורי מילשטיין מבלי להביא אף הוכחה לכל ההשמצות שפיזר במאמרו. עולה מזה שאין כאן שום דבר מלבד קנאת סופרים מרה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
20/07/13 10:12
|
|
|
|
|
|
שעליה נאמר: "קנאת סופרים תרבה חכמה". אלא קנאה של צרות העין, של המוות וחורבן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
20/07/13 10:50
|
|
|
|
|
|
| 32 |
|
|
פועה |
|
19/07/13 23:55
|
|
|
|
|
בפרק 1. גם אם תחזור שוב ושוב על סלופים לא תהפוך אותם לאמת.
ביזיון הכניעה המבישה של שיירת נבי דניאל היכה בהלם את הפיקוד. פקודת הנסיגה שנתנה ע"י זמיר הופרה ע"י אריה טפר, שהיה בטוח שיראה לקקרים למעלה איך צריך להלחם מבלי לסגת.
הלוחמים שוחררו בתחתונים בזכות הבריטים, כשהם ללא הנשק והציוד שנמסר לערבים, כשהם מבוזים ומקוללים. הארוע לא נחקר
וטפר נמלט בעור שיניו ממשפט וכליאה, פשוט משום שהיו זקוקים אז לכל לוחם, והאנשים הוחזרו בריאים ושלמים ואפשר היה לציידם מחדש.
רבין לא סולק! כזכור בעקבות שינוי האסטרטגיה להתקפית הוטלה עליו המשימה לארגן כוח תקיפה גדול. אבטחת השירות נמסרה לידי לוחמים פחות מנוסים.
אכן היה בלגאן! והוא נגרם משתי סיבות עיקריות רבין זה עתה הוחלף ולא היה יותר מפקד החזית, ולמפקד חדש לוקח זמן.
לחץ זמן שנגרם עקב קריאות המצוקה ההיסטריות מגוש עציון הנצור ומירושלים שמפקדיה יצרו את הרושם המוטעה שהעסק מתמוטט. ב.ג. רחוק היה מלהיות כסטאלין ולא יכל כמותו בסטלינגרד הנצורה, לכפות על הנצורים להגן על עצמם בכל מחיר. והיהודים כידוע אינם רוסים והם מעולים בלזעוק.
ההתארגנות הייתה מליציונית דומה להתארגנויות של הכנופיות הערביות לתקיפות השיירות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 08:03
|
|
|
|
|
אני חייב לציין שקטע זה בפרק זעזע אותי,
גם אם ההמשך לחלוטין אינו קל לקריאה גם הוא.
ולא, לא נראה כי האשמה נעוצה ב'החלפת מפקד החזית'.
ברור כי מדובר במחלה כרונית.
תרבות בולשביקית רוסית (להבדיל מן הגרמנית)שליבה גס בכל.
מזכיר מאוד את "ההתארגנות" למלחמת יוה"כ...
זה מסביר הכל ומזכיר הכל: את הימ"חים, את "ארגון הכוחות", הכאוס.
אותם 'יפי בלורית' האחראים לכך.... נורא.
אין לי ספק כי טבנקין היה מודע לפרטאץ' הנוראי,
לעובדה כי בידיו לא כח לוחם כי אם כנופייה בסגנון ספרטקוס.
אני מבין מצויין לליבו, בעת סירובו למשימות בלתי אפשריות.
אינני רואה בהתנהלותו פחדנות אישית כי אם פיכחון.
יש להניח שהיו קרבות ומשימות אותם עשה ללא סירוב!
ממש לא קל להיות ספקן, להתנגד ולהצטייר 'כפחדן',
אך אלו הם האנשים האמיצים האמיתיים,
ולא המתקרנפים ושאר 'המסתגרים בשתקנות' בעת שצריך לדפוק על השלחן.
נורא שלא היו כמה 'מפקדים עם ביצים' כמותו ערב יוה"כ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
20/07/13 12:33
|
|
|
|
|
גם ההשואה ליום כיפור היא רק בשני הבטים: הבלגאן המתבקש כאשר אתה מותקף המגיב ולא המתקיף היוזם. ומהפך האסטרטגיה תוך כדי הלחימה. ב48 האסטרטגיה שהייתה הגנתית ומגיבה הוחלפה "תוך כדי תנועה" להתקפית יוזמת, מבלי שהפסיקו את שליחת השירות וזה דרש תוספת משאבים משמעותית.
ביום כיפור הוכתבה מלמעלה אסטרטגית ספיגה הגנתית, ובאילתור מיותר "תוך כדי תנועה" החליט המטכ"ל לעבור מיד לאסטרטגיה התקפית והתוצאות הצפויות ידועות.
האם זה רק נבע מכך, שאלה ואלה היו אנשי פלמ"ח? אני בספק גדול. במלחמת יום כיפור זה כבר נבע מסיבות משמעותיות אחרות. אחת מהן דיין שכשר בטחון לא כפה את דעתו לנסיגה והתארגנות, והסתפק רק "בהמלצות מניסטריליות"...
מה שלחלוטין לא היה ב-1948!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 13:41
|
|
|
|
|
אכן הזדעזעתי אמש - רושם קשה שעדיין לא נמחה גם היום.
את רשאית לקטרג (אולי "לסגור חשבונות" מהפרק הקודם?),
אך אם אי-פעם יצא לך להקשיב טיפ-טיפה לקריאות המוצבים המנותקים בקשר (חלקם הקטן ביוטיוב) מובטח שתשני דעתך.
נדרשתי לאושש קצין שנחשף לכך בזמן אמת (מ"גיבורי 300" מאוחר יותר),ונאלצתי להמציא לו סיפורים על כל 4000 בתי הזונות של בנגקוק (בהם כף רגלי לא דרכה) אחד לאחד,
תוך שאני מפרט כישורי כל "עובדת" בנפרד,
כדי שקצת יחזור לעצמו...
עניינית, הברדק מובנה בתוך אותה קליקה., וזהקשר.
אילו אכן היה מצליח "הזקן" להעיף אותם קיבינימאט,
ויוצאי צבאות אחרים (בריטי, דרא"פ, ארה"ב) היו גוברים על קליקת החפיף השקרנות והנבערות - 'יפי הבלורית',
כי אז כמה אלפי אימהות היו חוסכות לעצמן בכי רב.
את הערכתך רשמתי בפני, על כל פנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
20/07/13 19:16
|
|
|
|
|
קרא את תגובתי הבאה למילשטיין על פרקים 2,3, ותבין למה.
הפשטנות הילדותית שלך בולטת כי אינך מבדיל בין השמאלנים של היום אותם אתה "אוהב" לשמאלנים של אז שגם אותם אתה מאשים בגלל "אהבתך" לשמאלנים.
הימניים אז היו הרבה יותר גרועים בנכונות והיכולות בשדה הקרב, והימניים היום ממש לא הוכיחו את עצמם בשדה הקרב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 33 |
|
|
עין אחת |
|
20/07/13 01:34
|
|
|
|
|
מילשטיין בכיבתו ההזויה - "הבזיון בחולדה הקש ששבר את גב הגמל"
אולי הוא התכוון שהוא מילשטיין "הגמל" .............
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עין אחת
|
|
|
|
|
|
| 34 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
20/07/13 04:57
|
|
|
|
|
|
במלחמת לבנון הראשונה. גם שם נתקעו בפקק גדול ולא יכלו לתכנן תנועה כפי שצריך בדיוק כפי שזה קרה בדרך לירושלים. אוסף של מפקדים חברי מפלגה שממש אבל ממש לא אכפת להם מהאנשים אלא רק רוצים שמפלגה תכיר בנאמנותם. הם לא צריכים להיות טובים רק שקרנים בחסד כי בסופו של דבר יש להם גיבוי. אם יפסידו בקרב מסוים יעבירו אותם למקום אחר העיקר להיות נאמנים למפלגה. גם בציר מיכה וסולטן יעקב לאהוד ברק לא היה אכפת מהאנשים בדיוק כפי שלאותם מפקדי השיירות לא אכפת היה מאנשי השיירות. לא היה בין הנוכלים האילו שקראו לעצמם מפקדי הפלח"ח אומץ לב לומר שהם לא מבינים דבר בקרבות ואולי כדאי שמישהו אחר יפקד. מנקודה אחרת הם מבינים היטב בפוליטקה של המפלגה. אני זוכר איך שלימדו אותנו בצעירותינו על אותם ניצולי שואה שעלו לארץ ומיד הלכו להלחם. היום בא לי להקיא כשאני קורא איך בעצם כמה נוכלים שקוראים לעצמם מפקדי הפלמ"ח הפקירו אותם או לא היה להם את האומץ האינטלקטואלי או האחר לבוא ולומר שאין להם מושג מה צריך לעשות. זאת המורשת האמיתית של רבין ושות' שממשיכה בצה"ל ומדיחה כל אחד שיכול להוות סכנה לשליטתם. מכל זה אנחנו סובלים עד היום אם בקרבות כושלים והרוגים רבים או בחוסר הסברה בעולם או במצב קשה בגבולות. אני מציע לבטל את שמות האתרים על שמו של רבין ולקרוא למזבלת חיריה על שם רבין ושות' בפלמ"ח. בהחלט מתאים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/07/13 07:42
|
|
|
|
|
|
את הציונות הסוציאליסטית ובראשם את בן גוריון העסיק רק נושא אחד: לשלוט ביישוב ובמדינה. הצלחתם היתה אדירה אך המורשת שהנחילו והמערכת הפוליטית והביטחונית שבנו הינן הרסנית כפי שיודע היום כל אדם בהתבוננו במערכת הפוליטית והביטחונית שלנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 09:04
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, אין לבוא בטענות אל בן-גוריון,
אשר הצליח להקים מנגנון שליטה וביטחון באפס זמן,
יצא למלחמה כנגד כל הסיבויים ובניגוד לעצות המתריעים,
והצליח להעמיד מדינה, מוסדות שלטון וגם כלכלה תוך לחימה!..
אסור לשכוח שללא המנגנון המפא"יניקי היה נותר וואקום,
שצ'יק צ'אק היה הופך לכאוס, פאניקה, מהומה ומבולקה
וזעקות עד לב השמים כפי שרק יהודים מסוגלים ויכולים ...
לא חייבים להיות סוציאליסט כדי לדעת להעריך את ההישגים!
אבא שלי שמעולם לא היה סוציאליסט (ושכיר רק שנתיים בחייו)
אמר לי יום אחד כך:
'בן גוריון הקים את הביטוח הלאומי, דבר עצום. אנשים לא יודעים להעריך את מה שעשה, ופשוט לא מבינים. בחיים לא ראו איש מת מרעב...'
האמת? הייתי ילד ולא הבנתי גם אני 'מה הוא מדבר?',
חשבתי שאולי קיבל מכת חום...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
20/07/13 16:43
|
|
|
|
|
|
זה נכון שבן גוריון עשה הרבה והקים הרבה מכלום אבל עדיין היה איש מפלגה וגם אם היה בעל חזון הרי הנאמנות למפלגה לפעמים גברה על כושר שיפוטו. הדבר הברור ביותר הוא חוסר היכולת שלו להבין שהמלחמה בבריטים נגמרה ולהכריז על זה ולהכניס את "חירות" של בגין לממשלה. כל זה לא קרה והקרע המשיך הרבה זמן ובמקום זה הוא נכנע לחרדים ואנחנו סובלים מזה עד היום. כלומר זרע הפורענות כבר נטמן עם קום המדינה. הדבר הזה הוא כתם על בן גוריון שלא הצליח להתעלות ברגע המתאים מעל שיקולי מפלגתו ולא ראה את טובת העם. זה בערך כמו אריאל שרון. היה מצביא לתפארת ובמחי אחד הרס את כל המוניטין שלו עם ההתנתקות. אז יש בעיה עם מנהיגים שלפעמים השתן עולה להם לראש ולגן צריך מערכת שתבדוק את המנהיגים וזה יכול להיות עתונאים או משהו אחר. זאת בעיה אצלינו בכלל שבמקום להבין את המציאות אנחנו ממציאים אגדות וחיים לפיהן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/13 17:46
|
|
|
|
|
כתבת ביקורת על בן-גוריון שלא "ידע" להתעלות מעל נאמנות מפלגתית: "ולהכניס את "חירות" של בגין לממשלה. כל זה לא קרה והקרע המשיך הרבה זמן ובמקום זה הוא נכנע לחרדים ואנחנו סובלים מזה עד היום. כלומר זרע הפורענות כבר נטמן עם קום המדינה. הדבר הזה הוא כתם על בן גוריון שלא הצליח להתעלות ברגע המתאים מעל שיקולי מפלגתו ולא ראה את טובת העם".
היום, לאחר כל-כך הרבה שנים, אתה - עדיין - לא התעלת על נאמנות מפלגתית.
מדוע אתה חושב שהיה צורך לשתף את בגין בעל האג'נדה שונה מזו של ב"ג?
למי אתה מתכוון כשאתה כותב על "טובת העם"? האומנם היהודים האמיתיים (החרדים) אינם חלק מהעם שלך? האומנם אתה חושב שאנשי "שלום עכשיו" שממומנים ע"י נאו נאצים, הם העם שלך?
כנראה הערבים יותר קרובים אל "העם" שלך מאשר החרדים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
22/07/13 03:57
|
|
|
|
|
|
החרדים הוציאו את עצמם מכלל הציבור היהודי בארץ. החרדים התחילו עם בקשה מבן גוריון לארבע מאות תלמידי ישיבה שלא יגוייסו. מאיפה באה החוצפה הזאת? למה לא למשל ארבע מאות מהנדסים או ארבע מאות עורכי דין או מקצועות אחרים? כל זה הפך במשך השנים לעשרות אלפי בטלנים שיושבים בישיבות ולא עושים דבר ולא רואים את עצמם חלק מהכלל כי בסופו של דבר הם לא תורמים דבר וחיים על חשבון החילוניים. למה זה קורה? האם הם חושבים שמישהו אחר יגן עליהם? בנוסף, שמואל, שים לב שהחרדים הם בעצם כת כמו כל כת אחרת. הם בדיוק דומים לכת של הרי קרישנא, למשל. הם מתנהגים לפי הוראות המנהיג שקוראין לו האדמו"ר ושומרים שאף אחד לא יתפקר ויעזוב. כולם נמצאים בשמירה מתמדת שחס וחלילה לא יראו חיים אחרים ויחכימו. אם עוזבים את הכת מתייחסים אליהם כאל מתים ואפילו יושבים עליהם שבעה. גם אילו שרצו ללכת לצבא עושים להם את המוות בהוראת המנהיג שרוצה שתהיה לו קהילה. האם שכחו את המשפט מתהילים "בקש שלום ורודפהו"? אתה יכול לראות בעצמך שזאת כת שבעצמה מתרחקת מכלל הציבור ולכן מה לך כי תבוא אלי בטענות? בנוסף החרדים חיים עדיין בתרבות ימי הביניים ואינם מוכנים לטכנולוגיות החדשות. אז מה יעשו בזמן מלחמה? איך יגיבו? יתפללו לאלוהים? בנתיים זה לא עוזר. אל תשכח, שמואל, שאפילו אם אלוהים הבטיח לשמור עלינו ולקבץ גלויותינו הוא אינו מונע בשום מקום מאיתנו שנעזור לעצמינו. החרדים משום מה לא רוצים לעזור לעצמם ובצורת פעילותם הם מבזים את התורה, לכל הפחות לפי הרמב"ם. בקשר לערבים אז אני לא חושב שהם חלק מהעם היהודי ובכלל אין לי חשק להיות קשור אליהם בשום צורה. יתכן שמיעוט ערבי או נוצרי או אחר יהיה בארץ היהודים אבל בלי שום כוונות לאומיות. מדינת ישראל היא מדינת היהודים ואני מקווה בכל ליבי שהחרדים יפנימו את זה ויתחילו לתת את חלקם. לכן שמואל, עם כל הכבוד, אני לא מקבל את ביקורתך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
22/07/13 09:17
|
|
|
|
|
אין יהדות בלי לימודי תורה וכל המשתמע. תלמידי הישיבות הם היחידים ששומרים על היהדות שלא תעלם על כל חוכמתה. בן גוריון ניסה והצליח להעביר את רוב העם מדתו האמיתית על ידי זה שהנהיג חינוך חילוני בבתי הספר. אף אחד כיום לא לומד סידור, תפילות ואפילו איך לשים תפילין, ואם אינו רואה את זה בבית - הכל הולך לאיבוד. היהדות שימרה את עצמה במשך אלפי שנים על ידי לימוד בחדר. היום אין חדר אבל תודה לאל יש ישיבות. ובני הישיבות מקבלים רק פסיק ממה שמקציבה המדינה לסטודנטים במדעי החארטה (הרוח) שהתרומה שלהם לעבודה מעשית במשק היא אפס בתחום שבו התמחו (שירת ימי הביניים דוגמא אחת). אמנם התרומה לחברה גדולה בענייני הרוח אבל זו גם תרומתם של תלמידי הישיבות לעם ישראל ולדתו ולהמשכיותו וטוב שיש מי שלומד יהדות.
לגבי הצבא - רק לפני כמה ימים קראתי שהתגייסו חיילים חרדים חדשים והגיעו לבקו"ם ושם הספר הצבאי גזר להם את הפאות - בכפיה, וגם עשו להם קרחת-מספר 0 במכונה במקום מספר 3 כמו שמתיר הצבא והתורה כדי לא לעבור על איסור פאה. שלא לדבר על הכשלה במזיד על ענייני הכשרות או אי מתן אוכל כשאוכל כשר לא בנמצא. אם הצבא לא מכבד את חייליו החרדים - ולדעתי זה קורה בכוונה כדי להעביר את כולם על דעתם ועל דתם כמו שעשו בבתי הספר החילוניים - אז אסור שחרדים יתגייסו לאותו צבא. ועד שלא תהיה הבנה אמיתית לצרכים של חרדים בצבא - עדיף שלא יתגייסו.
מצד שני, אתה זוכר שחיילי הנח"ל מיום היווסדו פעלו לטובת הקיבוצים והיו מחוייבים לעבוד שם, על פי החוק. אם הצבא מוכן לקבל אג'נדה שמאלנית שכזאת, על אחת כמה וכמה חובה שיקבל אג'נדה יהודית שהרי המדינה קמה בשביל היהודים !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/07/13 14:01
|
|
|
|
|
שתי שאלות מקדימות אני חייב לשאול אותך, בטרם אביע את דעתי על שאלותיך וקביעותך.
1. היש לך מושג כלשהו ביהדות?
2. האם היהדות היא ההגדרה של היהודי?
מדבריך, אני למד שאתה מכיר את ה"חרדים" מבעד לעיניים של בן תרבות שמאלנית. ואלו (השמאלנים) אינם יכולים לשמש שופטים במחלוקת בין שתי התרבויות.
מחברה ש"מכירה" ו"מבינה" את כאבו של האויב הערבי, ניתן היה לצפות שיכירו בכאבם של בני העם היהודי. אך כיוון שהתרבות השמאלנית מנעה את הפתיחות לתרבות היהודית - מסיבות אידיאולוגיה, אין להתפלא שאותם יהודים שהיו חשופים להסתה השמאלנית, מאשימים את הכבש כאשם בתקיפתו של הזאב.
ראה, כאשר אתה רוצה להבין כיצד רואים אנשים מאג'נדה (דת) אחרת משלך, את המציאות שעליה אתה מדבר, אתה חייב להקשיב להם על פי דרכם, ולא על פי עיניך או עיני גורמים בעלי אידיאולגיה אנטי שמית (כשם שאת הערבים אפשר להבין דרך מחשבתם ולא דרך עיני לוחמי שיירת חולדה. בכך אני רומז על כך שההיסטוריה לא דיווחה לנו מספיק על מערכת היחסים של הישוב היהודי לישוב הערבי על רקע העובדה שהייתה הסכמה למעבר בטוח בדרכים)
בוא נתחיל להכיר את החרדים כפי שהם רואים את המציאות:
tsofar.com
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 12:08
|
|
|
|
|
גם הם בשר ודם, ואינם חפים מטעויות ובעיות עצירות...
כל זה אינו מקטין מהערכתי להם, להפך!
גם "הזקן" טעה פה ושם,
כתיאור המקרה כאן של פיטורי אל"מ בן-ארי.
אך לא טעה בגישתו לחרדים.
הלמדנות החרדית חשובה, ואת זאת אני אומר כבור ועם הארץ התלמוד, אך המכיר בחשיבותו.
בן גוריון רצה לשמר יכולות, אך בגין 'פתח את הסכרים'...
על כן לא במפא"י האשמה למצב המגזר החרדי,
כי אם דווקא באגודת ישראל ובליכוד.
אך אין טעם להכנס לוויכוח פוליטי,
שהינו בחזקת חלב שנישפך.
עקרונית, לא מקובלת עלי הגישה 'אדם מאבד עולמו ברגע',
בין אם "הזקן" או שרון, בעיניך.
זו גישה בולשביסטית. פיגרת בתכנית, לסיביר!
גישה בולשביקית בלתי אנושית וגם שגוייה:
האדם הוא מכלול יצירתו ופועלו על החיוב והשלילה.
זה תקף גם באשר ליצחק רבין, כמובן, ועל כך הערתי בעבר ,
כי שפת ההתלהמות, היאה לאורי אבנרי במגזין'העולם הזה',
בפירוש איננה ראוייה למחקר או מאמר רציני, ופסולה כאן!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
23/07/13 06:49
|
|
|
|
|
|
לא הבנתם את הנקודה שלי. אין לי דבר נגד לימוד תורה וישיבות ודברים דומים. אני דוקא שמח שיש כאילו שמוכנים לשמור על הגחלת ולהמשיך בלימוד התורה. אני מוחה נגד אילו שחושבים שאחרים צריכים להגן עליהם ולא מוכנים להשתתף בהגנתם ובהגנת המדינה בה הם חיים. אני לא מבין מדוע אותם אברכים אינם יכולים לקחת פסק זמן ולשרת את המדינה בה הם חיים וממנה הם מתפרנסים. בסופו של דבר לימודי התורה לא יפסקו כי יש אחרים שממשיכים ללמוד וזה שיצא לשירות לפסק זמן לשמור על המדינה יחזור וימשיך ללמוד תורה ואם לא אז יתכן שכל תורתו לא היתה אומנותו. אני נגד תרבות הכתות שנוצרה פתאום אצל החרדים. לא רק שהם לא משרתים אלא גם פוגעים באילו שמשרתים. כל זה כמובן כדי לשמור על הכת ושאחרים פתאום לא ילמדו מזה ויצאו לצבא ואולי יראו עולם אחר. אני נגד כפיה. אני גם חושב שדוד בן גוריון היה מנהיג גדול ואני משווה אותו למשה רבינו האחד הוציא אותנו מעבדות לחירות והשני יצר מדינה בה אנחנו יכולים לחיות בחירות. למעשה נסעתי מתל אביב לירושלים עם רגל שבורה בגבס רק כדי לעבור על פני ארונו דוד בן גוריון. יש לי ביקורת על דברים שהוא עשה אבל סך הכל הוא היה מנהיג ולא איבד את עולמו ברגע. אז אנא לא לטעות בביקורת על דברי. ועוד מילה לשמואל, אתה לא יודע מי אני אז אנא אל תמציא כל מיני דברים עלי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
23/07/13 12:56
|
|
|
|
|
דבר ראשון, אני מתנצל על דברי שפגעו בך. יתכן שטעיתי לחשוב דבר, שאותו אני למד כדבר מתוך דבר. אבל - בהחלט - יתכן וטעיתי.
ראה, התפיסה שלי לגבי תפקיד המדינה אינה שהמדינה היא קודשה. לגבי, המדינה היא צורת ארגון המשרתת מטרות של מי ששולט בה (בלי להתייחס הפעם לדמוקרטיה, מלוכה וכו') בדיוק כמו כל מאפיה (בהבדל קטן, שלמאפיה אין אפשרות לקיים נוהלי ענישה גלויים, ולכן, הם משתמשים באמצעים אחרים)
לכן, המדינה יכולה לקבוע לאזרחיה את חוק הגיוס על פי הכללים שלה (המלך יקבע או הפרלמנט).
אני, כאזרח המדינה, ארצה לשלם את המס המוטל עלי - ברצון, כאשר המדינה תשרת את האינטרס שלי ואני מוצא את תרומתי לארגון כתרומה משתלמת גם לי. כאשר אנו באים אל הערבים בדרישה שיחזקו את הצה"ל שנילחם בהם, אזי, זו זכותה של המדינה, אך ברור שזה אינו הוגן (לדרוש מאדם לפעול נגד עצמו - אינו הוגן, אך יכול להיות חוקי)
איני יודע כמה אתה מכיר את התנועה הקיבוצית, אך זו הייתה כת, ועד היום יש בה יסודות של כת. וכלפיהם, אינך מביע שום איבה על היותם כת, הם נראים לך - נורמליים, משום שאתה קרוב לתרבותם (שוב אני מתנצל מראש אם אני טועה)
העם היהודי היה תמיד "כת", ולכן, הוא היה שנוא על כל הגויים. כך הדבר אצל מי שממשיכים בערכים ובדרך המסורתית של היהודים. עכשיו, במדינת ישראל, אתה מוכן שהחרדים ימשיכו להיות מה שהם רוצים להיות, אבל בתחום שאתה קובע להם.
כלומר, למרות שהמדינה וצה"ל מהווים גורם הרסני עבורם. אתה סבור שהם חייבים לרצות לשרת. אתה קובע להם ש"זה לא נורא" אם הם יתגייסו, כלומר אתה מחליט שאתה יודע טוב מהם מה טוב להם. למה אתה חושב שאתה יודע טוב מהם, מה טוב להם? למה אתה חושב שניתן להוציא אותם ממסגרות החינוך שלהם, בלי שהם יפגעו? למה אתה חושב שזה טוב להם (בעיניהם , ולא בעיניך) שיצאו לעולם החופשי ועיניהם יפקחו? האם יתכן שאתה רוצה "לפקוח" את עיניהם כדי שהם יחדלו להיות חרדים?
כשבנט מ"הבית היהודי" אמר שניתן למשוך באלונקה ובאותו הזמן לשמור על הדת, הבנתי שהגיע פוליטיקאי נוכל נוסף לפוליטיקה. הוא עצמו, בקורס קצינים חדל להתפלל והסיר את כיפתו מראשו.
אז נכון שמדינה יכולה לקבוע את חוקיה בלי להתחשב באזרחים כאלה ואחרים, אבל לדרוש מהאזרחים שנפגעים מהחוקים, להתנדב בשמחה כדי להרוס את עצמם - זו אינה הומניות (במילים קשות יותר - אנטישמיות)
מי שרוצה לחייב את אזרחי המדינה להתגייס לצבא, ומסתתר מאחורי סיסמא שקרית שמאלנית "שוויון", יזכור שאופציה אחרת לשוויון היא: ביטול חוק שרות חובה, או לפחות הליכה לישיבה וללמוד יהדות, כדי לשמור על הזכות הבסיסית לקיומה של מדינת ישראל שגזלה את ארצם של הפלסטינים בטענה של חזרתו של העם היהודי למולדתו הקדומה.
העם היהודי - אינו גזע אלא תרבות, כל אדם יכול להצטרף אליו לאחר שיבטיח לקיים את תרבות העם היהודי. ללא תרבות העם היהודי, מי צריך את מדינת ישראל, הקומוניסטים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
24/07/13 08:04
|
|
|
|
|
|
אך נראה לי שאתה טועה במקצת בקשר לקיבוצים. בתחילת דרכה של המדינה הם היו אילו שקבעו עובדות בשטח בזה שהתישבו במקומות אסטרטגיים. כמובן שהיום הקיבוצים לא דומים למה שהיה בעבר כי בסך הכל סיבת קיומם ההיסטורי לא קיימת. בכל זאת בל נשכח את התרומה הגדולה של הקיבוצים בעבר. בקשר ליחסי האזרח והמדינה אז יש הרבה דעות וכל אחד יכול לומר את מה שאתה אומר וכמובן תהיה כאן אנרכיה הרבה יותר גדולה ממה שיש. כל אחד יכול לטעון שהמדינה לא עושה עבורו ולכן הוא לא רוצה לעשות למען המדינה. בנתיים יש חוק שבעיקרון הוא שווה לכולם. לפי החוק כולם מתגייסים להגן על המדינה מפני האוייבים הרבים שיש לנו. החרדים החליטו שחשוב להם ללמוד מאשר לתרום להגנת המדינה. מה יקרה אם למשל הסטודנטים להנדסה יחליטו שהם לא רוצים לשרת? ברור שכל זה לא מתקבל על הדעת ולכן אני אומר שלא יזיק לאברכים אם ישרתו את התקופה כפי שכל אחד עושה ואחר כך יוכלו לחזור לישיבה. אני לא רואה בזה שום סתירה עם התורה ואין זה אסון. מה שנראה לי הוא שהרבנים הם נגד הגיוס כי הם מפחדים שאותם אברכים פתאום יראו עולם אחר ואולי יחליטו שהם לא רוצים לחזור לישיבה ואז גם כוחו של האדמו"ר יורד כי אין לו מספיק אנשים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
24/07/13 10:06
|
|
|
|
|
אנו יכולים להוסיף להתווכח רק משום שאינך קורא בעיון את דברי.
1. למדינה יש את הכוח לקבוע מה שהיא רוצה (כמו כל מאפיה) בין אם הדבר מתאים לי או לא. ובלבד שהיא תתייחס לכל אזרחיה באופן שוויוני. לכן, חובתה של המדינה לכפות את חוקיה על כולם, כולל החרדים והערבים.
2. לא מוסרי מצידך לדרוש ממני לרצות להתגייס לצבא שפועל נגדי (ראה בנושא את הערבים). לכן, לקבוע לי שאני צריך - מרצוני - להגיד תודה לרוצה רעתי, הרי זו גישה פטרוניות כאילו אתה קובע מה יותר נכון, כאילו הפאנטים של השמאל - הם השכל והחוכמה.
3. אתה אומר שחשוב לך שמישהו ישמור על הגחלת של היהדות. אינך מתבייש לשלוח אחרים שיעשו עבורך את העבודה שאתה לא מוכן לעשות? מה עם השוויון שעליו אתה כל-כך מדבר?
4. אם חשוב לך (לקיומו של העם היהודי) לימוד התורה, אז מי יעשה את זה אם לא החרדים, הרי לצבא ישנם המונים שיכולים לעשות את זה, אבל ללמוד תורה, מי יעשה זאת? הסיכוי שהתורה תישמר אינה אצל ה"ציונים הדתיים" שהם הפודל של השומר הצעיר, אלא רק אצל החרדים.
5. מניין לך - באמת בלי לעצבן אותך, ובלי לפגוע בכבודך - מה יהודי צריך כדי לשמור על דרכו התרבותית? ובכלל מי שמך להיות יותר מבין ממני מה טוב בשבילי? בשביל אתה חושב כמו גויי ואני אנוס לחיות במדינת ישראל כאילו אני בגלות בשלטון הטמטום הגויי.
בקיצור, אתה רוצה שהמדינה תאנוס את החרדים (הערבים) להתגייס? זה בסדר, זו תפקידה של המדינה. אך אל תהיה צדיק ותגיד לאנוסה שתעשה את זה בכיף ותסיים בתודה. מי שאונס שיהיה גבר ויודה שהוא אנס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
23/07/13 13:10
|
|
|
|
|
השוואת את דוד בן גוריון למשה רבנו. זו זכותך, כשם שהיו מי שהשוו את מנהגיהם לאלוקים.
כשם שזו זכותך, אני תובע את אותה הזכות ולקבוע שבן-גוריון לא היה אדם שראוי לכבוד ממני (זה לא נכון, אך נכתב כך כדי להביע דעה קיימת בציבור), משום שלדעתי, מטרותיו היו להשמיד את תרבותי, שהיא חשובה לי יותר מהקמת מדינת ישראל.
האם אתה חושב שאני - עדיין - זכאי להגנת המדינה מפני הסתה של אנטי שמים?
רבים היהודים שאינם אזרחי מדינה ישראל ואינם רואים את מדינת ישראל באור חיובי, האומנם הם חייבים להעריץ את ב"ג? האומנם רק מהחרדים תדרוש להיות נכנעים לפניך ולערכיך, ואילו הערבים פטורים מכך?
אני סבור שיש לי כל כך הרבה טענות כלפי דעותיך, שאני יכול לקבוע שערכיך - אינם "מבושלים" מספיק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 23:05
|
|
|
|
|
הפטור היה למתי מעט.
היו הרבה אברכים בצה"ל,
בני כפר חב"ד שהיו קצינים,
אחד מהם מח"ט שהיכרתי.
זוכר סיפורו של אברך, לוחם סיירת צנחנים.
אודות קרב הגשר שמול חומת ירושלים, ברדיו.
גוייסו אברכים, ושירתו גם חיילות, במעורב וללא בעייה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
24/07/13 17:14
|
|
|
|
|
אתה לא מבין שאתה טוען כלפי דרך החשיבה והעמדות שלך (שהן שונות משלי), אתה דומה למי שמוכיח את צדקתו בכך שהוא מביא כאסמכתא, את הספר שהוא עצמו כתב.
למה אתה חושב ש"זה עושה לי" העובדה שב"ג אנס את היהודים להגבלת מספר לומדי ישיבות? מיהו ב"ג (תסלחו לי, שאני פוגע באלוהות כלשהי) שיקבע ליהודים כמה יהיו בני תורה? הרי כולנו יודעים שב"ג רצה להשמיד את התרבות היהודית. הרי ידוע שהוא לא חס על הפאות של התימנים או "ילדי טהרן" והוציאם לשמד (התבוללות עם עמי ארצות שנחשבים כיהודים רק משום שנולדו לאם יהודייה)
אז תסביר לי בסבלנות ובהגיון, למה אתה חושב שאני אמור להסכים לערכים שלך או לגיבורים שלך? (זכור שכל תרבות השמאל, נועדה להשמיד את העם היהודי ולבנות על חורבותיו את העם "העברי")
אם אתה רוצה לאנוס אותי, אז תהיה גבר ותודה שאתה אנס, ואל תטפח לעצמך את האגו כאילו אתה אדם נאור, סובלני ונוטף טוב לב (כאלו היו הרבה גויים)
אני מתנצל על כתיבתי התוקפנית, אבל הפטרוניות שלך מרגיזה אותי מאד משום שאתה לא היחיד שחושב שהעם היהודי חייב לאבד את זהותו היהודית כחוב על הקמת המדינה. מצידי, אם הבחירה היא בין העם היהודי למדינת ישראל, אז ברור שאבחר בעם היהודי ולא במדינת ישראל.
אני בטוח שאין לך כוונות שליליות, אך מחשבתך רעה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
24/07/13 17:30
|
|
|
|
|
מי שרוצה להיות לוחם בצבא הישראלי, התורכי, הפולני או הגרמני - יבושם לו. אך לקבוע שבגללם אני - מרצון ובחירה - צריך לוותר על דבר החשוב לי הרבה יותר, זה ממש חשיבה לקויה.
שוב אחזור על דברי, המדינה יכולה לחייב את אזרחיה בכל מיני דרישות ומסים, אך אסור לה להפלות בין אזרחיה, ובוודאי לא לדרוש שאזרח יביע לה תודה על הגזל שהיא עושה לו.
זכור בלי יהדות אין יהודים (אחרי דור או שניים, מי יהיה יהודי?)
אין יהודים, מי הטמבל שמת במלחמת העצמאות/סיני/ששת/כיפורים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 08:12
|
|
|
|
|
חירייה הפכה להיות אתר אקולוגי לתפארת,
פארק יפה, הנושא כבר את שמו של אריאל שרון, לעניות דעתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 35 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
20/07/13 06:02
|
|
|
|
|
|
מסתבר אינו ספר אלא ספריה שלמה. תארו לעצמכם אנשים מפשלים בכל מקום ובכל זאת יש הכותבים כל מיני אגדות בשבחם. מפקדים שאינם מבינים בין ימינם ושמאלם אבל קשורים חזק למפלגה נוחלים כשלונות אחרי כשלונות ובכל זאת יש עדה של היסטוריונים מטעם שמשנה את כל הסיפור והופכת כל נוכלות לתכונה טובה וכל כישלון להצלחה. מזה אנחנו חיים ומזה אנחנו לומדים ואותם נוכלים עולים למעלה וכולנו סובלים. אני עדיין תוהה על דבריו של נתן אלתרמן בשיר "מסביב למדורה" שנראה לי לפי הכתוב שהוא ידע שאנשי הפלמ"ח משקרים אבל כפי הנראה לא רצה להרוס להם או לא רצה לזרוע פחד בתושבים. כתבתי על זה בתגובה לפרק הקודם אבל רק אחד הגיב על זה. מעניין מה דעת כל השאר. בכל אופן נראה לי שהפלמ"ח היה חזק מאד בצ'יזבאטים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 08:45
|
|
|
|
|
כאשר 'יפי הבלורית' ניכסו לעצמם את "הניצחון הלא יאמן".
רצו מצלמניה לצלמניה, להופיע באלבומי הניצחון.
מפרמיירה לגאלה.
עד אז עדיין נהגו בצניעות יחסית.
אחר כך כבר לגמרי השתגעו.
חשבונות דולרים ופרוות מינק, שהדהימו גם את מנהיגי ארה"ב..
לא תיחקרו את מלחמת ששת הימים ממש כפי שלא את תש"ח.
מבלי להבין היכן ולמה ניצחו או הפסידו,
התיישבו לכתוב את 'הקונספציה'.
והשאר ייכתב וייחקק בלוחות האבן - ספר דברי הימים של ישראל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 09:33
|
|
|
|
|
On the other hand, glory was something they did love, exactly like Julius Caesar, even when not really honestly earned… You must remember, Mom, all the victory albums and books mushrooming after the 1967 War, glorifying the invincible Generals of the IDF and humiliating the Arab Armies, being defeated all together. I have never been capable of understanding the logical contradiction: how it is possible to glorify your victory and achievements, while undermining your adversary at exactly the same time.
If you win over an opponent who is inept and fights cowardly it wouldn't be considered a great victory in the first place, right?
לקוח מתוך הספר
Dialogs with a Kapo
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 10:01
|
|
|
|
|
|
בעצם, לא כל כך....
איך המרגש שלעומתך אבנר שור, האנטגוניסט מהסיירת, מוציא רבי מכר? ואפרופו המבואה שלך, זה לא שהוא כותב טוב במיוחד (אתם יכולים להתחרות בנפחנות הסגנונית) אבל בכל זאת הוא משאיר אותך הרבה מאחור...
טוב, זה לא אתה סיבוש, זאת תרבות הביטחון הקלוקלת, כפי שאובחן אותה להפליא הדוקטור שמספר שנלחמת בכל המלחמות והפעולות החל משמות השישים....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 10:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 10:45
|
|
|
|
|
|
אני מוכן אפילו לנגוס בפרנסה. ומה עם התה וביצת העין? אני מחכה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 10:55
|
|
|
|
|
שנהיה גם מבקר ספרותי לעת מצוא,
למרות שקצת מתבלבל עדיין בין 'אם' ל- 'עם',
בנוסף "לבעיות קלות" נוספות שלא נחזור עליהן...
אמנם אני מנתק מגע,
כי אינני מקפח פרנסתם של אנשים אפילו בולשביקים עלובים,
אך אי אפשר ללא מילת תודה על "ביקורת ספרותית" נהדרת...
תודה רבה רבה, איש צעיר.
אדיוס.
ואל תשכח! ארוחת בוקר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 11:04
|
|
|
|
|
|
הרי לא תתאפק ועוד תגיב גם תגיב אז מדוע שוב להכשיל עצמך? לא סיכמנו שעדיף קודם לחשוב?
וואוו, תפסת אותי בשגיאת הקלדה...איך ארדם בלילה?
ושמע, הקטע הזה עם ארוחת הבוקר הוא שוס שנון המיוחד...שמעת את זה מאבנר?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 11:20
|
|
|
|
|
ואכן כן, את כל מאמרי וספרי אני מעתיק,
("שיטה אקדמית" נהדרת ורווחת),
על פי רוב מפוליטרוקים בולשביקים,
בעיקר מפוליטרוק בן פוליטרוק מסוים...
אדיוס.
הסתבכת די ליום אחד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 17:00
|
|
|
|
|
|
לא אמרת שאתה מנתק מגע? מה יהיה? אתה שקרן או סתם חסר משמעת עצמית?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
20/07/13 16:58
|
|
|
|
|
|
שאחרי מלחמת ששת הימים וגם את זאת לפני ששת הימים. היו אלבומים ושירים וספרים וגם סרטים. עברנו מדיכאון לאומי לאופוריה לאומית. כל קצין היה פרשן ואף אחד בדיוק לא הבין מה קרה. היו כל מיני ראיונות עם כל מיני גיבורים וטלויזיה לא היתה עדיין. תכנית אחת אני זוכר במיוחד וזאת היתה כל יום שישי במלון שרתון הישן בתל אביב (זה שהיה צמוד לגן העצמאות). העבירו את זה בשידור ישיר ברדיו. אף אחד כמובן לא בדק מטלות לעומת תוצאות ולא למדו לקחים ואז באה מלמת ההתשה ואחר כך יום כיפורים שהעירה אותנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 14:16
|
|
|
|
|
מובאה נוספת מספרי Dialogs with a Kapo
המוקדשת "למבקר הספרות" שלנו
Such a short time, yet, so many things have changed, especially those Generals who became so arrogant, falling into the Hubris trap, exactly like in the stories from Greek Mythology. Some of them have adopted the mannerism of Hollywood stars; being photographed with big cigars, nurturing lion cubs, partying with starlets from show business productions, or with media people. You could see their pictures in premieres or receptions for visiting International stars
.
It's good that Pa has not lived to see all that, he could have strangled some of these Generals, who started behaving like V.I.P.'s... he might have taken revenge… one, or two, or four, whoever was responsible for this situation, here… as he probably did in the camps…
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 36 |
|
|
שוב פעם |
|
20/07/13 10:59
|
|
|
|
|
|
בימי שלטון מפא"י הדבר הכי חשוב היה הרקע הפוליטי, למשל ביחידות מסויימות נדיר היה למצוא מי שאינו בן קיבוץ, זה לא בא מכך שבני הקיבוץ היו מיוחדים ובעלי כשרונות יוצאי דופן, אלא מסלקציה מובנית של השלטון, לא רק בצבא, גם בשירות הציבורי.
לכן רצוי שמי שמתהדר במספר הגנרלים מהפלמ"ח לא ישכח לציין עובדה פעוטה זו.
מלחמת יום כיפור הייתה הצומת בה הובן באופן נרחב למדי איזה מחיר אנחנו משלמים בזכות אנשי מפא"י ואנשים יוצאי הפלמ"ח, שעד-אז נהנו מתמיכה די גורפת בציבור, גם מחדלי יום כיפור בלעדית קשורים לשיטה, אותה שיטה שקידמה בעלי קשרים ולא בעלי כישורים.
לצערי זה נוהג שהשתרש, גם כיום וגם עם רדת שלטון מפא"י השלטון החדש, לא השכיל ליצר כאן שיטה עניינית, למרות שלסיאוב של מפא"י קשה להגיע אפילו ב-30 שנה.
לקרוא פה את הרהב ואת הגסות של אותם שרידים ממפא"י שעדיין חושבים שנזר הבריאה מעל ראשם ואפילו בעצם הטענה כי הנצחונות הגדולים הושגו ע"י אנשים מסויימים, מנציחים את השיטה, את הדרך בה מונו אנשים כאן.
זה לא שצה"ל היה פתוח לכל בעלי הכישורים - בכל יחידותיו, לא המצב לא היה כזה ורוד, ליחידות מסויימות נבחרו אנשים מרקע מסויים, וככה נוצרה שדרת הפיקוד שבה פלורליזם ודיעות שונות לא היו אפשריים, זה כשלעצמו סיבה למחדלים שקרו בהמשך לדרך חשיבה מונוליטית, כאשר "כולם" נניח באים מגוף כמו הפלמ"ח זה לא נתון טוב, זה רע, אין מה להתגאות בזה, היה רצוי שהפיקוד ובכלל יחידות שונות תהיינה מורכבות מכל שדרות העם, ומי שטוב יותר ומי שהוכיח עצמו בקרב או בפעילותו או בכשרונותיו יהיה המפקד ובעל האחריות.
הנתון בו לפלמ"ח הייתה עדיפות בשדרת פיקוד הוא נתון הקשור לשלטון דאז מפא"י, זה לא נתון המעיד על מנגנון צבאי שחותר למצות את הטוב מבין כל האנשים ללא קשר לרקע ממנו הם באו לצבא.
אני חושד באנשים המהללים את הגנרלים בעלי אוריינטציה פוליטית שבטית מסויימת כי הם היו רוצים שלעולם כל בעלי התפקידים יהיו ממקום מסויים, יחשבו בצורה עדרית, וגם אני לא אטעה לחשוב שהם מיחלים לשלטון של מפלגה אחת, מפלגת מפא"י, זה כבר לא יקרה, אני מניח לעולם.
מעבר לקללות. או הגסות של אותם האנשים, להטרדות המיניות שלהם כלפי נשים - כן גם זה ואפילו גזענות עלובה, לגסות שלהם כפי שבאה לידי ביטוי כאן בהתנפלות על מילשטיין, יש בעיה יותר חמורה בעצם, והיא התיזה העיקרית שלהם, היינו שרק גנרלים מרקע מסויים עשו את זה או מסוגלים להצטיין (מה שהוכח כלא נכון עובדתית). ואולי זו הסיבה לסיאוב שהגיע למימדים בלתי יאמנו בשלטון מפא"י, אותו סיאוב שגרם לרוב העם לסלק לכל הרוחות את השלטון שהיה מאוהב בעצמו בצורה כזו חולנית כפי שאנו עדים לה גם בתגובות שלהם כאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שוב פעם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
20/07/13 12:27
|
|
|
|
|
היום הם במקור מהתנועה הקיבוצית (לפי סקר מ-2006), למרות שחלקם באוכלוסייה הכללית הוא רק 2%. לא צריך להזכיר שזה לא במקרה, ושכל דבר תלוי פוליטית. כך גם מספר הטייסים מהימין/דתיים שמורשים להיכנס לקודש הקודשים של הטייסת, כמיטב המסורת האנטישמית של ה'נומרוס קלאוזוס'...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 14:06
|
|
|
|
|
|
| 37 |
|
|
יהוידע |
|
20/07/13 11:11
|
|
|
|
|
הנכד שלי שאל אותי םעם: סבא, למה נלחמת בשיירות עם אקדחים וסטנים, למה לא עם גליל 799 וטנקים ומטוסים F 36 או כל כלי נשק של המאה ה- 21? באמת, לפי כתבתך, לא הייתה לי תשובה.
מר מילשטיין אכן אתה צודק, היה שם בלגן מארץ הבלגנים אלא שלו היית שם היית מבין וחש זאת ואני הייתי שם. תאר לך מר מילשטיין "המפקד שלח רץ" נורא! למה הוא לא השתמש בסוללרי או במטוס ללא טייס? איזה בלאגן. הנין שלי שהוא בן 5 ומשחק ב I פון או איך שקוראים לזה, וקורא את המאמר שכתבת הוא בז לצה"ל ולכל מפקדי הפלמ"ח. באמת, מדוע לא הביאו לארץ בשנת תש"ח את קלאזוביץ כדי שילמד את מפקדי הפלמ"ח את תורות הלחימה, סתם שאלה שנשאלתי על ידי הנין. באמת, למה לא לימדו עברית את עולי קפריסין וכן את תורת המלחמה במחנות ההשמדה. אילו נחקרתי על ידך היום לאחר שישים שנה, באווירה הביקורתית השוררת כיום בארץ הייתי משמיץ לאין ערוך יותר.
אינני מחסידיו של רבין ורבים אחרים, קראתי מרבית ספריך ואני מזדהה בעיקר בביקורתך על חוסר הפקת לקחים והוצאת מסקנות. ביקורת וטענות נגד מפקדים בעבר יתכן ואולי נכונו ומוצדקות אלא שתועלתן לא בהכרח רלבנטיות.
אנו חיים היום והלקחים צריכים להתייחס לנעשה היום ולא בשנות תרפפו, אני מניח שגם משה רבנו עשה טעויות רבות אולי ורצוי לבקרו. סליחה שהארכתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יהוידע
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 11:41
|
|
|
|
|
אכן הארכת קצת, מעלייש, לא נורא.
אנו רוחשים כבוד ל'חיטיארים שהיו שם'!
אין צורך באפ-16 להפקת לקחים,
ואין צורך בסלולארי לשם דיווחי אמת!
זו הנקודה.
ד"ר מילשטיין חוזר על כך בכל מאמריו.
מטרתו:
הכורח בהפקת לקחים.
הוא מראה את יסודות ושורשי רמייה.
הוא אינו חף מטעויות ומעידות,
אך הוא עושה מלאכתו בתנאים קשים,
ותוך רדיפה עד חרמה,
מכל הנישכרים בהמשך המצב.
על כך אני מצדיע לו!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שוב פעם |
|
20/07/13 11:42
|
|
|
|
|
|
במקורות.
יש פה ביקורת נגד מילשטיין שהיא בלתי מובנת, על עצם "חוצפתו" לבקר את האלילים של שלטון מפא"י, אגב אם הוא היה מבקר את האלילים של הימין זה היה מתקבל בתשואות. כמובן ע"י אותם אלה שחושבים שרבין היה מלאך, אליל, ואפילו פילוסוף ויש שטענו שהוא הוגה דיעות מקורי ומדען דגול.
התרבות הזו של הביקורת נשללת על הסף לפי הפרספקטיבה הפוליטית, לכן טוב שמילשטיין עושה מה שעושה על אפם ועל חמתם.
כן ירבו, פחד מביקורת אינו מעיד על בריאות המערכת או העם, זה היסוד הכי חשוב לדמוקרטיה השבירה שלנו, למצוא את פגמיה ואת המחדלים להאיר ולהשמיע ביקורת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שוב פעם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/07/13 12:00
|
|
|
|
|
יהוידע,
אני מסכים שאין לנתח את אירועי תש"ח במונחים של היום. מצד שני, הטענה הנשמעת לעתים קרובות שזה מה שאני עושה היא התחמקות מהתמודדות אמיתית עם הליקויים שאותם אני חושף. קח בחשבון שחייתי אז. אמנם בן 8, אך אחי ז"ל נלחם בפלמ"ח ואבי ז"ל נלחם בהגנה ואני חוקר את הנושא כבר 55 שנים.
ניתן היה אז לתפקד טוב יותר ובעיקר ניתן היה לחשוף ליקויים ולהפיק לקחים. נושא זה היה רלבנטי אז והנו רלבנטי היום. לטוב ולרע אנשי תש"ח בנו את צה"ל כצבא שאינו חושף ליקויים ואינו מפיק לקחים ועל כך בוכה הנביא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
20/07/13 17:26
|
|
|
|
|
|
מה שאורי מילשטיין מעלה לדיון הוא תרבות של שקר ויצירת אגדות, תרבות של קליקות ששומרות על עצמן ומדיחות כל אחד שיכול לפגוע בכוחן. ברור הוא שפעלו אז בתנאים קשים אבל לו היו לומדים לקחים מפעילויות קודמות לו היו מתחקרים ולמדים לקחים היו מבינים איך להשתפר לקראת המגע הבא. לכל הפחות הם היו צריכים להבין מה הם לא מבינים. כל זה לא נעשה וגם לא דווח כראוי ולכן כל פעם נכשלים מחדש למרות שהיו צריכים כבר להבין מה קורה. רוב אותם גיבורים שלמדנו עליהם בבתי הספר מסתבר היו בעצם נוכלים שפעלו למען מפלגה ולא למען העם. זאת תרבות קשה שדורשת המון קורבנות וזה לא טוב וזה מה שאורי מילשטיין מנסה להעלות כאן ותודה רבה לאורי מילשטיין על האומץ והיכולת להציג את הנושא. אני למדתי מכל זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
21/07/13 13:54
|
|
|
|
|
קורנבלום, אתה יהודי חכם,
אינך נדרש להסברים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/13 21:41
|
|
|
|
|
כתבת: "רוב אותם גיבורים שלמדנו עליהם בבתי הספר מסתבר היו בעצם נוכלים שפעלו למען מפלגה ולא למען העם".
