|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
ראומה |
|
2/08/13 14:08
|
|
|
|
|
|
ועל השינה של רבין כשחייליו הותקפו, נפצעו ואף נהרגו, לא צריך הרבה הוכחות. מספיק לקרוא ביומניו של בן גוריון.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
2/08/13 16:25
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
העם היהודי המוכה |
|
2/08/13 18:42
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ביטחוני לקוי |
|
2/08/13 23:13
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חזאי הטמטום הישרא |
|
11/01/20 17:47
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
אהובה |
|
2/08/13 14:27
|
|
|
|
|
|
היו לא מעט קרבות ואירועים בהם התגברו לוחמינו על התוקפים, על אף תכנון לקוי ופיקוד כושל. וזאת בזכות אומץ לב ותושייה. מצאתם אומץ לב ותושייה אצל רבין? אז מה הפלא שגורל השיירה נדון לתבוסה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שהרי רבין |
|
2/08/13 16:08
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
סטודנט בעברית |
|
2/08/13 15:04
|
|
|
|
|
|
אל תרא ואל תחת.
גם להערכתי דבריך על הצבא והאקדמיה(בלימודי הרוח החברה והמשפטים) נכונים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סטודנט בעברית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
2/08/13 16:03
|
|
|
|
|
|
אז גם שאר המערכות נפגמות לרבות האקדמיה כי המסה העצומה של מערכת הביטחון משפיעה על כל הגופים במערכת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
2/08/13 18:36
|
|
|
|
|
|
מערכות מטבען פגומות וכל מי שמהווה חלק ממערכת בהחלט פגום, או שנכנס למערכת מעצם היותו פגום!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
2/08/13 23:33
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
למקורבים |
|
3/08/13 00:10
|
|
|
|
|
|
ונשלטות ע"י הועדים, הסתדרות, משפחות, חונטת הצבא, גילדת רחביה בעליון, חבורת הפשע של גלנט, אריאל שרון, פואד, פישמן, לביי ותשובה במינהל מקרקעי ישראל וכיוצ"ב....
חנן וייס
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
למקורבים
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
ת |
|
2/08/13 15:42
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
היא מחלה |
|
2/08/13 18:22
|
|
|
|
|
אז אני חולה.
אורי מילשטיין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
היא מחלה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איינשטיין |
|
4/08/13 01:15
|
|
|
|
|
|
"המוחות הגדולים תמיד נתקלו בהתנגדות מצד המוחות הנחותים" ~
אלברט איינשטיין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איינשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מוטקה ה. |
|
4/08/13 20:47
|
|
|
|
|
כל הכבוד לתגובה המנומקת והמשכנעת.
תגיד לי. באברבנאל יש לכם גישה חופשית לאינטרנט ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מוטקה ה.
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
ערפאת |
|
2/08/13 16:11
|
|
|
|
|
|
ככל שאנו למדים יותר על מנהיגנו בעבר ובהווה כך מתגברת הבחילה מאוסף האנשים העלובים והירודים האלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ערפאת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוסי ק |
|
2/08/13 18:21
|
|
|
|
|
|
הוא רוצה לכן היה לידו פרס השועל שיגע בדיוק מי הוא ואיך לתמרן אותו!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסי ק
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
מרסט |
|
2/08/13 16:40
|
|
|
|
|
עוד בזמן השואה כשניתן היה עוד להציל יהודים וגם אז ההנהגה הציונית עזרה לקבור אותם בהתעלמותה מהם והיא מסתירה זאת עד היום ומתעלמת מהאמת...
הדוגמא הקלאסית לכך הוא יואל ברנדט שנשלח ע"י אייכמן לכאן בשלהי המלחמה והיה צריך לחזור עם תשובה חיובית שאומרת שההנהגה הציונית מסכימה לשלם "בסחורה תמורת דם" (כסף בשווי של 10 אלפים משאיות תמורת מיליון יהודים)
רק תשובה כזו "כן" מוחלט בלי דמי קדימה ובלי ע"ח מראש, פשוט לשקר ולהגיד "אנחנו מסכימים" וע"פ הבטחת הנאצים, מיד היו משוחררים 100 אלף יהודים לחופשי ולמפרע וההשמדה באושוויץ הייתה נפסקת מיידית.!!!
הציונים לא נתנו לברנדט לחזור ושיכנעו את הבריטים לאסור אותו עד גמר ההשמדה(אותנו באוניברסיטה לימדו שאי אפשר היה להסכים ולשלם כי זה היה מאריך את המלחמה וגורם להמון הרוגים מיותרים ונוספים אך לא היה צריך לשלם אלא להודיע שמסכימים לשלם....)
אני חוזר
היו צריכים לאפשר לברנדט לחזור ולשקר ולהבטיח שמוכנים לשלם כופר וההשמדה הייתה ניפסקת מיד !!!
וזה לא ניתן ולא נעשה מהחשש שבאמת עלולים להנצל יהודים והם יעלו ארצה וההתפלגות המפלגתית בישוב תיטה לטובת אגודת ישראל והרוב הסוציאליסטי יואבד....
תשאלו לגבי פרט זה את ההסטוריונים הבולשביקים ותראו איך כולם משקרים אותכם
תישאלו את ההיסטוריונים הדתיים שיודעים את האמת ותראו איך הם מפחדים להגיד אותה
זו מורשת הבלוף הישראלי
הכל שקר מיסודו
לכן כל מילה של אורי מילשטיין היא אמת ואין בילתה אך כלום לא יעזור לנו.
כי זו מורשת הבלוף הישראלי אשר משבשת כל ביקורת וניסיון לתיקון עתידי
המזל שלנו הוא שהערבים יותר גרועים- אבל הם משתפרים לאט לאט....
מעניין איך כל משמיציו של אורי מילשטיין, תלמידי הד"ר מאירק'ה פעיל ופרופ' יהודה באואר לא התעוררו עדיין ולא התחילו לקלל אותו
כה לחי לד"ר מילשטיין על התמדתו ואומץ ליבו במלחמתו בסיאוב ההיסטורי של מלחמות ישראל ועל שהוא חושף בפנינו את הכישלונות הרצופים וחושף את פרצוף ההנהגה
בלעדיו לא היינו יכולים להגיע לעולם לאמת זו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מרסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
2/08/13 18:13
|
|
|
|
|
|
ממש דברי אלהים חיים... אני מתחיל להבין שבן-גוריון יזם את חטיפת אייכמן בארגנטינה, כדי לעצור בעדו לפרסם ספר זכרונות בו עלול היה לחשוף כיצד הציוניים מנעו ממנו להציל יהודים...
אין צורך 'לשאול הסטוריונים חרדיים'... הרב יששכר טאייכטאל כ שהיה בשר מבשרה של 'אגודת ישראל' כתב בספרו 'אם הבנים שמחה' אישום חריף נגד אחריותה של המנהיגות הרבנית בהשמדת יהודים. טענות לציוניים לא היו לו, להפך, טען כי התברר במאוחר אמנם כי צדקו.
ובאשר לישוב בארץ ישראל, בניגוד לנטען כאן, שלחו את ניגי הסוכנות שרתוק וחיים וויצמן להפגש עם שר החוץ ביולי 44, בכדי לשכנעו להפציץ את מתקני ההשמדה באוושויץ. צ'רצ'יל ביקש להענות לבקשה בחיוב, אך הבריטים מסמסו את הנחייתו. האם גם הבריטים עשו קנוניה עם מפא"י??? להבטחת שלטונה, על ידי השמדת אנשי האגודה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מבקש תשובה |
|
3/08/13 14:12
|
|
|
|
|
|
תגובה 7 ואחריה היא חלק מתיאורית הקונספירציה, לפיה הציונות מנעה הצלת היהודים בשואה. מה דעתך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מבקש תשובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/08/13 17:14
|
|
|
|
|
|
היה חשוב יותר לרצות את הבריטים מאשר לעשות מאמצים ולנקוט יוזמות להציל יהודים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/08/13 17:52
|
|
|
|
|
|
ליישוב היהודי בארץ ישראל היו יכולות מוגבלות מאוד עד לא קיימות בזמן המלחמה להציל יהודים מהנאצים. לפני המלחמה הצליחו להעלות מגרמניה הרבה מאוד יהודים, על רכושם. לפחות הנהגת היישוב לא עשתה כמעשה הלח״י וניסתה לכרות ברית עם הנאצים או להפריע למאמצי המלחמה נגד הנאצים.
ובאמת באמת לא בסדר שבן גוריון דאג לזה שמספר רב של יהודים ישרתו בצבא הבריטי ויצבור ידע קריטי לקראת העימותים שיבואו בעתיד. אני מציע להוציא את גופתו מקיברה ולירוק עליה באופן קבוצתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אמת!!! |
|
3/08/13 20:48
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/08/13 06:11
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
4/08/13 23:15
|
|
|
|
|
נכון שלמי שלא מ"אנשינו" קשה להגיע למידע מתוך מרתפי תנועות השמאל, אך מדי פעם צץ לו סיפור המגלה טפח וממנו ניתן ללמוד על טפחיים רבים, לדוגמא:
mako.co.il
שנה לסרט המדבר הראשון בישראל
בעידן הפס הרחב ו"יוטיוב", מעט קשה לתפוס איזו חשיבות וכוח היה לסרט אחד בימים שבהם תמונות זזות ועוד מדברות היו בגדר פלא. כמעט נס. בעוד שבועיים נחגוג בהקרנה מיוחדת בסינמטק 75 שנה לסרט המדבר הראשון שהופק בארץ ישראל. פרטים חדשים על הפקתו
הסרטון מלמד אותנו על שיתוף פעולה של הנאצים וציוניסטים (קרן היסוד) ביצירת סרט "ציוני" במימון שר ההסברה גיבלס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/08/13 00:56
|
|
|
|
|
אולי בשלב הבא תגלה לנו את אמריקה בדבר הסכם ההעברה והעובדה שאנטישמים באירופה תמכו בציונות כי רצו להפטר מהיהודים בתחומם?
הציונות הייתה ראקציה לאנטישמיות. בבירור, האנטישמים והנאצים ראו אינטרס בציונות מבחינת זה שבית לאומי ליהודים משמעו היפטרות מהיהודים בגלות. אלא מאי? גם הנאצים וגם אנטישמים אחרים הפליגו במחזות השינאה והפרנויה עד כדי כך שלה יפטר מהיהודים בתחומם לא סיפק אותם אלא ראו במדינה יהודית סכנה בפני עצמה (ע״ע האנטישמיות שמשווה עצמה כיום כאנטי ציונות).
ועדיין, הציונות לא עשתה שירות כלשהו עבור הנאצים ולא שיתפה איתם פעולה נגד אף אחד (למעט הלח״י שרצה לשתף איתם פעולה נגד הבריטים). הסכם ההעברה נועד לעודד את העליה לארץ ישראל ובכך ניצלו אלפים רבים מאוד. ברית הבריונים היו מעדיפים שבשם העיקרון של אי מגע עם הנאצים והכבוד היהודי אלפי יהודים יושמדו על ידי הנאצים? אני מניח שגם הם בדיעבד היו תומכים באותם מגעים עם הנאצים אילו ידעו למה יגיעו הנאצים מבחינת השמדת יהודים.
כמו שכתבתי, בזמן השואה עצמה היישוב היהודי עשה מה שיכל, וזה לא היה הרבה. אף אחד עם מעט תבונה לא יחשוב שחצי מליון יהודים בארץ ישראל, ללא צבא או משאבים לאומיים, יכלו לעשות יותר מדי מול מכונת מלחמה שגם לצירוף מעצמות הענק לקח שנים, עם הרבה תבוסות קשות בדרך, על מנת להכריע. אילו להנהגת היישוב היה כח ללחוץ באופן אפקטיבי על הבריטים, לא היה ספר לבן, לדוגמא.
כדאי להתנתק מהסרטים של יואב יצחק ולהתחבר למציאות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/08/13 08:49
|
|
|
|
|
ההסבר שלך למעשה שיתוף הפעולה עם הנאצים, הוא הסבר הגיוני. אך הוא אינו חשוב, שהרי מטרתי להוכיח ששיתוף פעולה עם הנאצים נעשה - גם - ע"י הגורמים ה"מאושרים" ולא רק ע"י הפורשים.
לגבי האשמתם של הלח"י: בטוחני שכמו שמאשימים את מילשטיין ביצירת אווירה כנגד יריביו, על אחת כמה וכמה הדבר היה קיים אצל הגורמים ה"מאושרים" שכתבו על יריביהם (האצ"ל והלח"י), הרי הם חניכי הבולשביקים הרוסים.
לו שטרן היה כותב את ה"היסטוריה", בטוחני, שגם לו היה הסבר הגיוני באותה מידה כהסבר ההגיוני שלך.
כתיבתך דומה למי שמוכח את טענתו בכך שהוא מסתמך על הכתוב בספר, שבמקרה זה ספר שהוא בעצמו כתב.
תכליס, ישנן מספיק עדויות מוחלטות על כך שהרצון של היישוב לעזור ליהודים בשואה, היה מוגבל בגלל מעוט יכולתם, ובעיקר מסיבות פוליטיות (העדפת סלקטיבית שגרמה להצר את שער ההצלה. לו המטרה הייתה להציל כל נפש יהודי, אזי האופציות להצלה היו גדולות יותר)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 10:50
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/08/13 18:26
|
|
|
|
|
היישוב היהודי לפני המלחמה ואולי גם בתחילתה העדיף העלאה לארץ ישראל מאשר הגירה של יהודים למקומות אחרים. גם אם זה אומר שמחיר היה הישארות בארץ המוצא. אבל ברגע שהתברר מה הגרמנים מעוללים (אפילו הגרמנים לא ידעו לפני המלחמה מה בדיוק הם הולכים לעשות ליהודים והעניינים התגלגלו מחומרה לחומרה) אזי כל אופציה להצלה היתה כשרה ועשו כל מה שיכלו. ולא יכלו הרבה.
תכלס, הציונות הצילה עשרות ואולי מאות אלפי היהודים שעלו לארץ ישראל בזמן שהשערים למקומות אחרים נסגרו, או שלא היו מעלים על דעתם לעזוב את אירופה אמלא היו ציונים. קח את סבי למשל. הוא עלה לארץ בגיל צעיר מאוד, עם חבריו לגרעין השומר הצעיר בשנת 1934 מתוך ציונות נטו. מרבית חבריו ובני משפחתו, אנטי ציונים חרדים ומהבונד, נשארו באותה עיירה בליטא ורובם ככולם נספו בשואה.
והוא דוגמא טובה ליחס היישוב הציוני לשואה. ברגע שהתברר לו מה קורה הוא התגייס לצבא הבריטי. כחייל גילה שאחותו נשארה בחיים. ניצולה יחידה מכל המשפחה המורחבת, וגם בה לא היה מה לקנא שכן איבדה את בעלה וילדיה הקטנים שמירצחו בפניה ובעצמה ניצלה בנס פעמיים. בפעם הראשונה כשייתה חלק מקבוצת יהודים שנורו למוות בבור הריגה ולמזלה נפלה לתחתית הבור בתחילת הירי. בפעם השניה הייתה חלק מכמה מאות נשים שניצלו ממחנה ריכוז בידי פולקה ברנדוט שאחר כך ניצל בידי הלח״י. רצח שבעקבותיו אחות סבי כזה את ארץ ישראל והיגרה לארה״ב. בזמן שסבא שלי התגייס לצבא הבריטי כדי לעזור במאמץ המלחמה בנאצים, אותם אנשי לח״י היו עסוקים בלהפריע לבריטים ולרתק מכוחותיהם לארץ ישראל.
רק גזען אנטי אשכנזי יחשוב שאנשים כמו סבא שלי , כולל מנהיגים מהעליות הרביעית והחמישית, לא היו עושים את המקסימום להציל את בני משפחותיהם וחבריהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 22:03
|
|
|
|
|
אך יחד עם זאת,
אל תטעה באשר לפולקה ברנדוט:
מגיע היה לו להירצח!
ברנדוט, ממשפחת המלוכה ואוהב נאצים מושבע,
שהכניס את ראשי האס.אס. לארמון המלוכה השבדי,
סייע במילוטם (כראש הצלב האדום)סה"כ עשה הצגה קטנה לתקשורת
בזמן לימודי MBA בחו"ל התידדתי מאוד עם בחור שבדי,
שמשפחתו דווקא פרולטארית לחלוטין אפילו 'אדומה',
והוא אמר שלציבור אין מושג על השת"פ השבדי-נאצי!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
6/08/13 04:38
|
|
|
|
|
אבל אני לא יודע אם הגיע לו להירצח. כניראה שהיה טיפוס מורכב. לגבי אחות סבי, הרי שהוא בעצם הציל אותה פעמיים. ראשית, הוא כידוע דאג לשחרורם של מאות נשים יהודיות ממחנות ריכוז ועבודה בגרמניה. מה שפחות ידוע הוא העדות של אחות סבי על דאגתו האישית של פרנקל לניצולות.
סבתי וחברותיה מהמחנה היו במצב קשה של תת תזונה. אנשי הצלב האדום שטיפלו בשחרורם נתנו להם כמובן אוכל ככל שרצו, והן כמובן רצו לאכול בלי סוף. ברנדוט שנקלע למקום כעס מאוד והורה להפסיק מייד ולתת לכל אישה רק תפוח אדמה אחד. הוא כבר ידע שאכילה יצרה במצב הזה עלולה להיות קטלנית. הוא עמד מול אחות סבי וחברותיה וספג את ההתפרצות ההיסטרית שלהן בסבלנות ועמד על דעתו. בהמשך, כשהשוו חוויות עם ניצולים אחרים, הן הבינו שבעצם הוא הציל את חייהן. את אחות סבי לא היית יכול לשכנע שברנדוט היה פחות מקדוש (וכן, אני בהחלט מודע לכך שהיה ידיד לנאצים ואף כתב להימלר שהוא שותף לדעתו הל היהודים). כאמור, החיים מורכבים ולפעמים גם רשע יכול להראות חמלה ואנושיות. כמו בסדרה המופתית אוז....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
5/08/13 09:38
|
|
|
|
|
|
על ועדה מיוחדת בראשות גולדה מאיר שתפקידה היה לתת סטרפיקטים רק לאנשים שלנו אפשר להביא את הקישור המדובר, כנראה שגלילי שכח שאנחנו מנסים לעשות בירור של האמת באשר היא, ולא עבדים לאמת מסויימת, קשה נורא להתנהל מול שטיפת המוח של מפא"י היא מושרשת וקשיחה, גם באנשים לכאורה אינטלגנטים.
זה מהלך נפשי שדורש פתיחות להתנתק ממפא"י ודרכי המרמה שלה, וזה לא פשוט להוציא מאיש מפא"י וידוי או אפילו בדל ביקורת, על הקו הרשמי בעיקר יש את הקונפורמיזם הזה הבלתי מתפשר אצל ילידי הקיבוץ, שעברו אינדוקטרנציה ומבחינה זו הם לא מסוגלים ליותר מזה, רובם לפחות.
השלטון לא הבין את עומקה ואת הטוטאליות של השואה והמשיך להתנהל בקטנוניות ופרובנצליות כאילו המאבק נגד ז'בוטינסקי הוא העיקר והמהפכה הציונית רלוונטית בשעה כזו של מצוקה לעם היהודי, או המלחמה בכל מי שלא ציוני, לא הייתה גישה שלהציל כל מי שניתן, כל יהודי באשר הוא, ואין פה עניין כזה אפילו היום, זו אחת הבעיות או הפרדוקסים של הציונות בכלל, מצד אחד זו תנועה מודרנית ששמה לה למטרה להציל את העם היהודי, ומאידך מי מבין העם היהודי עצמו שאינו ציוני לא נראה לציונים כבר הצלה ראוי, אפשר מבחינתם לפסוח עליו, הוא מיותר.
האחרוניה של המצב הציוני היא גם העובדה שלאחר מאה שנות ציונות ויותר, רוב מוחלט של העם היהודי אינו ציוני, ובני הציונים הכי דגולים נושאים עיניהם לחו"ל, ומצפצפים על הקשקשת הציונית בנוסח "נפולת נמושות" מי שמגיע לכאן "להציל את הדמוגרפיה" של הישראלים הם בפירוש לא אנשים שמאמינים באידיאולוגיה הציונית, מרוסיה או מברה"מ לשעבר, חלק לא יהודי מאתיופיה ומשבטים אינדיאנים נידחים הם נמשכים ליהדות ולא לציונות, מבחינת הציונים יש כשלון מחפיר להקניית האידיאולוגיה לרוב העם היהודי.
אם מטרת הציונות היא להפוך עם משכיל ורך לחיימקקות אלימות, הרי שרוב העם היהודי מוותר מראש, ועובדה היא שגם המחנה עצמו שאיגד את החיימקקות מתפרק ומפורק ומה שאנו עדים לו כאן זו לא תפיסה מול תפיסה, זה שירת הברבור של מיעוט חסר כל רלוונטיות.
הם לא מסוגלים לברר את האמת וחייבים להבין זאת כל השאר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/08/13 11:00
|
|
|
|
|
נטעו בך שקרים ואתה לא מצליח להתנתק מהם.
ראה, כאשר הוקמה התנועה "הציונית" היה ברור שהמטרה להקים מרכז יהודי ב"ציון", כלומר במשמעות היהודית (כמו שכל העולם הבין את המושג) שהיא ירושלים רבתי.
הקומוניסטים אינם פראיירים, שהאמת תפריע להם, המציאו "ציונות" אחרת (כמו שהמציאו "דמוקרטיה" חדשה, בה העם אינו הריבון, אלא רק תפאורה לאג'נדה ששולטת בו), כזו שאינה תלויה בירושלים ואפילו לא בארץ ישראל.
מטרת הקומוניסטים להקים ראש חץ לתרבותם הצעירה באזור מרוחק מהבית (אמא רוסיה). לשם כך הם ניצלו את מצוקתם של היהודים, ובהבטחה למדינה יהודית עבור היהודים, הם משכו אליהם אנשים שיועילו לבסס את מטרתם (ראש חץ קומוניסטי)
לכן, הם השתמשו בסמנים יהודיים, בסיסמאות ודגלים ובהבטחות מסורתיות לשיבת העם היהודי לארצו המובטחת.
מטרתם של הקומוניסטים הייתה (ועודנה) להשמיד את העם היהודי באמצעות חיסול התרבות היהודית, והפיכת היהודים לעם חדש חסר לאומית (המטרה הזו מופנית גם כלפי הערבים).
לכן, הם לא יכלו להרשות לעצמם את האפשרות שכל יהודי יעלה לארץ ישראל. הם נזקקו לאנשים שהיו בעלי רקע מתאים.
עובדה, עד היום, גם לאחר נפילת ברית המועצות, וירידת כוחם המפלגתי, עדיין השמאל מנהל את המדינה.
לכן, אינך יכול לטעון כלפיהם שהם פעלו שלא כדרך הטבע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/08/13 18:37
|
|
|
|
|
|
השם ישמור
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
6/08/13 11:26
|
|
|
|
|
שוב, אותו תרגיל שקרי של דוגמא פרטית כדי לייצג את הכלל. הרצל וויתר על אוגנדה בגלל פוליטיקה (דרישת הדתיים). ותמיכתו בקומוניסטים גם נבעה מסיבות פוליטיות. בסופו של דבר הקומוניסטים הם אלו ששלטו בתנועה ה"ציונית".
גם ביבי אינו קומוניסט ובכל זאת הוא פועל בהשפעת הקומוניסטים (הקרן לישראל חדשה) ומוסר את ירושלים לידי הערבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
6/08/13 16:54
|
|
|
|
|
הרצל לא היה קומוניסט ולא תמך בקומוניסטים. אדרבה קומוניסטים היו תמיד נגד הציונות בכלל ולכן היו אויבים מרים להרצל....הרצל העביר את הסמלים הלאומיים לפני שבכלל היה זרם של ציונות סוציאליסטית (לא קומוניסטית) והוא בכלל לא היה מעוניין בדגל על בסיס הטלית ומגן הדוד אלא היה זה רעיון של וולפסון.
הרצל מתחילת הדרך לא חשב שהמדינה היהודית חייבת להיות דווקא בארץ ישראל אלא הציע את ארגנטינה.
הבעיה היא שאצלך ואצל שאר גאונים נוסח אמנון יצחק כל אדם שהוא חילוני בהכרתו וליברל בדיעותיו הוא ״קומוניסט״. יכולת לכתוב שהוא ״קקי״ וזה היה מדויק באותה מידה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/08/13 13:02
|
|
|
|
|
הפעם הגבת לדברי בלי להבינם.
לא כתבתי שהרצל היה קומוניסט. טענתי שהוא נאלץ לקבל את דרישות הפלגים השונים. מעניין אותך, תחזור לקרוא את דברי עליהם ענית שלא לרוח דברי.
בקשר ל"ליברליזם", מה אגיד לך, ואינך יודע. הרי אתה יודע מאין באו הרעיונות המעוותים של ה"זם" השונים. ובכל פעם בני התרבות הזו ידעו שרק דרכם היא הנכונה והיא הכי חכמה והכי מתקדמת. וכשהמציאות טפחה על פניהם, אז החליפו את ה"זם" ל"זם" חדש שהוא וודאי הכי הכי.
מה כל כך מתקדם בהומוסקסואליות - למשל? גולת הקדמה של הליבראליות. הרי זה לא פטנט חדש, הרי ידוע שהוא פוגם בערכי החברה כיוון שהוא פוגע בערך המשפחה, אז מה ה"שימחה" להיות "ליבראלי"? מחר, יבוא להינשא עם כלבים או דולפינים (טוב זה כבר קרה באילת)
בקשר להרצל, אני מודה לו על מעשיו שנראים לי כחיוביים, אך הוא אינו הופך להיות משה רבנו (הרי הוא מתבולל שרצה להציל את הגוף ולהשמיד את הנפש היהודי). זה שהוא היה מנותק מכל שאיפה של המסורת היהודית, אינה מזכה אותו - בעיני - לנקודות, ולכן, דבריך על חוסר העניין שלו במסורת ישראל אינה גורמת לי את אותו הסיפוק שאתה מרגיש לגבי זה (דרך אגב, הוא התנגד שאנשי צבא ינהלו את הפוליטיקה במדינה, אז מישהו בישראל מתייחס לזה?)
ברור, שכיוון שהאינטרסים הבסיסיים שלנו אינם תואמים ואפילו מנוגדים, זה אומר שאנו בני עם שונה. מה שטוב עבורך הוא שלילי עבורי.
במצב זה, בו תהום עמוקה פעורה בינינו, אין לנו אלא למצוא דרך להתקיים זה בצד זה. הדרך היחידה שמאפשרת לחיות זה בצד זה, היא דרך האמת, יושר וצדק. האם אתה חושב שאותה אג'נדה ליבראלית ששולטת על אכיפת החוק במדינת ישראל - מסוגלת לנהל את מעשיה ביושר ובהגינות?
אתה יודע, אדם לא יכול להיות שמאלני וישר באותה עת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
5/08/13 09:14
|
|
|
|
|
|
לטעון שהציונים יכלו למנוע את השואה זה מגוחך, ושיקרי הציונים אולי מהווים כח בלתי מבוטל בתוך העם היהודי, הכח הזה נשאר רק בתוך העם היהודי והוא היה אז חסר כל משמעות בהקשר של מערך הכוחות של המלחמה הנוראה ההיא.
אבל, בין זה לבין נסיון אמיתי וכן להצלה של כל מה שניתן יש בכל זאת מרחק די גדול.
אתן רק שתי דוגמאות אולי שלושה.
אחת מרד גיטו ורשה הפך לסמל אבל רק מקורבי מפא"י זכו לתהילה, לא אנשי בית"ר אבל גם לא אנשים הבונדס אותם סוציאליסטים יהודים (שני מיליון לפני המלחמה) שהתנגדו לציונות והם כמו אנשי בית"ר הוסרו מההיסטוריה ומהמאבק בנאצים כאילו לא היו ומאבקם היה לשוא.
אם נפשפש באמירה של בן גוריון על השואה על העליה (שהוא מעדיף חלק להשאיר מאחור ואת הציטוט המדוייק אין לי כרגע), נגלה שהוא טען ואגב הייתה ועדה בראשות גולדה מאיר שתפקידה היה לבצע סלקציה ולמנוע הגעת יהודים לכאן על חשבון אלה שהיו רצויים לשלטון דאז - כלומר זה לא בדיוק מצב בו מה שניתן נעשה, רחוק מזה.
והדבר האחרון, השימוש בשואה ע"י השלטון הציוני היה יכול להיות מובן מאליו, אלמלא היינו עדים להתעללות על פני שנות דור בניצולים שנמשכת עד רגע זה של כל ממשלות ישראל ושל המימסד הציוני, את הפער הזה ואת המציאות בה ממשלות ישראל עשו כל שיכלו לגזול את כבשת הרש אסור לנו להסתיר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 10:50
|
|
|
|
|
מדהים לראות שמישהו לקח כותרת מתריסה,
לשון 'הפוך על הפוך' וקראה כלשונה.
ודאי כי 'היישוב' (הציוני) לא היה מעוניין בהשמדת יהודים.
גם אם מישהו מתריס 'מגיע לך!', אפילו בכעס, לא בהכרח רוצה שתמות באמת.
יתר על כן, לעניות דעתי, אפילו הנאצים לא בהכרח רצו במותם של יהודי אירופה כי אם להיפטר מהם ולהשתלט על רכושם, והיו מסתפקים בהעברתם למדגסקר אוגנדה או פלשתינה.
אילו הבריטים לא היו נועלים את שערי הארץ, אפשר כי מיליוני פליטים יהודיים היו מגיעים, בדיוק כמו 'בעליית הייקים'. במקרה זה, תחת המצור הערבי סביר להניח כי רובם היו נספים כאן ברעב, מגיפות וחרב.
אך אילו הערבים לא היו מכריזים 'מלחמת קודש על היהודים' כי אז העולם הערבי יכול היה לקלוט את מיליוני היהודים, בעזרתם לקפוץ מדרגה אדירה קדימה, ולחזור להיות 'אימפריה ערבית'. מן הסתם היה צומח כאן 'מזרח תיכון חדש' אמיתי, אפשר כי גם ללא 'מדינה ציונית'...
כל זאת בחזקת 'היסטוריה חלופית' ונושא לסימולצייה בלבד.
אך עובדתית ידוע כי אייכמן נשלח לפלשתינה המנדאטורית לפני המלחמה, במסגרת המחלקה היהודית, בחיפושיה 'פתרון לבעייה היהודית'.
עוד ידוע עובדתית כי עם הפיכת איטליה לבסיס אווירי של בעלות הברית, משה שרתוק (שרת) וחיים וויצמן יצאו ללונדון כדי לבקש ממשרד החוץ את הפצצת אוושויץ, בנסיון לעצור את מכונת ההשמדה שהחלה בחיסול יהדות הונגריה.
צ'רצ'יל תמך, האחרים דאגו למסמס את הנחייתו (אם כי הוראות אחרות שלו זכו ביתר 'דבקות במשימה' מצדו...) ולא נעשה דבר בפועל.
יש לציין כי שרתוק ווייצמן ציינו כי גם אם לא תצלח ההפצצה, כי אז הגרמנים יקבלו מסר תקיף וישיר להתנגדות בעלות הברית להשמדת היהודים.
דבריהם מקבלים תוקף מצמרר למדי באם נקראים על דרך השלילה דווקא: אם לא תתבצע ההפצצה באוושויץ (למרות הפצצות בסביבתה של הקומפלקס התעשייתי) משמעות הדבר כי בעלות הברית אדישות להשמדת היהודים!!!
גם ארה"ב הייתה אדישה, וכך גם המנהיגות היהודית (שמאל מתון) שם, אשר כלל לא ניצלו את שנת הבחירות להפעלת מנופים פוליטיים ולחצים. הם לא היו חסרי יכולת, ולראייה מורגנטאו היה שר האוצר ('מזכיר האוצר') משימה לא שולית בהתחשב בגיוסי הכספים הנדרשים למכונת המלחמה והתעשייה.
מנהיגי הימין היהודי הושתקו, מחשש המנהיגים להגברת האנטישמיות כתוצאה מפעילותם.
וזו האמת לאמיתה ובמערומיה, מעבר למילים ומס שפתיים.
בראש סולם האשמה והאחריות גרמניה שהשמידה את יהודי אירופה בפועל ובמעשה.
אחראיות במחדל ממשלת אנגליה וארה"ב (וגם מנהיגות היהודים שם – ידיעות על השמדה הוצנעו בע' 7 והלאה בניו יורק טיימס "היהודי").
אחראים ל'ספר הלבן' האנגלי מנהיגי ערביי המזה"ת, אשר במו עשייתם (הכרזת ג'יהאד) הביאו להקמת מדינת היהודים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/08/13 22:54
|
|
|
|
|
ליהודים שחיו ביישוב הארץ ישראלי, בבריטניה וב ארה״ב, כולל אנשי מפתח היו קרובי משפחה באירופה הכבושה בידי הנאצים. אחרי ככלות הכל, רבים מהם היו מהגרים משם או בני מהגרים משם. ליצחק גרינבוים, ממנהיגי היישוב וראש הועד להצלה לאומית של הסוכנות היהודי , למשל, היה בן שהיה אסיר בברקנאו ומחנות אחרים (הוא היה קאפו והיו כאלו שהאשימו אותו אחרי המלחמה בהתנהלות אכזרית כלפי אסירים, אחרים טענו אחרת. בסופו של דבר הוא התגייס במלחמת העצמאות למרות שכבר היה בן ארבעים ונהרג בקרב).
רוצה לומר, אין שום סיבה להאמין שאותם אנשים לא עשו את המקסימום מבחינתם כשי להביא להצלת יהודים מאירופה כשאנחנו מדברים על קשרים אישיים ברמה כזו.
האמת העגומה היא שפשוט לא היה הרבה שיכלו לעשות. רק אנטישמיים חושבים שליהודים בכלל, ובאותה עת בפרט, היה מעין כח דמוני עצום ושלכן אי הצלת מספיק יהודים מצידם יכלה לנבוע רק מזילזול או רצון רע. ואגב, מצבם של יהודי ארה״ב היה עדין למדי. עוצמתם לא הייתה כמו היום, אנטישמיות עדיין רווחה בגלוי והם לא רצו שדעת הקהל בארצם תיקנה את התעמולה הנאצית לפיה מדובר ב״מלחמה יהודית״, מה שיפגע אנושות במאמצי המלחמה (והרי ארה״ב בכלל לא ששה תחילה להכנס למלחמה באירופה בגלל אותן תחושות בדלנות שהובילו חארות כמו פורד ולינדברג). בהקשר הזה נכתב ספר היסטוריה חליפית מאלף.
ועדיין, הופעלו לחצים מצידם להפציץ את מחנות ההשמדה או קוי התעבורה אליהם ומפקדי הצבא סירבו לכך בכל תוקף. יש אגב הטוענים שמבחינה מבצעית זה אכן לא היכל כך מעשי. אני אישית לא קונה את זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 09:59
|
|
|
|
|
לא רק זוכר, גלילי.
ביססתי (תוך לקיחת חופש יצירתי סביר) את דמות הקאפו בספרי
Dialogs with a Kapo
על חייו של אצ'ה אליעזר גרינבוים, קאפו קשוח באוושויץ,
דמות מרתקת בכל הבט אפשרי: בהשכלתו בהשקפתו ועשייתו.
נדמה לי שעשיתי צדק עמו בפרט ועם אנשי הקאפו ככלל,
תפקיד כמעט בלתי אפשרי בגלל ניגודי העניינים,
ועקב ריכוז 'סמכויות שלוש רשויות' בידי אחד.
לא בטוח שאפשר "לעשות צדק" עמם! אך השתדלתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חוקר חוקרים |
|
5/08/13 15:07
|
|
|
|
|
האמינות שלו כחוקר נפגמת, ברגע שמילשטין מספק רוח גבית לתיאוריית קונספירציה, לפיה הציונים לא היו מעוניינים להציל את יהודי אירופה למרות מפעל ההעפלה וההתנדבות לצבא הבריטי ( כמתואר בספריו של פרופ' גלבר ).
אז אפשר להניח שגם ביתר סיפוריו, מילשטים מגזים מה שיוצר תמונה מעוותת.
אולי צריך מישהו שיאזן ויספק תיאור אוביקטיבי ואמין יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חוקר חוקרים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
5/08/13 15:25
|
|
|
|
|
|
לירות לעצמו ברגל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/08/13 18:13
|
|
|
|
|
|
ככלל, מלוי תפקיד הקאפו השתנה מאוד לפי הנסיבות. ככלל, ההאשמה הכוללנית אינה הוגנת, ולו משום שלא תמיד הייתה כלל ברירה לקבל את התפקיד. מעבר לכך, היו כאלו שניצלו את התפקיד לסייע ליהודים שהיו אחראים עליהם ואף כאלו שלקחו חלק פעיל במרד נגד הנאצים, למשל בסובביבור לפחות אחד המורדים המרכזיים היה קאפו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 18:56
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 20:49
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 18:36
|
|
|
|
|
|
גברים מזן מסוים ואלים לעולם לא יחמיצו הזדמנות לכפות עצמם על אשה, גם בשיא הברוטליות, כי הם יודעים טוב ממנה מה עליה לעשות עם רגליה, ומתי עליה לפשקן...