אתה בוודאי יודע שמשה סנא פעל כמרגל (משתף פעולה) עם ברית המועצות. הוא פעל עבורם אבל למען "העם". אין ספק שהוא חשב שהוא עושה מעשה חיובי ש"העם" חייב להודות לו על כך.
כדי להבין אותו, אין די להיות סלחן, אלא חייבים להכיר בעובדה ש"העם" שאליו הוא התכוון אינו "העם" שרבים אחרים חושבים שזה "העם"?
"העם" של השמאל, מבוסס על חורבות העם היהודי. לכן, אין להתפלא שהאינטרסים של השמאל מחייבים אותם לעשות גם פעולות לא חוקיות ולא מוסריות כדי לקדם את האג'נדה שלהם. מכאן ברור שהיה להם חשוב להחדיר את אנשיהם בכל עמדה בעלת השפעה, גם אם האדם אינו הכי מתאים לתפקידו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 23:19
|
|
|
|
|
|
הלקח המרכזי היה ששיטת השיירות לא עובדת. יכולת כוחות המגן העיבריים (כולל הפלמ״ח) והתנאים בשטח לא מאפשרים המשך העברת אספקה לירושלים בדרך זאת. לכן עברו לאסטרטגיה התקפית של נסיון להשתלט על הדרך, ולאחר שזה כשל בגיזרת לטרון עברו לסלילת דרך עקיפה. זה בהחלט לימוד מניסיון והימנעות מקיבעון. לבנות צבא טוב יותר מהיום למחר, כזה שיוכל להעביר שיירות בלי בעיה, אי אפשר היה.
חשוב מכך, רוב, אם לא כל, הצבאות בעולם כשלו בהפקת לקחים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 38 |
|
|
אלון פלג |
|
20/07/13 12:29
|
|
|
|
|
|
כאשר יש מנהיגים נחושים ואמיצים, הם יכולים להפיק הרבה גם מצבא רופס וכושל.
לישראל שלאחר מורשת רבין גם הצבא רופס וגם המנהיגים רופסים.
ארה"ב מעולם לא שיחררה טרוריסטים שפגעו בה, כאלה שלא נתפסו ארה"ב רדפה עשרות שנים עד אשר נתפסו.
בישראל הושקעו מאמצים רבים ע"מ לתפוס את אותם מחבלים, לפעמים נהרגו אנשים ועדיין מתעקשים לעשות "מחוות בונות אמון" בשביל לשחרר את אותם מחבלים.
לאחר השיחרור המחבלים חוזרים לפעילות צבאית, יהודים נוספים נהרגים וחוזר חלילה.
האם לא מוטב לעמוד בלחץ האמריקאי ולא לשחרר מחבלים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלון פלג
|
|
|
|
|
|
| 39 |
|
|
אמוץ פלג |
|
20/07/13 12:35
|
|
|
|
|
למאמרו של אורי מילשטיין המשתמש בזיכרונותיו של אבי - זלמן פלג, מא"ז חולדה - אבי לא פנה למפקד משטרת רמלה כפי שכותב ההיטוריון אלא להיפך, אנשי הפלמ"ח ביקשו מהמא"ז לפנות למשטרה הבריטית "התפלאתי על בקשתם ואמרתי להם את פליאתי. הם הודו שלא חשבו מספיק. למחרת הפ הביאו את ההרוגים והשכיבו אותם ליד העמדה של השער החיצוני והביאו אנשים לזיהויים". היו כ-20 הרוגים ולא 22 לפי א.מ.
דבר נוסף - ציטוט מאמר שכתב שפטל צוקרמן בעיתון "משמר" כאסמכתא צבאית או כאילו עדות משדה הקרב (היה חבר חולדה מהשורה)פשוט מגוחכת ומראה את המגמתיות של החוקר. דוגמא אחת מיני רבות. לסיום, מזל שצ.ה.ל. בראשות המפקדים ה"כושלים" האלה הביא לנו את עצמאותנו.
אמוץ פלג
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אמוץ פלג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/07/13 13:20
|
|
|
|
|
עם כל הכבוד להיותך בן חולדה ובנו של המא"ז, אם למה שהתרחש בקרב שיירת חולדה אתה קורא "מזל", אז אתה מנותק מן המציאות. מזלך שאתה ובני משפחתך לא השתתפו באותו קרב. זה המזל היחיד שאני מוכן לקבל.
ואשר לאי דיוקים: בכל מחקר שנעשה עד היום בהיסטוריה היו אי דיוקים. מצד שני לא כל טענה על אי דיוק הוא באמת אי דיוק, אפילו שהטוען הוא בן של אבא. הרי לא רק בנים טוענים לאי דיוק אלא מושאי המחקר והמקורות עצמם. החוקר עושה אינטגרציה של כל מה שהעלה המחקר, עדים אחרים ומסמכים וכן פרסומים גלויים, מנתח את הדברים ומפרסם. האג'נדה אמוץ, היא פעמים רבות לא של החוקר אלא של מי שעליו נכתבו הדברים או על אבא שלו. בתחום זה יש לי ניסיון אולי יותר מכל ישראלי.
ואגב, בפרשת קרב שיירת חולדה מקומו של קיבוץ חולדה לא נחקר עד הסוף, וכמובן לא חלקו של אביך.
ואגב איפה היו אביך ואתה ושאר חברי המשק במשך עשרות שנים אחרי מלחמת העצמאות כאשר דבר לא נכתב על הקרב הזה שאתם הכרתם את פרטיו. מדוע שתקתם? אני הראשון שחקר ותיאר את הקרב. ברור שזה לא נוח לכם.
בעבר כבר היו בינינו חילופי דברים על ממצאי מחקרי על קרב שיירת חולדה ומכאן שגם בכך אין שום חדש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
20/07/13 13:21
|
|
|
|
|
|
חולדה, היסטוריון וארכיונאי של תנועת הקיבוצים (בעבר או בהווה), נשמח אם תאיר בפנינו את פרשת שיירת חולדה באמצעות פירסום העדויות שנמצאות בידיך ו/או בארכיון של חולדה על הקרב. תודה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 13:54
|
|
|
|
|
והאמן לי, לאיש אין רצון או כוונה לפגוע בכבודם של מתים.
אכן השפה כאן לפעמים מתלהמת, ואם אתה מוצא טעם לפגם, לגיטימי ביותר שתעיר!
רק נודה לך.
באשר לגירסא שהתפרסמה ב'על המשמר':
האם צויין בה כי הכותב 'סתם חבר מן השורה'?
האם התפרסמו גירסאות אחרות, נכונות ופרטניות יותר?
הלא באין גירסא אחרת, היא הופכת להיות 'רישמית'!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
20/07/13 14:42
|
|
|
|
|
- הנהלה כלכלית: חברים - אמוץ פלג,
- מזכירות: יו"ר גליה פלג,
- צוות תיאום: יו"ר ועד הנהלה גליה פלג,
- ועדת ביקורת: חברים - סילביה פלג,
- ועדת כ"א ושכר: יו"ר גליה פלג,
- ועדת דירות: נורית פלג-רכזת דור צעיר,
- צוות שיוך דירות: חברים - יהוא פלג
- ועדת תכנון תשתיות: יו"ר יהוא פלג
- מנהלת שכונת בנים: חברים - גליה פלג
- צוות היגוי קהילתי:חברים - גליה פלג, סילביה פלג, אמוץ פלג
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/07/13 14:57
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבוצת פלג |
|
20/07/13 15:02
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קרטל |
|
20/07/13 20:09
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדן |
|
21/07/13 10:55
|
|
|
|
|
|
עלית עלינו. חושבים שאנחנו קיבוץ ומסתבר שאנחנו מונרכיה.
אבל מה הקשר לשיירת חולדה(31.03.48)??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/13 13:21
|
|
|
|
|
אתה שואל מה הקשר לעובדה שהקבוץ הוא מונרכיה לשיירת חולדה?
כל המשמעת של הספר של מילשטיין (מלבד סיפור ההיסטורי) הינו ללמדנו שכנופיה אנרכיסטית רצתה לשלוט על ציבור בני אדם, ושיווקה רעיונות "מוסריים" שילכדו פראיירים.
קבוץ, במהותו, אמור לראות את בני האדם שווים ובני חורין. מסתבר שמאחורי המלים היפות, עמדו "חכמים" שנצלו את תמימות הציבור כדי לשעבדם לטובת יחידים (החכמים).
זו הסיבה שחשוב מאד היה לארגון של השמאלנים. לקדם את אנשיהם ולמנוע מאחרים להתקדם. כך, כוחם אפשר להם לשלוט על כל אמצעי הכוח במדינה (בן-גוריון רצה למנוע את ההשתלטות הזו, ולכן פעל למנות אנשים שאינם מהפלמ"ח, אבל - במבחן הזמן - הוא נכשל)
מילשטיין טוען, שמפקדים בכירים נבחרו לתפקידם בזכות היותם שייכים ונאמנים לארגון החשאי השמאלני, ולא משום הצלחתם הצבאית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדן |
|
21/07/13 16:21
|
|
|
|
|
|
אני לא יודע על איזה פסים נסעת, אך נראה כי ירדת מהם לחלוטין.
מה הקשר בין רשימת ממלאי תפקידים(חלקית)נבחרים(ולא במפקד ארגזים), היום בקבוץ ,לתזה המופרכת שלך על ארועי תש"ח.
אתמהה(בבלשון המעטה)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדן
|
|
|
|
|
|
| 40 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
20/07/13 13:08
|
|
|
|
|
|
הפלמ"ח היה צבא מהפכני-ייחודי,צבא הנעורים,שהביא לנו את הנצחון בתש"ח.ב.ג.סילק וניטרל את חלקם,והחליפם בחבורה של מרובעים יוצאי הצבא הבריטי ובראשם שלמה שמיר ,לסקוב וטליק.אלה בנו צבא אחר מרובע, כושל ומטומטם. למזלנו ב-1967 היו יוצאי הפלמ"ח בששת התפקידים העיקריים:הרמטכ"ל,סגנו,מח"א ושלושת אלופי הפיקודים.הם שהביאו את הנצחון המזהיר.אז השתלטו על צה"ל טליק וגורודיש אנשי תורת הטנק מנצח ביבשה בים ובאויר..והתוצאה היתה מחדל 1973., וכל המחדלים הבאים.מילשטיין נא להסיר את הכובע לפני חבריו ורעיו של אחיך הגדול שהיתה לו הזכות והכבוד להשתייך לארגון הצבאי המוצלח ביותר של התנועה הציונית לדורותיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 13:19
|
|
|
|
|
ענק!!!
הברקה אמיתית פרי הגותו של
הגאון חמלניצקי-קמניצקי-האדמו"ר מיגור.
דיר-באלק,
תמשיך לדבר שטויות,
ואני מבקש מהחבירה חסייה לקרוא לך במערכת הכריזה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
20/07/13 14:05
|
|
|
|
|
|
דחילק סיבוש, אני חייב לומר לך שהסיגנון המתנצח והאינפנטילי שבו אתה נוקט כבר ממש משעמם. אני יודע, יש עוד תגובות בלתי הולמות, אבל אצלך זה בולט במיוחד. אפשר גם להבליג, לא?! ואם אין לך מה לטעון לגופו של עניין אתה באמת לא חייב להגיב. אם מר מילשטיין היה פועל כאדם אובייקטיבי ובניקיון-דעת הוא היה מעיר לך כהאי לישנא: "ARGUMENTUM AD HOMINEM" , שמשמעותו: טענה הנטענת לגופו של הטוען, תחת לטעון לגופו של הניטען. ברור שהטענה בה השתמש חבר קיבוץ יגור לא באה לומר שטליק ודומיו (אנשי השריון והצבא הבריטי) באמת חשבו שהטנק מנצח ביבשה, בים ובאוויר... אם לא הבנת, הכוונה הייתה לומר שהמשקל היחסי בתמהיל היה בלתי מאוזן - תמהיל שנתן משקל יתר לטנק ולשריון. אם יש לך מה לחדש ו/או לטעון לגוף הטענה אשמח לקרוא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 14:23
|
|
|
|
|
ואז נראה...
אינני מוכן להרצות בפני פורום חסר של עכברושי מדמנה.
בינתיים גש למקפצות.
הכנו לכם משהו נפלא.
לא צפוייה תודה או הערכה מכם,
אבל לקצת שקט אפשר לייחל בשעות המנוחה.
חוק כנוביץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 41 |
|
|
חבר קיבוץ יגורj |
|
20/07/13 13:42
|
|
|
|
|
|
סיבוש'לה מסכן חלית גם באלצהיימר? החברה חסיה מתה לפני שנה מהרעלת גזים בעת שהורידה לך את הטיטול. הסרחון שנודף ממך:תערובת של שיטיון ורשע,מסוכן לזקנים.ראוי להזהיר את מילשטיין.מומלץ שתחזור לדיאלוג עם בן דמותך הקאפו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגורj
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 14:00
|
|
|
|
|
החביר קמניצקי-חמלניצקי האדמו"ר מיגור,
אכן אתה מגלה סימני שיפור,
אך אל תבנה על חזרה אינסופית לאותה בדיחה!
הבנתי כבר שאתה בונה על 'כושר הספיגה של סיבוש',
אך אל תתבלבל בין כושר הספיגה שלי לזה של הטיטול...
אם לא תשתפר, ומהר, בסוף תשתחרר בעיטה, בתחת.
ראית פעם אפקט של פגז מעיך?
כך יעופו קדימה שאריות המתקן המדולדל שלך מלפנים.
מה עוצר בעדי?
בעיקר החשש מענן המנדבושקע'ס שישתחרר ממך,
שעלול לבלבל את מדבירי הארבה,
או לחילופין את פקחי הנשק הכימי בסוריה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/13 13:34
|
|
|
|
|
אני מבין שאתה צעיר יחסית לסיבוש, מה זה אומר?
שיתכן:
1. שאתה לא תגיע לגילו.
2. שאתה עלול לחלות במחלה דומה לזו שאתה מטיל עליו.
3. שאתה עלול לחלות במחלה זו בגיל יותר צעיר.
בקצור, הייתי מעוניין שתלעג לסיבוש באמצעות משהו יותר כיפי. משהו מצחיק כמו משהו שלא התפתח בבית היתומים של השומר הצעיר. אתה מבין, נכון מצחיק?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 42 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
20/07/13 14:18
|
|
|
|
|
|
לרשימת המנצחים יש להוסיף את חמשת המח"טים המעולים יוצאי הפלמ"ח-מח"ט55 מוטה,מח"ט 10 אורי בן ארי,מח"ט200 ישכה,מח"ט 80 דני מט ומח"ט 35 רפול.וגם רמ"ט פיק' צפון דן לנר ומפקד אוגדה 36 אלעד פלד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 14:29
|
|
|
|
|
|
| 43 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
20/07/13 14:29
|
|
|
|
|
|
זה שם של פוגרומצי'ק הונגרי מארגונו המפלצתי של סאלאשי "צלב החץ"? איך דבר כזה הגיע אלינו?השם הפרטי היה אטילה והוחלף באיציק. זה מסביר את גסות הרוח והרוע המפלצתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 14:36
|
|
|
|
|
אהבתי!!!
ידעתי שאין לאבד תיקווה לגביך,
לעומת חבריך:
העכברוש האנאלי(סט) המשמים והדפוק,
"איש האקדמיה" (קצת דפ"ר?) וחיימק'קה (מתחפר בלימודי אנגליט?)
רק צריך לדעת לתמרץ אותך קצת!
עוד נירווה ממך נחת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יותר זמן |
|
20/07/13 15:37
|
|
|
|
|
|
| 44 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
20/07/13 14:56
|
|
|
|
|
|
של משה דיין,טליק ,גורודיש ובני פלד.אף אחד מהם לא היה בפלמ"ח.מזל שהיה שם דדו לבלום את המפולת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
20/07/13 15:09
|
|
|
|
|
|
אלי זעירא
קפיצה אל: ניווט, חיפוש
אלי זעירא
אין תמונה חופשית
נולד 1928, חיפה, ארץ ישראל
השתייכות פלמ"ח
צבא הגנה לישראל
תקופת שירות 1946 - 1974
דרגה אלוף אלוף
תפקידים צבאיים
מפקד חטיבת הצנחנים
ראש מחלקת מבצעים במטכ"ל
ראש מערך האיסוף באמ"ן
נספח צה"ל בארצות הברית וקנדה
ראש אמ"ן
מלחמות וקרבות
מלחמת העצמאות מלחמת העצמאות
מבצע קדש מבצע קדש
מלחמת ששת הימים מלחמת ששת הימים
מלחמת ההתשה מלחמת ההתשה
מלחמת יום הכיפורים מלחמת יום הכיפורים
אליהו (אלי) זעירא (נולד ב-1928), אלוף בצה"ל, ראש אמ"ן במלחמת יום הכיפורים והאיש שהואשם על ידי ועדת אגרנט כאחראי יותר מכל להפתעה שפקדה את צה"ל עם תחילת המלחמה. בשל חלקו במחדל יום הכיפורים המליצה הוועדה להדיחו מראשות אמ"ן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
20/07/13 15:16
|
|
|
|
|
|
חופי נולד בשנת 1927 בתל אביב, להורים שעלו מאודסה ב-1922. בתום לימודיו בבית ספר יסודי הצטרף לתנועת המחנות העולים והחל ללמוד בבית ספר תיכון חדש. עזב את לימודיו בבית-הספר התיכון בגלל שהוריו לא יכלו לממן את שכר הלימוד, והצטרף להכשרה צעירה בקיבוץ מעוז חיים. בתחילת 1944 התגייס לפלמ"ח ויצא להכשרה מגויסת בבית הערבה[1]. בשנת 1945 עבר קורס מ"כים והיה מפקד כיתה בחפציבה. הדריך בקורס מפקדי כיתות במשמר העמק ובסוף שנת 1946 עבר קורס מ"מים בגניגר. במלחמת העצמאות שירת כמ"פ בגדוד הראשון של הפלמ"ח, שהשתייך לחטיבת יפתח[2]. במסגרת קרבות החטיבה נלחם ברבים ממבצעי המלחמה, ובהם קרבות מלכיה.
גם גורדיש היה מהפלמ"ח -גונן נולד בליטא ועלה לארץ ישראל בגיל 3. הוא התחנך בישיבת עץ חיים ובמוסדות תורניים נוספים בירושלים. בגיל 14 הצטרף להגנה, והשתתף כלוחם פלמ"ח בקרבות מלחמת העצמאות על ירושלים, שם נפצע 5 פעמים.[1]
יגורוש אתה אומלל ומסכן. יותר מכל דבר אחר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
20/07/13 15:29
|
|
|
|
|
|
גם בר לב, ודדו כמובן.
הקיצור יגור לא רק שאתה טוען שרבין חולה נפש, אתה גם "שוכח" שרוב הקצונה ביום כיפור הייתה מהזן של שחצני הפלמ"ח.
אפילו אריק שרון שירת תקופה בפלמ"ח, למרות שהוריו אסרו זאת עליו בשל הסזון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 16:14
|
|
|
|
|
בהיותו מפקד ביה"ס לשריון,
ואחראי לתו"ל שלפיו
'חיילי חירי-בירי דורסים רק בשרשראות'...
ובנגבו ת'תחת בפירסומי הסאגר ששלחו לו מאמ"ן.
לא היה לו זמן לקרוא את לקט המודיעין,
היה עסוק ושקוע ב'ידיעות ספורט'...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בגדוד הראשון |
|
20/07/13 15:30
|
|
|
|
|
|
של הפלמ"ח שפעל בעמק יזרעאל ובעמק זבולון לרבות ביגור. לפעולת הטבח בבלד א שייח ב-31 בדצמבר 1947 בעקבו הטבח בבתי הזיקוק, יצא הגדוד מיגור. אולי חבר יגור לקח חלק בפעולה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בגדוד הראשון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
20/07/13 16:12
|
|
|
|
|
אלי זעירא, ראש אמ"ן במלחמת יום כיפור.
זעירא ומשה דיין הוליכו את הקו התקיף ביותר נגד הרעיון שתפרוץ מלחמה. אפילו בבוקר ה-6 באוקטובר זעירא טען כי הסבירות למלחמה נמוכה. הרמטכ"ל דדו וקצינים זוטרים באמ"ן (תחת פיקודו של זעירא), היו בטוחים שהולכת לפרוץ מלחמה, אבל זעירא ושר הבטחון דאז דיין טענו ההיפך, ודיין אף לא הסכים לבקשתו של דדו למכה מקדימה וגיוס המילואים.
הטענה של זעירא התבססה על 'האמצעים המיוחדים' שכביכול לא בישרו על מלחמה. הבעיה שהאמצעים האלו לא הופעלו כלל - בהוראה אישית של אלי זעירא - ורק ב-6 באוקטובר (יום פרוץ המלחמה) נתן הוראה לפתוח אותם.
אלה הם אמצעי האזנה סודיים של ישראל במצריים שפעלו על סוללות, אותן החליפה מידי פעם סיירת מטכ"ל. מפקד הסיירת העיד בועדת אגרנט כי הם לא הפעילו את האמצעים, וזאת בניגוד לעדותו של זעירא כי הורה לפתוח אותם 40 שעות לפני המלחמה. דדו חשב כי ההערכה של אמ"ן מבוססת על האמצעים המיוחדים ולכן האמין לזעירא בשלב המוקדם.
הגירסה של זעירא, בספרו מיתוס מול מציאות - מלחמת יום הכיפורים: כשלונות ולקחים (2004), נדחתה על ידי יוסי לנגוצקי, מפקד סיירת מטכ"ל, היחידה שהייתה אחראית להפעלתם של האמצעים המיוחדים במלחמת יום הכיפורים (ולימים רמ"ח איסוף), שסיפר:
ההיתר שנתן זעירא ליואל בן-פורת, מי שהיה האחראי למעטפת הפעלתם של האמצעים, 40 שעות לפני פרוץ המלחמה, היה לביצוע בדיקה טכנית בלבד ("ניסוי כלים"), תוך דרישה כי בן-פורת ידווח לו על סגירתם לא יאוחר משעה שש בבוקר ביום שישי, 5 באוקטובר. הוראה זו, שהועברה אלי, בוצעה ככתבה וכלשונה ובן-פורת אכן התקשר לזעירא לביתו לפני שש בבוקר ודיווח לו כי "האמצעים" נסגרו כפקודתו.
– יוסי לנגוצקי, האמת על "האמצעים המיוחדים", באתר הארץ, 20/12/05
כדאי להכנס לכתבה של יוסי לנגוצקי כדי להבין את גודל השקר.
התעקשותם של דיין וזעירא שלא תפרוץ מלחמה הייתה הסיבה העיקרית להסתבכות שלה, שעלתה בחיי אלפים מילדינו.
לדעתי, עולה מכאן החשש כי ראש אמ"ן שיתף פעולה עם דיין בהסתרת האמת, אולי כחלק מהמזימה של דיין לגרום להפסד יזום במלחמה נגד מצריים. מזימה ששותפים לה היו קיסינג'ר וסאדאת. המזימה הייתה כזאת - היות והחלטה על החזרת סיני לא הייתה יכולה לעבור בממשלה, ניסו להביא לתוצאה כזאת באמצעות יצירת כישלון יזום במלחמה, ובאמצעותו להביא, כאילו בלית ברירה, לחתימת 'הסכם שלום' תמורת החזרת כל סיני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנלום |
|
20/07/13 18:00
|
|
|
|
|
|
אותנו אלא חוסר היכולת של המפקדים הטאקטיים בשטח להבין ולקרוא את המציאות. המפקד שרואה את האוייב מתייצב לפניו צריך לשאול את עצמו מה יכול לקרות. זה דרך אגב לא רק בצבא אלא בכל שטח אחר שואלים שאלות כאילו שהן תוצאה של מציאות מסויימת. ברגע שהמפקדים לא הבינו את חומרת הבעיה ולא הפנימו שהאוייב יכול לעשות מעשים כי יש לו את הכוח באותו הרגע לבצע זה הופך להיות בעיה לכולם. כל הקונספציות טובות למקומות אחרים. המציאות בשטח קובעת מה שקורה. כאן נכשלו המפקדים שהיו צריכים לעשות מעשה או להתפטר. מכיוון שלא עשו את זה המפקדם אשמים. תארו לעצמכם שלו דדו היה מוציא צו שמונה גורף ומכין את המילואים. נניח שאפילו דיין היה מבטל את כל זה. כל הסיפור בועדת אגרנט היה נשמע אחר בכלל. האם דיין היה מבטל את הצו הגורף? יש להניח שלא היה מבטל אם היה לזה פרסום כי הוא היה מבין לאיזה חור הוא היה מכניס את עצמו במקרה של תקלה. מה בקשר לנטרול ההגנה על תעלה סואץ כפי שנכתב. מספרים שבאו לשם כל מיני טכנאים ונטרלו את ההגנה. מה אמרו החיילים שישבו שם? האם לא בקשו לנסות האם הדבר הזה עובד בכלל? הרי עושים ניסוי כלים בכל מקום מדוע כאן לא? לכן נראה לי שהכל תלוי בפיקוד ובקריאה נכונה של המצב בשטח ואם המפקדים צריכים מטפלת לכל מצב אז יש לנו בעיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
22/07/13 21:32
|
|
|
|
|
|
הפעם אני מסכים עם דברייך - אך עד הפיסקה האחרונה. לגבי הפיסקה האחרונה - לדעתי את מפספסת ולא מבחינה בין האינטרסים המנוגדים של הקבוצות הפוליטיות בהנהגה הישראלית מול הקורלאטים בצד המצרי והיחס בינם לבין קיסינג'ר. בהמשך הדיונים כאשר נגיע למלחמת יום הכיפורים אסביר את עמדתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/07/13 15:10
|
|
|
|
|
מסכים שכל הנ"ל תפקדו גרוע גם במלחמת יום הכיפורים וגם לפני כן. אך לא הם בלבד בנו את הצבא העלוב של אוקטובר 1973. אגב גורודיש שירת בחטיבת "הראל" של הפלמ"ח בתש"ח ודיין היה מפקד פלוגה ב' הראשונה בפלמ"ח.
הבעיה ידידי מיגור, איננה הפלמ"ח אלא דור הבנים, דור תש"ח, שאכן גם אחי ז"ל נמנה עליו. הפלמ"ח היה האליטה של אותו דור אך מנקודת מבט מערכת הביטחון מ-1948 עד היום אין הבדל רב בין יגאל אלון ויצחק רבין לבין אריק שרון, משה דיין וישראל טל. כולם היו שותפים לבניית מערכת ביטחון בלתי מקצועית ששרתה בעיקר את ראשי המערכת הפוליטית והמפקדיםהבכירים בצה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 15:56
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, שכחת לגמרי?
הייתה אליטה לפני ובזמן קרבות תש"ח, אך אחרי שאחיך וחבריו הלכו לאוניברסיטה או להקים קיבוצים או מפעלים כדוגמת סטף ורטהיימר, מי נשאר בצבא?
גאונים בני גאונים?
קוראי 'ידיעות ספורט'?
That's right, Soviet literature, exactly', says the Communist Kapo, 'and the one which is relevant to this situation is the study in Military Doctrine.
Anti-Tank Defense is the basis of the Soviet Military doctrine.
That's how the Red Army crushed the invincible armies of the best German Generals: Guderian and Von Mansteinn, who invented and mastered the Blitzkrieg and Tank Offense, who have already learned their lessons. It's all there, written in the Soviet books, you only had to read and learn.
Why haven't you done that?
Your Generals, were they exempted from reading? Are they dyslectic perhaps?
Is Sport & Soccer News their sole reading?'
מתוך הספר Dialogs with a Kapo'
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/07/13 16:32
|
|
|
|
|
|
לא הפנמנו מה שקבע שרנהורסט, האינטלקטואל הצבאי הגרמני הגדול שקלאוזביץ היה מזכיר שלו, בזמן מלחמות נפוליון בתחילת המאה ה-19: אם מבקשים לנצח יש להציב את האליטה בראש מערכת הביטחון ולהעניק לה את ההכשרה המעולה ביותר שניתן. כך פתחו הגרמנים את "קורפוס המטה הכללי" שגודריאן צמח בו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
20/07/13 16:54
|
|
|
|
|
|
עובדה מעניינת שאשמח אם ד"ר מילשטיין יתייחס אליה היא ההתעלמות המוחלטת בצה"ל מההוגים הצבאיים הסובייטים שטוכצ'בסקי הוא הידוע שבהם. הוגה חשוב זה הוא למעשה אבי שיטת הבליצגריג שהגרמנים כה היטיבו לממש (למרבה האבסורד ההיסטורי). האם חיסולו על ידי סטאלין הוא הסיבה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אין כניסה רוסים |
|
20/07/13 20:31
|
|
|
|
|
|
עוצמה האדירה של צבא גרמני נוסדה כצבא שוויוני - הגנרלים דרשו לפתוח אותו לאנשים -ללא הבדל עוני\עושר, מוצא משפחתי או מעמד חברתי - אלא ע"ס תרומה אישית ויכולת אינטלקטואלית ואומץ אישי בלבד. היתקבלו כל מי שעמד בציפיות: שבאו מ כל 200 (!) הנסיכויות השונות והעויינות (שאף נלחמו צבאית ביניהם כל כמה שנים!) שמהם הורכבה אז גרמניה.
אז הנה עובדות מישראל 0 חברי מטכ"ל, 0 אלופים, 0 תתי-אלופים, 0 אלופי משנה במשך 40 שנה (שבת אחים גם יחד עלללק) שצה"ל הסכים לקדם בכל ה 40 שנה מאז עליה של 1972 -1980 שהורכבה מאסירי ציון וצאצאיהם (מספר העולים כ 400,000) והייתה אידאולוגית ולאומית מאין-כמוה ורבים ממנה הקריבו עצמם (את חייהם או את מעמדם או את את פרנסתם) במאבק עיקש בשלטונות רוסיה הסובייטית - כאן נהיו מרכיבים חשודים , דחויים ושוליים.
אז הנה עוד יותר : 23 שנה למיליון ורבע (!) 1,250,000 שעלו ב 1990 מברה"מ - כיום אף צאצאיהם שהעברית היא שפת אמם - אז ככה: 0 אלופים, 0 תתי אלופים, 0 אלופי מישנה.
וכך איבדה המדינה את הלכידות הלאומית - ותאבד כנראה כמחצית של אותם "רוסים-בעל-כורחם" לטובת קנדה וארה" ואוסטרליה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אין כניסה רוסים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/13 14:17
|
|
|
|
|
היו ימים שבהם מיטב הנוער במדינה, הופנה ל"הגשמה" בנח"ל (לקבוצים). היום ברור לנו שמדינת ישראל בזבזה הון אנושי אדיר בשביל רעיון תעתועים. לו מיטב הנוער היה מתגייס לצה"ל ככל צעיר, אזי רוח הצבא הייתה משתנה לחלוטין, ויש להניח ש"תרבות הפלמ"ח" המבוססת על "עם הארציות" של בני הקבוצים, הייתה מתחלפת בתרבות של בני העיר המשכילים.
צבא אינו זקוק לאנשים החכמים ביותר בעם. מי שמכיר את אורחות החיים בצבא, יודע שאין צורך לבזבז את זמנם של אנשים חכמים על חיי צבא מנוונים. צבא צריך שישען על קבוצה קטנה - בלבד - של אנשים מקצועיים ורציניים.
חייל - זה מקצוע בזוי, הוא עוסק בהרג ובהרס, אלא אם הוא משרת מטרה נעלה (הגנה על חיי העם) ועליו ההוכחה.
בימינו, צה"ל צריך להתחשב בתקציב. אסור להניח למפקדיו להחזיק את משאבי המדינה (תקציב וכוח אדם) כצ'ק פתוח. חובה להפוך את הצבא צלבא שכיר כדי שניתן להבין מה ערכו האמיתי והאם כדאי לממן אותו. במצב הנוכחי, כאשר צה"ל מקבל בחינם פראיירים, לא ניתן לבצע שום שיקול של כדאיות הפרויקט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
20/07/13 16:52
|
|
|
|
|
|
עוד אמירה שקל להפריח ואין מה להפריך... מדובר בהבעת דיעה בצורה מאוד לא רצינית ושטחית ונעדרת כל ביסוס. הבעיות בצבא הן מורכבות ומעורבים בהן גורמים שונים, שאינם ניתנים לרדוקציה לא על גורם אחד ולא על שניים - לא על הפלמ"ח ולא על מורשת כזאת או אחרת. בהחלט יש מקום לחקור זאת, אבל במסגרת מחקר שיטתי המתחקה אחר כל המשתנים והאינטראקציות ביניהן. מכל מקום מחקרך, מילשטיין, אינו עומד (כך אני חושש) בשום קריטריון מחקרי-הסטורי ובנוסף נראה שהוא פשטני ומגמתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 22:31
|
|
|
|
|
מחקר עצמאי, בלתי מוטה, המבוסס על הגדרה מדויקת לכל פלוץ,
שהבטיחו לנו עכברושי המדמנה האלו.
נזדיין בסבלנות...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
23/07/13 15:30
|
|
|
|
|
|
ההתמקדות שלך בפלמ״ח לפיכך היה מוטעה ומטעה. אתה מפספס את הסיבות היסודיות לבעיה לטובת העניין הפוליטי. יותר מזה, בהעדר קונטקסט השוואתי ראוי אתה מפספס שהבעיה איננה בהכרח בצבא הישראלי אלא בצבאות העולם בכלל. הביקורת שלך על הפלמ״ח וצה״ל היא כאין וכאפס לעומת מה שאפשר לכתוב על הצבא האנגלי, הצרפתי ואפילו הגרמני (כן, כן...) בכל הקשור, למשל, להפקת לקחים אמיתית ונכונה, מנויים ראויים וכדומה. הדוגמא הקלאסית היא חוסר ההבנה המוחלט בקב כל הצבאות האלו באשר למשמעות אירועי המלחמות שקדמו למלחמת העולם הראשונה (רוסיה-יפן, מלחמת הבורים וכדומה) מבחינת הטכניקה הצבאית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 15:13
|
|
|
|
|
מפקד ביהס לשריון, ברן? שאחראי לתול לפיו את החיריבירי דורסים עם השרשראות?
לא ניגב ת'תחת בחוברות הסאגר ששיגר לו חברו לפלמח, זעירא?
הוא לא היה אבי הקונספציה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/07/13 16:43
|
|
|
|
|
|
את הקונספציה שתל במוחות שלנו עבד אל נאצר ב-1969 באמצעות הסוכן הכפול אשרף מרואן. הוא קודם כל עבד על ראש המוסד צבי זמיר שהפך את מרואן "לסוכן הטוב ביותר שהיה אי פעם", ואחר כך על ראש אמ"ן אהרון יריב. אלי זעירא היה באותו זמן נספח צה"ל בארה"ב וכנראה ספג את הרעיונות שהתבשלו במשך השנים לקונספירציה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
20/07/13 18:19
|
|
|
|
|
|
לכל עם היה את המרגל שלה שהציל אותה או יכול היה להציל אותה. לרוסים של סטלין היה את ריכרד זורגה שהציל אותם לנו היה את אשרף מרואן שיכול היה להציל אותו אילו היינו נותנים בו אמון. החלטתו הנואלת של האלוף זעירא להטיל דופי באשרף גרמה לאסון מלחמת יום הכיפורים 1973 עליה לא שילם זעירא אלא רק בהדחה. היה צריך להיות מודח לדרגת סמל ולהשתחרר עם הדרגה הזאת ולא עם פנסיה של אלוף ממנה הוא נהנה עד היום כש 3500 מחיילנו וקציננו קבורים באדמה ואיבדנו את סיני. אני מתפלא על ד"ר מילשטיין שמשתף פעולה עם כל מיני מחדלניקים בהכפשת שמו של אשרף מראון. הרי כל תחזיותיו של אשרף התגשמו אז למה ללכלך אותן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
21/07/13 13:29
|
|
|
|
|
|
לשבץ חלובה שלום, ראיתי תגובתך באיחור-מה. רציתי לומר לך שהפעם אני מסכים עם דבריך לגמרה. ראית כבר שאינני דוגמתי וגם בעניין חקירת רצח רבין ראינו עין בעין לפחות את השורה התחתונה: הצורך בפתיחת חקירה מחדש - חקירה שתקח בחשבון את כל העובדות וההיבטים שלא נלקחו בחקירה הראשונה, שלאחר הרצח. לגבי זעירא הנזק שגרם יחד עם בן בריתו דיין היה הרסני וזה לא התמצה רק בעניין מרואן אשראף!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/13 14:31
|
|
|
|
|
מה הסיבה שמפקד המודיעין היה צריך לפגוש את אשרף פנים אל פנים? הרי לדווח על מועד המלחמה אפשר באמצעות קוד בקשר.
מדוע טרח חוסיין להגיע לפגישה בישראל, הרי לדווח על המלחמה היה אפשר בהודעה בסמופור או סתם בצעקות מעבר לירדן?
גלילי אומר שידעו שהמלחמה תפרוץ, אך חשבו שזה יקרה בעוד מספר ימים, מי נטע בראש ההנהגה את הרעיון? מדוע דדו היה לחוץ לתגבר את הכוחות בגולן למרות שידע את המועד (הלא נכון) של המלחמה? אם ביום חמישי ידעו שתפרוץ מלחמה, מדוע הידיעה הזו לא הגיעה ללוחמים בתעלה?
בקצור, מי צעק "סרק סרק"?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 23:11
|
|
|
|
|
|
את הטענה הזו זעירא מנסה למכור כבר זמן רב, והיא הייתה ועודנה תמוהה מאוד לאור העובדה שאשרף הזהיר את ישראל לפני המלחמה, שהוא מסר במהלכה מידע קריטי, ושמידי אופרטיבי שהעביר ביחס לתוכנית הצליחה המצרית התגלה כמדויק כמעט לגמרי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
21/07/13 16:03
|
|
|
|
|
|
זעירא שרדף כל אחד שלא הסכים עם התאוריה שלו של "סבירות נמוכה". הסבירות הנמוכה התלבשה טוב מאוד עם מה שאמרה גולדה שהיא הבטיחה לג"ו בוי קיסינג"ר שלא נהיה ראשונים לתקוף כך שאפילו שידעה שהולכת לפרוץ מלחמה קשרה את הידיים של מפקדי הצבא במחיר מותם של 3500 מחיילנו והבאת המדינה אל סף החדלון. היא מנעה מדדו ומפלד מפקד חיל האויר להוריד מכת מנע על המצרים. את גולדה דיין וזעירא היה צריך לתלות אחרי המלחמה ולא לתת על שמם רחובות כפי שעשו. לסכום מכיוון שגולדה בכל מקרה לא רצתה להיות ראשונה נח היה לה להאמין לזעירא שלא הולכת לפרוץ מלחמה בעוד שבסתר ליבה ידעה והבינה שזה מה שהולך לקרות. גולדה צעדה בעיניים פקוחות לקראת התהום. מצד שני הרי מפקדי הצבא פימפמו לה כל השנים שנוכל לבלום כל מתקפה מצרית בסואץ. לגולדה וראשי הבטחון לא היה שמץ של מושג מה המצרים והסורים מכינים לנו. הם זילזלו בהם. הם לא הבינו שהמצרים עשו שעורי בית תחת תדרוך רוסי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
21/07/13 16:50
|
|
|
|
|
אהבתי.
אינני יודע לפי מה אתה קובע מה גולדה ידעה או לא ידעה בסתר ליבה. ידוע שהאמריקאים דרשו מישראל לא לתקוף ראשונים. ישראל נטתה לקבל את הדרישה (לדעתי, ועל סמך מה שנכתב עד היום בנושא) היות ו
1. ישראל הייתה תלויה בסיוע אמריקאי צבאי והחשש היה שפעולה נגד הרצון האמיריקאי תוביל להימנעות מסיוע שישראל זקוקה לו בכלל, ובעקבות מלחמה בפרט. צריך לזכור שבאותה עת הסיוע האמריקאי הצבאי ה׳ מאסיבי היה עניין חדש יחסית והרבה יותר מותנה וחלקי מהיום, והחשש לאבד אותו היה אמיתי.
2. הממשלה האמינה, בהשפעת הצבא, שגם אם המצרים והסורים יתקפו אז הסדיר בקו יחד עם חיל האוויר יוכלו לבלום את האויב עד הגעת המילואים ומתקפת הנגד. המחשבה הייתה שבניגוד לשישים ושבע עכשיו יש את מרחבי סיני ורמת הגולן, וכבר אין סיבה לגישת אף שעל אלא יש מרווח תימרון שמאפשר הכלה וקרב הגנה בשיטחנו. לכך אפשר להוסיף זילזול מוחלט ביכולת הערבית. הצרה הייתה, כמובן, שהערבים לא היו כאלה אפסים ושהיה בילבול מוחלט ומלא סתירות בתורת הביטחון. מצד אחד סמכו על חיל האוויר לבלימה, ומצד שני חיל האוויר אמר בפירוש שלא יוכל להשתתף בבלימה ב48השעות הראשונות. בנוסף, מצד אחד סמכו על מרחבי התימרון של סיני אך מצד שני הגנו על קו התעלה בקנאות של אף שעל כאילו היה מדובר בגשר עד הלום.
על כל זה כבר כתבו טל, חיסדאי ואחרים. למעשה, זהו המחדל האמיתי והעמוק של מלחמת יום כיפור, מחדל שמצביע על רמה נמוכה מאוד של תיכנון וחשיבה בדרג הביטחוני-מדיני העליון. מלחמת לבנון השניה הוכיחה שמבחינה זו לא חל שיפור.
3. מעניין לציין את הטענה של יעקב חיסדאי (שלא מעטים מסכימים אחתה) שאולי טוב שלא היה גיוס מילואים בזמן ולא הייתה מתקפה מקדימה, שכן מתקפה כזו בתורת הלחימה הלא מתאימה שהייתה אז הייתה גורמת קטסטרופה. כלומר, ישראל הייתה גם מוכה צבאית כמו במתקפת הנגד של השמיני באוקטובר, וגם נענשת כמי שפתחה במלחמה. יש גם לציין שהמכה האווירית המקדימה שהוצעה על ידי דדו לא הייתה כזו שיכלה לבלום את המתקפה, וכלל לא כוונה נגד כוחות הקרקע המוכנים למתקפה או נגד סוללות הנ״מ ישירות. למעשה, לצה״ל לא היה אז פיתרון מול סוללות הנ״מ החדישות כך שסיכויי המתקפה האווירית המוקדמת לשנות משהו מבחינת היכולת של האויב לתקוף לא הייתה משמעותית.
אינני ירוצה להיות אובר חוכם בדיעבד, אבל ייתכן והכי טוב היה אם בוזית הדרום היו מפנים את המעוזים, נערכים בזמן באופן מתוגבר להגנה כולל תיגבור ארטילרי ניכר מול התעלה ומרכזים כוחות למתקפה ניידת גמישה. יש להניח שזה היה גורם לסאדאת לדחות את המתקפה ולהשלים את ה״תרגיל״ כתרגיל. הבעיה היא שאם הוא היה חוזר על העניין שוב ושוב זה היה מתיש את ישראל.....אבל אני גולש
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/13 22:41
|
|
|
|
|
ישנה הבנה בין המדינות לאפשרות לאחזקת ריכוז צבא ליד הגבולות (ע"ע קריאות הרגעה כשצה"ל מבצע אימון גדול ברמת הגולן), לכן, מול ריכוזי הצבא הסורי והמצרי, היה ברור שצה"ל אמור - על פי התוכניות - לתקוף את הכוחות האלו בטרם התארגנותם למלחמה.
גולדה שקבלה את דרישת הצבא לפעול כנגד ריכוזי כוחות האויב, הסתמכה על המידע המודיעיני (שלא תפרוץ מלחמה) ויועצה דיין, החליטה לבחור בבחירה הקלה יותר שלא להורות על יציאה למלחמה (סמפטום "קבר יוסף"), בחירה זו הייתה קלה יותר, ואפשרה "להיכנע" לדרישות ארה"ב, להימנע מהתקפה מקדימה.
לדעתי, גולדה לא ידעה את מה שדיין ידע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
22/07/13 01:58
|
|
|
|
|
|
עובדה פשוטה ומתועדת היטב: ערב המלחמה נערך דיון בהשתתפות גולדה, דיין ודדו. דדו דרש גיוס מילואים ותקיפה מקדימה (לא נגד ריכוזי כוחות האויב אלא נגד שדות תעופה). דיין התנגד לשתי הדרישות. גולדה הסכימה לגיוס המילואים (דיין נסוג אם כי התווכח לגבי היקף הגיוס) אך סירבה למכה המקדימה מסיבות מדיניות. וכמובן, כל זה על רקע כך שד השעות האחרונות ממש,ולמרות הדיווח של מרואן, היה ספק אם באמת הולכת להיות מלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/07/13 10:04
|
|
|
|
|
שיטת האקדמיה היא: להביא כאסמכתא חלקי מידע שישאירו רושם כאילו הטענה נהדפה.
כתבת: "לא נגד ריכוזי כוחות האויב אלא נגד שדות תעופה", כאילו יש בכך הבדל אם המתקפה היא נגד שדות התעופה או נגד ריכוז כוחות של חי"ר או של חסקות בחוף. הרי ברור שתקיפה מסיבית של אמצעי מלחמה במדינת אויב, היא פגיעה בכוח הצבאי של המדינה המתכוונת לצאת למלחמה ואין שום הבדל (מלבד טקטי), באלו "ריכוזי כוחות" מדובר.
לדבריך אפשר לחשוב שהביקור של חוסיין לא השפיעה על המידע שהיה לגולדה לפני המידע של מרואן.
אתה כותב: "דיין התנגד לשתי הדרישות. גולדה הסכימה לגיוס המילואים". משמעות הדבר שלמרות התנגדות ארה"ב, גולדה אישרה את גיוס המילואימניקים, אז איך הדבר מתיישר עם הטענה שזו הייתה הסיבה לכך שגולדה לא אישרה גיוס מוקדם יותר של המילואימניקים, מה ההבדל בין התעלמות מדרישת ארה"ב - בשלב זה או בשלה אחר, הרי בשני המועדים הדבר נעשה בניגוד לדרישת ארה"ב, ומתבססת על אותו טיעון של לגיטימיות (הזכות להגנה עצמית)?
טענת בעבר ש"ההפתעה" במלחמת יום הכיפורים הייתה מועד ההתקפה, ולא כוונה של המצרים והסורים לצאת למלחמה. כתבת שמשום קיומה של הידיעה שתפרוץ מלחמה, היו אמורים הלוחמים ששהו במוצבים להיות מוחלפים בלוחמים צנחנים בשרות סדיר, זה אומר (בלי שאסכים איתך במידע הזה) שממשלת ישראל התכוונה להכין את עצמה למלחמה (גם גיוס מילואים הינו תהליך התגוננות לא התקפי), אז מה מנע מגולדה לאשר את גיוס המילואים בשלב מוקדם יותר, על פי דרישת הצבא? האין זה נוח למישהו לפברק את האירוע לאחריות כוח עליון (ארה"ב) ולהימנע מאחריות של הקושרים שהיו בסוד הרעיון לתת לערבים לשקם את כבודם הצבאי על חשבון מספר קטן של לוחמים?
טוב, אם זה מה שנוח לך לחשוב, זה בסדר מצידי, שכן אני בוחר את הניתוח המתאים ביותר עבורי ואני רשאי לדרוש ממך את מה שאיני מסכים שאתה תדרוש ממני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
22/07/13 16:42
|
|
|
|
|
אתה באמת מאמין שאין הבדל בין גיוס מילואים ובין יציאה למתקפה מקדימה? אם כן, מצבך חמור אף משחשבתי. האמריקאים דרשו שישראל לא תתקוף ראשונה, לא שישראל תמנע מגיוס מילואים, גיוס שיכולות להיות לו מטרות הגנתיות לחלוטין. לכן גולדה יכלה להסכים לגיוס ולא לתקיפה המקדימה.
בחוכמה בדיעבד היא צדקה בהחלטה להמנע מתקיפה כזאת משום שמטרת התקיפה (שדות תעופה) לא היו רלוונטיות להצלחת המתקפה הערבית, וסיכוייהם להצליח היו נמוכים לאור איום הנ״מ החדיש שלא היה לו פיתרון. לעומת ההצלחה המפוקפקת ישראל היתה עלולה לאבד את התמיכה האמריקאית ומשמעות העניין היא אובדן אספקה חיונית במקרה של התמשכות הלחימה. הבעיה, אם כך,הייתה בהיערכות היבשתית להגנה, כולל העדר גיוס מילואים מוקדם לעיבוי המערך והוספת מרכיבים חיוניים שהתבססו בעיקר על מילואים.
בשום שלב,למעט אולי בשישי לאוקטובר עצמו, לא הייתה וודאות מוחלטת שהולכת להיות מלחמה. אמ״ן שיכנוע את גולדה שחוסיין טועה, ממש כשם שהצליח להדחיק כל ידיעה אחרת על מלחמה בשער. לכן גיוס המילואים התעכב כל כך. דדו, לעומת זאת, אמר (והדברים מתועדים) שגם אם הסבירות למלחמה נמוכה, ריכוז הכוחות הערביים מחייב אותו להיערך למלחמה. לכן, כשלב ראשון, עיבה את המוערך הסדיר, עם העברת כוחות שריון וארטילריה (כולל ממרכזי ההכשרה) לרמת הגולן ולסיני. העברת הצנחנים למעוזים הייתה חלק מהמגמה הזאת. כשהסבירות למלחמה עלתה דדו ביקש מילואים אבל זה כבר היה מאוחר. הוא היה צריך לדרוש מילואים מוקדם יותר על בסיס הערכות האויב ועל המחדל שילם.
כל מה שאני כותב איננו המצאה שלי אלא נכתב בספרות העניפה על המלחמה ומגובה בתיעוד מתוך הדיונים והפרוטוקולים. הטענות על קונספירציה לא מגובות בדבר מלבד ההשערות הפרנואידיות של כמה ברנשים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/07/13 18:50
|
|
|
|
|
טענתי שמבחינת גיוס אנשי המילואים בשלב סופי אינו שונה - לגבי דרישות ארה"ב - לגיוס מוקדם יותר. נכון, גם אתה טוען זאת, אך הצלחת ל"השחיל" כאילו אני אמרתי שאין הבדל בין גיוס מילואים להתקפה. יופי יוכבד.
אין שום סימוכין גלויים לקשר? נכון, האומנם חשבת שזו הפעם היחידה במדינת ישראל שנעשו פעולות חשאיות שאין עליהן תיעוד גלוי?
כיוון שאני הייתי שותף להקמת גדוד הקשר באוגדה 880 שהוקמה באמצעות צו 8, חודשים לפני המלחמה בתירוץ (הסבר) שהמלחמה תפרוץ בעוד חודשיים, וכיוון שד"ר ברגמן טען שתוכנית המלחמה המצרית הייתה בידי צה"ל כחצי שנה לפני המלחמה (בלי שגורדיש ידע על כך), אזי איני אשם שהרעיון שהייתה כאן קונספירציה, מאד מוחשית.
יש לך נטייה ברורה לקבל (לפחות בכתיבתך) כל מה שמתאים לאג'נדה שלך. על התופעה הזו (העדפת האמת של כל דבר המשרת את מטרות השמאל) כותב מילשטיין בביקורת שלו על התנהלות הצבא שאינו נכון לחקור את מעשיו ולהסיק מסקנות על פי העקרון של מקצועיות וטובת המדינה (כן, אני מודע לכך ש"טובת המדינה" בעיניך, היא השליטה של השמאל)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 11:17
|
|
|
|
|
אין 'צד ראשון', אלה פנטאזיות שמתאימות לתירוצים של ערבים.
'מכת מנע' לא תורגלה, והייתה מסתיימת בהפלת המטוסים המתקרבים לתעלה.
יש רק 'מצד שני', כפי שנכון כתבת:
"מפקדי הצבא פימפמו לה כל השנים שנוכל לבלום כל מתקפה מצרית בסואץ."