גם כאן מנסים לכפות עצמם עלינו, ולכפות על דר. מילשטיין לקבל אצלם 'אישור מבצעי' לספריו.
זה כל הסיפור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
5/08/13 19:59
|
|
|
|
|
ליהודים שהיו ניצלים מהפצצות כאלה לא היה לאן לברוח והיכן להסתתר, כי האוכלוסיה האזרחית בארצות הדמים בעצמה הייתה רובה עויינת את היהודים והייתה מסגירה אותם.
מצד שני זה היה משרת היטב את התעמולה הנאצית, ומאפשר להם להטעות את העולם ולהציג רציחות המוניות שלהם כתוצאות של ההפצצות האכזריות על מחנות הריכוז וההשמדה.
יש להניח שהם גם היו מגבירים את ההרג ההמוני כנקמה ותגמול
על ההפצצות. סכומו של דבר זה רק היה מזיק.
השיטה היחידה הייתה להגביר את קצב ההתקדמות של בנות הברית
במיוחד של הרוסים. אבל זה היה עולה באבידות רבות יותר בקרב חיילי בנות הברית שכבר היו רבות ממילא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 23:46
|
|
|
|
|
נו טוב, הפעם לא רק ד"ר מילשטיין, כי אם "מטופש" גם ויצמן ושרתוק יחד עם הנהלת הסוכנות בשליחותה יצאו, וגם...
ווינסטון צ'רצ'יל, שגם הוא ראה אותה בחיוב, אך קטן עליך...
הפצצה לא של צריפי המגורים במחנות כי אם תאי הגז והקרמטוריום, בניינים שהיו מפוענחים בתצלומי אוויר, ומיקומם נמסר גם ע"י סוכנים (וורבה-ווצלר, פילצקי) שהצליחו לחמוק מאושוויץ עם המודיעין.
אפשר היה להציל חלק ניכר מיהדות הונגריה שהושמדה.
נימוקיך די דומים לטיעוני האנטישמיים, "המתנגדים" ממחלקת המדינה (בארה"ב) וכנ"ל הבריטים, שהעדיפו לשבת מנגד...
Great minds think alike
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
6/08/13 08:36
|
|
|
|
|
אם הנאצים תוך כדי הנסיגה שלהם, כתוצאה מהפסד רצוף בקרבות בכל החזיתות, התפנו "השקיעו" והתמקדו בהשמדה שיטתית של מאות אלפי יהודים, לא הפצצת מוצלחת של קרמטוריום הייתה עוצרת אותם!
הדיבורים ההאלה "שהיה אפשר" "ושרצו" אלה דיבורים של הפוליטיקאים של התקופה ההיא, שחשו צורך להצדיק את עצמם איך שהוא מחדלות האונים שהפגינו.
הנאצים חשבו הייטב על מה שהם עושים והקימו את המחנות בעיקר
מפולין ומזרחה, ששם לאוכלוסיה הלא יהודית היו נטיות אנטישמיות מובנות, ושם גם היה "מרכז הכובד הכמותי" של יהודים. הם תכננו לפנות את פולין ואוקראינה מהסלאבים להגלותם (לגרשם) מזרחה לרוסיה וסיביר, וליישב במקומם אכרים גרמניים.
האמת העצובה והמרה היא שלא היה ניתן לעשות אפקטיבית יותר באמצעות בנות הברית. כן היה אפשר לעשות מעט יותר באמצעים יהודיים, ע"י ארגון והכשרת מחתרות יהודיות באופן מקצועי לאורך זמן באמצעות מתנדבים מאומנים. זה אכן נעשה בהוגריה באופן ספוראדי וניסויי ונכשל. (חנה סנש, חביבה רייך ועוד)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 11:15
|
|
|
|
|
"עצבנות אקדמית פועה" שלא לצורך מול עובדות:
עובדתית השמדה המונית בגז היוותה נטל קטן מאוד על מכונת המלחמה הגרמנית, בהעסיקה קומץ בלבד.
בניית קומפלקס השמדה מתועשת כן הייתה כרוכה במשאבים,
שאכן הלכו והידלדלו עם מפלות הגרמנים.
על כן, עובדתית, לא שקמו הגרמנים אף לא קרמטוריום אחד שחובל, בין אם בסוביבור אוושויץ וכו',
בשל העדר יכולת לא רצון...
עובדתית, צ'רצ'יל הגיב בחיוב להצעה "מטופשת" זו.
עובדתית, הפלמ"ח הצליח בעשרה מתוך אחד עשר גשרים 'בליל הגשרים' בפלשתינה, ואילו המחתרת הפולנית הייתה רק רוצה,
ולו קבלה פקודה שכזו מן הממשלה הפולנית הגולה בלונדון,
הייתה מחבלת במעברי ההרים של הרכבת מהונגריה לפולין.
ההיסטוריון פרופ' שלמה אהרונסון טוען שהנאצים היו נחושים להשמיד את יהדות הונגריה, ובליית ברירה היו עושים זאת גם אם נדרשה לכך הקצאת 'כדור לגולגולת'.
אני חולק על התכנות סצנריו שכזה.
רעיון הצנחת "מומחים לבניית מחתרות", שבעצמם נעדרו כל ניסיון מבצעי, כשיטה להצלת יהודים שהיו לכודים בתוך אוכלוסיות עוינות מבית וממשלות אטומות בחוץ, הינו מופרך אפילו מהעלאת טענות כנגד מקצועיות מפקדי הפלמ"ח בשלבי היותו מחתרת...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
7/08/13 12:07
|
|
|
|
|
|
ברנדט מיקדמה של 200-300 אלף דולר עדי לשחד את אייכמן שאז כבר הבין שגרמניה הולכת להפסיד וכל ראשי הגסטפו מחפשים מקומות מפלט. עם העסף הזה הוא היה מספיק את המשלוחים בתקווה לקבל עוד וכההיו מושכים אותו עד סוף המלחמה. אבל הסוכנות ויצחק גרינבאום סרבו לתת כסף עד היום אני לא מבין למה. אולי בגלל שנאת החרדים שלהם. דרינבאום אמר שהוא לא יתן פרב אחת בשביל קורבנות השואה. גן בן גוריון שהיה כל יכול שתק ועוד בטח נתן אור ירוק האנגלים לעצור את ברנדט. אייכמן חיכה כמה שבועות וראה שאין תשובה אז התחיל לבצע את המשלוחים לאאושויץ. קסטנר ראה שהצד השני לא עוזר והרים ידיים ומה שיכול היה לעשות זה לארגן את רכבת ההצלה המושחתת שלו. ככה הלכו יהודי הונגריה לטימיון. כאן אתה כבר לא יכול להאשים את האנגלים או את האמריקאים. כאן זה אשמת הסוכנות נטו. עד היום לא חקרו את זה ונוח להם להאשים את קסטנר ואייכמן. לא להאמין עם מיליון דולר ניתן היה להציל את 600000 יהודי הונגריה. זעקי ארץ אהובה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/08/13 13:12
|
|
|
|
|
|
מי לחיים ומי למוות, בהתאם לשיוך המפלגתי 'הנכון'. מפלצתי ? זאת עובדה ! יום אחד יקום היסטוריון אמיץ שיכתוב הכל בדו"ח ההיסטורי שלו. לא לתפארת הסמולנים והקפואים למיניהם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 14:50
|
|
|
|
|
פה את טועה הפעם, חשדנית, ולראייה,
'לרכבת קסטנר' עלו אנשי ונציגי המפלגות והסיעות כולן.
אין לשכוח כי אנשי 'האגודה' קיבלו צו האוסר עליה לא"י
בשנים שקדמו למלחמת העולם השנייה.
ידוע מקרה חסידי סדיגורא,
אשר נחצו בין האחים:
אלה אומרים: 'אסור'
ואלה מתירים עלייה.
אחד העולים הקים ביתו בשכונת 'אחוזת הרברט סמואל' בחיפה,
שכונת מגורי בילדותי ונערותי.
את הסיפור שמעתי מבת החסיד,
דודתו של עוזי דיין.
נפלאות דרכי הבורא.
נפלאות מבינתנו,
בשלב זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/08/13 16:31
|
|
|
|
|
ההנהגה הציונית בהונגריה, חברי ועדת ההצלה, והמיוחסים-בעלי הממון שיכלו להרשות לעצמם לשלם על חייהם. סך הכל 1684 איש מתוך 800,000 יהודי הונגריה:
על "שיתוף הפעולה" בין אייכמן לקסטנר כתב אייכמן עצמו, בזיכרונותיו שנכתבו אחרי המלחמה. הוא כותב שם שהוא וקסטנר היו שני אידיאליסטים שפעלו למען מטרות שונות ומנוגדות, והם הגיעו להסכם ג'נטלמני, שלפיו הציע קסטנר לשתוק ולסייע למנוע מן היהודים להתנגד לגירושים, ואף לשמור על הסדר במחנות האיסוף, בתמורה לאפשרות להציל 15,000 עד 20,000 יהודים בעלי ערך מבחינה ביולוגית. בעיני אייכמן היה זה עסק טוב, משום שלדבריו לא הדאיגה אותו בריחתן של קבוצות קטנות של יהודים. לאור הכוח המצומצם שעמד לרשותו, הייתה דאגתו העיקרית נתונה לכך שגירושם של 800,000 יהודי הונגריה יתנהל בשקט, בסדר וביעילות, בלי להסתכן במרד נוסף, דוגמת זה שפרץ בגטו ורשה. (תולדות השואה, 225).
קסטנר הבין כי המשא ומתן שלו עם הנאצים נכשל. הדבר היחיד שנותר הוא להציל מספר קטן של יהודים, והוא יהיה זה שיוכל להחליט מי בניצולים. הוא יוכל להציל את חותנו ואחיו מהעיר קלוז', את חשובי הציבור - ודבר זה יצדיק את הקשר שקשר עם הנאצים, ואת העובדה שהפך את עצמו ואת ועדת ההצלה לתלויים בחסדי הנאצים. ברגע שקסטנר הסכים לקבל את המתנה מקרומיי, לא יכל לעשות מה שעשו מנהיגים ציונים במקומות אחרים: לרדת למחתרת, או להמליץ בפני היהודים שלא לשתף פעולה. [הלוי 45]. ואמנם: העלית הרוחנית של היהדות ההונגרית הוזמנה להשתתף במשלוח. רוב ההנהלה הציונית עזבה את בודפסט ברכבת ברגן- בלזן. [הלוי 114].
עוד הרבה פרטים כאן:
daat.ac.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 21:54
|
|
|
|
|
|
שמוציא קסטנר מפיו?
נו באמת, חשדנית, את היית מאמינה? מה בדיוק אפשרויות 'ירידה למחתרת'? עם נשק? מהיכן?
למה כאשר כל המנהיגות נוטשת, מכל הפלגים, את מאשימה בכך רק את קסטנר?
הוא עצמו, אגב, לא עלה לרכבת, ולא הסתלק 'להזעיק עזרה'...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אציק סיבושי |
|
7/08/13 13:34
|
|
|
|
|
שבץ (או שבת?) חלובה, טעטת גדולה בידך.
חבל, ואפילו אסור, להפריח סברות כרס באשר לשואה.
עובדתית: למעלה ממיליון דולר הוא כופר 'רכבת קסטנר'.
אלף דולאר לגולגולת, היה מחיר "הכרטיס".
לא היה איש אס.אס. שיכל לפקוד 'עצור'!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אציק סיבושי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
7/08/13 18:17
|
|
|
|
|
|
אייכמן? אפשר היה בכמה מיליונים שהיו לסוכנות בקופה לקנות את כל יהודי הונגריה. הצרה היא שאפילו לא ניסו לעשות זאת למרות שהיו צריכים להבין שאייכמן תמורת כסף יבטל את הגרוש. זאת היתה צריכה להיות החלטה נטו של הסוכנות ללא התערבות האנגלים והאמריקאים. יש מספיק עדויות שמלמדות שיכלו לקנו את הנאצים תאבי הממון. תראה מה שקרה בסלובקיה עם ועדת ההצלה של גיזי פליישמן הקדושה ז"ל שעד היום לא מזכירים את שמה כאן בן קדושי השואה שהקריבה את עצמה למען עמינו והרב וייסמנדל שהופקר וקילל את הסוכנות על סרבנותה. הכל רשום בספרי תולדות הימים. ההיסטוריה תתחשבן עם כולם בבוא היום. במשך כל השואה ניתן היה תמורת מיליונים שהיו לסוכנות בקופה להציל מיליוני יהודים. אני לא אומר שאת כולם אבל שליש יכלו להציל שזה גם שני מיליונים. למי שזה לא נעים לשמוע את זה ישמע את זה בעל כורחו. קסטנר ז"ל היה הכפרה של שלטון מפא"י בסוכנות. חיסלו אותו כדי שלא יפתח את הפה ויספר את האמת על מחדלי בן גוריון וראשי הסוכנות. עובדה ששחררו את כל רוצחיו אחרי כמה שנים. קסטנר הופקר אחד על אחד מול זולל היהודים אייכמן.השאירו אותו לבד חשוף בצריח למרות שהיה חבר בכיר בסוכנות היהודית.קסטנר צעק הצילו אבל האזניים טחו מלשמוע. ימח שמם של אלה שעמדו על הדם והפקירו את בנינו את הסבים שלנו ואת הבני דודים שלנו. עד היום אין לי משפחה בגללם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/08/13 09:04
|
|
|
|
|
טעות בידך חלובה,
המשאיות היו משמשות להובלת יהודים לבורות רצח.
הכסף היה חיוני לרכישת נשק, בכדי למנוע שואה שנייה בתש"ח.
אתה שוכח שזה היה הצפי במשרדי החוץ וההגנה של המעצמות.
לא בכדי סטאלין שיגר עשרות אלפי רובים צ'כיים!
ודבר אחרון:
בביתי הסתובבו אנשים שאבדו את ילדיהם הקטנים בשואה, את משפחותיהם ומה לא? מעולם! אני מדגיש, מעולם איש לא העלה טענות מן הסוג שהנך מעלה כאן.
טענות שכאלה לא נטענו אפילו לא ע"י הסנגורייה במשפט אייכמן
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תל אביבית שמעריכה |
|
8/08/13 18:11
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
8/08/13 21:42
|
|
|
|
|
|
על שואת יהודי הונגריה ועל מחדלי הסוכנות בנסיונות ההצלה תצא בסוף לאור. צריך רק לחדור לארכיונים של הסוכנות כדי לגלות את האמת. המפאי"ניקים מסתירים את האמת מהציבור כמו שהם מסתירים את האמת על מלחמת יום הכיפורים 1973. באפריל 1944 הרוסים היו בדרך לגרמניה והגסטפו ידע שהסוף מתקרב. כל בכיר שם חשב איך לחפש מפלט והיה זקוק לכסף והסוכנות יכלה לנצל זאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
התל אביבית |
|
9/08/13 00:09
|
|
|
|
|
בספר המדהים והמזעזע של בן הכט האמריקאי.
מאז שקראתי אותו- נפקחו עיני, לגודל הזוועה שבהתנהלות היישוב בארץ כלפי מה שהתרחש באותה עת באירופה.
חובה לקרוא ןלא לשכוח.
מעניין שהספר אזל בחנויות וגם לא בכל הספריות העירוניות ניתן למצאו.
מעניין למה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
התל אביבית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
9/08/13 04:40
|
|
|
|
|
|
מפא"י ושילטון החושך של בן גוריון. ועשו הכל כדי שסיפרו זה יעלם מעל המדפים. כל האשמה שלו היתה שניסה לספר את האמת על מה שקרה בשואה ועל מחדלי הסוכנות בהצלת יהודי אירופה. בן הכט מטיל את כל האשמה על קסטנר ואני טוען אחרי שלמדתי את הנושא שאשמתו של קסטנר היתה חלקית הוא ניסה יחד עם יואל ברנדט להציל אבל כשראה שהסוכנות הסגירה את יואל ברנדט לידי האנגלים בא"י הבין שאין עם מי לדבר בארץ ואז חתם על ההסכם על רכבת הניצולים עם אייכמן. הסוכנות של בן גוריון ויצחק גרינבאום דחפו אותו לפינה ואילצו אותו להפך להיות לקאפו מסגיר יהודים. במשפט קסטנר התגלה האמת על תפקידה של הסוכנות ולכן כדי לסתום לקסטנר את הפה יזמו את רציחתו. איך יודעים שיזמו? פשוט מאוד הרוצחים שוחררו אחרי כמה שנים ע"י אותו שלטון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הגיע הזמן |
|
9/08/13 11:32
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/08/13 10:56
|
|
|
|
|
עם כל הכבוד לבן הכט כתסריטאי-במאי הוליבודי,
ועם האמון המלא ברגושתיו הנסערים,
אינו צודק אבסולוטית בהכרח.
אפילו אם ספרו "הוחרם",
היה קיים בספריות,
כך שעדיף להרגיע,
וללמוד עובדות,
שהן קשות! אגב
בביתי הסתובבו די והותר אנשים שאבדו "שם" את משפחותיהם, רכושם, הסיכוי לתכנן את חייהם, וגם את ילדיהם הקטנים!
מעולם! אני מדגיש, מעולם לא השמיעו טענה ולו קלה ביותר כלפי הסוכנות או ההנהגה הציונית,
אפילו לא כלפי המקומית,
'יודנראט' או 'קאפו',
משת"פים לכאורה...
בעיקר לישראלים
נבערים!!!
על כך ועוד, בספרי, שנכתב בעקבות תחקיר, עדויות והתנסות
Dialogs with a Kapo
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
11/08/13 12:32
|
|
|
|
|
לדוגמה, עלות משאית...
וזאת, תחת להפריח סברות כרס,
ולהעלות מיני תיאוריות קונספירציה.
קללות ודאי שאין להן מקום כלפי 'מנהיגי היישוב'.
he.wikipedia.org
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
אתרוג |
|
2/08/13 16:53
|
|
|
|
|
|
היה כאן מפקד בלוף, שברח משדה הקרב, והמפקד הזה בלי יסורי מצפון שלח אנשים למותם, אנשים שלא כמוהו היו נחושים לבצע את משימתם.
עצוב שזה המצב הכואב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לדעת אותה |
|
2/08/13 17:08
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
naranjas |
|
2/08/13 17:08
|
|
|
|
|
|
כשאתה מעיז לדבר ולהלעיז על גיבור ישראל הקדוש קדוש ישראל וגואלו יצחק רבין הי"ד תנצב"א זצוצקללא יצ יצח יצחק רב רבי רבין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
naranjas
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ברח?! |
|
2/08/13 18:08
|
|
|
|
|
|
אורי מילשטיין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ברח?!
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
גלילי |
|
2/08/13 17:35
|
|
|
|
|
ככלל, ייאמר לזכות מילשטיין שהוא שיפר את הפרק המקורי. כפי שאני זוכר אותו, וכותב הרבה יותר בזהירות ושם הדברים בקונטקסט. כפי שכתבתי בעבר, זאת תעודת כבוד שאדם מבוגר לומד מדברי מבקריו ומשפר.
ואחרי שהחמאנו....
מה בעצם מוצדק בהאשמה כלפי רבין?
אני מסכים שהשיירה לא אורגנה כראוי. רבין אומנם לא היה מפקד השיירה אבל כמפקד הבכיר, ובלי קשר לאילוצים שהוכתבו לו, היה צריך לדאוג שבשיירה ישובצו מדי כמה רכבים מחלקות או כיתות לוחמים ערוכים לקרב. ייתכן ומסיבות טכניות זה לא היה אפשרי בגלל המאפיינים של הרכבים והיותם עמוסים באספקה ולא משוריינים קרביים. דומה שאלו רוכזו בחוד מתוך ציפיה שהחוד הוא שיצטרך להתמודד עם התקלות (כפי שאכן קרא, למשל, בנבי דניאל).
דומה שהתיכנון של רבין לאבטחת השיירה היה נכון ויעיל. הטרגדיה שלו הייתה שפקודו המרכזי היה יוספל׳ה טבנקין. יש לזכור, טבנקין לא ציית למפקדים בכירים וחזקים מרבין, כולל שמעון אבידן במבצע נחשון ומאוחר יותר גם בן גוריון בכבודו ובעצמו. העובדה שלא הודח בזמן המלחמה היא עדות או לכך שהייתה לו עוצמה פוליטית רבה או לכך שבכל זאת עשה גם דברים מועילים. על כל פנים, טבנקין לא מילא ההוראות של רבין ביחס לאבטחת הדרך וכך גזר את גורלה.
מרגע שהותקפה לשיירה לא היה סיכוי. אף מפקד, ויהיה זה רבין, צבי זמיר או בן דונקלמן שהיה מפקד קרבי מנוסה ממלחמת העולם השניה, לא היה יכול לעשות הרבה כשמדובר בשיירה ארוכה כל כך שאנשיה מפוזרים כל כך, ובתנאים טופוגרפיים כל כך נחותים. ייתכן שהתוקפים מנו רק כמה עשרות, אך בתנאים הללו זה הספיק.
ולטענות נגד רבין: צריך לשאול האם ברח והאם נסיעתו הזיקה או הועילה לשיירה...ועל כך בתגובה הבאה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
2/08/13 19:55
|
|
|
|
|
|
הפעם אחלוק עליך. יחסי הכוחות היו גדוד מוגבר מול מחלקה שהיתה מורכבת מלוחמים חסרי העשרה צבאית וכח אש שמורכב מרובים ישנים בלבד. דווקא אורכה של השיירה גרם לכך שרק חלקה היה תחת אש. לא היתה מניעה לארגן לפחות כח פלוגתי להתקפת נגד סדורה. בריחתו של רבין היא כתם שלא ניתן להצדקה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
2/08/13 21:00
|
|
|
|
|
|
ראשית, אין אנו יודעים באמת מה היה מספר התוקפים הערבים, מה הייתה רמתם חיילותם (בין הלוחמים הערבים היו וותיקי המרד הערבי, ויוצאי הצבא הבריטי והלגיון הערבי) או רמת ציודם. לאנשי השיירה וודאי לא הייתה יכולת לדעת. אין ספק שהיתרון הטופוגרפי היה מכפיל כח עצום. עובדתית, לפי התיאור של מילשטיין עצמו, ההתקפה הערבית הייתה יעילה והם פגעו בכל מי שניסה לפעול מולם.
מעבר לכך, הפיזור של הלוחמים על פני השיירה משמעותו שאירגון של פלוגה (וגם ככה בקושי היה מישהו בפלמ"ח שידע לארגן ולהוביל פלוגה בקרב באותה עת) נע בין קשה מאוד לבלתי אפשרי. זרובבל ארבל אירגן כוח ברמת כיתה וכך גם שאר אלו שניסו לארגן התקפות נגד. היה בטוח שהיו מארגנים כח גדול יותר אילו יכלו.
טענתי היא שבתנאים אלו רבין (שהיה אחראי לפחות חלקית לחלק מאותם תנאים) לא יכל לעשות דבר. היו בשיירה מספיק מפקדים בכירים, כולל מפקד הגדוד, ואירגון תיגבורת והתקפת נגד היה הצעד הקריטי שיכל לעשות. אינני אומר שזה מה שעבר לו בראש, ולא סתם רצון להציל את עורו. אין לי מושג. העניין הוא שגם למילשטיין אין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
2/08/13 21:29
|
|
|
|
|
|
אני מסכים עם הערכתך את היכולות הצבאיות של הפלמ"ח באותה תקופה אבל אתה מתעלם מהעובדה שרק חלק מהשיירה היה תחת אש. ניתן היה לארגן כח משמעותי בשטח שאינו נמצא תחת אש ומשם לצאת לתקיפה מהאגף ולא ישירות מול שטח שולט. איסוף מידע, קשר עם מפקדי משנה, הערכת מצב אלו פעולות שניתן לדרוש מכל מפקד גם אם אינו מיומן. רבין לא עשה דבר מאלו וגם לא עשה דבר לצורך החילוץ מלבד דיווח היסטרי. איני מכיר בהיסטוריה הצבאית שלנו מקרה כזה קיצוני של חוסר כשירות. אם נסכים שרבין לא היה שוטה גמור נאלץ לקבל את הסברו של ד"ר מילשטיין גם ללא עדויות תומכות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
3/08/13 00:31
|
|
|
|
|
|
גלילי הוא איש רציני, מאוד רציני, עד-מאוד רציני, אבל אין הוא מצליח להסוות את התפרים הגסים של הנסיון שלו להגן בכל מחיר על רבין ותדמיתו, אומרים עובדות, אז מה? לגלילי יש פרשנות מקלה על העובדות, והדבר מגוחך אבל אופייני.
המאבק אינו על התפקיד הבא של רבין- הוא כבר לא כאן, המאבק מתחלק לשני סעיפי משנה:
א. התודעה- מה באמת תהיה דמותו של רבין האם מדובר בלוחם ללא חת, במצביא דגול?
ב. הצבא העכשווי ניזון מספורי מורשת קרב, מה ההשפעה אין לדעת לימינו אנו, אולם מפקד שבורח מהמערכה, אפילו בעידן הנוכחי, שבו פני שדה הקרב שונו ללא הכר, לא יכול להיות מפקד ראוי- ורבין ברח, זו בעיה לא פשוטה.
בשני ההתמודדויות האלו גלילי ויתר חבריו, נוהגים לפסוח על כל כתם ועל כל סעיף בעייתי, כל עובדה נשקלת בסלחנות נוצרית משיחית, הלחי המוגשת מוגשת בהקרבה ממש - ולא בלחי אחת עסקינן, אין שיפוט, כי זה ברור ששיפוט פחות סלחני עושה צדק ומחורר את דמותו בת-היגון של ה"מצביא" שלא היה ולא נברא, מצביא שנולד רק בספורי הציזבטים של הפלמ"ח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/08/13 03:30
|
|
|
|
|
|
היות ואני בהחלט מבקר את רבין מבחינה מקצועיתהרי שרוב מה שאתה כותב לא רלוונטי כלל אלא מהווה נסיון לחסום כל דיעת נגד שמבקשת לשים את הביקורת הקשה של מילשטיין על רבין בקונטקסט אמיתי. זה שרבין עזב את השיירה ונסע לקריית ענבים זו עובדה. לקרוא לזה "בריחה" זו כבר פרשנות. העובדה היא שהגעת רבין לקריית ענבים היא שגרמה לכך שטבנקין ישלח כוחות לעזרת השיירה. היות ולפי הניתוח שלי הוא לא יכל לעשות דבר בתוך השיירה (כפי שמוכח מחוסר יכולתם של שאר המפקדים הבכירים שם לעשות משהו יעיל) הרי שבנסיעתו לארגן תיגבורת עשה בדיוק את הדבר הנכון והמועיל ביותר. לא מסכים? סבבה. אתה יכול גם לנמק. אבל העיסוק במניעי ובאד הומינם בכלל, תוך סילוף דברי (מעולם לא טענתי שרבין היה מפקד גיבור וכאמור בהחלט ביקרתי אותו) לא ממש רלוונטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 10:57
|
|
|
|
|
|
דומני שעוד לא ערכנו דיון מהי גבורה ומיהו גיבור? האם מפקד גיבור הוא דמותו של "קילר" עם רצח בעיניים, כמו שמילשטיין חושב (מודל רפול) או שמפקד טוב וגיבור יכול להיות גם מי שאיננו "קילר" אבל ניחן בחשיבה מערכתית ואסטרטגית. גם במלחמת העצמאות השיג רבין הישגים נכבדים שוודאי לא היו מושגים אילו היה ברחן סידרתי ופוסט טראומאטי פתולוגי. תרומתו כמח"ט הראל וכקצין המבצעים הוכיחו כישורים של מפקד שתורם לגיבוש תוכניות ושיודע לתרגם באורח מוצלחאת התוכניות לשפת המבצע והביצוע . אין לי ספק שרבין איננו "קילר" אך בה במידה אני סבור שהוכיח חשיבה טאקטית ואסטרטגית ברמות גבוהות - הכנת הצבא ל"ששת הימים" גיבוש המטכ"ל, התבייתות על ארה"ב כספקית הנשק העיקרית וההכרעה על מתן עדיפות לנשק הקונבנציונאלי בהתפתחות המערכה הן רק דוגמאות לתרומה המשמעותית של רבין כרמטכ"ל משפיע ומצליח ביותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/08/13 06:20
|
|
|
|
|
|
גבורה פיזית אישית חשובה ללוחם ומפקד זוטר. מעולם לא טענתי, ולא נתקלתי בטענה, שרבין היה גיבור במיוחד מהבחינה הזאת. אלא שזה לחלוטין לא רלוונטי לתפקוד כמפקד בכיר. גורודיש היה לדעת רבים לוחם ומפקד זוטר נועז מאוד (הוא ניפצע פעמים רבות בקרב וזכה בעיטור העוז שכניראה גם הגיע לו). כמפקד בכיר הוא היה נפילה. אפשר לומר דברים דומים על רפול וקהלני. רבין אולי לא היה גיבור גדול, אבל במונחים ישראלים הוא היה מפקד בכיר מוכשר ואת האחריות להכנת הצבא למלחמת ששת הימים אי אפשר לקחת מימנו. מבחינת הפער בין יכולת הצבא הישראלי ליכולת הצבאות הערביים ישראל במלחמת ששת הימים הייתה במצב הטוב ביותר מכל תקופה לפני או אחרי. הרמטכ״ל אחראי לכך, כפי שהוא אחראי לכישלונות (ע״ע דדו ודן חלוץ).
על כן, העניין מבחינתי איננו מיהו ״גיבור״ אלא האם בכלל רלוונטי לדבר על ״גיבור״ כשאנחנו מדברים על מפקדים בכירים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
4/08/13 23:47
|
|
|
|
|
אני הבנתי שהספר אינו מחפש את הגיבור, אלא מבקר את ההתנהלות של הצבא בחקר האירועים והסקת המסקנות.
אם דברי נכונים, אזי דמותו של רבין כגיבור, משמש כמודל לכך שצה"ל אינו בא בחשבון עם האירועים ומנכס לאנשים תכונות על פי מיקומם פוליטי.
על פי דברי מילשטיין, ניתן להתרשם שאפשר להחליף את רבין באישים אחרים ולקבל אותם תוצאות לגבי חוסר המקצועיות של הצבא. וזה שדווקא רבין הוא הקורבן, נובע, כנראה, משום שהיה למישהו כדאי, רצון והצלחה להפוך את דמותו לדמות מופת שהוא לא היה ראוי לה.
דרך אגב, זרובבל ארבל - העריץ את רבין וחלק לו כבוד רב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/08/13 01:36
|
|
|
|
|
|
מטרת הספר היא הכפשה נטו. ספר שמטרתו ביקורת בונה היה נראה ״קצת״ אחרת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
3/08/13 15:58
|
|
|
|
|
|
מה פתאום בריחה, מי ברח? רבין? לא ייתכן גם בששת הימים הוא לקחת חופשה - האמת יש לו תיזמון קצת בעייתי, זמני החופשות שלו מעידות שהוא טיפה מנותק מהמציאות אבל זה קטן על המצביא הדגול. לעצם ההתנהלות שלך, אתה מפרשן את התנהגותו של רבין בהתאם לקו הרשמי של להקת המעודדות, אין לך אומץ לסטות ולו במעט מהקו הרשמי, ייתכן שאם תפרש משהו בהתנהגותו של רבין כפי שכל בנאדם סביר עושה, תודח מלהקת המעודדות ולא תקבל קרטון ביצים מקיבוץ יגור לחג. אני מבין אותך, הרגשת השייכות שלך לעדר חזקה יותר מכל דבר אחר כולל הגיון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 17:05
|
|
|
|
|
|
רבין לא יצא לחופשה - אתה טועה ומטעה. אני מסכים שדרך פעולתו של רבין הייתה אוליי בניגוד למה שהיה ניתן לצפות בנסיבות מסויימות , אך העובדה הזאת לבדה אין בה כדי להוכיח לא "חופשה" ולא השתמטות או בריחה. אני מציע לך לקרוא בעיון שוב את תשובתו של גלילי שלא כותב על-פי שום דיקטאט של להקה, אלא על-פי הגיון הדברים ושיפוטו הלגיטימי אותם. כמו-כן אני מפנה אותך לדברי תשובתי לקורנבלום בסוף הסטאטוס של תגובה מס' 32, שלהלן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איומות |
|
3/08/13 20:54
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
4/08/13 23:34
|
|
|
|
|
הבעיה בתגובתך אינה בכך שאתה מבטל את האשמה, אלא בכך שאתה מרמה את הקוראים בכך שאתה מבטל את חומרת המעשה.
כרך נהגת כלפי הבגידה של חיים שור שסייע לארגון הטרור אש"ף לרצוח ישראלים. אתה קובע ש"זה לא בסדר" אך לא נורא.
במציאות זה "כן נורא". כשנציג "השומר הצעיר" מסייע לארגון טרור, זה פשע גדול מרצח ראש ממשלה (על פי חוק העונשין של מדינת ישראל, שווה ערך לפשיעה של הנאצים), והפקרת החיילים בשטח ההריגה דומה לבגידה בערך המפקד בדיוק כמו שעשה הגאון בונפרטה.
אז ישנם שמאלנים שקרנים - פשוטים, האומרים את מה שהם חושבים שכדאי לאג'נדה שלהם, וישנם שמאלנים תחמנים, שמוסיפים גוונים לרמת הפשיעה. בכל מקרה, שמאלני - לעולם, אדם שקרן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/08/13 01:15
|
|
|
|
|
|
התגעגעתי באמת לחיים שור. אם כי כניראה שלא במידה שהוא מתגעגע לבנו שנפל כקצין סיירת צנחנים במבצע אביב מעורים.
ההתעקשות שלך לנהוג כטרול מעציבה. למען כבודך מוטב שתגיב לעניין ובאופן מנמק. ולא, אתה סמולני ולא שקרן איננו נימוק. אני לא מקל בחומרה של בריחה אלא טוען שלא הייתה בריחה. יש מבין?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/08/13 09:01
|
|
|
|
|
אתה שב לקורבנות שניתנו למען אידיאולוגיה אנטישמית, ומצפה ממני (או מהקוראים) להימנע מלבקר את חיים שור (דוד גרוסמן ורבים אחרים) מהמעשים החמורים שעשו כנגד העם היהודי.
סיוע לארגון טרור לרצוח ישראלים - גם אם הדבר מסתדר עם מהווים קומוניסטים - הוא מעשה פשע של בגידה. ועל כך, היו הפושעים אמורים לתת את הדין.
בכל עם היו מפקדים אמיצים שנפלו על קידוש ארצם מולדתם. אותי מעניין המקדשים את עמם היהודי.
יותר חשוב לי העם היהודי על פני מדינת ישראל, ללא הגנה על העם היהודי, החייל הוא דומה לחייל בלגיון הזרים, כלומר, מת לשוא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
גלילי |
|
2/08/13 17:56
|
|
|
|
|
האם רבין ברח או נסע להזעיק עזרה? על העובדות שעזב השיירה ונסע לקריית ענבים אין מחלוקת. הביטוי ״ברח״ הוא פרשנות. אף אחד לא יכול להכנס לראש של רבין ולדעת מדוע נסע. עובדתית, הוא אכן הזעיק תגבורת. האם בדיעבד פעולתו של רבין הייתה נכונה? הניתוח שלי אומר ״כן!" מהדהד. להלן:
1. לרבין לא הייתה שום אפשרות לארגן פעולה קרבית בתנאים הנתונים של שיירה המפוזרת על פני 5 קילומטר תחת אש. אף מפקד אחר שם, גם יוצאי הצבאות המקצועיים, לא הצליח לעשות זאת. מח״ט לא צריך לארגן חוליות. עובדתית. המפקדים שניסו לארגן חוליות נהרגו או נפצעו מבלי שתרמו דבר להצלחת השיירה. מה שאומר שהאש הערבית הייתה הרבה יותר יעילה, צפופה וקטלנית ממה שמילשטיין מנסה לגרום לנו להאמין.
מילשטיין למעשה מצפה לפיכך שבשם הערכיות המסוימת רבין יהרוג או יפצע עצמו בפעולה חסרת סיכוי של מ״כ,, ישאיר את החטיבה ללא מפקד ויגרום נזק מוראלי עצום לצד היהודי ודחיפה מוראלית עצומה לצד הערבי, נוסח הריגת סלאמה או אל חוסייני, רק מההיפך. זאת ביקורת שמנוגדת לכל מקצועיות צבאית ומתאימה יותר לכתיבה מיתית מאשר לניתוח צבאי אמיתי. ואגב, בכך שבן גוריון סיכן עצמו ונטש את עמדת המנהיגות בתל אביב הוא פעל בחוסר אחריות וראוי לגנאי ולא לשבח. אומץ לב איננו רלוונטי לאנשים בתפקידים בכירים כל כך
2. רבין אכן הצליח לארגן תיגבורת ובכך תרם הרבה יותר משיכל מניסיון כושל לארגן כמה לוחמים לפעולה בשיירה. מילשטיין שואל, ובצדק, מה פתאום מח״ט צריך לנסוע להביא תיגבורת? והמציאות של אז הוכיחה שצריך גם צריך. טבנקין ידע על ההתקפה נגד השיירה ובחר לא לעשות דבר. רק כשרבין הגיע ודחק בו לפעול הוא הואיל להזיז את התחת. משמע, הגעתו של רבין לקריית ענבים הייתה חיונית.
3. הטענה שרבין היה בהלם והלך לישון נשענת על עדות אדם אחד, הלא הוא יוספלה טבנקין. זוהי טענה מאוד בעייתית. ראשית, היא באה מאדם שהלך בעצמו לישון אחרי שהשיירה הותקפה (האם השליך על רבין?), הפגין חוסר אמינות מתמשך כמו גם טינה מתמשכת לרבין (גם לעדות נכדו) וגם שיקר בעדות זו עצמה שכן משתמע מימנה שלא ידע עד אותו רגע שהשיירה הותקפה. ואגב, שינה איננה בדיוק סימפטום קלאסי של תגובת קרב. לעיתים קרובות הבעיה היא הפוכה ויש חוסר יכולת לישון. חוסר יכולת להרדם ושינה טרופה מאפיינים מצבי חרדה קשים באופן כללי.
לסיכום, חטאו של רבין מסתכם באירגון של השיירה כך שיכולת התמודדותה עם מארב שלא תוקף את החוד היו אפסיים. לדבריו שלו היו לו אילוצים ולכן עשה זאת למרות שהיה מודע לסיכונים. אינני בקי ברזי האילוצים ולכן לא יכול לקבוע אך אחריותו נשארת. הוא גם חטא באי יכולת להכפיף אליו את טבנקין, אך גם אף אחד לא היה מסוגל לעשות זאת. כל שאר הביקורת איננה הגיונית או שאיננה רלבנטית או שאיננה מבוססת או שהיא שילוב כלשהו של כל הנ״ל. וכל קורא יחשוב לעצמו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
2/08/13 18:42
|
|
|
|
|
לא התגבורת ששלח טבנקין, לפי בקשת רבין, סלקה את המארב אלא כוח שארגן קצין המודיעין של החטיבה זרובבל ארבל (צ'יפף). את הכוח הזה צריך היה לארגן לעניות דעתי, המח"ט ולא הקמ"ן.
אשר להלם הקרב ולתסמונת הפורט טראומטית, אכן טבנקין הוא עד בעייתי אבל בפרקים הבאים הנושא יובהר ללא כל ספק, בעיני לפחות.
ואם באמת רבין נהג כהלכה מדוע הוסתרה פרשת השיירה הזאת עד שאני חשפתי אותה?
אחרי שפרסמתי את הגרסה הראשונה על בריחתו של רבין הוא התנצל על התנהגותו בה בפני חבריו בביתו של מיכה פרי. מכאן שרבין לפחות חשב שלא נהג כהלכה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
2/08/13 20:51
|
|
|
|
|
|
לפי התיאור שלך בפרק שלפנינו כל הנסיונות של מפקדים מקומיים לארגן מתקפות נגד לא הצליחו והסתיימו במוות ופציעה של מפקדים ולוחמים. אינך מציין כלל לגבי התקפתו של זורבוול שהיא הביאה לבלימת ההתקפה הערבית או הדיפתה אלא רק מציין שהוא נפצע. דומה כי אתה מתאים את הסיפור לצרכיך, בפרק עצמו אתה מבקש להדגיש את עוצמת התבוסה של השיירה (אולי כדי להעצים את הכישלון של רבין) ועכשיו אתה טוען שבעצם השיירה הצליחה להתגבר בעצמה על ההתקפה הערבית. אתה צריך להחליט...
למעשה, בפרק אתה כותב בפירוש שתיגבורת פלמ"ח הגיעה לאיזור השיירה ולקחה חלק בקרב. סביר מאוד להניח שעבור התוקפים הערבים זה היה מפנה לרעה שהבהיר להם שמיצו את הצלחתם והגיעה העת לסגת. החלטה נבונה מבחינתם.
לגבי הלם קרב-לא יודע מה תכתוב בפרקים הבאים אבל לגבי תפקוד ומצב רבין באירוע הזה עצמו, אירוע מפתח אצלך, העד היחיד שאתה מציג הוא טבנקין. אם הוא איננו עד אמין אזי זה מערער מאוד את התיאור ואת התיאוריה שנבנית עליו.
ולבסוף, בפרק גם אינך מציין כלל שרבין התנצל בפני פקודיו בבית של פרי. לא ברור על מה ומי אתה מסתמך ועל מה בדיוק רבין התנצל. לכן קשה להתייחס לטענה הזו ברצינות. הרי אני יכול באותה מידה לכתוב שכשאני פגשתי את טבנקין הוא הודה ששיקר ושרבין כלל לא הלך לישון....
ולבסוף, לרבין לא הייתה שום סיבה להתפאר בקרב הזה שהיה כישלון. גם אם לא ברח ועשה עת המיטב שאפשר היה לצפות לו, כשמדובר בכישלון אף אחד לא שש לפרסם זאת. אתה קורא לזה "עיקרון השרידות". ובכלל, רבין הרי תיאר את הקרב מזווית ראייתו כבר בסיפרו "פנקס שירות" שיצא ב-1979.אתה הרי מצטט אותו בפרק... מדובר בתשע שנים לפני ליל הגילשונים ובתקופה שאתה היית אחוק של מאיר פעיל. תקן אותי אם אני טועה, אך לא פרסמת דבר על בריחה של רבין והליכתו לישון לפני "פנקס שירות".ץ
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/08/13 06:34
|
|
|
|
|
א. העד המוסמך ביותר לבריחתו של רבין משדה הקרב היא עצם בריחתו - נטישתו את פקודיו - ועל כך אין עוררין.
ב. זה שטבנקין לא אהב את רבין אינו אומר שהוא שיקר.
ג. פרסמתי את דבר הבריחה לאחר שנחשפתי לה בזמן המחקר. במקביל היו עוד אירועים בחיי אך להם השפעה על פרסום זה.
ה. אם אתה סבור שרבין נהג כהלכה בפרשה זאת יבושם לך. ההיסטוריה של המלחמות ושל ההיסטוריוגרפיה שלהן אינה משבחת מפקדים שנטשו את פקודיהם. מותר לך להיות יוצא דופן ואף לפרסם את דעותיך המקוריות בעניין זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/08/13 07:44
|
|
|
|
|
1. לא איכפת לי מה קרה בחייך. איכפת לי שאתה טוען שרבין הסתיר את מה שאירע בשיירה אבל במציאות הוא פירסם את גירסתו כבר ב1979 לכל המאוחר (אז יצא הספר פנקס שירות). לכן, או שפרסמת את דבר ״הבריחה״ מוקדם מזהונשמח אם תוכיח זאת או שמה שכתבת קודם אינו נכון.
2. הויכוח אינו על נסיעתו של רבין לקריית ענבים אלא על משמעותה. ולא יעזור בית דין, ״ברח״ זו פרשנות בלבד. פרשנות מקובלת באותה מידה היא שהוא נסע לארגן סיוע (ואכן התערבותו יצא סיוע). במלים אחרות, שהוא התאים את מיקומו בשדה המערכה למקום מתאים יותר. את. יכול לכנות זאת ״תירוצים״ אך זה לא שונה בדבר מהבחירה של רפול לעזוב את נפאח בהתקרב הסורים תוך השארת פקודיו להלחם שם. זה לא שונה מההחלטה של מק ארתור לצאת מהפיליפינים כשהפנים עמדו לכבוש אותה תוך השארת כוחותיו מאחור לטובת לחימה שבסופה כניעה או שביי, והאמת שזה לא שונה עקרונית מהצעד של נפוליאון שבו נטש את כוחותיו לחסדי האויב וחזר לצרפת. הצרפתים אולי הפסידו גיבור מת, אבל הם בהחלט הרוויחו גנראל גדול.
שוב, רבין לא יכל לעשות דבר בתנאים שהיו שם. עובדתית, מי שניסה נפצע או נהרג. אז אתה מעדיף מפקד בכיר (מפקד חטיבה באותם ימים מקביל למפקד אוגדה בימינו) פצוע או הרוג ללא תוחלת מלבד איזה ערך מיתי או מפקד בכיר שבזכות ״בריחתו״ מגיע סיוע לשיירה? לי לפחות ברור מה האופציה הנכונה מבחנה צבאית, ונידמה לי שמה שברור לי ברור לעוד כמה וכמה אנשי מקצוע צבאיים ברחבי עולם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
3/08/13 09:51
|
|
|
|
|
|
ההשוואה של רבין לרפול ולמקארתור היא השוואה של תפוחים לתפוזים שכן נסיגה אינה שווה לבריחה. וודאי תשאל כיצד מבחינים בין השתיים ולכך התשובה היא שליטה בכוחות. רבין לא עשה שום מעשה פיקודי לא בזמן שהיה עם השיירה המותקפת ולא במעשה החילוץ שם רבין תפקד כשליח מבוהל ולא כמפקד צבאי הנותן לפיקודו (טבנקין) פקודת מבצע ומוודא את ביצועה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/08/13 04:23
|
|
|
|
|
מק ארתור ורפול העבירו את עצמם (ולא את הכוחות שאיתם ולכן לא מדובר בנסיגה טקטית) לעורף כדי שיוכלו להמשיך למלא תפקידם טוב יותר. הם עשו זאת כשהגיע אליהם איום אישי, ישיר ומיידי. והם לא נהגו בפחדנות אלא באחריות. רבין הביא אישית לכך שאכן נשלחו כוחות לסייע לשיירה ולגרום להפסקת ההתקפה הערבית. זה המקסימום שניתן היה לצפות מימנו כמפקד הבכיר. איך בדיוק העביר את המסר לטבנקין ואיזה פקודות והנחיות נתן לו לא נדע לעולם שכן עדותו של טבנקין בלתי אמינה באופן קיצוני ואין לה תימוכין משום מקור אחר. ההסתבכות של מילשטיין בכל מיני המצאות רק מעידה על כך שהוא מבין שאין לו דרך לגבות את הטענות לגבי אופי מעשיו של רבין בקריית ענבים. כך למשל הוא מספר לנו שרבין התנצל בפני חבריו על מה שאירע שם (טענה חדשה של מילשטיין שמשום מה לא הביא בפרק ואין לה אפילו בדל של סימוכן) וכך הוא טען שרבין הסתיר את מה שאירע בשיירה עד שהוא פירסם זאת. אלא שרבין פירסם את האירוע מזווית ראייתו (כולל הנסיעה שלו לקריית ענבים תוך כדי הקרב) כבר בספר פנקס שירות ב1979. היות ולוקח זמן להוציא ספר לאור, סביר להניח שהוא. עלה את העניין על הכתב כבר שנה קודם. מילשטיין עד עכשיו התחמק מדרישתי שיוכיח כי פירסם ש״רבין ברח״ לפני שנה זו. אין זה מקרי לדעתי. אתה אדם אינטליגנטי ויכול להבין שגם מילשטיין יודע שאין לנו שום דרך מהימנה, או אפילו קרובה למהימנה, לדעת מה באמת התרחש בקריית ענבים. לכן התיאור שנותן מילשטיין איננו רלבנטי לשאלה אם רבין ברח, אפילו אם משתמשים בהגדרתך שלך. בברכה
עמי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
4/08/13 10:24
|
|
|
|
|
|
מקארתור ורפול יצאו מאיזור הסכנה עם המטה שלהם (או חלקו הקידמי) והמשיכו לפקד בפועל על כוחותיהם להבדיל מרבין. אני מקבל את טענתך לגבי חוסר מקצועיות אבל יש דרישות שגם מפקד לא מקצועי וחסר הכשרה אמור לעמוד בהן. אני שותף לדעתך בנוגע למהימנותן של עדויות אופי ומעדיף להתמקד בעדויות המתיחסות לפרטי עשייה (גם הן לא אמינות אבל זה מה שנותר בהעדר רשומות, צילומים וכו') בנוסח "שכבתי פה, יריתי לשם, מימיני פלוני ומשמאלי אלמוני". העדר עדויות ביחס למקטעים שונים גם הוא נתון בעל חשיבות מחקרית כשבאים לחקור ארועים היסטוריים. התזה שלך עדיין חסרה הסבר לכך שרבין לא וידא ביצוע המשימה על ידי טבנקין והלך לישון למרות המוניטין של טבנקין כמפר פקודות סדרתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/08/13 11:16
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
4/08/13 12:47
|
|
|
|
|
|
קבל רשימה חלקית:
תכנית תנועה לשיירה - לא
תכנית אבטחה לשיירה - לא
פקודה.תדריך - לא
כוחות ומשימות - לא
עבודת מטה - לא
תכנית קשר/אותות קריאה - לא
קשר בין חוד למאסף - לא
הערכת מצב בהיתקלות - לא
אירגון השיירה להגנה - לא
ייזום התקפת נגד - לא
מתן פקודת מבצע לטבנקין - לא
העברת תמונת מצב מודיעינית - לא
בקרה על ביצוע המשימה של טבנקין - לא
קריאת אוי ווי לטבנקין - כן
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/08/13 15:21
|
|
|
|
|
אתה טוען שהוא הלך לישון ולא וידא ביצוע.
אני שואל אותך בפשטות - מאיפה אתה יודע את זה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
4/08/13 16:23
|
|
|
|
|
|
לא חקרתי את הקרב הזה ואין לי הוכחה לשום טענה. כל דברי הן בחזקת פרשנות לעובדות שפורסמו ואין עליהן מחלוקת. לא אדרוש ממך הוכחה לכך שרבין אכן וידא ביצוע אבל תוכל לערער את פרשנותי אם תצביע על מהלכי פיקוד שביצע רבין מתחילת אירגון השיירה ועד הגעתה לירושליים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/08/13 18:02
|
|
|
|
|
|
בעקבות הגעת רבין וההוראות שנתן לטבנקין יצאו כווחותיו של האחרון נגד הערבים שתקפו את השיירה. לפני כן מסיבות אלו או אחרות טבנקין לא עשה דבר. זה גם ככל הניראה מה שגרם לכך שהערבים ייסוגו משם.
האם רבין וידא ביצוע? אולי כן ואולי לא. אין לנו עדויות. כאם אין לנו עדויות מהימנות נצטרך להסתמך רק עלם העובדות. העובדה במבחן התוצאה היא שהוראותיו לטבנקין בוצעו. מכאן, שפעולתו של רבין אל הייתה בריחה סתם אלא פעולה מועילה בתנאי הקרב. בריחה בדרך כלל איננה פעולה מועילה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/08/13 22:02
|
|
|
|
|
איך הדיון כאן מבלבל בין מה שמילשטיין כותב בפרק הנוכחי, לבין מה שהוא אומר שהוא יכתוב בפרק הבא, לבין מה שהוא כתב כבר בעבר ובין מה שעדת המעריצים שלו מקשקשת היום.
הטענה שרבין הלך לישון לאחר שדיבר עם טבנקין עדיין לא נטענה ולא נכתבה בסדרה הנוכחית.
בהכירנו את החוקר הדגול, סביר שהיא תופיע בפרק הבא ושהיא תמוחזר לעייפה גם בפרקים שאחר כך.
אנו רואים כאן (ולאו דווקא מצידך "חייל זקן") איך השנאה האיומה מטריפה אנשים, מעוורת את עיניהם ומטמטמת את שכלם.
הם כותבים ומגיבים ממעמקי נשמתם המזוהמת בלי שום קשר לנושא ולעובדות.
הכל נכנס כאן, מקפואים ועד בולשביקים, מקרני כינים ועד ביצי ראמים, הכל כשר, הכל הולך הכל שריר, קיים ועובר לסוחר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
2/08/13 19:09
|
|
|
|
|
|
אני מעדיף להשתמש בשפה ניטראלית, ללא 'חטאים, עוונות' וכדו', ולהסתפק במינוח טעויות:
א. באי הבטחת קיום קשר רדיו עם המגד טבנקין, מבחינת השיירה 'פוליסת הביטוח' שלה ולחילוצה.
ב. באי הבטחת קשר רדיו עם כח המשוריינים שנע בחוד. ברור כי מדובר בכח האש המשמעותי בתוך השיירה.
ג. בתכנון לקוי של יכולת השיירה לרכז כח אש, באם קטעים שלאוו דווקא בחוד יותקפו.
ד. באי מילוי תפקידו כמחט, במתן פקודות למגדים, לרכז כח איגוף ותקיפה בתוך השיירה, ובהפעלת כח טבנקין שמחוץ לשיירה. אין בעיית מרות אצל טבנקין כל עוד לא פוקדים עליו ספציפית, אילו קיבל פקודה ישירה ולא היה מבצעה, היה עולה למשפט צבאי
ה. נסיעת מחט 'להזעיק עזרה' תוך הפקרת שדה המערכה ופקודיו הנה חסרת תקדים, ואינני מוכן בכלל להתייחס לעשייה שכזו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
2/08/13 21:18
|
|
|
|
|
|
1.לגבי עניין הקשר: הנושא הטריד גם אותי. אלא שאין אנו יודעים עד כמה היו מכשירי קשר זמינים עבור השיירה, ועד כמה הם היו יעילים ומתפקדים. בסדיר ובמילואים, עם מכשירי קשר בפסגת הטכנולוגיה ובשפע, תקלות קשר היו האתגר מספר אחד בתרגילים, והקשר היה האיש העסוק ביותר בחט"פ שלנו. כמובן בתקופה הנדונה בהכרח איכות וכמות המ"קים הייתה ירודה יותר.
מקריאת הפרק של מילשטיין גם עולה שהייתה בעיה חמורה עם קשרים בשיירה, ולא באשמת רבין. כלומר, ניראה סביר מאוד שקשר בין השיירה והמפקדות, ובייחוד בתוך השיירה, לא היה קיים ברמה שאיפשרה אירגון התקפת נגד או תימרון.
2. אורך השיירה והמבנה שלה לא איפשר לדעתי אירגון מתקפת נגד או תימרון, ועל כך פירטתי בתגובתי ל"חייל זקן". זאת גם אם נתעלם מכך שבשל הרמה המקצועית הנמוכה של הפיקוד באותה עת סביר להניח שתימרון מורכב מהסוג שאתה מתאר לא היה יוצא לפועל גם בתנאים אובייקטיביים טובים יותר.
3. טבנקין התעלם גם מפקודות ישירות, כידוע. או התעלם לגמרי (כמו בקרב על לטרון) או מימסמס את הפקודה. את זה מילשטיין תיאר היטב. קשה היה מאוד לשלוט בו, וודאי ממרחק.
4. אני חושב שבתנאים שהיו, רבין השיג הרבה יותר מכך שנסע מהשיירה לעבר קריית ענבים מאשר אילו היה נשאר בשיירה. אילו נשאר השפעתו הייתה לכל היותר כמו של המג"ד צבי זמיר (או שמא רוסק?) או של הקמ"ן זמיר שפעלו לפי העדויות באומץ
אבל כמפקדי כיתה.
במבט יותר כללי, הייתי מבדיל בין התפקוד של רבין בעת התקפת השיירה, אשר היה לדעתי נכון בהינתן הנסיבות, ובין הנסיבות שבמידה רבה נבעו מכשלים מקצועיים חמורים שלחלקם רבין היה אחראי. כל האופן שבו השיירה הוצאה לדרך בתנאים בלתי אפשריים בגלל לחצים מלמעלה ובגלל אי הבנה מקצועית, כל זה היה (כמו בטרגדיה יוונית) מה שהביא בהכרח לתוצאה. שום מח"ט לא היה מצליח יותר טוב בתנאי הקרב עצמו. מח"ט טוב ומקצועי ועקשן מול הפיקוד (ובאחרון דווקא טבנקין היה חזק וזו נקודה לטובתו)ומול פקודיו לא היה מגיע למצב הזה (ההבדל הידוע בין חכם ופיקח). הבעיה היא, כמובן, שרבין כמו שאר המפקדים הבכירים באותה עת היה נטול הכשרה ממשית ולכן לא היה איש מקצוע.הוא היה צריך עוד להשתפשף מקצועית (כפי שאכן היה בהמשך יחד עם אלון) וגם ללמוד יותר פורמאלית (וגם זה קרה).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
3/08/13 01:09
|
|
|
|
|
|
בתחילת כל תירוץ גלילי משתמש במילה כמובן, היינו הוא לא טורח להוכיח שום דבר עובדתית - בשביל מה להוכיח הרי הכל ברור, הוא לא טורח לסתור את העובדות שהביא מילשטיין עובדתית, במקום לעסוק בהפרכה מדעית, הוא עושה שימוש דמגוגי במילה "כמובן".
לגבי הקשר כמובן שלא היו מכשירי קשר תקינים, למה כמובן, זה עובדתי? לא. הרי גלילי לא יחשוד באלילו רבין שלא טרח לפני היציאה לבדוק את מכשירי הקשר, יש כל מיני פעולות שנעשות לפני יציאה לקרב, אז וכן היום בדיקת קשר הכרחית זה אלמנטרי ומחוייב. במקום לתת קרדיט למה שסביר, כלומר לסברות כרס בריח נפטלין של מפא"י, היה צריך גלילי לזקוף לחובתו של המפקד הדגול, את המילה רשלנות פושעת, ואולי היינו מקבלים תמונה אמינה יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/08/13 02:55
|
|
|
|
|
|
מי שמצביע על בעיות קשר בשיירה הוא מילשטיין עצמו בפרק.לשיירה הזו לא קדם נוהל קרב ממושך ויצאו עם מה שהיה, כולל הבעיות ברגע האחרון שהיו עם הקשרים. לגבי העובדות בתיאור של מילשטיין אני בהחלט הבעתי ספק בהן על סמך העולה מהכתוב עצמו. אז מה אתה רוצה ממני? מציק לך שאני מאתגר את התיאור והפרשנות של מילשטיין? לא נורא, תתמודד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
3/08/13 03:34
|
|
|
|
|
|
בכך שאתה פוטר מראש את רבין וטוען "כמובן ש.." מה בדיוק האיתגור שלך את מילשטיין, האם כן היה קשר בין חלקי השיירה?
ושוב אתה נתפס עם המכנסיים למטה, נו טוב. להקת המעודדות וגו.
יש לך מנהג מגונה להטיף לאחרים מה שקודם כל כדאי שתאמץ עבור עצמך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/08/13 06:52
|
|
|
|
|
|
אם לא הבנת במה אני מאתגר את מילשטיין אז הבעיה כבר אצלך. אם אתה לא מוצא סתירה בין כך שלפי מילשטיין תוקפי השיירה היו בסה״כ כמה עשרות ערבים שירו אש לא יעילה, ומצד שני כל מי שניסה ליזום פעולה נגדם נפצע או נהרג אז באמת יש לך בעיית הבנה. שלא לדבר על בעיה בעקביות השימוש בכינויים. נפלת בכינוי אחד אז חזרת בכינוי אחר? גם זה לא יעזור לך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קשר אמינים |
|
3/08/13 07:03
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 08:52
|
|
|
|
|
מעבר שיירה בשטח נשלט ונחות הוא מסוג הדברים הבסיסיים שגם אנשי פלמ"ח יכלו להבין וליישם ולו "מאימוניהם" בצפייה במערבוני הסינמה...
אישית, אני מסוגל להיות סלחני באשר להלם קרב של מפקד,
הנשלח למשימה קשה הגדולה מכפי מידתו,
באשר לטיוח בהמשך זה כבר סיפור אחר...
הדבר הנובע מכשלים מובנים (ר' ת 75 במאמר הקודם)בפיקוד הפלמ"ח והקמתו כמיליצייה בולשביקית,
וזאת מבלי לגרוע מכבודם של אלפי המתנדבים וכוונותיהם הראויות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/08/13 06:28
|
|
|
|
|
|
ב-2013 את מחדלי השיירה ואת פשע הבריחה של המפקד משדה הקרב בגלל שיקולים פוליטיים, הוא בעיית הבעיות של החברה שלנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיימק'ה |
|
4/08/13 15:27
|
|
|
|
|
המאמץ שלך עכשיו ב 2013 לזהם ולטנף את זכרם של הגיבורים שחלמו, לחמו והקימו את מדינת ישראל
בגלל שיקולים פוליטיים, הוא בעיה גדולה.
למזלנו אף אחד לא לוקח אותך ברצינות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיימק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
2/08/13 21:08
|
|
|
|
|
|
הנסיון למצוא צידוקים למנוסתו של רבין מביאה אותך למחוזות האבסורד. אפילו לשיטתך, שבה יש מקום למפקד כח צבאי לנטוש את הקרב על מנת להזעיק עזרה, פעולותיו של רבין לא ניתנות להצדקה. הרי אם התסריט שלך היה זה שהתרחש היה על רבין לאחר מתן פקודת החילוץ לעמוד בראש הכח המחלץ ולוודא את ביצוע המשימה. אין שום הסבר, מלבד טענת הלם הקרב שמייחס לו ד"ר מילשטיין, שיכול להסביר את רצף פעולותיו של רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/08/13 03:19
|
|
|
|
|
|
מפקדים בכירים מאז ומעולם נטשו זירת מערכה כדי לעבור לנקודה מתאימה יותר או מסיבות לגיטמיות אחרות. אין שום סיבה שהמפקד הבכיר יישאר בזירת הקרב המיידית וימלא מקום של מג"ד, מ"פ או מ"כ. ויש שפע של דוגמאות הסטוריות, החל מנפוליאון שפעמיים נמלט לבדו משדה המערכה לצרפת והשאיר את צבאו מאחור לחסד האויב, המשך במק ארתור שעזב את הפיליפינים עם כח קטן והשאיר את הכוחות המגנים על האי להלחם עם היפנים עד שנהרגו או נפלו בשבי, שלא לדבר על רפול שנטש עם מפקדתו את נפאח כשהסורים התקרבו והשאיר קומץ קצינים וחיילים מהשריון ומגולני לבלום את הסורים על הגדרות. ואין לי שום טענה נגד רפול או אומץ ליבו. לא היה לו מה לתרום שם, לאובדן שלו הייתה השפעה פוטנציאלית קשה והיה לו הרבה מה לתרום מחוץ לקו האש (זה שהוא לא תפקד בצורה טובה מבחינה מקצועית כמפקד אוגדה זו נושא אחר).
התפיסה לפיה הקצין הבכיר צריך לעמוד בכל מחיר בראש הלוחמים היא רעה חולה שחשבתי שעברה מהעולם אחרי קציר הדמים של המפקדים בתקופת המירדפים. באופן אירוני, זהו תוצר של תרבות ביטחונית קלוקלת שבה מוראל וערכים מיתולוגיים של "אחריי" מקבלים משקל גבוהה יותר משיקולים צבאיים טהורים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/08/13 06:54
|
|
|
|
|
|
נפוליון, מק ארתור ורפול, לא היו מפקדי חטיבה ובוודאי לא מפקדים טקטיים אלא מפקדי זירה. הם גם לא החליפו את אתר הפיקוד שלהם תחת אש בסכנת חיים ישירה והעיקר: הם המשיכו לפקד ולא הלכו לישון. רבין נקלע לקרב בקו הדם כשהיה לו יתרון מספרי אדיר על האויב ויתרון בכוח אש. כל תפקידו היה לארגן שתיים שלוש חבורות לוחמים ולשלוח אותם באיגוף למארב הערבי כפי שנהג בצה"ל פעמים אחדות אהרון דווידי (גם אקס פלמ"חניק) , למשל בפעולת עזה - "חץ שחור" כשסופפו נהרג. רבין לא היה חייב אישית להסתער אך הסתלקותו מן הקרב היא בעיני חטא שאין לו כפרה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/08/13 08:02
|
|
|
|
|
1. אתה יודע היטב שבתקופה הנידונה מפקד חטיבה היה מקביל למפקד אוגדה כיום. זה היה הכח האורגני הגדול ביותר. רפול היה במלחמת יום כיפור מפקד אוגדה. הוא בהחלט נסוג תחת אש. גם מק ארתור מסוג ״תחת אש״. הוא לא נסוג כי מצאו לו עמדת תצפית יותר גבוהה עם מפות מנוילנות טוב יותר. הוא נסוג כי נשקפה סכנה ישירה ומידית לו ולמפקדה שלו.
2. אתה שוב חוזר על הטענה שרבין ״הלך לישון״ למרות שיש לך בעניין עד אחד בלבד, שאתה עצמך כתבת שאיננו עד אמין!
3. שליחת ״חוליות״ סביר להניח שהייתה מסתיימת בדיוק באותו אופן שבו הסתיימה פעולת החוליות האחרות שיזמו לוחמים ומפקדים. ההשוואה לפעולת חץ שחור הזויה לאור העובדה ששם היוזמה הייתה בידי הכח הישראלי ולאור ההבדלים בתנאים הטופוגרפיים. קרא שוב את התיאור שנתת בעצמך של בן דונקלמן ושאל עצמך אם איגוף היה ענין כה פשוט מהכביש כלפי השטחים השולטים. ובכלל, היו בשיירה מפקדים רבים (כולל אולי דונקלמן אך אינני בטוח). מדוע איש מהם לא עשה את הפעולה הפשוטה שאתה מציע בדיעבד, ואם איש מהם לא עשה מדוע אפשר לחשוב שרבין היה עושה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 09:43
|
|
|
|
|
'נסיגה תחת אש' - תמרון טקטי לגטימי, שעשוי להניב נצחון, דבר שנסיתי להסביר ללא הצלחה לסא"ל אהוד ברק בתרגיל אש (ר' פרק 'אביב נעורים' בסדרת ד"ר מילשטיין אודות ברק),
שהסתיים בהדחתי (ליומיים) בהתפרצות טירוף שאחזה בו,
אך הוטמע ובוצע על ידו מצוין כמג"ד שריון ביוה"כ..
'הסתלקות להזעקת עזרה' אסורה למפקד בקרב,
(לרשותו חיילים-קצינים למילוי שליחות)
בדיוק כפי שאסורה לקפטיין אנייה.
באיטליה נשפט הקפטיין שעשה זאת,
גם בשל הרשלנות שקדמה לטביעה,
אך בעיקר "נסיון הזעקת עזרה".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/08/13 18:02
|
|
|
|
|
|
אנחנו לא מדברים סתם על ״הזעקת עזרה״, מה שיכול אולי להישמע כתירוץ לבריחה. אנחנו מדברים על כך שמפקד בכיר יעבור למקום שבו ההשפעה שלו אפקטיבית. מן הסתם טבנקין קיבל הודעות קשר שהשיירה מותקפת וצריך עזרה (יהיה מאוד מוזר אם לא, תסכים איתי, בהנחה שהיו בשיירה מספיק אנשים ומפקדים עם נגישות למכשירי קשר) אבל רק נוכחותו האישית של רבין גרמה לכך שדברים יתגלגלו. במבחן התוצאה, לדעתי רבין עשה את הדבר הנכון, וכבר ניתחתי מדוע נוכחותו לא הייתה מסייעת בדבר בתנאים הנדונים, ממש כשם שנוכחותו של רפול בנפח לא הייתה עוזרת.
ואגב, לחייל במסלול אין שום מקום לתת ״הסברים״ טקטיים למפקד היחידה שלו שבא לבחון אותו בתרגיל פרט. כשתהיה לוחם וותיק ו/או מפקד יש לכך מקום. אם זה נעשה בנוכחות חיילים ומפקדים אחרים הרי שזה כבר מגיע לכדי חוצפה וערעור סמכות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 18:26
|
|
|
|
|
|
אכן הסברים שנתנו על ידי חייל וותיק ומנוסה,
שהוכיח את עצמו בעבר והציל חייל ממוות ודאי,
בנסיבות שהיו מאפשרות לראש מה"ד דאז, גורודיש, לתלוש לו את הביצים... גם תהליך ההצלה התבצע בחשיבה בלתי שיגרתית לחלוטין, כך שהיו לו כל הסיבות שבעולם להקשיב, מה גם שבפורום דיסקרטי ומצומצם ביותר.
אלא מאי, אנשים מסויימים המרגישים מאויימים נוטים לפאניקה בכל פעם שנדמה כי נתגלה 'פער בגאוניותם' עליה אסור לערער... במקרה שלו, מדובר במחלה ידועה, שרבים כבר ספגו את פגיעתה הרעה, ובסופו של דבר גם הוא עצמו, כשנותר לבד .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
3/08/13 10:19
|
|
|
|
|
|
מסכים עם קביעתך לגבי מיקום המפקד בלחימה. אקצין ואומר שלעניות דעתי כל מפקד שפועל באמצעות מטה לא צריך להיות בשטח מוכה אש ומכאן נובע כי מדובר ברמת מג"ד ומעלה. הצד השני לכך הוא שמפקד צריך לנוע יחד עם המטה שלו ולמצער לפחות עם חפ"ק. הפרשנות שלך למעשי רבין היא קלושה משום שאינך מציג אפילו בדל של עשיה פיקודית שיתמוך בה.
לעניין בעיות הקשר כדאי להוסיף שבאותה עת היה מקובל השימוש ברצים. הדעת נותנת שגם מפקד לא מיומן יעשה בהם שימוש כאשר אין לו קשר רדיו. הרי רבין בעצמו שימש בפועל כרץ באותו קרב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 20:32
|
|
|
|
|
|
ולכן נסיונך להנחיל מנסיונך הקרבי לאנשים שראו מלחמה רק בסרטי קולנוע או בסרטים, נדון לכישלון.
תוכל להסתפק בכך, שהסתלקות המפקד העליון משדה המערכה, הינה חסרת תקדים, ואין לה אח ורע בספרות הצבאית, אלא אם כן עסקינן בבריחה המסמנת את תחילת התפוררות הכח הלוחם ונטישתו.
במקרה זה הכח היה לכוד ללא יכולת נטישת שדה המערכה, אך האות ניתן, איש לנפשו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/08/13 04:13
|
|
|
|
|
|
הרי הבאתי דוגמאות,
צבי זמיר בשיירת נבי דניאל,
מק ארתור מהפליפינים (ושים לב, לא הייתה כאן נסיגה אלא הוא עצמו יצא משם עם קומץ מפקדה)
רפול מנפאח
נפוליאון ממצרים ורוסיה
ויש דוגמאות נוספות רבות למפקדים עליונים שעברו אישית למקום שמימנו יוכלו לנהל את המערכה טוב יותר. רבין לא היה מ״פ ולא מג״ד. לא היה לו מה לחפש בתוך האש. מזה שהיה נהרג או מתעסק עם תימרון של כוחות קטנים לא היה קורה שום דבר חיובי בנסיבות שהיו שם.
ואני מבקש ממך, גם אני הייתי לוחם ואני יודע משהו על סיטואציות קרביות מנסים אישי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 09:55
|
|
|
|
|
ועל כך קבלתשובות פרטניות וקונקרטיות מד"ר אורי מילשטיין וגם 'חייל זקן' שודאי אינו חלק מ"כנופיית מילשטיין"...
כפי שאמרתי, יש דברים שאי אפשר ללמד בתאוריה.
אתה טוען, עפ"י נסיונך האישי, שזה בסדר?
לו יהי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/08/13 04:31
|
|
|
|
|
|
אני מסכים לדבריך במובן זה שרבין לא פעל נכון מקצועית בכך שלא היה חפ״ק צמוד אליו ברכבו. לפחות קשר וקצין מבצעים. זהו ביטוי לחוסר ההבנה באותם ימים איך צריך להתנהל מפקד בכיר בזמן פעולה מבצעית.
אני לא מסכים עם הטענה שפעל כרץ. רץ רק מעביר הוראות, שליח. מפקד בכיר שמגיע בעצמו יכול להכפיף רצונו ולתת מידע והוראות. מסתבר מחלק מהעדויות שטבנקין כן היה מודע לכך שהשיירה הותקפה ונמצאת בצרות אך בחר לא לעשות דבר. הגעתו של רבין והוראותיו גרמו לו לפעול יותר מכפי שהדיווחים בקשר גרמו לו לפעול (בהנחה שהיו כאלו, וכנראה שהיו כאלו אם היו מכשירי קשר תקינים כי זה הדבר הראשון שמפקדים מותקפים שיש להם נגישות לקשר היו עושים, מדווחים למפקדה הראשית). לדעתי בכך סייע להדיפת המתקפה יותר מכפי שיכול היה בנסיון (שלא צלח לאף מפקד אחר שם, והיו שם מפקדים בכירים וישירים של הגדוד) לעשות כל מיני תימרונים טקטיים מתוך השיירה עצמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
חייםק'ה |
|
2/08/13 18:04
|
|
|
|
|
|
משדה הקרב ! אז מה ?זה אומר שאני פחדן ? פשוט עשיתי במכנסיים -ולא יכולתי להשאר !! תפסיק כבר לבחוש בקטנות מילשטיין - סך הכל רבין היה מצביא גדול
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לחימקה |
|
2/08/13 18:17
|
|
|
|
|
המכנסיים והסרחון כבר הגיע עד לב השמיים וממשיך גם כעת.
ולשאלתך, בודאי שאתה פחדן, רק פחדן גמור מגיב בהיסטריה גמורה כמו שלך לאורך כל המאמרים של מילשטיין.