בפועל לא תירגלו זאת אפילו.
מג"ד בחטיבה 401 לא יודע עד עצם היום על רמפות בגיזרתו...
אתה רוצה שהיא תפקד על ג'וליס? תו"ל שריון?
את כל 'יפי הבלורית' היה צריך לתלות על עץ,
המצטלמים באלבומי ניצחון,
ולא את הזקנה המסכנה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/07/13 19:08
|
|
|
|
|
במלחמת ששת הימים, חיל האוויר הצליח באופן אגדתי, בזכות ההפתעה שמצאה את המטוסים המצרים על הקרקע. כלומר, לו המצרים לא היו מופתעים, התוצאה הייתה לגמרי שונה.
מי קבע לנו (האזרחים שלומדים על המלחמה מגורמים שמעוניינים לשכתב את ההיסטוריה) את תוצאות התקפת הנגד אם הייתה מתבצעת בהפתעה? מה אנו יודעים אלו תוכניות תוכננו בצה"ל ובחיל האויר כדי להפתיע את המצרים (בחיל האויר ובחיל הים הייתה הערכות למלחמה, כולל גיוס אנשי מילואים)
מלחמת יום הכיפור הוכיח שלמרות שמדינת ישראל "הופתעה", ולמרות הנזקים שנגרמו לה, היא שמרה על יתרון ברור של כוח צבאי ביחס לכוחם של הערבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 21:23
|
|
|
|
|
|
בדיוק כמו הפנטאזיות של הערבים אחרי ששת הימים.
חיל האויר היה תוקף שדות תעופה במצרים? אז מה? אלו הלוקשים שמכר בני פלד לוועדת אגרנט, כדי שלא ייתלו אותו על עץ בכיכר מלכי ישראל.
הצליח לו, הלוקש.
לא היה מצליח במציאות לשנות דבר וחצי דבר
חציית המצרים את התעלה נשענה על מיסוך מערך טילי קרקע אוויר ומסך ארטילרי שהיה תחת המטרייה של הגנת נמ
הערכות נכונה של שריון ותותחנים, תוך סילוק המילואימניקים מהמוצבים, הייתה בולמת את החצייה
לכשל הזה אחראים יפי הבלורית, נקודה
כל השאר פנטאזיות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 45 |
|
|
עידןסובול |
|
20/07/13 15:40
|
|
|
|
|
|
מי יכול להתייחס בכובד-ראש למאות תגובות אנונימיות של עשרות מגיבים מכול הסוגים והמינים והזנים שאין להם אומץ להתייצב בגלוי מאחורי דבריהם? -- מי יכול לייחס אמינות והגינות ותום-לב להתקפות עלומות-שם על מי שסוקר ומביא בגלוי ובראש מורם דברים בשם אומרם בצירוף עשרות ומאות סימוכין והפניות למקורות שאליהם הגיע במהלך שנים רבות של עיון וחקירה ובדיקה ושקלא וטריא וחוזר חלילה? -- הרי זה מן המפורסמות שאינן צריכות ראייה, שמי שנוטל על עצמו לחשוף מחדלים-קטלניים ולהזהיר מפני חזרתם, או אפילו "רק" לחשוף שחיתויות - עלול למצוא את עצמו מואשם בבגידה ומפוטר ומוחרם, במקרה הרע, או איש ממורמר ומטורלל והזוי שאין לייחס שום חשיבות לדבריו, במקרה "הטוב". -- ערעור על מיתוסים לאומיים שקולה בעיני לאומנים לחתירה תחת אושיות המדינה. -- אני זוכר, לדוגמה, כיצד הזדעזעתי בילדותי מסיפוריהם של ניצולי המחדל הגדול בניסיון לכבוש את טירה במלחמת השחרור, שחבריהם קבורים בשורה ארוכה בבית-הקברות בתל-מונד, ואת סיפורי הניצולים מתגבורת שגויה ומיותרת, ששמות חבריהם שנפלו בגללה חקוקים על מצבת-אחים בקיבוץ גבעת-חיים. -- אם המחקרים והניתוחים הגדולים שמבצע ד"ר אורי מילשטיין במיתולוגיה הישראלית יצליחו למנוע אפילו מחדל קטלני אחד במלחמה הבאה, יצטרכו כולם להודות שהחתרנות ההיסטורית העקשנית שלו הצילה כמה עולמות מלאים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עידןסובול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
20/07/13 16:36
|
|
|
|
|
|
נראה שאתה כותב מתוך רגשנות, מתוך משאלת-לב ו/או אמונה - לא על היסטוריה ולא על עובדות. עובדות, כידוע, אינן תלויות ב"מי" , אלא אם-כן אתה מגמתי כמו מילשטיין המתייחס אל המציאות באורח סובייקטיבי וסלקטיבי - כחומר ביד היוצר. המציאות היא אינדפרנטית לשאלה מה שמו של אדם המתאר אותה. אין כל חשיבות אם באמת קוראים לך עידן או צי'בה בלובה , ממש כשם שאין זה משנה אם שמי הוא יצחק או אנאליסט. אני מקווה שאתה מבין שהשאלה מה שמך איננה רלבנטית לגופם של טענות או עובדות. תנסה למקד את דבריך לגופם של דברים באופן ענייני ורצוי תוך הפגנת חשיבה ביקורתית. לו-יהי!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
20/07/13 16:49
|
|
|
|
|
|
הסגנון שלך, הזוהמה שאתה מפיץ, בצוותא עם ידידך, ידועים מימי ארץ הצבי, קולמוסנט וכו.
שלא תחיה ולו לרגע באשליה שאתה אנונימי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
21/07/13 13:59
|
|
|
|
|
"האנליסט": תגדיר לי, תוכיח לי
האנאליסט המתהדר בתואר עליו שרו בלהקת 'הגשש החיוור'
'כשמו כן לא הוא'...
האנאלי(סט) הקופץ כל רגע בדרישות 'תוכיח לי', 'תגדיר לי',
לאותו קשקשן-בולשביק-שקרן מתאים סיפור אירוע פיצוץ הצנרת בבית המשותף ששמעתי הבוקר:
אחת השכנות קופצת 'תגדיר לי מה זה צינור מפוצץ'.
ובכן, שכנה יקרה, צינור מפוצץ הוא צינור אשר החרא נשפך ממנו...
ממש כמו "האנאלי(סט)" שלנו.
הסבר נוסף?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עידןסובול |
|
20/07/13 19:00
|
|
|
|
|
|
"אנאליסט" אנונימי, לפי הרמה של תגובתך -- באמת לא כדאי לך לפרסם את זהותך ברבים. נקודה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עידןסובול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
20/07/13 20:01
|
|
|
|
|
|
שוב נפלת לבור ההתרסה והקינטור ולא הצלחת להתרומם ולהתמודד עם הטיעונים לגופו של עניין - חזרת לעסוק ב"מי" במקום ב"מה". האם אתה באמת מאמין כי העובדה שאתה מזהה את עצמך בשם עידן סובול נותנת לך עדיפות כלשהי? האם שם/כינוי מהווה הוכחה לאמיתות / אי-אמיתות הדברים? בוודאי שלא!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עידןסובול |
|
20/07/13 22:45
|
|
|
|
|
|
ל"אנאליסט" האנונימי: עילום-שם במדינה שהמשטר בה עדיין אינו משטר אייאתולות כמו זה שקיים,לדוגמה, באיראן, מעיד על כך שהכותב אינו מוכן לקחת אחריות על דבריו. לאינספור הטוקבקים האנונימיים סביר ביותר ולעתים אף חובה מוסרית להתייחס אליהם כאל רכילות ותו-לא, מפני שזה מה שהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עידןסובול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
21/07/13 07:34
|
|
|
|
|
|
כמובן שזכותך לחשוב מה שאתה רוצה, אבל אתה מבלבל את היוצרות: בדמוקרטיה ערך "חופש הביטוי" הינו ערך יסודי. אין שום חוק שאדם צריך להזדהות כאשר הוא מביע דיעה. באתר יש כללים ועל-פיהם ניתן לכל אחד לבחור בשם/כינוי. ככל שתבדוק באתרי- מגיבים תיוווכח שרוב המגיבים בוחרים בכינוי או בשם מקוצר שגם אם הוא אמיתי איננו יכול לזהותם. אילו היו הולכים לפי הכלל שהצבת כמעט ולא היו מגיבים ולבטח לא לכך התכוון האתר שמעוניין בשיח פתוח בפני כל מי שרוצה להתבטא. זאת ועוד, העובדה שאתה בוחר לכתוב תגובות תחת השם עידן איננה מוכיחה דבר - אפילו אינה מוכיחה שזהו באמת שמך. כמו כולם, גם מי שבוחר בכינוי, הוא מזוהה באמצעות ה- I.P , ולכן טענתך כי אינני מזוהה אין לה על מה לסמוך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
22/07/13 16:23
|
|
|
|
|
קראתי היום ב'רוטר' שהמכון ל'דמוקרטיה' בראשותו של כרמון החליט כי משאל עם לגבי הסכם השלום עם הפלסטינים אינו דמוקרטי !! חחח
הוא צריך לספר את זה לשוויצרים שיתפקעו מצחוק. כידוע, בשוויץ הדמוקרטית כל מה שלא ניתן להסכים עליו ברוב קולות בפרלמנט מובא למשאל עם תוך 100 יום, והתנאי היחיד הוא שצריך לאסוף קודם 50,000 חתימות
כמה נוח לכרמון ולדמוקרטיה שלו שההחלטות האמיתיות אצלנו מתקבלות בבג"צ..
אגב, זה אותו כרמון ואותו מכון שדרשו מעירית ירושלים להקצות להם קרקע במתחם הלאום בטענה שאינם פוליטיים חחח
מי שרוצה להבין באמת מי זה המכון לדמוקרטיה שיקרא כאן:
rotter.net
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 16:36
|
|
|
|
|
|
| 46 |
|
|
פועה |
|
20/07/13 19:00
|
|
|
|
|
מה שמתואר בפרקים 2,3, מבטא באופן מוחשי את המושגים אלתור ובלגן שנובעים ממבצע מורכב יחסית, הנעשה תחת לחץ ללא תכנון
מסודר בהעדר זמן וכוח אדם שהוכן כראוי למשימות.
זה מתחיל בהערכה השגויה על מצבם האמיתי ועל יכולת שרידותם של הנצורים בגוש עציון ובירושלים.
הערכה השגויה נובעת מקריאות המצוקה ההיסטריות והמוגזמות של הנצורים, והעדר היכולת הפסיכולוגית, הניסיון הפיקודי והאומץ לעמוד בזה.
כשמתחילים לאלתר נחוץ הרבה יותר מזל כדי להצליח, ולא היה במחסנים מספיק מזל.
הטקטיקה שננקטת היא הטקטיקה הישנה והמוטעית יוצאת שירה בתנאי שטח קשים, של בוץ וגשם ללא ציוד חילוץ כשהמאבטחים הם חלק ממנה משימתם להגן עליה מתוכה ע"י ירי נגדי בהנחה שהוא יבריח את הכנופיות שבאות בעצם "לשדוד אותה".
מקבלי ההחלטות ומפקדי השטח, טרם הפנימו את משמעות שינוי יעדי הלחימה של הערבים.
גם המודיעין והערכת המצב כמובן לקויים. זה קטע ציר שנחשב כבטוח, יש הסכמה הדדית שבקטע הציר הזה הערבים והיהודים לא יורים על רכבים ולא חוסמים את התנועה. מי שמפר את ההסכם הם היהודים! בטעות או במתכוון או בטפשות זה לא משנה.
אבל תגובתם המהירה והעוצמתית של הערבים מעידה על כך שהם צפו והתכוננו למעבר שירה גדולה.
כל התאורים המובאים ע"י הסופר הם ביטוי לתחושות וחוויות של לוחמים שנתקלים בקשיים שרואים רק תמונה חלקית, ואינם מקבלים פקודות מספקות התואמות את ההתרחשויות ובזמן.
כך חשים לוחמים שלא הוכנו כראוי, לא תודרכו כראוי, מפקדיהם לא מתפקדים כראוי, והמשימה משתבשת עוד בתחילתה, עוד בטרם הגיעו לשדה הקרב המיועד!
הכוחות הערביים חוו את זה הרבה במלחמת השחרור היהודית.
צבא מצרים חווה את זה במלחמת ששת הימים. לצה"ל במלחמת יום כיפור, היו הרבה ארועים כאלה, בארבעת ימי הלחימה הראשונים, וגם לוחמי הגדוד הדפוק בסולטן יעקוב חוו ארוע כזה. וכאן הצבאות כבר היו מאומנים מקצועיים ומצויידים.
זה לא היה קשור דוקא לרבין ולאופן תפקודו.
זה גם לא קשור לילדות ולנערות של המפקדים, לחינוך אידיאולוגי או להשקפות העולם שלהם.
זה בעיקר קשור למגבלות האנושיות הטבעיות הקיימות, שמקשות על יכולת התפקוד בתנאי אי ודאות ולחץ קיצוניים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עידןסובול |
|
20/07/13 19:07
|
|
|
|
|
|
אפשר להבין את זה שלאחר הכרזת המדינה נוהלו מוסדות המדינה, בדרך כלל, על-ידי חובבנים, וזה כלל כמובן את צה"ל. --- אי-אפשר לעבור לסדר היום על-כך ש-65 שנים לאחר קום המדינה, היא עדיין מנוהלת על-ידי חובבנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עידןסובול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/07/13 20:02
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
21/07/13 08:49
|
|
|
|
|
ראה תגובתי למקטר סובול למעלה.
בגילך המתקדם העין הפנימית אמורה כבר להיפקח והמוח להתפכח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
21/07/13 13:01
|
|
|
|
|
|
בכל הכבוד, הטענה שהעלית היא בעצמה משקפת חובבנות. אם משהו מהמגיבים היה טוען כך ניחא, אבל מי שמתיימר להיות חוקר, היסטוריון ומומחה בהסטוריה צבאית?! - לטעון טענה ללא כל נסיון כנה להתחקות אחר הגורמים המשתנים ולהבחין בנסיבות המיוחדות המתקיימות בנקודות השונות והמשתנות על ציר הזמן ההיסטורי - זו טענה חובבנית , לא רצינית, שאפילו לא הושקעו המאמצים הנדרשים כדי להוכיחה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
20/07/13 20:26
|
|
|
|
|
|
שוב ניקלעת למצב בו אתה מפריח לאוויר דיעה, ללא שום ביסוס וללא הגדרה מושגית מינימאלית. יש להגדיר מה זאת חובבנות שלטונית או מוסדית ומהי מקצועיות - לשיטתך. ייתכן מאוד שהגדרה של מקצועיות אצל אדם מסוייים מתבררת כבלתי ישימה במציאות הראלית ולכן יש לנתח ולהגדיר את המושגים ביחס למאטריה הרלבנטית ובאופן אובייקטיבי. שנית ב"מדינה" של אפלטון יש תוכנית איך מדינה צריכה להתנהל בצורה מקצועית וראציונאלית. דא עקא שהתוכנית הזאת מהווה למעשה תוכנית לשלטון של חבורה מצומצמת (מעמד הפילוסופים) ה"שופכת" שלטון על ההמון באורח דיקטטורי לחלוטין. האם זהו המודל ה"מקצועי" אליו הנך חותר?! מול אפלטון ניצבת אנטי תיזה של הפילוסוף קארל פופר אשר טוען שהמבחן לניהול טוב ויעיל צריך להיות לפי מבחן השוק - הדמוקרטיה - אם ציבור חושב שמנהיג יותר מתאים לו הוא יבחר בו. ובמידה ויכשל יבחר במישהו אחר (כמו בשוק: אם מכונית x קהל הצרכנים יבחר בה ) זוהי השיטה הדמוקראטית, שבמסגרתה יש כשלים ויש מנגנוני תיקון. צריך להבין אפוא את מגבלות השיטה כאשר בוחנים את המציאות ואת יישום הקריטריונים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
21/07/13 08:43
|
|
|
|
|
רובנו חובבנים, פשוט משום שהאדם מסוגל להתמקצעות רק בתחום צר ומצומצם, ובשאר התחומים הוא נותר חובבן.
כשאנו מקבלים עלינו מנהיגים, מובילים, ראשים ומנהלים, אנו מודים בעצם, שאנו עצמנו חובבנים.
ככל שהתחום המנוהל אמורפי, פחות מוגדר, וצופן בתוכו נעלמים ומשתנים רבים ומורכבים, כך כמובן יותר קשה לנהל/להנהיג אותו.
שעור ההצלחה בנהול, תלוי בכושר הראיה וביכולת לאבחן ולמנות את מנהלי משנה נכונים והאמינים (ולא רק הנאמנים) כדי לנהל באופן מקצועי ואפשרי את התחומים היותר צרים.
וכמובן שנדרש יותר מזל ככל שהתחום יותר רחב ואמורפי.
ההנהגות הפוליטית והצבאית, הם תחומים רחבים הקשים לניהול.
אז צריך להשלים עם העובדה המצערת שהחובבנות תימשך ולא תצטמצם כל עוד שיטת ההתמינות הפוליטית תהיה דמוקראטית ופופולסטית, וההתמינות הצבאית תהיה על סמך הפז"ם הנאמנות
ומינימום הטעויות.
לתשומת לבך, היתרון הדמוקראטי הוא, שתמיד תוכל לקטר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
21/07/13 11:37
|
|
|
|
|
'אין זמן להתמקצע', כמה פעמים שמעתי תירוץ זה בחיי...
ים התירוצים בלתי נדלה: חסרה ספרות, חסרים מדריכים, חסר זמן, חסרה תאורה, חסרות מנורות תאורה... חסר חשמל תאורה. אין גבול לכושר המצאת התירוצים, דווקא שם ההתמקצעות מעולה!
אינספור מנהלים ומפקדים השמיעו באזני זמירות שכאלה!
לאחרונה גילתה את 'הפטנט' גם "האקדמיה", אשר ממירה את הידע באג'נדה... קצת חבל.
בזמנו מזכיר הסתדרות העובדים היה מנפנף בסיסמא: 'אי אפשר לדרוש מהעובד הישראלי להגיע לרמתו ותפוקתו של המייסטר הגרמני, מקום בו תרבות ההתמקצעות עוברת מדורי דורות...' הסיסמית הייתה נשלפת בזריזות בכל פעם שאל מול השובתים היו מנסים להצמיד עליית רף, בתמורה לשיפור בתנאים.
האמנם?
בחוג משפחתי לא היה אף לא מייסטר אחד, אך 'עובדים מצטיינים' דווקא היו "שם". אמנם מנות המזון "והתנאים" לא היו משהו, אך התפוקות לא נגרעו כלל... נכון, אמי קרסה במהלך עבודתה מאפיסת כוחות, אך ראה זה פלא, הלאגר-פיהרר (מפקדת האס.אס של המחנה) לא שלחה אותה עם "כרטיס לרכבת", כי אם נתנה לה Urlaub - חופשה שנתית, ממש כמו לעובדיה הגרמניים, לשוטט עשרה ימים בנוף הרי הסודטים בכדי להתאושש.
האם אפשר להתמקצע?
לא חייבים ללכת לדוגמאות קיצון. בהיותי מהנדס צעיר הגעתי כמתמחה למפעל שקלט איכרים נבערים מרמת אנאטוליה בתורכיה והפך אותם למקצוענים – הריתוכים שעשו היו נבחנים בבדיקות רנטגן. היו פסילות? קדחת.
לידיעת מזכירי הסתדרות בולשביקים.
כמי שהתמקצע עד רמת הביט והקשקש בתחומים לא מעטים, ברור וידוע לי, וכך גם כתוב בספרי הלימוד (אם רק רוצים לקרוא...) כי אפשר גם אפשר בתוך שנה עד שנתיים להתמקצע גם בנושאים סופר תובעניים.
תשאלו את בוגי יעלון.
תשאלו את שאול מפוז... ממש לא דוגמה לגאון, שחברי נמרוד איש נירים, ישב עמו דף דף מחברת מחברת, ולימד אותו הכל! היה תלמיד למופת. אמנם עם רף התחלתי נמוך מעט, אך המוטיבציה מסייעת לגייס את המשאבים הפנימיים הנדרשים.
אמנם קל ונעים יותר ללמוד בסביבה שבה אפשר לחלוץ נעלי צנחנים ללא סכנת הכשת נחש, אך אפשר גם אחרת.
אברהם ארנן, לדוגמה, רכש את הגישה היהודית התלמודית המתפלפלת, אותה הנחיל אח"כ לתהליכי התכנון, במקום 'לא כייף', 'חידר' שבו מחטיפים גם לתינוקות של בית-רבן...
לנו היהודים יש שפע מקורות תרבותיים מהם אפשר ללמוד ולהנחיל:
אפשר מהמסורת הפרוטסטנטית האנגלו-גרמנית הקפדנית והדקדקנית של אייזנהואר (אשר בלשכתו הייתה מוצגת הסיסמא 'הכל בגלל מסמר קטן'), כדוגמת חיים לסקוב וטליק (ישראל טל).
מן המסורת הבולשביקית, שליבה גס בחיי אדם ובהכנות, כדוגמת יצחק שדה ותלמידיו בפלמ"ח.
מהמסורת הקוזאקית הרצחנית, כדוגמת מאיר דגן.
ממסורת 'הגניוס היהודי', כדוגמת ארנן.
ואפשר גם אפשר להמציא תרכובת חכמה של כל הרכיבים כפי שאכן עשו אברהם ארנן וממשיכיו.
אם רק רוצים...
אם לא רוצים, יש ימבה תירוצים...
ומה באשר למזליקו?
מי יתנגד ל'חצי טיפת מזל'? כפי שביקש בומבה צור בשירו החביב.
המזל הוא "נציב המס", הגובה את מס הדמים, אך לא קובע את הצלחת הביצוע.
אין מצער יותר מלראות את מי שגער בך בטירונות ולימד אותך אישית - 'סיבוש, מי שלא תופס מחסה כראוי באימון הפרט, מת. אני לא רוצה להחזיר אותך כך לאמא שלך. אני אחזיר אותך חי. תפוס מייד מחסה, כמו שצריך!' - מקיים בגופו את הנאמר.
אין עצוב מלראות את יוני מוחזר 'שוכב מונח על המגן'...
לעולם לא יזיק לשגר תפילה קצרה לאלת המזל והמלחמה אתינה, אבל אך רק בגמר ההכנות, אפילו לא שנייה על חשבון עבודת התכנון וההכנה המתישים.
הא
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
21/07/13 12:44
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
20/07/13 20:30
|
|
|
|
|
|
כל התקלות,האירועים וההפתעות תמיד מתקיימים. בכל קרב, והם בגדר אילוצים וכחות חיצוניים המופעלים על המסגרת, אשר עמם היא צריכה להיות מסוגלת להתמודד.
מה שהתרחש הוא התפוררות פנימית הנובעת מנוהל קרב שגוי, לגדוד שבעצם עוד לא קיים 'אימון הקמה'. ההתפוררות במקרה שכזה בלתי נמנעת, בין אם בגלל בוץ, או חול, אושלג או פריחת השקדיה באביב.
מדובר באינדיקציות לתרבות אירגונית פסולה, אשר בחלקה נובעת מאידאווגיה המתירה מינוי מפקדים בלתי ראויים, תוך שימת דגש מוגזם לנאמנות מפלגתית, אישיתודרגת קרבה לקליקה השלטת.
העכתובת הייתה על הקיר, וזו הסיבה לתחושתי הקשה בעת קריאת האירוע, בין אם רגשנית ובין אם לאוו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
21/07/13 13:35
|
|
|
|
|
יש לי איזה חוש-חש...
אינני רואה בכך כל פסול, כמובן, וודאי שאין לסתום פיות עפ"י שיוך מגזרי כזה או אחר, הלא אין בולשביקים אנו.
סתם, איזה חוש-חש באשר ל"מדעי המגדר", לדוגמה.
אם כן, ברצוני לצ'פר במאמר פרי עטי
'נשות המגדר נגד יו-הפנר'
כפי שאמרתי, תגובותיך מפרות את הדיון,
ולו רק מפני האתגר לקעקע אותן...
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/07/13 22:48
|
|
|
|
|
|
| 47 |
|
|
עמנואל גרטל |
|
20/07/13 19:29
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
20/07/13 20:14
|
|
|
|
|
|
אמתית לנתניהו מימין, אני אסכים לקבל אותה...היום קראתי והתפלצתי: שחרור רוצחים הקפאת בנייה ומדינה פלסטינית ביו"ש... עד מתי ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/07/13 20:17
|
|
|
|
|
|
ותורת ביטחון ראויה לשמה. את זה לא יעשו ראשי המערכת הפוליטית ומפקדי צה"ל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/13 15:52
|
|
|
|
|
התשובה פשוטה, "עד הנצחון".
ה"נצחון" של מי? זו השאלה שאסור לשאול. תלמידי הרב קוק, בוגרי בני-עקיבא, נזהרו מלשאול את מי הם עובדים. לו שאלו, לו בחנו את דרכם באומץ, היו מבינים שהם ישבו לשולחנם של צריהם.
בהתיישבות בשטחים, נהגו "גוש אמונים" ובראשם חנן פורת, כמי שמתכוונים להמשיך את מסורת השומר הצעיר, שהתנחל - לפני קום המדינה - בארץ ישראל. חנן פורת הופתע (כמו חבריו) שהתנועות החלוציות של פעם, אינם צועדים אתו, ואף פועלים נגדו (חיים גורי שהיה איש ימין, הפך עורו, כי לפתע גילה שישנם ערבים).
יש להכיר את מדינת ישראל כדי לענות על שאלתך "עד מתי". מדינת ישראל נשלטת ע"י גורמים המעוניינים לנצל את העם היהודי, וומתנגדים "להחזיר עטרה ליושנה". המדינה צועדת ברוח רצונו של השמאל עוד בטרם הקמת המדינה, שהמקומות המקודשים ליהודים לא יהיו תחת אחריות יהודית (בין לאומי או ערבית).
המחלוקת בין ישראל לפלסטינים אינו על שטח כזה או אחר בתחום יו"ש, אלא על הזכות של הערבים לשטחים שנכבשו ב- 48 (אין הבחנה חוקית בין שטחים שנכבשו ב- 48 לאלו של 67), כיוון שישראל נחלשת (למרות צבאה, ע"ע דרום אפריקה שהייתה מעצמה צבאית והיא חוסלה) אזי ברור שישראל תיסוג מיו"ש, ותאלץ לקבל את זכות הפלסטינים לחזור לביתם (מימוש רק בעוד כ- 50 השנים)
אנשי הציונות הדתית, על טמטומם הגדול והפחדנות להכיר באינטרסים המנוגדים שלהם מול האינטרסים של השומר הצעיר - ישלמו את המחיר בשבר גדול שכבר ניתן לזהותו.
עצוב לראות כמה השקיעו בני אדם עבור רעיון שלא היה לו שום סיכוי, כי הוא נסמך על שותפים שיש להם אינטרס מנוגד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
21/07/13 16:52
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/13 23:25
|
|
|
|
|
דוגמה להסבר. אנשי הפלמ"ח פעלו ב"סוזון" באנשי האצ"ל ולא באנשי הלח"י, למה? כיוון שאנשי הלח"י הודיעו שעל כל פגיעה בהם, אנשי הפלמ"ח ישמו מחיר יקר יותר. אנשי האצ"ל הצהירו שלא יחזירו מלחמה, לכן, הם נפגעו.
אין סיכוי שהיהודים יפעלו כנגד צה"ל, ולכן צה"ל יפעל נגדם בלי לחשוש.
חשוב שתדעי, ביום שהחברה "המטה להצלת הארץ והעם" יהיו בעלי השפעה, השב"כ יחסל אותם (כארגון)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 48 |
|
|
אין כניסה רוסים |
|
20/07/13 20:39
|
|
|
|
|
|
עוצמה האדירה של צבא גרמני נוסדה כצבא שוויוני - הגנרלים דרשו לפתוח אותו לאנשים -ללא הבדל עוני\עושר, מוצא משפחתי או מעמד חברתי - אלא ע"ס תרומה אישית ויכולת אינטלקטואלית ואומץ אישי בלבד. היתקבלו כל מי שעמד בציפיות: שבאו מ כל 200 (!) הנסיכויות השונות והעויינות (שאף נלחמו צבאית ביניהם כל כמה שנים!) שמהם הורכבה אז גרמניה.
אז הנה עובדות מישראל 0 חברי מטכ"ל, 0 אלופים, 0 תתי-אלופים, 0 אלופי משנה במשך 40 שנה (שבת אחים גם יחד עלללק) שצה"ל הסכים לקדם בכל ה 40 שנה מאז עליה של 1972 -1980 שהורכבה מאסירי ציון וצאצאיהם (מספר העולים כ 400,000) והייתה אידאולוגית ולאומית מאין-כמוה ורבים ממנה הקריבו עצמם (את חייהם או את מעמדם או את את פרנסתם) במאבק עיקש בשלטונות רוסיה הסובייטית - כאן נהיו מרכיבים חשודים , דחויים ושוליים.
אז הנה עוד יותר : 23 שנה למיליון ורבע (!) 1,250,000 שעלו ב 1990 מברה"מ - כיום אף צאצאיהם שהעברית היא שפת אמם - אז ככה: 0 אלופים, 0 תתי אלופים, 0 אלופי מישנה.
וכך איבדה המדינה את הלכידות הלאומית - ותאבד כנראה כמחצית של אותם "רוסים-בעל-כורחם" לטובת קנדה וארה"ב ואוסטרליה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אין כניסה רוסים
|
|
|
|
|
|
| 49 |
|
|
יקרא |
|
20/07/13 21:14
|
|
|
|
|
שחושף לנו שבוע אחרי שבוע ובספריו הרבים את תרבות הבלוף בו אנו חיים.
הבלוף התחיל עוד מימי חיים וייצמן כשויתר לאנגלים על 3/5 מהמולדת ונעשה נשיא קדוש.
מאז, לאורך כל התקופה ועד היום -כולל תקופת השואה.
מילשטיין לא יכול להשתלט על 100 שנים של בלוף ומנסה לפחות לפקוח את עינינו כדי למנוע את האסונות הבאים.
הלוואי ויצליח ( כל ההיסטוריונים מטעם והתקשורת הינם נגדו)
כה לחי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יקרא
|
|
|
|
|
|
| 50 |
|
|
זה כל הסיפור |
|
20/07/13 21:18
|
|
|
|
|
|
בצבא, בעסקים, בפוליטיקה, ובכל שאר תחומי החיים. הפולנים משתשמשים בשקר ובהשמצה ככלי לקידום עצמם עד לרמה שינוי תמונת המציאות (פרוורסיה) ... דהיינו נוכלי-על. כל גיבורי הכתבה הם כאלה. מה הפליאה הגדולה!? פשוט מאד ... מסכנים מי שנפלו לרישתם!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
זה כל הסיפור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אם יש עדות=אין עם |
|
20/07/13 22:01
|
|
|
|
|
|
גזענות עדתית היא עדיין תכונה של חיות-אדם.
אם אתה לא-X ומיחס תכונה שלילית עדה - X הרי אתה פשוט שותף של היטלר, ושותף פעיל של אחמדינדז'ד - גם אמ נולדת מאם יהודיה וגם אם שירתת בצה"ל.
אתה שונא ישראל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אם יש עדות=אין עם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גם אני ראיתי אותם |
|
20/07/13 23:14
|
|
|
|
|
|
שקר והשמצה שמובילים לגזל, תוך כדי מוסר ירוד והתחזות לאלטרואיסטים. מה לעשות שהם כאלה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גם אני ראיתי אותם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מורשת הפלמ"ח |
|
22/07/13 07:31
|
|
|
|
|
|
שהרי לדעת חברי הפלמ"ח כל מה שישנו בישראל שייך להם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מורשת הפלמ"ח
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/07/13 11:25
|
|
|
|
|
המוסר מתחיל ביצירת עדיפות כלפי הקרובים יותר לאדם.
אני מעדיף את עצמי - טריוויאלי, לא?
אני מעדיף את בני משפחתי - הגיוני, לא?
אני מעדיף את קהילתי - גזענות? כן.
אני מעדיף את בני עמי - סופר גזענות? כן.
האם יש תרבויות שונות לבני עמים שונים? כן.
הייתכן שבתרבות אחת, גניבה ושוד יהיו פרנסות המכבדות את בעליהן? עובדה שיש.
הייתכן שבחברה מסוימת הבגידה תהיה מקובלת מספיק עד כדי כך שמערכת אכיפת החוק תימנע מלהעמיד את הבוגד לדין? לא. אין דבר כזה. אם "מוצאים" מקרה שאדם בוגד בחברה בה הוא חי ושייך, וחבריו אינם סבורים שמקומו לעמוד למשפט, סימן שחבריו והוא אינם מרגישים שייכות כלפי העם הנבגד.
לכן, רק שמאלנים פנאטים מקבלים את הסיסמה של איסור על גזענות.
חוקי המדינה קובעים איסור על העדפת אדם על רקע של שייכות, וכך נכון לעשות במדינה תקינה, אך המוסר הפרטי של האדם, מחייב את העדפת הקרוב על פני הרחוק.
אתמול, בטלוויזיה, צפיתי בשאול ביבר - השמאלני, שביכה את הדמוקרטיה האירופית שאינה מסוגלת - בגלל "ערכיה" - להתמודד נכון עם הפלישה של המוסלמים. הוא גילה חששות מה"ערכים" האלו לגבי עתידה של מדינת ישראל. האומנם אין אנו יודעים זאת בלי ששאול יגלה את דעתו, האומנם אנו זקוקים לתוצאות שליליות באירופה כדי להבין שאם חפצי חיים - אנו, רק ה"גזענות" תצילנו?
חשיבות דעתו של שאול ביבר בכך שידוע שהוא בעד "ערכי השמאל", ובכל זאת, אפילו הוא הבין שככה לא בונים חומה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 51 |
|
|
עידןסובול |
|
20/07/13 22:57
|
|
|
|
|
|
סביר ביותר להניח שאף אחד מכול המגיבים האנונימיים כאן, לרבות "האנאליסט", לא היה מוכן שאדם אנונימי שבשום פנים ואופן אינו מוכנים לחשוף מי הוא ומה הוא -- יספק לו תרופה אנונימית נגד עגבת או אפילו רק צרבת. כך בדיוק יש להתייחס לכול התגובות האנונימיות, בין שהן חסידיות ובין שהן מתנגדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עידןסובול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
21/07/13 02:10
|
|
|
|
|
|
ראה תגובתי המפורטת לעיל ( בסוף 52)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
21/07/13 06:13
|
|
|
|
|
|
מנומקות ולא מבוססות. אם יש נימוקים וביסוסים, יש להתיחס אליהם בלי קשר לכותב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
21/07/13 13:46
|
|
|
|
|
האנאליסט המתהדר בתואר עליו שרו בלהקת 'הגשש החיוור'
כשמו כן לא הוא...
האנאליסט הקופץ כל רגע בדרישות 'תוכיח לי', 'תגדיר לי',
לאותו קשקשן-בולשביק-שקרן מתאים סיפור אירוע פיצוץ הצנרת בבית המשותף ששמעתי הבוקר:
אחת השכנות קופצת 'תגדיר לי מה זה צינור מפוצץ'.
ובכן, שכנה יקרה, צינור מפוצץ הוא צינור אשר החרא נשפך ממנו...
ממש כ"אנאליסט" שלנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
21/07/13 21:14
|
|
|
|
|
|
התרשמתי מהידע המופלג וזיקתך לענייני ביוב ואינסטלציה! כנראה שמלאכת האנאליזה קשה וגדולה עליך ולכן אינך מבדיל בין טענות לבין הוכחות, כשם שאינך מבין שמי שטוען טענות ומתיימר להציב תיזה - עליו מוטל נטל הראייה וההוכחה (גם אם זה לא נוח וקצת יותר מיגע מלספר סיפורי פולקלור...) מכיוון שאני אינני נימנה עם חסידי האדמו"ר מילשטיין, אני גם פטור מהאמונה בסיפורי הפולקלור שהוא מפיץ. ואולם, מצד שני אני כן מוצא לעצמי חובה להצביע על נקודות התורפה שב"מחקריו" גם אם זה לא מוצא חן בעיניך. צר לי שאכזבתי אותך, אך לא פחות מכך צר לי שאינך מסוגל להתמודד בצורה עניינית עם ביקורת ועם עמדות הנוגדות את ה"תיזה" המעוותת שמילשטיין מייצר, ושתחת זאת אתה עסוק רוב הזמן בהכפשת בני הפלוגתא של מילשטיין בנוסח שפת ביבים מטורפת ואובססיבית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
23/07/13 17:30
|
|
|
|
|
|
האנונימיות המאפיינת את השיח האינטרנטי היא בעלת חשיבות עצומה. מדוע?
בדרך כלל כשאנחנו מקבלים או דוחים טיעון אנחנו מושפעים מזהות הטוען. בשטח האנונימי באינטרנט המסיח הזה אינו קיים ואתה חייב להתייחס לטיעון עצמו כטיעון. אין לך דרך לדעת אם הטוען הוא פרופסור מכובד, תלמיד תיכון סקרן,עקרת בית משועממת, חוסה שברח מהמחלקה הסגורה או עכברוש שלמד להקליד. וגם זה אינו חשוב כל עוד הטיעון מוצלח או לא מוצלח. כך אתה יכול לנתח טיעונים באופן נקי וליהנות מטיעונים טובים שבסיטואציה אחרת מראש היית פוסל. זה מעשיר אוד את הדיון.
כמובן, משמעות האנונימיות היא גם שעליך לפסול מראש כל טענה של מגיב המתבססת בעיקר או רק על חוויה אישית שהוא מדווח עליה או ידע/הכשרה שהוא טוען שיש לו. מי שרוצה לטעון על בסיס אלו יצטרך באמת לחשוף עצמו או להכיר בכך שדבריו יתקלו בעירבון מוגבל עד מאוד.
ולגבי גידופים בחסות האנונימיות: לדידי זהו משחק ותו לא. אם מדובר בגידוף שאין מאחריו דבר הוא ממילא חסר חשיבות. אם הוא רלוונטי לדיון (נאמר, לכנות שקרן מי ששיקר או טיפש את מי שהתבטא בטיפשות) אזי לאנונימיות אין משמעות. אם הגידוף הוא בגדר הוצאת דיבה כלפי דמות מזוהה (נאמר לטעון שסיבוש משלם לסודאנים שיקיימו איתו יחסי מין) אזי על האתר לחייב את המגיב להזדהות על מנת שהנפגע יוכל לתבוע דיבתו. וכמובן, נידמה לי שהחוק הקיים מאפשר זאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 52 |
|
|
חח2 |
|
20/07/13 23:00
|
|
|
|
|
|
רבין לא היה "ביישן"....יצחק רבין הצטלם ככובש הכותל והר הבית ומנצח "מלחמת ששת הימים", הידועה בעולם, כמצביא צבאי מבריק...למרות ש"לא השתתף כלל במלחמה" (שוב קרס/ברח...)
חנן וייס
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חח2
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
21/07/13 06:04
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
21/07/13 07:55
|
|
|
|
|
|
כבר משעמם להעיר לך כל פעם מחדש על חציית גבולות מקצועיים ששום חוקר רציני לא היה מעיז לעשות. אין שום ביסוס לדבריך משחירי הפנים לרבין. רבין לא היה גנב ולא השתייך לשום חבורת גנבים. העובדות - גם בששת הימים וגם לפניה מלמדות על הישגים רבים שרבין השיג למען קיומה ובטחונה של מדינת-ישראל. לעומת זאת, גם אנשי מקצוע, גם אנשי צבא ובטחון סבורים שאינך חוקר אמין ומבקרים באורח נוקב את דרך עבודתך המגמתית והבלתי מקצועית. דווקא אתה שנוהג לכתוב בדרך מטעה יכול להקרא בנקל כגונב דעת וסלפן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
21/07/13 09:55
|
|
|
|
|
שיאמר תהילים ורצוי שלש פעמים ביום לפחות.
כי הוא חוטא בפופוליזם תפל בדמגוגיה במקום בענין האמיתי.
אגב מילשטיין, אם כבר ירדתי לתחתית הזאת, ממי בדיוק "גנב רבין את התהילה"? (מחוץ למטפר כמובן)...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
21/07/13 11:50
|
|
|
|
|
מכל אותם אלפי קצינים ומפקדים אשר הטיבו עשות,
כי זנחו לחלוטין את תורת 'יפי הבלורית' וכזביהם...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
21/07/13 12:36
|
|
|
|
|
|
זוהי טענה פולקלוריסטית ודמגוגית שאתה רשאי להחזיק בה כמו כל דעה ו/או רושם ו/או תחושה שאדם רשאי להאמין בהם. ברם, כדי שהדברים יעברו מהמימד הרלציונאלי והסובייקטיבי אל המימד האובייקטיבי יש צורך בהוכחת הטענה הנ"ל - דבר שלא נעשה ולא הוכח וגם אם תטען את הטענה הזאת עוד אלף פעמים המציאות לא תשתנה בשל כך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 53 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
20/07/13 23:44
|
|
|
|
|
|
מילשטיין וחסידיו יכולים להמשיך לברבר לגדף ולהטיל דופי ביצחק רבין,אך כל עמלם יהיה לשוא וערכו כקליפת השום.בדברי ימי ישראל נרשם באותיות זהב כי רבין הי"ד היה גדול הרמטכ"לים של צה"ל ואדריכל הנצחון הגדול ביותר בתולדותיו. האיש שהשלים את פעלם של ב"ג וידין ושיחרר את ירושלים,יהודה ושומרון,רמת הגולן, רצועת עזה וסיני. כל המלעיזים יזרקו לפח האשפה של ההיסטוריה ובעוד עשור איש לא יזכור אותם ואת הבליהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוזף |
|
21/07/13 09:02
|
|
|
|
|
|
רבין נפל שבנפלים. פחדן, שתיין, היה בכלל מאושפז במלחמת ששת הימים (תקרא מה עזר וויצמן אמר עליו)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוזף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
21/07/13 12:18
|
|
|
|
|
|
תגובתך משקפת דיעה ולא ידיעה. קרא שוב מה שכתב וייצמן. וייצמן לא טען בשום מקום שרבין היה מאושפז. מה שוייצמן דיבר זה על היעדרות של רבין ליום אחד ה-24/05 ותו-לא! גם מסגנון כתיבתך ניתן להתרשם שאתה קורא את הדברים מתוך רגשנות יתר וייתכן שזאת הסיבה שאינך מבחין בין סיפורי פולקלור לעובדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
OFER ELAL |
|
21/07/13 10:20
|
|
|
|
|
|
אצלך (סליחה על ההערה) הבורות היא מאפיין - הרי מילשטיין כתב אין ספור פעמים על הנושא הזה של תפקוד רבין - עוד אחרים כתבו על כך - על מה אתה מתעקש בדיוק ? רבין היה באמת התגלמות הכשלון והכלומניקיות - אבל אותך זה לא משכנע - ולא ישכנע - תמשיך ככה כמו רוב העם שמובל באפו - אצלכם הרי העובדות לא ממש מבלבלות אותכם............
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
OFER ELAL
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
העיוורת1 |
|
21/07/13 10:36
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
21/07/13 12:28
|
|
|
|
|
|
העובדה שמילשטיין כתב על תפקודו של רבין יותר מאשר היא מלמדת על רבין היא מלמדת על מילשטיין, שידוע גם בקרב היסטוריונים כמי שכותב היסטוריה צהובה ומוזמנת. מילשטיין איננו מקור הוא לכל היותר פרשן וגם את זאת הוא עושה בדרך מוטה. כתיבתו מגמתית, תוך עיוות המציאות וסילוף עובדות. עדויות שהוא מביא הן סלקטיביות וסובייקטיביות. יחד עם זאת אם יש בידך הוכחות אמיתיות ורציניות לחוסר תפקודו של רבין ב"ששת הימים" או בנקודות היסטוריות אחרות אשמח לראותן ולהתייחס. בינתיים, כאמור, מילשטיין לא הוכיח דבר ממה שטענת .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
21/07/13 17:44
|
|
|
|
|
אתה בעצמך לא מביא כל הוכחות או עדויות שיוכלו לסתור את מחקרו של מילשטיין. שום כלום. העיקר שאתה כל הזמן מתלונן על מי שכן מביא, ומנסה לבסס את התיזה שלו באמצעותן. עוד לא הבאת אפילו עדות אחת שתוכל לסתור את מילשטיין או לגבות את שלל המילים 'הגבוהות' שלך, שהן בעצם רק סיסמאות ריקות, כלאם פאדי, כולל על רבין, נרקומן של סיגריות ושתייה, שאיבד את שפיותו אפילו לפני שפרצה המלחמה...
ועל זה נאמר: הגמל לא רואה את דבשתו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
21/07/13 19:47
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
21/07/13 22:53
|
|
|
|
|
|
ראשית מה זה "אנליסא" - מה, הפכת ל"מחדש" השפה הארמית? מכל מקום, יתכן וטרם הבנת, אבל מאמריך הם כה מגמתיים התפורים בתפרים כה גסים עם עובדות סלקטיביות ופרשנות ברמה כל-כך מוטה ופשטנית. כבר כתבתי בעבר כי כל פרק חושף מחדש את הכשלים הגסים ומרובים שבכתיבתך הפסבדו-היסטורית והמתיימרת להחזות כמחקרית, כך שלא נותר כבר כל-כך מה לנתח...
על כך כבר העמידו אותך במקומך רבים וטובים, וכנובע מכך קביעותיך אינן יותר מאשר הגיגי-נפש של טרחן המונע ממניעים יצריים של שטנה , נקמנות ורדיפה אישית ופוליטית. כפי שכבר כתבתי בעבר: ללא קריטריונים וכללים אובייקטיביים אין משמעות למחקר ואין כל משמעות למושג "אמת". ככלות הכל, מי שמאמץ גישה אנטי-מדעית-סובייקטיבית מצהיר כי הוא מוותר למעשה על קיומה של מציאות ראלית ומעדיף את הפולקלור והשרלטנות על-פני האמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 23:37
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין כדאי לך מאוד להקשיב לעכברוש מדמנה זה,
שלא רק מומחה בשפות השמיות ארמית, פניקית ואשורית,
כי אם גם מומחה ומחדש השפה העברית.
וכך אנו מוצאים אצלו הגהות לא רק לטרמינולוגיה הלועזית (ארמית בעיני הגאון?) כי אם גם תיקונים ראויים ונדרשים אפילו חיוניים - זאת אפשר לקבוע בשיא האובייקטיביות ללא חשש כלשהו לסובייקטיביות - לד"ר אליעזר בן-יהודה עצמו!!!
לדוגמה:
הוא מפריד בין 'עיקר לטפל', וזאת משום שבעוד ידו האחת עושה נפלאות במקלדת השנייה עוסקת בהדברת טפילים בקומונה הבולשביקית, או אולי מטפל בעכברוש מדמנה שטבע בבור הספיגה ע"ש טרוצקי...
כמו כן הוא 'מסכים לגמרה' עם שבת חלווה, כי תוך כדי הסכמה נדיבה זו אינו חדל להעלות גרה, להציג דרישת אובייקטיביות להוכחת אי קיום חשש לסובייקטיביות בעת נסיון לנהוג במאמרך באובייקטיביות, לפחות רלטיביסטית, אם לא אבסולוטית...
ואפשר להניח בשקט כי גם הוא 'נגד אכיבוש'...
זכות גדולה נפלה בחלקך, ד"ר מילשטיין, לא היית מוצא מומחים שכמותו לשפות שמיות גם לא בקתדרות שטוטגרט, בראון ואוקספורד. אשריך!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
21/07/13 20:04
|
|
|
|
|
|
כל כך הרבה אנרגיה על כלום. אני יודע שאת מתמחה בהמטרת דברי חרפות וגידופין, אבל אלו אינם הוכחה לכלום חוץ מאשר לגבולות כישורייך בהתמודדות עניינית. באשר לטענתך כי אינני מביא הוכחות וכיוב'. נראה לי ששוב בלבלת את היוצרות: לא שאינני מביא מעת לעת איזכורים ותימוכין לדבריי, אבל בכל הכבוד מי שמציג תיזה זה מילשטיין ונטל הראייה, מטבע הדברים מוטל על כתפיו. בכל מקרה, ברור שהנטל שנדרש ממי שמעמיד עצמו כחוקר המציג תיזה חדשנית, כביכול, איננו יכול להיות אפילו דומה מהנטל שנדרש ממגיב, אפילו הוא מגיב ביקורתי. מכל מקום נטל הראייה המוטל על מילשטיין עוד מודגש ועולה מדרגה ככל שהוא מתהדר בתואר שובר המיתוסים. בינתיים הוא לא הצליח לנפץ אפילו מיתוס אחד ולא הצליח להוכיח דבר. מה שכן הצליח מילשטיין להוכיח זה רק דבר אחד: שהתואר שניתן לו כ"שובר מיתוסים" הוא מיתוס בפני עצמו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
21/07/13 22:06
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
21/07/13 23:35
|
|
|
|
|
למקרה של מתקפת 'תגדיר לי', 'תוכיחי לי אוביקטיבית שאינך סובייקטיבית כשאת טוענת כי הינך אובייקטיבית'...
האנאליסט המתהדר בתואר עליו שרו בלהקת 'הגשש החיוור'
'כשמו כן לא הוא'...
לאותו פרובוקאטור-בולשביק-שקרן מתאים סיפור אירוע פיצוץ הצנרת בבית המשותף ששמעתי הבוקר:
אחת השכנות קופצת 'תגדיר לי מה זה צינור מפוצץ'.
ובכן, שכנה יקרה, צינור מפוצץ הוא צינור אשר החרא נשפך ממנו...
ממש כמו "האנאלי(סט)" שלנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
22/07/13 00:15
|
|
|
|
|
|
התרשמתי מהידע המופלג וזיקתך הרגשית והעמוקה לענייני ביוב ואינסטלציה! כנראה שמלאכת האנאליזה קשה וגדולה עליך ולכן אינך מבדיל בין טענות לבין הוכחות, כשם שאינך מבין שמי שטוען טענות ומתיימר להציב תיזה - עליו מוטל נטל הראייה וההוכחה (גם אם זה לא נוח וקצת יותר מיגע מלספר סיפורי פולקלור...) מכיוון שאני אינני נימנה עם חסידי האדמו"ר מילשטיין, אני גם פטור מהאמונה בסיפורי הפולקלור שהוא מפיץ. ואולם, מצד שני אני כן מוצא לעצמי חובה להצביע על נקודות התורפה שב"מחקריו" גם אם זה לא מוצא חן בעיניך. צר לי שאכזבתי אותך, אך לא פחות מכך צר לי שאינך מסוגל להתמודד בצורה עניינית עם ביקורת ועם עמדות הנוגדות את ה"תיזה" המעוותת שמילשטיין מייצר, ושתחת זאת אתה עסוק רוב הזמן בהכפשת בני הפלוגתא של מילשטיין בנוסח שפת ביבים מטורפת ואובססיבית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 07:24
|
|
|
|
|
הקמתי עוד מקפצות עבורך,
הציבור תורם ספרים עבורכם, ואני מתייגע,
ואתה מה?
לא תגיד מילה טובה אחת?
אני מוכן לקרוא מקפצה נוספת על שמך.
אמנם לא סמוך למקפצות יערי וחזן,
אך ליד מקפצות משל ובקר (מחזיק תיק השביתה והרבולוציה).
מה עם העשייה המבורכת?
ומה עם הדאגה לרווחת ציבור עכברושי המדמנה?
הדאגה לעמלים האוטנטיים?
הדאגה ליגע?
הכל אך ורק טירוף?
התאהבת בכך?