כעת לך להחליף את המכנסיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לחימקה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחום שחף |
|
5/08/13 15:57
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
2/08/13 18:20
|
|
|
|
|
|
לך לחרבן במקום אחר.
הדיון איננו המחראה הפרטית שלך ושל אנאלי(סט)!
עוף מכאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
2/08/13 23:22
|
|
|
|
|
|
סיבוש ההזוי נוטה להשתמש בסוגי הפרשות ובביטויים גסים כנגד מי שמעיז לבקר את מילשטיין השרלטן והמגמתי. לצורך כך הפעם כינה את חיים'קה לא פחות ולא יותר "מושתן" הבעיה עם השתן - מוטיב החוזר על עצמו בתגובותיו ההזויות והחולניות של סיבוש הוא שסיבוש עצמו משתין כל הזמן נגד הרוח ולכן במציאות הריאלית הוא כל הזמן רטוב ... חייבים לעזור לסיבוש הוא אכן זקוק לטיטול ולטיפול!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
2/08/13 22:14
|
|
|
|
|
|
עם רבין ומגן עליו. פחדן אחד מבין לליבו של פחדן אחר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
אתה איש אמיץ! |
|
2/08/13 18:07
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הוא אומץ לב |
|
2/08/13 19:39
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
אחד העם |
|
2/08/13 18:07
|
|
|
|
|
|
גם אם הכל נכון זה לא רלוונטי.
יואיל ההסטוריון שטוף השנאה ויקרא את מאמרו של אחד העם בשם ״משה״.
רבין ז״ל נרצח לפני שנים, והכפשת זיכרו מה טוב בה?
אז ספר ההסטוריה של ד״ר מילשטיין יתאבק על המדפים, ומילשטיין יזכר כמכפיש זכרו של ראש ממשלה שנרצח.
ולמה הפרסום המסיבי כאן? אין קוראים? פרסום עצמי?
אולי דיוק יש למילשטיין, אך לא טיפה של אתיקה והוגנות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אחד העם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
זה המסר?! |
|
2/08/13 18:16
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוסי ק |
|
2/08/13 18:30
|
|
|
|
|
|
את האמת למען הדורות הבאים ולא לשכתב הסטוריה כי זה לא מתאים לאג'נדה יישר כוח לפרופסור מילשטיין מה לעשות לפעמים או בעצם כמעט תמיד האמת כואבת !!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסי ק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שלדים בארון |
|
2/08/13 22:58
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
2/08/13 18:08
|
|
|
|
|
|
בישיבה שהיתה בביתו בתל עדשים בפב' 1968 הציג בפניינו רפול ספר בשם"מלחמות הצנחנים" בהוצ' רמדור ואמר:זהו ספר שמציג את הגירסה שלי.הבחור שכתב אותו,מילשטיין,הוא נקניק פחדן שלא יהיה לוחם, אבל יש לו פה גדול,הוא שפוט שלי וכתב את כל מה שרציתי שיופיע.חברי שאל :בשביל מה אנחנו זקוקים להיסטוריון ? ורפול השיב:אני קורא עכשיו ספר על גדול המצביאים ג'ינגיס חאן ומתברר שהוא העסיק חבורת היסטוריוני חצר .לי יספיק אחד.כך הפך מילשטיין לראשון נערי רפול.כל קשר בין כתביו לבין המציאות הוא מיקרי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בפוטנציה |
|
2/08/13 22:22
|
|
|
|
|
|
אינם מחוברים למציאות,
חיים על חשבון הציבור
פחדנים בשדה הקרב
"אלוהים ברא אותם חצי אפויים", ע"ע מושבניקים
לא חכמים, יחסית כמובן...
שקרנים ונוכלים
ב
DNA
שלהם
חנן וייס
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בפוטנציה
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
דן הקטן 3 |
|
2/08/13 18:11
|
|
|
|
|
|
נראה שדווקא גבורתו של יעקוב סטוצקי וחבריו, ולוחמים אמיצים אחרים שהסתימה במותם, מוכיחים את טענתו של מאיר פעיל שבגלל הנחיתות הטופוגראפית הכח לא היה מסוגל לחלץ את עצמו והיה זקוק לסיוע מהחוץ (שלבסוף הגיע). מהניתוח שלי את התיאור, הערבים היו מפוזרים בעמדות שליטה על כל קו הרכס (ויורים אש לא יעילה בגלל ציוד ואימון דלים). כל כח מסתער, לא זו בלבד שחושף עצמו לפגיעה, אפילו יצליח לטהר אזור מסויים ברכס, לא יצליח לפתוח את החסימה, עד שלא יטהר את הרכס. הדרך היחידה היתה להגיע לרכס מהצד השני ששולט על עמדות הערבים, וזאת, רק כח חיצוני יכול לעשות. מרגע שנעשתה השגיאה של מעבר בציר תנועה חשוף לאיום, ופיזור הכח הלוחם בין כלי הרכב, נראה שלא היה הרבה מה לעשות ולא נעשה (כלומר, לתפוש מחסה ולהמתין לעזרה). אני מניח שאם היו להם מרגמות עם מיסוך עשן, הם היו יכולים להסתיע בכך כדי להקטין את האפקטיביות של הצלפים הערבים. גם הצנחנים במעבר המיתלה נקלעו למצב דומה. אני אשמח לדעת, בהנחה שהכוחות היו מרוכזים ולא מפוזרים בשיירה (נגיד מרוכזים במסגרות מחלקתיות ופלוגתיות), ובהנחה שהיו להם מפקדים במוכשרים, מה לדעתך הם היו אמורים לעשות בטיפול בזנב השיירה שהושם במצור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דן הקטן 3
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
2/08/13 19:17
|
|
|
|
|
|
כח של כמאה משאיות הותקל, וקשה להניח שאפשר היה לארגן את אנשיו לתקיפת הרכס.
עדיין, כח שהתנייע על מאות משאיות אחרות, יכול וצריך להתארגן לאיגוף הרכס ותקיפת הערבים המונים כמה עשרות בלבד.
גם כח שלא עבר אימונים אנטנסיביים יכול להגיב כך, ולו רק מצפייה במערבונים... זה בדיוק המארב האינדיאני הקלאסי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
2/08/13 19:35
|
|
|
|
|
|
מילשטיין הוא צבוע עם מוסר כפול.את רבין הוא מוקיע ומשמיץ על שלא הסתער בראש הלוחמים בשער הגיא,אך הוא לא כתב מילת גינוי אחת על אלילו אריק שרון שניצב 5 ק"מ משדה הקרב ושלח אל האש את מוטה ודוידי .תמונת הקרב היתה מבולבלת אך אריק השמן ישב במקום מבטחים ובלס לוף.לא שמענו אף מילת ביקורת ממילשטיין על שרון הנוטה לפניקה--טיפוס פוסטראומתי מובהק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
2/08/13 19:54
|
|
|
|
|
|
פקד על אחד ממפקדי המשנה לטהר את הרכס, זה בדיוק תפקידו של מחט, דא עקא, המחט רבין 'נסע להזעיק עזרה', במקום לפקוד על המגדים את שעליהם לעשות...
אכילת לוף כסימן לפאניקה??? לא שמענו עדיין על תסמונת שכזו... דווקא נדרש אומץ וקורוח להתמודד עם גוויות ריכארד לוי... כחייל צעיר ו'שף' הצוות בהיותנו בשדה, עמלתי קשות בהסוואת הפרוטאינים הנ"ל, ובהפיכתם ראויים למאכל אדם.
קצין המסוגל להתמודד עם לוף מן הקופסא, הינו מפקד המסוגל להביס את הצבא המצרי... זה ברור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
2/08/13 21:23
|
|
|
|
|
|
אריק השמן לא ראה גופות -הוא היה במקום מבטחים ,רחוק.הוא לא נקף אצבע.את הקרב ניהלו דוידי,מוטה , ודהב.השמן סבל מהרעלת לוף.לא במקרה היה מרד של קציני החט' נגד אריק,הם דרשו את הדחתו מיד.אך בספר המחורבן של מילשטיין אין זכר לכך.קדימה סיבוש זה ספר שכתב הפוליטרוק טאבריש מילשטיין ותה גדלת אצל הפספונדיאקים האלה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
2/08/13 21:24
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
2/08/13 22:58
|
|
|
|
|
|
אתה ידעת ב-1968 את הביזיון ,המחדל והפניקה של שרון אלילך בקרב המיתלה ולא כתבת אפילו מילה אחת של ביקורת..זה שאתה מתחמק מלהשיב כאשר חושפים אותך בשקר או בהטייה גסה,מעיד בדיוק מי אתה מילשטיין.אתה חסר יושרה,נוכל קטן,ביזיון לאקדמיה,פילוסוף סוג ז' שמתחזה להיסטוריון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הכנות והמבוססות |
|
4/08/13 07:08
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
פועה |
|
2/08/13 18:32
|
|
|
|
|
לפי הכותרת אני מניחה שסוף סוף הגענו אל פסגת "היצירה".
בטרם אקרא אנוח מעט ואזכר "במסע" שעברנו עד כאן.
"היצירה" הזאת נועדה לבסס תאוריה סוציולוגית של מילשטיין
שטוענת שקיים דטרמיניזם התנהגותי וחשיבתי של הפרט והקבוצה
שמוכתב בתחילה מערכי הבית מהסביבה הקרובה מהשייכות הקבוצתית ומהאמונה שמכתיבים את החשיבה וההתנהגות הבוגרת לאורך כל מסלול החיים. להתבגרות להתנסות ללמידה ולהשתנות הסביבה והחברה חשיבות משנית ושולית.
לדוגמה: אם כילד ברחת כשנערים ערבים זרקו עליך אבנים, אתה תשוב ותברח כחיל לוחם, כאשר ירו עליך ברובים.
כמו כן הסופר טוען שהפלמ"ח הייתה חבורת של צעירים, מונעי אמונה סוציאליסטית שטופי מוח ושחצנים, שסגדו לארגונם לא חשבו שצריך ללמוד ולא רצו ללמוד מניסיונם של אחרים למדו אותם לירות קצת שדאות קפאפ אומגה ונתנו להם נשק ביד ארגנו אותם במסגרות צבאיות ושלחו אותם להלחם. הם לא ממש רצו ללמוד מכשלונות וטעויות של עצמם לא היה להם ענין בחקירה והפקת לקחים, כל ענינם היה בשמירת הרוח והמורל ולכן התפתחה בארגון מסורת של אי דיווחי אמת מלאה ודווחי שקר והם עסקו בעיקר בטיפוח מיתוסי גבורה.
את הארגון החובבני "החולני" מילשטיין "שופט" במונחים של צבא סדיר ומתאמץ להוכיח בעצם "שהשמש זורחת בבקרים ושוקעת בערבים."
למרות "חולשתו" הברורה המחייבת תבוסות בשדה הקרב, מתרחש ההפך, הארגון הפגום והכושל מביס את האוייב כמעט קרב אחרי קרב. המסקנה המילשטיינית המתבקשת היא שהאוייב הוא אויב חרא
בעצם לא היה צריך צבא מסודר כדי להביס אותו.
אלא מה, אליבה דמילשטיין, הארגון הזה מאחר ונלחם בקרבות הקשים ביותר, כשהפך לצה"ל השתלטו מפקדיו על צמרת צה"ל וקלקלו את הצבא כשהחדירו בו את רוחם ואת דרכיהם השקר שהביאו מהפלמ"ח.
עכשיו יש כבר צבא "מקצועי" פגום ששורה בו תרבות שקר, הצבא הזה אמור לנחול תבוסות, אבל הוא מנצח בגדול ב-56 ואחר כך בענק ב-67... זה לא מסתדר "בדיוק" עם התוצאות ההכרחיות מהתואריה "המעמיקה" אז "המסקנה" שוב גם צבאות ערב הם צבאות מחורבנים.
מאחר ורבין נהיה רמטכ"ל מוערך ואחר כך ראש ממשלה מוערך, ורבין הוא הסמל האולטימטיבי של מפקד פלמ"ח שטיפס ועלה, חייב הסופר להשתמש בו ובדמותו כדי להוכיח את נכונות התאוריה "המקורית" שלו, שעליה עמל שנים על שנים אבל היא נותרה אלמונית ונלעגת.
זה הרקע ועכשיו הגענו אל "הפיסגה" המובטחת של היצירה, ובקרוב אתחיל לקרוא בה מתוך אותה הכוונה להשתכנע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/08/13 06:02
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
חייל זקן |
|
2/08/13 19:48
|
|
|
|
|
|
שוב תודה לד"ר מילשטיין על תיאור בהיר ומרתק של הלחימה. הפעם, להבדיל מפרקים קודמים, הרוויח רבין בצדק את השיפוד שנעץ בו ד"ר מילשטיין. אכן מתיאור הקרב עולה חידלון פיקודי ושפל ערכי שלא ניתן למצוא לו דומה בכל ההיסטוריה של מלחמות הציונים. עם זאת חוזר ד"ר מילשטיין על טענות לחוסר מקצועיות שאינן במקומן שכן לא ניתן לעשות יש מאין ואין לצפות ממליציה להפוך לצבא מקצועי תוך ניהול מערכה קשה. ראוי גם לשיפ לב לזלזול השב ונשנה של אלון במפקדים שהוא ממנה, עובדה המטילה צל על עדויותיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
2/08/13 21:18
|
|
|
|
|
|
הטענה שלי, ידידי, איננה על חוסר המקצועיות אלא על היומרה למקצועיות ולפיתוח תו"ל מקורי באוהלי הפלמ"ח. יומרה זאת שהתקבלה על הכול אחרי המלחמה נתנה לרבין ולחבריו לגיטימציה לבנות את צה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
3/08/13 10:29
|
|
|
|
|
|
חותם בשתי ידיים על טענתך ומוסיף את הערכתי להיותך נחשון בהצגתה. יחד עם זאת אין זו פרשנות ראויה לקשור זאת סיבתית. החובבנות הצבאית במלחמת תש"ח היתה בלתי נמנעת להבדיל מהתמשכותה לתוך צה"ל עד ימינו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/08/13 01:09
|
|
|
|
|
איזו יומרה למקצועיות מצד יוצאי הפלמ״ח התקבלה? נא לציין 2 עובדות שסותרות טענה זו לחלוטין:
1. אחרי המלחמה רוב הפיקוד הבכיר של הפלמ״ח הועבר מצבא הקבע ובניית הצבא הופקדה בידי מפקדים בכירים שהוכשרו בצבאות מקצועיים או צמחו שלא בפלמ״ח (לסקוב, ידין, , עשת, מקלף, צור, שמיר, דיין, וכדומה). שלום עשת, ידין ומקלף אחרים לעיצוב צה״ל יותר מכל יוצא פלמ״ח.
2. מפקדים בכירים, כולל יוצאי פלמ״ח, נשלחו בשנות החמישים והשישים ללימודים באקדמיות פיקוד של צבאות מתקדמים בעולם, וזה כולל את משה דיין, ישראל טל, אריאל שרון, חיים בר לב ורבים אחרים כולל רבין עצמו. מכן אפשר ללמוד שאף אחד לא חשב שיוצאי הפלמ״ח מקצועיים מספיק ואלן להם מה ללמוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
נאוה מטבריה |
|
2/08/13 20:00
|
|
|
|
|
|
שרתתי בקצין העיר בטבריה ושם הייתה דעה מאוד טובה עליו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נאוה מטבריה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טובה עליו |
|
2/08/13 21:38
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/08/13 06:11
|
|
|
|
|
|
כולם מטומטמים. חוץ מאורי וקומץ מזדנביו כמובן. מתאים להפליא לצורת המשטר שהמלצת עבור עם ישראל, שלא לדבר על התפקיד שבענווה רבה הצעת לעצמך....
ואגב, איך המרגש להיות נביא ישראל, לפחות אליבא הרב מהישיבה של כהנא?
כן, ראיתי את ההרצאה על פרשת השבוע....
מה שהורג אותי אחרי צפיה בסירטון כזה זה שלמרות שאתה מעצבן כסירפד ומייצג כמעט כל מה שאני מאמין בו כאיש מדע, אתה בכל זאת מעורר אמפתיה וענין. לפחות אצלי. כניראה שבאמת יכולת להגיע רחוק אם לא היית טורח לחבל בעצמך באופן כל כך שיטתי. מכיר את הסיפור על קסנדרה מהמיתולוגיה היוונית? זאת שנגזר עליה שנבואותיו יהיו אמת אך איש לא יקשיב לה? ההבדל בינך לבינה (למעט עניין דיוק הנבואות אשר בהחלט אפשר להתווכח עליו...) הוא שאצלך אתה עצמך גורם לכך שלא יקשיבו לך בגלל בצורה שאתה מפרסם. היה עדיף אם היית מפרסם פחות כמותית אבל מקפיד יותר על העומק, האיזון והזהירות בספרים. אולי אפילו באמת היית מביא. לתוצאה חיובית לביטחון ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/08/13 00:34
|
|
|
|
|
האומנם הציבור מכיר את מנהיגיו? הכל עניין של יחצנות (מאורגנת ומתוכננת או לא)
כשרוצים לשנות את שיטת הבחירה לכנסת לשיטה אזורית, טוענים שכך האזרח ידע למי לבחור שהרי בשיטה זו הוא מכיר מקרוב את הנבחר.
ברור שזה שקר מתוכנן, הרי כמה תושבי מכירים ממש את ראש העירה בה הם גרים? ומדוע מישהו חושב שהמעומד בבחירות יהיה יותר ידוע ממעומד לראשות העיריה
"דעה טובה" נובעת מסופרים שכותבים את ההסטוריה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יחסי ציבור |
|
5/08/13 22:26
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
נצר יואב |
|
2/08/13 21:51
|
|
|
|
|
|
מה היה קורה אם הלוחמים ברובם המכריע,
נאמר 600 מתוך 635 במספר לפי שכתבת,
היו נעים באגפים המסולעים ולא בתוך המשאיות?
לכאורה היה בכך כדי למחוץ את האויב
ואפילו בקצב ההתקדמות הממוצע של השיירה הממונעת,
כאשר היתרון הכמותי היהודי היה מתורגם לעקיפת ואיגוף
עמדות אויב שהיו מוכנעות בזמן ששאר הכוח ממשיך הלאה.
הטעות הזו של כניסה משוריינת לתוך ואדי הריגה
מבלי לחפות באגפים המסולעים
מזכירה את ואדי הסלוקי בקיץ 2006.
האם כל מטה תנועות הפועלים היה נטול אינטליגנציה?
האם הבעיה היא לפיכך עבד (מחמת אוילות מולדת)
כי ימלוך(מחמת אידאולוגיה אבסורדית)?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
2/08/13 22:35
|
|
|
|
|
|
כחלק מן האידיאולוגיה שלהם ועד היום אין הם לומדים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
2/08/13 23:58
|
|
|
|
|
|
אנו מבקשים תשובה מפורטת,מדוע אינך מתייחס להלם הקרב של אריק שרון בקרב המיתלה ב-1956? לבריחתו של רפול משדה הקרב בנפח' ב-1973? כי הם היו הבוסים והמפעילים שלך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 00:50
|
|
|
|
|
|
כל קציני צה"ל לדורותיו הם בורים וחובבנים שלא למדו את מדעי המלחמה,אך יש גאון אחד ושמו רב"ט אורי מילשטיין ששם בכיס הקטן את קלאוזביץ,סון-טסו,גודריאן ולידלהארט.משום מה מסרבים להכיר בגאוניותו וסבורים שהוא נודניק.חוץ מחנן וייס וסיבוש שילמדו אצלו את החבישה בגישה עקיפה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תא"ל איתי וירוב |
|
3/08/13 09:19
|
|
|
|
|
|
7.1.
"למרות שהצבאות בשאר העולם השתנו והפכו להיות צבאות מקצועיים, אנו נשארנו
באותה דרך.
הפעם הראשונה שניגשנו ללימודים רציניים בנושאים הצבאיים בפו"ם, ולא במסגרת
השתלמויות, הייתה כשהיינו בני 29 או 30, כלומר לפני תפקיד המג"ד.
אז למדנו חומרים שלמעשה צריכים אותם מפקדי מחלקות ומפקדי פלוגות.
אף פעם לא למדנו באמת מה צריך מג"ד."
תא"ל איתי וירוב (במ"לים, קיבוץ רמת הכובש)
מפקד המכללה
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תא"ל איתי וירוב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הרמה נמוכה |
|
5/08/13 22:51
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
7/08/13 13:06
|
|
|
|
|
|
בקורס המ"מים של ג"וערה: קפאפ שדאות טופוגרפיה ומסעות רגלי משמעת מים בחום של 45 מעלות ואחרי זה אתה מקבל דרגת סגן משנה שצריך להשתוות לבוגר ווסט פוינט מהנדס אחרי 4 שנות לימוד או סן סיר מצרפת עם תואר שני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון רול2 |
|
3/08/13 09:19
|
|
|
|
|
|
7. "מסלול הכשרת קציני צה"ל בכירים העלוב, בלתי מקצועי וחסר בבסיסו"
"אנו מבחינים בעובדה סטטיסטית פשוטה אך מצמררת. מכלל מאגר כח האדם הראוי לקצונה בחברה הישראלית הרי אלו "המוארים" ("אילומינאטי" בלעז – והמבין יבין) המיועדים לקצונה בכירה המגיעים מנישת שמאל עד שמאל קיצוני בנינו,
המהווה כשליש מהאוכלוסיה הכללית. האיכות הינה בהתאם, לאסוננו כי רב לא בכדי נימצא צבר הכישרון והאינטילגינציה הצבאית, באורח יחסי כמו גם מוחלט כמובן, מונים רבים בדרג הקצונה הנמוכה מהגבוהה,שהרי הינם מגיעים ממבחר סטיסטי גדול מונים אחדים.
מה לעשות, ותמונה פשטנית זו הינה עובדתית ללא עירעור. הוסף על כך את מסלול הכשרת קציני צה"ל בכירים העלוב, בלתי מקצועי וחסר בבסיסו ממילא והתמונה מתקדרת אף יותר. "
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון רול2
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
חשדנית |
|
2/08/13 23:19
|
|
|
|
|
מחלקת איתור נעדרים בצה"ל מבקשת עזרתכם:
פירוט הקרב ממנו נעדר יעקב זריהל ז"ל
לפי הידיעות שמצויות בידינו, נהרג יעקב זריהל ז"ל, שהיה נהג בפלמ"ח, ביום 20 באפריל 1948. באותו היום עלתה לירושלים שיירה גדולה ובה דוד בן-גוריון ז"ל ועמו מספר חברי הנהלת הסוכנות, יצחק שדה ז"ל ומפקדים וחיילים של חטיבת "הראל", שפוזרו בין 250 המשאיות. החלק הקדמי של השיירה הגיע במהירות ובבטחה לירושלים, הכוח המשוריין חולק לשתי יחידות בחוד ובמאסף, והשיירה השתרעה על פני כ-8 ק"מ ולא ניתן היה לשלוט בה אלא על ידי פיצול הכוחות המגנים.
הערבים שלא הספיקו להפריע למעבר ראש השיירה התארגנו והחלו צולפים ביעילות על המשאיות מהרכס שמדרום לבאב-אל-ואד וכאשר אחת המשאיות הכבדות נפגעה, נחסמה הדרך ונוצר פקק של כ-80 משאיות נטולות הגנה.
במהלך יום הקרב היו גילויי גבורה רבים של מגני השיירה שניסו להתארגן ולאגוף את התוקפים הערבים. בסופו של היום נמנו חמישה עשר הרוגים וארבעים וארבעה פצועים. יתכן שיעקב זריהל ז"ל היה בין הלוחמים שנפלו ביום זה.
נעדרים וחללים :
יעקב זריהל ז"ל
אם ידוע לך דבר מה שעשוי לסייע בחקירה אנא פנה אלינו
אירוע זה התרחש בתקופת מלחמת העצמאות - שלב שני
שאלות החוקרים :
אנו מבקשים לאתר מעפילים שעלו ממרוקו ביחד עם יעקב זריהל ז"ל באניית המעפילים "הפורצים".
אנו מבקשים לאתר את חבריו של יעקב זריהל ז"ל שהתאמנו עמו בקיבוץ רמת הכובש בחודשים מרץ-אפריל 1948.
אנו מבקשים לאתר את חברו של יעקב זריהל ז"ל, בופרוט חיים, שהיה עימו ברמת הכובש.
אנו מבקשים לאתר לוחמים ומפקדים שעלו לירושלים בשיירת "הראל" 20.4.1948 שזוכרים את הנהג יעקב זריהל ז"ל.
מקור:
aka.idf.il
תמונתו של יעקב זריהל ז"ל
כאן -
aka.idf.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
2/08/13 23:54
|
|
|
|
|
טוראי
יעקב זריהן
נפל י"א בניסן תש"ח (20.04.1948)
בן 23 בנופלו
חיל רגלים
אבן לזכר הוצבה
בבית העלמין הצבאי הר הרצל
מקור:
izkor.gov.il
-----------------------------------------------
מחלקת הנעדרים של צה"ל צריכה להחליט אם היא מחפשת אחר יעקב זריהן ז"ל או יעקב זריהל ז"ל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/08/13 00:20
|
|
|
|
|
בספינת המעפילים 'הפורצים' ביחד עם 44 ילדים מאלג'יר ופליטים מאירופה. ארבע וחצי חודשים לאחר מכן נהרג בשיירת ירושלים.
ספינת המעפילים 'הפורצים' - יצאה מבנדול (צרפת) ב- 22 בנובמבר 1947 (שבוע לפני הצבעה באו"ם ) , כשעל סיפונה 123 מעפילים. הפליגה לקורסיקה ושם נפגשה עם הספינה "כ"ט בנובמבר" שהעבירה אליה 44 ילדים מאלג'יר. מול חוף פורט סעיד נתגלתה הספינה ע"י משחתת בריטית. אולם זו סברה, בשל ההסוואה הטובה, כי מדובר בכלי שייט טורקי. לאחר שהתרחקה המשחתת המשיכה "הפורצים" צפונה. ב3- בדצמבר הגיעה לחופי ת"א ועד לשעות הבוקר הורדו כל המעפילים, פוזרו בתל אביב והספינה חזרה לאירופה.
תמונה של המעפילים יורדים מהספינה למים בחוף תל אביב:
amutayam.org.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/08/13 00:29
|
|
|
|
|
ספינת המעפילים כ"ט בנובמבר (לשעבר 'החלוץ') יצאה מאלג'יר ב-19 בנובמבר 1947 ועל סיפונה 44 בני נוער, משם תוכננה להפליג לצרפת ולאסוף מעפילים נוספים. הים סער, ומשיקולי מזג אויר עברה הספינה את מיצרי בוניפציו ועקפה את סרדיניה במעבר מדרום לסיציליה, ובכך האריכו את הדרך. כשעברו את סרדיניה, הודיעו לבסיסים בצרפת ואיטליה כי הדלק אוזל והמים לא יספיקו. בינתיים שככה הסערה והספינה הצליחה להגביר מהירות ולהתקדם. במהלך ההפלגה התמוטטו הקונסטרוקציות שנבנו, והיה צורך בתיקונים. בקרבת חופי הארץ יצא מנוע אחד מכלל פעולה, וניתן היה להתקדם במהירות 1.5 קשר בלבד.
בדרך לצרפת חלה תקלה במנוע והיא הפליגה לסרדיניה. שם נעצרה על ידי האיטלקים והובלה לנמל בצפון האי. רב החובל וסגנו שיתפו פעולה עם השלטונות ולכן בהיעדרם מילט איש הפלי"ם נמרוד אשל יחד עם יתר הצוות הזר (שלא היה נאמן לרב החובל) את הספינה. הם עגנו במפרץ קטן ומוסתר בחוף המערבי של קורסיקה. למקום הגיעה ספינת המעפילים "הפורצים" וחילצה את הילדים.
he.wikipedia.org)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
הצבאיים-וייס |
|
2/08/13 23:56
|
|
|
|
|
|
1.2.1.1.1.3.1. מילשטיין הינו מגדולי ההיסטריונים הצבאיים של מדינת ישראל. היסטוריון מחונן עם סביבה מכוננת;
ד"ר אורי מילשטיין
חנן וייס
ויקיפדיה
אחיו רם מואב היה פרופסור לגנטיקה באוניברסיטה העברית ואחותו רחל מילשטיין היא פרופסור לאמנות אסלאמית באוניברסיטה העברית. אחיינו עומר מואב הוא פרופסור לכלכלה באוניברסיטה העברית.
קצין מקצועי אקדמאי (במיל') במחלקת היסטוריה של חיל האוויר.
כהיסטוריון של הצנחנים, וגם בגלל פסיקת בג"צ, נחשפו בפניו ארכיונים סודיים ומסמכים סודיים של צה"ל.
לימד היסטוריה צבאית במכללה לפיקוד ולמטה (פו"ם) ובאוניברסיטת בר-אילן.
לימד בשלוחת אוניברסיטת לטביה בישראל.
בין השנים 2007-2000 הוא לימד במכללת צפת. לימד במרכז האוניברסיטאי אריאל[1].
מלמד כמרצה אורח ב"מכללה למדינאות" בירושלים,
ב"מדרשה הלאומית" בתל אביב,
במרכז למורשת בגין בירושלים ועוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הצבאיים-וייס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ ייגור |
|
3/08/13 00:33
|
|
|
|
|
|
התוכי האויל מהמשטרה הצבאית חוזר כל שבוע על הציטוט מויקיפדיה שכתב מילשטיין,ובו הוא מפאר את עצמו.נמאסת חננה,אורי מילשטיין הוא הנחות מכל ההיסטוריונים בארץ,והוא זקוק לטיפול נפשי דחוף.צער בע"ח,תהיה מקורי חתיכת טרמך זקן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ ייגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רמבו |
|
3/08/13 21:28
|
|
|
|
|
|
שאומץ לב ובהירות מרגיזה אותו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רמבו
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
בורים-וייס |
|
3/08/13 00:03
|
|
|
|
|
|
תוכחת בורים
הבורים יודעים הכל...ויותר מכל את מה שהם מבינים בו פחות...
אבל אנחנו משתדלים...חח
חנן וייס
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בורים-וייס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 07:10
|
|
|
|
|
|
וייס כנראה מנסה להתחרות עם סיבוש ההזוי ויש לגלות גם כלפיו מידה של נדיבות לב והבנה לנוכח מצבו. יש אפוא לקרוא את תגובותיו הבלתי ענייניות והבלתי רציניות בהתאם למצבו המיוחד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
השפנים בגלל |
|
3/08/13 07:51
|
|
|
|
|
|
שהם חוששים להזדהות...
חוששים שלא יקבעו להם אות קין בקיבוץ...
חנן וייס
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
השפנים בגלל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 08:33
|
|
|
|
|
|
האם השם בו אתה משתמש הופך אותך לגיבור והכינוי שלי הופך אותי לשפן? האם שם/כינוי הינו קנה מידה לאמיתות הדברים? וודאי שלא! שוב הוכחת את מגבלותך - אתה חוזר כמו תוכי על טענות סרק, הכפשות ושקרים ומשוכנע שבכך הוכחת משהו.
נ.ב. ראה את תגובותיו של מילשטיין שאיננו משתמש תמיד בשמו ומסתתר בכל פעם בשם/כינוי אחר. מדוע לא תטען בדבר השפניות שהשתלטה עליו? כנראה שלא תעשה כן (כמו סיבוש ההזוי) כי אתה פשוט משמש כתוכי של מילשטיין. הלא כן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בחברה ובצבא |
|
3/08/13 09:01
|
|
|
|
|
|
במוסד, שב"כ ובמשטרה, בממשלה ובכנסת אוצל שופטי עליון...
כמה עוד חשיפה אתה רוצה...
תגיד מה שמך ומאיזה קיבוץ ונבדוק את שפיותך...רק בתנאי שאתה מעל גיל צבא ועושה מילואים כלוחם...
אצלי הפרטים והתמונות באתרי...אתה גם יכול להזמין "מחקר" בדף הפייסבוק שלי מאנשים שמכירים אותי אישית...
חנן וייס
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בחברה ובצבא
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 11:04
|
|
|
|
|
|
גם את תאריך המרובים שניכסת לעצמך** אתה מדקלם כמו תוכי... מכל מקום אין לזה ולא כלום עם נאומי התוכי שלך , שבהם אתה ממחזר את כזביו של מילשטיין בדרך שטחית ולעיתים הזויה.++++ - ** לאיש אין כל ידיעה שאכן אלו באמת תארים שלך , כמו גם מיהו האדם המסתתר מאחורי השם "חנן וייס" לי נראה שהסבירות שמדובר באדם ששמו המקורי הוא אחר איננה נופלת בסבירותה מהגדרתך כתוכי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
הוכח לחכם ויאהבך |
|
3/08/13 00:03
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ח בר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 00:40
|
|
|
|
|
|
חזור אל העבריינים והעריקים במשטרה הצבאית.אסור לך לכתוב אחר חצות,לך לישון בצינוק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ח בר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מזדהה |
|
3/08/13 07:59
|
|
|
|
|
|
ומשטרה צבאית...רק שולית בקריירה...
תחילתה בהנדסה קרבית, מ"מ שדה לוחם..כולל הרבה שנים במיל'...
גם כשקודמתי ביח' אחרות...למרות שלא הייתי במ"לים, ע"י 5 ראשי אכ"א ובלי פרטוקציה...
בלי שוחד...ובלי קבע...
גם אז נשלחתי לקווים...
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מזדהה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הוראה, של מכתב |
|
3/08/13 09:37
|
|
|
|
|
|
לחנן וייס, חייב לעבור הגייה שלו...
אם אתה מאמין שכל המסמכים באתר שלי מזויפים..
ושהמפכ"ל, שב"כ, מוסד, רמטכ"ל ישבו בשקט...
חח...דייך...
והסיבה שבגינה אני מתייחס כי יש עוד קוראים...
וזאת למעשה "עיקר טיעוני" כנגד הפיקוד העליון...שיש מטומטמים והרבה...יחסית כמובן...אך אל לנו להרשות לעצמנו מטכ"ל של בורים
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הוראה, של מכתב
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
יאשה קדמי |
|
3/08/13 00:16
|
|
|
|
|
|
חנן וייס 7.3.3.2. בעיני קרב הגבורה של הצנחנים בחווה הסינית" היה מימוש תעמולה וחיפוי ...ע"י הפיקוד הכושל.
"אחרי המלחמה שמעתי על "קרב הגבורה של הצנחנים בחווה הסינית". בתחילה לא קלטתי שמדובר באותו קרב.
יעקב (יאשה) קדמי
מלחמות אבודות
לשעבר ראש "נתיב" (שלוחה חשאית ליד משרד רוה"מ להעלאת יהודי בריה"מ)
אבל בצה"ל של 1973 שלחו גדוד צנחנים לחפש את האגדות ממלחמת העולם השנייה.
איני יודע מי ולמה הציג את הביזיון הצבאי הזה כ"קרב גבורה". שכגודל הכישלון כך גודל הצורך של המערכת להתפאר בגבורה כביכול של החיילים ולפאר את ההרוגים, כדי שלא להשיב על השאלה הקשה "למה הם נהרגו ?".
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יאשה קדמי
|
|
|
|
|
|
| 25 |
|
|
Eishton |
|
3/08/13 00:32
|
|
|
|
|
|
חנן וייס 7.3.3.2.2. מחקר - גיבורים נולדים במותם 2011: 99% מהחללים נפלו ללא מעורבות אויב
מחקר - גיבורים נולדים במותם 2011:
99% מהחללים נפלו ללא מעורבות אויב
Eishton
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
Eishton
|
|
|
|
|
|
| 26 |
|
|
אבי געזונט |
|
3/08/13 01:47
|
|
|
|
|
|
הייתה סוג של הלם קרב.
גם מנהיגים כשהם מבינים את כובד האחריות יכולים להיכנס למצב של הלם קרב ולהישבר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אבי געזונט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/08/13 06:10
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 07:03
|
|
|
|
|
|
הסיפור הזה של הפוסט טראומה הופך ממש לאובססיה אצל מילשטיין, שבנוסף לכך אינו טורח לבסס את דבריו תוך הבטחה שבעתיד - בהמשך הוא יעשה זאת... בינתיים הוא כבר שותל את הסיפורים שלו, כאילו הם כבר עובדה! השיטה הזאת לזרוק קביעות מכפישות על נשוא מחקרך ללא אסמכתא, מדגימה שוב את רמתו הנמוכה והבלתי רצינית של מילשטיין, ש"מחקרו" נראה יותר כקמפיין תעמולתי מאשר מחקר נקי מפניות הכפוף לכללי מחקר מקובלים. כך למשל, נהג לגבי רבין ב"ששת-הימים". זאת ועוד, אני רוצה להזכיר שגם ההיסטוריון אריה יצחקי טוען ומשתמש בטענת "הפוסט טראומה", אבל לגבי אריק שרון (אם-כי לא אובססיבית כמילשטיין) ונראה שכל נושא הפוסט טראומה מועתק אחד מהשני בשל הפונקציונאליות שלו: א)אפקט ההכפשה (הפוליטי) הוא אדיר --- ב) כאשר זה משמש כ- FILLER קל ונוח( "מילוי") במקום שהחוקרים אינם מסוגלים או אינם מעוניינים לתת הסבר אלטרנאטיבי - הסבר יותר ענייני (המסביר מציאות מורכבת) ופחות צעקני וסנסציוני.
באשר לאוסלו, ניכר שמילשטיין חסר הבנה פוליטית בסיסית באופן כזה שהמציאות המורכבת של יחסי הכוחות והאלטרנאטיבות הריאליות-נטו מהווים לגביו קושי גדול מדי לפיצוח ולהסבר, ומה שמהווה קרקע נוחה בשבילו לשימוש ב"הסבר" הפשטני, הקליט והסנסציוני של ה"פוסט-טראומה" - הסבר מכפיש החביב עליו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כל הספר |
|
3/08/13 07:09
|
|
|
|
|
|
ולא רק אני מכיר אלא כל מי שקרא. ואם הנושא בוער בעצמותיך אתה מוזמן לקרוא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כל הספר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 07:30
|
|
|
|
|
|
שוב מילשטיין (אשר חושש מלכתוב את שמו...) מספר לנו עד כמה הוא חובבני ובלתי רציני. מר מילשטיין,אם כבר פרסמת את הספר אז בעצם אתה מודה במיחזורו. ב) אילו היית הגון, היית צריך לתת הסברים ואסמכתאות לקביעותיך, שהרי ברור שלפחות חלק מהאנשים קוראים את ספרך באינטרנט בפעם הראשונה . אילו קראו כבר אני מניח שחלקם הגדול איננו כאןו/או לא היה ממשיך לקרוא חומר ממוחזר ומשעמם ג) אילו טענתך הייתה אמיתית וכנה היית מפנה את אלו שהספר בידם לעמוד הרלבנטי ובנוסף היית טורח בעבור אלו שטרם קראו ו/או הספר איננו מצוי בידיהם לתת אסמכתאות לדבריך. +++++++ מה שאתה עושה זה במקרה הטוב הטעייה ונסיון בוטה ושקוף ליצור דעת-קהל עוינת את מושא מחקרך מבלי להתאמץ ולהיות מחוייב לכללים אלמנטאריים של מחקר והכפופים לקוד אתי של כתיבה נקייה מפניות וממגמתיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
3/08/13 08:45
|
|
|
|
|
|
אורי,
ההסכם המכין להסכם מדריד הוא שהכניס את צבא אש"ף לאיו"ש,
כבר באוגוסט 1991 במסוף גשר אלנבי בנוכחותי.
להערכתי הסכם אוסלו סה"כ הסחת דעת הציבור מהיות הליכוד
מפלגת שמאל קיצוני, באמצעות לקיחת האחריות ע"י מפלגת העבודה.
כבר בפיצוץ מלון המלך דוד בימי הכיבוש הבריטי,
שהיה בימי המנדט היהודי מאז 1920 ועד היום/בכלל,
האצ"ל פעל לפי פקודה מההגנה.
עובדה שרק הליכוד מסר שטחי מולדת לאויב, כלאמר בשנים:
1979, 1991, 1997 וביבי כיום ואילך.
הטעויות המכריעות של רבין היו פיזור ממשלתו ב1976
והמנעות מחיסול ההתפרעויות העלובות בסתיו 1987.
לעומת זאת קריסותיו ב48 וב67
אפשרו לישראל להלחם פחות גרוע.
הסיבה שישראל איננה ריבונית
ושרפול/זאבי/חריף/רייסר/גור/עוזי כהן ואחרים נרצחו
היא כנראה שאותה ה-'יהדות עולמית'
שקיבלה את המנדט על הארץ בשנת 1920 הינה האילומינטי העולמי
ולא כלל האוכלוסיה הרשומה ברבנות ברחבי העולם.
ת"א נוסדה ע"י האילומינטי וכנראה עדיין נשלטת על ידה
ובג"ץ מקדש אילומינטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
3/08/13 13:16
|
|
|
|
|
|
אם בפסיכולוגיה אתה עוסק אז: מהות התסכול של אורי
אחיו רם מואב היה פרופסור לגנטיקה באוניברסיטה העברית ואחותו רחל מילשטיין היא פרופסור לאמנות אסלאמית באוניברסיטה העברית. אחיינו עומר מואב הוא פרופסור לכלכלה באוניברסיטה העברית מספריו[עריכה] אורי בה ממשפחה שבה כולם אנשים מוצלחים ביותר והוא...... אף אונ׳ מכובדת לא רוצה אותו כמו אותם "היסטוריונים ״ מטורפים מימין ( באירופה ( שמכחישים את השואה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| 27 |
|
|
אלון פלג |
|
3/08/13 05:50
|
|
|
|
|
|
אם היה אפשר להביא ראיונות מצולמים או מוקלטים עם אנשים המזוהים בשמותיהם ממלחמת ששת הימים לגבי האישפוז במלחמת ששת הימים, זה היה סותם את הפה להרבה אנשים.
אם מדובר ביום וחצי של מנוחה לאחר עבודה מאומצת אז לא אמורה להיות בעיה. אם מדובר בתקופה ארוכה אז יש פה טיוח והסתרה.
כמו כול פגיעה בזמן מלחמה מי שלוקה בהלם קרב אינו אשם. אין לדעת מי ילקה בסוג פגיעה שכזאת, או כמה קשה יהיה לחזור לתיפקוד סביר ומה האחוזים של האנשים שלוקים בפגיעה שכזאת.
קצינים ומפקדים אינם שונים מחיילים וגם הם נפגעים בשדה הקרב, גם בסוג פגיעה שכזאת.
אסור להסתיר סוג פגיעה שכזאת גם אם מדובר בקצין בכיר, יש לבדוק את יכולת הקצין להמשיך בתיפקוד לאתגרים עתידים. אם אין הקצין מתפקד, יש לשחרורו מתפקידו לשיקום.
אם רבין לקה בהלם קרב אז לטובתו ולטובת מדינת ישראל היה ראוי לא לטייח את האמת ולשחררו מתפקידו ע"מ לשקם את בריאותו ולתת לאנשים בריאים להוביל את המערכת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלון פלג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/08/13 05:58
|
|
|
|
|
|
ולמיטב שיפוטי הוא מבוסס. את הפה לעולם לא ניתן לסגור למי שלא מוכן להתמודד' באופן עניני עם נימוקים כמו שקורה בעניין נטישתו של רבין את פקודיו בזמן הקרב - בריחתו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 07:40
|
|
|
|
|
|
כבר הוכח בשורה ארוכה של התייחסויות קוראים שטענותיך , ככל שפרסמת באתר על רבין ב"ששת-הימים" או שאינן מבוססות או שנסמכות על עדויות בלתי קבילות (מפי השמועה ו/או פיקטיביות/אנונימיות). כמו-כן הנך מתעלם מעובדות המלמדות על מציאות הסותרת מיניה וביה את טענותיך. להזכירך לא אחת נתבקשת לבסס טענה כזאת או אחרת אך נמנעת במפגיע מכך והעדפת להשתמש ב"זכות השתיקה". כידוע לך זכות השתיקה שמורה למי שנקיון ידיו מוטל בספק... ואידך זיל גמור!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/08/13 08:12
|
|
|
|
|
|
אני מציע לך בחום להתייעץ עם פסיכיאטר ולבצע תיקונים לפני שאתה מפרסם את הפרק. אם תחזו על שטויות שכתבת בעבר אזי אשקול להעלות ראיון עם פסיכיאטר מומחה לא ישראלי שלא יודע שמדובר ברבין (או אפילו מי בדיוק היה רבין) אבל יודע גם יודע לחוות דיעה על עצם סבירות התיאור שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
זאת |
|
3/08/13 08:22
|
|
|
|
|
|
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
זאת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עזר וייצמן |
|
3/08/13 08:55
|
|
|
|
|
|
"לך שמיים לך ארץ" אי ידיעה אינה פותרת..
ונא לא להשוויץ בה..באי ידיעה...
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עזר וייצמן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 10:25
|
|
|
|
|
|
תוכי קשקשן. מה שעזר וייצמן כתב על רבין אינו הוכחה לקצה קצהו של מה שטוען מילשטיין על רבין. וייצמן החליף את רבין ליום אחד בלבד 24/05 ותו לא.
נ.ב. עכשיו אתה לא רק תוכי, אלא גם שפן על-פי הגדרתך - מופיע בשלל שמות, וכעת של עזר וייצמן - אין גבול לשרלטנות - שכנראה למדת ממישהו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 28 |
|
|
הימים לא התבייש |
|
3/08/13 08:10
|
|
|
|
|
|
למרות שרבין קרס במלחמת ששת הימים ואושפז במחלקה פסיכיאטרית, הוא לא התבייש להצטלם כגיבור המלחמה וככובש ירושלים; הכותל והר הבית...
אכן בקיבוצים לומדים "משחק"...רבין היה שחקן תאטרון מוכשר...אך מצביא צבאי לא היה...
נהפוך הוא, היה רמטכ"ל פחדן...בדומה למרעיו שאח"כ...
חנן וייס, סא"ל (במיל פעיל)
קצין מודיעין. מטכ"ל, אגף מבצעים. דרגת שחרור: מ"מ שדה גדודי, לוחם ומפקד, הנדסה קרבית 605, רמה"ג.
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הימים לא התבייש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 08:19
|
|
|
|
|
|
התוכי וייס ממשיך לקשקש ולפזר את כזביו של מילשטיין. אם אינך תוכי נא הבא הוכחות ואסמכתאות לסיפורים של מילשטיין !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ובמים-אלטלנה |
|
3/08/13 09:10
|
|
|
|
|
|
"דפקנו אותם על האוניה ודפקנו אותם שוחים במים" ~ מתהדר בשגרירות ארה"ב על חלקו באלטלנה -רבין
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ובמים-אלטלנה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
"הישר באדם"? |
|
3/08/13 08:35
|
|
|
|
|
דולרים שצבר מהרצאות אל חוקיות בארה"ב כשגריר! ואחר כך התחבא מאחורי התרגיל שהחשבון רשום על שם אשתו למרות שהיא לא הרוויחה שקל אחד.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
"הישר באדם"?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 09:20
|
|
|
|
|
|
מה עניין פרשת הדולרים לעניין "ששת הימים" או שאר סיפורי הפולקלור שאתה מפיץ. גם בתגובתך זאת אתה מצטייר כמגמתי ובלתי מעמיק ורציני - כאשר מחד-גיסא אתה מתעלם מעובדות שנוח לך להתעלם מהן ומאידך-גיסא, הנך ממשיך להציב פרשנותך הסובייקטיבית כעובדה. בפועל רבין לא רק שלא ברח הוא לקח אחריות , למרות שהיועמ"ש, שאהרן ברק, הציע לו אפשרות אחרת, והעדיף לקחת את מלוא האחריות ולהתפטר. היום אנחנו רק יכולים לחלום על התנהגות ציבורית ומנהיגותית אמיצה המגלה רגישות ציבורית ומוסרית.
נ.ב. אפרופו "בריחה" שמתי לב שלאופירה וראומה ("המעודדות"...) אתה דווקא עונה בשימך... אנא הסבר את נוהגך החדש לענות פעם בדרך גלוייה ומפורשת ובפעמים אחרות תוך טשטוש מכוון של זהותך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלון פלג |
|
3/08/13 14:11
|
|
|
|
|
|
אם רבין לא היה מתפטר היו מעמידים אותו לדין.
ההתפטרות היתה הברירה הפחות גרועה מבחינתו ועובדה
שהוא חזר למשרד הביטחון ואח"כ לראשות הממשלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלון פלג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 14:40
|
|
|
|
|
|
מה שמוכיח שאנשים מחזיקים בדיעה/סברה ומבלי משים נותנים לה תוקף של עובדה. והעובדות הן כדלהלן: א. אהרון ברק - היועמ"ש - הביא בפני רבין הצעה להפריד בין אחריותו (המשנית) לבין אחריות רעייתו לאה רבין -אחריות עיקרית. לפיכך הוצע לרבין לשלם קנס (כופר) סימלי, בעוד שלרעייתו כתב אישום פלילי. ++++
++ - ב. רבין דחה הצעה זאת ומתוך בחירה (!) החליט לשאת באחריות באורח שווה עם רעייתו וזאת למרות: 1. עצות שקיבל שלא להודיע על התפטרות 2) למרות שאחרים שעברו עבירה חמורה משל רבין זכו ליחס שונה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
3/08/13 21:04
|
|
|
|
|
|
רבין היה גיבור שבכלל חילק דולרים בשכונות עוני באמריקה לשחורים בגלל זה היו לו כמה דולרים מיותרים בחשבון ורק כאן הפחדנים שבורחים מהאמת מלכלכים עליו, בסה"כ רבין רצה להציל את אמריקה ולהיות הנשיא הג'ינג'י הראשון באמריקה שאינו נוצרי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| 29 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
3/08/13 08:24
|
|
|
|
|
|
רבין ברח מהקרב, זה ללא ספק
מעניין אם נרשם פטנט על שמו בעניין. תארו לעצמכם מפקד במצב קשה והדרך היחידה לצאת מזה הוא לשכנע את הלוחמים שהוא הולך להביא תגבורת. מעניין למה איציק מרדכי לא עשה את זה בקרב החווה הסינית. זאת בריחה מכל נקודה מבט ומי שלא קולט את זה זקוק לאישפוז מוח דחוף. מעניין אם יש וריאציות שונות לעניין. כלומר המפקד יכול לומר במקרים כאילו ללוחמים, תמשיכו להלחם, אני הולך לתל אביב כדי להביא לכם סנדביצ'ים עם שתיה. אני בטוח שמאיר פעיל ושות' היו טוענים שזאת לא בריחה אלא נסיון להעלות את המוראל ללוחמים העייפים.
מה שמדאיג זאת ההשתקה והסילוף על ידי היסטוריונים מטעם. אני מניח שמאיר פעיל חשב איך זה יראה בועידת המפלגה. לא נעים. הצרה היא שהרבה מאילו ששתקו או סילפו נמצאים באקדמיה וקשה בעצם להאמין לכל מה שהם מפרסמים. מה שיותר גרוע הוא שהם לא יקבלו לסגל מישהו שמסוגל להפריך את כל השטויות שהם כותבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אחד מהם |
|
3/08/13 08:42
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/08/13 17:45
|
|
|
|
|
|
אני אחד מאלו שלא רואה בכתיבה שלך ראויה להכנות מחקר מדעי. לא, אני לא אחד מאלו שנימצא במעמד לאפשר או לא לאפשר לך מקום באקדמיה. לטעמי העובדה שלימדת על פרשת אלטלנה באוניברסיטה מבלי שיהיה לך מידע בסיסי עליה (ואת העדר הידע שלך בעניין הפגנת בראיון הרדיו שהעלתי לינק אליו כאן בעבר) מלמדת על שרלטנות שאין לה מקום באקדמיה. סורי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/08/13 20:49
|
|
|
|
|
ממנה את עצמו לקצין המוסר של צה"ל, בדיוק כמו רבין שברח מהקרב אבל לא התבייש להציג מועמדותו לראשות הממשלה
מקור:
rotter.net
ידידי, אולי שמתם לב לכך שבאחרונה מופיע באמצעי התקשורת משפטן בשם פרופ' ע.ג., והוא ממלא את התפקיד של "האחראי על מוסר הלחימה של צהל". הוא מותח בקורת על חיילי צה"ל, שיורים בפלשתינים ללא סיבה ומתעללים. הוא מדבר על "תופעה שלילית נרחבת בצבא". חיים יבין מראיין אותו כאילו הוא בר סמכא לעניני מוסר. הצדקנות שלהם ממש נגעה לליבי, עד לרגע שבו נזכרתי שהמשפטן הנ"ל הוא לא אחר מאשר עריק מצה"ל! ליתר דיוק: ע.ג. ברח משטח הכינוס של היחידה שלו, גדוד 51 של גולני, באמצע מלחמת ששת הימים. הגדוד שהה אז בקרית שמונה, והתאמן ביום ובלילה, בתרגולים רטובים, על מודל של תל עזאזיאת, לקראת הקרב ברמת הגולן. זה היה בעיצומה של המלחמה. היה מתח. החיילים ידעו שאו טו טו הם יעלו לרמת הגולן לסכן את חייהם. כמפקד זוטר באותו גדוד באותם ימים, אני זוכר שכל החיילים היו חדורי מוטיבציה וציפו סוף סוף לצאת לקרב, להוכיח את עצמם. המג"ד, סא"ל בני ענבר, היה דוחף לגדוד הרבה שיחות מוטיבציה. גם המח"ט יונה אפרת ביקר ועודד את החיילים העתידים להילחם. גם הסמג"ד אמיר דרורי עבד קשה על מורל החיילים. אבל טוראי ע.ג. החליט שהעסק לא מתאים לו, והוא ברח ערב הקרב - לתל אביב.
המג"ד ציווה למצוא אותו ולהחזירו מיד ליחידה, למסדר ביזיון. המסדר הזה אכן נערך יום לאחר הבריחה: העריק הוצג לפני פלוגתו בכל הבושה האפשרית, והמ"פ אבנר הודיע לחייליו שמי שברח - יישב בכלא, "כשאתם תעלו להילחם מחר". העריק נלקח למעצר, והגדוד כולו עלה להילחם למחרת בתל עזאזיאת, המפחיד מאד בשעתו. למרבה המזל היה הקרב קל מהצפוי (בעיקר הודות לניהול קרב מופתי של המגד סא"ל ענבר). הסיפור היה ידוע בכל הגדוד. העריק הנ"ל היה למשל ושנינה, כמו שאומרים.
אך במשך השנים הבחור הזה גדל והתפתח לא רע - ונהיה פרופ' למשפטים, לא לפני שהיה לפני כן אב בית-דין של פיקוד דרום, ששפט אישית את חיילי צה"ל ב"משפטי גבעתי" או "גולני" (תקנו אותי אם אני טועה). אתם מבינים? העריק הפחדן הזה דן והעניש את חיילי צה"ל שלא היו מספיק מוסריים עם האוייב בתקופת האינתיפאדה הראשונה... אני זוכר שזה הרגיז אותי בשעתו, והתיעצתי עם רפול מה אפשר לעשות כדי לרסן את הצדקן הזה. בסוף לא עשינו כלום, למרות שרפול בדק אישית ואישר את העדות שלי.
והנה לאחרונה אנו רואים את פרופ' ג. בטלויזיה שלנו, כשהוא מסביר שצה"ל לא בסדר, שהוא יורה יותר מדי ושזו תופעה בלתי נסבלת... אין ספק שיש לקדוש הזה שריטה רצינית לאחר אותו מסדר בזיון בנעוריו. ודאי יש לו תסביך נגד חיילים קרביים, שאינם בורחים נוכח פני האוייב... ג. לא השתנה הרבה: אמנם שערו הלבין, אבל זה הוא, אותו בחור שברח אז בשפנות רבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 11:48
|
|
|
|
|
|
העובדה איננה שרבין ברח. העובדה היא שעשה פעולות שבנסיבות רגילות היית יכול לצפות להתנהלות אחרת. לכן המבחן איננו ברמת הפרשנות. המבחן הוא ברמת יעילות דרכו ופעולותיו. בהקשר לכך, המצב העובדתי הוא שרבין נקט בפעולות אשר היטיבו עם תמונת המערכה וזה לפני הכל צריך לקבוע אם מבחינה פיקודית הוא נהג כשורה או לא. לית מאן דפליג, שפעולתו של רבין הביאה להצלת וחילוץ השיירה ולהצלת רבים וטובים. באשר לנושא הפיקנטי של הליכתו לישון - כבר כתבו מספר מגיבים על דוגמאות שמפקדים הולכים לישון בעיצומו של קרב, דבר אשר דווקא עוזר מבחינות שונות. נראה לי שאתה ממשיך להיות "שפוט" של מילשטיין, אשר מתמיד בראייתו האובסיסיבית את רבין ככשלון ועל כן הוא דואג לפרש את המציאות באורח חד-צדדי, תוך התעלמות מכלל האלמנטים המרכיבים את התמונה ותוך מחיקת הישגיו של רבין. באופן דומה התעלם מילשטיין מהישגיו המשמעותיים של יצחק רבין כמפקד חטיבת הראל במשך חודשיים בלבד (אמצע אפריל עד אמצע יוני 1948) - הישגים עליהם עמדתי ופירטתי, ללא כל נסיון של מישהו, כולל מילשטיין וכולל אותך אותך, לערער על-כך. הבעייה אצל מילשטיין שבשבילו מפקד צריך להיות "קילר" כמו רפול למשל (שגם עליו אפשר למצוא סיפור "בריחה")- זוהי גישה ילדותית ופשטנית, אשר איננה עומדת במבחן המציאות ואיננה לוקחת בחשבון את מכלול הנסיבות ורכיבים נוספים וחשובים בתמונת המערכה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
yיואל קורנבלום |
|
3/08/13 17:48
|
|
|
|
|
יש לו פיקוד על קבוצת אנשים והוא עזב את הפיקוד. עזב את האנשים לגורלם. הוא היה צריך להשאר ולפקד כי זה היה תפקידו ואם רצה תגבורת יכול היה לשלוח משהו אחר לחפש תגבורת. הבריחה למקום אחר מראה שהוא אבד את עשתונותיו ולא ידע מה לעשות ולכן רצה להיות במקום אחר. זאת בריחה מכל אחריות. זאת העובדה הוא לא היה במקום. הוא לא היה במקום בו היה צריך להיות לפקד על הפעולה ועל האנשים. ובכן, אומר לך עוד פעם, הוא עזב את הפיקוד והלך למקום אחר זאת עובדה וזאת בריחה.
הפרשנות יכולה להיות שהוא הלך להביא תיגבורת. לא נעים לומר שהוא איבד את עשתונותיו בקרב, פחד, לא הבין מה קורה, או היה הלום קרב או השד יודע מה. אנשים שראו אותו החליטו שזה לא נעים לומר את זה, כלומר לומר את האמת, ולכן יצרו אגדה וסיפרו שהוא הלך להביא תגבורת. בדיוק כמו כל שאר האגדות שיצרו כאן על כל מיני נוכלים בפלמ"ח כך יצרו כאן עוד אגדה.
כל אותם היסטוריונים מטעם התלבשו על הסיפור והמשיכו אותו. המצב לא נעים. רבין הוא אחד מהחברה, מקובל על החברה ולא נעים לראות אותו במצב כזה כי זה גם ישפיע עליהם. אם סיפור כזה יתברר לאמיתו הרי כולם יהיו חשודים שאינם מתאימים. שאלות מביכות יתחילו להתעופך ולך תדע איפה זה יגמר. לכן יצרו אגדה שהלך לחפש תגבורת שנשמע טוב יותר מאשר ברח, מה שהיה באמת, כלומר רבין ברח.
בל נשכח את התמונה הגדולה שהרבה מאותם נוכלי / מפקדי הפלמ"ח לא היו מתאימים ולא קבלו לפיקוד אנשים שלא היו מהמפלגה המתאימה או מקבוצתם. הם לא ידעו מה לעשות וחשבו שכל זה בעצם טיול שנתי של בית הספר, או טיולי חנוכה של התנועה, כך נראה לכל הפחות.
מה שיותר מזעזע הוא שהכל הוסתר כל כך יפה ורבין עם כל שאר נוכלי הפלמ"ח המשיכו לעלות ואנחנו סובלים מזה. אנשים שאינם מתאימים נמצאים בכל שלבי השלטון בגלל הקשרים שהם יצרו בקליקה שלהם. רבין גמר את שירותו הצבאי והמשיך לראשות הממשלה. תאר לעצמך אחד כזה, אפס מושלם כמו רבין ברמות כל כך גבוהות וכל זה בגלל פרשנות של כמה הסטוריונים מטעם שכל מה שמעניין אותם זאת המפלגה ולא העם. זה בולשביקיזם מזוקק.
בכל אופן, העובדה היא שרבין לא היה במקום שצריך היה להיות לכן זאת בריחה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
yיואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| 30 |
|
|
קבלות |
|
3/08/13 08:44
|
|
|
|
|
|
מתוך המחקר ייאנוש ברק news1.co.il נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות האינטלקטואלית שלו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
3/08/13 08:51
|
|
|
|
|
|
גם לאחר שנתפס בקלקלתו ממשיך " ההיסטוריון ״ לשלוח תגובות בשמות אחרים :
האם מדובר בטיפשות או במצב של שיכרות ? אורי בטח האחים המוצלחים שלך לא היו מתנהגים כך ... התסכול הורס אותך
נושא התגובה נמר של מסמכים, ראיונות שם הכותב: מקלדת ומחשב זמן: 22:33 26/07/2013 כתובת IP: 77.125.164.119 עוד תגובה מכתובת ה ip של אורי מ. אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לעניין |
|
3/08/13 09:13
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 09:49
|
|
|
|
|
|
טענת חוסר האמינות העולה מהגילוי של "קבלות" - טענה המושמעת על-ידו לאורך מספר פרקים, בהחלט דורשת התייחסות עניינית ממך, כמי שטוען שכתביך הם מחקר אמין ומבוסס. העובדה שלאורך שבועות התעלמת מביקורתו של "קבלות" ורק כעת "נזכרת" להשיב ועוד ממש לא לעניין , הינה עובדה המדברת בעד עצמה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
3/08/13 17:14
|
|
|
|
|
|
לאחר שנתפס עם המכנסיים למטה כנראה הוא מנסה טקטיקה חדשה שבא הוא עונה מאותה כתובת כאילו בצורה לגיטימית שבעתיד יוכל להגיד שתמיד עשה את זה
טקטיקן עלוב סמל מילשטיין תמשיך לכתוב באתרי אינטרנט את ההזיות שלך ואחיך ואחותך יכתבו באוניברסיטה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| 31 |
|
|
חייםק'ה |
|
3/08/13 10:07
|
|
|
|
|
שמתיימרת להיות מחקר היסטורי.
נראה לי שאין ויכוח על העובדוה שמילשטיין ממחזר כאן להנאתו כבר מאות פעמים.
יציאתו של רבין למעל ההחמישה כבר נכתבה בזכרונותיו ואין בדברים כל חידוש. כולם מבינים כי היחיד שאולי יכול היה לכפות על טבנקין לקום מהמיטה ולהזיז את התחת היה מפקד החטיבה הנערץ יצחק רבין.
נחמד ונעים למילשטיין לפרש זאת כבריחה, בדיוק כמו שהקידום של רבין במעלה הפיקוד הצבאי נחשב אצלו לשרשרת של הדחות, תעודת הצטיינות בלימודים נחשבת אצלו לכישלון והצלחות צבאיות נראות בעיניו כביזיון.
כבר למדנו מיהו מילשטיין ומה ארחו ורבעו.
בפרק הבא שהוא מבטיח לנו הוא בטח יביא ציטוטים של נטע דרשוביץ, המרצה היחידה שאי פעם סולקה בחרפה מהחוג לפסיכולוגיה של בר אילן בשל תכונותיה הטרומיות...
ואחרון אחרון - ברכותי לכסילים שחשבו כי אני כתבתי על עצמי הודעה שבה אני מספר איך ברחתי באמצע המלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מלחמת ברק אשכנזי? |
|
3/08/13 10:39
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
3/08/13 11:22
|
|
|
|
|
אבל אני יכול להגיד מה כן רכילות.
כשאתה מתייחס כעובדה אל מה שאמרו לך על מה שמישהו אמר זו רכילות אלא אם אתה מציין במפורש שזהו ציטוט מאומת או בלתי מאומת וכו'.
כשאתה כותב כל מני שטויות על מאיר פעיל במאמר המתיימר להיות מחקר היסטורי על יצחק רבין ומורשתו זוהי רכילות.
לא אסביר לך מהם שקרים כי כולם כבר נוכחו לדעת שההבדל בין אמת לשקר לא ממש מטריד אותך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 32 |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 10:30
|
|
|
|
|
לידיעת המצטרפים החדשים לדיון:
כפי ששבת חלבה היטיב לתאר (ת' 132 בפרק הקודם),
רבין לא חדל להילחם, בעיקר בכשליו ומגרעותיו.
לגיטימי לא להסכים עם בחירותיו והחלטותיו,
אך אפשר לראות במאבקו המתמשך תעודת כבוד.
קל לראות ולהבין את החלופה שעמדה בפניו,
בניסוי 'עכברושי המדמנה' המתנהל כאן, במקביל, גם אם הינו משני למטרת סדרת המאמרים.
'עכברושי המדמנה' השורצים כאן במטרה לפוצץ הדיון,
ממש כרבין גדלו והתבגרו בתנאים קשים,
ולראייה שפתם הבהמית אשר איננה יכולה להשתחרר ולו לרגע משימוש במילים כגון:
'מסכן, אומלל, הזוי, שקרן, נוכל, בזוי' ועוד,
המלמדת על עולם התוכן והסביבה הקשה והאלימה שנצרבה בהם.
אך להבדיל "ממושא הגנתם", אינם מסוגלים להתמודד עם השדים הרובצים בנשמתם,
ואינם מצליחים לתעל את הזעם והתסכול לעשייה חיובית כלשהי.
וזה ההבדל!!!
זה קו פרשת המים המבדיל בין אדם אציל נפש כרבין,
שאינו חדל להתמודד עם מגרעותיו מחדליו כשליו ופחדיו,
לשפל המתמכר לאלימות כדוגמת אייכמן, גבלס או טרוצקי.
חוסר יכולת של ד"ר מילשטיין להתייחס למגרעות רבין ומאבקו הפנימי בהן,
הנה אכן אחת מאבני הנגף העיקריות והמצערות במחקרו,
ואפילו מכשלה בלתי קבילה, לדעתי, דווקא מבוגר פילוסופיה.
אך בעוד שאפשר להתדיין ולא להסכים, וקוראים מוזמנים להגיב כך או אחרת,
אין להסכים עם פיצוץ הדיון.
ברור כי ד"ר מילשטיין רק יפיק תועלת מדעות מנוגדות ותיקוני טעויות שמטרתן שיפור מחקרו,
אין הדברים אמורים בשני המושתנים הנ"ל אשר מנסים לזנב בו בכל דרך,
ממש כקוזאקים רצחניים המקצצים באיברי הנחשלים במסע נפוליון...
מטרתם היחידה של שני המושתנים הנ"ל פיצוץ הדיון ע"י הסרחתו.
הם פורקים את תסכוליהם בצורה אלימה נפשעת ובלתי קבילה.
נקווה כי ימצאו את מקומם הראוי גם בכלא,
בגין קשירת קשר לביצוע עבירה ותזמור עשייתם הפלילית כאן:
הטרדת נשים בדיון, הסתה לשנאת עולי ארצות ערב (בעיקר 'מרוקאים') , איומים וכיוצ"ב.
ידוע כי טחנות הצדק נעות לאט (בפשיעת אינטרנט ממש זוחלות) אך איננו צאן לטבח.
אפשר וצריך לנטרל את עשיית המנוולים הנ"ל בדיון זה, בעיקר בהתעלמות מנוכחותם.
תנו להם 'לדבר אל הלמפה'! נקווה כי בקרוב גם לזו של סגלוביץ' ומחליפו, שם יקללו פחות...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 11:12
|
|
|
|
|
|
כבר התרעתי שההשפעה של הגלולה שכנראה נטל סיבוש ההזוי היא זמנית ( תגובה 35) וכעת סיבוש חושף באמת את השפעתה הזמנית והמוגבלת... וכך, שוב אנו מקבלים את סיבוש ההזוי במצב טבעי - ששפת הביבים והשתן משמשים לו דרך לפורקן תסכוליו ויצריו האלימים. אין ספק שסיבוש במצב קשה וצריך לעזור לו .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
3/08/13 11:17
|
|
|
|
|
למה שלא תנסה לכתוב איזה ספר?
נראה לי די מתאים עבור אדם כל כך מוכשר כמוך.
אני מבטיח לך חגיגית שלא רק אני לא אקרא את הספר שלך אלא אף אחד בעולם לא יקרא אותו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 11:22
|
|
|
|
|
המושתנים חיימקקה-אנאליה 'ידברו ללמפה'.
זאת אומרת אין להתייחס לפיתיונות:
"נימוקים" לכאורה או "גילויים",
שמנסים חסרי הבושה הנ"ל להציף,
או כל פרובוקציה.
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 11:32
|
|
|
|
|
|
מספרים שביחידה היה חייל נחות ומתוסכל. אם זה נכון לא אופתע. בכל מקרה, מצבו של סיבוש החמיר מאוד מאז ונראה שאינו מודע למצבו. סיבוש, טוס / עוף ל"דידה" מתגובה 14 בפרק הקודם, (שכזכור איבחן אותך כהזוי ובקש ממנו מזור). אוליי הפעם זריקה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 11:49
|
|
|
|
|
צמד המושתנים - חיימ'קקה-אנאליה 'ידברו ללמפה',
חפשי, און-דה-האוס, זה באנגליט, חיימ'קקה...
נקווה כי בקרוב גם ללמפה של סגלוביץ' (ומחליפו).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 11:58
|
|
|
|
|
|
כבר אמרתי לך אל תפנה אליי. אני לא המאבחן שלך. פנה בהקדם למי שאיבחן אותך "דידה" (תגובה 14 בפרק הקודם - זוכר? ) שיבדוק שוב את מצבך. אני בהחלט מודאג ממצבך. מרוב למפות ושתן (שפת הביבים הטבעית שלך) אוליי שכחת לקחת שוב את הגלולה ש"דידה" המליץ לך? עוף ל"דידה"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 12:18
|
|
|
|
|
|
| 33 |
|
|
נצר יואב |
|
3/08/13 11:13
|
|
|
|
|
|
רקע:
הטרגדיה היוונית עברה עיבוד פופוליסטי כדי סרטי המערבונים,
בהם חוליית סיירים נקלעת למצוקה קיומית, כאשר לוחמי שבט אינדיאני מקיפים אותם באש. הישועה מגיעה בדמות גדוד
חיל הפרשים המופיעה על במת ההר עם תרועת חצוצרה.
כדי שלא לסבך את הצופה האמריקאי, במקום טקסט העוסק בקיום האנושי שומעים יריות אקדחים.
בסיפורת הצבאית הישראלית, הכח שכרגיל אינו מוכן/מאומן/מצויד 'מנסה' 'לבצע' את המשימה ומסתבך - עד בא החילוץ הגואל,
שבתורו נועד לרומם את הפיקוד שהתערב
על תקן אלוהים מעשה ידי אדם, אחרי ששלח את הכח אל מותו
על תקן שטן מעשה ידי אדם. המשחק הכפול מעשה ידי אדם הינו
אינדיקטיבי לגישת האילומינטי המתקרא גם ישראל והמדינה על שמו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 11:42
|
|
|
|
|
אכן המערבון הינו פופולריזציה, המיועדת לאספסוף,
של יצירה יוונית מתוחכמת.
כך גם מיתוס הפלמ"ח המיועד להמון נבער,
במטרה לקדם קליקה ע"ח אחרות.
היצירה היוונית מתוחכמת ומבחינה גם בנפש הפרט,
בייסוריה, בעיותיה והתמודדותו (בהצלחה או לא) עמן.
יצירה ש'יקה פוץ' דוגמטי כד"ר פרויד פירש וקיבע במסמרות...
אפשר לצפות מחוקר כדר מילשטיין שיתן לכך ביטוי בתאור רבין.
כאן קיים פספוס מצער, לעניות דעתי,
אם כי יש להבין גם את הנסיבות בהן מפרסם ד"ר מילשטיין,
שהפך חייה ניצודה ע"י כלבים שוטים מושתנים המנסים לזנב בה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 34 |
|
|
ג'ינג'י |
|
3/08/13 11:16
|
|
|
|
|
לולא המציא את ילקוט הכזבים מי היה שומע על מילשטין,ילקוט הכזבים עובד בהתאם לתקופה, פעם הקורבן היה דיין, לאחר מכן אריאל שרון והלאה.
מילשטיין מתיימר לקרוא לעצמו היסטוריון צבאי ,אבל כל ההיסטוריה שהוא כותב הינה לכלוך, רפש וזוהמה, על פי שמנתו המדינה קיימת בזכות נס שכל מנהיגיה בלוף!
אז זה יפה לעשות קידום מכירות למילשטיין אבל השאלה עד איזה שפל וכמה עיוות היסטורי לעובדות אפשר לעשות, כדי לקדם מכירות של אדם מתוסכל שמתיימר לקרוא לעצמו היסטוריון צבאי.....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ג'ינג'י
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מצעד האיוולת |
|
4/08/13 06:05
|
|
|
|
|
|
| 35 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 11:23
|
|
|
|
|
|
האיש הזה הוא הוטנטוט קלאסי. הוא תוקף את רבין בשצף -קצף אך כאשר מעלים מעשים דומים שביצעו שני אליליו"המבולבל מכפר מל"ל" והעדש מתל טיפשים",הוא מתעלם.לא יעזור לך מילשטיין,אריק שרון כשל כשלון קולוסאלי בקרב המיתלה.רפול ברח משדה הקרב בנפח' ברגע הקשה ביותר.שני הכושלים הללו סיבכו אותנו בביצה הלבנונית וניהלו בטמטום מחריד את המלחמה הכושלת ביותר של צה"ל בכל תולדותיו.את מי בחר מילשטיין לתקוף-את ברק ,שכשלונו הטקטי בסולטאן יעקוב מתגמד מול הכשלון המונומנטאלי של צמד המוגבלים שרון-רפול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראובן גרפיט |
|
3/08/13 11:46
|
|
|
|
|
|
מילשטיין הראשון המעז לחשוף פרשיות עלומות שמפא"י ההיסטורית על גלגוליה בסיוע המינויים שמינתה על מנת להאדיר את המציאות בהתאם לראות עיני מנהיגיה.