לשירות העמלים תמיד
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
22/07/13 10:00
|
|
|
|
|
|
רק אנטישמי, או מטורף היה יכול להשתמש בשפת הביבים המשוקצת הלקוחה מהתעמולה הנאצית (נוסח גבלס)- "עכברושי מדמנה", כנגד בני אדם. מכיוון שסיבוש איננו אנטישמי מה שנשאר זה הטרוף.--- לא פחות מדהים זה לראות את מילשטיין מאמץ טרמינולוגיה זאת אם במעשה (מילשטיין בעצמו השתמש כנגד בני פלוגתא שלו בביטוי זה) ואם במחדל - כאשר מילשטיין יושב ושותק. בכך מילשטיין לא רק נותן "אור ירוק" לתומכיו להכפיש את מי שמעיז, רחמנא ליצלן, למתוח ביקורת על כתיבתו, אלא הוא במודע תורם להגברת השנאה בין משתתפי הפורום ולהעברת הדיון מהרמה העניינית-היסטורית אל הרמה המתלהמת והרדודה של ההיסטריה. ברצוני לציין שלמילשטיין ניתנו אינספור הזדמנויות לחזור בו מדרך נלוזה ונואלת זאת ולהסתייג מכך ומסיבוש שמתמיד בה, אך לצערי מילשטיין נותר בשלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
22/07/13 13:45
|
|
|
|
|
|
אחת על סתירות במחקרו של מילשטיין. לא הבאת אפילו עדות אחת שאפשר להעמיד אותה כנגד הטיעונים של מילשטיין. מה שכן, הטקטיקה שלך זה לשפוך ים של מילים מפוצצות שבחסותן אתה מנסה להיראות כל יודע ו'אינטליגנט'. אז זהו שאתה לא. עד כה הוכחת שמלבד מילים ריקות אין לך מה להציע וכדאי לך לזכור שמבירבורים, כל כמה שתתאמץ, עדיין לא יצאו ברבורים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
23/07/13 02:16
|
|
|
|
|
|
כנראה שלא קראת היטב את תגובותיי. אחרת לא היית מורחת ומוציאה תחת ידך תגובה שקרית שכזאת. בתגובותיי הביקורתיות על מילשטיין ו"מחקרו" יש משום התייחסות הן למימד האמפירי-עובדתי , והן למימד המתודולוגי-מחקרי. אם זהו רצונך: להתעלם מהמציאות (כמו אדמו"רך , מילשטיין) גם זוהי זכות מזכויותיו של כל אדם בדמוקרטיה - שיבושם לך. בכל מקרה נטל הראייה רובץ על מילשטיין המתיימר לשכנע באמיתות התיזה שהציג, ולא עליי - כמגיב מן השורה. צר לי לקבוע שעד כה לא הצליח מילשטיין להוכיח דבר מעבר לעובדת היותו מספר סיפורים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 10:24
|
|
|
|
|
'הכאה על חטא' - צ'אנס חייך ד"ר מילשטיין
'המפלגה' תהפוך אותך לכוכב...
אין הבדל בין הגבלס'ים במוסקבה וברלין,
ובין המולוטוב'ים לריבנטרופ'ים...
הגבלס'ים הגדולים במוסקבה וברלין - כלבים
הגבלס'ים הקטנים שלנו כאן – עכברושי מדמנה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 54 |
|
|
איתןמ |
|
21/07/13 09:16
|
|
|
|
|
|
מילשטיין, קטונתי מלהתווכח עם המחקר המעמיק שאתה מפרסם. אבל, עם כל המחדלים, השקרים, מאבקי הכוחות, וחוסר המקצועיות העולים מהכתוב, יש לדעתי נקודת זכות אחת גדולה לאותם לוחמים. כולם התנדבו מיוזמתם להגנה על הישוב היהודי והרבה מהם שילמו על כך בחייהם. הם עשו זאת בעת שהרבה אחרים לא התנדבו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתןמ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
21/07/13 10:30
|
|
|
|
|
|
על מנהיגיהם ומפקדיהם שהפקירו אותם למוות ולא על הלוחמים שאחי ז"ל נמנה עליהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתןמ |
|
21/07/13 11:13
|
|
|
|
|
|
אני בטוח שאותן רעות חולות שאתה מתאר במחקר המאלף שלך, איפיינו במידה זו או אחרת, את אישויותם של הרבה מהלוחמים. ההפרדה בין לוחם למפקד בהקשר זה היא שגבולות ההשפעה של אותן מגרעות אצל המפקד קובעות את גורלם של אנשים נוספים וככול שהוא עולה בסולם הדרגות עולה גם כמות הסובלים מכך.
על כך כבר כתב נורמן פ. דיקסון בספרו המצויין "הפסיכולוגיה של השלומיאליות בצבא" .
מה שעצוב שאותו קדר של מפקדים מוגבלים ולא ישרים המשיך להתקדם במערכת וקבע את הנורמות לצה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתןמ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
21/07/13 11:44
|
|
|
|
|
מהאסכולה המתחרה, יוצאי הצבאות הזרים, חניכי השיטה האנגלו-גרמנית-הפרוטסטנטית.
על 'יפי הבלורית' אמר שלמה באום:
'אם לקציני צה"ל היה חצי מן האינטגריטי שהיה לוורמאכט, היה טוב.'
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
21/07/13 11:46
|
|
|
|
|
|
רוב המפקדים מונו מסיבות פוליטיות כשהמבחן היה נאמנות. בשדה הקרב לא היה להם ערך ורובם גם התחמקו מקרבות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
21/07/13 11:58
|
|
|
|
|
ר' תשובתי "אין זמן להתמקצע, זה מה יש" ???
לחברה פועה 'הבט במראה, תראה שם חובבן'
תגובה 53
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 55 |
|
|
מחפש בתגובות |
|
21/07/13 13:42
|
|
|
|
|
אני סקרן לדעת היכן חיימק'ה הלך לאיבוד.
מעניין הוא בד"כ מגיב בשצף קצף.
אולי אורי מילשטין יודע היכן הוא?
ואולי הוא מופיע בשם אחר?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מחפש בתגובות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
21/07/13 15:22
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
21/07/13 23:10
|
|
|
|
|
|
הקומינטרן שלח אותו להשתלמות דחופה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
21/07/13 19:07
|
|
|
|
|
|
שמעת? עד שיחזור הדרעק, ולאור הביקושים, אתה מספק מנה יומית של טינופת במקומו.
סומך עליך שלא תחסר. אם אתה בעצירות, אתה דוחף יד אצל האנאלי(סט) ושולף ממנו מנה מכובדת, רק אל תשכח את כפפת ההזרעה, אצלו תוכל לחטוף אינפקציה שזקני הפדופיליה שלכם לא שמעו עליה.
אנחנו צריכים אותך כשיר למשימותיך השיגרתיות.
למה אתה ממתין? נשיקה בלחי? טוס לבצע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חימ'קקה |
|
21/07/13 23:04
|
|
|
|
|
קול ציון לגולה,
צואערשט די ידיע'ס פון אמנון-רובנשטיין
מילשטיין איסט א-מעשיגנער
סיבוש א-קרימינאל אונט א-יידישע פיראט
אנאליסטע אונט קרמניצקי 'מאור-הגולה'...
מורגען נוך ידיע'ס
ברור לך, האדמו"ר מיגור?
קדימה, כך כל יום.
טוס לבצע
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חימ'קקה
|
|
|
|
|
|
| 56 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
21/07/13 15:37
|
|
|
|
|
|
מזמן לא צחקתי כמו בעת שקראתי את תגובתו של אטילה סיבוש העוסקת בהתמקצעות[53].הדביל החליט שאברהם ארנן וממשיכיו הקימו לנו יחידה של גאונים-מקצוענים.כוונתו לחבורת המופלצים הידועה כ-269 או 9618-סיירת מטכ"ל.הושקעו בה סכומי עתק והיא חומשה במיטב האמצעים והתוצאה דלה ומיזערית:מבצע יהונתן, מבצע הצגת תכלית , פגיעה בקווי קשר...מעטה סודיות כבד אפף את פעולותיה ובחסותו התפתחו אגדות אלף לילה ולילה.בפועל רוב הפעולות היו חדירות להצבת מתקנים [אינסטלציה של קשר].הדירוג המבצעי 3 מ-10.והאסון--גידול מיקבץ של מיקרובים אגואיסטים,פסיכים מוכי שגעון גדלות שנדחפו לפסגה כמו:ברק ,ביבי ויעלון שהורסים כל חלקה טובה במדינת ישראל.אנשי כזב ומירמה.וגם בדרגים הנמוכים יותר-- פיתוח מוטציות דמויות-אנוש כמו אטילה סיבוש -- שילוב של אוסטרלופיתקוס וחזיר.עוד נשלם מחיר כבד על האסון שברא אברהם ארנן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
21/07/13 16:36
|
|
|
|
|
|
כבר רציתי להזכיר לך, האדמור חמלניצקי-קמניצקי מיגור כי אתה מתבושש בהפלצתך היוית...
כבר הייתי בדרכי לחבירה חסייה, כדי לקרוא אותך למשרדים במערכת הכריזה..
והנה, ידעתי שעוד תעשה לנו הרבה נחת...
שיט, הלך טיטול
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
21/07/13 18:16
|
|
|
|
|
|
ברם, האם עלה בדעתו להזכיר את עמר בר לב, ואולי עוד כמה יוצלחים מהסוג הזה?
אבל העיקר היחידה הזו היא עוד יצירה עבור בני משקים, היא נוצרה מאותה מאורת חזירים בה נוצר יגורש עצמו אם באמת בן משק הוא, בתחילת דרכה מעטים הלוחמים ששרתו בה שלא היו בני משקים, היא יחידה מהסוג של גילוי עריות בהיותה מראש עם אנשים מהאליטה המדומה ולא יחידה הפתוחה באמת לכל עם ישראל, בנים של וכו.
בעיקרון לוחם, כל לוחם שאינו נלחם בסיירת עומד בלחצים וקשיים הרבה יותר עוצמתיים וללא הילה וללא ציוד מיוחד, בלי כל הפירוטכניקה והאמצעים להם זוכים בני התשחורת הזו, כרגיל יגורוש נמנע מלציין את בני המאורה ממנה הגיח, אבל זה זניח הפעם.
השיח הלוחמני של כל אנשי השושו האלה הביא כבר נזקים רבים לישראל - מאחורי השיח הזה הם גונבי דעת וחלקם פשוט רמאים קטנים שבאיצטלה ההירואית של השירות מסדרים את עצמם בכל מיני קומבינות הרבה לאחר שהורידו מדים, הייתי מחוקק חוק שלעולם לא יבחר איש סיירת לרמטכ"ל ועדיף גם לא לבעל שררה מסוג שר. הם אטומים וחסרי יכולת לתקשר עם המציאות, בטח פה ושם מסתנן ליחידות האלה איש ראוי אולי יותר מאחד, אבל גם ככה הנזק מתקבל הרושם גדול מהתועלת.
והפעם אני נאלץ להסכים לרוח דבריו של יגורוש האידיוט (שכרגיל גם כאשר הוא כותב דברי טעם הם שיבטיים עדריים ובהמיים).
אין בי סימפטיה לגיבורי החיל האלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
22/07/13 12:46
|
|
|
|
|
מי ששומע תצילנה שתי אוזניו. אפילו בוגי יעלון מספר כי הוחש לפיקוד על הסיירת כדי להציל אותה מכשלונותיו של המפקד עמר בר לב. אגב, בנו של חיים בר לב. ולחשוב שהנ"ל כיום ח"כ מטעם מפלגת העבודה...ולהתחלחל. אצלם מקודמים רק מי שהוכיחו שהם נכשלו !! עובדה -
"בדצמבר 1984 ספגה הסיירת את אחד מהכישלונות המבצעיים הגדולים ביותר שלה, כשמבצע שערכה בארץ אויב הסתבך, לוחם היחידה ברק שרעבי נהרג ולוחמים אחרים נפצעו. הכישלון הביא לשיתוק מבצעי של היחידה במשך כשנה."
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 14:00
|
|
|
|
|
היא רקורד שאין אירגון בעולם שלא היה חפץ בו.
הלוואי שמנתחי הלב היו מתקרבים לשיעור כזה.
יוני לימד אותנו כי 'מי שלא מנווט לעולם אינו מתברבר'...
מצער, אך אין ביטוח וערבויות 'לאפס תקלות'.
עמר בר-לב אדם הגון ומפקד ראוי,
שקודם בצדק ובזכות עצמו,
לא זכות אבות.
ללא רבב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 16:34
|
|
|
|
|
הינה רקורד שאין ארגון בעולם שלא היה מיחל לו.
הלוואי שמנתחי הלב היו מתקרבים לשיעור כזה.
יוני לימד אותנו כי 'מי שלא מנווט לעולם אינו מתברבר'...
מצער, אך אין ביטוח וערבויות 'לאפס תקלות'.
עמר בר-לב אדם הגון ומפקד ראוי,
שקודם בצדק ובזכות עצמו,
לא זכות אבות.
ללא רבב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
22/07/13 21:28
|
|
|
|
|
עמ' 57 בספרו: דרך ארוכה קצרה
"במאי 1986, באמצעה של שנת הלימודים [בביה"ס לפיקוד ומטה באנגליה], התקשר אלי ראש אמ"ן אמנון ליפקין-שחק, וביקש להיפגש עמי בדחיפות, בעקבות רצף של כשלונות בסיירת מטכ"ל. באחד מסופי השבוע טסתי לשווייץ, ונפגשנו בנמל התעופה (אמנון היה בטיסה ארצה, לאחר ביקור בארצות הברית, ובא לשווייץ במיוחד כדי לפגוש אותי). אמנון סיפר לי על הבעיות ב"יחידה", וביקש ממני לעזוב את לימודי באנגליה מעט לפני סיומם הרשמי, ולחזור ל"יחידה" הנמצאת במשבר...הגעתי לפקד על היחידה בתקופתה הקשה אך התייחסתי למשבר גם כאל הזדמנות לשינוי. נקודת המוצא המרכזית שלי היתה שהכשלונות במבצעים מעבר לגבול מתחילים כאן, בארץ, בבסיס, בנורמות ההתנהלות היומיומית."
כזכור, בוגי יעלון החליף את עמר בר לב
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 21:54
|
|
|
|
|
|
ובאשר לליפקין שחק... מפאת כבוד המת עדיף שאשתוק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
23/07/13 15:43
|
|
|
|
|
אין ארגון שיש לו למעלה מ99% הצלחה, וזה כולל את סיירת מטכ״ל. בתחום חילוץ בני הערובה, למשל, לסיירת מטכ״ל רקורד הרבה פחות חיובי. מול ההצלחות המפוארות של סבנה, אנטבה, ובמידה מסוימת משגב עם, עומד ים כישלונות במעלות (הכישלון הנורא ביותר), במלון סבוי, ובקו 300 שם הסיירת אחראית לכל האבידות בקרב בני הערובה, כולל ההרוגה, שכן המחבלים לא היו חמושים כלל בנשק חם. שלא לדבר על חוסר מקצועיות בכלל בתהליך ההשתלטות ומה שקרה אחריו.. הכישלון בחילוץ וקסמן היה בעל משמעויות ארוכות טווח, כולל, לגבי מתן משימות כאלו שוב לסיירת. בתחומים אחרים פחות ידוע לציבור, אבל מהמעט שכן ידוע ברור שהיו כישלונות ובעיות. בקיצר, לא צריך להגזים ולהאליל את סיירת מטכ״ל. ארגון של בני אדם עם חסרונות וליקויים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 19:06
|
|
|
|
|
|
הכישלון הנוראי אכן היה במעלות, באשמת מוקי בצר, שלא צמח ביחידה, ולכן לא טרח לתחקר את קרב אסמעיליה ביוה"כ.
לפני כחצי שנה הסברתי לו, ולזכותו יאמר כי הבין, גם אם באיחור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/07/13 00:02
|
|
|
|
|
|
ממה שהבנתי מהחומרים שהתפרסמו עד היום, לכישלון הין אחראים שונים:
בראש ובראשנה עוזי דיין שהוביל את הכח הפורץ המרכזי ועלה לקומה הלא נכונה, כמו גם הצלף שלא הצליח להרוג את המחבל שהיה גלוי (ומי שהטיל את המשימה על צלף בודד), חייל שהיה אמור לטפס מכיוון נוסף והיסס ואולי עוד שאינני זוכר.
לא ידעתי שלמוקי בצר היה חלק בכל זה. האם הוא זה שהשליך את רימון הזרחן שכביכול גרם לעוזי דיין להתבלבל ולעלות קומה?
גם לא ברור לי איך זה מתקשר לכך שמוקי ("אני") בצר לא צמח ביחידה. אחרי הכל, עד שבצר הגיע לסיירת מטכ"ל היא לא כל כך עסקה בתחום חילוץ בני הערובה. בצר היה מיומן כדבעי בלחימת קומנדו, כפי שמוכח מהבחירה בו לתפקיד מרכזי באביב נעורים, ומתפקידו בפועל באותה פעולה. אז איך לעובדה שהגיע לסיירת שנתיים לפני האסון קשר לתפקודו בה? ומה קרה באיסמעיליה שהוא היה אמור לתחקר?
נשמע שיש לך פה כמה סיפורים מעניינים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 09:45
|
|
|
|
|
בצר לא תיחקר אירוע באיסמעיליה, שהיווה 'כתובת על הקיר'.
יותר מזה לא אוסיף, כי הטחת אשמה באופן שכזה הינה דבר בלתי הגון בעליל, שאני כבר חוטא בו ממש ברגע זה,
אך לא אוסיף חטא על עוון...
אמרתי זאת כי חשוב להדגיש שאי תיחקור אירוע אחד,
גורר את מותם של אנשים באירועים עתידיים.
זו תמצית מאמריו של ד"ר מילשטיין!
יש לחזור על כך השכם והערב,
משוםה המסר אינו נקלט!!!
אגב, בצר אינו היחיד שחטא באי תיחקור מלחמת יוה"כ.
לזכותו, הוא לא ניסה להתכחש או לטייח בעת שיחתנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/07/13 12:06
|
|
|
|
|
|
מה היה האירוע באיסמעליה???? אתה לא חייב לציין שמות של מי שהיה מעורב....רק שאבין מה בערך קרה שם ואיך זה רלוונטי לפעולת החילוץ במעלות? האם זה קשור לכך שבאירוע שאתה מדבר עליו התגלה שלוחם או קצין מסוים אינו מתפקד היטב במצבי לחץ/תחת אש?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 13:47
|
|
|
|
|
אתה מבין מצוין, סיבה נוספת שלא אענה לשאלתך.
אך פיצוי בכ"ז תקבל, באשר למיתוס יכולותיו של מוקי בצר בלוחמה זעירה:
בעת הלחימה באיסמעיליה, בעודנו רצים קדימה-אחורה בפינוי פצועים,
ומקפצים ימינה-שמאלה, לייצוב קו אש, אחרי שנתקענו למצרים גם בתחת וגם בגרון והגיבו בהתאם...
באחת הפעמים אני כורע ליד מוקי, שכל אותו הזמן רק יושב וללא הרף מדבר במכשיר הקשר, ושואל 'מה קורה'?
מוקי עונה:
'סיבוש, תודיע לאנשים שלא ידאגו, החארות לא פוגעים!'
עדכנתי שקצין אחד לא "הקשיב להנחייתו" ונהרג מכדור במצח, עוד אחד פצוע קשה בעוד אנחנו אוחזים באצבעות את אבי העורקים שנחתך בחזהו...
אך בעודי מדבר אליו, שמתי לב לתנועה מוזרה:
ידו השנייה, שלא אוחזת בשפורפרת, מגרדת ללא הרף בצוארו. מין תנועה לא רצונית שכזו, שנרכשה מאז כדור ירדני "שחט" את צוארו כמילימטר מעורק הצואר.
'אכן לא פוגעים' עניתי לו והסתלקתי.
די מתעניין בסוריאליזם, למען האמת, אך הזמן ההוא נראה לי בלתי מתאים...
הזכרתיו זאת בעת פגישתנו האחרונה.
חוש הומור דווקא יש לו, צחק ואמר 'נכון, יש לי טיק כזה'.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 57 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
21/07/13 18:12
|
|
|
|
|
|
אברמ'לה הרלינג[ארנן]צילו של אללה עלי אדמות,מייסד יחידת הפיראטים,היה בכלל פלמחניק מהגדוד ה-4,מנעריו של טבנקין.אין שום קשר לצבאות הבריטי והפרוסי.גודל והתחנך ב"צבא המהפכני של הנעורים" שאתה ואלילך מילשטיין שונאים שנאה פתולוגית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
21/07/13 20:05
|
|
|
|
|
|
האדמור מיגור ופלך ח חמלניצקי, אתה גאון אמיתי..
לא סתם קודמת כיום למלא גם את מקומו של חימ'קקוש, ע ד שיחזור, אבל קדימה, חדל ברברת וקשקשת. נדמה לך שלא ידוע עברו בפלמח?
טוס לבצע מטלות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 58 |
|
|
פועה |
|
21/07/13 19:04
|
|
|
|
|
פרק 5 מוסיף וממחיש את תאורי ההתפרקות ואובדן העשתונות.
פרק 6 מסיים במסקנות מרחיקות לכת ומצוצות מהאצבע המקליקה.
ראשית חשוב לציין שוב ובאופן בולט, שבפרשת שיירת חולדה שוב מדביק מילשטיין על רבין אשמות שלרבין רק נגיעה קלושה בהן, אם בכלל, ורב מזה, מילשטיין בעצמו מאשים את מפקדי השטח שדווחו לידין (ולרבין) דיווח מסונן ומשופץ על שהתרחש.
איני יודעת מהיכן שאב הסופר את המידע, על מה דווח ועל מה לא? אבל לפי "התפרים הגסים" של "טלאיי" אשמותיו על רבין, אני מרשה לעצמי להניח שזאת מבחינתו הסקת מסקנות הגיונית, אך לא בהכרח אמיתית!
יותר מדי עדים פצועים המומים וזועמים היו לארוע חולדה הקשה, ושני המפקדים המואשמים ע"י הסופר בדיווח השקרי, צריכים היו להיות אידיוטים גמורים, לחשוב שהאמת לא תחשף לאור ומהר. לכן גם מסקנתי זו הגיונית באותה המידה
כמו מסקנתו של מילשטיין, שמוסיף ומפליג בדימיונו ובונה תאוריה שלמה "למוצא הפגמים המוסריים" שהוא מזהה במפקדי צה"ל, שנדבקו לטענתו "בוירוס" הרוח הרעה של הפלמ"ח... אתייחס כאן לענין "אבוד העשתונות" של יוספלה טבנקין
(הבן של!) ולאי ארגונו של כוח החילוץ. (להפקרה)
מתאוריו של מילשטיין עולה שוב הכשל הפיקודי שכבר הזכרתי קודם. עולה גם הבעיה של לוחמים לא מגובשים דיים וחסרי ניסיון, (אכן "נוער מליציוני" כאמירתו הלגלגנית של הסופר עצמו). להזכרנו, זה הנוער שהיה! ועם אלה נעשתה העבודה!
מתאוריו עולה גם שהמפקדים בשטח התעסקו במאמץ הנסיגה, איסוף הלוחמים והצלתם. מתוארים לוחמים שאבדו דרכם, הפקרת נשק ויוזמה לאיתורו, ומוזכרים תופעות הלם ואפיסת כוחות וכד'.
לא מוזכר, שהוכן מראש כוח רזרבי לתגבור וחילוץ, שלא הופעל. מוזכר, שאולי ניתן היה להציל את הלכודים באמצעות הבריטים, אבל המפקדים בשטח, ואולי גם בפיקוד, סרבו לקבל את עזרתם! "והעדיפו" שהלכודים יתאבדו.
שלא כמילשטיין, אני צנועה מדי, וקשה לי מכסאי הרך, לבקר ולהאשים אנשים מצב פגיע וקריטי כזה, אבל ברור מהמתואר שהלוחמים הלא מנוסים, פליטי שיירת חולדה האסופים, לא היו מסוגלים במצבם הנפשי והפיזי, לייצר כוח אפקטיבי ללחימת חילוץ! ורק ואך ורק! מפקדי השטח יכולים לחוש את זה להסיק ולהחליט. עדין לא נולד "הגאון המלשטייני" שבאחור של שנים, מביתו ומכוס הקפה החם שלו, יוכל לדעת את המצב טוב מהם. אבל כן נולד חוצפן עז מצח ואפילו מרושע, שמעיז לשפוט אותם! שיפוט מיותר וחסר כל תועלת, מלבד לטיפוח האגו של "השופט".
באשר לדיווח "החצי אמיתי" (שקרי) לידין וכנראה גם לרבין, (למרות שהסופר מסיבותיו הידועות מצניע את זה בסיפורו)
סביר והגיוני שהם דווחו לידין ולגלילי (ולרבין שכנראה היה רק מגיש התה) את כל האמת. אלא שכל מפקד עליון חכם, המצוי בעיצומה של מערכה קשה, ושיש לו מצוקת חוסר מפקדים מהימנים,
יאמר "למובסים" המדווחים בערך כך: "תפסיקו לילל! עומדות בפנינו משימות קשות ומסוכנות הרבה יותר! את החשבונות ואת הלקחים על הכשלונות נלמד ונפיק אחרי הניצחון. חיזרו ללוחמים וארגנו אותם מיד למשימות הבאות שממתינות לכם"!
אכן הבינו בפיקוד, לטענתי כבר קודם לתבוסת שיירת חולדה, שחייבים ליטול את היוזמה ולעבור למתקפה כוללת.
ועוד שתי הערות שוליים: בזיון שיירת נבי דניאל (ע"י טפר "הגאון")והשימוש התעמולתי שעשו בו הבריטים, כדי להראות לעולם, שהלוחמים היהודים אינם מסוגלים להגן על עצמם, מנע מראש אפשרות להסתייעות בבריטים להצלת לכודי שיירת חולדה!!! גם על זה צריך כנראה להודות "למרשל טפר"!
והערה שניה, ככל הנראה, כשלון שיירת חולדה, הביא להשלמה הפיקודית עם אפשרות הויתור על גוש עציון ולהת
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
22/07/13 04:12
|
|
|
|
|
|
איך כישלונר כמו רבין עדיין נשאר בפיקוד ואנשים בכלל מדווחים לו? כמו תמיד פועה מרוב פרטים את מצליחה להתעלם מעיקר נושא הדיון והוא תרבות שיקרית שמאפשרת לחסרי יכולת כלשהי להתקדם במקום להדיח אותם. תרבות של שקר וכזב. את מזכירה לי את האימרה מרוב עצים לא רואים את היער. כל הפרטים שהבאת יכלו להראות הרבה יותר טוב לו היו מתחקרים פעולות קודמות ומבינים מה היתה סיבת הכישלון או סיבת ההצלחה. אולי תעני על שאלה אחת בצורה פשוטה ובלי הרבה פלפולים: האם לדעתך צריך היה להדיח את רבין או להשאיר אותו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
22/07/13 08:48
|
|
|
|
|
|
כנראה אינך קורא את התגובות בפרספקטיבה של של כמה פרקים. אחרת אי אפשר להבין אותך. השאלה שצריכה להשאל האם רבין הודח? ולא מדוע הודח? הטענה של מילשטיין שרבין הודח התבררה כפרשנות ולא כעובדה. בפועל רבין קודם והשיג הישגים רבי משמעות גם כמפקד חטיבת הראל וגם בתפקידיו לאחר מכן (הדברים נכתבו על ידי) - אבל ממילשטיין לא תשמע על ההשגים , אלא רק על מה שנראה, כביכול, ככשלונות . שכן שאצל מילשטיין העובדות הן פרט שולי ביחס למטרה: השחרת פניהם ומחיקת הישגיהם של מושאי מחקרו. על כך כבר עמדו חוקרים הסטוריונים ואנשי צבא ובטחון. חוסר אמינותו של מילשטיין מזדקרת מכל פינה ועבר ופועה היטיבה להראות זאת לא פעם אחת ולא רק היא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שוב פעם |
|
22/07/13 09:52
|
|
|
|
|
|
לאמור שהיער הסבוך מסתיר איזו התרחשות שאין אפשרות להשתלט עליה היא חוזרת שוב ושוב שהכל אנושי, בלתי נשלט, כאוס כאוטי, ואולי היא מבינה בעצם תוך-כדי תיאורי הנוף מה היו נערי הפלמ"ח הרי הם תמיד היו שלומפרים בכוונה , זה הסטייל שלהם הלבוש המרושל וחיקוי הדהוי של הפאלח הלוקלי, הם בזו לחוק ולסדר, הכל נעשה בקריצה שובבה שהפכה לפולקלור וללהקות ציזבטים וזמר זה עוד ניתן להבנה הרי הפלמ"ח היו חבורת משוררים לוהטים ורומנטים שאחזו בחרב רק בשל הכורח, במקור הם הרי חבורת זמר ותו לא, מה שבאמת קובע זה הקשר המשפחתי או הפוליטי, אז בשביל מה סדר? בשביל מה אירגון והחלטות קוהרנטיות שקשורת לסדר כוחות הנהגה, לוגיסטיקה, תורת לחימה וגו, הרי מצב שדה הקרב מלכתחילה אינו נשלט, הוא ברדק אחד גדול ולכן אין להאשים את רבין או מישהו מחבריו בכשלונות. מה כבר יכלו לעשות הנעבכים המשולפרים.
יש בעיה אחת עם התיאור הזה, הוא גם מרוקן מתוכן את התיאור של רבין כמצביא על מופלא כמו שנהגו לומר עליו באינספור תיאורים חסרי שחר מהסוג התעמולתי שהטיפוס הזה מיגור חוזר עליהם כמו תוכי שיצא רק עכשיו מתוך אלבום קרב מפואר שאיזה עיתון שירבב ביוהרה כפי שזכור מהאופוריה שלאחר מלחמת ששת הימים.
הברדק אכן הוא מסימני ההיכר של הפלמ"ח ברדק לאורך כל השדרה ככה חשבו שהצבר צריך להיות, לא יסודי, לא מלומד, הרי רבין הוא מוח אנליטי, לא משכיל, לא בעל יכולות אינטלקטואליות מוכחות לא סקרן אלא בעל מוח אנליטי- השד יודע מה זה אומר, איזה מן קשקוש שנהיר רק לבעלי סוד שישבו איתו סביב המדורה אחרי שסחבו תרנגולות בחן נעורים משובב נפש. אבל כשהמדינה הופכת לציזבט אחד גדול הבעיה הופכת למחדל מצמית ומאות ואלפים משלמים על זה מחיר בלתי נסבל בחייהם ובסיכון עצם קיומה של המדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שוב פעם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 10:35
|
|
|
|
|
מובאה נוספת מן הספר
The first battles during the 1948 War were conducted in such desperate situations, that knowingly sending forces to 'Mission Impossible' was inevitable. Some Commanders survived it and turned it later to 'The Knack', a winning maneuver and strategy. Motivation has always been known to be ample, so, putting men in impossible situations and having faith in a small miracle became the prescription. Having no tools to consider an alternative, they made it into their exclusive tactics.
The 'Faith Clique' took over the nodes of decision-making in the IDF.
And so, the faith in miracles became the strategy
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
22/07/13 12:10
|
|
|
|
|
בתור תוכי אתה מתפקד לא רע, ויש לך עוד הרבה מה ללמוד.
מי אתה בכלל ומי אני שניתן ציונים לרבין! יצחק רבין היה מהטובים שהיו אז לפלמ"ח ולהגנה. ובתנאים שהיו אז צריך להסיר את הכובע בפניו ובפני רבים אחרים שלקחו חלק פעיל בלחימה הקשה.
במיוחד לחושך העובדה המרה שבשעה שבחורי הפלמ"ח שפכו את דמם על פריצת המצור לירושלים, הבורגנים התל אביבים פורשי האצ"ל והלח"י עם מנהיגיהם הגדולים בגין ושמיר, ישבו בבתי קפה על שפת הים נהנו מהבריזות, שתו קפה ואכלו אסקימו ביקרו ולגלגו את "היכולות הנמוכות" של בפלמחנ"יקים אבל לא הזיזו את הישבנים האמיצים שלהם.
במקרה הטוב הם עסקו בתכנון של איזה "מבצע מורכב" כמו התנקשות או חטיפה של איזה סרג'נט בריטי מסכן מזדמן...
בגין יכול היה בשקט לארגן גדוד של לוחמים ולשלוח אותם לסייע בפריצת הדרך לירושלים, אך הוא לא עשה את זה! משום שהוא הפטריוט הגדול, התנגד לתכנית החלוקה. והוא ידע שרוב "חיליו" הם אספסוף טרוריסטים חמומי מוחות, שאינם מסוגלים להילחם במסגרות צבאיות.
הרבה יותר פשוט לפוצץ בחשאי מטענים בתוך כדי חלב ולברוח.
לכן ולוא רק משום שלא הייתה חלופה ממשית לפלמ"ח, והם היחידים שהתגייסו למשימה הקשה והמסוכנת, אנשים כרבין היו נכס לאומי!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 13:22
|
|
|
|
|
בניסיונם לחמש גדוד אצ"ל, להגנת ירושלים.
אולי תאירי לנו את האירועים, לשיטתך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
22/07/13 14:49
|
|
|
|
|
מדובר על 30-31.3.48 הארועים האלימים מתרחשים בעקבות החלטת החלוקה של עצרת האו"מ והבריטים עוד שולטים בארץ כשיש להם ענין להראות לעולם שהכוח היהודי אינו מסוגל להגן על עצמו, ואם המנדט הבריטי יסתיים חיי היהודים בסכנה גדולה
מרבית היהודים הבורגנים יושבי הערים הגדולות חרדים לעתידם ומאשימים את ההנהגה הציונית שהיא הרפתקנית ומסכנת את עתיד הישוב היהודי כולו! רבים מהם כולל הדתיים מעדיפים שהמנדט הבריטי ימשך ויגן עליהם הם גם פוחדים מהסוציאליסטים ומכוומותיהם הנסתרות. הרוויזיוניסטים מתנגדים לתכנית החלוקה ולבנאום ירושלים הם כערבים רוצים ישראל גדולה "שתי גדות לירדן זו שלנו זאת גם כן".
הבורגנות היהודית ברובה המכריע עומדת מהצד, לא מוכנה להסתכן! "לא מסכנים חיי יהודים, ובטח שלא על תכנית חלוקה!"
לכן לועגים לסוציאליסטים ונמנעים מלסייע להם. ב.ג. וההנהגה שולחים את הפלמ"ח להלחם על תכנית החלוקה להראות לאו"מ שהיא ברת ישום.
פרשת אלטלנה מתרחשת לאחר הכרזת המדינה ב22.6.48 כאשר מוקמת הממשלה הזמנית ומחליטה לפרק את המחתרות ולאחד אותם לצה"ל! הו אז מתעוררים הרויזיוניסטים ונזכרים שגם להם "מגיע" להלחם על המדינה, למה רק לסוציאליסטים "מגיע"?
עכשיו שישנה עובדה מוגמרת צריך לדאוג לא להזדנב מאחור לא לאבד "נכסים עתידיים". הם מתחכמים יש להם תנאים עכשיו הם נזכרים לפתע, שצריך להוכיח שגם הם תורמים משהו למאמץ הלאומי. ארועי הלחימה האכזרית הקשה של ההנהגה בתמיכה הבלעדית כמעט, של הסוציאליסטים היהודים, על פני כחצי שנה קודם להכרזת המדינה מסבירים את רגשות הזעם שנצברו בקרבם נגד הרויזיוניסטים הפורשים, וזה התפרץ בפרשת אלטלנה כשהרויזיוניסטים ניסו להתחכם ולהעמיד תנאים להנהגה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 16:24
|
|
|
|
|
נראה כיצד יגיבו כאן לפאזל שבנית,
שבהחלט בנוי כהלכה,
ללא 'חורים'.
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
22/07/13 14:33
|
|
|
|
|
כמה צפוי מתולעת סמולנית קטנה לשכתב את ההיסטוריה רק כדי לפגוע באנשי ימין. הרי זה בדיוק מה שעשו בפרשת רצח רבין - האשימו את הימין ברצח שביצע השמאל...
רשימת חלקית של קרבות האצ"ל במלחמת השחרור:
כיבוש כפר מנשייה
השתתפות בכיבוש יפו הערבית
השתתפות בלחימה והגנה על ירושלים כולל הרובע היהודי
כיבוש קיבוץ רמת רחל לאחר שנכבש פעמיים בידי הערבים
כיבוש הכפר מלחה
השתתפות בכיבוש חיפה
כיבוש כפר יהודייה
השתתפות בכיבוש רמלה
כיבוש כפרים ברמת מנשה
השתתפות בכיבוש יבנה והגנה על אשדוד
כיבוש הכפר תרשיחא
ועוד.
כדאי לזכור שהאצ"ל מנה רק כ-3000 לוחמים לעומת עשרות אלפים בפלמ"ח וההגנה, ובכל זאת זכויותיו מדברות בעד עצמן
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 18:19
|
|
|
|
|
ככה לאבד את העשתונות?
כרטיס צהוב.
ככה מתירים רק לחיימ'קקה וחבריו "מהאקדמיה" כשמותקלים...
התחלנו להעריץ אותך לאחר 'תחקיר חולדה', למה לקלקל?
מדובר בחדשי טרום הכרזת המדינה.
אשדוד רמלה, לדוגמה, לא רלבנטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
22/07/13 22:02
|
|
|
|
|
למעשה פועה זה זכר שמתחזה לאשה. הוא גם כתב פעם, כשהוא מתחזה לאשה, ש'אנסו אותי' לעשות.. (שכחתי כבר מה). מהרגע הזה הבנתי שהסוציומט הזה הוא מתחזה...ברור שאין אישה בעולם שתסכים להגיד דבר כזה על עצמה כבדרך אגב, ועוד לכתוב את זה באינטרנט. והנה מה שהצלחתי להוציא ממנו בוויכוח (מתגובה 11 ואילך), כפי שאפשר לראות כאן:
news1.co.il
פועה, נבהלת והחלטת לסגת..ברחת באמצע הטיפול...ובדיוק כשהתחיל להיות מעניין...לא יפה מצדך...חחח
אז הנה מה שהצלחתי כבר להוציא ממך:
1. אתה גבר
2. בעל תסמונת ADHD הפרעת קשב וריכוז
3. יש לך הרבה שגיאות כתיב מביכות, כצפוי
4. אין לך תעודת בגרות
5. ניסית להוציא תעודת בוגר מוסד כלשהו (תואר) במירמה
6. אתה נשוי וכנראה שיש לך גם ילדים
7. אתה לא צעיר, כנראה באזור העשור החמישי
8. יש לך ידע ועומק בהיסטוריה של מדינת ישראל אם כי טעון מעט שיפור
9. אתה כותב יפה-יש לך כישרון כתיבה. אולי עיתונאי/סופר
10. אתה גולש אובססיבי באינטרנט ואולי גם יש לך בלוג/פייס בוק
11. אתה נרקיסיסט ואוהב שמתייחסים אליך ומחמיאים לך
12. אתה מנסה להתחבר ל'צד הנשי' שבך (בלי הרבה הצלחה)
13. הדיעות שלך הן מרכז-ליברל ואולי גם סמול (למרות שאתה מנסה להסוות אותן היטב)
14. לפעמים אתה מתנהג כמו ילד קטן שעדיין לא התבגר.
אז מי אתה, פועה ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 23:11
|
|
|
|
|
דווקא מעניינת דעת פועה על דיר-יאסין,
תוך הגדרת כל מה שתרצה,
אך נאדה, אין תגובה?
למה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
25/07/13 21:20
|
|
|
|
|
בהבט ההיסטורי לא בהכרח טעות, מנקודת המבט היהודית. הארוע "תרם" להאצת תהליך נטישת הערבים העוינים את כפריהם.
מי שהחליט לשתף אנשי אצ"ל כלוחמים בצבא, היה אמור להביא בחשבון בשיקוליו התרחשות של ארועים מסוג כזה.
ובהנחה שהוא אכן הביא את זה בחשבון, צריך להניח שרציחות מסוג כזה לא נחשבו אז בעיניו לחמורים ביותר.
את הפרסום שנחשב לעיקר הנזק, לא ניתן היה למנוע כי נשארו מספיק עדים ערבים חיים, וגם כי אנשי פלמ"ח היו בסביבה וזאת היתה להם "הזדמנות מצוינת" שקשה לותר עליה, להראות מי הם האצ"לניקים, כחלק ממאבק ההשמצות ההדדיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
22/07/13 20:49
|
|
|
|
|
|
דיר יאסין כמובן. שם הפגין אצ"ל למה הוכשר ובמה הוא הצטיין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 22:01
|
|
|
|
|
|
ומה לשיטתך צריך היה לעשות שם?האם כח פלמח היה מביא תוצאה שונה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שוב פעם |
|
22/07/13 23:22
|
|
|
|
|
|
כך שהשאלה מתייתרת.
דיר יאסין בהחלט לא היה ה-טבח של מלחמת העצמאות, אפילו לא מתקרב לזה. ונשאלת השאלה מי כן עסק במלאכה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שוב פעם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
23/07/13 15:20
|
|
|
|
|
|
האצ״ל היה מוכן למלחמה ממש עוד פחות מהפלמ״ח והדבר בא לידי ביטוי גם בקרב זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
22/07/13 22:38
|
|
|
|
|
הומצא על ידי הבולשביקים מהפלמ"ח כדי להכפיש את האצ"ל והלח"י. מילשטיין כתב על זה ספר: "עלילת דם בדיר יאסין - הספר השחור". פרטים על הספר - כאן:
e-mago.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
23/07/13 18:16
|
|
|
|
|
|
הראשון לנקוב במספר העצום והמופרך של הרוגים ערבים בדחר יאסין, ובכך לתת את אחד הדחיפות הראשונות לגיבוש מיתוס הטבח הגדול, לא היה מאיר פעיל ואפילו לא בן גוריון אלא אחד לפידות שהיה מפקד האצ"ל בקרב...הוא רצה להפחיד את הערבים,לדבריו.
קרי, האצ"ל צריך לבוא קודם כל בטענות לעצמו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 10:50
|
|
|
|
|
הבדל מהותי בין מספרים מנופחים לצורך הפחדת הפורעים הערבים
לסילוף ע"י פוליטרוקים כאן להפחדת הציבור הישראלי,
ועשיית ד-לגיטמציה ליריב פוליטי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
22/07/13 16:54
|
|
|
|
|
|
כלומר, פחדנים יש בכל מקום אבל לוחמי אצ״ל ולח״י בהחלט סיכנו עצמם באופן מעורר כבוד, גם אם לא מסכימים לכל או חלק מהפעולות שביצעו. לטעמי, פעולת פיצוץ המטוסים הבריטים היא עניין מדהים, למשל.
הבעיה הייתה שהאצ״ל, וודאי הלח״י, היה עוד פחות מוכן למלחמת העצמאות מההגנה וה פלמ״ח. לכן, התרומה שלהם למלחמה הייתה מוגבלת. הם כן נלחמו ביפו ובירושלים ככח עצמאי, בהצלחה חלקית. אחרי הקמת צה״ל הם השתלבו בו ולפחות יחידה אחת שבה הם היו דומיננטיים, גדוד הפשיטה של דיין (גדוד 89) היה מהבולטים במלחמה. מעניין שהם השתלבו דווקא ביחידות של מי שאמורים להיות אויביהם המרים: דיין שהיה הבולדוג של בן גוריון ויצחק שדה שהיה מפקד הפלמ״ח ונכנס לקונפליקט קשה עם האצ״ל סביב פרשת פיצוץ אגף המניהל הבריטי של מלון המלך דוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 59 |
|
|
שבת חלובה |
|
21/07/13 23:27
|
|
|
|
|
|
בדם קר במךחמת יום הכיפורים 1973. הם ידעו שהולכת לפרוץ מלחמה וןמרות זאת קשרו את ידי המפקדים ומנעו מהם להנחית את מכת המנע אן לחילופין לא יזמו את פינו הקו הראשון על התעלה כדי להציל את ה 1500 חיילים מלהטחן ע"י המצרים. הם השאירו 1500 חיילים מול 100000 חיילי הצבא המצרי שהסתערו עליהם כשלהם לא היה שום סיכוי לעצור אותם. ועדת אגרנט האימפוטנטית היתה צריכה להוציא כתב אישום נגד גולדה ודיין על הפקרת בטחון המדינה. חברי הועדה הזאת יזכרו לדראון עולם על שהקריבו את ראשו של דדו כדי להציל את ראשם של גולדה ודיין.דרך אגב לא שמעתי את המנהיג בגין מצייץ אפילו מילת בקורת אחת נגד ועדת אגרנט. מה הוא לא הבין שגולדה מכרה את המדינה לג"ו בוי קיסינג"ר?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבת חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 06:55
|
|
|
|
|
מה תפקיד דאדו?
אלוף הפיקוד?
מסקנות וועדת אגרנט נכונות ומוצדקות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
22/07/13 07:09
|
|
|
|
|
גולדה ודיין לחצו על ראש המועצה לביטחון לאומי של ארה"ב ושר החוץ האמריקאי הנרי קיסינג'ר לא לקיים משא ומתן עם מצרים על פינוי סיני לפני הבחירות באוקטובר 1973, כדי שהליכוד ומנחם בגין לא ינצלו את הנכונות לסגת מסיני במסע הבחירות בישראל. בתמורה הם הבטיחו לקיסינג'ר לא לגייס מילואים בשום מקרה, לא לבצע התקפה מקדימה ולא לפעול נגד המצרים אלא שעתיים אחרי שהמצרים יתקפו. כל הנתונים האלה ועוד רבים אחרים התפרסמו לפני שנה על ידי יגאל קיפניס בספרו "1973 - הדרך למלחמה".
התוצאה: כ-300 חיילי 20 מעוזים וכאלפיים חיילי חטיבת שריון 14 הוקרבו ביום הכיפורים 1973 למוות. גדוד 9 של השריון הושמד כליל וחדל לתפקד ולגדוד 68 במעוזים היו חמישים אחוז הרוגים ושבויים. מחדלים אלה בעיקר לגבי גדוד 68 לא נחשפו עד היום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
22/07/13 09:33
|
|
|
|
|
אֵל-נְקָמוֹת ה'; אֵל נְקָמוֹת הוֹפִיעַ.
הִנָּשֵׂא, שֹׁפֵט הָאָרֶץ; הָשֵׁב גְּמוּל, עַל-גֵּאִים.
עַד-מָתַי רְשָׁעִים יְהוָה: עַד-מָתַי, רְשָׁעִים יַעֲלֹזוּ.
יַבִּיעוּ יְדַבְּרוּ עָתָק; יִתְאַמְּרוּ, כָּל-פֹּעֲלֵי אָוֶן.
עַמְּךָ יְהוָה יְדַכְּאוּ; וְנַחֲלָתְךָ יְעַנּוּ.
אַלְמָנָה וְגֵר יַהֲרֹגוּ; וִיתוֹמִים יְרַצֵּחוּ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
22/07/13 10:42
|
|
|
|
|
|
שלך? היום אין לאל נקמות על מי לשפוך את זעמו. כל האשמים כבר החזירו ציוד לקדוש ברוך הוא. מה שנשאר זה להשתין על קברותיהם של גולדה ודיין ולטחון את עצמותיהם עד דק לקמח עצמות לתעשית הדבקים. בכל עיר כמעט אני רחובות הקרויים של שמם של שני המחדלניקים הפושעים האלה. מה זה צריך להיות? רק בישראל בוגדים פושעים ורוצחים מקבלים רחובות על שמם. אצלינו גם ישראל בר אחמד טיבי ועזמי בשארה עוד יקבלו רחובות. אל תשכחו את 3500 קדושי המלחמה הארורה הזאת. דמם החם והמבעבע דורש נקם. את הנקם תשלם מפלגת העבודה לדורותיה עוד 500 שנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 07:10
|
|
|
|
|
צהל מעולם לא תירגל 'חציית מצרים את התעלה',
גולדה אשמה?
גולדה אחראית לפיתוח תו"ל נגד מטילי סאגר?
"הזקן" אחראי לכישלון שיירת חולדה?
אולי 'יפי הבלורית' כשלו שוב?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 11:01
|
|
|
|
|
מג"ד מחטיבה 401 ( הייתה בכלל באימון בתמדה בפרוץ המלחמה) לשאלתי אודות הרמפות (עמדות הירי לעבר החיילים המצרים החותרים בסירותיהם):
'רמפות? לא מכיר. לא יודע אם היו בגיזרה'.
הוא לא הושרץ בקומונה של בולשביקים,
והיה הגון מספיק כדי להגיד זאת בפני פורום מפקדים שבא להרצאתו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גם שירת הגויים |
|
22/07/13 11:01
|
|
|
|
|
|
מה וביבי (שהוא כזככור גם Benjamin Nittai) לא נראה לך כמשרת נאמן של הגויים בפעולתם לפורר ולחסל את המפעל הציוני ?
החזרת סיני בטח לא נראית לכם הפקרות גורלה של המדינה - אל מול מצרים שעוד תיזום מלחמות נגד ישראל,וזה בלא צל של ספק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גם שירת הגויים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 08:26
|
|
|
|
|
ואילו לא חתם בגין הסכם שלום עם מצרים לא היו מלחמות?
אם נגזר עלינו להילחם פעם עם מצרים, סיני - שדה המערכה האופטימלי ליהודים, אשר אינם רוצחים בני רוצחים היורים להנאתם באזרחים, ואינם אמורים לבצע את תועבות הלחימה באלפו חומס וגו'.
סיני הוא שטח ריק מאוכלוסיה אזרחית, המאפשר לצה"ל למצות את כושרו בקרבות תנועה, לעומת מלחמת התשה אינסופית משני עברי התעלה, לדוגמה.
נכון, גם נסיגה חלקית, למיצרי הגידי והמיתלה, לדוגמה הייתה מועילה, אולי אפילו הופכת לפתרון קבע טוב לשני הצדדים, אילו רק גולדה הייתה פחות נתונה להשפעת שותפיה הבולשביקים לממשלה, אך את הנעשה אין להשיב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 60 |
|
|
אנאליסט |
|
22/07/13 00:31
|
|
|
|
|
|
לפניכם עוד עדות על שיטת הסילוף וההטעיה שמילשטיין נוקט כדי שיהיה נוח לו להפיץ את התיזות המסולפות והבלתי-אמינות שלו. להלן תלונה של קורא בפורום לתחקור קרבות על מילשטיין. להלן מכתב התלונה:
לחברים שלום.
מצטער להעלות נושא ישן מעט אבל חשוב לדעתי.
טרחתי וקיבלתי את ספרו של אורי בן-ארי "אחרי" שמילשטיין טוען שבו הסתיר בן-ארי את אירועי הקרב בנבי סמואל. ראו למטה.
קראתי את ספרו (המצוין) של אורי בן-ארי "אחרי" בנשימה עצורה.
נדהמתי מהסתירה המוחלטת בין דברי מילשטיין לאמת.
יש בספרו של בן-ארי פרק שלם בן 48 עמודים על קרב נבי סמואל. הוא עצמו קורא לפרק זה בשם "טעמו המר של כשלון" בו הוא מתאר את קרב נבי סמואל בפרוטרוט.
אני מצרף מספר עמודים מהפרק. הסימונים הם שלי.
בן-ארי היה מ"פ א'. מ"פ ב', שבן-ארי אינו מזכיר אותו בשמו, היה פוזננסקי ("פוזה"). שניהם בגדוד ה"פורצים" של הפלמ"ח.
בן-ארי מציין בפירוש שהוא, בן-ארי, היה זה שטעה בניווט וזה מה שגרם לאיחור כך שפל' ב' של פוזה יכלה להתחיל ההסתערות אלא רק באור יום.
בן-ארי הציע לפוזה ולמג"ד לדחות ההתקפה למחרת והמג"ד אישר.
למרות זאת ובניגוד לפקודה תקף פוזה באור יום ובכך למעשה אילץ גם את בן-ארי להשתתף בקרב באור יום בניגוד לתכנית ולפקודת המג"ד כדי לבלום כלפי כפר בידו לפי משימתו המקורית של בן-ארי וכן כדי לחפות על פל' פוזה. התקפת פוזה באור יום נכשלה והוא נהרג בה.
טרחתי וחיפשתי את המייל של מילשטיין בענין וחשכו עיני. הוא רצ"ב למטה.