אם לדוגמה אל"מ מיל, ח"כ ההיסטוריון המושחת מאיר פעיל ,שהעז לפרסם במכוון מידע שגוי לגבי דיר יאסין לא העז לךהתמודד עם הנכתתב עליו הרי מקומו "עץ התליה" קרי שלילת דרגותיו ותוארו כד"ר להסטוריה .
גם אם ד"ר מילשטיין (מגיע לו תוארר פרופסור) תוקף אך ורק א. או ב. או ג. כל עוד המידע לגביהם (שימו לב שכולם מאותו רקע פוליטי) מגובה והיסטוריונים וחוקרים האחרים לא מכחישים ולא מוכיחים שהמידע שקרי או שגוי או מוטעה , הרי ד"ר מילשטיין שירת את האמת ההסטורית ויבורך!
מבחינת היקף המידע, הגילויים, כמות הספרים והפרסומים מגיע לו תואר פרופסור . כמובן שהקליקה האקדמית מאינטרסים פוליטים מכוערים לא תעניק לו תואר זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראובן גרפיט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
3/08/13 12:04
|
|
|
|
|
|
האם ניקח לו את התואר דוקטור?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אמת לא חשובה |
|
3/08/13 13:48
|
|
|
|
|
חשוב מה מועיל למפלגה, לקליקה למאפיה.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אמת לא חשובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 12:23
|
|
|
|
|
ראובן, אתה נשמע אדם רציני, ונראה כחדש בדיון זה.
כדי לא ליפול בפח שטומן חיימ'קקה,
קרא דברי הנדון ת' 37,
בהחלט לא נעים, מתנצל, אך לא נורא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 12:39
|
|
|
|
|
חבירה חסייה, אבקשך כריזה דחופה לאדמור-מיגור,
שזלל השבת יותר מדי לוף,
בעת אישור תכניות
לחברו רפול...
וייכנס לחוקן דחוף.
לשחרר לחצי מעי גס המעיקים על שאריות מוחו...
אח"כ יפנה את שתי הנבלות הסרוחות למוזוליאום בורות הסיד.
המשך משימות בריקון סירי לילה, שהצטברו מאמש.
כ"כ יתייצב עם טבנקין, לתדרוך להמשך משימות
אצל רבין, מיד לכשיתעורר המח"ט משינה עריבה ומבריאה...
תודה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 13:16
|
|
|
|
|
|
נפל האסימון.יצחק סיבוש [הרוש] זה המרוקאי .ילד החוץ בקיבוץ שהיה "העבד" ביחידה.המוגבל שרצה להיות אשכנזי וסבל מהקנטות והתעללויות של הותיקים.טוב חבר'ה צריך להתחשב בנסיבות המיוחדות של המסכן.הוא לא אחראי למעשיו צער בע"ח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 13:46
|
|
|
|
|
חביירה חסייה,
אבקשך כריזה דחופה לאדמור מיגור ופלךמלניצקי-קמניצקי.
חוקן כפול,
לנתק לו אינטרנט להיום,
וויטמינים ויוד להמשיך כרגיל.
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נאוה מטבריה |
|
3/08/13 16:32
|
|
|
|
|
|
| 36 |
|
|
מיכל מירושלים |
|
3/08/13 12:59
|
|
|
|
|
למסתכל מן הצד מתקבלת תמונה לא נכונה של מה שהתרחש בשנים ההם.
לפחות תודה בכך, כדי שאפשר יהיה להמשיך הלאה עם הקו שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/08/13 13:55
|
|
|
|
|
|
מיכל, כשמגיעים לא מוכנים המצב תמיד ביש. כך היה גם במלחמת יום הכיפורים. בוודאי שאני מודה בכך. אך מצב הביש הזה, בשתי המלחמות היה במידה רבה באשמת המנהיגות ולא מכורח נסיבות חיצוניות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכל מירושלים |
|
3/08/13 21:01
|
|
|
|
|
|
החלטת להפוך את רבין למוקד צליבה ולפי זה אתה מסתובב במעגל כמו ז'וק מסומם. הביקורת שלך מעבירה אותך על דעתך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים
|
|
|
|
|
|
| 37 |
|
|
חבר. קיבוץ יגור |
|
3/08/13 13:33
|
|
|
|
|
|
אנו יודעים שמילשטיין סובל מפוסט-טראומה מיוחדת,שמקורה במכת שמש.השתבשו לו כמה מערכות והוא חיפש תיקון.הטכניקה היתה לשרת פגועים כמוהו שאיתם הזדהה[שרון ורפול],ולהשמיץ מנהיגים שאותם שנא[רבין וברק]תוך האשמתם בהלם קרב.איך פועל מנגנון מלא סתירות כזה?לפסיכיאטרים יש אולי פתרון.בכל מקרה מומלץ למקרה המיוחד מילשטיין [פסיכי ברמות עם קבלות ותיעוד]לפנות לפרופ' אלי ויצטום שפירסם לאחרונה מחקר על המלך הורדוס[פראנואיד,רוצח ונקרופיל],אולי ויצטום יפטור אותו מרוחו של רבין שרודפת אותו....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר. קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 38 |
|
|
עובר ושב |
|
3/08/13 13:50
|
|
|
|
|
|
סיבוש אני עוקב מדי פעם על התגובות. אין ספק שתגובותיך האישיות לא תורמות לדיון וגורמות לפרובוקציות מיותרות. אני בטוח שיש לך מה להגיד גם בלי תוספות בוטות, שמקומם לא ראוי לאדם חושב ושקול. באותה מידה אני קורא לחימקה ולאנליסטי ולחבר מיגור לא להמשיך בתגובות לסיבוש - זה מעייף ולא רציני. ממה שקראתי יש לכולכם ראש ויש לכם מה לתרום גם מבחינת אינפורמציה וגם מבחינת הניתוח. חברי הפורום משני הצדדים מתבקשים להתייחס לגופו של העניין ולא לגופו של המגיב. תודה על תשומת הלב .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עובר ושב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 14:09
|
|
|
|
|
ונדמה לך שאכנס עמך למו"מ?
עם עוטה מסכה וגלימה כחבר קו.קלקס.קלאן?
שני הקומיסארים יחפשו להם פורם אחר להסריח,
אלא אם כן מגיבים יידרשו כאן במפורש ותוך זהוי,
לשמוע את הפייטן הכמהה לאור, לצדק ולאמת שלו שאין בלתה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/08/13 14:32
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 15:59
|
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, הלא אינך נאיבי עד כדי כך..
הלא מתנהל מסע הסתה והכפשה עברייני לכל דבר, אז פתאום 'דף חדש'?
אם הקרימינאלים יביעו חרטה גורה, ואם יצאו מגדרם לתקן את הנזק גרמו ושניסו להסב, בין הצליחו ובין לאו, ואם אשתכנע בכך, כי אז אולי אפעיל את מידת הרחמים... אולי הטירוריסטים הרביזיוניסטים לאיפוצצו על ראשם את 'מלון המלך דוד'....
לא עיסקת טיעון ולא דיל, אלא הבטחה שאולי ננהג במידת הרחמים, גם על פושעים מתועבים מותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 16:36
|
|
|
|
|
|
יש לברך על יוזמתו של "עובר ושב" . כזכור נקטתי בזמנו ביוזמה דומה אך משום-מה אז אתה לא התייחסת. מאידך זכיתי לתגובות שליליות של "חשדנית" ושל סיבוש. גם אם זה באיחור רב אני מברך על הסכמתך, ברם עדיין מוטלת עליך אחריות מוגברת מתוקף תפקידך האקטיבי והמרכזי בפורום. הייתי מצפה ממך, שלא רק שאתה תנהג בדרך עניינית ,אלא שתדאג להביע באופן מפורש עמדה ערכית ברורה ונחרצת כנגד מי מתומכיך שיפרסם תגובות בלתי הולמות ומתלהמות, כמו למשל תגובתו של סיבוש ( התגובה מתחת - בהמשך) שמכנה את מי שחולקים על עמדותיך כ"קרימינלים" ומתעקש לשמש כמשגיח כשרות של הפורום על-פי "מיטב" שיפוטו כ"שופט עליון"... ככלות הכל, בוודאי תסכים עימי שלא יעלה על הדעת שאדם יקח לעצמו זכות לפסול או לאשר השתתפות בפורום פתוח בנושא היסטורי רק משום שהוא חושב שהוא יותר צודק או יותר טוב, כביכול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/08/13 17:55
|
|
|
|
|
|
הרי רק בפרק הקודם הצעתי לכולנו להתחיל לכתוב בשפה נקיה שמכבדת אותנו ואת הדיון ומה ענית לי בתגובה ? מי שמך להחליט מי את שתקבעי... בלהבלהבלה והמשכת בניבולי הפה שלך...כאן זה לא הפלמ"ח, אי אפשר להסתיר את הדפקטיביות הכל כתוב שחור על גבי אינטרנט !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 22:31
|
|
|
|
|
|
כמי שנתנה לסיבוש ציון עשר!! בפרק הקודם היה מצופה ממך שתכי על חטא או לפחות תשבי בשקט. להזכירך למי את מפרגנת ולמי נתת ציון "10" ! - לסיבוש המתלהם - בעל שפת הביבים שאימץ רטוריקה אנטישמית-נאצית כנגד יהודים, שכל חטאם שהם מרהיבים עוז לבקר את מילשטיין ו"מחקרו". ואידך זיל גמור!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/08/13 23:21
|
|
|
|
|
|
גם אתה רוצה ציון 10 ? זה באמת לא יפה שסיבוש כתב שטויות אבל קיבל ציון עשר ואילו אתה, אנאליסט - שכותב אנליזות כל כך חכמות ומושקעות וכל כך משתדל ומשתמש במילים יפות וכל כך אינטליגנטיות וישר מהתנור של האקדמיה - לא מקבל שום צל"ש מהמורה. ממש לא יפה מצידי. אתה יודע מה ? אני בכל זאת אתן לך ציון, שתהיה לך הרגשה טובה, שלפחות מתייחסים אליך. קבל: 00000000000000000000
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/08/13 00:31
|
|
|
|
|
|
על הדמיון בינך לבין סיבוש אין להתפלא: ככלות הכל, לא לחינם הלך זרזיר אצל עורב... ודי לחכימא ברמיזא!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/08/13 05:58
|
|
|
|
|
מי ששמאלני מחזיק ב"ערכים" של שיוויון ואחוות עמים.
היהדות מחייבת התבדלות מהגויים והעדפת היהודים על פני הגויים.
לכן, שמאלני חייב להיות אנטישמי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 17:48
|
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, הבט בתגובות הבאות ותבין עם מי חשבת להגיע "להבנות", עדיף ונח יותר להגיע להבנות עם אנשי תוניס ואב-מאזן.
כפי שאמרתי, אסור לעשות עמם הסכמים או דילים, כי אם לוצץ להם את האמ-אמא שלהם...
יחד עם זאת, בהיותנו יהודים, מותר להפעיל את מידת הרחמים, אך זאת רק בנסיבות הנכונות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 17:55
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, הבט בתגובות הבאות ותבין עם מי חשבת להגיע "להבנות", עדיף ונח יותר להגיע להבנות עם אנשי תוניס ואב-מאזן.
כפי שאמרתי, אסור לעשות עמם הסכמים או דילים, כי אם לוצץ להם את האמ-אמא שלהם...
יחד עם זאת, בהיותנו יהודים, מותר להפעיל את מידת הרחמים, אך זאת רק בנסיבות הנכונות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
3/08/13 18:19
|
|
|
|
|
|
אבל זה בתנאי שמילשטיין יחדל מהכתיבה המלוכלכת שלו ויתנצל על הביטויים המזוהמים בהם התייחס אל יצחק רבין.
יש לי תנאי נוסף והוא שעל אף שאנו מדברים בלשון נקיה ומנומסת, זה ל איחייב אותנו לקנות או לקרוא ספרים מטופשים של גרפומאנים מוטרפים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 19:30
|
|
|
|
|
|
חיימ'קקה, יצטרך להסתפק באור הלמפה, בשלב זה,
בתקווה לצ'פרו בלמפה של סגלוביץ' (או מחליפו), במהרה בימינו אמן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
\יהודית אוריה |
|
3/08/13 22:51
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/08/13 14:39
|
|
|
|
|
|
לאחר שאופירה וראומה התעייפו,וליאל וולף ברחה למאורתה צצה אצלנו מעודדת חדשה-יהודית אוריה האםשש זאת אחת הצאצאיות של המילשטיינים? לפי העידוד הקצר והרדוד זה משפחתי. ד"ש לסבא מסכנה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 39 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 15:01
|
|
|
|
|
|
פרופ' אליעזר ויצטום טל.02-6734150 מתגורר בירושלים מתמחה -בהפרעות-חרדה ודיכאון,מומחה עולמי בטיפול בהלומי קרב .לאחר מלחמת לבנון הראשונה הבאתי אליו קצין מיחידתי שסבל מהלם קרב חמור.הטיפול הצליח.מילשטיין אל תחמיץ הזדמנות לריפוי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
על רבין |
|
4/08/13 07:20
|
|
|
|
|
אם אתה בקשר אתו כדאי גם לך לשוחח.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
על רבין
|
|
|
|
|
|
| 40 |
|
|
עין אחת |
|
3/08/13 15:06
|
|
|
|
|
מילשטיין ממשיך להגיש חומר ממוחזר , עם הקנטות כמו "רבין ברח" .
כל זה ברוח "חסמבה'
נראה לי שמילשטיין צריך לטפל בעצמו .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עין אחת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא מילשטיין |
|
3/08/13 15:16
|
|
|
|
|
|
לכן הביא את המדינה למצב בו היא נמצאת כעת.רגע לפני קריסה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 16:13
|
|
|
|
|
|
עוד אמירה בומבסטית גורפת מכפישה ובלתי מבוססת מבית מדרשו החובבני והשרלטני של מילשטיין, שידו כה קלה על המקלדת, שלעיתים אני תוהה: מה בינו לבין אחרוני פעילי השטח של הימין הקיצוני?! אני אומר ימין- קיצוני, כי אני מכיר לא מעט תומכי ליכוד ואנשי ימין המעריכים את רבין אחרת ובדרך הרבה יותר אחראית ומאוזנת ממילשטיין, המתיימר להקרא חוקר אך עושה דין לעצמו ואיננו מכפיף עצמו לכללים מחקריים אלמנטאריים, המחייבים בין היתר בחינה מבוקרת וקפדנית של כלל העובדות הצריכות לעניין, שקלא וטריא, אחריות ואיזון. לגבי התלונה שרבין משעמם - זאת לא יותר מאמירה של אדם מגמתי שחוקר רציני לא היה משתמש בה. ככלות הכל רבין איננו ליצן ואיננו בדרן ואין לו כמפקד בכיר, אסטרטג או מדינאי כל מחוייבות לבדר או לרתק את מילשטיין. אני מציע לכל מי שעניינו באמת ההיסטורית שלא לאמץ קריטריון מופרך מעין זה ,שמילשטיין החליט להפריח לאויר במסגרת מאמציו לייצר דעת קהל שלילית ושוללת כלפי רבין, שאותו כידוע מילשטיין מאוד "מחבב".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משעמם |
|
3/08/13 16:45
|
|
|
|
|
|
| 41 |
|
|
אופירה לוי |
|
3/08/13 15:22
|
|
|
|
|
|
למרוקאים יכולה לקרות רק אצל "השמאל"- הגאה,תרתי משמע!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| 42 |
|
|
פועה |
|
3/08/13 16:05
|
|
|
|
|
הגורם המשמעותי שיצר את ההתרחשויות אחרי ה15.4.48 היו הבריטים. ארה"ב כבר נסוגה מתמיכתה בתכנית החלוקה, הערבים כבר הכריזו שכוונתם להשתלט על כל פלסטינה. היהודים עברו מסוף מרץ לטקטיקת תקיפה יזומה על כפרי הערבים ודחקו את הערבים למגננה על כפריהם ובתיהם. "הגלגל הסתובב" נראה עתה שהיהודים (הפלמ"ח) מסוגלים להתמודד עם איום המצור ולהבטיח את הדרך לירושלים. הבריטים מעריכים שההנהגה היהודית לקחה סיכונים מחושבים לתקוף, כי ידעה שיש לה "תעודת ביטוח" שהיא המנדט הבריטי התקף והאחריות שיש לבריטניה על בטחון היהודים בא"י. מטרת הבריטים היתה לגרום להנהגה היהודית לקבל "רגלים קרות" ולבקש מהבריטים להשאר ולהאריך את המנדט.
היה להם "סיבות טובות" להאמין שזה יקרה מהמגעים שלהם עם ראשי הישוב הבורגני העירוני, וראשי הדתיים הבורגנים.
הטקטיקה שנוקטים הבריטים היא עזיבת ירושלים ובנותיה, ללא התראה מאחר וממילא זה אזור ב"ל שאמור להיות בשליטת האו"מ.
זה מצב חדש שמפתיע את הנהגת הישוב ואת המפקדה העליונה, ומחייב החלטות. מרגע שמתברר שזאת אכן הכוונה של הבריטים, וב.ג. מחליט להסתכן ולהמשיך בתנופה קדימה, חוזר המטה הכללי לעבודת האילתורים תחת לחץ זמן "ושליפות מהמותן"...
כזכור רבין, תכנן להעביר עוד שתי שיירות אספקה נוספות לבירה ובמקביל ימשכו תקיפות יזומות בכפרים העויינים כדי לרתק את הערבים הפורעים בשיירות, לכפריהם ובתיהם.
באלתור הראשון ב-19.4 בבוקר הוא מקבל הוראה לאחד את שתי השיירות "לשיירה ענקית" אחת אחרונה ובסיומה להתחיל את מבצע "יבוסי" השתלטות על נכסי השליטה של הבריטים בי-ם.
אלא שהמטה הכללי לא מצליח לארגן את "השיירה הענקית" וחוזר בו מהרעיון ומהפקודה. ואחרה"צ באותו יום ב-19.4 בעקבות "זעקות הפאניקה" מי-ם, של דוד שאלתיאל חסר היוזמה, מגיע האלתור השני של המטה הכללי המורה לרבין לעזוב הכל ולהעלות את חטיבת הראל לירושלים למבצע "יבוסי". רבין שנחשב למפקד ממושמע ומתוכנן "לא אהב" את חוסר העקיביות וההגיון בפקודות המתחלפות, וכנראה גם אמר את מה שחשב לידין (לכן ידין היושב במטה, חשב "שרבין נוטה לפאניקה"...)
כל השאר בפרק הזה ענינו במשחקי כוח ואלתורים תחת לחץ, ומינויי מפקדים בשליפות, לצורך ישום מבצע "יבוסי", וניסיון נואש של ידין להציל את השגי חטיבת הראל בהבטחת הדרך לירושלים ולשמר לפחות חלק מהם.
ברור לגמרי שהתעקשות המטה הכללי להפסיק את חטיבת הראל באמצע משימת אבטחת הדרך לי-ם, ולהטיל עליה באלתור את משימת מבצע "יבוסי", ולא על אבידן למשל, מעיד יותר מהכל על מידת הערכה הגבוהה, שהיתה לחטיבה הזאת בפיקוד העליון.
ההחלטה על מנוי יצחק שדה במקום דוד שאלתיאל, מעידה מצד אחד, עד כמה ירד ערכו של שאלתיאל, ומצד שני עד כמה היה זעם בחטיבת הראל נגד שאלתיאל והכוחות "העירוניים" העלובים שארגן. שדה היה האוטוריתא בפלמ"ח ולפקודותיו יצייתו, מה שלא היה צפוי שיעשו לפקודות מדוד שאלתיאל...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
3/08/13 16:07
|
|
|
|
|
|
היו כאלה ירוקים ודביקים, הם הכרריעו את הכף. מזל שהחייזרים בניגוד לבריטים לא היו אנטישמיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
זה לסגת בשלום |
|
3/08/13 16:38
|
|
|
|
|
|
ורק את הנגב להשאיר למצריים או לירדן כדל להעביר אליו את בסיסיהם ממצריים אך עם אפשרות לא להיות רחוק מתעלת סואץ שענינה אותם ולא ארץ ישראל.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
זה לסגת בשלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 19:15
|
|
|
|
|
|
גברת "אקדמיה פועה" אינה חדלה להלין על דר. מילשטיין בדלילות העובדות, אך מגלה יצירתיות נפלאה בהמצאת עובדות חלופיות, כמו למשל:
רבין כנראה לא אהב את שינוי המשימות, עליהן הלין באזני ידין שהפך אותו בשל כך לפאניקר... וזו עובדה מוצקה עם יסודות ברזל ובטון יצוקים בסלע הירושלמי..
כנ"ל האוטוריטה המופלאה של יצחק שדה, דא עקא, שלא מזיזה לאיש, גם לא לטבנקין, לדוגמה, ולא מתורגמת לאפילו לא הוראה ופקודה אחת.
אחרון חביב הוא 'דוד שאלתיאל' שיצא בזול, בהיותו אוהד ומגן פראזיטים עירוניים בורגניים מסריחים (שהקימו את רוב הקיבוצים באותן שנים), ויצא ממש בזול, כי יכול היה לזכות בכינוי כערווה מעוותת שאלתיאלית...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 43 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 17:51
|
|
|
|
|
|
מר יצחק היקר,אורי מילשטיין זקוק לטיפול.הפניתי אותו לפרופ' ויצטום אך הוא כנראה מתבייש או שאין לו כסף.קח על עצמך את המשימה ההומנית ועשה עמו חסד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 44 |
|
|
האלכימאי |
|
3/08/13 17:57
|
|
|
|
|
|
ושמו מחליף שמות של אנשים חשובים בהיסטוריה שלנו בגלל סגידת השמאל?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
האלכימאי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
למותג הישראליות |
|
3/08/13 18:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 18:21
|
|
|
|
|
|
אורי יש תקווה.בקרוב מאד יתייבש "הצמח" ובניו העבריינים עמרי וגלעד[האי היווני] ימנו אותך למנכ"ל המרכז למורשת שרון שיוקם בתל חיריה בשכבה התחתןנה-במיץ של הזבל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 18:47
|
|
|
|
|
|
בספרו מלחמות הצנחנים שיצא לאור ב-1968 לא כתב מילשטיין מילה אחת של על תיפקודו של שרון, בקרב המיתלה . בספר ההסטוריה של הצנחנים שיצא לאור ב-1985 [לאחר סילוקו של שרון]הוא כותב:שרון לא השתתף בקרב המיתלה גם אחרי שקיבל דיווחים על הקרב ועל האבידות הרבות...מה השתנה?ב1968 היה המילשטייני הפודל של שרון ,ב-1985 עבר ביניהם חתול שחור והפודל חשב ששרון גמור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 45 |
|
|
חשדנית |
|
3/08/13 19:17
|
|
|
|
|
הפקיר את פיקודיו באמצע המלחמה. מה אומר על זה החוק הצבאי ?
עריקה באמצע קרב נוכח פני האויב דינה - מוות ביריה !
בוגי יעלון:
"למדנו שמבחן הגבורה העליון הוא מבחן ההסתערות לנוכח פני אויב. אותן שניות, ורק לעיתים דקות, בהן אתה מאחורי הסלע הבטוח, האויב בטווח קצר לפניך, אתה יודע שהדבר הנכון לעשות הוא להסתער עליו, והברירה בידך? לצאת או לא לצאת. או שאתה מאחורי המחסה הבטוח, חבריך שוכבים פצועים תחת אש לפניך, אתה יודע שהסיכוי לסייע להם, להצילם, הוא שתצא לחלצם, והברירה בידך לצאת או לא לצאת. וברור לך שאתה מסתכן ושאתה עלול לשלם בחייך."
ההחלטה של רבין באותה סיטואציה היתה - לברוח לפנסיון וללכת לישון.
במבחן הגבורה העליון רבין לא רק שכשל כישלון חרוץ אלא היה אמור להתייצב בפני בית דין צבאי ולעמוד לדין !! על נטישת משמרתו כמפקד וכאחראי לפיקודיו נוכח פני האויב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/08/13 19:37
|
|
|
|
|
"לפי סעיף 21 (7) בחוק השיפוט הצבאי, רשאי בית דין צבאי להטיל במסגרת סמכותו עונש מוות.
לפי סעיף 43 יכול בית הדין לגזור גזר דין מוות על חייל שבגד, ע-ז-ב א-ת ה-מ-ע-ר-כ-ה, סייע לאויב או מסר לו מידע ובלבד שמעשה כזה נעשה בתקופת לחימה.
לפי סעיף 493 (א) לחוק זה עונש המוות יבוצע בירייה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/08/13 20:07
|
|
|
|
|
"חייל שלא יסתער כשיאמרו לו 'קדימה' כי הוא אומר שנהרגו שני חיילים מימיני ושני חיילים משמאלי, אז אני לא קם, במערכת צבאית נורמלית צריך להכניס לו כדור בראש, ובמערכת ליברלית צריך להכניס אותו לבית-סוהר"
על אחת כמה וכמה כשמדובר במפקדם של אותם חיילים.
יצחק רבין היה אמור להכנס לכלא על נטישת חייליו נוכח פני האוייב והפקרתם למוות.
היות וזה לא נעשה, ולא נלמדו לקחים, ולא למדו מטעויות, במלחמות הבאות המשיכו קצינים בצה"ל להפקיר עמדות נוכח פני אויב, ולא נענשו על כך.
דוגמא אחת ממש לא רחוקה:
באמצע מלחמת לבנון השנייה, נטשו קציני מודיעין את החמ"ל המשותף ועשו 'שביתה'....כמובן שאף אחד לא העמיד אותם לדין ודובר צה"ל אף הגדיל לעשות וטען שהם יצאו רק ל'השתלמות'...
מתוך NEWS1:
"מחדל: קצינים הפקירו עמדות במלחמה
נטשו עמדות בזמן מלחמה: בעוד מבקר המדינה, השופט (בדימוס) מיכה לינדנשטראוס, חוקר את תפקוד צה"ל ומערכות המודיעין בעת מלחמת לבנון השנייה, עולה על הפרק פרשה נוספת, חמורה בעוצמתה.
ממידע בלעדי שהגיע לידי מערכת Nfc, עולה תמונה מדאיגה, ולפיה במהלך השבוע השני למלחמה, נטשו קצינים בכירים, וכמו כן חיילים סדירים של אגף המודיעין, את עמדות המפתח שתפעלו מ"חדר המבצעים" המשותף שהוקם עם חיל האוויר.
------------
במשך שעות ארוכות, עמדות הקצינים נותרו יתומות מכל פעילות מבצעית, חומרים מודיעיניים לא זכו לאישורים סופיים, ותקיפות של יעדים, ובכללם מטולי קטיושות, עוכבו שלא כבשיגרה. בשלב הזה, ניסו הקצינים ב"דרגים בינוניים" לפתור את הבעיה - אך ללא כל הצלחה ...."
מקור:
news1.co.il
זה מה שקורה כשלא עושים סדר בצבא כבר מההתחלה. אמנם, רבין לא היה הראשון וגם לא האחרון בסדרה של מפקדים שנטשו את פיקודיהם נוכח פני האויב. אבל, עצם העובדה שרבין לא נענש ולא ננזף ולמעשה עברו על זה לסדר היום, זה חלק מהבעייה הענקית של צה"ל שמשפיעה על כולנו. היעדר תיחקור והטמעת לקחים היא חלק בלתי נפרד מכישלונותיו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דברים כדורבנות |
|
4/08/13 05:30
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 19:38
|
|
|
|
|
|
והפקירו בשטח הרוגים ופצועים. למה את לא תובעת להעמידם לדין כעריקים? למה המנטור שלך מילשטיין מחפה עליהם ומטייח?? תשאלי את החמקן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 19:57
|
|
|
|
|
|
חבירה חסייה,
מה עם חוקן כול שבקשתי לעשות לו?
הלחץ הנוראי במעי הגס מועך את שאריות המח של המסכן..
אפשר להגדיל תוספת ויטאמין.
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 20:03
|
|
|
|
|
|
מפקד בכיר בשטח עושה את שיקול הדעת לאור הנסיבות והאלטרנטיבות הריאליות-נטו. בשביל להיות מפקד טוב לא חייבים להיות "קילרים" עם רצח בעיניים, כפי שאת מדמיינת וחושבת, אפשר גם להסתכל ולחשוב אחרת ובלבד ששרשרת הפעולות תשיג ותיצור מציאות טובה יותר. לעיתים נדרש ממפקד לעשות חשבון קר גם אם ברגע מסויים היה ניתן לצפות להתנהלות שונה. פעולותיו של רבין צריכות אפוא להשקל לאור תרומתו לשינוי מהותי וחיובי של המצב, כפי שאכן אירע. לפי העובדות רבין קרא את המפה בדרך הגיונית וסבירה ודאג להזעיק ולהנחות את הכוח שחילץ את השיירה. אפשר לבקר את רבין, אפשר לומר שהיה אירוע בלתי שגרתי, אך ברור שאי אפשר לשפוט את הדברים שלא לאור תוצאות פעולותיו של רבין, שלא הלך לישון, אלא חש להזעיק עזרה מקרית ענבים - עזרה שגרמה להצלת השיירה וחילוצה מן המארב על המכוניות הרבות , הלוחמים הרבים והמנהיגות שהייתה בתוכה. הליכתו לישון אחרי שפעל היטב היא לא יותר מפרט פיקנטי ודמגוגי, כי כמפקד הוא וידא כי הפעולות החשובות והמתחייבות מן הנסיבות מתבצעות ורק אחר-כך הלך להחליף כוחות. ידוע שגם מפקדים אחרים הולכים לישון בעיצומו של קרב - דבר שלא אחת מסייע מאוד לתפקוד והשגת היעדים. ב-שמואל הזכיר זאת בצדק רב בפרק הקודם ואף נתן דוגמא קונקרטית ודומני שגם "מעניין" נטה להסכים שיש בדבריו טעם. מכל מקום, לא נראה שאם רבין לא היה עושה את הפעולות שעשה היה מצב השיירה והקרב במצב טוב יותר. יתר על כן,דומני שמן הנסיבות הנתונות עולה שיש סבירות גבוהה יותר שאלמלא רבין תפקד כפי שתפקד המצב היה חמור יותר. בשורה התחתונה רבין גרם להצלת השיירה שכללה מאות כלי רכב, לוחמים רבים (הגדוד החמישי ועוד תוספת של תגבורת של לוחמים) עם מטען ענקי של תחמושת ,מזון וציוד רפואי והכל לצורך "יבוסי" שעמד בפתח - מבצע שהעניק הישגים וכך ניצלה גם ההנהגה בן-גוריון יצחק שדה ורבין עצמו, כמובן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/08/13 20:29
|
|
|
|
|
בשביל זה יש לו חיילים, רצים, מכשירי קשר...
מפקד צריך לפקד על זירת הקרב.
בשביל זה קוראים לו מ-פ-ק-ד !! ונותנים בידיו אחריות על חיי החיילים שלו.
כל תירוץ ממין זה שנתת הוא יריקה בפניהם של החיילים, שהוא היה מפקדם.
יעקב זריהן ז"ל עדיין נעדר מאותו הקרב. עד היום אין לו קבר. אם היה לו מפקד טוב, היה דואג להביא את גופתו לקבורה בקבר ישראל. אבל היה לו את רבין...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 21:07
|
|
|
|
|
|
תגובתך הינה ריגשית ואני יכול להבין לליבך. יחד עם זאת, בתנאי הקרב שהתהוו לרבין לא הייתה אופציה אמיתית-ריאלית טובה יותר ומסתבר שגם נכונה יותר! לרבין לא היה סיכוי לארגן כוח אפקטיבי מתוך השיירה - כוח שישנה את תמונת המערכה. כישלונם של אחרים רק הוכיח זאת: מי שניסה נפצע או נהרג. רבין כנראה חשב אחרת והבין שיש אופציה "מחוץ לקופסא" ומחוץ לשיירה. בדיעבד ניתן לומר שפעל באופן הגיוני ויעיל ולאור התוצאות המשמעותיות כתוצאה מיוזמתו ושרשרת פעולותיו, ברור שבמידה רבה ניתן לומר שרבין היה בין הגורמים המכריעים בהצלת השיירה, על כל המשתמע מכך!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/08/13 21:27
|
|
|
|
|
שנתנו לו פקודה ללכת מיד למיטה בפנסיון...! אנאליסט, זה סוג התירוצים שלך ? מה קשור רגשנות לעובדת אי מילוי תפקידו כמפקד ? תגובתך מעידה יותר מכל כי לא האמת נר לרגלך אלא רצון להגן בכל מחיר, כולל העמדת פנים, על אלילך, רבין...
לצערך, זה כבר לא יכול להחזיק מעמד. בעידן האינטרנט הכל גלוי ואנשים מתחילים לספר את האמת ברשת על אף כל ניסיונות ההסתרה שלכם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 21:56
|
|
|
|
|
|
מה לעשות, המציאות הוכיחה אחרת. וגם אם תפיצי מחר ברשת שהשמשתזרח במערב המציאות לא תשתנה. לא ניתן לשנות את התוצאה המשמעותית שאליה חתר רבין בדבקות ובהצלחה: הצלת השיירה על כל המשתמע מכך, כאשר רבין מהווה גורם מניע ומכריע לכך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/08/13 23:01
|
|
|
|
|
|
מה לעשות, ואת המציאות אי אפשר לשנות. גם אם תפיץ מחר ברשת שהשמש תשקע במזרח המציאות לא תשתנה. לא ניתן לשנות את התוצאה המשמעותית שאליה הגיע רבין בדבקות ובהצלחה: בריחה מהצלת השיירה על כל המשתמע מכך, כאשר רבין מהווה גורם מניע ומכריע לכך שחיילים נהרגו ונפצעו מבלי שמפקדם יעמוד לצידם!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 23:59
|
|
|
|
|
|
מי שניסה לארגן את הכוח מתוך השיירה נפגע. הסיכוי היחיד להציל את השיירה היה בחילוצה ע"י כוח מבחוץ. רבין היה זה שהבין זאת ופעל לנוכח הנסיבות הקשות בדרך הגיונית ואחראית. התוצאות מדברות בעד עצמן, למרות שזה לא מסתדר עם הדימוי של בריחה שמילשטיין דוחף אליו בכל מאוויו - פרשנות מגמתית הכרוכה בסילוף העובדות , תוך התעלמות ו/או עיוות משמעות תוצאת התערבותו החיובית של יצחק רבין בהצלת השיירה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
4/08/13 09:58
|
|
|
|
|
|
ברור שלא מספיק לטוס לירושלים ולהגיד לטבנקין לך תציל. המפקד היה צריך להיות אחראי על פעולות ההצלה, בתוך הקרב ומחוצה לו. ולא מהמיטה כמובן...אם דבר כזה אתה לא יודע או מתיימר לא לדעת או מעמיד פנים שלא יודע, אז מזל שמפקד אתה לא ! לטובת כל הבנים שלנו....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
3/08/13 20:52
|
|
|
|
|
|
כי לא בטוח אם הוא ברח בכדי להזעיק עזרה או סתם ללכת לישון, הקולות של הקרב עיצבנו אותו והוא היה עייף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 21:20
|
|
|
|
|
|
מה שבטוח העובדות לא יבלבלו אותך. לאור תוצאות פעולותיו של רבין הפרשנות שרבין כביכול ברח משקפות יצר של שנאה ורדיפה. בכל מקום היו משבחים מפקד שפעל באורח נחוש וקר רוח לשנות את פני המציאות (הקשה) וגרם להצלת השיירה, ההנהגה ולמעשה להצלת מבצע "יבוסי" שעמד ממש בפתח והיה תלוי מכל בחינה שהיא בשיירה שרבין,כאמור, היה גורם מכריע בהצלתה. רק לאחר שהזעיק והנחה את הכוח המחלץ פנה להחליף כוחות לקראת יום המחרת עתיר המשימות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
3/08/13 21:28
|
|
|
|
|
|
שטוענת שישו לא פזל לצדדים והיה מביט לשמיים כי לא רצה שיראו את הדמעות שלו.