לדברי מילשטיין:
"הצרה היא שאורי בן ארי לא היה ישר ואמיץ כשהדברים נגעו לקרבות שהוא פיקד עליהם כמו קרב נבי סמואל ב-22 באפריל 1948. הסתרת אירועי הקרב לא היתה רק ב-1948 אלא עד מותו של בן ארי לרבות בספרו "אחרי".
אורי"
ההדגשים שלי. אא.
אני משאיר לכל חבר בפורום את השאלה מדוע משקר מילשטיין בעזות מצח כזאת ועד כמה זה אופייני לאירועים אחרים עליהם כותב או מדבר מילשטיין.
הטעיה (שקר) נוסף של מילשטיין למעלה: בן-ארי לא פיקד על קרב נבי סמואל, בניגוד למוזכר בדברי מילשטיין. הוא היה מ"פ בקרב גדודי שתפקידו היה די משני - להקים חסימה לכיוון הכפר בידו. על קרב נבי סמואל עצמו פיקד המג"ד יוספל'ה טבנקין ועל ההתקפה על נבי סמואל פיקד מ"פ אחר - פוזה.
אני מניח שמילשטיין יענה בניבול פה כרגיל במקום לעניין. שיהיה.
כמובן שגם אני טועה לפעמים בפרטים, אבל ראשית אינני מציג את עצמי כהיסטוריון. שנית אינני מציג את עצמי כמי ש"חקר" את קרב נבי-סמואל ושלישית אני משתדל לומר את האמת ככל שיכול.
פרטים נוספים על קרב נבי-סמואל אוכל לספק למעוניינים.
מכל מקום ספרו של אורי בן-ארי "אחרי" מומלץ ביותר. הוצאת ספרית מעריב.
בברכה,
איציק אגם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
22/07/13 06:58
|
|
|
|
|
קודם שאתה מגיב? הפרשה המתוארת בפרק הזה מדברת על קרב שיירת חולדה, לא על נבי סמואל. כשמילשטיין יכתוב פה את הגירסה הרחבה שלו לקרב בנבי סמואל, תוכל להעיר את הערותיך, אם יישארו כאלה אז. בינתיים, כל מה שכתבת לא לעניין, כי אין עם מה להשוות (מייל קצר ברור שלא נחשב).
ועל זה נאמר: חמור קופץ בראש !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
22/07/13 07:04
|
|
|
|
|
לא מחמיאה והפעם על אורי בן ארי. אמנם יותר טוב שנחכה לגירסה של מילשטיין בעצמה, אבל היות ונוצרה פה הרמה להנחתה, אז הנה קצת ממה שקראתי בויקיפדיה:
"ההיסטוריון אורי מילשטיין מתעמת עם תיאור זה. לטענתו (השנויה במחלוקת) לא הייתה פקודת נסיגה של טבנקין, פוזה נהרג מאש כוחות ישראלים, והעיכוב בתחילת הפעולה נגרם על ידי בן ארי במזיד כדי לגרום לביטול הפעולה. מילשטיין מייחס לבן ארי ניסיון לטייח את אחריותו לכישלון."
he.wikipedia.org
אני בטוחה שמילשטיין יביא גם את ההוכחות, כמו שהוא יודע לעשות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
22/07/13 08:25
|
|
|
|
|
|
מי שקפץ בראש זו את. נושא תגובתי לא היה נבי סמואל או תפקידו של בן-ארי. הנושא היה שיטת ההטעייה שמילשטיין (המתיימר להופיע כחוקר אמין) משתמש בה, לנוחיותו, בתיאור ה"מציאות" וחוסר אמינותו. קשה לי להאמין שלא קראת את ההקדמה למובאה. בכל מקרה תגובתך התעלמה מהעניין העקרי ומכוון שאת ממהרת להגן ולדברר את מילשטיין אני יכול להבין את נסיונך להסיח את דעת הקוראים מהעיקר: מהביקורת העקרונית והנוקבת לגבי חוסר אמינותו של מילשטיין, שגם בפורום האזרחי לתחקור קרבות, שבו חבר מילשטיין, היה מי שנתן דעתו לכך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
22/07/13 09:25
|
|
|
|
|
|
הטעה. הבאת מובאה ממישהו שכתב משהו, וברור שאינך יכול להקיש מכך דבר. אני מציעה לחכות לגירסה של מילשטיין לפני שתתחיל לפתח פה תיאוריות... עם כל הכבוד אנאליסט, זה אתה שדורש כל הזמן הוכחות ועדויות מההיסטוריון. כעת, לא רק שאינך מחכה להן אלא אפילו טוען מראש שהן שגויות (עוד לפני שנחשפנו לגירסה של מילשטיין). בקיצור, אנאליסט אתה לא ! קשקשן כן
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
22/07/13 11:13
|
|
|
|
|
פרשת נבי סמואל היא אולי החמורה מכל פרשות הפלמ"ח ורבות מהן חמורות מאוד. מפקדי חטיבת "הראל" נדרו נדר אחרי תום הקרב לא לפרסם את הפרטים ואכן הם לא פורסמו עד שפרסמתי אותם לראשונה ב-1995. השתיקה בין 1948 ל-1995 לגבי אחד הקרבות החשובים במלחמת העצמאות אומרת דרשני.
לאחר שפרסמתי את פרטי הקרב שבו השתתפו שלושה רמטכ"לים לעתיד - רבין, דדו ורפול - והרבה קצינים בכירים, וחברים מכל מגזרי האליטה בישראל קמה מהומה. הפרסום עורר כמובן סערה והם בקשו להגיב. דברים רבים שנכתבו על נבי סמואל אחר כך לרבות על ידי ראש מחלקת היסטוריה של צה"ל פרופ' אלון קדיש (שאליו אתייחס בפרקים שאפרסם פה על קרב נבי סמואל) היו דברי אפולוגטיקה מצד אחד והתקפה אישית עלי כאדם בלתי אמין מצד שני. מכיוון שכל מה שכתבתי מבוסס על מסמכים ועדויות ראשוניות, הם לא יכלו לתבוע אותי על הוצאת דיבה. לכן נקטו בטקטיקה של טיעון שאני שקרן ובלתי אמין. טיעון מסוג זה המושמע על ידי אנשי האליטה מדרך הטבע מתקבל בציבור ואכן רבים בישראל חושבים שאני שקרן ובלתי אמין לרבות ראשי האוניברסיטאות וההיסטוריונים. להביא מהם הוכחה כפי שנוהג פה אנליסט ואחרים מכונה בלוגיקה טאוטולוגיה.
הסתמכות על סגן אלוף בדימוס איציק אגם שירד לפני שנים רבות לסאן חוזה קליפורניה ועוסק שם בנדל"ן היא מגוחכת ומבציעה על המגה של אנליסט בפורום זה. כמו איציק אגם יש מאות בישראל ובעולם החושבים שאני שקרן ובלתי אמין. וכולם מסתמכים אחד על השני. אכן זאת מלחמת תרבות של אנשי הפלמ"ח וממשיכי דרכם להצלת כבודם השקרי מצד אחד ושלי ושל חברי מצד שני במאמצנו לעיצוב תרבות של חשיפת ליקויים והפקת לקחים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
22/07/13 11:14
|
|
|
|
|
|
קוראים לך מילשטיין? הרי העובדה שבכל פעם שנטענת טענה עניינית נגד מילשטיין את קופצת ומייחצנת אותו רק עושה רושם רע ושירות דב למילשטיין, שממשיך לברוח מביקורת לגיטימית ולהסתתר . מדובר בעדות נוספת המסתמכת על טקסט שמילשטיין כתב בפורום שבו הוא משתתף (הפורום האזרחי לתחקור קרבות), כך שכל בר דעת יוכל לשפוט אם ירצה בכך. הדברים מדברים בעד עצמם ואין כל צורך בהסברייך הסובייקטיביים, שנועדו לתכלית אחת: להסיח את הדעת מהעיקר. לא מיותר לציין שמדובר בעדות נוספת המצטרפת לעדויות וביקורות רבות ומתרבות על האופי הבלתי רציני , הבלתי מקצועי והחוטא לאמת שמאפיינים את כתיבתו של מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
22/07/13 19:30
|
|
|
|
|
הדיון כאן. אני צריכה להזכיר לך שזה דיון חופשי ושכל אחד יכול להגיב כפי ראות עיניו ולמי שהוא בוחר ובזמן שהוא בוחר ? אני מבינה שלדעתך אני צריכה קודם לבקש את רשות הדיבור מידי הקומיסר התורן.. אז ממש לא מפתיע שאלה היומרות שלך שכן הבולשביזם צועק מכל תגובה שלך. רק אתמול הללת את הזכות לחופש הביטוי בדמוקרטיה והנה הופ אתה בעצמך מפר אותה. נראה שהדמוקרטיה יפה לך רק כשהיא משרתת את המטרות שלך...חחח
ואם כבר להיות סלקטיבי ולקחת רק את התגובות המתאימות לך מתוך כלל התגובות בפורום לחקר קרבות, אז גם לי מותר והנה עוד תגובה אחת משם. משה כותב על רבין:
"אשר לרבין, אי אפשר להכחיש שסיפור מעלליו, כפי שהובא ע"י אורי, אינו מגלה עבר קרבי מפואר או עבר קרבי כלשהו, למעט טיפוס על עמוד טלפון. גם בעשרות השנים שלאחר-מכן, לא ידוע לי על תוספות רציניות וממשיות לניסיונו הקרבי. במבצע קדש היה אלוף פיקוד הצפון, כלומר גירד את המנדבושקעס, ולאחר-מכן לא עסק בלחימה אלא רק ברמה של מפקדות ותכנונים. המקום שבו בעיקר רכשו מפקדים בצה"ל ניסיון קרבי בשנים שלאחר קדש, גבול הצפון, היה שקט בימי רבין, למעט תקריות-אש בודדות ולא-משמעותיות, והמלחמה על המים פרצה רק בשנות ה-60, כאשר רבין כבר לא היה שם אלא במטכ"ל. זה אומנם עניין של מזל ושל צירוף נסיבות, שאינם בשליטתו של האיש, אך זה מה שיש. יתכן שרבין היה האחראי והגדול לתכנונים מופלאים שהובאו לביצוע בפתיחת מש"י, אך באותה מלחמה לא הוא האיש שהיה מפקד המלחמה, ולכן כישוריו כמצביא, להבדיל ממתכנן מבצעים, לא נבחנו. במלחמה, הרמטכ"ל נדרש לאלף ואחת החלטות מבצעיות שבהן נבחן כושרו כמצביא, וברור שחלים שינויים עצומים ואף מיידיים במה שתוכנן בתוכניות. אך רבין לא היה שם, ולכן מצביאותו לא נבחנה. ככל הידוע לי, רבין לא לחם מימיו לחימה רצינית, לא כלוחם ולא כמפקד.
הציטוטים שאורי הביא בסיפוריו על רבין בימי תש"ח (במיוחד פיקודו על חטיבת "הראל" וסיפור הסתלקותו מהקרב לצורך "הזעקת תגבורת" והליכה לישון), מפי מפקדים אחרים כמו יוסף טבנקין - לרבות יגאל אלון, שלפי הציטוט הבהיר כי בעיניו רבין אינו ראוי להיות מפקד - לא זכו להתייחסות שוללת ראויה, כפי שאפשר היה לצפות לדוגמה מאת אל"מ ד"ר מאיר פעיל, בעל היומרות ההיסטוריוניות, איש מחנהו של רבין ומעריצו אך גם יריבו הגדול של אורי. אם באמת כל העניין היה עלילת שקר שאורי העליל על רבין, כיצד זה לא קם איש מהמחנה שאהד את רבין והוציא לו שם של מצביא מהולל, כדי להגן על שמו הטוב, גם באמצעות תביעת דיבה אך לבטח בהופעה בתקשורת, בהבאת דוגמאות לאותה מצביאות מהוללת ולאותה לחימה נועזת, ובהצגת ראיות לשקר הגדול כביכול?. היכן היו רבין עצמו ומשפחתו?. הכרתי לא-מעט אנשים שלחמו בתש"ח ושירתו לאחר-מכן בצה"ל, והכירו מקרוב את רבין. איש מהם לא הצליח להשיב כראוי לשאלתי, היכן בעצם הוכיח רבין את כישורי הלחימה שלו. הדרך שבה נהגו כל אלה לנוכח פרסומיו של מילשטיין, הנפת-יד מבטלת ואמירה "זה לא שווה התייחסות", מעוררת בלב אדם נייטראלי כמוני דווקא את החשד שזוהי שיטה לחמוק מעמידה מול עובדות מוצקות."
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
23/07/13 01:48
|
|
|
|
|
|
שוב הצלחת להבין את דבריי בדרך מעוותת אם לא מסלפת. שכן לא טענתי שאין לך זכות להתבטא, אלא שהתבטאותך זו (כמו אחרות) גורמת לדעתי נזק למילשטיין ומשולה כשירות דב. העובדה שמול טענות כלפי מילשטיין את מרבה להשיב היא הנותנת: את היא זאת הקופצת בראש ובכך את מותירה את מילשטיין בכל מקרה כזנב . שנית: אילו היה שמץ של אמת בטענתך, הרי לא הייתי טורח להשיב לך; ואת הרי יודעת את האמת: שאני בד"כ משיב על תגובותייך. הלא כן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
23/07/13 09:56
|
|
|
|
|
שוב הצלחת להבין את דבריי בדרך מעוותת אם לא מסלפת. שכן לא טענתי שאין לך זכות להתבטא, אלא שהתבטאותך זו (כמו אחרות) גורמת לדעתי נזק לרבין ומשולה כשירות דב. העובדה שמול טענות כלפי רבין אתה מרבה להשיב היא הנותנת: אתה הוא זה הקופץ בראש ובכך אתה מותיר את מורשת רבין בכל מקרה כזנב . שנית: אילו היה שמץ של אמת בטענתך, הרי לא הייתי טורחת להשיב לך; ואתה הרי יודע את האמת: שאני בד"כ משיבה על תגובותיך. הלא כן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שוב פעם |
|
22/07/13 10:05
|
|
|
|
|
|
הוא שימוש של אדם בור, נבער ושוטה.
כל טיפש ילדותי היה מעיר לך שאמת אחת לא אפשרית אפילו אם תקח אנשי אמת מוחלטים שיהיו מעורבים באירוע אחד, לכל אחד תהיה הפרספקטיבה שלו, הרי זה אלמנטרי, רק טיפש אומלל יטען שהוא חותר לאמת, אותה אמת שאין בילתה, ממש, פונדמטליסטית עד- אין קץ. אולי אפשר לצייר תמונה כוללת שהיא בכל מקרה הפשטה של כל העדויות ונסיון הכללה עם הסתגויות מתבקשות.
הבעיה היא שגם אתה טוען שבן ארי אשם והקרב היה כשלון אפילו אליבא לבן ארי עצמו שנוטל את האשמה בניווט על עצמו, אם כך על מה הויכוח?
אתה הלא-היסטוריון מקבל את דבריו של אחד מהמחנה שלך כאמת, ואילו מילשטיין לא, אבל לזכותו של מילשטיין בכל זאת נזקפת אי-נאמנות להבלי המחנה שהיה מעל חקר מעל בדיקה, שכל מעשיו קדושים, ואין לערער על קביעותיו. השכל הישר האלמנטרי מבין שאתה לא יותר מגבבה מתמשכת ופרועה ואולי מופרעת, אבל זה תלוי בהכרח של מי ההגיון הזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שוב פעם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 10:43
|
|
|
|
|
דווקא הגבלס'ים במוסקבה וברלין אהבו להשתמש במילה 'אמת'...
ולראייה - האנאלי(סט) תאב הוכחות- היה להם בטאון 'פראבדה'.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
22/07/13 10:58
|
|
|
|
|
|
מתוך רצון טוב אענה לך למרות סיגנונך הייצרי והמתלהם - סיגנון שבוודאי אין בו כדי לאשש את טענותיך, אלא להפך. שהרי אילו היו לך טענות טובות וענייניות בוודאי שלא היית ניזקק להמטרת חרפות וגידופים. אכן ישנם מצבים בהם חילוץ האמת ההיסטורית היא מלאכה קשה ולעיתים אף נראית כבלתי אפשרית. חוקר מקצועי ניגש לחומר ההיסטורי מתוך ספק מתודי ויודע היטב גם במקרה הקונקרטי להותיר ספק ולציינו במקומות הנדרשים. אצל מילשטיין אין את זה ואין את זה. יתרה מזאת מתוך אינספור מקרים שבהם צצה ועולה המגמתיות וההטיה ברור גם למה לא נותר מקום לספק אצל מילשטיין... יוצא אפוא ששוב התבלבלת - מה שניסית ליחס לי היית צריך לייחס למילשטיין שהרי הוא הגורם המתיימר לחשוף את האמת ולהתייצב כחוקר והיסטוריון הפועל בניקיון דעת ובנאמנות לעובדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
22/07/13 18:52
|
|
|
|
|
|
את הזבל הגזעני הנחות? ובשם מי? בשם זכרונו של רבין?
גם אתה דפוק עם זין קטן שמפחד שאת אחותך ידפוק מרוקאי עם זרג כמו שצריך?
אולי את הבת שלך? זה אוכל אותך?
רק מה זה קשור לדיון ההיסטורי הזה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
22/07/13 20:51
|
|
|
|
|
|
תגובתך הזוייה. מעולם לא התייחסתי בזלזול אתני לא כלפי מרוקאים ולא כלפי כל עדה או לאום. אין לי שום דבר נגד מרוקאים ונראה לי שאתה פשוט נהנה להדביק דברים מופרכים ומכפישים למי שכל "חטאו" בהבעת ביקורת עניינית על "מחקריו" של מילשטיין. בלי קשר ועם קשר דרך התבטאותך הינה גסה ודוחה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 22:14
|
|
|
|
|
מכובדי,
יש כאן ניואנסים השווים תשומת לב נוספת:
קולות ורעשים: 'תגיד לי אנאלי, זה אתה מקלל מרוקאים?...'
ומי עונה בסופר טבעיות?
נכון, האנאלי(סט)!
תגידי חשדנית, האם אין זה מעורר חשדך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
24/07/13 08:11
|
|
|
|
|
|
ההיענות המיידית של אנאליסט לקריאה אנאלי, אומרת דרשני...חחח ועל זה נאמר: אדם קרוב אצל עצמו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 21:05
|
|
|
|
|
|
לשונאי מרוקאים,
חסרי זרג,
חסרי דת,
חסרי מצפון,
חסרי מח,
אך בעלי ג'ורה ענקית ושורצת שוכני רפש לרוב...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
24/07/13 19:20
|
|
|
|
|
|
איך אתה מעז לומר על שמאלני שהוא גזעני, הרי ידוע לכל שבולשוויץ אמיתי אינו גזעני בכלל, הוא רוצח את כולם ללא הבדל דת, גזע ומין, אפילו את משפחתו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
22/07/13 11:28
|
|
|
|
|
לאמת כשהיא לעצמה אכן לא ניתן להגיע. החוקרים שואפים להגיע לאמת מבוססת על פי מקורות אמינים דהיינו לא מופרכים. אלה כללי המשחק כולם, על רגל אחת, בחקר המציאות: להניח על שולחן הדיון השערת אמת ומקורות לביסוסה ולצפות אם הביסוסים יופרכו.
ליקויים פה ושם אינם מעלים ואינם מורידים כי כמו שלא ניתן להגיע לאמת כשהיא לעצמה לא ניתן להגיע לדיוק מלא, גם לא בפיסיקה. אבל אם מקור מרכזי הופרך אז השערה אז הופרכה.
לא רק בפורום זה, אלא בכל 55 שנות מחקרי לא הפריכו יריבי הרבים, (ואין חוקר בישראל שיש לו כה הרבה יריבים נלהבים), אף ביסוס אחד שלי. קוראים אובייקטיביים יכולים להיווכח בכך ב-15 הפרקים שפרסמתי ב"מחלקה ראשונה" על אהוד ברק וב-7 הפרקים שפרסמתי עד כה על יצחק רבין. לטעון שאני שקרן או בלתי אמין אינה הפרכה אלא הוצאת קיטור של הטוען בניסיון לשכנע קוראים תמימים המתרשמים ממילים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
23/07/13 16:33
|
|
|
|
|
כאן ולא כאן, על ידי אנשים שונים, גם על ידי.
ראשית, ברמת העובדות הראיתי, למשל, שאמרת שטויות מוחלטות עובדתית בעניין אלטלנה בראיון לתחנת רדיו. גם בפרקי ספר זה חיימקה ואני הצבענו על שגיאות.
שנית, ביסוס השערה דורש התייחסות לכל המקורות ולא רק לאלו שתומכים בתיזה שנקבעה מראש. גם כאן הצבענו על כך שאתה מציג מקורות באופן סלקטיבי. מישהו מהמגיבים אף הביא ציטוט מבן קיבוצו של אהוד ברק ובו טען שהתקירנית שלך חקרה אותו באופן מגמתי (בנסיון להוציא לכלוך) ובסופו של דבר התעלמת מהדברים שהוא, ואחרים בקיבוץ, אמרו לה. מן הסתם משום שלא התאימו לתיזה החד מיימדית.
שלישית, כדי שאפשר יהיה להפריך צריך שקיפות. אתה בנקודות קריטיות רבות מתבסס על ראיונות עם אישים שכבר אינם עימנו והתיעוד להם, אם יש כזה, שמוראצלך. שלא לדבר על ראיונות ממקורות אנונימיים.
ולבסוף, השימוש במקורות אנונימיים ובראיונות שהנגישות להם היא שלך בלבד דורשת אמון ביושרו של החוקר. לכן, כל ההתקפות על האובייקטיביות או היושרה שלך הן לחלוטין רלוונטיות. אם הם מדויקות ומוצדקות זהו סיפור אחר. אני לא חושב שאתה שקרן ממש (אבל אולי אני נאיבי) אבל אין לי ספק שאתה נוטה להגזמה (לדוגמא, הטענה שאבא קדמוני הציל גדוד שלם ולא רק את המפג"ד או הטענה שעל האלטלנה היו עשרות שריוניות מהסוג שכבש את לוד) ולחד צדדיות ובמגמתיות באיסוף העדויות ופרשנות לגביהן. שימוש סלקטיבי בעדויות הוא רעה חולה במחקר, ולצערי היא נפוצה למדי, כולל אצל לפחות חלק ממבקריך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 61 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/07/13 10:27
|
|
|
|
|
|
מילשטיין הוא ההיסטוריון של הכושלים , המדוכאים , המקופחים שהודחו,פוטרו וסולקו לשולי החברה.כל הגותו מבוססת על עדויותיהם של המרירים ,הסובייקטיבים מחפשי הנקם.לא פלא, שהרי הוא אחד מהם...לא יעזור לו.הגותו תושלך למזבלה. ותחקקו על לבבכם:הפלמ"ח הביא את הנצחון במלחמת העצמאות.רבין היה אדריכל הנצחון של מלחמת ששת הימים. משה דיין ואדיק שרון היו שני פסיכופאטים מסוכנים שכמעט מוטטו את ישראל-והם גיבוריו של מילשטיין...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 10:48
|
|
|
|
|
לא הוזהרת לבל תמחזר את "הגותך"?
לא קיבלת משימה אמש?
לייצג את חימ'קקה.
קיבלת יד חפשית.
פעל,תחת לזבל.
עוד פעם אחת כזאת,
והחבירה חסייה תזמן אותך למשרד דרך מערכת הכריזה.
טוס לבצע, דפ"ר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/07/13 11:59
|
|
|
|
|
במה זכו משה דיין ואריק שרון להיות מנודים מחבריהם שלחמו להקמת מדינת ישראל?
כרגיל אצל שמאלני שאינו מתבייש בהיותו שקרן, האג'נדה היא הקובעת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 13:39
|
|
|
|
|
האדמור מיגור ופלך חמלניצקי-קמניצקי
מה עם 'דף-קרבי יומי'?
מילוי תפקידו של חימ'קקה? עד שובו "לתרום" לפורום.
תולים בך תקוות גבוהות כולנו.
רוצה שהחבירה חסייה תזמן אותך למשרד? במערכת הכריזה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 14:58
|
|
|
|
|
|
האדמור מיגור ופלך חמלניצקי אכן מבצע ומביא נחת...
רק אל תשכח, על אחד משני הדפים הקרביים-יומיים אתה חותם בשם חיימ'קקה כממלא מקום.
המשך מחיל אל חיל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ELAL OFER |
|
22/07/13 14:51
|
|
|
|
|
|
חסר תקנה או תקווה - תמשיכו ככה ותגיע רחוק מאוד............
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ELAL OFER
|
|
|
|
|
|
| 62 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/07/13 12:32
|
|
|
|
|
|
אם היו לי עדיין מעט ספקות לגבי אי-כשירותו המנטלית של הפילוסוף מאפעל הם נעלמו בעקבות תגובתו[66].המקור עליו בונה מילשטיין את תיאורית הקונספירציה הוא קיפניס ההזוי ממעלה גמלא.שמאלן קיצוני, עוכר ישראל שהאשים את ישראל בפרובוקציות נגד סוריה בין השנים1949-1967 ,ומטיף למסירת הגולן לידי השלטון הרצחני של אסד בעודו יושב ב"שטח הכבוש".הלך הרזיר
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 63 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/07/13 13:27
|
|
|
|
|
|
הלך העורב[מילשטיין] אצל הזרזיר[קיפניס],או שמא הלך המגדף אצל המוסר.מזל שהם מוקצים. ובבנין הארץ ננוחם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 64 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/07/13 14:35
|
|
|
|
|
|
להלן הניתוח של ד"ר ליכטיג שקיבל לאיבחון את הגותו של הטיטולן האגיס--סיבוש:הכותב סובל מהפרעת אישיות דו-קוטבית שגורמת לו התקפי זעם וגידוף מחד גיסא ,ולקקנות והתרפסות מבחילה מאידך גיסא.אופיני לכאלה שהבטיחו להם שייכות לקבוצה אליטיסטית ובהמשך נדחקו לשולי החברה. אגב החברה חסיה מנוחתה עדן מזמן,אך בתה זוכרת שטיפלה ברמב"ם בחוליה של תשושי נפש מסיירת מטכ"ל שלאחד מהם היה שם מוזר והוא ניהל דיאלוגים עם קאפו בידיוני....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 17:48
|
|
|
|
|
האדמור מיגור ופלךמלניצקי,
ידענו שתהיה ממך נחת!
שיט, עוד טיטול
נב: לא לשכוח 'דף-קרבי-יומי' מחר, גם עבור חיימ'קקה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 65 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/07/13 18:33
|
|
|
|
|
|
איזה צירוף גרוע. חברת תעופה כושלת ומשפחת טייקונים שודדים בדרך לפשיטת רגל.אין לבם סיכוי.הקפיטליזם החזירי לא יעבור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 20:54
|
|
|
|
|
|
החבירה חסייה, אנא נתקי לו את האינטרנט להיום, ותקראי שיגש לרוקן סירי לילה. הצטברו יאמבה סירים
הוא קיבל די מחמאות ליום אחד, וכעת מתחיל ליפול ברמה. מה קרה? מחר אין יום חדש?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 66 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/07/13 20:45
|
|
|
|
|
|
המפקד הכושל של סיירת יח"צ[יחסי ציבור] נכשל במילוי תפקידו.לאחר מכו הקים ישוב בלתי חוקי בהר אליעזר במסווה של חוות סוסים .חבריו המושחתים הכשירו בעבורו את השרץ.הכי מצחיק לקרוא את סיבוש-האגיס מברבר על99 אחוזי הצלחה ?? פשוט מחק את כל הביזיונות שאינני יכול לפרט בשל צנזורה ..שלושה מחדלים ב-2006 כולל הביזיון המונומנטלי בבעלבכ...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
22/07/13 21:29
|
|
|
|
|
|
חבירה חסיה, שוב שתהאדמור מיגור סיר לילה בטעות?
אני מבקש להצמיד לו סייעת טיפולית, שתשגיח, במיוחד במצבי עייפות, אחרי שעה תשע בערב.
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 10:45
|
|
|
|
|
אדמות יגור נרכשו ע"י הסבתא-רבא של האדמור מפלךמלניצקי.
היא עבדה כמארחת בבארים של ליאופולדוויל (קונגו הבלגית).
הצדקת חסכה פרוטה לפרוטה, וציוותה את הונה, בטרם התפגרה,
לרכישת אדמות קמונת יגור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 67 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/07/13 23:01
|
|
|
|
|
|
הוקם צוות חקירה שבודק איך נמלט סיבוש מהמחלקה הסגורה.נראה לאחרונה לבוש בטיטול , מחזיק בסיר לילה שעליו סמל מוזר של חרב עם כנפיים ושר בזיוף נורא שיר על רינת הצרצר ונביחת הכלבים ?? הוא ביקש ממספר אנשים הנחיות כיצד להגיע אל ביתו של יוצר המהפכה הקופרניקאית החדשה ברמת אפעל כדי לגייסו לצה"ל כיועץ מיוחד שישנה את תורת הלחימה. זהירות האיש נושך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
22/07/13 23:34
|
|
|
|
|
|
לחבר קיבוץ יגור שלום, האם באמת כדאי להמשיך בהתנצחות האינפנטילית עם אחד כמו סיבוש? אני חושב שכל תגובה שלך, היורדת לרמתו רק מאפשרת לפסיכוזה של סיבוש לקבל במה ורק מחיה ומנשימה את השטויות שלו כל פעם מחדש. אנא שקול גם את אופציית ההבלגה, כדי שאפשר יהיה להרים קצת את הרמה הנמוכה שסיבוש כופה על האתר.
תתעלם ותשכח ממנו כל עוד איננו מתייחס לעניין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שוב פעם |
|
23/07/13 06:58
|
|
|
|
|
|
עליו השלום. שקרא באלטלנה לאנשיו להבליג. כמובן שלא מצאת לעשות זאת כשאחד מחבריך, אולי אתה בעצמך, הטריד מינית מילולית את חשדנית, או כתב כתבי שיטנה גזענים נגד מרוקאים, אז נדמת, כמו פועה עוד אחת מהצדקניות של מסדר רבין, עוד אחת או אחד מהאנשים שחושבים שרבין נהנה יותר כאשר התומכים בו ובקייס שלו הם עבריינים עם פה מסריח ומטונף. והרי אנו יודעים איך היה בפורומים אחרים שהרסתם- אבל אפילו אם באיחור יש בקריאה שלך משום הדבר הנכון ברגע הנכון.
מעבר לסגנון ולאלימות המילולית, אל נשכח מי האנשים שסבבו את רבין בחייו הפוליטים האמיתיים, עד-כמה הם היו דוחים, אם נזכיר כמה : רני רהב, שבס (עבריין מורשע) ויוסי גנוסר. נדמה שלהיות תומך בקייס של רבין מצריך אימוץ של גסות רוח, אלימות מילולית לפחות, חולניות מינית ועוד שלל תכונות טרומיות מהסוג הזה. בכל מקרה כאן זה הופגן מלכתחילה כאילו כחלק מהקייס וזו אחת הבעיות הרציניות שאתם החרדים לזכרו של רבין דבקתם בסגנון דוחה כל כך- ובכך עשיתם שירות דב לזיכרו של רבין.
אגב לא מדובר בויכוח קלאסי ימין שמאל - ספק אם בכלל ניתן ליחס לכם עמדה פוליטית קוהרנטית, מדובר בעריצות של סגידה מרושעת ומסואבת, עריצות שנמצא גם בין תומכי דגנרלים בדרום אמריקה במשטרים אפלים, גם הסגנון דומה וגם החולי הנפשי המופגן בריש גליי.
יפה שאתה קורא להבלגה, זה מעורר כבוד(מנחם בגין ז"ל היה איש של כבוד), נקווה גם כי תעמדו במשימה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שוב פעם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 10:17
|
|
|
|
|
כתבת כאן דברי טעם, אך הלא אינך באמת מאמין במילת כבוד של עכברושי מדמנה? בכוונותיו של האנאלי(סט),
הממחזר ומפיץ כאן מרכולתך סרוחה? בכדי להבריחנו?
הבלגת אנאלי(סט)? 'תוכיח אובייקטיבית שאינך סובייקטיבי בעת שהנך טוען לאובייקטיביות'..
המנסה לגרום לכולנו פטריות בכבד בהפצת סחורתו המעופשת...
זו הזדמנות מצוינת להיפרד ממנו ולהודות לו על "שירותיו המצוינים".
לך לשלום, אנאלי(סט) ומצא לך פורום אחר להסרחה ולהפצת סחורת פיגולים.
אולי הזדמנות לשפר יכולות תעמולה גבלס'ית?
אם נידרש לכך, נודיעך דבר.
שגר לנו את חיימ'קקה כמחליף.
ובאשר ל"הבלגה",
נגמרה ההבלגה.
מעתה כללים חדשים:
כל עכברוש מדמנה המנסה למחזר,
יצטרף לפורעי סריס (שמעתם? הזיזו את נבלותיכם ופנו מקום למצטרפים חדשים בקברכם).
מחזור, הווה אומר חוזר על טענותיו,
או מנסה לשבץ את דברי, לדוגמה, בתשובות איוולת (שמעת? האדמו"ר מיגור ופלךמלניצקי).
מה מותר?
מותר להגיד כל דבר חדש, העולה על הדעת,
גם אם מדובר בגילויים חדשים ומדהימים אודות הסבתא-רבא שלי,
שהייתה רקדנית בטן בבארים של איסטנבול,
בטרם פתחה רשת בתי זונות בהונג-קונג.
כל עוד מדובר במשהו חדש.
אנו בעד חדשנות,
גם אם בפליטת שרצים מפיות עכברושי מדמנה מדובר,
כי בחידוש ישמץ תיקווה לפתרונות ורעיונות שנשמטו מן העיניים.
האדמו"ר מיגור יכין לנו דף-יומי-קרבי לדוגמה ולתפארת!
מי מעכברושי המדמנה המעונין כי נחוס על חייו העלובים,
מוזמן לברוח לחוות המקפצות,
שהוכרזה עיר-מקלט ואתר אונס"קו.
שם יוכל לקפץ לנפוש או לאחוז בקרנות המזבח (הסודאני כבר ממתין, לבוש ומאופר מ'זה מטריף),
כל אחד והעדפותיו,
הלא אין בכפייה עסקינן,
בדיון חפצים אנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 06:45
|
|
|
|
|
לעכברושי מדמנה גם בפרצוף,
אם כי אין ממש הבדל אצלם...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 68 |
|
|
ראומה |
|
22/07/13 23:52
|
|
|
|
|
|
שימו לב: מספר אנשים מועט לקחו על עצמם ללכלך את אורי מילשטיין, והם מגיבים בלשון הביוב שלהם בכינויים שונים, על מנת לעשות רושם שיש רבים רבים שמתנגדים למחקריו. שימו לב למשל לכתובת IP. 166 21 . היא מופיעה בכינויים שונים בתגובות מספר 3; 5; 29 ועוד, וזאת רק דוגמא שרבות כמוה. אז אל תתרשמו מהמלכלכים. הם מעטים במספר, אבל לזכותם ניתן לומר שהם חרוצים מאוד במשימתם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 06:56
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין כדאי לך מאוד להקשיב לעכברוש מדמנה זה,
שלא רק מומחה בשפות השמיות ארמית, פניקית ואשורית,
כי אם גם מומחה ומחדש השפה העברית.
וכך אנו מוצאים אצלו הגהות לא רק לטרמינולוגיה הלועזית שלך (ארמית בעיני הגאון?) כי אם גם תיקונים ראויים ונדרשים אפילו חיוניים - זאת אפשר לקבוע בשיא האובייקטיביות ללא חשש כלשהו לסובייקטיביות - לד"ר אליעזר בן-יהודה עצמו!!!
לדוגמה:
הוא מפריד בין 'עיקר לטפל', וזאת משום שבעוד ידו האחת עושה נפלאות במקלדת השנייה עוסקת בהדברת טפילים בקומונה הבולשביקית, או אולי מטפל בעכברוש מדמנה שטבע בבור הספיגה ע"ש טרוצקי...
כמו כן הוא 'מסכים לגמרה' עם שבת חלווה, כי תוך כדי הסכמה נדיבה זו אינו חדל להעלות גרה, להציג דרישת אובייקטיביות להוכחת אי קיום חשש לסובייקטיביות בעת ניסיון לנהוג במאמרך באובייקטיביות, לפחות רלטיביסטית, אם לא אבסולוטית...
ואפשר להניח בשקט כי גם הוא 'נגד אכיבוש'...
זכות גדולה נפלה בחלקך, ד"ר מילשטיין, לא היית מוצא מומחים שכמותו לשפות שמיות גם לא בקתדרות שטוטגרט, בראון ואוקספורד. אשריך!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
23/07/13 08:28
|
|
|
|
|
|
גלוי וחשוף מאחורי המלים, גם אם הם קשות וחריפות.
לכן, כל המתחבאים ומוגי הלב , להם לא תהייה תקווה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 08:42
|
|
|
|
|
המצליחים יפה להנחיל את מורשת הפחדנות,
בקרב, בנטישת נפגעים ובתיחקור,
גם כאן.
ידוע לנו על משפחה מסוימת,
אשר נטשה את הנפגע הפרטי שלה,
אך הרבתה לזמרר את 'שיר הרעות'...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
23/07/13 08:58
|
|
|
|
|
|
בין השכל לרגש, שמביא הוא הזיות לעולם, ובכך הורסו חרש חרש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מוגי לב |
|
23/07/13 09:26
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעטים בלבד |
|
23/07/13 09:03
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 09:21
|
|
|
|
|
כי מה שמגיע מגיע.
אולי גם לגלילי.
המפגין אובססיביות מה - שאולי 'ארוחת בוקר' לא תפתור -
המעידה על מצוקה מסוג מסויים...
לעזור תמיד חייבים ליהודי,
אפילו אם בולשביק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 69 |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 07:32
|
|
|
|
|
לא רק שלא מגיע ליצחק רבין "אסף מעריצים" שכזה,
גם לא לסתם בן אנוש, ככלל, שחבורה מזוהמת שכזו תנציח אותו.
על כל פנים החגיגה שלהם כאן הולכת להגמר.
בהשפעת 'שיירת חולדה', גם כאן נגמרה טקטיקת ההבלגה.
כעת יטופלו הפורעים כאן על משקל ערביי סריס,
ונבלות עכברושי המדמנה יושלכו במזבלות בית-נבאלה.
ברי המזל שבהם יישמחו אם יצליחו לברוח בעוד מועד...
לנמלטים אל בריכת המקפצות תינתן חסינות,
מאחר והוכרזה כשמורת אונס"קו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 10:34
|
|
|
|
|
וכך גם כאן.
נגמרה ההבלגה.
מעתה כללים חדשים:
כל עכברוש מדמנה המנסה למחזר,
יצטרף לפורעי סריס (שמעתם? הזיזו את נבלותיכם ופנו מקום למצטרפים חדשים בקברכם).
מחזור, הווה אומר חוזר על טענותיו,
או מנסה לשבץ את דברי, לדוגמה, בתשובות איוולת (שמעת? האדמו"ר מיגור ופלךמלניצקי).
מה מותר?
מותר להגיד כל דבר חדש, העולה על הדעת,
גם אם מדובר בגילויים חדשים ומדהימים אודות הסבתא-רבא שלי,
שהייתה מארחת גיישה ונערת בארים בטוקיו,
בטרם פתחה רשת קוקסינלים במקאו.
כל עוד מדובר במשהו חדש.
אנו בעד חדשנות,
גם אם בהקאת שרצים מפיות עכברושי מדמנה מדובר,
כי בחידוש ישמץ תיקווה לרעיונות שנשמטו מן הדעת.
האדמו"ר מיגור מכין לנו דף-יומי-קרבי לדוגמה ולתפארת!
מי מעכברושי המדמנה המעוניין כי נחוס על חייו העלובים,
מוזמן לברוח לחוות המקפצות,
שהוכרזה עיר-מקלט ואתר אונסק"ו.
שם יוכל להתעמק בכתבי ירוחם משל, מחזיק תיק השביתה והרבולוציה - ישראל בקר, בן אהרן, יגודה או טרוצקי,
לקפץ לנפוש או לאחוז בקרנות המזבח (הסודאני כבר ממתין, לבוש ומאופר מ'זה מטריף),
כל אחד והעדפותיו.
הלא אין בכפייה עסקינן,
אין בולשביקים אנו,
רק בדיון חפצנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
23/07/13 15:50
|
|
|
|
|
|
לא יודע לגבי האחרים. אבל אני וודאי אתקשה לישון בלילה ממחשבה מה תעשה לי....
בעצם, הסכנה שתשעמם אותי למוות או שתיגזל את פרנסתי כפי שאיימת קודם (אולי תאיים על מעסיקיי שתאסור עליהם לקרוא את ספרך המופלא?) גורמת לי לאיבוד שליטה על הסוגרים מרוב אימה. יש לך אולי חיתול להמליץ לי עליו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 17:25
|
|
|
|
|
ממש איש ספר אמיתי...
איש "האקדמיה"...
זו שתקבע לנו נורמות, אג'נדות ראויות, ותאיר את מחשכינו.
מדהים.
תאומו הרוחני של שוטף הסירים - האדמו"ר מיגור.
רגע,
אולי גם הוא "מהאקדמיה"?
אוי, געוואלד!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
23/07/13 18:22
|
|
|
|
|
|
האם אתה שקרן או סתם חסר משמעת עצמית?
ובכל מקרה, אנא רחם עלי וחדל להפחיד אותי. קשה לי להקליד עם הרעידות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 70 |
|
|
שבץ חלובה |
|
23/07/13 08:51
|
|
|
|
|
|
שיחקה בסופו של דבר לידינו. כי אף אחד לא התערב כי ידע שהערבים הולכים לחסל אותנו ולזה ייחלו כולם בסתר ליבם. בפועל אנחנו זיינו את הערבים מבלי שאף אחד ידע על זה וגם גרשנו אותם דבר שלא היו נותנים לנו לעשות אילו ידעו או חשבו שאנחנו מנצחים. כשתפסו בסוף שאנחנו מנצחים זה היה מאוחר ו 750000 פלסטינים כבר גורשו קיבנימאט. מסקנה טוב לשחק את הגיבור המסכן כדי שלא יפריעו לך במלאכתך. ב 1967 תפסו ישר על ההתחלה שאנחנו מנצחים ולכן שמרו על הפלסטינים שלא יגורשו באופן מאסיבי ויזום על ידינו. למרות שב 1948 היה לנו צ"נס חד פעמי לגלח את המדינה באופן יסודי מנוכחות פלסטינית לא ניצלנו את ההזדמנות הזאת והשארנו אחרי המלחמה כ 150000 ערבים שהפכו ברבות השנים ל 2 מיליון גייס חמישי שחותרים כל יום תחת קיום המדינה ואי אפשר היום להפטר להם. טעות גסה וחמורה של הזקן ששנא יותר את בגין וסנה יותר מאשר שנא ערבים. ב"ג בנה אמנם את המדינה אבל הוא תקע בה שני דפקאים רציניים אחד לא גרש את כל הערבים והשני זה פטר חרדים מגיוס. אלה שני דפקטים שעלולים להביא את הפרויקט הציוני את קיצו. גם את מגדל פיזה בנו עם דפקטים ולכן הוא עקום אבל אותו יישרו אבל את מדינת ישראל מי יישר? לפיד? ביבי? הצחקתנוהו!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| 71 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/07/13 10:11
|
|
|
|
|
|
מבדיקת התגובות באתר של מעריציך ,עולה תמונה מחרידה של מיקבץ פגועי נפש ,חלקם פסיכופטים חשוכי מרפא משולי החברה. בשבועיים האחרונים ביצעתי מספר תרגילי התגרות כדי לשלוף אותם ממחילותיהם וזה הצליח מאד.מדהים לאיזה תהום צנחת מאז "ימי הזוהר" בשנות ה-80.הפכת להיות מאזוכיסט חולני ,ועצוב ביותר לקרוא את תמיכתך בכל זב ומצורע, ואת חוסר היכולת לקבל ביקורת ענינית.זקנתך מביישת את נעורייך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 11:04
|
|
|
|
|
'תרגילי התגרות'...
'לשלוף ממחילותיהם'...
פפפה...
מה אנו בעיניך, סניליים?
אל תתיגרה במזל!
תחטוף בעיטה ממנה גם החבירה חסייה לא תושיע.
שני דפים קרביים (אחד כממלא מקום חיימ'קקה) מקוריים.
שמעת?
מ-ק-ו-ר-י-י-ם.
טוס לבצע.
לא נשאר לך הרבה זמן.
מה אתה עומד ופוער עיניים?
עוד מעט אתה עולה למשמרת סירי לילה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
23/07/13 11:12
|
|
|
|
|
בטענה המצחיקה שכתב את כל הגועל נפש רק כ"תרגיל בהתגרות"...מסתבר שהקריאה לסדר של אנאליסט, מנהיג שלושת מחבלי הדיון, עשתה את שלה והחבורה התיישרה לצו המפקד !
אז מה זה אומר:
1. יגורוש מודה שתגובותיו לא ראויות
2. מתנצל בטענה שניבולי הפה שלו היו רק חלק מ'תרגיל'...חחח
3. יגורוש יודע את מקומו בהיררכיה של 'מחבלי הדיון'
4. ולכן, כשהקומיסר אנאליסט מצווה-יגורוש מתיישר...
5. גם הוא מבין שניבולי פה לא עוזרים להגנת 'מורשת רבין' אלא רק מנציחים את סרחונה
6. למסקנה הזאת הם הגיעו בעזרתו האדיבה של 'שוב פעם'.
7. כמובן שלבד הם לא היו מסוגלים לעשות את זה
8. ותודה למילשטיין על שבזכותו נחשפים פניהם האמיתיות של תומכי רבין ו'מורשתו'
9. ונקווה שמעתה הדיון יהיה לגופו של עניין ולא לגופם של מגיביו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 11:46
|
|
|
|
|
'התנצלות' תקיפה בפורום מפלגת העבודה...
פרט לכך,
כל דבריך נכונים.
נקווה כי גורם המימון,
העומד מאחורי היחצ"ן המגעיל,
המפעיל חבורה עלובה ומטומטמת שכזו,
המסריחה כבודו של אדם אשר כה חיבבתי,
וניסה לפעול בתום לב גם אם כשל וכשל,
נקווה כי יקרא אותם לסדר.
אל לא נסתפק בתקוות.
נפעל ונגיב כנדרש.
ההבלגה תמה.
חלאסנא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 11:56
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 11:25
|
|
|
|
|
לא תאכזב אותנו, נכון?
לא כדאי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/07/13 15:31
|
|
|
|
|
|
| 72 |
|
|
פועה |
|
23/07/13 10:21
|
|
|
|
|
אלה העומדים מהצד הפוחדים להסתכן ורק מברברים, לעולם לא יעשו היסטוריה לא ייצרו מיתוסים ודינם להמחק מהתודעה.
רוב רובה של ההיסטוריה חולף ונעלם בתוך שגרת ברירת המחדל.
המעטים לאורכה, שקמו יזמו הסתכנו והצליחו ליצור שינוי, נכנסו לתודעה והונצחו בה בעיקר בזכות המיתוסים שבנו ממשיכיהם סביב עשיתם.
מאברהם, דרך משה, דוד, ישו, בן יאיר, עקיבא, בר כוכבא, גלילאו, לנין, סטאלין, היטלר, הרצל, בן גוריון, הפלמ"ח, רבין, ובגין. סביב כולם נבנה מיתוס. חלקם כבר בחייו היתר אחרי מותם לעיתים דורות רבים אחריהם.
מיתוס שבסיסו ההסטורי שיקרי לא ישרוד, כפי שהשקר לא יחזיק לאורך זמן.
הסוציאליזם היה מהפכה אנושית, היהודים הסוציאליסטים שהתישבו בקיבוצים שהקימו ברחבי הארץ, היו מהפכנים בחשיבה בנכונות באמונה הנחושה, אבל היו רק מיעוט!
הם הקימו והפעילו את הפלמ"ח ברוחם ועפ"י השקפתם החברתית.
דרכו הפסיכולוגית של כל מיעוט מאמין ונחוש לחזק את עצמו מול הרוב, זאת האדרה איכותית עצמית וביטולו של הרוב החיצוני הפאסיבי הצופה מהצד. זה המלט הנפשי שמחזיק את הקבוצה מפני רגעי הקושי והמשבר.
החרדים היהודים מחנכים כך את עצמם מינקות.
הנוצרים הראשונים חזקו כך את עצמם לאורך 300 שנה שנרדפו.
הבולשבקים ראו כך את עצמם בעיקר בעידן לנין.
הנאצים ראו כך את עצמם סביב תורת עליונות הגזע שלהם.
בני ההתישבות העובדת קיבוצים וגם המושבים נבנו סביב הראשוניות והאיכות המהפכנית הציונית החילונית והיהודית.
ובימינו המתנחלים הדתיים, הכיפות הסרוגות רואים כך את עצמם ובזה מצדיקים לעצמם את מעשיהם.
"אין חדש תחת השמש" כמאמר קהלת. לחלקם היו יומרות פנטסטיות נוקשות ומוטעות והם התמוטטו מול המציאות המשתנה.
חלק אחר שכלליו נוקשים ומתעלמים מהמציאות המשתנה נותרו כמיעוטים קטנים ונבדלים.
רק אלה שהשכילו להגמיש ולהתאים את חוקיהם למציאות המשתנה נותרו לאורך הזמן.
המשותף לכולם שכולם השפיעו! חלקם השפעה ישירה, חלקם השפעה עקיפה או נגדית אך משמעותית.
כאלה היו גם אנשי הפלמ"ח. כמיעוט נחוש, בהקרבתם האישית בהובלתם ובהצלחתם לנצח את המלחמה, עם כל הטעויות, ונגד כל הסיכויים ההגיוניים, הם קיבעו את מיקומם בפסגה החברתית הישראלית, וכך הם עיצבו את התרבות הישראלית ברוחם.
מילשטיין יכול לא לאהוב את זה, אבל זאת עובדה היסטורית שהוא לא יוכל לשנות, לא באמצעות גילויי אמת, ולא באמצעות עיוותי האמת, בודאי שלא ע"י סילופי האמת.
נכון עד לפרק הזה, הוא גם לא הציג דבר ממשי, שמוכיח את טענותיו מצדיק את פסילותיו על יצחק רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 10:54
|
|
|
|
|
בפתח דבריך אמרת דברים נכונים ומדוייקים.
אכן, טובים דבריך ויפות הדוגמאות:
הנוצרים הראשונים חזקו כך את עצמם לאורך 300 שנה שנרדפו.
הבולשבקים ראו כך את עצמם בעיקר בעידן לנין.
אלא מאי? בסיפא קרס הטיעון.
שכחת כי דבריך נכונים לתקופת היותם מיעוט וקומץ נרדף.
שכחת כי המבחן האמיתי הוא במעבר מכת מיעוט לשילטון.
כאן כשלו כל מושאי הדוגמאות!
כך גם 'יפי הבלורית'.
מה חבל!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/07/13 12:28
|
|
|
|
|
לעצמך ולנו הצלחה.
רק שתגדיר לעצמך את משתני ההצלחה תוכל לבחון היקף כשלון.
אחרת זאת עוד סתם אמירה מתוך הרגש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 16:27
|
|
|
|
|
לפני שאתה קובע... תגדיר לי...
נפרדנו בשלום מדרישות הבל.
מצטער, לא מתאים לך,
ולא מתאים לי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
23/07/13 17:44
|
|
|
|
|
|
הגדרות הם הבסיס של כל מחקר. אי אפשר להתווכח על תופעות אם אין הגדרה משותפת ומוסכמת על מהותן. אחת ההגדרות ל״תוקף״, היא שיש התאמה בין ההגדרה הנומינלית ובין ההגדרה האופרציונאלית. לדוגמא, אני לא יכול לטעון שמצאתי כימיקל שמגביר אינטליגנציה בחולדות כאשר המשתנה התלוי שלי הוא מספר תנועות הזנב של החולדה פר דקה. בדוגמא פחות קיצונית ויותר מתאימה לתחומים שאינם מדעי הטבע, כדי לטעון שמישהו עבר ״התמוטטות עצבים״ אתה צריך להבהיר למה הכוונה במושג הזה.