ברח לא ברח, העיקר המורשת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 21:45
|
|
|
|
|
|
מי אני שאתווכח עם "אתרוג" שבמקרה דנן אין לו טעם ואין לו ריח... במקום להתעמת עם העובדות אתה מעדיף להתמקד ולקדש את היצר והדחף שאינך יכול לכבוש - הדחף לצייר את רבין באור שלילי ואפל. לצורך כך נאלצת אפילו לגייס נזירה ובצר לך גם את ישו. העיקר שהעובדות לא יבלבלו אותך. את השורה התחתונה אפילו ישו והנזירה שלך לא יצליחו לשנות: רבין היה גורם מניע ומכריע, שגרם להצלת השיירה .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
3/08/13 22:49
|
|
|
|
|
|
שהעובדות שמדברות אליך הן מללהלנד..אולי תנסה לבדוק במילון מה הקשר בין מה שדחוס אצלך לבין עובדות, אולי זה רק אויר חם, תשמור על האויר נקי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ל״אנליסט״ |
|
3/08/13 21:05
|
|
|
|
|
|
שיכור ללא הפסקה. אלכוהוליסט שלא נגמל ממנה עד יומו האחרון. לא השלים ולא ניצח שום קרב. ברח. התחמק. התמוטט. או שנסתיים בכשלון קרבי עם אבדות רבות. אבל תמיד תמיד הוא לא היה בשדה הקרב ולכן גם לא נפל באף אחד מהם. ועל כל אלה הקימו מוזיאון למורשת רבין שמה שהיה צריך להיות מוצג בו איך לא לחזור על קיום רבין מס 2. אך כמו בברית המועצות שמפארים את סטאלין כשמש העמים כך ממש באותה שיטה מפארים את רבין שכל חייו ופועליו היו כשלונות עד וכולל הסכם אוסלו.. ההיפוך המלא ממה שהיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ל״אנליסט״
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 21:33
|
|
|
|
|
|
צר לי אך אתה מונע מיצריות חזקה עד-גבה-חזקה... ושנאתך התהומית לרבין מזדקרת מכל שורה בתגובתך. אין שום ביסוס לסיפורי המזבלה שאתה כנראה צרכן כבד שלהם, כפי שאין שום קשר בין מוקיריו של רבין לסטאלין. אבל זכותך להאמין בקשקושים הללו כפי שזכותך להאמין שהשמש תזרח במערב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
3/08/13 21:35
|
|
|
|
|
|
לא ידוע שסטלין ברח כמו שפן משדה הקרב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 22:01
|
|
|
|
|
|
אתה לא ממוקד וסוטה לשוליים. העובדות כנראה קשות לעיכול. נקווה שתתחזק בהמשך. לו-יהי!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
3/08/13 22:29
|
|
|
|
|
|
אפילו פועה לא מכירה את העובדות הללו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 22:56
|
|
|
|
|
|
תנסה שוב להתמקד. האם זה רע או טוב שהשיירה חולצה ורובה ניצל? אני בטוח שאתה חושב שזה טוב, רק מפריעה לך העובדה שזה בזכותו של רבין. הלא כן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
4/08/13 11:18
|
|
|
|
|
|
שום דבר לא קשור לרבין, אין לך או למישהו יכולת להביא ולו דוגמא אחת או קרב אחד בו רבין הצטיין, רבין לא היה מצביא, לא היה לוחם, הוא היה פלקט, מי דמות כזו שהוכנסה לפריים כי כולם פחדו מרוזה האדומה.
לא ניצלו תודות לרבין, אלא בגלל שהיו לוחמים, אלומים, שאיש לא מכיר שדווקא בניגוד לרבין, נלחמו. למרות מחדליו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 23:09
|
|
|
|
|
|
תנסה שוב להתמקד. האם זה רע או טוב שהשיירה חולצה ורובה ניצל? אני בטוח שאתה חושב שזה טוב, רק מפריעה לך העובדה שזה בזכותו של רבין. הלא כן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כשיש יושר |
|
4/08/13 06:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/08/13 08:45
|
|
|
|
|
|
"ברח" זוהי פרשנות שלך - זוהי אינה עובדה! העובדות הן שונות. מהתמונה הכוללת עולה שרבין לא נטש את המערכה אלא פעל בצורה הגיונית ובדבקות לשינוי פני המערכה ונסע להזעיק ולהנחות את כוח החילוץ. שיקול דעת נכון ודבקות ברעיון החילוץ הביא לתוצאה המשמעותית חילוץ רוב השיירה. זוהי איננה בריחה, אלא בחירה יעילה (לאור הנסיבות) לצורך השגת מטרה. העובדה שלמן הפרק הראשון אתה עוסק בשטיפת מוח ממש כאילו רבין הוא רופס, פחדן וכיוב' רק מוסיפה נופך של זילות ומגמתיות - אלמנטים שאינם מוסיפים אמינות , בלשון המעטה לציר הפרשני האנטי-רביני שבו נראה שקבעת מלכתחילה ללכת.
נ.ב. מדוע הפסקת להזדהות בשמך המלא ובמקום המיועד לכך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 20:23
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 12:16
|
|
|
|
|
הזהר,אתרוג,
הסודני נעלם מזה ימים ואנאליה די מטפס על הקירות,
הוא עלול 'להדלק' עליך.
עדיף שתזהר במגעיך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 46 |
|
|
עין אחת |
|
3/08/13 19:47
|
|
|
|
|
בא"ח גבעתי.
הביקוש לגבעתי עולה
מפקדה הראשון- "אהבה" גדולה של מילשטיין
שמעון אבידן .
מילשטיין תאכל את הכובע .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עין אחת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 21:03
|
|
|
|
|
|
שמעון אבידן היה המח"ט הטוב ביותר של צה"ל במלחמת העצמאות. הוא שיחרר את הדרום וצפון הנגב ולא השאיר בשטח המשוחרר כפר ערבי אחד. הוא בלם את פלישת הצבא המצרי הסדיר.מילשטיין משמיץ אותו לאחר שקיבל כסף מיצחק פונדק,וכדי לרצות את אדוניו החדשים בליכוד ששונאים את אבידןשהיה מפקד הסזון הגדול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/08/13 06:14
|
|
|
|
|
מהם הערכים האמתיים של שמאלני?
כתבת: "הוא שיחרר את הדרום וצפון הנגב ולא השאיר בשטח המשוחרר כפר ערבי אחד".
כלומר, זה מצב חיובי לא להותיר שום כפר ערבי, אז מדוע השמאלנים - היום - פועלים בניגוד לערך חשוב זה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
6/08/13 16:31
|
|
|
|
|
וזה התירוץ שלהם להתנפל עליו ולהשמיץ אותו בארץ ובחו"ל. זה שהם עשו בדיוק אותו דבר כשהם היו בשלטון, זה בכלל לא מפריע להתנהלות שלהם, שהרי אצלם האמת היא משהו זניח...העיקר האג'נדה !!
אגב, כמעט כל קיבוצי השומר הצעיר התיישבו בכפרים הערביים הכבושים, על הבתים שלהם, המטעים, העיזים והחמורים...עכשיו הם דורשים פינוי של התיישבות ביו"ש אף על פי שהוקמו על שטחים ר-יק-י-ם ! הגיע הזמן גם מאותם קיבוצים - נאה דורש נאה מקיים. פינוי-פיצוי של השטחים שכבשו:
רשימה של קיבוצי השומר הצעיר שהתיישבו על כפרים ערביים:
1. קיבוץ אדמית במקום הכפר הערבי אדמית
2. קיבוץ אילון במקום השבט ערב סמניה
3. קיבוץ אליפז במקום השבט אחיואת
4. קיבוץ בית-אלפא במקום בית-אילפא
5. קיבוץ בית-זרע במקום אום-ג'וני
6. קיבוץ בית-ניר במקום קידנה, ראנה וזיכרון
7. קיבוץ בית-קמה במקום השבט ערב סוארקי
8. קיבוץ ברעם במקום הכפר בירעים
9. קיבוץ ברקאי במקום הכפר חרבת ואדי ערה
10. קיבוץ גבולות במקום השבט ערב תראבין והכפר כרם סלטין
11. קיבוץ גבעת-עוז במקום הכפר זובובה
12. קיבוץ גזית במקום הכפר טירה
13. קיבוץ גל-און במקום הכפר זיתא
14. קיבוץ גן-שמואל במקום הכפר אל-מסעדי
15. קיבוץ געש במקום חרבת בלקיה
16. קיבוץ געתון במקום הכפרים ג'עתון וגיידין
17. קיבוץ גשור במקום הכפר תנוריה
18. קיבוץ גת במקום עיראק מנשיה
19. קיבוץ דביר במקום חרבת מוג'ידלאת
20. קיבוץ דליה במקום הכפר דליית א-רוחה
21. קיבוץ דן במקום ח'אן א-דוויר
22. קיבוץ הזורע במקום אבו זוריק
23. קיבוץ המעפיל במקום הכפר קאקון
24. קיבוץ העוגן במקום חרבת שיח חוסיין
25. קיבוץ הראל במקום הכפר בית ג'יז
26. קיבוץ זיקים במקום הכפר חרביה
27. קיבוץ חורשים במקום חרבת חיריש.
28. קיבוץ חצור במקום הכפר ברקה
29. קיבוץ יד-מרדכי במקום הכפר דיר-סניד
30. קיבוץ יחיעם במקום חרבת ג'ידין
31. קיבוץ יסעור במקום הכפרים בירווודמו
32. קיבוץ יקום במקום חרבת זבבידה
33. קיבוץ כפר-מנחם במקום הכפר א-תינה
34. קיבוץ כפר-מסריק במקום השבט ערב חוט
35. קיבוץ כרמיה במקום הכפר חרביה
36. קיבוץ כרמים במקום השבט הערבי רמדין
37. קיבוץ כרם-שלום במקום אבו-סלים ושבט בדואי
38. קיבוץ להב במקום חרבת חווילפה
39. קיבוץ להבות-הבשן במקום חרבת חיאם אל-ואליד
40. קיבוץ להבות-חביבה במקום חרבת גילמה
41. קיבוץ מגידו במקום הכפר לג'ון
42. קיבוץ מגן במקום הכפר שיח' נורן
43. קיבוץ מזרע במקום חרבת אל-מזרע
44. קיבוץ מסילות במקום אשרפיית ג'ברן
45. קיבוץ מעברות במקום מד-א-דיר
46. קיבוץ מענית במקום בידום
47. קיבוץ מצר במקום חרבת ביר אל-איסיאר
48. קיבוץ מרחביה במקום הכפר פולה
49. קיבוץ משמר-העמק במקום הכפרים אבו-שושה ור'וביה
50. קיבוץ נגבה במקום הכפרים בית עפה ועיראק סויאדן
51. קיבוץ נחשון במקום הכפרים דיר מוחסין ולטרון
52. קיבוץ נחשונים במקום הכפר מוזיריע
53. קיבוץ נטור על אדמות הכפר חספין
54. קיבוץ ניר-דוד במקום חרבת טוניס
55. קיבוץ נירים במקום חרבת מעין
56. קיבוץ ניר-יצחק במקום הכפר דנגור והשבט ערב- ג'רמאנה
57. קיביוץ ניר-עוז במקום הכפר עבסן והשבט ערב אל-אוואלי
58. קיבוץ סאסא במקום הכפר סעסע
59. קיבוץ סמר במקום שבט אחיואת
60. קיבוץ סער במקום הכפר א-זיב
61. קיבוץ עברון במקום חרבת כברש
62. קיבוץ עין-דור במקום הכפר אינדור
63. קיבוץ עין-החורש במקום חרבת מנשיה
64. קיבוץ עין-המפרץ על אדמותיה של עכו
65. קיבוץ עין-
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
6/08/13 17:17
|
|
|
|
|
65. קיבוץ עין-השופט במקום הכפר ג'וערה
66. קיבוץ עין שמר במקום חרבת כרכור
67. קיבוץ עמיר במקום הכפר דוורה
68. קיבוץ פלך על אדמות מג'ד אל-כרום ודיר אל- אסאד
69. קיבוץ רבדים במקום הכפר אל-חימה
70. קיבוץ רוחמה במקום הכפר ג'ממה
71. קיבוץ רמות-מנשה במקום הכפרים חרבת מנשיה
72. קיבוץ רמת-השופט במקום הכפר ריחניה
73. קיבוץ רשפים במקום הכפר אשרפיה
74. קיבוץ שדה-יואב במקום עיראק סואידן
75. קיבוץ שובל במקום ביר זבלה
76. קיבוץ שומריה על אדמות הכפר בית מרסים
77. קיבוץ שמיר במקום חרבת שמן
78. קיבוץ שמרת במקום השבט ערב ע'ווארנה
79. קיבוץ שניר במקום הכפרים ח'אן א-דוויר ובניאס
80. קיבוץ שער הגולן במקום אבו-נמל
81. קיבוץ שער-העמקים במקום הכפר חרתיה
82. קיבוץ שריד במקום הכפר חרבת חוניפיש
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/08/13 16:37
|
|
|
|
|
אני סומך על פועה שלא תהיה מוכנה לתת לערבים את השטחים שהשומר הצעיר גזל מהערבים.
הבעיה היא עם אנשים טובים כדוגמת גלילי שמאמינים בכל מאודם בשטויות של השמאל, אנשים כמוהו עלולים להסכים לתת לערבים את כל השטחים הכבושים.
פועה לא רואה ממטר אף אחד חוץ ממנה עצמה, אנו זקוקים לאנשים כמוה. רק הם יוכלו לבצע את מה שאחרים - מצפונית - אינם יכולים לעשות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
8/08/13 14:38
|
|
|
|
|
אני מוכנה "לעשות אתך עסק": אתה תעבור לחיות "בשטחים הכבושים" המובטחים על ידו, כנחלה לאבותינו, תחת השלטון הפלסטיני ותצהיר שם על נאמנות כדי לקבל שם אזרחות. ואני כאן אסתפק בהגדרה "מדינה חופשית לכל אזרחיה", בלי המילה ודמוקראטית.
ושנינו נשאיר "לו" לעשות בגדולתו לבדו את מה שנכון בעיניו.
הרי במגילת העצמאות הצהרנו שנינו שאנחנו בעד תכנית חלוקה בהתאם להחלטת האו"ם מ47.
אתה תתנחם בזה, שלפחות אני זכיתי בשטח גדול יותר ממה שהוקצא לי בתכנית החלוקה ההיא. כמובן, יהיו לך כניסה ויציאה חופשיים אל השטח שלי. אתה כמובן תצביע בבחירות לפרלמנט הפלסטיני. אני גם מוכנה להתחייב שאנחנו כאן נערוב לזכויותיך ובטחונך שם, ובלבד שתחתום על הצהרת הנאמנות כדי להבטיח את האזרחות. (החתימה הזאת זה הרי פטנט שלנו: "בלי נאמנות אין אזרחות"...)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
9/08/13 05:09
|
|
|
|
|
מי את שתחשבי שזו זכותך לקבוע לי את התנאים שלי? למה הטמטום שלך ל"מדינה פלסטינית" מחייב אותי?
הפתרון הנכון הוא להוציא את הערבים לירדן, שהרי העתיד של "אביב הערבי" יביא לסילוק המלך, ושם תוקם המדינה הפלסטינית שלך (לא מושך אותך "אחוות העמים"?)
במדינתי, מדינת ישראל, יהיה אסור לבצע פעולות להשמדת "המדינה היהודית" וכל ארגון פרו נאצי או אנטישמי, יוצא אל מחוץ לחוק.
לגבי "ההצהרה של שנינו" במגילת העצמאות (זכרת שרימית את הציבור בנושא הזה), הרי הצהרה זו מסתמכת על כך שהערבים יעמדו בקביעה הזו של האומות, וכיוון שהם לא עמדו בהסכם, אזי הנושא פתוח (עובדה, שגם האנטישמים הקומוניסטים, הסכימו לשינויי הגבולות)
ואם תעמדי על הנוסח המקורי, אזי ראוי שתזכרי שעל פי תוכנית החלוקה, יפו ועכו הן "שטחים כבושים" בדיוק כמו עיו"ש. האם לכך התכוונת כשקבעת את גבולות מדינתך?
איני מתכוון להניח לך לבחור עבורי את מדינתי. אני בז לערכיך ולתרבותך הגזענית משום שהיא מוגבלת לפאנטים ילדותיים מסוגך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
9/08/13 12:32
|
|
|
|
|
לפולין (בהנחה שאתה אשכזי) תוכל להנות שם מכל יתרונות האיחוד האירופי. אתה הרי מתקיים בזכות האנטישמיות. אז תבחר מה עדיף לך: לחיות במדינה הפלסטינית להתבשם ולהנות מקדושת אבניה, או לחזור לאירופה ולהנות מיתרונות האיחוד האירופי.
תזכור רק שהפתרון "הנכון" שלך הוא לגרש אנשים מבתיהם!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
9/08/13 13:23
|
|
|
|
|
פועה יקרה, אבא של סטאלין התחיל את הקרירה שלו בכך שהוא סבר שיש לו זכות לשעבד את בני האדם. מכאן הייתה דרכו סלולה לרצח אחיו.
תכונה "טובה" זו, יש גם לך, לכן מובטחת לך עתיד מזהיר.
העם הגרמני היה עם נבזה, עם של חיות אדם. אבל לעומת העם שלך (הבולשביקי) הדרך הייתה ארוכה.
אנשים כמוך (לפי השקפתך השמאלנית "כולם שווים ואנו שווים יותר) יכולים להגיע בקלות למעשים של אבותיך (אבא סטאלין ואמא רוסיה)
אני מצטער לסרב להצעות שלך, כי אני ממש מתאב את דרכך, ואין פלא שמסקנותיך אינן מציאותיות.
יבוא יום ותאלצי להתפשר עם עצם קיומי, לא תהיה לך ברירה, שהרי יותר בטוח שאני אשאר בארץ מאשר אנשים כמוך שלא יודעים למה יצאו למלחמות - למות ולהרוג, ובשביל מי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
9/08/13 15:04
|
|
|
|
|
את "הפתרון הנכון" שלך הפעם תאלץ לעשות בעצמך.
כי למזלך הרע הפלמ"ח פורק ואין יותר פראיירים שיעשו בשבילך את העבודה המלוכלכת, ואלוקים יפסיק לעשות לך ניסים.
נראה אותך עושה בעצמך את "הפתרון הנכון".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
את הכובע |
|
3/08/13 23:56
|
|
|
|
|
|
| 47 |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 21:19
|
|
|
|
|
המושתנים אנאלי(סט) וחיימ'קקה מחוץ לדיון.
לידיעת המצטרפים החדשים לדיון:
כפי ששבת חלבה היטיב לתאר (ת' 132 בפרק הקודם),
רבין לא חדל להילחם, בעיקר בכשליו ומגרעותיו.
לגיטימי לא להסכים עם בחירותיו והחלטותיו,
אך אפשר לראות במאבקו המתמשך גם תעודת כבוד.
קל לראות ולהבין את החלופה שעמדה בפניו,
בניסוי 'עכברושי המדמנה' המתנהל כאן, במקביל, גם אם הינו משני למטרת סדרת המאמרים.
'עכברושי המדמנה' השורצים כאן במטרה לפוצץ הדיון,
ממש כיצחק רבין גדלו והתבגרו בתנאים קשים,
ולראייה שפתם הבהמית אשר איננה יכולה להשתחרר ולו לרגע משימוש במילים כגון:
'מסכן, אומלל, הזוי, שקרן, נוכל, בזוי' ועוד,
המלמדת על עולם התוכן והסביבה הקשה והאלימה שנצרבה בהם.
אך להבדיל "ממושא הגנתם", אינם מסוגלים להתמודד עם השדים הרובצים בנשמתם,
ואינם מצליחים לתעל את הזעם והתסכול לעשייה חיובית כלשהי.
וזה ההבדל!!!
זה קו פרשת המים המבדיל בין אדם אציל נפש כרבין,
שאינו חדל להתמודד עם מגרעותיו מחדליו כשליו ופחדיו,
לשפל המתמכר לאלימות כדוגמת אייכמן, גבלס או טרוצקי.
חוסר יכולתו של ד"ר מילשטיין להתייחס למגרעות רבין ומאבקו הפנימי בהן,
הנה אכן אחת מאבני הנגף העיקריות והמצערות במחקרו,
ואפילו מכשלה בלתי קבילה, לדעתי, דווקא מבוגר פילוסופיה.
אך בעוד שאפשר להתדיין ולא להסכים, וקוראים מוזמנים להגיב כך או אחרת,
אין להסכים עם פיצוץ הדיון.
ברור כי ד"ר מילשטיין רק יפיק תועלת מדעות מנוגדות ותיקוני טעויות למטרת שיפור מחקרו,
אין הדברים אמורים בשני המושתנים הנ"ל אשר מנסים לזנב בו בכל דרך, ממש כקוזאקים רצחניים המקצצים באיברי הנחשלים במסע נפוליון...
מטרתם היחידה של שני המושתנים הנ"ל פיצוץ הדיון ע"י הסרחתו.
הם פורקים את תסכוליהם בצורה אלימה נפשעת ובלתי קבילה.
נקווה כי ימצאו את מקומם הראוי גם בכלא,
בגין קשירת קשר לביצוע עבירה ותזמור עשייתם הפלילית כאן:
הטרדת נשים בדיון, הסתה לשנאת עולי ארצות ערב (בעיקר 'מרוקאים') , איומים וכיוצ"ב.
ידוע כי טחנות הצדק נעות לאט (בפשיעת אינטרנט ממש זוחלות) אך איננו צאן לטבח.
אפשר וצריך לנטרל את עשיית המנוולים הנ"ל בדיון זה, בעיקר בהתעלמות מנוכחותם.
תנו להם 'לדבר אל הלמפה'! נקווה כי בקרוב גם לזו של סגלוביץ' ומחליפו, שם יקללו פחות...
חיימקקה-אנאליה 'ידברו ללמפה' כאן.
זאת אומרת אין להתייחס לפיתיונות:
"נימוקים" לכאורה או "גילויים",
שמנסים הנ"ל להציף לעתים,
או כל פרובוקציה.
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
3/08/13 22:32
|
|
|
|
|
למה שלא תנסה לכתוב איזה ספר מחורבן?
הרי כל העולם מצפה בקוצר רוח לקרא את ערימת הקשקושים שלך.
במקום זה אתה יושב כאן וממחזר את עצמך לדעת.
חבל, באמת חבל, אם היית משתדל בטח היה יוצאת לך איזו יצירה דלוחה שלא מעניינת אף אחד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 22:44
|
|
|
|
|
אח"כ ללמפה של סגלוביץ' (או מחליפו)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיימק'ה |
|
3/08/13 22:56
|
|
|
|
|
מככב בסיוטים של שיבוס.
למה שלא תפתח דוכן גם בשבוע הספר?
הרבה אנשים ישמחו לעבור על פניך בלי לקנות כלום
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיימק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Yehudit Oriah |
|
4/08/13 00:21
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/08/13 05:20
|
|
|
|
|
|
תודה על ביקולך במיזם התרבותי שלי. דעתך חשובה לי מאוד!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 09:30
|
|
|
|
|
מי אמר שאין חפץ בעכברושי המדמנה,
גם בהשראתם תנבע שירה.
להלן מחווה 'לאנשי העלייה'.
ח"ח
תחזקנה ידי העושים בעלייה, במלאכה, ההתיישבות והבנייה.
יאמץ לב דוברי אמת, זקופים ניצבים מול התנהלות אלימה.
ח"ח לאורי מילשטיין ויהודית אוריה.
תיבשנה ידיים לופתות, מטפסות,
כצמח אלים הדורס וחונק בחתירה לאור.
תגדענה רגליים הבועטות חלשים אל תחתית הבור.
ירקב האף הארוך, בכח נדחק, כופה, נדחף אל כל חור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/08/13 10:33
|
|
|
|
|
אולי תנסה לכתוב ספר שירים?
תעמוד בדיזנגוף ותחלק אותו חינם כמו ייבי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 11:14
|
|
|
|
|
אומרים כי יש לו עוד כמה "פריבילגיות",
גם 'להשקות את צאן מרעיתם'...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 48 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 21:29
|
|
|
|
|
|
לא יעזור לכם מילשטיין והמיקרובים שלו. רבין בנה את הצבא המנצח בין השנים 1961-1967 ועיצב אותו.הוא אדריכל ומצביא הנצחון הגדול ביותר בתולדות מדינת ישראל. אתם יכולים לנאוק.לבטוש בפרסותיכם.ולהפריש את גלליכם המצחינים בחזיריה של מילשטיין.עם ישראל בז לכם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אבוי לנו שנוכל |
|
3/08/13 21:33
|
|
|
|
|
|
פחדן, רמאי, גנב שכזה היה גדול הרמטכ"לים של מדינת ישראל...
אוי לאזניים שכך שומעות...ותודה אתה מייצר רייטניג...
חנן וייס
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אבוי לנו שנוכל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 22:09
|
|
|
|
|
|
ברור שחנן שם אותו בכיס הקטן.להלן השגיו של הגאון:הניח 20 מוקשים ,גזם 30 אקליפטוסים,וניקה מחראות בגדוד605 [בדרגת מ"מ בכיר],תפש 10עריקים וחמישה חיילים שגנבו מצופים בשק"מ[בעת שירותו כקצין מ"צ קרבי].את השאר לא נוכל לפרסם מטעמי סודיות.אין ספק חננה וייס[חנון לבנבן]ראוי להיות רמטכ"ל....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/08/13 22:12
|
|
|
|
|
|
חוץ מלחזור על קללות, הכפשות וסיסמאות ריקות ללא כל ביסוס אינך יודע דבר. וכבר אמרתי: תוכי לעולם ישאר תוכי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/08/13 22:12
|
|
|
|
|
לא הוזהרת? האדמו"ר מיגור ופלךמלניצקי-קמניצקי,
אין למחזר.
שכחת?
ככה זה כשהלוף מפוצץ לך את המעי הגס,
ולוחץ על שארית המח.
בקשתי חוקן כפול עבורך, מחבירה חסייה.
עוד מעט היא תסיים משמרת בבית היתומים ותעזור לך.
על כל פנים, אין לשכוח:
אם תמחזר תצורף לחבריך הקומיסארים שנשלחו למוזוליאום בורות הסיד.
ועכשיו מספיק ברברת להיום באינטרנט,
סירי הלילה ממתינים לך זה יומיים!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בקיומה של ישראל |
|
3/08/13 23:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/08/13 00:20
|
|
|
|
|
|
מר מילשטיין הנכבד, האם באמת זה רציני לטעון שהעובדה שאנשים חושבים ההפך ממך מסמנת מניה וביה מציאות קטסטרופאלית המטילה ספק ברצונם ודאגתם של החולקים על דעתך לקיום המדינה? ++++++ - נדמה לי ששוב נסחפת "קצת" !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 49 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 22:18
|
|
|
|
|
|
קביעת תור.למרות לוח הפגישות העמוס הסכים הפרופ' לטפל במילשטיין מיד.לדבריו הוא עוקב אחר האיש זמן רב ואין ספק שזהו פציאנט חריג שראוי להיחקר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אותי |
|
4/08/13 09:59
|
|
|
|
|
|
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אותי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 14:10
|
|
|
|
|
בתור אחמ"ש ריקון סירי לילה?
בטוח שהמליץ, שכחת, פשוט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/08/13 14:47
|
|
|
|
|
|
שמח שקיבלת את המלצתי.לסבב הטיפולים הבא קח את סיבוש האומלל[תסמונת טורט מילדות=ורגש נחיתות עדתי].
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 50 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 22:38
|
|
|
|
|
|
ורפול שברחו משדה הקרב והשאירו מאחוריהם הרוגים ופצועים. באיזה פרק תתייחס לעובדות הלא נעימות ? כזכור לך חשדנית-"המשפטנית"[מטעם עצמה] קבעה שזאת עריקה בעת מלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 51 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/08/13 22:59
|
|
|
|
|
|
בקרב ה-20 באפריל?.הרי לפי מילשטיין בן קיבוצנו היה סוג של סופרמן,לאן הוא נעלם?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/08/13 07:41
|
|
|
|
|
|
שבו התפרק הגדוד השישי של הפלמ"ח, שבו שירת טפר, הוא הוחרם על ידי מפקדי הפלמ"ח בגלל אירועים שהתרחשו בקרב ושאותם תיארתי בפרק על הקרב בכרך ד' של סדרת ספריי על מלחמת העצמאות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/08/13 14:31
|
|
|
|
|
|
אריה טפר היה מ"מ והיה לו נשק אישי.מה זה הוחרם? האיש ישב בקרית ענבים וגירד את הביצים חודשיים? זה לא מתאים לטפר שאני הכרתי. איך הוא לא הצטרף לכוח התגבורת?הרי לפי מילשטיין טפר היה רמבו והיה מחסל לבד את המארב הערבי? ואולי טפר הצטרף לחבורת "הדגים" שרבצה ליד בית ההבראה וסירבה לצאת לקרב.וכאן הופיע הלם הקרב שפרץ בתל מוטילה וביאנוח?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
4/08/13 08:42
|
|
|
|
|
|
ביגור. שם אפשר היה להפיק ממנו קצת תועלת...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאוד |
|
4/08/13 09:48
|
|
|
|
|
|
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאוד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
4/08/13 11:14
|
|
|
|
|
|
התפרסמה. אתה רואה איך רק מתוך העובדות שאתה מפרסם, ניתן להסיק את המסקנות הנכונות המתבקשות, כשהראש פתוח וחופשי מהתמכרויות לתאוריות הזויות...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 52 |
|
|
פועה |
|
4/08/13 01:33
|
|
|
|
|
בפרק 2 בראשיתו מצטט הסופר את רבין, שהתעקש לדבוק בתכנית הסדורה ולהשלימה כמתוכנן, לא האמין שהבריטים עוזבים וערער על הפקודה החדשה שקיבל לעזוב הכל ולעלות את חטיבת הראל לירושלים לביצוע מבצע יבוסי. נדרש אומץ לב רב ממפקד שדה "כושל" שמתויג ע"י מילשטיין "כפודל של אלון", "וכמי שהועבר לתפקיד מטה בגלל שלא הוכיח את עצמו בשדה הקרב" כטענת הסופר, נדרש אומץ רב, לערער על פקודות ידין וב.ג.
מילשטיין מסתיר או לא מבין את ההתרחשויות האמיתיות בזירה.
הוא גם לא רואה צורך להסביר לעצמו, איך פתאום "צצה לה שוב שיירה" שבן גוריון מתייצב בראשה לאחר שרבין וחטיבת הראל קבלו פקודה ב-19.4 אחרה"צ לעזוב הכל ולעלות לירושלים.
רצוי להזכיר את מה שעבר על הפלמ"ח בחזית הדרך לירושלים.
הם מצויים בלחימה מתמדת קרוב לחודש וחצי (מתחילת מרץ בהערך) בחלק הראשון הם מקיזים דם רב בלחימת הגנה על השירות
כשהיוזמה מושארת בידי הערבים, ונמנעים להתנגש בבריטים, במתכוון בהוראת הפיקוד, משיקולים מדיניים!
לאחר מכן ועקב התוצאות הגרועות הבלתי נמנעות בשטח, הפיקוד משנה את הטקטיקה להתקפות יזומות על בסיסי וכפרי הערבים ונוחלים הצלחות. אלא שההתמרמרות בקרב הלוחמים הולכת ומתעצמת. מדובר כאן בסוציאליסטים "קנאים", רובם מההתישבות העובדת החילונית, שנשלחים להקריב את חייהם למען עירונים ודתיים בורגנים "נלעגים", שרובם נמנעים מלסכן את עצמם!
ומתאים להם שאחרים יקריבו את נפשם בעבורם. לאחר לחימה מתמדת קשה מרובת נפגעים ואבידות המרירות המצטברת חייבת להתפרץ. החברה' האלה חשו שהם פראיירים שמנוצלים ע"י הפיקוד באופן קיצוני ולא הוגן מבחינתם. טבנקין הבן, מבטא את הזעם המתגבר, כאשר הוא "ממסמס פקודות" ולא מבצע משימות התקפיות ומבקש לעצור. ב-19.4 רבין מבטא את זה בערעורו על שנוי המשימה המוגדרת והמתוכננת שהחטיבה נמצאת באמצע ביצועה!
מה שהתרחש ביער חולדה היה התפרצות של זעם ולמעשה מרד!
לא מן הנמנע שהחבלה "הספונטנית" בתחנת הדלק, נועדה לאלץ את המטה לעצור. מן הסתם הוטחו בראשי המטה ואולי גם בב.ג. האשמות קשות על כהות חושיהם ועל היותם מנותקים מהחזית!
זאת הסיבה העיקרית שב.ג. החליט לעמוד בראש השיירה "שנולדה מחדש" כפשרה בעקבות הויכוחים עם מטה הפלמ"ח, אלתור שלישי של הפיקוד ביממה אחת!...
כותב הסופר "העיוור" בסיום פרק זה: "בכך שבן-גוריון התיישב במכונית הראשונה בשיירה, הוא כפה על רבין ועל חטיבת "הראל" לעלות לירושלים ולנסות להכריע את המלחמה. מילשטיין כה להוט להוכיח את התאוריה התלושה שלו, שהוא אינו מסוגל להבחין במה שבאמת אירע וכך כנראה הוא איבד את "תגלית חייו"! ב.ג. נאלץ להתיישב במכונית הראשונה כי בלי זה הפלמ"ח ורבין לא היו זזים! וזה אכן "הכריח" את רבין לבצע!. ביער חולדה הפנים בן גוריון שלשה דברים עקרוניים: הראשון שהפלמ"ח "סחוט" עד תום בחזית ירושלים, השני שחייבים להכריז מהר על גיוס כללי כפוי גם בערים! והשלישי שחייבים להקים בדחיפות את צה"ל ולכפוף לתוכו את הפלמ"ח. כל היתר זה "זיבול" חוזר, על "נסיגת ארה"ב" ועל קשר הכרחי ל-1967 "שמחייבת" התאוריה המופרכת של המספר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
המבריק |
|
4/08/13 08:48
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
4/08/13 09:20
|
|
|
|
|
|
אפילו ילד מאותגר במיוחד מיד קולט שמדובר בטרולית, או כפי שמישהו ציין כבר לפני, טרול שלא כותב שום דבר ולא מתייחס לשום דבר, אבל מנצל את הבמה שמילשטיין נותן ברוב חסדו.
גם אתה שמופיע כל פעם שפועה לא זוכה לתשומת לב, ואף אחד לא מתיחס אליה, אפילו לא להקת המעודדות, חוזר ומחמיא בצורה כל כך נוגעת ללב, שזה ממש מכמיר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מ. |
|
4/08/13 17:17
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/08/13 22:39
|
|
|
|
|
|
בדיוק כמו מילשטיין את שוטחת כאן ספקולציות ללא ביסוס. אלא אם כן זוהי פרודיה על דרך הניתוח של מילשטיין, הרי שיש כאן מן האירוניה.
לי לא ידוע כלל שהיה ״מרד״ מהסוג שתיארת של אנשי הפלמ״ח בגלל שרק או בעיקר הם נשאו בעול הלחימה. התמרמרות של ״דופקים רק אותי״ תמיד קיימת אצל חיילים, אבל מכאן ועד מרד ו״שביתה איטלקית״ המרחק גדול. לא יודע מה עמד מאחורי הסרבנות ואי הדבקות במשימה של טבנקין, אבל הייתה לו האג׳נדה שלו והיא לא הייתה קשורה לתיסכול מכך ש״עירונים״ לא מתגייסים, מה עוד שרבים מלוחמי הפלמ״ח באותה תקופה היו עירוניים. להזכירך, מאוחר יותר טבנקין אף לא מילא פקודה מפורשת של בן גוריון לגבי תקיפת לטרון (וייתכן שכך עשה יותר בשכל והגינות לחייליו מאשר שמיר או לסקוב) ובן גוריון רצה להדיחו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
5/08/13 12:14
|
|
|
|
|
|
וזה "שלא ידוע לך" נובע אולי מכך שלא חיטטת מספיק, גם כי אז, זה לא היה מקובל לחטט...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/08/13 07:11
|
|
|
|
|
אנטישמית שכמותך, מה לך לערב את היהודים במלחמה שאת מנהלת עם חבריך החילוניים?
את כותבת: "מדובר כאן בסוציאליסטים "קנאים", רובם מההתישבות העובדת החילונית, שנשלחים להקריב את חייהם למען עירונים ודתיים בורגנים "נלעגים", שרובם נמנעים מלסכן את עצמם!"
כלומר, הפאנטים מנהלים מלחמה מיותרת ולא מוסרית כדי לשמש ראש חץ לאידיאולוגיה מטורפת (קומוניסטית וחברותיה המעוותות), ואת מאשימה את היהודים שלא רצו לשמש לאנטישמים האלו את הבשר התותחים?
החרדים - למרות שהם (הציוניים הראשונים והאמתיים) סרבו להקמת מדינה אנטישמית שיועדה לתת דריסת רגל למופרעים והברברים הקומוניסטים. אז את מאשימה אותם על כך שהם לא הצטרפו לטמטום שנועד להשמיד את העם היהודי?
אני לא ביקשתי שיגאל עמיר ירצח את רבין, ואני לא חייב לו שום תודה. החרדים התנגדו ל"טובה" של ה"סוציאליסטים "קנאים" (הפאנטים הקומוניסטים, ב"ש), רובם מההתישבות העובדת החילונית" ובוודאי שלא היה צורך ב"עזרתם" של הקומוניסטים לו לא היו הם יוצרים את הכאוס המלחמתי.
לא מעוקצם ולא מדבשם.
את לא טיפשה, את - אולי, אפילו - לא רעה, את סתם קומוניסטית. מעוותת כמו כל פאנט קומוניסטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
5/08/13 11:58
|
|
|
|
|
את המצב באותו הזמן ואת תחושות האנשים שפעלו באותו הזמן.