לכן, מחקרים רבים כוללים בפתיחה שלהם רקע תיאורתי ובו הגדרות למושגי היסוד.
במקרה שלנו, פועה דורשת, ובצדק, הגדרה של ״הצלחה״ ו״כישלון״. והאמת שזוהי דרישה חשובה במיוחד בהקשר הצבאי. האם מלחמת ששת הימים הייתה הצלחה? האם מלחמת יום כיפור הייתה הצלחה? האם הצלחה נקבעת במבחן תוצאה עומד בפני עצמו או באופן יחסי למטרות? נטען כאן למשל שמבצע אביב נעורים היה כישלון משום שלא כל המטרות הוגשמו או משום שהתגשמותה המטרות נבעה ממזל. האם אתה מסכים לזה? הסכמה או אי הסכמה במקרה הקונקרטי הזה (טענה של מילשטיין בכתיבה על אהוד ברק) תלויה לחלוטין באופן ההגדרה של הצלחה מול כישלון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 22:35
|
|
|
|
|
היסטוריה איננה מדעי הטבע,ואיננה מדע כלל,
בניגוד לדעת מספר היסטוריונים מופלצים,
ר' ההיסטוריון היידן ווייט בהמשך.
יתר על כן, דווקא תוך שימוש ברשימת הגדרות נפוחה,
אוכל להצליח להונות את קוראי ביתר קלות.
על הפשיטה הפג'ה כבר כתבתי את דעתי שהייתה הצלחה מלאה,
ללא "הגדרות",
אך פירוט מסוים של פרמטרים, שלא אחזור עליהם,
למרות התוצאה המצערת,
ממש כבאנטבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/07/13 00:27
|
|
|
|
|
|
מזכיר לי ויכוחים סוערים בין סבי וסבתי בערוב ימיהם, כאשר רק בשלבים מקדמים של העימות היה מסתבר שכל אחד מהם מתייחס למשהו שונה לחלוטין...
כלומר, קשה לנהל דיון או ויכוח כשאין שפה משותפת, או לפחות, בהירות לגבי למה כל אחד מתכוון.
אינני זוכר מה בדיוק כתבת על פג'ה, אך בהחלט ייתכן שבלי משים הגדרת מהי הצלחה (האם לא לכך בעצם אתה מתייחס כשאתה מזכיר "פרמטרים"?), או לפחות היה ברור לך בראש מהי הצלחה. ואני לא סבור שמדובר בעניין של פלצנות הסטוריונים נפוחים. לדוגמא, קראתי בזמנו שלגבי אנטבה אמרו ערב המבצע שהיו ייחשב הצלחה אם יהיו פחות מעשרה הרוגים. האם באמת, אילו היו עוד 6 הרוגים היינו רואים בו כישלון? האם 3 חטופים מתים אינם סיבה ל"כישלון"? בקיצר, לא טרוויאלי (אם כי ת'כלס אני מסכים איתך לגבי 2 המבצעים). אם מבצע מוגדר הצלחה או כישלון יש לזה אחר כך כמובן השלכה משמעותית על הפקת לקחים, על קידום/הדחה וכדומה.
גם אני התעצבנתי כשנידרשתי בכתיבת עבודות באוניברסיטה לתת "רקע תיאורתי", אבל אני חושש שזה הכרחי. וזה גם לא באמת מפריע לכתיבה ולקריאה, אלא אם כן מדובר בכותב גרוע או זדוני שרוצה לשגע את הקוראים, וגם כאלה יש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 14:53
|
|
|
|
|
אכן אם 'עשרה הרוגים' הם 'הצלחה',
מה יהיה עם 'אחד עשר'?
שניים עשר?
אפשר להמשיך באופן אינקרמנטאלי גם לעשרים ארבעים או מאה..
וכאן בעצם הוכחה נוספת לכך כי "הגדרות" הצלחה וכישלון אינן אובייקטיביות, ואינן חשובות.
וזו סיבה נוספת לתיזה של היידן ווייט כי אין היסטוריה אובייקטיבית.
ואני אומר: לא רק בלתי חשובות (ספק אם אפשריות) אלא אם כל חטאת, גם אם אני עצמי חוטא בכך! בתגובה של שלוש שורות כאן.
חשוב התחקיר, עפ"י הפרמטרים השונים, וללא עריפת ראשים כפי שציינת בצדק במקום אחר.
הבעייה בצה"ל: ברגע שמגדירים 'הצלחה' מסתיים התחקיר.
כך קרה בששת הימים.
וכך הגענו ליום כיפור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
23/07/13 11:32
|
|
|
|
|
מילשטיין מצליח לקעקע את המיתוסים השיקריים של אהוד ברק, רבין והפלמ"ח בעזרת מחקריו וספריו בדיוק כמו שהמיתוס של סאטלין נחשף בסופו של דבר, על אף פולחן האישיות וההערצה הבלתי נגמרת. לשקר אין רגליים וגם לא לשקרים של ועל רבין והפלמ"ח, ולכן הם בהכרח ייחשפו. זאת הסיבה שאתם בפאניקה.
אגב, סטאלין, שמש העמים, והמיתוס שנשבר -
"עד פרוץ מלחמת העולם השניה, הצליח סטלין לחסל פיזית את רוב אנשי הוועד המרכזי של המפלגה שהיו בזמנו של לנין, ורק שנים מהם נותרו - ויאצ'סלב מולוטוב וסטלין עצמו.
במקביל לטיהורים הגדולים, ארגן סטלין לעצמו פולחן אישיות, שהגיע לממדים עצומים, חסרי תקדים בהיסטוריה האנושית. היחס כלפי סטלין היה הערצה שאין כדוגמתה. סופרים ומשוררים, קולנוענים ואמנים, כוונו על ידי המימשל ליצור יצירות המהללות את דמותו. העיתונות פירסמה רק דברי תעמולה המשבחים אותו, ודיוקנו ניבט מכל פינה. דור שלם של ילדים גדל על הערצה עיוורת לסטלין. בעיצומה של המלחמה, כאשר הפלישה כבר העמיקה לתוככי רוסיה, וכמות הנפגעים התבררה, הפך פולחן האישיות שהיה עד אז מוכתב מלמעלה ומלאכותי, לתקווה של ממש, כי אם יש אדם המסוגל להוציא את המדינה מן המצב שאליו נקלעה, זהו סטלין.
סטלין נכנס לסחרור מסוכן של שיגעון גדלות. בזמן המלחמה לקח לעצמו את התואר הצבאי הגבוה ביותר, גנרל מאיאר. אבל הוא לא הסתפק בתואר הזה, שהרי היו עוד גנרלים, ולכן ניכס לעצמו את התואר הצבאי המיוחד 'גנרליסימוס'. הוא היה אכזר עד כדי כך, שכאשר בנו נפל בשבי, והגרמנים הציעו לסטלין להחליפו תמורת גנרל גרמני, השיב להם סטלין בקור-רוח: אני לא מחליף קצין צעיר בגנרל...
עוד כאן:
chabad.info
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 17:05
|
|
|
|
|
טוהר מכל שכבת הפיקוד.
התוצאה?
סטאלין נותר עם צבא עתיר משאבים וציוד (שיכול וצריך היה להביס בקלות את הגרמנים בעת פלישתם לפולין, שברשותם היו טנקים נחותים וחדירים), אך משותק.
על כן חתם על ההסכם שיקרא לדראון עולם 'הסכם מולוטב ריבנטרופ', שחרץ את גורלם של כחמישים מיליון נפש.
אגב, בנושא בנו, הגרמנים דרשו את שבויי הצבא השישי של פאלוס בתמורה, וכאן הפגין אינטגריטי, בניגוד למדינת ישראל שכרעה על בירכיה במקרבה שליט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/07/13 17:25
|
|
|
|
|
|
לפי הרמב״ם רוב הציבור אינו מבין אלא מיתוסים. המנהיגים צריכים לדעת את האמת ללא מיתוסים. אצלנו המנהיגים מאמינים למיתוסים על עצמם. לכן הם מתפקדים גרוע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/07/13 19:24
|
|
|
|
|
|
גם הקביעה עצמה, וגם המסקנה שטותית בהתאמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/07/13 11:55
|
|
|
|
|
1. מיתוסים קיימים ויש להם תפקיד תרבותי מלכד ומניע.
2. אבל...מיתוסים רחוקים מן המציאות.
3. לפיכך האמונה במיתוסים יכולה לגרום לתקלות גדולות. מקרה בולט הוא מיתוס גבורת צה"ל ותפקודו העילאי במלחמת ששת הימים שלא היתה ולא נבראה וגבתה מחיר גבוה אחרי שש שנים במלחמת יום הכיפורים.
4. על גבורת אנשי הפלמ"ח ועל המוטיבציה שלהם איש לא חולק. אך כבר ב-1948 דיווח הקולונל מרקוס לבן גוריון כי יכולת המפקדים בפלמ"ח ובהגנה בכלל היא עלובה מאוד.
5. בגלל הרצון לא לחשוף יכולת עלובה זאת כפי שהתגלתה בין היתר בקרב שיירת חולדה הוסתרו הליקויים לא הופקו הלקחים והתפתחה בצה"ל תרבות של אי הפקת לקחים.
6. הבעיה של ישראל היום אינה שימור מיתוס הפלמ"ח אלא פיתוח תרבות של הפקת לקחים וגם לכך יש מחיר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 16:54
|
|
|
|
|
תחת ניהול תחקירים המשיכו 'יפי הבלורית' ב"מורשת":
אנשי 'המח האנליטי' הפיצו את סיפורי גבורתם,
במקביל לסיפורי ביזוי הערבים ופחדנותם.
שני שקרים, שגם סותרים האחד את השני,
מבלי שהדבר יפריע כלל ל'מח האנליטי'...
גרוע מכך,
שני שקרים שגבו מחיר דמים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/07/13 20:32
|
|
|
|
|
1. מסכימה, בהחלפת המושג "תפקיד" "למטרה" מטרת המיתוסים. אין למיתוס תפקיד.
2.מיתוס רחוק מהמציאות בזמן ההתרחשות, ולא מהמציאות של זמן המטרה שאותה נועד לשרת.
3. הקשר שלך בין ששת הימים ליום כיפור רגשי ולא עניני! רק תחושת האכזבה מקושי הלחימה והעדר ההכרעה קשורה למיתוס!
בששת הימים הממשלה והמטכ"ל (עם יותר פיקוד "פלמ"חניקי") יזמו ופעלו על פי תכנית מוכנה.
ביום כיפור הממשלה והמטכ"ל (עם פחות פיקוד "פלמ"חניקי") ברחו מהיוזמה והשאירו לאויב לפעול, מבלי שהייתה תכנית סדורה למצב כזה, ו/או מבלי שהתכנית מומשה.
זה ההבדל העניני! וכל השאר (כולל המיתוס) משני לחלוטין!
גם הטענה "שהכשלון" נבע משחצנות הגנרלים מחטיאה, הרבה יותר משמעותיים היו עוצמות היריבות, אי האמון, והחשדנות.
4. אז מה שמרכוס אמר? ממילא לא הייתה אלטרנטיבה! מלבד שב.ג. ידחה את הכרזת המדינה בשנתיים ויכניס משטר אמונים אינטנסיבי... במצב הנתון ועם הכוחות האלה ב.ג. לקח סיכון!
5. לא היה אז זמן ולא תועלת מעשית בהפקת לקחים, כשהכוח שלך הוא בחלקו הגדול מליציוני! מה התועלת?
6. שימור מיתוס רוח הפלמ"ח מטרתו תרבותית! מדוע זה סותר את תרבות הפקת הלקחים? יש בצבא נוהלי ניתוח ובדיקה והפקה.
הבעיה היא יותר בחסמים ובקשיי הישום, בחשיפה ובפרסום.
אני מניחה שחוסמים בפניך את הגישה למידע הישיר, כי הצבא כמו כל ארגון אנושי מנופח ופגום "מגן" על עצמו. אבל מה זה קשור לתרבות ולרוח הפלמ"ח?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 23:29
|
|
|
|
|
וזאת בניגוד לתיזה היפה שהצגת אודות המיתוס.
יש לך פערי ידע עצומים,
כך שאינך קולטת את דברי ד"ר מילשטיין בנדון,
ואינני יודע באם יש צורך "לענותך" בהסברים.
אומר בקצרה כך:
לא הייתה כל הפתעה ביוה"כ,
הכל היה ידוע,
ותירגולות המצרים היו ידועות.
שוב ושוב ניצפו והוסרטו עד לתפקיד הגדוד הבודד.
ההפתעה היחידה הייתה רשלנות הפלמ"חניק'ס...
מיתוס 'אלבומי הניצחון' שעלה להם לראש.
והתוצאה כמה אלפי אימהות בוכות.
אם זו רגשנות זולה, ניחא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
24/07/13 12:43
|
|
|
|
|
|
סיבוס תפסיק להיות תוכי! תלמד לקרוא ותתאמץ גם להבין...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 13:14
|
|
|
|
|
'מבלי שהייתה תכנית סדורה למצב כזה' הווה אומר להתפס בהפתעה.
טוב, זה לא המיגרש שלך, ברור בעליל.
אינני רוצה להמשיך בכיוון זה, שלא יועיל לך או לי.
אין טעם בהתנצחות.
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
23/07/13 16:07
|
|
|
|
|
אכן, מי שלא עושה גם לא טועה. בזמן שבחורים מהעיר ומהכפר התגייסו לפלמ״ח ולמחתרות רבים רבים אחרים חיו את חייהם בנחת. כלפיהם איש היום לא מתלונן שכן היות ולא עשו גם לא טעו. הפלמ״ח, על מפקדיו ולוחמיו, עשה את המיטב לדעתו בתנאי אותם ימים. למרות שקצין ההדרכה הראשי של הפלמ״ח היה בעל הכשרה צבאית מקצועית, הארגון לא התבסס על מסורת צבאית שכן זו לא הייתה קיימת ביישוב כלל (לכל היותר היו כמה שהגיעו עד לרמת פיקוד בסיסית בצבאות מקצועיים, חלקם צבאות מאוד לא מרשימים) והייתה קיימת מעט מאוד בקרב יהודי העולם בכלל. על כן, לצפות לרמת מקצועיות גבוהה אי אפשר. שלא לדבר על כך שהיה מדובר ב״צבא״ שהיה צריך לקיים בתנאי מחתרת על כל המשתמע מכך.
את החסכים מילאה, לטוב ולרע, האידיאולוגיה וגאוות היחידה. גאוות יחידה מטבעה היא מוגזמת ומועצמת, ול פלמ״ח היו אנשים מוכשרים מאוד בכך. בסופו של דבר הייתה בכך תועלת גם למוטיבציה של הפלמ״ח וגם להנחלה מאוחרת יותר של ערכים, שהיו חשובים גם אם התבססו על מיתוסים שלא היו דווקא מדוייקים.
ותמיד טוב להזכיר שעם כל הטעויות והבעיות הפלמ״ח היה הכח הצבאי המרכזי והאיכותי ביותר שהיה ליהודים במלחמת העצמאות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/07/13 16:55
|
|
|
|
|
|
מה שכתבת גלילי לגבי תש״ח מוסכם פחות או יותר. אך הסתרת הליקויים אחרי המלחמה ואי הפקת לקחים הקדיחו את הקדירה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 17:12
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
23/07/13 17:18
|
|
|
|
|
הסתרת לקויים היא עניין אוניברסלי. אף אחד לא שש להתמודד עם כישלונותיו, או איך שאתה מכנה זאת, אנשים מונעים מ״עיקרון השרידות״. הפלמ״ח לא ייחודי בכך, כמובן. כדי להתמודד ביושר עם לקויים צריך שתתקיים תבוסה ניצחת וחד משמעית שבלתי אפשרי להתעלם מימנה. עבור המצרים זאת הייתה מלחמת ששת הימים. מלחמות אחרות מול ישראל הצליחו איכשהו להציג כניצחון או לייחס אותו לגורמים לא רלבנטיים. במלחמה הזאת זה היה בלתי אפשרי וזה הביא אותם לרפורמה עצומה בצבא שלהם. עבור ישראל זה התרחש בזעיר אנפין ב2006. ביום כיפור אנשים שיכנוע עצמם שלמעט הפתיחה וביצוע לקוי של אישים מסויימים צה״ל לחם בגבורה ומקצועיות ופשוט, כפי שאמר דיין ״מה שקרה הוא שלא היו מספיק טנקים״ ולכן הסתפקו בעיקר בהגדלתו הכמותית של צה״ל וברפורמה בתחומים מוגדרים שבהם הכישלון היה בולט: לחימה נגד נ״מ, הצטיידות באמצעי נ״ט וכדומה). במלחמת לבנון השניה הכישלון הצבאי הבסיסי היה ברור לכל ולכן צה״ל עשה לאחריו ״אימון הקמה״. מוצלח או לא מוצלח אינני יודע.
מתי עוד תהיה התמודדות אמיצה עם כישלונות? כשמתקיימים 2 תנאים חשובים, לדעתי כמובן:
1. קיום מנהיגות אזרחית שמסוגלת לאלץ להתמודדות כזו. בן גוריון לא ניסה או לא הצליח. או שחשב שהצליח בכך שאת עיצוב הצבא הותיר לידי יוצאי הצבא הבריטי וצבאות אחרים.
2. כשיש יחס סובלני לכישלונות. חה״א הישראלי מצטיין יחסית לצבא היבשה בתחקירי אמת והפקת לקחים יעילה (ע״יע תחום הנ״מ למשל) ואכן הגיע לרמת ביצוע שנחשבית מהטובות בעולם. בחיל האוויר היחס לכישלונות הוא יחסית סובלני וסלחני וגם מפקדים שכשלו קשות באופן נקודתי התקדמו לתפקידים בכירים ביותר. היחס הסובלני מעודד יחס ישר לכישלונות שכן הוא מונע דיסוננס בין הצורך להשתפר ובין עיקרון השרידות.
אתה לטעמי חוטא מאוד בכך ביחס מחמיר מאוד לכישלונות אישיים נקודתיים. כשאתה כותב ״אילו הציבור הישראלי היה יודע איך איקס...הוא לא היה מגיע להיות...״ אתה בעצם מנציח תרבות ענישה מוגזמת שקיימת ממילא בישראל ומחזק את המגמה של אישים להסתיר לקויים מתוך אותו עיקרון שרידות שאתה עצמך זיהית.
כל אחד יכול לפשל, ובוודאי כשהכשרתו המקצועית לקויה וניסיונו חסר. גם גיבור חייל יכול לפעמים לנהוג בפחדנות. כדי זהות לקויים וללמוד מהם צריך להכיר בכך ולתת לאנשים מרווח למידה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 16:48
|
|
|
|
|
פועה, חבריך יטיבו 'להגדיר' לך ולהסביר בשפתך...
'האוליגרכיה המוסתרת שהרסה את הקיבוצים ראובן שפירא מאמין שהקיבוץ נכשל לא מפני שעקרונותיו היו שגויים ולא כי סיים את תפקידו ההיסטורי, אלא מפני שהנהגתו הסתאבה עד שלא יכלה עוד לתפקד'...
כך כותב פרופ' אברהם בלבן על ספרו של שפירא ב'הארץ'.
שניהם, אגב, בני קיבוצים.
אותה אוליגרכיה של הפלמ"ח פעלה גם בצה"ל.
לא השכילה 'לעלות כיתה'.
זו תמצית כתב האישום.
העמידו אותנו בפני שוקת שבורה .
הביאו אותנו למצב מאוד שברירי... לא בהישרדות המפעל הקיבוצי, בקיומה של מדינת ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
23/07/13 19:45
|
|
|
|
|
וראובן שפירא מקיבוץ גן שמואל, מנפצים עוד מיתוס: מיתוס הקיבוץ ! ועל הדרך מסבירים את חידת קידום הנכשלים !
מתוך מאמר של בלבן ב'הארץ', 23.7.13:
"כותרת הספר “האמת על הקיבוץ - לא מה שחשבת ולא מה שסיפרו לך” - נראית כהכרזה שחצנית, אבל אין בה כל פרובוקציה. ראובן שפירא מבקש באמת ובתמים לשכנע את קוראי ספרו החדש כי מאות המחקרים שנעשו עד היום על הקיבוץ בחנו רק את חציה המואר של החברה הקיבוצית. חציה האחר, הקשור במנהיגי התנועה הקיבוצית, בארגוניה הכלכליים (תנובה, המשביר וכו') ובשפע "פעיליה", נותר באפלה. טענתו המפתיעה של המחבר היא כי הדבר איפשר למנהלי התנועות הקיבוציות ולתומכיהם לקיים אוליגרכיה השומרת על זכויותיה, מחסלת יריבים, מסתירה את עצם קיומה מאחורי הטענה כי בקיבוץ מתקיימת רוטציה, אבל למעשה טורחת כל העת להנציח את עצמה.
כאיש צעיר בקיבוץ גן שמואל הבין ראובן שפירא כי קיבוצו סובל מבעיות חברתיות רבות, ואיש אינו מנסה להתמודד עמן ברצינות ולהציע להן פתרונות. כעת, למעלה מחצי יובל מאוחר יותר, הוא שוטח לפני הקורא משנה סדורה המסבירה מה הוביל לכישלון הקיבוץ ומה הפתרון לבעיותיו.
בפתח הדברים מזכיר החוקר את חוק פרקינסון, המצביע על נטייתן של ביורוקרטיות לגידול־יתר מתמיד בלי קשר לצורכי משימותיהן, ואת העיקרון הפּיטֶרִי, שלפיו כל מנהלי ארגון נעשים עם הזמן בלתי יעילים, כי קודמו לדרג אחד מעל הדרג שבו היו יעילים. לשני אלה הוא מוסיף את "חוק הברזל של האוליגרכיה": כל עוד ניצב בראש הארגון מנהיג יעיל ואפקטיבי, הוא מתגבר על חוק פרקינסון ועל העיקרון הפיטרי בעזרת החלפת מנהלים בלתי יעילים ושינויים וחידושים אחרים. אולם כאשר המנהיג עצמו מגיע לשלב האי־יעילות ונהפך לשמרן, שוב אין מי שיתמודד עם חוק פרקינסון ועם העיקרון הפיטרי, ועם שאר חולאים ביורוקרטיים הפוגעים בתפקוד הארגון ומונעים ממנו שינויים שיפתרו את בעיותיו.
יתר על כן, "חוק הברזל של האוליגרכיה" (שניסח לפני למעלה ממאה שנה הסוציולוג רוברט מיכלס) קובע כי בשלב האי־יעילות של המנהיג גוברת נטייתו לקדם מנהלים לפי נאמנותם לו ולא לפי כישוריהם, ולהכניס לארגון נהלים שיחזקו את מעמדו ויבלמו ביקורת אפשרית על טעויותיו. קידום הנאמנים דוחק לשוליים מנהלים חדשניים ובעלי מחשבה ביקורתית, ומעודד בסופו של דבר את עזיבתם.
ספרו של שפירא מראה צעד אחר צעד איך "חוק הברזל של האוליגרכיה" שלט בתנועות הקיבוציות והוביל לכישלונן, איך מנהיגיה הוותיקים של התנועה, יצחק טבנקין, מאיר יערי ויעקב חזן, זיהו את עצמם עם התנועה הקיבוצית וכיוונו אותה באופן מוסווה ליעדים שהגבירו את כוחם על חשבון מטרותיה המקוריות של התנועה.
האומנם עיקרון הרוטציה שאמור היה לפעול בתנועה הקיבוצית יכול להסתדר עם העיקרון האוליגרכי? אחת מטענותיו החדשניות של שפירא היא שהרוטציה דווקא עודדה יצירת אוליגרכיות, כי “אדמו"רי" התנועה לא שעו לה ולא נדרשו להיבחר מחדש. לעומתם, מנהלים זוטרים הוחלשו על ידי כהונות קצרות ועל ידי מניעת האפשרות להיבחר מחדש. בדרגי הביניים התחלפו הפעילים בינם לבין עצמם ויצרו אוליגרכיה בלתי יעילה: עסקנים שהיו נאמנים למנהיגי התנועה החליפו משרה אחת באחרת ולא חזרו לעבודה בקיבוצים במשך עשרות שנים. כמעט כל ראשי הארגונים הבין־קיבוציים (ארגוני קניות, ארגוני מגדלים, קואופרטיבי תובלה וכו') הונצחו ונעשו לפטרונים באמצעות שליטתם בתהליך הרוטציה של מנהלים מן הדרג הנמוך, שכהונותיהם הקצרות מנעו מהם לצבור כוח. כך התפשטה התופעה של נאמנים בלתי יעילים, שהקריירות שלהם שיגשגו.
שוויון חלקי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
23/07/13 21:11
|
|
|
|
|
איך הוסתרה האמת הזאת, שלפיה הקיבוץ רחוק מלהיות שוויוני ודמוקרטי, במשך כל כך הרבה שנים? לטענת שפירא, לפנינו סיפור שלא סופר בשל הסימביוזה שבין חוקרי הקיבוץ לבין מנהיגי הקיבוץ. שיטת ההסתרה היתה ועודנה פשוטה: החוקרים כותבים על חלקה המואר של התנועה הקיבוצית ואינם כותבים על חלקה המוסתר, זה שמרכזיו נמצאים בתל אביב, זה שאלפי "פעיליו" (למעלה מ-4,000 באמצע שנות ה-80) חוזרים לקיבוציהם רק לסופי שבוע בשמירה קפדנית על הפריבילגיות שלהם (רכב צמוד, למשל).
מדברים אלה עולה שאי אפשר כלל להבין קיבוץ בלי שמביאים בחשבון הן את חלקו המואר - תרבות הדוגלת בשיתוף, בשוויון ובדמוקרטיה - והן את חלקו האוליגרכי, החלק של המנהלים והפעילים שחיו רוב השבוע בתל אביב ואימצו את תרבותה הקפיטליסטית.
החידוש הגדול של הספר הוא הצגת חלקה האוליגרכי של התנועה הקיבוצית והחיבור בין חלק זה לחלק האחר והמוכר של התנועה הקיבוצית. החיבור הזה מאפשר לשפירא לטעון, בניגוד גמור למקובל, שכישלון הקיבוץ נובע מכך שחסר לו מנגנון אנטי־אוליגרכי אפקטיבי להחלפת מנהיגיו, אחרי שאלה הגיעו לשלב של שמרנות־יתר ואי־יעילות. למעלה מחצי מאה אחרי שהתחיל ללמוד את החברה שבה הוא חי מגיע שפירא למסקנה כי "בעיית היסוד היתה דיכוי החדשנות היצירתית בהגשמת עקרונות הקיבוץ בשל תרבות ארגונית מעוטת אמון, בשל פיחות באמון החברים במנהיגים שדבקו בכיסאות בשלב אי־היעילות תוך דיכוי, דחיקה לשוליים וניפוי של חדשנים שיכלו לצמוח למנהיגים טרנספורמטיביים ולהגשים את עקרונות הקיבוץ באופן יצירתי".
הקיבוץ נכשל, לדעת שפירא, לא משום שעקרונותיו היו שגויים ולא בשל סיום תפקידו ההיסטורי, אלא בשל "הפרת אמון החברים על ידי הנצחה אנטי־דמוקרטית של המנהיגים והפיכתם ממשרתי הציבור לאוטוקרטים אוליגרכים המגינים על מעמדם וכוחם".
אלה הם דברים כדורבונות, ושפירא מגבה את טענותיו בשפע עובדות, וכן בתיאוריות רבות שעניינן דרכי התנהלותם של ארגונים. עם זאת, איני משוכנע שהכישלון בחלקו המואר של הקיבוץ נובע רק ממה שהתרחש בחלקו האפל. אין ספק שכישלון הדמוקרטיה הקיבוצית והשתרשותה המוקדמת של תופעת האוליגרכיה תרמו רבות לכישלונה של התנועה הקיבוצית, אולם כשעדנה עוזבת את הקיבוץ בסיפורו הישן והטוב של משה שמיר "עד אור הבוקר", אין היא עושה זאת בגלל תופעת האוליגרכים. היא עוזבת מפני שאינה מוצאת את מקומה במסגרת החברתית הזאת, שבה בעלה הוא קודם כל חבר קיבוץ וסדרן עבודה ורק אחר כך בעל ואבא, והיא עצמה נשלחת לעבוד במקום זה או אחר בלי כל התחשבות ברצונותיה. וכשאני וכל שאר בני כיתתי עזבנו את הקיבוץ (עד היום כועסים עלינו בחולדה, מפני שנחשבנו למחזור הפאר של המשק, וכל כך הרבה תקוות נתלו בנו), לא היה זה כלל בגלל אוליגרך זה או אחר, אלא מפני שהמסגרת החברתית הזאת, על פי עצם מהותה, לא התאימה לנו, ולא רצינו לחזור לאספסת.
איני סבור, אם כן, כי תופעת האוליגרכיה הקיבוצית היא האחראית העיקרית לכישלון הקיבוץ. עם זאת, טענותיו של שפירא מקוריות ומאירות עיניים. כל מי שעוקב אחר הצלחותיה וכישלונותיה של התנועה הקיבוצית ומתעניין בניסיונות הקיבוץ לחדש את עצמו, ובוודאי כל מי שחי היום בקיבוץ, ימצא בספר הזה עניין רב.
אברהם בלבן הוא משורר, סופר וחוקר ספרות עברית
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 22:58
|
|
|
|
|
זו הנקודה החשובה להדגשה, חשדנית, ואין זה משנה כלל באם מדובר בפרסונה כזו או אחרת.
מדובר בשכבת אוליגרכיה, שעשתה שם כבשלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
24/07/13 08:50
|
|
|
|
|
|
מסתבר ששום דבר לא השתנה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/07/13 01:14
|
|
|
|
|
|
מחשבות של מישהו שהיה מקורב לקיבוצים
בקיבוצים חלו בדורות האחרונים תהליכי סלקציה שלילית שהביאו לעזיבה של יותר מדי כוחות חיוביים, והשארותם של יותר מדי כוחות שליליים. זוהי בעיני אחת הסיבות המרכזיות לשפל שהתנועה הקיבוצית נקלעה אליו.
הקיבוץ כשיטת חיים התאים לאותם גברים ונשים אדיאליסטים שייסדו אותו ואולי גם לדור הראשון של בני הקיבוצים הוותיקים, אשר גדלו בחברה ישראלית שהייתה ככלל קולקטיביסטית למדי ולא הציעה יותר מדי פתויים.
אולם, בהמשך בני הקיבוץ היו צריכים להחליט בין אם להמשיך לעבוד כסוג של שכירים במשק ובין לצאת החוצה ולקבל על עצמם אתגרים גדולים יותר ולהגיע גבוה יותר. באופן טבעי, רבים מהבנים היותר איכותיים ובעלי מוטיבציה יצאו החוצה, ואילו מרבית אלו שלא היה להם מה לחפש בחוץ נשארו בקיבוץ. כמובן, עדיין לא מעט אנשים טובים נשארו, הנוער עבר חינוך איכותי, והקיבוצים המשיכו לקבל מבחוץ דם חדש של אנשים איכותיים שחיי הקיבוץ משכו אותם. ובכל זאת, המטוטלת הייתה לכיוון ירידה בשיעור הכוחות המשובחים בקיבוץ.
תהליכי ההפרטה שהקיבוצים עברן בעשור-שניים האחרונים דווקא עשויים להציל את הקיבוץ מכליה מוחלטת משום שבנים שהצליחו בחוץ מוצאים את דרכם חזרה, בחפשם אחרי איכות חיים גבוהה שתשלב עם רצונם לממש את עצמם באופן מירבי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 09:59
|
|
|
|
|
זה בדיוק התהליך שעבר על צה"ל לאחר תום קרבות תש"ח.
אחיו של ד"ר מילשטיין ודומיו הלכו לאוניברסיטה.
סטף וורטהימר הלך להקים מפעל קטן.
אחרים הקימו את פלמ"ח צובא, לדוגמה.
והיו גם שפחדו מלימודים, אתגר, עבודה ועמל...
נשארו לקרוא חדשות ספורט בצה"ל.
אחלה "עבודה" לחסרי כישורים.
חיסלו שם קליקות מתחרות,
הצטלמו לאלבומי ניצחון,
והביאו לנו את 'מגש הכסף' של מלחמת יוה"כ,
שכמעט הפכה ל'חורבן בית שלישי' בלשונו של פמלחניק וותיק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/07/13 10:11
|
|
|
|
|
|
על ידי הפרטה כי הפרטה סותרת את עקרון היסוד של הקיבוץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/07/13 12:13
|
|
|
|
|
|
ההפרטה, לרמותיה השונות, אכן משנה את הקיבוץ מהיסוד. מצורת חיים סוציאליסטית למהדרין ליישוב קהילתי שעיקר ייחודו במבנה חברתי הדוק מהמקובל ובעלות משותפת על מתקנים ושירותים שונים בקהילה, ועל חלק מאמצעי היצור בה. קרי, הרפת שייכת לכלל חברי הקיבוץ אך העובדים בה מבני הקיבוץ מקבלים שכר. גם אחרי השינויים היסודיים הקיבוץ נשאר צורת חיים שונה מצורות חיים אחרות בישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
24/07/13 10:16
|
|
|
|
|
כתבת: "בקיבוצים חלו בדורות האחרונים תהליכי סלקציה שלילית שהביאו לעזיבה של יותר מדי כוחות חיוביים, והשארותם של יותר מדי כוחות שליליים. זוהי בעיני אחת הסיבות המרכזיות לשפל שהתנועה הקיבוצית נקלעה אליו."
השאלה מה גרם לצעירים האלה לברוח מן הקיבוץ מלכתחילה ?
לדעתי, הטובים שביניהם הבינו את השקר שעליו מבוססים חיי הקיבוץ, כולל הדיקטטורה של המנהיגים ודרך קבלת ההחלטות ואי השיוויון והיעדר חופש אמיתי וחוסר פרטיות וסתימת פיות והתיישרות על פי העדר וכיוצא באלה, ולכן ברחו משם בהמוניהם... בשנים האחרונות יש מגמה של חזרה של הבנים לקיבוצים, אחרי תהליך ההפרטה, כך שברור שהבעייה הייתה בצורת ההתנהלות של הקיבוצים ולאוו דווקא בקריצה של החיים בעיר
ועל כך כותב אברהם שרון:
"ההפרטה אינה משנה רק את דפוסי החיים בקיבוצים. היא משנה את מהותם. את ליבתם. היא מחוללת בהם שינוי כה עמוק, כה דרמטי, עד כדי כך שהיא מרוקנת ומעקרת אותם מכל עיקר המאפשר ומצדיק להוסיף לכנותם קיבוצים."
מתוך:
mynet.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/07/13 07:03
|
|
|
|
|
|
הקיבוצי היו ניסיון לממש את אוטופיית השוויון, שמאז ומעולם פיעמה ברוח האדם ובמאה ה-19 הסוציאליזם והמרכסיזם העצימו אותה מאוד. אך כמו כל אוטופיה לא היה לה סיכוי להתממש כי במציאות אין שוויון ולא יכול להיות שוויון והמציאות חזקה מכל חלום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 08:47
|
|
|
|
|
עדיף לקרוא לילד בשמו.
למה להתכחש?
גם לילד ממזר מגיע שם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/07/13 09:37
|
|
|
|
|
|
של הפרט, ההיפך מן התכלית של האבות המייסדים של הקיבוצים. תהליך הקריסה של האידיאלים הגיע לקצה השני שממנו המייסדים חלמו להיפטר. הסתירה בין האלטרואיזם הערכי (לא המעשי) של המייסדים לאגואיזם של הנכדים משגע את האחרונים כפי שאפשר להיווכח בדיון זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
25/07/13 12:42
|
|
|
|
|
בתוך 50 שנה ! לא להאמין איך הסמולנים עדיין יכולים להמשיך לחיות בעור שלהם אחרי שהפכו אותו פעמיים ! מקום המדינה ועד היום:
עוד תהרוג אותנו...האנארכיסטים קופצים מקצה אחד לקצה השני ומטלטלים את המדינה ביחד אתם
1. הם הקימו את המדינה, אבל כעת מתכחשים לזכות קיומה
2. הם הקימו צבא וכבשו את הארץ, אבל כעת הם קוראים לו 'צבא כיבוש נאצי' ומסרבים לשרת בו
3. הם הקימו 'בתי ילדים', פנימיות ו'בתי חינוך' כדי שהילדים הנטושים שלהם לא יפריעו להם בעיסוקיהם - אבל כעת דוחפים את הרעיון לקיצוניות השנייה: 'הילד במרכז' ואת התוצאות אפשר לראות כל יום באלימות בבתי הספר וברחוב ובחוסר כבוד להורים
4. הם דגלו בסוציאליזם צניעות ושיוויון אבל קפצו לקיצוניות השנייה - נהנתנות רהבתנות ורדיפה אחרי הכסף כמו אחרוני הקפיטליסטים החזיריים (ע"י פרס ומסיבת יום ההולדת שלו)
5. הם דגלו בעבודה עברית - אבל כיום כל אחד מחזיק בעוזרת פיליפינית (ע"ע אהוד ברק) שתנקה לו את הבית...(שלא לדבר על עבודה שאותה הם משאירים לפועלים שחורים)
6. הם הקימו את הקיבוצים על בסיס השיוויון בהון - אבל כיום כמעט כל הקיבוצים מופרטים, כל אחד מקבל כפי שנותן, ואת החלוצים שהקימו את הקיבוץ זורקים לקנטים...
7. הם תעבו משכילים ונהו אחרי העבודה הגופנית - אבל כיום כל אחד מהם ד"ר למדעי החארטה ומנהל משם את האג'נדה והחרם על ישראל
8. הם פתחו במלחמה ביום העצמאות אבל כרגע כל מה שמעניין אותם זה חלום ה'שלום' והחזרת השטחים שכבשו (כרגע מדובר על 67 ואחרי זה יהיה השלב של 48)
יש עוד המון דוגמאות על כך שהשמאלנים שהקימו את המדינה עברו מקיצוניות אחת לקיצוניות המנוגדת לה ובדרך טילטלו את המדינה בלי הפסקה. מתי מתי כבר יגיע היום והאנארכיסטים האלה יעזבו אותנו בשלום ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/07/13 14:22
|
|
|
|
|
|
הטעם לכל המהפכים האלה הוא חוסר הבנה של אבני היסוד של המציאות ואשליה שהם יכולים להקים עולמות חדשים שיתאימו לצרכיהם המשתנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/07/13 15:22
|
|
|
|
|
נושא הילדים, היה תמיד בראש מעייני הקבוץ. נכון שהלינה המשותף - רעיון מעוות, אך הוא מלווה בדאגה ואכפתיות מרכזית בחיי הקבוץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/07/13 14:29
|
|
|
|
|
לו היית היסטוריון הקבוץ, הייתי טוען כלפיך שאתה מוטה עקב היותך מקורב רגשית לנושא. זאת משום:
כתבת: "תהליכי ההפרטה שהקיבוצים עברן בעשור-שניים האחרונים דווקא עשויים להציל את הקיבוץ מכליה מוחלטת משום שבנים שהצליחו בחוץ מוצאים את דרכם חזרה, בחפשם אחרי איכות חיים גבוהה שתשלב עם רצונם לממש את עצמם באופן מירבי"
שאלתי: מה המשמעות של "להציל את קבוץ" הרי בעבר הייתה לקבוץ משמעות של חברה בעלת ערכים שיחדו אותה מחברות אחרות, האומנם שינוי מין אינו משנה את מהותו של האדם?
כשאתה כותב על "שבנים שהצליחו בחוץ מוצאים את דרכם חזרה, בחפשם אחרי איכות חיים גבוהה שתשלב עם רצונם לממש את עצמם באופן מירבי", האומנם הם חוזר לקבוץ או להפך, הם אינם מצטרפים לקבוץ אלא למסגרת אחרת שתעניק להם את איכות החיים שהם יכולים לזכות כבני משק, אך דוחים את ההשתתפות בנטל של הקבוץ.
בסיכום, גם אם לא הייתה לך כוונה להטעות, הרי כאן אתה הוטעית ע"י גורמים מושחתים שמעוניינים ליצור רושם של המשכיות (ההנהגה הקבוצית זוכה למשרות עתירות הון כל עוד שמסגרות "קבוץ" קיימות) למרות שאין בהן שום אידאולוגיה או ערך מוסר.
הקבוץ חוסל משום שלא ניתן לקיים חברה בעלת ערכים כה גבוהה הנדרשת על פי ערכי הקבוץ. האנשים בקבוץ הסתגלו לעובדה ששחיתות היא אורחת חיים, וכל מי שיכול טומן ידו - כפי יכולתו - בצלחת הציבורית (המוסר כלפי רכוש פרט - נשמר ברמה מעוררת כבוד) כי כולם שותפים. כך נהגו גם כלפי המדינה.
מדינת ישראל הוקמה ע"י יהודים למען העם היהודי. ישנם ששואפים להפכה למדינה חסרת לאום (השומר הצעיר), האומנם זו תהיה אותה מדינה? וכי לא ברור שלא רק סמליה ישתנו אלא גם שמה?
בכל מקרה, אם אשתי תעבור שינוי מין - היא לא תהיה אשתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/07/13 14:37
|
|
|
|
|
|
בני הדור השני והשלישי בקיבוצים שהבינו כי הוריהם היו מנותקים מן המציאות, אך בקשו לא לפגוע בהם המציאו את המושג "הקיבוץ המתחדש" כדי באחרית ימיהם לא תהיה למייסדים שכל חייהם היו כישלון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/07/13 19:10
|
|
|
|
|
השינוי בקבוץ לא נבע מכך שבני הדור השני והשלישי הבינו שהוריהם היו מנותקים מהמציאות. יותר מזה, הרעיון של "קבוץ מתחדש" אינו קשור ב: לא לפגוע בהוריהם.
אילו דבריך היו נכונים, היה מקום לחשוב שהדורות הבאים זכו להערת חוכמה וטוב לב.
הקבוץ התפרק משום שאפשר לקיים ארגון בזבזני ומושחת כזה רק כשיש המון כסף שמצליח להגיע ולספק את כולם, כולל את השכבה הנמוכה ביותר, ועם הכנסות מספיק גבוהות לשביעות רצונם של שכבת האוליגרכים בקבוץ. כלומר, כוח המשיכה לקיומם של קבוצים שיתופיים נובע מהשפע הרב שיש לקבוץ מול אלטרנטיבה אחרת, קבוצים חסרי ממון רב התפרקו בגלל חוסר אידיאולוגיה שתכסה על חוסר כלכלי.
הקבוץ המתחדש אינו אלא טמטום של אנשים שרוצים להרגיש קבוץ בלי הגבלת ערכים חברתיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
25/07/13 15:28
|
|
|
|
|
הסמולנים הישנים רק השם חדש - במקום השומר הצעיר יש לנו את הצרה החדשה - הקרן לישראל חדשה, שתומכת בהחלפת דגל ישראל ובהימנון הלאומי כדי שיתאים לכל אזרחי המדינה... היא תומכת כספית בארגונים כמו:
1. ארגון מדה אל-כרמל (שקיבל מהקרן $200,000 בשנת 2008) קורא ל"שינוי בהגדרתה ממדינה יהודית," ולמימוש "זכות השיבה" הפלסטינית, כלומר קץ ההגדרה העצמית של היהודים בישראל.
מדה אל-כרמל שיחק תפקיד חשוב בחיבור הצהרת חיפה, "הצהרה מוסכמת של החזון הכולל שאזרחיה הפלסטינים של ישראל רואים לעצמם." מסמך זה קורא ל"שינוי בהגדרתה של מדינת ישראל ממדינה יהודית," ומסכם כי "אנו מאמינים שניצול [השואה] ותוצאותיה בכדי להפוך את זכות היהודים להקים מדינה על חשבון העם הפלסטיני ללגיטימית, משמש להמעטה בערך לקחים אוניברסאליים, אנושיים, ומוסריים...". מחברי ההצהרה "מביטים בגאווה על ההתנגדות למשטר הצבאי שנכפה על עמנו והנהגתו הלאומית," ומתייחסים ל"מעשי טבח" שביצעה "התנועה הציונית" ו"מדיניות השעבוד והדיכוי העולים על אלו של משטר האפרטהייד בדרום אפריקה."
המנהל הכללי של עדאלה חסן ג'בארין היה בין חברי הועדה המנהלת של ההצהרה.
2. ארגון עדאלה (שקיבל מלגה בסך $1,045,022 מהקרן החדשה בשנים 2006-2008) יגביל את העליה היהודית ל"סיבות הומניטאריות" בלבד.
בשנת 2007, עדאלה הציע "חוקה דמוקרטית" לישראל אשר קוראת להחליף את הצביון היהודי של המדינה במסגרת "דמוקרטית, דו-לשונית ורב-תרבותית." נראה שחוקה זו מבטלת את חוק השבות ומגבילה עליה יהודית רק ל"סיבות הומניטאריות" בלבד, ומנסה להגדיר מחדש את "סמליה של המדינה." החוקה מבקשת גם לכפות וטו ערבי לא מידתי על המדינה באמצעות אחד משני מודלים. במודל הראשון, "ועדה פרלמנטרית לעניינים דו-לשוניים ורב-תרבותיים" תוקם בכדי לאשר חקיקה. למרות שערביי ישראל מהווים רק כ-20% מאוכלוסיית ישראל, עדאלה דורש כי מחצית מהחברי הועדה יהיו "חברי-פרלמנט ממפלגות שבהגדרתן ואופיין הינן מפלגות ערביות או ערביות-יהודיות." ההחלטות של ועדה זו יוכלו להשתנות רק בידי "רוב מיוחד של לא פחות משני שליש מחברי הכנסת."המודל השני יאסור על הכנסת לאשר כל הצעת חוק אם "75% מחברי הכנסת ששייכים למפלגות שבהגדרתן או אופיין הינן מפלגות ערביות או מפלגות ערביות-יהודיות מטילים וטו נגדה בטענה שהצעת החוק מפרה את זכויותיהם הבסיסיות של המיעוט הערבי." כיום, מפלגות ערביות וערביות-יהודית מחזיקות ב-11 מושבים בכנסת. על פי הצעת עדאלה, רק 7 מחברי כנסת אלו יוכלו לחסום באופן מתמשך כל חקיקה מלעבור בכנסת, ויהפכו ביעילות את המדינה לבלתי-משילה. (סעיף 20)
מסמך זה קורא גם ל"זכות השיבה של הפליטים הפלסטינים" ודורש ש: "כל האזרחים הערבים של מדינת ישראל אשר נעקרו...בזמן ולאחר שנת 1948...זכאים לחזור לכפריהם ולמקום מגוריהם המקורי; יגובש מנגנון על פי חוק בכדי להקצות פיצויים הולמים לנזקים אישיים שאנשים ומשפחות אלו סבלו מאז עקירתם..." (סעיף 40)
3. ארגון מוסאוא (שקיבל $517,642 מהקרן החדשה לישראל בשנים 2006-2008) קורא להעלמת דגל ישראל וההמנון הלאומי.
מתוך:
ngo-monitor.org
אגב, מי שמממן את הקרן לישראל חדשה הם האיחוד האירופי וקרנות אמריקאיות כמו קרן פורד האנטישמית שתמכה בנאצים במלחמת העולם השנייה.
פרטים מדהימים על קרן פורד:
rotter.net
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/07/13 19:21
|
|
|
|
|
גלילי סבור שאדם שנפל בגבורה במלחמות ישראל - זכאי לקבל את תודתי למרות שהוא פעל להשמיד את עמי ומדינתי בתמיכתו בארגון הנאו נאצי "שלום עכשיו".
אני חושב שמי שנפל במלחמה, פעל עבורו, ובמקרה הזה, הוא נלחם נגדי.
מצטער, את הגיבורים שלי אני אבחר, על פי כוונתם. אנשי "שלום עכשיו" גרועים מכל פושע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 73 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/07/13 11:45
|
|
|
|
|
|
אני מבין שמצוקתך מקורה בחוסר סיפוק מיני, אך יש פתרונות לבעיה ,ולא צריך לפתור אותה בתגובות גידוף בסגנון הקאפו סיבוש --האימבציל תוצר סיירת מחדל.נא לשמור מרחק מסיבוש ,האבולה היא מחלה מדבקת שעוברת משימפנזים לבני אדם.ובאשר למנהיג הכת מילשטיין מחכה לו זירת מטענים .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 16:18
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
23/07/13 17:02
|
|
|
|
|
|
כשאנשים מהסוג הזה מסנגרים על רבין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עמיש |
|
23/07/13 19:02
|
|
|
|
|
|
אפילו חבר קיבוץ יגור עדיף על משפחת רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עמיש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סטודנט לביטחון |
|
23/07/13 20:45
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 15:00
|
|
|
|
|
חבריא,
לא די לנו ש"תומכיו" כאן מנאצים ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 74 |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 12:19
|
|
|
|
|
'ויכנע מדין לפני בני ישראל ולא יספו לשאת ראשם ותשקט הארץ ארבעים שנה בימי גדעון.'
ואולי רק ארבעים דקות?...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 75 |
|
|
עמיש |
|
23/07/13 13:59
|
|
|
|
|
|
מסריח במיוחד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עמיש
|
|
|
|
|
|
| 76 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/07/13 14:33
|
|
|
|
|
|
אתם יכולים לנבוח .,לרייר, לילל,ולקפוץ לנו.יצחק רבין הי"ד שנרצח בידי פאשיסט דתי היה גדול הרמטכ"לים של צה"ל.אדריכל ומצביא מלחמת הנצחון הגדולה מכולן.הוא השלים את פעלם של בן גוריון וידין , והקים מדינה מהחרמון ועד טירן,מהים עד הירדן שבירתה ירושלים המאוחדת.רבין נרשם באותיות זהב בספרי דברי הימים של מדינת ישראל .אורי מילשטיין ומפעיליו-- אריה טפר ופצ'י ירשמו כמקקים מתוסכלים פולטי חריונים .הם יעלמו לפח האשפה של ההיסטוריה....פאשיסטים קטנים הובסתם בקרב על התודעה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
25/07/13 16:05
|
|
|
|
|
|
בן גוריון נניח, מה עושה ידין אצלך הרי הוא המליך את בגין, בלי ידין לא היתה ממשלה לבגין.
משהו שלקחת, עגול וצבעוני?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| 77 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/07/13 15:39
|
|
|
|
|
|
אני חייב תודה לשראל גלילי ז"ל שישב איתי במועדים קבועים במשך חמש שנים..ושסייע לי בחוכמתו המיוחדת.לאלוף משנה[מיל.] ד"ר מאיר פעיל..שהיה הקורא של כתב-היד,נפגש איתי אחת לשבוע במשך כמה וכמה חודשים..והעיר הערות רבות תועלת.. לא להאמין את זה כתב אורי מילשטיין במבוא לספרו[ספר השליש--הלא גמור]כאשר היה הכלבלב של הפלמ"ח ..,אחרי שקיבל בעיטה בתחת שינה את טעמו. זה האיש וזה סיברו.מגעיל,חסר חוט שדרה.מאירק'ה הגדיר אותו נפלא:חרא עם דבק מגע...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
23/07/13 16:27
|
|
|
|
|
|
של רבין אולי היה אפילו מגיש התה שלו או נהגו הפרטי. האיש הוא כמו כלב נאמן יגן על אדוניו עד המוות. הוא בכלל לא מתענין במחקריו האקדמיים של הד"ר מילשטיין. מה לו ולמחקרים? הוא חי לפי אקסיומות שאומרות שהפלמ"ח הציל את המדינה מה שיכול להיות נכון אבל שרבין הציל את הפלמ"ח מה שבטח לא נכון ויש על זה ראיות שאת איש קיבוץ יגור זה לא מענין. כולם יודעים שיצחק ז"ל הוא כשלון צבאי אבל אף אחד לא מבין עד היום איך למרות כשלונותיו הוא קודם כל הזמן. ההסבר שלי זה נפוטיזם צרוף כי אמו רוזה היתה בת דודותו של דוד הכהן מראשי מפא"י. אז הנפוטיזם השתולל ללע מעתורים ויצחק היקר נהנה מזה עד הסוף. את המחיר ההנאה הזאת שילם עם ישראל בגדול. מה שאני יכול לומר לזכותו של יצחק היקר שהוא הכיר את עצמו ורצה לפרוש מהצבא כדי ללמוד באמריקה. אלון שיכנע אותו להשאר וכניראה שגם קידם אותו בגלל זה. היה לו קל לקדמו כי הוא היה הבן של רוזה בת דודה של דוד הכהן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
23/07/13 17:00
|
|
|
|
|
מעבר לכך שעד כה לא נכתב דבר שמשכנע שרבין היה כישלון צבאי, וודאי לא על רקע תפקוד אחרים באותה תקופה, הרי שטענת הנפוטיזם איננה עומדת במבחן ההגיון. קירבה למפא״י הייתה סיבה לפגם בפלמ״ח ולא סיבה לקידום שכן הפלמ״ח היה מקורב לטבנקין ולמה שהתפתח למפ״מ ואחדות העבודה. בפלמ״ח עצמו היו בעלי ייחוס גבוה מרבין (ובייחוד טבנקין הבן) ובכל זאת רבין הועדף עליהם. רבין קודם אחרי מלחמת העצמאות אף שהיו מיוחסים מימנו משפחתית (למשל, אחד עמוס בן גוריון....שסבא שלי היה פקוד שלו בבריגדה והיו לו מלים מאוד ״חמות״ לומר עליו...) והיו נאמנים מימנו לבן גוריון.
בקיצור, אני יכול להבין איך כתיבת מילשטיין תביא להשערה שרק נפוטיזם או נאמנות יכלה להביא לקידום מישהו שהיה כביכול כישלון כל כך גדול מבחינה צבאית ואישיותית. זאת החולשה הגדולה בכתיבה של מילשטיין בכלל. הוא מגזים כל כך בתיאור החד צדדי של החסרונות והכשלים של מי שהפך מטרה לעטו שהוא הופך את קידומם לתעלומה עצומה. כך עשה גם ביחס לאהוד ברק. תיאור קצת יותר מאוזן, מעמיק ושיטתי היה מניב מסקנות יותר אמינות ורלוונטיות באשר לנסיבות שמובילות לקידום בצה״ל.
לדעתי, רבין קודם גם בגלל שהוא נתפס מתחילת דרכו כמוכשר. גם כשמחליטים מביא נגדו את דבריו המאוחרים של יגאל אלון הממורמר, ניתן להבין שרבין ידע לחשוב ולעבוד מסודר, לתכנן בצורה שיטתית תוכנית לפרטיה על בסיס רעיון כללי וכדומה. לכן, הוא היה שותף חשוב להצלחותיו של יגאל אלון כמפקד בכיר בקרבות הגדולים בלוד ובנגב/סיני. קרבות אשר הכריעו למעשה את מלחמת העצמאות. אותן תכונות, אגב, רלוונטיות יותר לתפקיד רמטכ״ל מאשר יכולת לפקד בגבורה על פלוגה או גדוד. מי שסבור אחר מביא לכך שמפ״אים/ מג״דים מצטיינים יקודמו לתפקידים הבכירים ביותר ויתגלו כלחלוטין כושלים. יש דוגמאות בשפע ולא ניקוב בשמות כי אין לי עניין לעלוב בכמה מגיבורי ישראל המתים והחיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עמיש |
|
23/07/13 18:55
|
|
|
|
|
|
ביקורת זה רע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עמיש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 16:39
|
|
|
|
|
יפה, לפחות הפעם אתה מקורי.
וכעת תן גז.
ערימת סירי לילה ממתינה.
תודה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עמיש |
|
23/07/13 17:16
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/07/13 20:35
|
|
|
|
|
|
| 78 |
|
|
גלילי |
|
23/07/13 16:44
|
|
|
|
|
אם נשים רגע בצד את נושא הפרקים שמילשטיין מפרסם, הייתי רוצה לציין לטובה את עצם זה שהוא מפרסם אותם אונליין ומקיים קשר אינטראקטיבי עם הקוראים. זה לא רק דורש אומץ אלא גם מייצר בעצם כתיבה היסטורית מסוג חדש, כזה שמאפשר דיון דינאמי בנושא ומעמיד את הקורא גם מול ביקורת ותוספות בכל הנוגע לנכתב. זה חשוב מאוד לדידי. בדרך כלל, הנטיה של אנשים היא לקדש את המילה הכתובה. כמה פעמים בוויכוחים אנשים התעקשו שאיקס הוא נכון משום שכך כתוב בספר?
מעבר לכך, כמה פעמים קראתם ספר וחשבתם ״זה לא הגיוני/נכון״ אבל נשארתם מתוסכלים?
כמובן, מילשטיין היה מגדיל לעשות אם היה גם מתקן את עבודתו תוך כדי על בסיס התגובות המועילות, אבל לא צריך להיות חזירים. ההישג גדול דיו. אינני יודע אם מילשטיין מקורי בכך, אבל אם כן זהו בעיני הישג גדול בהרבה מאשר עצם המחקר גופא, אשר דעתי עליו לא חיובית במיוחד. הלוואי ןכל ההיסטוריונים, ואנשי המדע והרוח בכלל, היו מפרסמים בפורמט כזה. אישית, יש לי מעט מאוד זמן פנוי לאינטרנט ואני מוצא עצמי מקדיש חלק ניכר יותר ויותר מימנו לסידרה זו, בדיוק מסיבות אלו.
בקיצור אורי, קבל ח״ח לפני שאני חוזר להתנצח איתך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
23/07/13 20:12
|
|
|
|
|
|
הרעיון של מילשטיין לפרסם את המחקרים שלו באתר של יואב יצחק ולנהל עליהם דיון פתוח בהשתתפותו הוא ענק ! אין הרבה חוקרים שהיו מעזים לעשות את זה ולהתמודד באופן ישיר עם ביקורת הקורא. כל הכבוד למילשטיין על היוזמה והחידוש. וטוב שדברים שהוסתרו שנים על ידי תקשורת עויינת וההוצאות לאור סלקטיביות, נחשפים פה במלואם ונותנים במה לצד השני, שקולו עד היום כמעט ולא נשמע. אני מקווה שמילשטיין ימשיך במסורת הזאת ויפרסם כאן את סדרת ספריו ביניהם: ניצנים-הופקרו למוות, עלילת הדם של דיר יאסין ועוד. תודה למילשטיין גם על האפשרות שנתן לי ולמגיבים אחרים להוסיף עוד פרטים בהמשך למחקריו. לדעתי, יש כאן הזדמנות יוצאת מן הכלל לנתץ את המיתוסים השיקריים של צה"ל כדי לאפשר לו להחלים ולהבריא תוך כדי תיחקור אמיתי של כשליו והפקת מסקנות לטובת עם ישראל וביטחונו. שלא נעמוד עוד פעם מול שוקת שבורה כמו במלחמת לבנון השנייה וכל ה'מבצעים' למיניהם (דין וחשבון, עופרת יצוקה, עמוד ענן) שהיו חארטה מההתחלה ועד הסוף ולא תרמו לביטחון שלנו אלא להיפך. ועוד משהו, נקווה שהפירסום של מילשטיין ינער את המערכת הביטחונית (אני בונה על בוגי יעלון) וימריץ אותה לקראת שינוי מהותי באופן המינויים בצה"ל, כדי שיקודמו המתאימים והמוכשרים ולא הנאמנים/מתחנפים. הדרך הטובה ביותר היא להעביר את כל המינויים בצה"ל מדרגת מג"ד ואילך לידי וועדת מינויים מחוץ לצבא, וועדה בלתי תלוייה ומקצועית שתבדוק רק את הכשרות המבצעית ולא את השיוך המפלגתי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סטודנט לביטחון |
|
23/07/13 20:23
|
|
|
|
|
|
רוב הציבור עדיין אינו בשל, בוודאי לא אנשי האקדמיה וההיסטוריונים. בכמה תחומים הוא פורץ דרך עם כל המגרעות והטעויות שיש לו כמו לכל אדם. כמי שלומד את הנושא באקדמיה אני מעיד שאין חוקר ומרצה בישראל שיש לו ידע על מלחמות ישראל כמו למילשטיין ואין אחד בהם שהוא מקורי כמוהו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סטודנט לביטחון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/07/13 20:27
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/07/13 20:47
|
|
|
|
|
|
לתקופה ולפלמ"ח. עד כדי כך גסים ובולטים תפריו בטלאי האשמה ברבין וקודם בברק, עד שאני חושדת שהוא תוקף "ומדפה" אישים בולטים כפרובוקציה למשוך את המגיבים לקרוא את תכניו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 22:23
|
|
|
|
|
לשיטתך, גורם עניין ע"י הפרובוקצייה אשר מייצר,
אך מעורר חוסר אמינות במימצאיו,
קרי עושה שירות מצויין לפלמ"ח!
אזי, על מה יצא הקצף?
אולי תצליחי להרגיע את חבריך המוטרפים?
שלפחות יפסיקו לקלל ולבזות את כבוד המת?
עליו נדמה להם שהם מגוננים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
24/07/13 08:48
|
|
|
|
|
|
מילשטיין אינו הבעיה, הוא רק ההטעיה שמקשה עליכם את הבנת הבעיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 09:51
|
|
|
|
|
ישנם כאלה שאינם מסוגלים לטוב מגידופים,
אבל פועה???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
25/07/13 11:15
|
|
|
|
|
|
עובדתי מצער.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/07/13 06:23
|
|
|
|
|
|
לחשוף. חיוב או שלילה הן הערכות סובייקטיביות. חשיפה היא אובייקטיבית וכל אחד יכול להעריך כרצונו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
24/07/13 09:01
|
|
|
|
|
כידוע לקלקל יותר קל מאשר לבנות ו/או לתקן.
אני רוצה לחשוב שזה נובע גם משום "שהמערכת" מנעה ממך בעקביות את הגישה לחומרי המידע הישירים, ונאלצת להסתפק במידע משני וממקורות אינטרסנטים.
אני גם מניחה שכדרכך אמרת: "אתם לא תחסמו אותי מלכתוב ולפרסם". אבל זאת רק גישה עיתונאית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 09:35
|
|
|
|
|
'יש להוכיח שהאובייקטיביות אפשרית', פועה, הלא את אוהבת הגדרות והוכחות, ואולי מנסה להיכנס לתפקידו של האנאלי(סט) הטרחן, שקיבל מאתנו מכתב פיטורין,
בעיקר על שום היותו משמים ומצ'מם בניג'וז בלתי נלאה...
אך לא, לא אבקש זאת ממך, ואין טעם לנסות להתיש סתם.
מאמרך בנושא האתוס מעניין ויפה!
ואני ממליץ לנסות להתייחס לנקודת התורפה העיקרית שלו,
תחת ליפול לחילופי האשמות.
לדעתי, הנך צעד אחד קטן בלבד מהבנת דברי ד"ר מילשטיין אודות חשיבות האתוס לעם, לעומת מיתוסים שמנהיגים מתאהבים בהם.
כדאי גם לעיין בדברי "הקיבוצניקים" המומלצים שם.
עוד צעד קטן בלבד.
אולי לא צעד גדול לאנושות, אך צעד חשוב להבנתך את העולם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 21:02
|
|
|
|
|
לא רק שהדברים הכתובים כאן נכונים, אלא יש מקום להוסיף לחזקם בנקודת מבט נוספת, זו של ההיסטוריון היידן וייט, אשר מנהל מלחמת חרמה נגד פרופסורים מופלצים להיסטוריה המתיימרים להיות 'מדענים אובייקטיביים'...
הוא טוען, ובצדק לדעתי, כי היסטוריה איננה מדע ואיננה אובייקטיבית מלכתחילה.
שלב איסוף החומרים המסמכים והעדויות הוא השלב הטכני ההכרחי, אך קל יחסית, לדעתו, מהשלב הקשה בהרבה של כתיבת ותיאור האירועים בצורה הסובייקטיבית של הכותב.
האם יש לשקול את העדויות במאזניים? זאת אומרת שאם חמישים עדויות אומרות כי היה ניצחון אזי אוטומטית דעתם גוברת על חמישה מסמכים אשר ראו בכך מפלה?
האם מותר לתת, לחלוטין בחוסר אובייקטיביות, חשיבות ומשקל רב לדברי העד טפר לעומת עדויות אחרות?
האם לא כך עושים בתי המשפט?
כמובן שאין לקבל עדות שקר או מסמך מפוברק, אך הלא איש לא הציג כאן ראיות לזיוף, ולא בכך עסקינן...
אמר הסופר וורגס יוסה כי טולסטוי הטיב לתאר את מסע נפוליון לרוסיה מכל ההיסטוריונים גם יחד.
ואני אומר, מה עדיף? רשימות מניין הסוסים (האובייקטיביות לחלוטין) הנשחטים בכל יום בעת הנסיגה ממוסקבה או 'ריח השלג' שמתאר טולסטוי, בו מבוססים החיילים הכושלים ונופלים? כדי להישחט ע"י הקוזאקים המזנבים...
ומה באשר לסגנון?
אפשר שגם אני הייתי מעדיף את הסגנון 'המכובד והמאוזן' כי אינני חסיד סגנון הסנסציה של אורי אבנרי ועיתונו העולם הזה, אך יחד עם זאת אני אומר: היזהרו מן ההיסטוריונים המתיימרים לאובייקטיביות, כבר עדיף לעמוד מול תמונה מעט אכספרסיוניסטית עזת צבע, הגורמת לך לחשוב, מאשר 'ברוייגל ריאליסטית' המצליחה להרדים את חושי הזהירות, אולי אפילו לגנוב את דעתך...
ובאשר להצעה "לתקנם" לאור המשוב, אני שואל, האם לא תוקנו די והותר ספרי היסטוריה בברה"מ לאור "משוב" כזה או אחר?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
די למשטרת המחשבות |
|
23/07/13 21:32
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/07/13 00:17
|
|
|
|
|
|
כרוניקה (פרוט יבש של העובדות ההיסטוריות) והיסטוריה (פרשנות על האירועים ההסטורים) שתיהן חשובות מאוד אך אין ספק שההיסטוריה מעניינת יותר. אכן, אי אפשר לצפות לאובייקטיביות מוחלטת מהיסטוריון אך יש הבדל בין נסיון למקסימום איזון ואובייקטיביות ובין ויתור עליהם מראש וכתיבת "נרטיב" סובייקטיבי לחלוטין, נוסח אילן פפה. למעשה, מדובר ברצף מסוים. אין הסטוריון שאי אפשר להאשים אותו במגמתיות ובביכור עדויות שיתאימו לגישתו על פני אחרות. אבל ראוי להערכה מיוחדת ההסטוריון שמביא גם את העדויות האחרות ומנסה לתת תמונה מאוזנת ככל האפשר. אני לא מדבר כרגע על הגינות כלפי מושאי המחקר אלא כלפי הקוראים, אשר צריך להציג להם תמונה מלאה ככל האפשר.
היות ומההסטוריון אי אפשר לצפות לאוביקטיביות מלאה והבאת כל העובדות (ובייחוד אלו הלא נוחות לו ולתיזה שלו), הרי יש חשיבות מיוחדת לשיח הפתוח שאנחנו רואים כאן, שבו יכולים קוראים לתרום משלהם.
לגבי משוב-חושבני שמגיבים עלו כאן על טעויות עובדתיות שמילשטיין יכל לתקן (ואכן הצהיר שיתקן) והעירו על בעיות סגנוניות הערות שלדעתי האישית אורי קיבל וזה השפיע עליו במשהו בהמשך, ולטובה. השוואה בין שני הפרקים הראשונים ושני האחרונים הינה מעניינת מבחינה זו, כמו גם השוואת פרק 6 לפרק המקביל בספר המקורי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/07/13 06:34
|
|
|
|
|
א. אני מניח שיש לי לא מעט טעויות עובדתיות אם גם לא בנושאים המרכזיים. אני מודה לאנשים המעמידים אותו על טעותי ומתקן בגרסאות מאוחרות או בכתיבה חדשה על אותו נושא. אבל, לא כל הערכה שמדובר בטעות היא מבוססת ויש הצבעה על טעות שהיא בעצמה טעות.
ב. בתולדות המדע והיצירה האינטלקטואלית התפרסמו כל הסגנונות שבעולם ולעניות דעתי אין סגנון אחד עדיף על אחר. דוגמא מימי קדם היא ההבדל התהומי בין סגנונו של אפלטון לסגנונו של אריסטו, ובתקופות מאוחרות יותר בין קנט לניטשה. על "מלחמה ולשלום" של טולסטוי נכתב לאחר הפרסום שזאת ספרות צהובה, אך די מהר הוא התקבל באחד הרומנים המעולים המעמיקים והמשפיעים שבכל ההיסטוריה וגם על כך יש ויכוח עד היום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 10:34
|
|
|
|
|
ומה אמרו "מומחים" על יצירת ואן-גוך בעודו בחיים?
ומה אמרו "חוקרי ספרות" על מרסל פרוסט?
חסרות דוגמאות לחוקרים שהתבדו?
אפילו במחקר המדעי.
חתן פרס נובל לפיזיקה טען 'מכונות כבדות מן האוויר לא ייתכנו'.
שנה לאחר מכן! רק שנה, שני אחים, מסגרים בהשכלתם הפורמאלית, שינו את העולם.
הטיסו במקום שכוח אל בשם קיטיהוק את המטוס הראשון - מכונה כבדה מן האוויר, בניגוד לבלונים הפורחים והצפלינים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
24/07/13 10:54
|
|
|
|
|
הרודוטוס, שיש הרואים בו ההיסטוריון הראשון בתרבות המערבית (קדם לו היסטוריון המקראי), שכתב בספרו לא רק 'הוכחות' אלא גם את דעתו וגם את הדעות השונות שהיו על אותו עניין עצמו כפי ששמע מפי אנשים שונים ובזמנים שונים. כלומר נתן את התמונה מכל צדדיה כפי שהיו בידיו ואיפשר לקורא לבחור באפשרות הנראית לו ביותר.
ההיסטוריון השני - תוקידידס שכתב על מלחמת הפלפונס טען כי חייבים לכתוב רק את האמת ולא את השמועות אבל גם הוא היה סובייקטיבי היות וכתב מהצד שלו...
בקיצור, כל היסטוריון והדרך שלו להעביר את המסר, הסגנון הצורה והאג'נדה והכל כמובן מקובל ובו בזמן נתון לביקורת. בל נשכח שההיסטוריון המקראי, או ההיסטוריונים ברבים, ידע לספר לנו על ימי קדם דברים שהיום נחשבים דברי אלוהים חיים אפילו אצל הנוצרים (הברית הישנה) המוסלמים (בקוראן) וכמובן אצלנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 12:01
|
|
|
|
|
שיכתבו.
האם נדרוש להעלותם על המוקד?
די לנו בהעלאת מכשפות ויהודים על המוקד.
יש אספסוף שלא די לו בכך, זה ברור, והם מתאספים כאן בתקווה לבידור-לינץ',
בדיוק כתושבי אלבאמה הצמאים לדם, שהיו משחרים אחר שחור, שיהיה להם טרף.
את זאת מראה "מחקר עכברושי המדמנה" כאן, תוצאת לוואי חשובה גם אם לא עיקרית.
הכרוניקה חשובה?
בודאי, אך תלוי למי.
יש להפריד בין עבודת ההיסטוריון באיסוף ובדיקת העובדות, לבין תהליך הכתיבה (הקשה מכל אליבא דעת ההיסטוריון היידן ווייט), שתפקידה להביא לקורא את העיקר ולא גיבוב פרטים טרחני.
תפקיד כתיבה היסטורית (בין אם בדיונית או עיונית) להביא את הדילמות עמן התמודדו בני האנוש בראש ובראשונה. את ריח האדמה ספוגת העשן בה תוקעים את הפרצוף בעת הרעשה ארטילרית מאסיבית באם כותבים על מלחמת החפירות של מלחה"ע ה-1, לדוגמה.
' רק שנים ספורות קודם לכן, בשנת לימודיו האחרונה בתיכון, כאשר העלה התלמיד יקי את המחזה שכתב - בו הציג את הקאפו מאושוויץ כחייל במשוריין המכותר ע"י ערבים בקרבות תש"ח - לא היה מעלה כלל בדעתו שיקלע למצב כה דומה. בודאי שלא היה מדמה אפילו שיקלע לדילמות דומות לאלו של הקאפו, בעיות מהסוג של "רישיון להרוג"...
אמנם לימדו אותו בשיעורי ההיסטוריה והתנ"ך אודות אירועים מרים וקשים, וגם בשיעורי הספרות דיברו אודות ייסורי גיבורים כאודיסאוס, שנקלע למסע של תלאות וסבל ממושך, אך דבר לא יכול היה להכין אותו להתרחשויות שכאלה.
כאבו של יוליסס נראה כאגדה מיתולוגית מרוחקת. גם מנהגי היוונים הקדמונים, שלא היססו להטביע את יגונם ביין, קל וחומר את שמחתם, ונקלעו לפרשיות אהבים שנראו זרות ותלושות מרקמת החיים בהם גדל, תרמו אף הם להעמקת הפער.
אפילו התייסרות גיבוריו של ג'ימס ג'ויס לא היוו הכנה מספקת למצב אליו נקלע, בודאי שלא בתי הזונות של דבלין.
בצבא הכינו אותו היטב להסתערות מטווח קצר, בינוני או ארוך, לטיפול בפצועים ולנקיטת כל האמצעים, גם אם פולשניים, להצלת חייהם. אך לא לימדו אותו כיצד לחדור לתוך נשמתו שלו, כדי לעצור את הדימום שמאיים לרוקן אותו ולהמיתו מבפנים.
לא הועילה גם הספרות הצבאית, שקרא לא מעט בזמנו הפנוי, ואשר הפליאה לתאר ולנתח קרבות קשים, לפעמים נואשים, אליהם נקלעו כוחותינו או צבאות זרים. ניתוחים אשר פירטו מהלכים וניסו לדקדק בכל קוצו של יוד גם אם ללא הועיל. דיוק שכזה, במיוחד מהסוג הטרחני, זכה בפיו לכינוי "תיאורי וופלה", כפי שהיה מתלוצץ עם חברו מרסל. לדעתו, מנסים אותם מחברים פסקניים לשוות אמינות ותוקף לגרסתם על ידי עומס מתיש של פרטים עד לרמת כמויות החימוש והדלק, תיעוד שכמעט מגולל בפני הקורא את מלאי הוופלים ובקבוקי הגזוז אשר לרשות כל כוח... '
דוגמה נוספת, המובאת מתרגום העברית של ספרי,
Dialogs with a Kapo
לטובת חיימ'קקה ודומיו שעדיין לומדים אנגליט...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/07/13 12:37
|
|
|
|
|
ג׳ורג׳ אורוול כתב בסיפרו 1984 שמי ששולט בעבר שולט גם בעתיד, ויש בזה הרבה מן האמת לדעתי. אין זה מקרי שתומכי ומתנגדי מילשטיין כאן ניתנים להבחנה די ברורה (ככלל, יש חריגים) בין מחנות פוליטיים.
כשמישהו בוחר לפרסם ״נרטיב״ כאילו הוא אמת הסטורית אזי התוצאה היא מחקרים נוסח תגי כץ שעוברים כבר לשקר גמור. והיה לי בעניין עימות פעם עם אילן פפה שהותיר בי הרושם שמדובר באיש נחמד אך חסר כל יושר ויושרה אשר עבורו ההסטוריה כחומר ביד היוצר לשם קידום מטרותיו הפוליטיות. וזה מצליח לו לא רע בכלל בבריטניה ובמידה מסוימת גם בארה״ב. לחלוטין ראוי לבקר בחריפות את כתיבתו ואת דרכו. לא רק ראוי אלא פשע שלא לעשות זאת.
אחרי הכל, אתה לא התייחסת ״שייכתבו״ למה שמתנגדי מילשטיין כתבו כאן. ההיפך המוחלט הוא הנכון.
אחרי הכל, אף אחד לא קורא לפגוע פיזית במי מכותבים אלו אלא יוצא נגד מה שהם כותבים על מנת לצמצם את השפעתם השלילית על התמימים שבין הקוראים.
כתיבה הסטורית לא חייבת להיות משעממת אבל מוטב שתשאף להגינות ואובייקטיביות. חשוב לדעת את הפרטים היבשים של המהלכים ההיסטוריים וחשוב לנסות להבין את המציאות שעברה על השחקנים ההיסטוריים. בכל מקרה, כאמור, אני סבור שצריך לשאוף לדיוק ואיזון. תסכים איתי שיש בפרי הסטוריה מרתקים שהם מאוזנים יותר מאחרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 14:06
|
|
|
|
|
שיכתבו, לא ינאצו!
אין לי בעייה עם דברי פועה, להיפך.
אני קורא בהם בעניין, ולו רק משום האתגר להפריכם, במידה ואיננה צודקת. כך כתבתי כאן, לא אחת.
גם אם כל אחד מסוגל 'לחטוף כרטיס צהוב' בלהט וויכוח, אפשר להבחין בין אספסוף המנסה לפוצף ולהסריח דיון,
מאשר ברי פלוגתא שלא רק לגיטימיים, הכרחיים לשיטתי.
האמת, לא נתקלתי בספרי היסטוריה טובים ו"אובייקטיביים".
באשר האובייקטיביות איננה קיימת.
אפילו טכנית, לא קיימים היסטורינים הקוראים את בליל השפות של מלחה"ע ה-2 לדוגמה.
אינטגריטי הכרחי!
אקרא בעניין כותב חמאסי או שיעי מטהרן, כפי שקראתי את כתבי מפקד אוושויץ האס בעודו ממתין לחבל התלייה, כל עוד אינני חש שהכותב מרמה את עצמו (ואת הקורא כתוצאה מכך).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/07/13 07:46
|
|
|
|
|
נו באמת, אפילו בזה אתה חוטא לדבריך. כתבת את הצורך שההיסטוריון צריך להיות אובייקטיבי
"על מנת לצמצם את השפעתם השלילית על התמימים שבין הקוראים."
לו לא הייתי מעריך אותך כאדם חכם ומשכיל, איתי מתייחס לדבריך כטיפשות ללא כוונה לרווח, אולם כיוון שערכתי אותך אינה מאפשרת לי לחשוב שרק טיפשות בדבר, אזי ברור שיש לך כוונה להשפיע השפעה שלילית על תמימים שבין הקוראים.
למה אני מתכוון?
לא ניתן לקרוא את אותן העובדות באותה מובן כשהקורא מגיע מאג'נדות שונות. כשחיים שור סייע לארגון טרור לרצוח ישראלים, יהיה היסטוריון שיחשוב שחיים שור עשה זאת מתוך דאגה למדינת ישראל ויתאר את העובדות הקשורות לכך באור חיובי. ובאותה עת, כשיתאר את רצח רבין, הוא תאר את הפשע הזה כמעשה יותר חמור מרצח ראש ממשלה.
בטוחני שאתה יודע מספיק כדי להבין שדבריך: "על מנת לצמצם את השפעתם השלילית על התמימים שבין הקוראים", הינם שקר המיועד להשפיע על התמימים.
לאנשים חכמים - מלבד האחריות הנוספת המוטלת עליהם כחכמים, ניטלת מהם האפשרות לטעון טענת התמימות לדברי השקר שהם כותבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 09:21
|
|
|
|
|
אין להניח כי האחרים טיפשים או תמימים.
אין להניח כי הערבים 'חארות, לא פוגעים'.
מנהיגי הערבים פחדנים ולא יעזו (לפתוח במהלך צליחת התעלה).
האיראנים לא יעזו להפעיל נשק גרעיני כי יפחדו מן התגובה.
פשוט כי האחריות אוסרת עלינו "פתרונות פלא" שכאלה,
אפילו אם מתחשק לנו או אפילו נח (לזמן מה) להשתעשע בהם.
כפי שאמר טליק (יוצא הצבא הבריטי) לדאדו (הפלמ"חניק):
'ומה יקרה לכחותינו באם אנחנו טועים ?'
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/07/13 09:55
|
|
|
|
|
גלילי, הטענה שספר אחד מאוזן ושני לא אינה ניתנת לביסוס כי "איזון" הוא מושג סובייקטיבי לחלוטין, ותלוי כל כולו בהשקפתו של המבקר/קורא.
ראוי, לדעתי, לדרוש עצמאות מן החוקר. אם הוא תלוי בנחקר הרי קיימת סכנה שספרו לא יהיה "מאוזן". אשר לפרקים שפרסמתי כאן על אהוד ברק ומפרסם היום על רבין, שום אדם בעל עניין או ארגון לא מימן את המחקרים ולא השפיע עלי באופן ממוקד באשר לאישים ומחקרים אלה.
היום לדוגמא אני חוקר עם חברי את מלחמת יום הכיפורים והבוקר קיימתי דיון ארוך אתם על מבצע "אבירי לב" במלחמת יום הכיפורים, שהוא בעייתי לא פחות מקרב שיירת חולדה והרבה יותר רלבנטי. המחקר אינו ממומן על ידי איש, ואף אחד לא משפיע עלינו. כשהממצאים יתפרסמו רבים יבקרו אותנו בין היתר בטענה שאינם מאוזנים. אך תהיה זאת טענה רטורית ולא מתודולוגית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
25/07/13 10:22
|
|
|
|
|
|
שיכול להתייחס לכל פעילותו של חוקר ולא רק למסקנות ולהערכות הסופיות שלו. האיזון מתבטא במתודולוגיה, במקורות, במשקל של עובדות, באופן הכתיבה וגם בהערכות.
אם חוקר של קרב בלקלבה יסיק מסקנות רק על פי השפעות הקרב על תזונת הזבובים שמתחת לזנב הסוסים אז הוא לא מאוזן.
ולכן חשוב מאד לפעול בצורה שקופה וברורה ואם יש שתי עדויות ניתן כמובן, ואולי אף חובה, להכריע ביניהן אבל צריך להסביר ולנמק את ההכרעה.
אם תתמקד ברכילויות, אבדני מברגים ותיאוריות קונספירציה אז המחקר שלך על אבירי לב יהיה ערימת קשקושים בדיוק כמו המאמרים הנוכחיים שלך כאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 11:02
|
|
|
|
|
הונאה במקרה הרע.
הטיעון כי הציבור "זקוק להגנה"
וחייבים להזינו "בפרשנות נכונה ואובייקטיבית",
הינו קו ברור להגותם ושיטתם של גבלס'ים כדוגמת טרוצקי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
25/07/13 12:13
|
|
|
|
|
|
הגיע הזמן שתתרפא מהסיוטים שלך על חביביך גבלס וטרוצקי ובכל מקרה הגיע הזמן שתשאיר את זה לפסיכיאטר שלך ותעזוב אותנו במנוחה.
אנחנו לא מדברים כאן על סירי לילה ולא על עכברושים וגם לא על פרסומת לספרים עלובים ולכן אני מציע לך לשבת בשקט ולא להתערב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 14:22
|
|
|
|
|
חיימ'קקה מנפק כאן מספר שבועות מאות תגובות נאצה ממוחזרות,
כל זאת בשם "המחקר המאוזן" ואך ורק למען קדם "מחקר מאוזן"
וכן, גם בשם השקיפות והנאורות!
לא הוזהרת?
הוזהרת לא למחזר עוד!
וכעת אתה עף!
טס מכאן!
מוצא לך בימה אחרת, מתוך אותם 'מאות מחקרים' שהנך מכיר.
ניחא שנמאס לשמוע את שפתך המזוהמת ונהמותיך העילגות,
פשוט כואב הלב לראות כיצד הנך מחלל את זכרו של רבין,
אדם שאישית חיבבתי, למרות, ואולי דווקא בגלל קשייו...
כואב לחשוב על משפחתו,
על הביזיון שאתה ודומיך גורמים להם כאן,
ולחשוב כיצב היא נתונה בשבי 'משמרי מורשת' שכמותך.
פשוט בלתי נסבל יותר.
עוף.
טוס מכאן ושלא תעיז להשמיע את הגותך הסרוחה יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
25/07/13 16:47
|
|
|
|
|
|
צא מההיסטריה, הקשקשת שלך לא מזיזה לי שערה בתחת
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/07/13 14:32
|
|
|
|
|
|
כל מה שמפרסם חוקר מסוים, משום שהוא נוגד את האג'נדה של המחרף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 16:06
|
|
|
|
|
קומיסר דגול,
אביר השקיפות (שהתחבא מאחורי מסיכה...),
ואביר האובייקטיביות (שכתב כאן מאות הודעות נאצה...),
אללה ירחמו.
למטה, הנחייה לאדמור-מיגור באשר לסידורי הענקת כבוד אחרון
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
25/07/13 16:42
|
|
|
|
|
|
אני בסך הכל קורא ומגיב.
כשאני חוקר אני עושה זאת במתודולוגיה ברורה ושקופה שגם מאפשרת רפליקציה ואישוש או הזמה.
אתה לא.
המוטיבציה שלך עקומה, המתודולוגיה שלך דפוקה, והכתיבה שלך גסה ומכוערת.
אבל בכל זאת אציין כי הפרק הנוכחי פחות מכוער מקודמיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 16:58
|
|
|
|
|
אתה כבר במקום אחר,
באחד מאתרי "מאות מחקרי תש"ח האובייקטיבים" שהנך מכיר.
לסוך מילותיך ונאומיך לקהל מעריציך החדש...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 10:34
|
|
|
|
|
הקורא האינטלגנטי 'מאזן' ע"י קריאת מיגוון מקורות,
גם אם אינם מתיימרים להיות מאוזנים,
ואפילו עדיף שאינם אובייקטיבים,
(אין מדובר בהונאות וזיוף)
תחת קריאת חומר לעוס.
בדיוק כפי שהמשקיע המתוחכם יוצר לעצמו 'פורטפוליו' עצמאית,
תחת לאכול את "הארוחה המגוונת" המוגשת ע"י איי.די.בי. ארוחה המזכה בשובר תספורת חינם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 12:26
|
|
|
|
|
תפקידו (המתיש והמייגע) של ההיסטוריון, לעבור על הפרטים ולבדוק סתירות והתאמות.
אנו נסתפק במראי מקום ובממצאים עיקריים, כדוגמת ממצאי מחקרו של ההיסטוריון מיכלסון,
אודות עדיפות מוחצת של השריון הסובייטי (כמותית ומספרית) על פני הנאצי.
איננו זקוקים לכל הכרוניקה המתישה בה עסק במהלך המחקר, די במספר דוגמאות.
אם "היסטוריון" כשלמה זנד יביא לנו דוגמת מחץ המנוסחת ומתפרסמת באוגוסט 2006 כך:
'היום לפני שישים שנה בדיוק הוטלה פצצת האטום הראשונה על יפן',
כי אז נדע כיצד להתייחס "לממצאים" של פרופסור זנד הן ברמת הכרוניקה והן ברמת מסקנות...
גם היסטוריון הגון וישר בסופו של דבר מנסה לקדם את האג'נדה הראויה לשיטתו.
אך אין מקום לדאגה.
אנו הקוראים "נתגונן" על ידי קריאת מגוון עשיר דיו של ספרים, גם ספרים הסובלים מנקודת מבט סובייקטיבית לחלוטין.
מהבעייה?
הספר 'קרב מידוואי' שנכתב ע"י פושידה, קצין טייס מהצי היפני שהיה שם, נקי מהטיה? סו וואט?
ממויאר של פילדמרשל פון מאנשטיין לדוגמה, אינו נגוע בהטיה? אז מה?
יש עניין רב בראיית הדברים דרך משקפי האג'נדה שלו.
אריך פון מאנשטיין, חציהודי אגב, חושף בספרו את הטקטיקה האהובה על הפיהרר בעת וויכוח:
להציף בכרוניקה. תילי תילים של פרטי כמויות מספרים ועובדות, אותם היה מקריא מפנקסו,
בעוד הקצין מנסה להסביר לו דבר עקרוני ומהותי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 12:33
|
|
|
|
|
האם צריך ד"ר מילשטיין להתייחס לתיקוני פליטות קולמוס, הארות וכיצ"ב?
מן הסתם יעשה זאת, כי כך עושים ממהדורה למהדורה,
ועדיין, "הספר" המונח לפנינו הינו מקשה אחת:
המאמרים והתנצחויות המגיבים כאחד.
בתקופת חמורבי ספר היה חקוק על לוחות אבן.
המצרים המציאו ספר הכתוב על פפירוס.
תושבי העיר היוונית פרגמון המציאו את נייר הפרגמנט.
כיום "הספר" כתוב אלקטרונית ונשמר 'בספריית אלכסנדריה המודרנית' - מרחב הסייבר...
היות ו"הספר" הינו מקשה אחת של מאמרים ותגובות,
אנו מעוניינים להעיף מכאן את המגיבים שהם על תקן 'אספסוף' או 'טרחן'.
אנשים אשר כל רצונם להקשות על קוראי "הספר" בהווה ובעתיד.
זו הסיבה העיקרית להחלת 'כללים חדשים' כאן, גלילי.
האדמו"ר מיגור - על תקן 'אספסוף' - בשלב זה נשאר כאן, על תנאי, כ"פרויקט נערי רפול",
עם אזהרה חמורה לא למחזר!
טרחן האנאליה, על תקן נודניק בלתי נלאה ומאוס במיוחד, כבר שוחרר מכאן.
כל זאת לטובת קוראי "ספר" זה בלבד.
ותודה ליואב יצחק המאפשר "ספרים, שכאלה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/07/13 06:55
|
|
|
|
|
|
איציק, התגובות המתלהמות מלמדות על עצב תרבותי רגיש שנחשף בפרסום ממצאי המחקר על יצחק רבין, על הסוציאליזם הציוני וגולת הכותרת שלו - הקיבוצים, על הפלמ"ח ועל מלחמת העצמאות. התגובות מעניינות לא פחות מהפרקים ויחד - הפרקים והתגובות - משקפים את הפרופיל התרבותי שלנו שאין מה להתפאר בו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 09:06
|
|
|
|
|
ואני כבר לא בטוח באם מדובר 'בתרבות' או 'תורשה':
ההכחשה העצמית התפתחה אבולוציונית בקרב היהודים.
יש לנו כמה שיאי עולם עצובים למדי 'בענף' זה.
עצוב שקיים מתאם גבוה בין השכלה להכחשה.
העצוב מכל, שכה קלושים סימני ההתפכחות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/07/13 12:40
|
|
|
|
|
|
היא הכחשה בתחום הביטחון שיסודה - אי הבנת התחום הזה לא רק של הציבור הרחב אלא גם של המנהיגים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 79 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/07/13 18:02
|
|
|
|
|
|
מתחיל לפתח את אותם סימפטומים. בקרוב יוכלו באותו מוסד סיעודי להמשיך בעבודה על כרך ה' שמעולם לא נכתב. ואולי נעשה להם סיאנס ונעלה באוב את רוחותיהם של גלילי וטפר.תהיה חגיגה....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 19:53
|
|
|
|
|
|
שמעתי על סיאנס עם כוס הפוכה, כעת סיר לילה?
ידעתי שנרווה ממך נחת..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/07/13 19:28
|
|
|
|
|
|
אין שום וודאות שתגיע למעמד של גיל הבינה. מי יתקע לך כף - חס וחלילה - שלא תזדקק למטפלת פיליפינית - כבר בשבוע הבא?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 80 |
|
|
אנאליסט |
|
23/07/13 19:17
|
|
|
|
|
|
"חבר קיבוץ יגור" הביא ציטוט מדברים שכתב אורי מילשטיין (87) - דברי שבח והלל לישראל גלילי ולמאיר פעיל אנשי הפלמ"ח וההגנה. אלו דברים מאלפים, שכן מתבררת בפני הקורא תמונה של מטמורפוזה בתפישותיו של החוקר מילשטיין. ניתן היה לצפות ממילשטיין שעושה מאמצים להופיע כהיסטוריון וחוקר אמין להתייחס למה שנראה כתופעה קיצונית בשדה המחקר, שהיום הופך ללילה והלילה ליום - שהאמת שהייתה מוחזקת בידיו הופכת פתאום לשקר ושהשקר הופך לאמת... אבל מילשטיין כמו מילשטיין משתבלל, משתפן ויורד למחתרת כאשר לא נוח לו להתמודד עם עובדות וביקורת עניינית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 22:46
|
|
|
|
|
אין ספק, אסור באיסור חמור לאדם בר-דעת,
אשר עשרות שנים מפמפמים את מוחו בתעמולה,
להתפכח בוקר אחד ולהתחרט...
אנאלי(סט), או אולי אנאליה? ראיתי שענית קודם בטבעיות רבה לכינוי זה דווקא,
כבר נפרדנו חגיגית, ושעון זהב לא תקבל,
אז למה חזרת?
געגועי פתע ל'שפן'?
לא חשים געגוע אליך.
די לנו בצינור חרא אחד מפוצץ השבוע...
עוף מכאן,
לפני שכולנו נחטוף פטרייה בכבד,
מהפיגולים שאתה ממחזר כאן.
עוף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/07/13 23:22
|
|
|
|
|
|
הם סייעו לי ועל כך הודיתי להם. אבל הסיוע לא השפיע עלי להעלים את ביצועיהם הכושלים. מטעם זה הם התחילו לרדוף אותי. ללמדך שגם כשאנשים עוזרים לי אינני מעוות את המציאות לטובתם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
24/07/13 01:47
|
|
|
|
|
|
את זה תספר למישהו אחר! ואם כך אתה מנתח טקסט אין פלא שכך נראית כתיבתך (הפשטנית) ההיסטורית. רק תמים לב ושכל יחשוב שישראל גלילי ז"ל נפגש אתך תדיר לשם שמיים, כאשר לא ידע מי אתה ומהן דעותיך... ממש בדיחה! נסה בכל זאת להזכר וספר לנו מתיי בדיוק ומדוע שינית את דעותיך על הפלמ"ח? כמו כן ספר לנו על המטמורפוזה שעברה עליך מאיש מקורב לאנשי העבודה בסמינר אפעל (במשך שנים) לאיש המשרת והמקורב לאנשי הימין בבית ז'בוטינסקי... כמו-כן אודה לך אם תסביר לי כיצד ייתכן שבספרך משנת 1991 תולדות מלחמת העצמאות
(כרך 4 ) בפרק 8 - על שיירת חולדה - אין ולו מילת ביקורת על יצחק רבין? האם ההיסטוריה השתנתה מאז? או שמא על ה"הסטוריון" מילשטיין עברו אי-אלו תהפוכות?! בהזדמנות זאת ובמסגרת פינת "המעברים" והתהפוכות, אנא ספר לנו גם כיצד הפכת לסופר החצר של שרון וכיצד התמסרת ושרתת את רפול?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/07/13 09:58
|
|
|
|
|
|
אם ידוע לך משהוא אחר חשוף אותו בלי טיעונים פסיכולוגיים עלי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 10:22
|
|
|
|
|
אנאליה, ראיתי שענית קודם בטבעיות רבה לכינוי זה דווקא,
עוף מכאן.
אין לנו כעת צורך בקוקסינלים כפייתיים.
באם יתעורר הצורך נודיעך דבר.
מה לא ברור?
אל תתקשר, אנו ניצור קשר במידת הצורך.
תודה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/07/13 00:50
|
|
|
|
|
|
יגור הצביע על כך שעל פעולת פג'ר (וכניראה גם על שיירת חולדה) אורי כתב בעבר מבלי שיטיל אשמה כלשהי על רבין, ולבי פג'ה גם מבלי לתאר זאת ככישלון. היות שהפרטים הם אותם פרטים, יש מקום לשאול "מה השתנה"?
מעבר לכך, יגור טוען כי אורי שיבח את רבין בפני פורום קצינים, וזאת אחרי שכבר ראיין את יגאל אלון (למשל). האם יגור משקר? ואם לא, מה השתנה? כיצד הפך רבין מראוי לשבחים לנושא המפות הכושל של אלון?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/07/13 10:05
|
|
|
|
|
|
אחרי התפטרות ממשלת גולדה מאיר ב-1974 המלצתי על רבין בפורומים אחדים למשרת ראש הממשלה. אז מה השתנה? ממצאי המחקר שעדיין רק מקצתם נחשף כאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 10:49
|
|
|
|
|
מבלי להתיימר להיות דוברו של ד"ר מילשטיין, כמה פעמים אנו חוזרים שוב ושוב על אותה טעות מבלי להבחין?
הלא חלק ניכר מהתגליות מתבצעות עקב אבחנה או תובנה חדשה לתצפית פרוזאית, כדוגמת ארכימדס באמבטיה.
ד"ר מילשטיין הולעט בתעמולה עשרות שנים,
בוקר אחד, 'אוורקה'.
זה פשע?
בשלב זה 'ארכידס מיגור' מוצמד לסיר לילה,
בגין מיחזור חמרים ושיעמום קוראים.
אבקש לא להפריע לו.
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 81 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/07/13 20:15
|
|
|
|
|
|
אתה חייב התנצלות למילשטיין. התנהגותך הבהמית ושפת הביבים שלך דירדרו את הבלוג של מילשטיין לשפל המדרגה.גרמת לו נזק ללא תקנה ואנשים שפויים ינערו ממנו את חוצנם ולא יגעו בו אפילו עם מקל.אז תתחפף לפרלמנט תשושי הנפש של סיירת מחדל,וד"ש לסייס המדומה עמר בר לב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
23/07/13 22:08
|
|
|
|
|
אתה מתקדם יפה!
ידעתי שאסוקר להתייאש ממך,
רק שאתה עדיין שוכח לחתום בשם חיימ'קקה,
שאותו אתה מחליף כעת,
ונראה שגם אנאלי(סט) שנפרדנו ממנו חגיגית הים, כמדומני...
אחריות כבדה על כתפיך המדולדלות...
עליך למצוא את תעצומות הנפש הנדרשות.
אדבר על החבירה חסייה להוסיף לך וויטימינים לתפריט האספסת!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 82 |
|
|
אנאליסט |
|
24/07/13 00:04
|
|
|
|
|
|
קראתי נימוקיך להענקת המדליה (ח"ח) למילשטיין וברצוני להעיר מספר נקודות, בעיקר באשר לאמירתך: " הייתי רוצה לציין לטובה את עצם זה שהוא (מילשטיין) מפרסם אונליין ומקיים קשר אינטראקטיבי עם הקוראים. זה לא רק דורש אומץ, אלא גם מיצר בעצם כתיבה היסטורית מסוג חדש..."
לכאורה, ובמיוחד למי שנפל מפלנטה אחרת ואיננו מודע למה שמתרחש באתר התגובות, פרסום הספר והשתתפותו של הסופר באתר התגובות "אונליין" בהחלט יכול להרשים ולעורר הערכה על אומץ. ואולם במקרה של מילשטיין זה נראה לי מוגזם אם לא שייך בכלל. כתיבתו של מילשטיין הינה כתיבה שטחית בז'אנר של עיתונות צהובה וסנסציונית ולכן פרסום הספר (הממוחזר) בפורמאט אינטנטי בעיתון בעל גוון צהבהב של סקופים הינו אך דבר טבעי - ששם ואוליי רק שם הוא מרגיש נוח ולכן השתתפותו באתר התגובות איננו מעיד על אומץ. שנית זה כנראה המקום היחידי שאיפשר לו להציג את ה"מחקר" הממוחזר שלו, כך שגם מן הטעם הזה אינני רואה בברירת מחדל הרבה מן האומץ.
שלישית נקודת מבחן נוספת שדילגת עליה (שאיננה קשורה לתוכן המאמרים) היא התנהלותו והתנהגותו במסגרת אותו "דיון"; א) הוא נמנע פעמים רבות להתעלם מהערות וביקורת עניינית ולמעשה "נעלם" כאשר זה נוח לו - מה שאיננו מתיישב עם הערך "אומץ" וגם לא עם הערך: "דיון" xxx ב) הוא מזלזל במגיבים שחושבים אחרת ממנו, תוך שהוא משתמש כנגדם בביטויים מכפישים, פוגעניים ומשפילים כגון: שכירי חרב, שכירי עט ואף בביטוי מזוהם במיוחד כגון: "עכברושי מדמנה". גם זאת דרך לעודד דיון פתוח - לא?! האם באמת זה מעיד על אומץ? ג) ההתיישרות של מילשטיין עם ז'אנר של תגובות מטורפות, מלאות שטנה וקיצוניות איננה יכולה לזכותו בשום מדליה בגין אומץ או כמי שמקדם דיון של "היסטוריה מסוג חדש". ואלה רק דוגמאות בקליפת אגוז. צר לי, אך מילשטיין נוהג בדרך שהביאה את הפורום לשפל כה עמוק שוודאי איננה מסייעת לפיתוחו של דיון שהיה צריך אוליי להתקיים אילו מילשטיין היה באמת מגלה אומץ ואחריות והיה מסמן דרך אחרת - דרך של ענייניות וכבוד לאתר בו הוא בחר להציג את מרכולתו המחקרית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/07/13 00:40
|
|
|
|
|
|
היי אנליסט, חברי למשפחת המכרסמים...
אני מסכים עם הרבה מאוד ממה שכתבת, אבל עדיין חושב שמסיבה זו או מסיבה אחרת נוצר כאן פורמט חדיש ומעניין לדיון. יש כאן הרבה מאוד תגובות בלתי נסבלות בעיני (בעיקר, אך בהחלט לא רק, מצד כמה מחסידיו של מילשטיין) אבל בסופו של דבר עדיף חופש ביטוי מלא מאשר כזה המנוטר מלמעלה. צריך להתעלם מהגידופים או להשתעשע בהם ובאלו שפולטים אותם. מצאתי עצמי צוחק בקול רם כמה פעמים. מה רע?
אני בכל זאת חושב שצריך אומץ לתת לאנשים במה לבקר אותך בפומבי, ובייחוד כאשר הכתיבה שלך מזמינה ביקורת, הן בשל הנושא והן בשל הסיגנון. ואכן, אני מניח ששמת לב שביקרתי את מילשטיין פה ושם בשבועות האחרונים....ואני שמח שהיה לי המקום היכן לעשות זאת כך שקוראיו יוכלו להתרשם מאותה ביקורת (ואולי גם לקבל לפחות חלק מהדברים). שים לב שבאינטרנט כותבים רבים שיש להם בלוג או כותבים בתוך אתר מסוים מסננים תגובות כלפיהם, לעיתים באופן כבד ממש.
אז כשמגיע ח"ח לדעתי, אז מגיע...זה לא מוריד בכלום מהביקורת הרבה שיש לי על המקצועיות והאתיות בכתיבה של מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
24/07/13 02:49
|
|
|
|
|
|
יותר מאשר יש לי בעיה עם הפורמט (שהוכתב ע"י NEWS 1 ) יש לי בעיה עם עם הצורה וההתנהלות בתוכו. לטעמי מדובר בנימוק קלוש ודחוק ששום וועדת פרס אובייקטיבית אפילו לא הייתה מעלה זאת על שולחנה. לצערי, ואני מכבד את כתיבתך, נתת כאן, מבלי משים, חיפוי לדברים קשים ביותר שמילשטיין נותן להם יד ואשר אינם מתיישבים עם שום אינטרס של דיון אמיתי וענייני. אילו היה מילשטיין מסמן דרך אינטלקטואלית ועניינית היה הדבר משפיע על כל הפורום ללא צורך בסתימת פיות והדבר היה מרחיב את מעגל המשתתפים שהעניין עצמו עומד לנגד עיניהם. או-אז הייתי מוכן לומר שגילה מנהיגות ואחריות נדרשת. דווקא במצב הנוכחי, כאשר יש כמה מגיבים ששפתם האלימה והמכפישה מתפשטת ומשתלטת על הפורום, דווקא מצב עניינים זה מהווה מצב של סתימת פיות הן כלפי אלה שנמצאים כבר בפורום והן לגבי קוראים חדשים שבוודאי אינם מקבלים חשק רב להכנס ל"דיון" אלים ובוטה. בכל מקרה אני מאחל לך "אילוצים" קצת יותר מוצלחים ורציניים בחייך האינטלקטואליים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
24/07/13 11:15
|
|
|
|
|
מסתבר לא עזרה, הוא ממשיך לזהם את האתר בתגובותיו האינפנטיליות ולפעמים גם הסוטות. אבקשך להחזיר את חבריך לאג'נדה (החבר מקיבוץ יגור, חיימקה, עין אחת, שמעון אמסלם וכו') לפסים המתאימים לדיון, לאור הביקורת שלך עצמך !
אני מרשה לעצמי לפנות דווקא אליך, שהרי מינית את עצמך לקומיסר התורן !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/07/13 08:26
|
|
|
|
|
ברצוני להסביר לך את הדברים שאינך מבין בדבריו של גלילי (הפירוש על דעתי ובלי אישורו של גלילי)
בכותבך: "ואני מכבד את כתיבתך (אתה מתייחס לכתיבתו של גלילי), נתת כאן, מבלי משים, חיפוי לדברים קשים ביותר שמילשטיין נותן להם יד ואשר אינם מתיישבים עם שום אינטרס של דיון אמיתי וענייני".
דבריך מבטאים מחשבה, כאילו האינטרס היחידה "החוקי" הוא האינטרס האישי שלך. הידעת שלגלילי יש אינטרס שונה משלך, אולי? החשבת, שאולי יש זכות הוגנות גם לאנשים אחרים בעלי "אינטרס אמיתי וענייני" השונים משלך? ישנן חברות שכללי המוסר שלהן מונעות מחשבות וכתיבה שאינה עומדת ב"אינטרס אמיתי וענייני", אך הן הגונות ואומרות זאת באופן גלוי שזה דרכם וזה המוסר שלהן. אבל אתה - כמו שגלילי התכוון להסביר לך - אמור להיות פלורליסטי, כזה שמסוגל להכיל כל רעיון, כל מחשבה, כל אדם וכל סגנון אומנות, כולל כתיבה שאינה עומדת באמות הכתיבה ההיסטורית שנקבעה ע"י אג'נדה שלך, הקובעת תקנות כתיבה המשרתת האינטרסים שלה (כמו כל אג'נדה)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/07/13 06:15
|
|
|
|
|
ומתפרסמים בהרבה במות. הטיעון החוזר ונשנה כאן שרק באתר של יואב יצחק התפרסמו במחקריי אינו נכון כמו הרבה טיעונים ארים שאינני מתיחס אליהם כלל. שלוש דוגמאות מן הזמן האחרון:
1. לפני כשלושה חודשים התפרסם מחקרי על קרב משמר בעמק בכתב העת לעניינים היסטוריים "סגולה";
2. חמישה פרקים מתוך 15 הפרקים שפרסמתי על אהוד ברק תורגמו לרוסית והתפרסמו בשלושה אתרים שונים בישראל, בגרמניה וברוסיה ופרק אחד מהם התפרסם בכתב עת רוסי לעניינים היסטוריים היוצא לאור במוסקבה.
3. הביוגרפיה שפרסמתי על רחל המשוררת תורגמה לספרדית ועומדת להתפרסם בהוצאה לאור במקסיקו.
ודוגמא אחת מזמן מוקדם יותר: כל ארבעת הכרכים שפרסמתי על מלחמת העצמאות שהם לכאורה "עתונות צהובה" תורגמו לאנגלית ויצאו לאור בהוצאה לאור מדעית "יוניברסיטי פרס אוף אמריקה" בשנים 1996-2000. כל ארבעת הכרכים הודפסו בשתי מהדורות ואזלו כולן. כרכים מעטים ומשומשים ניתן לרכוש באמזון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 09:18
|
|
|
|
|
ומרכולתך, הפיגולים שממחזר לנו האנאלי(סט), הינה מתכון לפטריות, בכבד.
עוף מכאן.
אין לנו צורך בתוכי החוזר על "הגותו".
נפרדנו ממך חגיגית, וקבלת את כל דברי התודה האפשריים,
שעון זהב לא תקבל.
אל לך להשתהות.
אם נזדקק לשירותיך הגבלס'יים,
נודיעך דבר.
אל תתקשר יותר, אנו נתקשר אליך, באם נזדקק לך.
צ'או וכל טוב.
תן גז.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 83 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/07/13 00:34
|
|
|
|
|
|
מהתרדמת.אנחנו יודעים שאתה אחד מחמשת עוזרי המחקר של ההיסטוריון הדגול מאפעל. זה שאתם עושים עבורו את העבודה השחורה והוא משלם לכם שכר מינימום במקרה הטוב.הבוס שלך בכלל לא היסטוריון צבאי אלא פילוסוף מחורטט ,אגומאניאק שחושב שהוא קופרניקוס ב' ובפועל הוא רכלן צהוב כהה.צא לחופש ילד ותפוס מרחק מהשרלטן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 09:52
|
|
|
|
|
האדמו"ר מיגור ופלךמלניצקי-קמניצקי
אמרנו אין למחזר.
מה לא ברור?
בשלב זה, מוצמד לסיר לילה.
מוצמד לשעה בלבד בשלב זה, כאזהרה.
סיר לילה על הראש, זה ברור, שלא תגיד 'אי הבנה'...
היות ואתה על תקן "פרוייקט" אצלי,
ממש כ'נערי רפול'
אתה תצטיין כאן!
שמעת?
אתה תגנוב כאן את ההצגה, אין לך אופצייה אחרת.
מצפים לדף=קרבי-יומי לתפארת x 2
נב: חבירה חסייה תוסיף לך וויטימינים לתפריט האספסת!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 84 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/07/13 09:19
|
|
|
|
|
|
פירסמת מאמר ב"סגולה"? מי קורא את המגזין הזניח הזה--כמה מאות מתנחלים וקיצוני ימין הזויים? החומר העבש שלך תורגם לספרדית- במכסיקו,למה לא להוטנטוטית? בארץ אף אדם רציני לא מתייחס אליך כאל חוקר רציני. אתה מחפש שעורוריות מוחצן ,רכלן,הבמה שמתאימה לך היא צהובונים .הלך עליך מסכנצ'יק.ראוי שתחזור למטולה מכורתך ובית אביך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/07/13 09:52
|
|
|
|
|
|
כפי שנכתב. וואשר לאיכות ולרמת מקומות הפרסום, על כך יכולות להיות דעות שונות. בכל מקרה מחקר וספר נבחנים לא לפי מקום פרסומם אלא לפי איכותם ועל כך ראוי לדיון בעזרת נימוקים עניניים ולא השמצות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 10:06
|
|
|
|
|
עזוב, ד"ר מילשטיין, האדמור מיגור "פרוייקט" שלי.
פרויקט 'נערי רפול' פרטי שלי...
עוד נירווה ממנו נחת, אתה תראה!
בשלב זה הוצמד לסיר לילה,
לשעה בלבד, כאזהרה.
מגיב יפה העכברוש הזה,
אם רק יודעים כיצד להסביר לו!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
24/07/13 11:19
|
|
|
|
|
|
נילחם כמו אריה למענו? האם הוא הסמיך אותך לפני מותו לפברק ראיות על גבורתו בשדה הקרב? הרי רבין עצמו שהיה בעקרון אדם ישר לא ראה את עצמו בתור מפקד קרבי דגול אז למה אתה משקר בשמו ומנסה ליצור לו תדמית בידיונית? אתה מה שקרוי חסיד שוטה כמו החסידים השוטים של הרבי רנטגן מנתיבות עיר הבבות והקמיעות. הכוונה היא אליך הפלמחני"ק איש יגור מטיל הרפש המקצועי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 12:52
|
|
|
|
|
אך במחשבה נוספת, שבת חלובה, ובהתייחס למתרחש כאן,
בחרתי לצטט פסוק אחר:
'וַיָּקָם דָּוִד וַיֵּלֶךְ הוּא וַאֲנָשָׁיו, וַיַּךְ בַּפְּלִשְׁתִּים מָאתַיִם אִישׁ, וַיָּבֵא דָוִד אֶת-עָרְלֹתֵיהֶם'
והמבין יבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
24/07/13 11:24
|
|
|
|
|
|
למה אתה מציק לו יחד עם חבריך חולי הנפש - התנהלותכם מסגירה בעות קשות ואין צורך לתמיכת איש מקצוע בהבחנה בחולי שלכם כקבוצה, אתם מציקים לו כמעט עשרים ואבע שעות ביממה, זה סביר בהינתן והוא חוקר זניח?
למה אתם מנצלים את הבמה להטרדה מינית ולזיהום גזעני ואמירות נגד מרוקאים.
מילא האמירות על מילשטיין כחוקר אבל מה הקשר להטרדה מינית, מישהו עלול לקשור בינך ובין פעילות מינית עבריינית, הרי ברור לכל זב חוטם שקורא אותך שאתה בעל השקפת עולם המתאימה לניאו נאצים שזו בתמצית השקפה שמשלבת שנאה לגזעים "נחותים" ועבריינות פדופילית וכיוצא בזה.
הייתה לך לך הודעה מהסוג הניאו נאצי לא אחת ולא שניים - ובמיוחד הקשר בין נחותים למרוקאים ולהטרדה מינית זה אופייני לסוג מסויים של בני אדם, למה טינופת כזו משוייכת למחנה רבין מה היא מורשתו? סטאלגים? אתם חולים עד-כדי-כך?
כל ניאו נאצי היה גאה לאמץ את הטקסטים שלך איש יגור, והם כאן לשרוד, ולהיות לדיראון עולם, אנשים שקוראים אותך ואת חבריך, מבינים שיש בעיה גם עם רבין, ואיני מתכוון להודעה שלך שרבין חולה נפש, והייתה הודעה כזו.
זה גם לא שייך לימין שמאל. הרי רבין עצמו היה ימנמן אלים מחליא וחולני - קראו לו ג'ינג'י אבל הכוונה שהיה לו פה מצחין ומפיק מרגליות כפי שרבים מחבריו במפלגת האבודה זוכרים. הוא לא דמות ראויה להערצה לכל איש שמאל מתקבל על הדעת.
אז מול נניח הבעיה של מילשטיין עם רבין יש את הבעיה של מעריצי רבין, אנשים שלא בוחלים בשפל מתבהם מהסוג לו נחשפנו כאן, ואת זה כבר לא תצליחו למחוק. זה שלכם. זה לא זקוק לשום מחקר, אתם ממש כמו בתוכנית ריאליטי ירודה מיצגים צד בהמי שקשה שלא להרגיש בחילה אל מולו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 13:03
|
|
|
|
|
רצחנות בולשביקית שפורצת כאן בדברי גידוף ונאצה,
ואם רק 'תשים פתק בידם',
כי אז "הגיבורים" יפתחו במעשי זוועה בסגנון הקוזאקים:
כמו 'דפקנו אותם גם בים'
או
'לערבי תספיק גם אבן' פרי הגותו של תאורטיקן-הוואמאכט א.שלום
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/07/13 08:51
|
|
|
|
|
ברצוני לספר לך סיפור קצת לא הגיוני, אולי דמיוני, אבל מסביר את הבעייתיות של דבריך כלפי מילשטיין.
נניח שהייתה במדינת ישראל משוררת שמאלנית, מאד מעורך בשם נעמי שמר, שהחזיקה בדעות השמאלניות שלה, שלא השתנו יחד עם השתנות ואיבוד האידיאולוגיה של חבריה לקבוץ. אותה משוררת שהייתה כל כך מעורכת, הפכה - בעיני חבריה - ל"ימנית" שנואה ומוחרמת, ואיבדה את פרנסתה.
היתכן שהחברה הפלורליסטית שמסוגלת ל"הבין" פושעים שמסייעים לארגון טרור (חיים שור שסייע לארגון אש"ף) ומתיידדים עם טרוריסטים (עראפת וברגוטי, רשימה מינימלית) אינה מסוגלת לקבל היסטוריון מזן אחר? היתכן שהחברה "הנאורה" עלולה להחרים גורמים העומדים בדרכה המבטיחה חופש ופתיחות לכל אדם ולכל מחשבה? הייתכן שהם ימנעו מ"הבוגדים" (כמו נעמי שמר) את פרנסתם כאילו הם גרועים מאויביהם (הערבים)
מסתבר שגם השמאלנים חוששים פחות מאלו שנראים שונים מהם ופוחדים יותר מאלו שדומים להם. כמו שהיהודים חוששים פחות מהערבים מאשר מהיהודים שבוגדים לטובת הערבים.
בוגדים קשים יותר לישראל - מאויבים. לכן, העונש על בגידה (חוקי מדינת ישראל) מוות, כמו על פשעי הנאצים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 85 |
|
|
שבץ חלובה |
|
24/07/13 11:25
|
|
|
|
|
|
המדינה וגרם לכך שאירופה על סף הסרת הכרתה במדינת ישראל. החרם על הישובים ביו"ש הוא שלב ראשון בדרך לזה. כמובן רבין לא היה לבד. ליד עריסת הדה-לגיטימציה של ישראל עמדו גם השושבנים פיירס וביילין מגדולי עוכרי ישראל שקמו לנו כאן. כולם רואים ושותקים כי נח להם להאשים את ביבי שהתנגד קשות להסכם וידע שזה יגמר ככה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/07/13 09:18
|
|
|
|
|
ברור שרבין חתם על תהליך השלבים להשמדה מרצון של מדינת היהודית היא מדינת ישראל.
אולם יש להודות שהתהליך לא החל בימי רבין (הוא - רק - חתם על המוגמר), בגין ושמיר, עשו את הצעדים הראשונים - בתהליך שהוביל את רבין להסכם.
מה גרם לבגין ושמיר להימנע מיצירת עובדות שימנעו ויעצרו את התהליך? מדוע נכנעו ללחצים של השמאל הבוגדני? הרי ברור שרק חסדי שמים יצילו אותנו מהרעיון של "הזכויות הלגיטימיות של הערבים" שמבטלות את זכויות העם היהודי (הרי גם דרום אפריקה הייתה מעצמה צבאית, והיא הושמדה בלי אלימות, מתוך התאבדות עצמית של אזרחיה, כמו הקבוצים וברית המועצות)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/07/13 14:45
|
|
|
|
|
|
תהליך קריסתה של מדינת ישראל החל מיום הקמתה כשמנהיגיה לא השכילו להקים צבא יעיל שיגבה מטרות לאומיות. איש לא הבין זאת עד מלחמת יום הכיפורים. אחרי מלחמת יום הכיפורים וביתר שאת אחרי מלחמת לבנון הראשונה הגיעו כל ראש המערכת הפוליטית למסקנה, לרבו אריק שרון, שצה"ל אינו מסוגל לגבות מטרות לאומיות מחד וגיסא ושאין להם יכולת לחולל רפורמות בצה"ל. כך תהליך הקריסה צבר תאוצה וכל העם רואה היום את קולותיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/07/13 19:50
|
|
|
|
|
האומנם אריק שרון הבין את היכולות של צה"ל ולכן פעל בניגוד מוחלט למה שחשב קודם לפני שהפרקליטות הסבירה לו על היכולות של צה"ל?
על פי האירועים, אריק שרון הבין את היכולות של צה"ל, עשרות שנים אחרי שאורי אבנרי - הבין. כלומר, מה יכול להסביר לנו את העובדה שאריק שרון הצדיק במעשיו את דרכו של אורי אבנרי?
יתכן שאורי אבנרי הכיר את צה"ל כבר בשנות ה- 60? וידע ששום דבר לא עתיד להשתנות? או אולי, אורי אבנרי ידע שתמיד המחתרת השמאלנית תשלוט במדינה ולא תאפשר כל אפשרות שהיהודים יחזרו למקומות המקודשים לעם היהודי?
לא יודע, מה שברור הוא שאריק שרון הוביל את עם ישראל בכוון אחד ובסופו ביצע הפך למשתף פעולה של החמאס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 86 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/07/13 13:05
|
|
|
|
|
|
"מעניין,וחלובה,"עכשיו נזעקתם,משום שהשתמשתי בכלים של הפסיכים-מעריצי מילשטיין השוטים שכל מילה שניה בתגובותיהם היא גבלס ,נאצים קאפו,עכברושים, סירי לילה.את זה לא טרחתם לגנות יפי נפש מתחסדים ,והרי ברור לכם שהתגובות הללו הן קריאה לעזרה נפשית דחופה.לפתע כאשר השתמשתי בטקטיקה מקבילה ,זה הפך להיות לא-תקין ואפילו ניאו-נאצי .קוראים לזה "מוסר הוטנטוטי"--אני מקלל ומטיח רפש זה מבדר ונהדר,אתה מקלל ופוגע זהו מעשה מכוער ונפשע.והחמור ביותר שמילשטיין הצדיק מעודד את היצורים החולניים הללו במקום להתנער מהם.זה חזר אליו כמו בומרנג.ואגב עוד לא עשיתי שימוש בנשק יום הדין....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 13:22
|
|
|
|
|
אבנת אנקרא, מותק.
קשה?
אתה מאובחן?
קשה אבנה?
קשה לך לאבין?
אוי... מכמיר לב.
ד"ר מילשטיין, הקוזאק הניגזל מפלךמלניצקי-קמניצקי נעלב!
לא בסדר!
מי עושה לו ככה, "אלדמו"ר הצדיק" שלנו?
למתוקי שלנו...
פוייה!
די!
'עוד לא עשיתי שימוש בנשק יום הדין....'
ענק!
אוי-א-ברוך, הלך טיטול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 14:23
|
|
|
|
|
מבוטלת הצמדה לסיר לילה.
מותנה בחזרה לתלם:
שני דפים-קרביים.
זוז...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/07/13 14:33
|
|
|
|
|
|
מסוכן לבצע מחקרים צבאיים ולפרסמם. במקום התיחסות למחקר מתיחסים לחוקר כדי שחוקרים אחרים לא יחקרו את מלחמות ישראל אלא את מלחמותיה של אנגליה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
24/07/13 15:08
|
|
|
|
|
|
#1#) זה לא מסוכן!
היו מאות, וכיום יש בוודאי עשרות רבות של חוקרי מלחמות בישראל וחוקרים של כל דבר בישראל.
זה לא מסוכן, זה לא מפחיד, זה לא חריג ואין בכך שום חידוש או חלוציות.
#2#) העיסוק בחוקר הוא חשוב!
העיסוק בחוקר הוא חלק בלתי נפרד מהעיסוק במחקר. גם חוקרי חלקיקים שקבלו פרס נובל זכו לניתוח מעמיק ורציני של חייהם, אישיותם, דעותיהם וכל אספקט אחר של קיומם. כך גם סופרים, משוררים, רופאים, היסטוריונים, פוליטיקאים וכל דמות אחרת שיש בה עניין.
#3#) העיסוק בחוקרים שסרחו חשוב שבעתיים!
העיסוק באישיותם ובמניעיהם של חוקרים מוטים, סלפנים, שקרנים וזייפנים הוא חשוב ונפוץ מאד. החל מפרופסורים לרפואה שזייפו מחקרים בבילינסון וכלה בהיסטוריונים שזייפו מחקרים בחיפה. חשוב מאד לחשוף אותם ולהעניק להם טיפול הולם למען יראו ויראו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
24/07/13 15:36
|
|
|
|
|
|
איזה בכיין ראבק.
שתו לו אכלו לו, בגלל הרעים הוא מטריד מינית, בגלל הרעים הוא גזען נאלח. ועוד מחכה לנו "נשק יום הדין" בהמשך...
רק דבר אחד לא הבין הבריון הבכיין, הוא הודה, אחת לאחת, בכל הודעות השיטנה על מרוקאים ובכל ההטרדות המיניות.
על זה חוקר שב"כ מתחיל היה אומר: " איי רסט מיי קייס" או אם בחוקר המתעקש על עברית תקינה מדובר הוא היה מפטיר: ואידך זיל גמור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 20:23
|
|
|
|
|
|
בזמנו היו סיפורים בחיפה על אחד מתינוקות בתי היתוים של אחת הקומונות בצפון שנעלם.
לקח להם כשנתיים להבחין בהעלמו.
אותו לא שכחו ברכב... לאחר שנתיים נמצא ברי ושלם במאורת צבועים, לאחר שנחטף לשם על ידי אחת הנקבות.
מני אז הוא צוחק נוהם ומיילל כצבוע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 87 |
|
|
חייםק'ה |
|
24/07/13 14:30
|
|
|
|
|
|
אני שמח לראות שהסתדרתם קצת בלעדי, לצערי עברו עלי כמה ימים בהם לא יכולתי לכתוב.
אני כמובן לא אקרא כל מה שנכתב אבל הבנתי שממשיכים לעסוק באותה בעיה ישנה של מהות הכתיבה המילשטיינית.
לכן אסכם שלשה נושאים עיקריים לדעתי:
1) הכתיבה של מילשטיין נגועה באד הומיניזם מטונף וזדוני. בחירת המילים והביטויים אינה נכללת במסגרת "חוות דעת", "פרשנות" או "השקפה".
2) הכתיבה של מילשטיין נגועה בסלפנות ובסלקטיביות קיצונית וברורה. ברירת מקורות איזוטרית, ציטוטים מגמתיים ושקריים, התעלמות ממחקרים אחרים, ערבוב מכוון של פרשות ואירועים ורכלנות מהסוג הירוד ביותר.
3) ההתיחסות של מילשטיין לבקורת ולמבקרים היא מכוערת, מלוכלכת ונגועה בסממנים של פרנויה.
ולכן בעצם אף אחד לא לוקח אותו ברצינות, לא טורח להתווכח אתו וכמובן לא טורח "לתבוע אותו".
היומרה להכניס את מילשטיין למסגרת הדיון בתיאוריות היסטוריוגרפיות היא מגוחכת ומשולה ליומרה של האנציקלופדיה הסובייטית להשתוות לבריטניקה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/07/13 15:27
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
25/07/13 09:37
|
|
|
|
|
|
וגם כבר לעולם לא תלמד שום דבר.
סתם מעלה גירה ומקונן על מר גורלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
למדתי |
|
25/07/13 14:58
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
24/07/13 15:49
|
|
|
|
|
|
הטיעון הזה מחבורת הזמר מעריצי רבין שיום יום עוסקים בגופו של מילשטיין, וכפי שהובטח לנו מפיו האובייקטיביסטי של איש יגור, נשק יום בדרך. מה זה? פצצת אטום? אש חיה?
אז אחרי שטיפלתם במילשטיין לגופו, גם אתה; קלללן ומשמיצן, גדפן נאלח מעז ומשתמש בטיעון הזה, אתה?!
על זה אמרו חז"ל טול עמוד חשמל אדיר מימדים מבין עיניך הסומאות.
ואני מוסיף: דבשתך כמעט נראית כמו הר עצום מימדים, והקרחת שלך מרוחה בחמאה תיישים תשושים וקשישים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 16:18
|
|
|
|
|
מדובר בילדוד'ס המועסקים ע"י "מכוני השלום" החביבים...
שאגב, גם ממומנים על חשבון הציבור.
טמבלים שגם נרשמים באוניבאסיטה הפתוחה,
ומתרגלים עלינו מושגי יסוד של קורס מבוא זה או אחר.
'הכללים החדשים' כאן יבטיחו רמת דיון,
ומעל לכל ימנעו מיחזור פיגולים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 18:54
|
|
|
|
|
|
שימי לב, חשדנית, הובעה כאן הכרזת איום פגיעה בגופו.
לאחר מכן אחד המגיבים האשים בכוונת פגיעה גופנית.
עד כה לא רק שאין הכחשה , ושתיקה כהודאה, נוסף חיזוק לאיום.
האמ-אמ-אמא של הפלילי.
לא שזה מפתיע, כי כבר הצבעתי מזן על רוח הדברים אלא כעת אין רוח, כי אם עשייה פלילית לתפארת הבולשביזם...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 15:52
|
|
|
|
|
אכן, ניכר בך שלא קראת,
נקבעו כאן 'כללים חדשים' בזמן העדרך,
אך אל דאגה,
ארכימדס מיגור כבר יעדכן אותך בפרטים.
במשפט אחד: אין למחזר.
משפט שני, אנאליה שוחרר מכאן, עקב נסיונותיו הבלתי נלאים למחזר כאן בשר פיגולים ולגרום לכולנו פטריות בכבד...
מקווים להשתלבותך המהירה, לרווחת כולנו ולתועלת לדיון,
שאם לא כן נמצא לך ברצון ובקלות מקום חלופי.
בברכת מזכירות הסמינר הבולשביסטי,
איציק סיבוש
נב: איך האנגליט?
מקווים שהצלחת לרכוש ידע בסיסי שיאפשר לך לקרוא לכל הפחות את כותרת ספרי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
24/07/13 16:07
|
|
|
|
|
|
ממשיך לדבר מהתחת ואני כמובן שם עליו קצוץ.
את הספר המשמים והגרוע שלו אנחנו לא נקנה ולא נקרא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 18:32
|
|
|
|
|
|
חיימ'קקוש, לא יפפפפפה
תמשיך ככה, ראשית תכשיל את האדמור ארכימדס אשר מוצמד אליך ואחראי להתנהגותך.
ב. מהר מאוד תצטרף לאנאליה... אפשר שאתה פשוט מתגעגע אליו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 17:03
|
|
|
|
|
אחראי להעביר לו את כל תו"ל 'הכללים החדשים'.
מוצמד עד להודעה חדשה,
קרי טסט לחיימ'קקה.
שמעת? ארכימדס,
או שאתה עסוק כרגע?
בהתקנת מרעומים? 'נשק יום הדין'?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 88 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/07/13 16:16
|
|
|
|
|
|
התבשרנו כי שוחררת לאחר מעצר קצר בעוון השמעת קולות מגונים בפומבי[נפיחות ונאדים] והשמעת רעשים--קריאות צרחה:יחי אדוננו ורבנו מילשטיין מלך המשיח.אתה צחנן מצוי ,פחדן,כמו רוב מאמיניו של מילשטיין שלא מעיזים להתייצב לצידו בפומבי,אלא מסתתרים באתרי בלוגים נידחים. לצערנו לא השלמת את הטיפול התוך גולגולתי,נאלץ לשלוח צוות אחים להחזירך למח' הסגורה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 18:27
|
|
|
|
|
|
דיר באלק, לא למחזר.
אתה מוצמד לחימ'קקוש, ואראי לעשות לו חפיפה, אולי גם חפיפת פיו המלוכלך רק תועיל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
24/07/13 18:47
|
|
|
|
|
|
אני לא סוגד למילשטיין - אין מצב, אפילו לא לרבין, אתה סוגד לרבין - או נכון יותר לרבין מדומה איזה מין יצור מהאגדות שלא היה ולא נברא, אבל ספק אם רבין למרות היותו גס רוח, היה מסכים שאתה תהא המייצג שלו, אתה, המסכן הבכייני מיגור, ילד כאפות תהיה המיצג של רבין הכביר הנדיר והחולה נפש כפי שהגדרת אותו כך בעצמך ברוב טימטומך.
איכשהו אתה מצליח לרומם את מילשטיין לגבהים שהוא לא חלם עליהם.
בסוף בזכותך מילשטיין יקבל את פרס ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| 89 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/07/13 16:56
|
|
|
|
|
|
הטיל["העברי"] הוצב בסילו בכוננות לשיגור עם ראש הנפץ המשופר.כדאי לך להיכנס לדיוטה החתונה במקלט האטומי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 18:38
|
|
|
|
|
|
תמונת הזקן כפי שפורסמה בשער הקדמי עולה לנגד העיניים.
גם השער האחורי...
האם אתה בעצם המצולם שם?
בשער האחורי הכוונה... שובב, איפה עברת ניתוח? יפים הדביקו לך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/07/13 18:42
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
24/07/13 19:02
|
|
|
|
|
|
אשפה? זה לא מקומו לפי סגנונו?
אני שואל את חבריו; מה האיומים האלה, ומה להם ולחופש ביטוי, מילא הקללות הנאצות, ההטרדורת המיניות, והגזענות- כשזה לא הולך עוברים לאיומים, תארו לעצמכם מצב שהניסוחים הללו מוצמדים לאדם עם שם תעודת זהות וכתובת, ועליו להגן עליהם בבית מישפט. מה דעתכם?
אגב, האם עלה בדעתכם שהתנהלותו של ילד הכאפות מיגור פלילית?
אולי הוא באמת זומם לבצע מעשה פלילי כזה או אחר.
עכשיו תנסו לטעון שיש הבחנה בין צד ליברלי נאור לצד אפל שמרני שמונע חקר וברור אמת, נניח שיש, ואיפה אתם? אתם כן הנאמנים של רבין בכל מקרה בצד האפל.
אין סיכוי קלוש שאתם דומים למשהו ראוי ונאור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/07/13 19:46
|
|
|
|
|
|
חפיפה קומפלט, וגם ראש כולל פה מלוכלך קצת.
ארכימדס מיגור כרגע מוצמד לחיימ'קקה, ואחראי לו , כמאמר הסיסמא החביבה מן הבא"ח: אם לא תהיו תלויים אחד בשני תהיו תלויים וגו'
בעניין הפלילי, אין ספק בכך, אך הסבתי את ליבה של חשדנית, ואני סומך על פעולתה בנושא.
אפשר להתפעל מן 'החתונה' שבין יסודות פליליים אלימים לנערי מכוני שלום, המככבים כאן בסימביוזה מדהימה למדי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
24/07/13 22:23
|
|
|
|
|
|
צחוק הגורל שהאספסוף מגן על חדל האישים מאלטלנה, בשפה ובדרך המבזה אותו ואת 'מורשתו' יותר מכל תגובות אנשי הימין גם יחד... ואין פלא שגיבורי מקלדת אלה הם היחידים שעוד מוכנים לצאת להגנת גונב התהילה מששת הימים, שהרי זו עוד הוכחה שהציבור בישראל התבגר והתפכח ו'מיתוס' רבין התפורר... מה נשאר ? חיימקה מקיבוץ יגור ? חחח
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 07:58
|
|
|
|
|
שעטנז מגעיל של אנשים בעלי גמירות דעת פלילית, לנערי 'מכוני שלום' ו'פעילי זכויות'.
גועל,
זו התלונה העיקרית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 90 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/07/13 21:34
|
|
|
|
|
|
לא יודע מה זה עברי.מילא המפגרים"קולות של פישפשים"ו"פיפיבוש" שהבינו כי מדובר באיום בנשק.. אבל האדמ"ור מאפעל?אנחנו לא בישראל של 1959 גולם,צא מהבועה ,רפול מת ,באום מת,אריק 99 אחוז מת ובקרוב נקבור אותו,זמנך פג.לך לפיפיבוש ולקולות מהתחת שמרנו מקום בחזיריה המדעית של קיבוץ להב.יש שם חלקה עם בוץ מסריח במיוחד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 09:35
|
|
|
|
|
פתאום הבנתי:
'נשק יום הדין' לא היה איום כלל אלא לקוח מהסיאנס המובטח.
הלא אמרתי לך, אדמו"ר יקר, סיאנס סירי לילה יהיה להיט
אפשר כי תמונתך בשער האחורי של 'העולם הזה' מהסיאנס?
שמע, ידעתי שעוד נכונו לך גדולות ונצורות.
'נערי רפול' מוכיחים עצמם,
אז למה אתה שונא אותו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 91 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/07/13 22:44
|
|
|
|
|
|
נמאס עם קישקושי התקופות הקדומות נא לכתוב על מלחמת לבנון, על מיתוס אריק שרון ומורשתו, על מיתוס רפול ועל מיתוס בגין הזומבי.שלושת המופלאים שתקעו אותנו לתוך הבוץ הלבנוני ויצרו את חיזבאללה.הרצל מקוב ישמח לארח אותך בבית מורשת בגין.,ואולי תשיג עוד תרומה מפונדק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 92 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/07/13 00:26
|
|
|
|
|
|
קראתי את תגובתו[94] וקיבלתי התקף צחוק. הידעתם? ב-1974 המליץ אורי על רבין כראש הממשלה במקום גולדה.היכן המליץ? בכמה פורומים[ח.ח.ח..]לא יאומן האיש הנפוח הזה מאמין שמישהו היה מתייחס ברצינות להמלצותיו?אולי בפורום מנקי הביוב בקישון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 93 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/07/13 14:12
|
|
|
|
|
|
תמהנו מהיכן צץ היצור עם הפה המזוהם החותם איציק סיבוש והנה נפתרה התעלומה.זהו "שלוח" מהשלוחים במערות הרי האטלס במרוקו. יצורים ברברים,אלימים ומגדפים.כל מילה שניה קללה. יהודי מרוקו לא מבינים מדוע העלו אותם השיכנוזים הטמבלים לארץ, שהרי הם גרועים מן הערבים.סיבוש חזור למכורתך ובית אביך ופטור אותנו מעונשך,וקח אתך את התרפים[מילשטיין].
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 14:43
|
|
|
|
|
|
| 94 |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 14:37
|
|
|
|
|
לחביירה חסייה, כריזה דחופה לאדמו"ר מיגור:
עליו להפסיק מיידית שטיפת סירי לילה,
ולפנות את הקומיסר חיימ'קקה 'שהתאבד בנסיבות מצערות'...
עליך להצטייד בערכת אב"כ קומפלט!
ערכת אב"כ מכף רגל עד ראש כולל הנעלה.
אזהרה, מדובר במשהו סרוח ומפיץ מגיפות.
באם ייסתם הפילטר עקב החמרים הנודפים ממנו,
לא יהיה לך מנוס מלהשתין על ממחטה ולכרוך סביב המסיכה.
לאחר סיום המשימה, חביירה חסייה קבלה הנחייה לצ'פר אותך: קרנטינה מחלטת לעשרים וארבע שעות,
מנוחה ושתיית חלב מוגברת,
בדיקות כלליות בסיום.
בהצלחה ובזהירות!
נב: הנך חוזר למתכונת דף-קרבי-יומי אחד כרגיל.
תודה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 95 |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 15:55
|
|
|
|
|
דבר הקומינטרן:
הקומיסר נקרא 'לשיח חבירים' בלובייאנקה.
במהלך השיחה הוא "הודה בטעויות" נגד המהפיכה.
הקומיסר ביקש לכתוב מסר סליחה מציבור העמלים,
שאותו חשף לסכנת מגיפות ומחלות מדבקות.
מבוקשו ניתן לו אך עם סיום הודאתו,
נפל הקומיסר על אקדחו של החבר יגודה,
שבדיוק נשלף בכדי להרחיק זבוב מקצה אפו.
אין הלוויה עקב הכרזת קרנטינה באזור כולו.
החביר ארכימדס-אדמו"ר-מיגור יעניק לו כבוד בבורות הסיד.
ברכת הסמינר הבולשביסטי
לכל העמלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 96 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/07/13 17:30
|
|
|
|
|
|
יצחק יוצא למסע שרשים בהרי האטלס בכפרי משפחתו השלוחית.מומלץ לו להגיע לכפר אימליל שם נמצא קברו של הקדוש סידי סאם הרוש.אחד מבני עדתו של סיבוש סיפר לי שהקדוש מרפא אנשים שדעתם נטרפה עליהם.סיבוש אל תחמיץ, הרוש ירפא אותך מהתיסמונת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/07/13 17:55
|
|
|
|
|
אני צריך לחפשו?
אחד מאבות אבותי?
אתה עושה צחוק מהעבודה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 97 |
|
|
חשדנית |
|
25/07/13 19:35
|
|
|
|
|
|
חדש ברשת. מאז מלחמת לבנון השנייה לא היו כל כך הרבה תגובות למאמר אחד. לא משנה אם בעד או נגד. המחקר שלך עושה כאלה גלים שזה כבר הפך לצונאמי. נקווה שישתנה משהו בעקבות זה. יישר כח
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
25/07/13 20:23
|
|
|
|
|
|
ואין דיון.
אחת התובנות העולות כאן עד-כמה ישראל או השיח הישראלי הוא אינפנטילי, בהמי וירוד.
התוצאה לא פשוטה, חלק מהבעיה של כל הישראלים אינה קשורה בעמידת מוצא פוליטית, לכולנו יש הרבה בעיות משותפות.
אגב צבא אמין שעושה מלאכתו כמו שצריך אינו קשור בהשקפה פוליטית, אבל כאשר השיח הביקורתי על הצבא נשען על שייכות פוליטית זה מעיד עד כמה השיח נמוך.
הצבא ודמויות מופת ראויות לניעור ולביקורת, גם מהעבר וגם מההווה, אבל השיח הישראלי אינו מסוגל להכיל ביקורת ראויה כמעט בשום תחום, כמעט כל דיון בבעיה כזו או אחרת הופך בקלות בלתי נסבלת למעגל של הכפשות ואיומים ואלימות מילולית.
הרעיון המטופש שאם מוצאים בהתנהלות רבין בעבר פגמים זה מסכן את ההגמוניה של מחנה פוליטי מסויים או ההפך, על האמת ואפילו על העתיד, על התודעה הקולקטיבית, זה רעיון בהחלט חסר שחר.
אין שום קשר בין פגמיו של רבין למחנה פוליטי מסויים ברגע נתון, זה לא שייך, ומה באמת הקשר להתנהלות שיירות במלחמת תש"ח ולמציאות היום, ולתשובות הרלוונטיות למציאות העכשווית.
הפרנויה שמופגנת פה, שחס ושלום אם ימצא פגם בדמותו של רבין - זה ימוטט מחנה שלם, מעידה על חוסר בגרות וגרוע מכך על חוסר יכולת להקשיב, ולנהל שיח שמועיל לנו כולנו, אבל לפחות מתקיים שיח - גם זה משהו, עם צעקות עם קללות, אבל השיח לעצמו חשוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
26/07/13 00:49
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
26/07/13 08:20
|
|
|
|
|
הדבר מעיד בעיקר על 'אנשים עם זין קטן'...
מבוהלים והיסטריים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
26/07/13 10:34
|
|
|
|
|
דיון, הרי חסרה בו ההקשבה באמת לדברי האחר, ואם כבר נימצאת פה הקשבה היא הקשבה עצמית דרך האחר. כך ש-"דיון" זה בטל בשישים!
החברה הישראלית צריכה ללמוד דיון מהו, ואולי בכך תתפתח ותשמור על קיום הארץ הזו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
26/07/13 10:47
|
|
|
|
|
דיון, הרי חסרה בו ההקשבה באמת לדברי האחר, ואם כבר נימצאת פה הקשבה היא הקשבה עצמית דרך האחר. כך ש-"דיון" זה בטל בשישים!
החברה הישראלית צריכה ללמוד דיון מהו, ואולי בכך תתפתח ותשמור על קיום הארץ הזו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| 98 |
|
|
חשדנית |
|
25/07/13 20:04
|
|
|
|
|
נחשף היום המידע שצה"ל ידע בדיוק היכן החזיקו את גלעד שליט בעזה, באיזה בית ואצל מי. הבעיה - לא העזו להוציא פעולה בגלל שחששו מכישלון לאור תקדים ווקסמן. כזכור, רבין היה אז ראש הממשלה, אהוד ברק הרמטכ"ל. ברק דחף בכל הכוח לכך שסיירת מטכ"ל תצא לביצוע המשימה ולא הימ"מ, היחידה שהוקמה במיוחד למקרים כאלה אחרי הטבח במעלות (גם שם הסיירת נכשלה). התוצאה - חיילי הסיירת לא הצליחו לפרוץ מנעול, דפקו על הדלת בכל הכוח ונתגלו, המחבלים חיסלו מייד את ווקסמן הי"ד והרגו את קצין הסיירת ניר פורז הי"ד. מאז ועד היום צה"ל מפחד לחזור על הפאשלה ולכן חושש לחלץ חייל משבי. משאיר חייל חטוף 5 שנים בעזה העיקר שערוותו לא תיחשף שוב...רבין וברק הכשילו את צה"ל ולא בפעם הראשונה, ומאז הוא מפחד ליזום..
כל הפרטים יפורסמו בסוף השבוע עם ינון מגל (אגב, אחד מחיילי הכוח הפורץ)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
25/07/13 21:10
|
|
|
|
|
|
הבעיה היא הסיירת שכנראה נקשרו לה כתרים יותר מאשר היא שווה בפועל.
איך שלא יהיה אולי צריך גם להרהר על מגבלות הכוח. לא תמיד ניתן להפעיל כוח צבאי לפתרון בעיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| 99 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/07/13 20:45
|
|
|
|
|
|
מתוך 700 התגובות 90 אחוז תגובות נאצה וגידופים ברמת בית שימוש. מופע מזעזע של סוטים ופסיכים.המובילים סיבוש [רב -פסיכופט],קולות ורעשים מהתחת,וכמובן חשדנית[הסייענית של הבבון].מילשטיין מתגלה בקלונו כתשוש נפש שזקוק לסיוע של עוזרי מחקר בערים,וקבוצת מגיבים גדפנים."סיק טרנזיט גלוריה מונדי"..עצוב, עצוב מאד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
25/07/13 21:04
|
|
|
|
|
|
אתה הגדרת את רבין כחולה נפש - וכדי להקל על הרושם טענת שבן גוריון היה פסיכי גם כן, עכשיו אתה טוען שרוב התגובות הן בית שימוש, כלומר אתה בית שימוש, אין ספק שהדבר הכי בולט אצלך זו הכנות המוחלטת, אני מניח שלא ירחק היום שתגדיר את עצמך כחולה נפש באופן וולנטרי - האם לו היית יכול היית מחבר עצמך לחשמל, אולי זה היה מקל על המועקות מהן את סובך, ח"ח על הכנות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| 100 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/07/13 22:11
|
|
|
|
|
|
ברור שאתה גוש צואה.הזכרתי בית שימוש ומיד נפלת לאסלה והתחננת שאוריד את המים. אתה חולה נפש מהסוג הלא מתוחכם זה שמשליך את בעיותיו על אחרים.בלהקת הבבונים של מילשטיין אתה בדרג הנמוך ביותר.יש בחבורה כמה מתוחכמים שקשה לאתרם אך פיתחתי פיתיון שחושף אותם ואכן כולם נפלו ברשת.הכי מצחיק שאתה מכליל את עצמך יחד עם רבין וב"ג.אפילו מילשטיין שסובל ממיקבץ של הפרעות יודע את מקומו.בקיצור אל תשכח לקחת את הכדורים שרשם לך ד"ר ליכטיג.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאליו |
|
3/08/13 08:08
|
|
|
|
|
|
שהרי המונופול על מיטב השיפוט מצוי בידיך!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאליו
|
|
|
|
|
|
| 101 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/07/13 22:55
|
|
|
|
|
|
משעמם, משעמם.חומר ממוחזר משנת 1991.עבש ומלא ירוקת ופטריות רעל.התוספות היחידות --רמיזות פטאטיות כאילו רבין אשם גם בכשלונות שלא היה לו קשר אליהם.תפירה בחוט גס ולא מקצועי. מילשטיין ליכלכת תרתי משמע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
26/07/13 07:34
|
|
|
|
|
|
על רבין המתפרסם כאן לראשונה אלא בפרקים מהספר "דרך רבין ומורשתו" שפרסמתי בעבר. עובדה זאת גלויה ומודגשת בראש בכל פרק ומגוחך לחזור עליה שוב ושוב כדבר ביקורת אפילו כשאין דברים אחרים לומר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 102 |
|
|
איציק סיבוש |
|
26/07/13 07:24
|
|
|
|
|
א. ברכות
ברכות לכל משתתפי הפורום מיפהפיות מיצג סיום פסטיבל המחולות בכרמיאל, ברכת ראש העיר אלדר ואורח הכבוד האלוף (מיל.) עוזי דיין.
כמו כן ברכת "יפהפיות הגליל" שזכו לטיפול וי.איי.פי. מצוות עוזי דיין בשומר החדש.
למרבה הצער לא תפסנו אף לא גנב בקר אחד,
כך שאני 'חם אש' לתפוס מישהו כדי 'לשפץ לו את הפרצוף', קומפלט:
שפתיים, אף, גבות וריסים, 'הכל כלול'...
בתקווה שאוכל למצוא מישהו ראוי לכך בצוות המגיבים אני מעיין, ודי מאוכזב,
ספק באם מגיב ברמת 'דלוח פלוס עד תפל מינוס' ראוי לטיפול אישי שכזה...
ב. מחזור פיגולים
היות והגענו למסקנה משותפת בדיון חשוב כאן כי "הספר" הינו מקשה אחת: מאמרים ותגובות,
והיות וחלק מן המגיבים נתפסו על חם בניסיון הטמנת 'מטעני צד' לקוראים,
דהיינו מחזור פיגולים בלתי נלאה, שוב ושוב עד לחשש הפצת פטריות בכבד,
יש להדגיש כי מחזור חמרים אסור באיסור חמור.
הקומיסרים הבכירים שעברו על חוקים אלה
הוזמנו ל'שיח חברים' בלוביאנקה,
ונפרדו מאתנו בנסיבות טרגיות.
בהמשך לכך האדמו"ר מיגור התמנה מפקד יחס"פ,
לא יחידת סילוק פצצות כי אם יחידת סילוק פגרים,
שאחראי גם להענקת כבוד אחרון לקומיסרים, בבורות הסיד.
ג. ניבול פה.
אסור באיסור חמור ניבול פה והשמעת גידופים וחרפות כלפי סמלי מדינה,
בראש ובראשונה ראשי ממשלה מכהנים או לשעבר, חיים או מתים, ללא תלות בשיוך למחנה פוליטי,
וכנ"ל גם כלפי מחבר המאמרים ד"ר מילשטיין.
מותר לחרף ולגדף את איציק סיבוש,
מותר ואפילו רצוי ומומלץ!
לנ"ל אילן יוחסין אקזוטי ביותר שראשיתו רקדניות בטן בטנג'יר וכלה בצדיקות גמורות מבתי הזונות במקאו.
ציבור המתפללים מוזמן להתפלל לשלומן בכל סגנון ושפה,
תחת מגבלת איסור מחזור!
כזכור, עברייני-מחזור מזומנים לשיחת חברים בלוביאנקה, מקום בו תקציב התה והעוגיות מצומצם ביותר,
ומיועד לקומיסר הראשי בלבד!
מצפים בדריכות לפרק הבא, שודאי ירתק אותנו, ויזמין תגובות תמיכה והתנגדות מעניינות ומגוונות.
אנו מאחלים לכולנו שבת שלום, הרחבת אופקים ותרומה לפורום תוך הקפדה דקדקנית על הכללים.
ברכת מזכירות הסמינר הבולשביקי
לכל העמלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 103 |
|
|
קולות ורעשים |
|
26/07/13 09:09
|
|
|
|
|
|
כדי להבין איזו זוהמה גזענית קיימת ונוכחת במפלגת האבודה ובקיבוצים, זוהמה שנבראה בצלם המפלגה ששמה לה למטרה לישם פה במיזרח, בלבנט תורה גזענית שממנה אנו היהודים סבלנו בכל הדורות. ולא מקרה שבן קיבוץ גלוח ראש הוא הבולט בשנאתו הגזענית הפרימיטיבית.
גאולת הציונות לא נועדה להיות בית לתורה הזו שבה שוללים בני אדם בגלל צבע עורם.
אבל הולכות ומתגברות התגובות האנטי-מרוקאיות, בגלוי ע"י גלוח הראש מיגור ובצורת הודעות שיטנה נטולות ניק.
השאלה היותר מהותית, האם גם רבין היה חותם על הודעות השיטנה הללו?
אין לי ספק שהיה דוחה אותן בשאט נפש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
26/07/13 09:59
|
|
|
|
|
|
"יפי נפש" לוקחים ברצינות את אשלייתם שהם טהורים מכל רבב. לכן הם מתרחקים ושונאים כל מי שאינו טהור בעיניהם. זה מסביר את יחסם לז'בוטינסקי ולרוויזיוניסטים לפני הקמת המדינה, את שיתוף הפעולה שלהם עם הבריטים בהסגרת אנשי אצ"ל ולח"י ואת חוסר נכונותם לשתף את מפלגת "חרות" בשלטון. אכן הגזענות להם זועקת לשמים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
26/07/13 11:00
|
|
|
|
|
במה שונה האג'נדה של הסמולנים מתורת הגזע של הנאצים ? שהנאצים ניסו לחסל את העם היהודי באופן פיזי במשרפות ובמחנות ההשמדה, והסמולנים מנסים לעשות אותו דבר אבל בצורה שונה - לחסל את הרוח היהודית. זאת הסיבה שהם מתעקשים על 'גיוס לכל' (מלבד כמובן אלה שלא מתגייסים מטעמי מצפון או מטעמי ערביות) כדי שיוכלו לעשות לחרדים מה שעשו לכלל בני ישראל בבתי הספר החילוניים - לעקר מהם את הדת !
זאת הסיבה שהבון טון היום בתקשורת זה לרדוף את החרדים בטענות הזויות של - 'הדרת נשים' (ראינו את הצביעות הסמולנית כאשר הכריחו את הנשים שלהם לשתוק על אונס בידי ערבים בטענה של 'טובת העניין'), 'שירת נשים' (כאשר הכריחו חיילים חרדים לשמוע זמרת נשים, עניין האסור מבחינת ההלכה ואין לו שום קשור להלכות צבא), ורדיפת כל מה שאומר תורת ישראל.
וכמובן הדרישה ל'גיוס לכל' בלשון סגי נהור שפירושה העברת חרדים על דתם. בצבא לא טומנים את היד בצלחת - התנכלות פיזית לחיילים חרדים כמו קרחת וגילוח פיאות (שאסורים על פי התורה) כבר בבקו"ם, מניעת מזון גלאט-כושר או הכשלה בזדון באוכל לא כשר, ועוד..ואחרי זה הם עוד צועקים מדוע החרדים לא מתגייסים. אנטישמים כבר אמרנו ? חיימקה ויגורוש הם העדות !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
26/07/13 11:35
|
|
|
|
|
|
ובטח שגלוח הראש מיגור אינו שמאל.
לא מובן גם מאיפה הבאת על השמאל את הנאציזם, זה לא טוב הרבה יותר ממשנתו של גלוח הראש מיגור.
המדינה הזו הוקמה ע"י חילוניים, הציונות לא חיכתה למשיח, ולא לרבי מלובביץ, היא מרדה ביהדות הגלותית, גם ספק אם משה ודוד המלך היו נחשבים ליהודים לפי הוד הכת של הרב עובדיה או שך.
הרי דוד היה חייל, ומשה הרג מצרי. הם לא חמתינו לבורא עולם שיעשה את העבודה.
מי בכלל נתן לאורטודוקסיה את הבלעדיות על הדת היהודית, אממ.. דוד בן גוריון. העאלק שמאל. שהיה התגלמות הימין.
לכתוב נגד השמאל בסגנון כזה זה לא רק דוחה זה מקרב אותך לגלוח הראש מיגור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
26/07/13 11:25
|
|
|
|
|
|
הם הימין הכי מובהק, ימי מילטנטי, ימין גזעני, ימין פאשסטי בגין וז'בוטינסקי היו יפי נפש באופן יחסי לתנועת האבודה.
גם ארלוזרוב לפני הרצחו היה ימני לאומני קיצוני.
כל המושגים בישראל של ימין ושמאל הם שקר, אין פה הגיון מעמדי, רוב המימסד הביטחוני בישראל אינו מהימין או מ"הימין".
בן גוריון היה ימינה מבגין, ימינה ואפילו שלא היה אינטלגנטי אי-אפשר לטעון שלא הבין מה שעשה שחיבר דת למדינה. נויסד פה תאוקרטיה.
מנהיג שמאל ליברלי לא היה מחבר דת למדינה, לא היה פוטר דתיים משירות, ולא היה נואם את נאום הבית ה-3 כפי שנאם אחרי קדש, וגם בעיקר לא היה מנהיג כאן שלטון צבאי 18 שנה שרק אשכול ביטל. ובגין וחירות התנגדו לו למימשל הצבאי שהנהיג על ערביי ישראל.
כל הויכוח הימני-שמאלני בישראל נגוע וחסר קוהרנטיות לכן אין תימה שגלוח הראש הימני מקיבוץ יגור מיצג כאן דיעות חשוכות כפי שמקובל לשייך לימין הקיצוני לפי אמות מידה הגיוניות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| 104 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/07/13 10:50
|
|
|
|
|
|
מילשטיין מודה שהוא מפרסם חומר ישן ועבש שפג תוקפו,אנו מבקשים הסבר מהעורכים יואב יצחק ועידן יוסף :מה זה עושה באתר חדשות מחלקה ראשונה?? להעביר בדחיפות ל"קדמוניות".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