אם המציאות המתוארת ההיא, גורמת לך לחוש היום רגשות אשם וצורך לחפש צידוקים כלפי ההם אז, תבדוק את עצמך ואת כושר הביקורת העצמית והבגרות שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/08/13 15:39
|
|
|
|
|
את שרויה בתוך עצמך עד שאת מבינה את ההיפוך של הדבר.
המוגבלות החינוכית שלך, חוסמת ממך להבין שלבני אדם אחרים יש רגשות, מחשבות ואינטרסים השונים משלך. ולכן אינך מבינה דבר מכל דברי.
החרדים לא היו צד ב"מלחמת" הכנופיות שהתרחשה בין כנופיות של ערבים והכנופיה של הפלמ"ח. לחרדים לא הייתה שום כוונה להפוך ללוחמים עבור שונאיהם ה"ציוניסטים".
סכנה לחייהם נכפתה עליהם בלי שיהיה להם שום אינטרס (עד לשלב בו חייהם היו בסכנה. מצב שהתפתח כתוצאה מהמלחמה שנכפתה ע"י הכנופיות הבלתי ליגאליות). הרי להילחם כנגד אויביהם הציוניסטים שרוצים להשמידם דרך השמדת תרבותם - אינו הגיוני, ואילו להצטרף לערבים כנגד יהודים, זה לא יעלה על הדעת (מה הם שמאלנים?)
את בעלת תרבות סטאלין, רגילה לכך שכנופיות אונסות אוכלוסייה שלווה וכופים עליה להילחם עבור הצאר/סטאלין במלחמה שאינה שלהם.
ויכוח אתך זה תענוג כמו לשמוע את השירים הרוסים אותן שרנו בימי התמימות, בימים שלא ישובו עוד. כבר אין הרבה אנשים כמוך (גלילי אינו מהזן שלך, הוא לא ממש פאנט)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
6/08/13 17:40
|
|
|
|
|
|
בלי ה״קומוניסטים״ (שכמובן לא היו קומוניסטים) שנלחמו גורל ה״יהודים״ היה זהה לגורל אליהם בצפת וחברון בתרפ״ט.
כמובן, אם הציונים לא היו מגיעים לארץ ישראל לא הייתה מלחמה...גם לא הי מאות אלפי יהודים שעלו לארץ ישראל במקום להשמד על ידי האצים בשואה. היה לך במקום זה קהילה קטנה ומפוחדת של יהודים שחיה בדו קיום מופלא, דומה לזה שביו סוס ורוכבו, עם הקהילה המוסלמית המקומית. כמובן, עד שגל האיסלמיזם (שהתחיל במצרים בשנות הארבעים בלי כל קשר לציונות) היה מגיע גם לארץ ישראל והיהודים שם היו גומרים כמו שאר המיעוטים במזרח התיכון.
לפעמים קשה להבחין בין דבריך ובין מה שכתוב באמנת החמאס ובכתבים של הגרועים שבאנטישמים בעולם. לכן, ארוני שאתה מאשים את כולם, כל הזמן, באנטישמיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/08/13 14:23
|
|
|
|
|
אני לא חושב שהתסריט שלך מחייב את המציאות. נטלת לעצמך זכות לקבוע את "מה היה קורה אילו" בלי שתהיה לך הסמכה מגורם מוסמך.
אז אנא, תישאר ברמת האדם, בלי לאמץ תכונות של נביא, במיוחד כשמדובר בך השמאלני (כל דברי השמאל הגלויים לא עמדו במבחן המציאות)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 53 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
4/08/13 07:19
|
|
|
|
|
|
לא פלא, שני ברחנים מקצועיים, יצחק רבין ואהוד ברח ברק. זאת בעצם דוגמא מאלפת למורשת רבין לא רק בתאוריה אלה במציאות. אהוד ברח שלח גדוד למלכודת והלך לישון, למעשה ברח מאחריות כפי שרבין ברח מהשיירה. אהוד ברח מצאלים ולא הציע עזרה בדיוק כפי שרבין הפקיר את פיקודיו. אהוד ברק מנע פעולה להצלת מדחת יוסף בקבר יוסף. כמו רבין גם הוא נכנע לפלסטינים ולא הסביר את בעיות ישראל. כמו רבין הוא הצליח להיות רמטכ"ל ואחר כך ראש הממשלה. אז זאת מורשת רבין למי שמעוניין. מורשת רבין היא סרטן בגוף האומה היהודית ומי יודע כמה אנשים הדומים לרבין וברק קיימים ועוד כמה נסבול מהם. צריך להודות לאורי מילשטיין שמעלה את כל העניין עם עובדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
4/08/13 09:32
|
|
|
|
|
|
כל יתר הדברים שכתבת נכונים, אבל ברק לחם, בניגוד לרבין שהיה מין דוגמן, אחד הדברים שבולטים אצל רבין הוא לבושו, בשים לב לתקופה ולחבריו, שלבושים ברישול כולם כולל בן גוריון עצמו, רבין לובש בגדים במין הידור כזה כאילו הוא נסיך, לדעתי האיש היה דימוי, יותר מהכל הוא נראה כמו, זו הבעיה שהוא רק נראה כמו, מדבר כמו, ובסה"כ הוא באמת כמו, מה בדיוק כמו? אפילו רבין לא ידע לומר. הוא לא יותר מנער פוסטרים של התקופה שהוטלו עליו משימות שלא תאמו את כישוריו.
אבל קשרי אבות בעיקר אימא אחת רוזה עמדו מאחוריו, והפיכתו למשהו עוד בטרם עשה משהו, מספרים גם על הציניות של מפקדיו במיוחד יגאל אלון, שראה בו לא יותר מלבלר שנראה כמו בטח כל פעם הוא גיחך (כעבור שנים כשנער הפוסטרים יהפוך לראש ממשלה הגיחוך יהפוך למרירות), נער שליחויות שנראה יפה מהודר כזה טווסי בניגוד למופנמות הביישנית שהייתה תעודת הזיהוי שלו, ואכן רבין מילא את השליחויות כאילו הוא נער מעלית משובח וראוי בהידור מאופק וביישני, הבעיה עם רבין שככול שהוא תפח במעמדו, ומעמדו הפך רם יותר, הוא לרגעים בהם לא ברח או שתה משהו או טופל באיזה סשיין מלומד באיזו קליניקה, האמין שהוא באמת המישהו הזה שאליו מינו אותו, בתוך כל המה והמהומה היה חלל והוא לא הצליח להכניס לחלל תוכן כלשהו, הוא לא הצליח ולו פעם אחת לעשות משהו יוצא דופן, לא הייתה לו פעולה אחת מבריקה או מקרה בו הפגין אומץ לב. זה הדיסונס המהותי בדמותו בת-היגון של רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/08/13 10:40
|
|
|
|
|
נסיכון לבוש בבגדי מלכות שאמא שלו דוחפת אותו קדימה ממעמקי הקבר.
נראה לי שיש לנו כאן עוד סופר בחיתולים נושא לעוד ספר.
אתה בהחלט מתאים לעדר המעריצים של מילשטיין. הוא זקוק לך מאד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 12:00
|
|
|
|
|
בהמשך לחידון בפרק הקודם (ת' 84 פ' 8)
ובעקבות הצלחתו ובקשות הציבור
חידון נושא פרסים גם הפעם
כתב החידה:
מי המתפייט אשר בקרבנו?
עוטה גלימת קו-קלקס-קלאן ומסיכת חיימ'קקה.
רמז:
ממש כיהודה הלוי ליבו במזרח בעודו בפאתי מערב.
הוא מתפנפן בבית מדרשוקן במערב,
בעוד ליבו במחסום-ווטש במזרח.
עם ערבים מסכנים לבו יפעם,
בעיקר בדרע חומס ובחמאת.
אך בעוד שירת יהודה הלוי מעט פרימיטיבית ופרובינציאלית
המתפייט שבקרבנו, "התורם" לדיוננו, כמה לאור,
אנו משתדלים כפי יכולתנו לספק לו למפה.
למפה מלכותית היאה לאישירה כמותו,
לענק רוחני מן הקליבר שלו...
נקווה כי בקרוב גם אצל סגלוביץ'.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
4/08/13 10:58
|
|
|
|
|
תסביך נחיתות קשה מאוד, אולי בגלל ילדותו והיחס של אמו אליו, ולכן רצה להגיע כמה שיותר רחוק, כפיצוי... כמובן שהוא עצמו היה ריק אבל עזרו לו קשרי המשפחה: של אמו רוזה האדומה, ודודה - דוד הכהן שהיה מראשי הפוליטיקאים בזמנו, וכן דחיפתה של לאה אשתו (אמביציוזית גדולה בזכות עצמה גם). הכל כדי שיגיע לצמרת גם אם הוא עצמו היה חלול לגמרי.
שמעון פרס ניצל את המצב הנפשי הזה ועשה ברבין כבתוך שלו. זכור לכולם שרבין לא רצה להגיע לעצרת השלום אבל פרס צעק עליו וקילל אותו ואיים עליו בשיחת טלפון, עד שרבין נבהל ובכל זאת בא. הכל תועד במכשיר ההקלטה של שני העיתונאים (ברנע ושיפר) שהגיעו לראיין את פרס בלשכתו בדיוק באותו הזמן. זאת דוגמא אחת למניפולציה שפרס עשה על רבין, בהכירו את האובייקט מקרוב.
ומה אומר על זה אדלר:
"המונח הפסיכולוגי "תסביך נחיתות" מתאר את התחושה המקננת באדם לפיה הוא נחות או פחות מזולתו במובן מסוים. לעתים זו תחושה תת-הכרתית, אשר מניעה את הלוקים בה לפצות עליה, מה שעשוי להביא להישגים מרשימים, התנהגות אנטי-חברתית קיצונית, או שניהם. שלא כמו רגשי נחיתות רגילים, אשר עשויים לפעול כתמריץ להישגיות, תסביך הנחיתות מהווה מצב מתקדם של רפיון ידיים, שעלול להתבטא בהימנעות מקשיים.
חלוץ המחקר בתחום הזה הוא הפסיכולוג הנודע אלפרד אדלר. הוא עשה שימוש בדוגמה של "תסביך נפוליאון" כדי להמחיש את התאוריה שלו.המונח הפסיכולוגי "תסביך נחיתות" מתאר את התחושה המקננת באדם לפיה הוא נחות או פחות מזולתו במובן מסוים. לעתים זו תחושה תת-הכרתית, אשר מניעה את הלוקים בה לפצות עליה, מה שעשוי להביא להישגים מרשימים, התנהגות אנטי-חברתית קיצונית, או שניהם. שלא כמו רגשי נחיתות רגילים, אשר עשויים לפעול כתמריץ להישגיות, תסביך הנחיתות מהווה מצב מתקדם של רפיון ידיים, שעלול להתבטא בהימנעות מקשיים.
ישנם סוציולוגים שגורסים כי תסביך נחיתות עשוי להתקיים גם ברמת הכלל, ולהשפיע על תרבויות שלמות [ע"ע תרבות השמאל, ח.] – תאוריה שנויה במחלוקת זאת ידועה בשם "רפיסות תרבותית".
מתוך ויקיפדיה:
he.wikipedia.org
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 11:20
|
|
|
|
|
מה חפץ לנו במתפייט נוסף,
כל עוד עמנו הכמה לאור,
המועמד לפרס נובל,
או ללמפה
גם של סגלוביץ',
כפרס תנחומים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 18:14
|
|
|
|
|
|
מעניין, אתרוג, זו בדיוק המחשבה שחלפה בראשי כשראיתי את תמונותיו, רק הסתייגות אחת חי, באשר ל'הידור מאופק'...
פלייניג ג'אקט מדוגם טיפ-טופ, של צוות אוויר, לא ממש הידור מאופק... למעשה התחזות ואפילו מעצבנת. הם הרוויחו זאת ביושר, בטיסות בגובה עשרים אלף רגל, די קריר שם, עד שהייתה נפתחת אש גהינום לעומתם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
5/08/13 11:03
|
|
|
|
|
|
תראה את שדה, את יגאל אלון ואת בן גוריון, איזה שלומפרים, לא רבין לא היה אציל פולני הוא היה טווס של הפלמ"ח, ואם זה לא היה עולה בחיי אדם, דיינו.
לגבי המעיל אתה צודק, יש משהו סנובי בהתנהלות הזו, וזה משהו הקשור בענייני חברה ובהבנת המראה והאטרקטיביות חברתית, משהו שיכול היה להכשירו לריאלטי ולאח הגדול, שם ללא ספק היה נוחל הצלחה עצומה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 11:24
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לצמרת |
|
4/08/13 09:34
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
4/08/13 10:39
|
|
|
|
|
האמיתית. לצערנו יש עוד מפקדים כאלה לדעתי הרמטכ"ל בני גנץ אחד מהם. הפקיר חייל מדחת יוסף באמצע משמרתו, כי פחד מהתגובה של הערבים ומקלקול 'השלום', ולכן שלח לקרוא לאהוד ברק כדי ש'יתערב' במקומו, כלומר לא יעשה כלום כמו שהוא רגיל...
"משפחתו של לוחם מג"ב מדחת יוסוף, שנהרג בקבר יוסף בשכם באוקטובר 2000, שוקלת לעתור לבג"ץ בעקבות הודעת שר הביטחון [אהוד ברק] כי ימליץ לממשלה למנות את סגן הרמטכ"ל לשעבר בני גנץ לתפקיד הרמטכ"ל ה-20 של צה"ל. בשיחה עם וואלה! חדשות הביעה משפחת יוסוף זעם על הכוונה למנות את גנץ, ששימש כמפקד אוגדת יהודה ושומרון בעת האירוע, לתפקיד, לאחר שלטענתם היה מהאחראים למות בנם. "גם לאחר האירוע לא שמענו תשובה אחת ראויה מפיו של גנץ למה אחי הופקר למות, ומבחינתנו הוא, ביחד עם כל האליטה הצבאית שהייתה שם, פסולה", אומר לוואלה! חדשות אחיו של יוסוף, מהדי. מדובר צה"ל ביקשו שלא להגיב לטענות המשפחה.
מדחת יוסוף נפצע באורח קשה במהלך מהומות של פלסטינים סמוך לקבר יוסף בשכם באוקטובר 2000; ראש הממשלה ושר הביטחון, אהוד ברק, הורה לצה"ל להימנע מלפרוץ למתחם ולתאם עם מנגנוני הביטחון הפלסטיניים את פינויו. לאחר שעות רבות שלא חולץ, מת מפצעיו. גנץ, אז מפקד אוגדת יהודה ושומרון, היה אחד מבכירי הצבא שהיו במוצב תל א-רס הסמוך שניסו לתאם עם הפלסטיניים את החילוץ, שלא יצא לפועל. ועדה צבאית שהוקמה בראשות האלוף יורם (יה-יה) יאיר לבדיקת האירוע ניקתה את גנץ וקציני צבא נוספים מאחריות, אולם משפחתו של יוסוף טענה כי הוועדה הוקמה במטרה "לסתום את פיותיהם". ב-2003 דחה בג"ץ עתירה שדרשה להקים ועדת חקירה ממלכתית לבדיקת הנסיבות שהביאו למותו של יוסוף.
מקור: news.walla.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
4/08/13 17:56
|
|
|
|
|
בהתחלה היה לי כבוד רב אל יה יה הוא היה המ"פ שלי בגדוד חמישים. אבל לאחר קריאת השטויות שהוא כתב בדו"ח וכל ההתפתלויות הלשוניות שהמציא רק כדי לא להודות ולומר בפה מלא שהפקרנו לוחם משלנו למוות ממש אבד לי הכבוד אליו. איך אדם לוחם כמו יה יה יכול בכלל להעלות בדעתו שאפשר להפקיר לוחם בצורה כזאת?
זה מורשת רבין המקוללת ההורסת כל חלקה טובה.
כל מה שצה"ל צריך היה לעשות באותו היום הוא להכנס לקבר ולהוציא את מדחת יוסוף. מי היה עוצר את צה"ל באותו הרגע? מי יכול היה לעצור את צה"ל? אף אחד לא היה עוצר.
אבל כאן גנץ קיבל שיתוק, אמנם לא ברח אבל לא היה נוכח זה כמו עריקות או כמו אהוד ברק הלך לישון או ברח מצאלים והתעלם מגורלם של האחרים. גנץ כאמור הגיע להיות רמטכ"ל, זאת מורשת רבין המקוללת..
אז יש לנו עוד דוגמא מוחשית ומציאותית למורשת רבין המקוללת. כל הטובים והאמיצים הודחו מזמן כדי לאפשר לאנ"ש להגיע מעלה ולא לסכן את ההגמוניה של הקליקה שנושאת בגאווה את מורשת רבין המקוללת. גנץ צריך עכשיו להגיע לראשות הממשלה כדי לקבל את הדוקטוראט בנושא מורשת רבין.
גם כל סתימת הפיות של המשפחה על ידי בית המשפט שלא רצה ועדה ממלכתית מראה על מורשת רבין המקוללת גם בבתי המשפט. צריכה היתה להיות ועדה ממלכתית כי הפקרת לוחם זה דבר לא מקובל בכלל במיוחד בתנאים שהיו ליד קבר יוסף באותו היום. בדיוק כפי נוכלי הפלמ"ח זייפו תחקירים או דו"חות על פעילות כדי לא להראות את אפסותם כך קמה מורשת רבין המקוללת כדי לסתום פיות שחס וחלילה לא תוצג ערוותם.
עכשיו איך יוצאים מזה? זאת הבעיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 12:10
|
|
|
|
|
'בורחים לצמרת'...
בבקשה להתחשב בקשישים,
בזקני העדה המשתינים מרוב צחוק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 54 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/08/13 08:04
|
|
|
|
|
|
תיסמונת השפן חזרה, כאשר הוא נתפס בקלקלתו הוא בורח למחילתו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עניתי |
|
4/08/13 09:27
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/08/13 15:00
|
|
|
|
|
|
מילשטיין:אין תגובה..מה עשה אריה טפר בקרית ענבים? אין תגובה. איך הפך שמעון אבידן מגיבור לאומי לפוליטיקאי שמאלני קטן? אין תגובה.למה אתה משנה את מסקנותיך בהתאם לתורם?אין ולא תהיה תגובה.ח"ח לשרלטן המתחנחן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 55 |
|
|
חייםק'ה |
|
4/08/13 09:52
|
|
|
|
|
למילשטיין אין יריבים
אין למילשטיין מי שחולק עליו ויוצא נגדו
אין למילשטיין מי שמבקר את המאמרים שלו ומציע הסברים אלטרנטיביים
ובקיצור - אף אחד לא שם על מילשטיין, אף אחד לא טורח בכלל לדון אתו או להתווכח אתו, הוא לא מעניין אף אחד.
וזו מבחינתו הטרגדיה הכי גדולה - לא סופרים אותו ולא רואים אותו ממטר.
לא באקדמיה ולא בעתונות ולא בשום מקום חוץ מאשר בשולי הימין הסהרורי שם הוא מככב כ"אידיוט שימושי".
אפילו טיפוס דפוק כמו שלמה זנד לוקח אותו בסיבוב, אבי שליים שם אותו בכיס הקטן, אילן פפה צוחק עליו מאנגליה ועוד רבים אחרים.
אבל אף אחד לא מתעניין במילשטיין, כותב כותב כותב וכותב ואף אחד לא שם קצוץ.
זו הטרגדיה אבל אין לרחם עליו. הוא הרויח את זה ביושר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 11:04
|
|
|
|
|
עפ"י מקורותי, נכנסים לכל פרק של "ספר" זה,
המונח לפנינו מאמרים ותגובות מקשה אחת,
וקוראים את הכתוב כאן, לטוב ולרע.
לא בדיוק 'לא סופרים'...
האין זאת? האדמו"ר-מיגור
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
4/08/13 12:28
|
|
|
|
|
|
שידבר ללמפה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 13:40
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 16:08
|
|
|
|
|
הלא בינינו דיברנו! אתרוג.
אלא מאי?
מדובר במנוול הכופה עצמו.
נראה כי באופן פסיכוטי חסר מעצורים.
על פי עדויות מבוססות על אחד מן השניים,
עסקינן
במנוול שרצח נשמות נשים עליהן כפה עצמו שם,
בדיוק באופן שכופה עצמו עלינו, כאן.
סוף גנב לתלייה כנבל,
והעבריין יובל לטריבונאל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/08/13 14:20
|
|
|
|
|
|
ראשית: מדובר בכניסות ולא במספר קוראים ------ שנית: אין מספרים. אשמח לקבל מספרים רשמיים מהאתר בלבד. שלישית: כל השאר שמועות וסיפורים (אני למשל שמעתי על מספר קצת יותר גבוה אבל לגבי העיתון בכללותו (דהיינו: כניסות במשך שבוע ל-news 1 ולא לכתבה/מאמר ספציפי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/08/13 15:16
|
|
|
|
|
|
אילו היו לך קוראים משלך היית סופר אותם כבקרת רועה עדרו אבל מכיוון שאין לך לא נותר לך אלא להתנחם בהפרחת מספרי הבל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חננאל |
|
4/08/13 23:01
|
|
|
|
|
|
Instead of taking on Milstein with data, facts and evidence you find it more more convenient to label him personally in a degrading manner. And like all the leftists who control the media whose sole function is to brainwash the public in order to continue your control of the country, you too are evil in your uncontrollabe thirst for political power. But as you can see by the talkbacks to this article the new social media is slowly grinding away at the wall of your lies till it crumbles down and the Truth will be unearthed. Do you even understand what I'm saying???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חננאל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיימק'ה |
|
4/08/13 23:19
|
|
|
|
|
איף יו אנדרסטנד ווט אי מין.
lech tehapes et hahaverim shelcha basivuv
nudnik
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיימק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/08/13 07:53
|
|
|
|
|
פפה צוחק ואתה מדבר על הוכחה ליושר?
כנראה שגם אתה ראוי "לצחוק" כמו פפה.
השטן ניברא משום שיש צורך בו - בעולמנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
5/08/13 22:31
|
|
|
|
|
איפה ראית דיבורים על יושר?
אני בסך הכל כותב על הטרגדיה של מילשטיין שבעת שכל מני טיפוסים עשו קריירה אקדמית והוא נשאר תקוע כאן במדור הבלוגים הנידח של יואב יצחק.
כשאילן פפה הדריך ואישר עבודת MA קלוקלת כל מדינת ישראל נעמדה על הרגליים וניערה לו את העצמות.
והנה מילשטיין, משתין בקשת מכל המקפצות ואף אחד לא טורח להתווכח, אף אחד לא שם עליו קצוץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 56 |
|
|
אתרוג |
|
4/08/13 11:28
|
|
|
|
|
|
תנו דוגמה אחת, אחת בלבד, בה רבין נלחם, עשה מעשה חריג המעיד על אומץ לב, עשה משהו, האם ידוע על דבר שרבין הצליח להתבלט בו מעל למישהו מחבריו הלוחמים, בעוז רוחו, ביכולתו לתפקד בשדה הקרב, האם אי-פעם רבין נלחם בכלל?
יש דוגמאות הפוכות, הן באכזריות כלפי אזרחים ערבים בשלל מקרים - אכזריות האופיינית לפחדנים שחכמים על אוכלוסיה אזרחית ובולטים באכזריותם, והן ב"עוז רוחו" באלטלנה - שעה שלוחמי האצ"ל נכנעו וברחו מהאונייה השוקעת בשחיה ורבין הפליא לתאר את מכת האש שהוטחה בהם ב"פנקס שירות" ממש גיבור גדול, אבל כלוחם, אין ולו פעם אחת בה רבין לחם כאחד הלוחמים, תיכנן מהלך מבריק, כלום, אין שום דבר - תנו דוגמה אחת ללחימה בלתי מתפשרת בעוז בנחישות, קדחת אין כזו.
אז על איזה מצביא מדובר?
לגבי מלחמת ששת הימים כל המהלכים תוככנו שנים מראש, לא בזכות רבין, אלא בזכות מפקדים רבים אחרים, ולו מצריים לא הייתה קןרסת, ואין לקריסתה דבר עם יכולתו של רבין, היינו בצרה צרוןרה כבר אז. את המלחמה עצמה הוא לא ניהל, ואלמלא דיין שנוא נפשו עמד ותיפקד כרמטכ"ל בפועל אפילו את הנצחון המיקרי הזה לא היינו משיגים, את צה"ל האמיתי ראינו ביום כיפור, שם זו הייתה מלחמה בה חברי הפלמ"ח הוכיחו סופית מי הם, ומאיזה חומר קורצו.
אז על מה בניתם את דמות היגון רבין, על איזה דוגמאות, משהו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עבודת אלילים |
|
4/08/13 12:48
|
|
|
|
|
|
| 57 |
|
|
ערן גפני |
|
4/08/13 11:58
|
|
|
|
|
|
| 58 |
|
|
פועה |
|
4/08/13 12:19
|
|
|
|
|
בפרק 3. העובדות שמילשטיין מתאר ברורות אבל המסקנות הרבה פחות!...
ראשית ברור שהמטה (ב.ג. וידין), התקפל מול הלחץ של רבין ואישר העלאת השיירה ב20.4 כפי שתוכנן מראש ע"י רבין!
באשר לסיפור תקיפת סוריק ע"י טבנקין "במקום אבטחת הדרך".
אין סיבה עובדתית לחשוד בטבנקין שפעל נגד רבין. טבנקין, שלא ביצע כמה ימים קודם, את משימות המניעה ההתקפיות, נמצא בדילמה, הוא יודע שבסוריק מתארגן כוח ערבי גדול כדי לתקוף את השיירה המיועדת למחרת. מאחר ולא ביצע את הפקודת התקיפה הקודמת, הוא מקבל פקודה חדשה הגנתית, "לאבטח את הדרך בפטרולים ובתפיסת במשלטים לארכה". המשמעות פיצול הכוח וחזרה להפקרת היוזמה לאויב! טבנקין "מגדיל ראש" ומחליט לבצע את התקיפה על סוריק ובכך להשיג בפועל את אפקט ההגנה באמצעות מניעת התקיפה על השירה העתידית. מה עוד שטבנקין מדווח לרבין על האיום בסוריק ועל כוונותיו. מילשטיין "מפברק" כאשר הוא כותב "שהדווח הזה של טבנקין לרבין היה לפני שרבין הורה לו לפטרל לאורך הכביש" בכך הוא מנסה לייצר מראית של הפרת פקודה של רבין ע"י טבנקין, ומיד "מריץ" מסקנה שרבין לא שלט בכוחות!...
בכלל, ראית ענין "הטלת המרות" תוך כדי מהלכי קרבות אינטנסיביים, כמדד להצלחה פקודית ,זאת אי הבנה של שדה הקרב הדינאמי, וטפשות מצד "חוקר" שמראה שענינו לא בענין אלא באיש.
אגב, אני לא זוכרת שהפרת הפקודות המתמדת ע"י טפר, נראו בעיני מילשטיין כדבר הראוי לציון... מה שמראה שוב על "הגמישות המחקרית" של "החוקר"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 59 |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 13:53
|
|
|
|
|
מי המתפייט בקרבנו-חידון נושא פרסים
בהמשך לחידון בפרק הקודם (ת' 84 פ' 8)
ועקב ההצלחה ובקשות הציבור
חידון נושא פרסים גם הפעם
כתב החידה:
מי המושתן המתפייט אשר בקרבנו?
העוטה גלימת קו-קלקס-קלאן ומסיכת חיימ'קקה.
רמז:
ממש כיהודה הלוי ליבו במזרח בעודו בפאתי מערב.
מתפנפן לו בכנפי השכינה בבית מדרשוקן במערב,
בעוד ליבו במחסום-ווטש במזרח.
עם ערבים מסכנים לבו יפעם,
בעיקר בדרע חומס ובחמאת.
אך בעוד שירת יהודה הלוי מעט פרימיטיבית ופרובינציאלית,
המתפייט שבקרבנו "התורם" לדיוננו כמה לאור.
אנו משתדלים כפי יכולתנו לספק לו למפה.
למפה מלכותית היאה לאישירה כמותו,
לענק רוחני מן הקליבר שלו...
נקווה כי בקרוב גם אצל סגלוביץ'.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטייו |
|
4/08/13 14:46
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 18:26
|
|
|
|
|
|
חשדנית, כתב חידה שאת תשמחי לפצח, תוך ציטוט מובאות מראי מקום וכו לביסוסהטענות, סומכים עליך.
הלא אין בבורסת שמות וסברות כרס חפצים אנו, כי אם בראיות מוצקות, בין אם פורנזיות או טביעת אצבעות..
מעונינת להרים את הכפפה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
4/08/13 20:18
|
|
|
|
|
|
גדעון לוי ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 21:45
|
|
|
|
|
לא סתם,
על כך אומרים
נובלס אובליז'.
אנו לחלוטין בטוחים שתשקיעי.
יודעים שתבססי דבריך על בחינה מדוקדקת,
ציטוט מובאות ושתילת קישורים לביסוס דבריך.
הלא אין בבורסת שמות אנו חפצים?
כי אם ציטוט, ביסוס, הוכחה, הנמקה וסיכומים.
בטוחים שמקצה שיפורים יצא שופרא דשופרא, דליקטעס!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
5/08/13 23:54
|
|
|
|
|
שני סוציומאטים שמגיבים גם באתר 'רוטר' ועוד אתרים. מדובר בטרולים ידועים ש'תרומתם' העיקרית לדיון היא הריסתו בניבולי פה ותגובות לגופו של מגיב. אין פלא שהנהלת רוטר חסמה אותם לתקופה מסויימת ולא איפשרה להם להגיב. הנה כאן עוד פרטים:
rotter.net
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
6/08/13 19:28
|
|
|
|
|
תקראו כאן:
אסף שור על יצחק לאור (אחרי או לפני שיצחק לאור כתב על אסף שור...חחח)
צריך לחסל את המפעל הציוני -
(לא נגעתי)
""לתוך זה אתה נולד", אומר לאור ומצביע על הרדיו הדמיוני שעומד לכאורה על השולחן שכבר אינו עומד בבית שגם הוא כבר אינו. "זה המובן-אליו שהוקם בשבילך. זה מה שאתה, כישראלי, צריך להתמודד איתו כשאתה בא להתמודד עם השאלה של פלסטין: 'מה אם אבא שלי לא היה עולה לארץ, ולא היה פוגש את אמא שלי? מה הייתי?'. כאן הכל מתפרק, ואנחנו מגיעים לטרגדיה של קיומנו: חוסר היכולת להשלים עם העבר הציוני, להתנתק מהשרשרת הציונית, להפנות עורף למעשי אבותינו. אנחנו הרי חיים בחברה של בנים. חברה שלא הצליחה להצמיח אבות מחדש. זו חברה של ילדים, ולכן הטון השולט בפרוזה העברית זה טון אדולוסנטי. טון של מתבגרים, של תיכוניסטים, ודויד גרוסמן הוא דוגמה מצוינת לזה. לא זו בלבד שהטון הזה אינו חתרני, אלא שהוא מקבל כל הזמן את האבות של האבות. את הערכים שלהם. להפנות עורף לא אומר לדרוך ברגל גסה, ולא אומר לירוק, ולא אומר אפילו לא לשיר את 'אל נא תעקור נטוע', או השד יודע מה – אבל המפעל הציוני הוא מפעל שאם אתה תאב חיים, אתה חייב לשים עליו קו מסיים".
הבנתם ?
מקור:
maarav.org.il
אגב, על יצחק לאור היו שמועות שונות. הנה מקור אחד:
מתוך ויקיפדיה:
he.wikipedia.org
ב-3 בפברואר 2010 פורסם באתר "העוקץ" פוסט של אשכר אלדן-כהן בשם "על האונס" בו טענה שלפני כ-20 שנה נאנסה בביתה על ידי גבר שהכירה.[20] תוך ימים ספורים נפוצו שמועות כי מדובר בלאור. ב-17 בפברואר הוצג בתוכנית הטלוויזיה "המקור" תחקיר שבו סיפרו נשים אחדות כי סבלו הטרדה מינית ותקיפה מינית מצד לאור, בעת שעבד בעיתון "הארץ" ובבית הספר סם שפיגל לקולנוע ולטלוויזיה. לאור הכחיש טענות אלה.[21] ב-18 בפברואר 2010 הגישה אשכר אלדן-כהן תלונה למשטרה כנגד יצחק לאור בגין אונס.[22] התלונה לא נחקרה על ידי המשטרה בשל הגבלות חוק ההתיישנות. גם יתר הטענות על הטרדה מינית התייחסו לתקופה שקדמה לחוק נגד הטרדה מינית. לאור הגיב במאמר פרי עטו במקומון "העיר תל אביב", שבו קרא למסע נגדו "עלילת דם", וטען שיחסי המין עם אלדן-כהן היו בהסכמתה המלאה.[23][24] בהמשך למאמרו של לאור הופיעו תגובות של 11 אנשים, ובהם אשכר אלדן-כהן, רביב דרוקר, עפר שלח ואורית קמיר, שמרביתם שוללים את דבריו ואת גישתו של לאור.[25]
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/08/13 22:38
|
|
|
|
|
כבר שבוע ימים מנסים צמד הגרפומנים לשכנע את החשדנית להגיד שזה יצחק לאור וסוף סוף נפל לה האסימון...
בחיים לא ראיתי כזה טמטום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/08/13 09:54
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/08/13 10:28
|
|
|
|
|
שימו לב לשפה ולניסוח:
"כתבי מילשטיין המאוחרים טובלים באד־הומינם. במקביל לספר זה קראתי את ספרו המרתק על אהוד ברק, המתפרסם עדיין בהמשכים באתר האינטרנט news 1. שוב ושוב אתה מקבל את הרושם שמפקדי צה"ל נחלקים לנבלים גמורים ולצדיקים. בראש הפירמידה עומד אהוד ברק ומשום מה השר לשעבר, האלוף לשעבר, יוסי פלד, הוא מקור נאמן וקצין מוכשר וכו'. אין אף גנרל ימני הזוכה לביקורת שזוכים לה מי שחטאו איכשהו בשייכות ל"שמאל"...."
מקור: haaretz.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 15:09
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 15:41
|
|
|
|
|
אך לא רק על השעשועון נושא הפרסים יחיה האדם.
בשלב מסוים יפתח כאן טריבונאל לשפיטת המנוול.
בדומה ל'משפטי הקאפו' המתוארים בספרי,
גם אם בטריבונאל עממי.
יהא זה טריבונאל מקפיד על זכויות הנאשם,
גם אם הוא לא כיבד כלל את זכויות קרבנותיו.
ללא דילים וללא עסקאות (אפילו לא 'עסקת טיעון'...),
כיאה למסורת אבותינו שצוו ע"י מי 'שכל דבריו אמת וצדק'.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 00:25
|
|
|
|
|
כבר לא בקללות של בית"ר י-ם עסקינן,
מדובר בחשיפת מעמיד פנים כמייחל לאור לאמת ולצדק,
שהוא מנוול שרצח נשמות נשים עליהן כפה עצמו שם,
בדיוק באופן שהוא כופה עצמו עלינו, כאן.
גם את נשמת מילשטיין רצח, כחוקר וכאיש של אינטגריטי,
וגם זאת באותה תבנית בדיוק,
תוך שכופה עצמו שוב ושוב.
הלא ברור שאם הנך נתקל בכותב המצליח לקומם ואפילו להרגיז,
תגיב, ולו בחריפות, אך לא תיקשור קשר לחלל את רוחו ונשמתו.
'צמד הקומיסארים' (שהוא אחוד מבחינתי) הוזהר שוב ושוב.
נתנו אינספור הזדמנויות לחדול וללכת 'לרעות בשדות אחרים'.
כעת מאוחר, ונותרק להתקדם במסלול לחשיפת והוקעת הפשעים.
יחד עם זאת, אני חוזר ואומר, כי אם תובע כאן חרטה אמיתית,
שתכתב ממש מדם ליבו של החוטא,
למותר לציין תוך ציון שמו המלא,
אפשר שגם הקשוח שבשופטי הטריבונאלים יתרכך ליבו...
מי יודע?
חזרה בתשובה אמיתית עוד לא הזיקה לאיש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/08/13 01:26
|
|
|
|
|
|
שכן לא הבנתי שום דבר מכתב החידה. מי כפה עצמו על נשים? אתה מתייחס למישהו מהכותבים נגד מילשטיין? על סמך מה? ואולי יש כאן כל מיני מטפורות? הלכתי לאיבוד.
ואני לא חושב שמישהו ״רוצח״ את מילשטיין. אם כבר להשתמש בטרמינולוגיה מקאברית שכזו, הרי שמילשטיין מתאבד שוב ושוב.
על כל פנים, אם בחידות עסקינן, נסה את האתגר הבא:
מיהי האישיות הביטחונית המפורסמת שאביה היה גם איש ביטחון אך הודח אחרי שהרג, ככל כניראה בטעות, את חברו למשימה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 08:54
|
|
|
|
|
ובסוף גם כולם, כל 30,000 הקוראים הנכנסים למאמרי ד"ר מילשטיין, יבינו וידעו עם מי היה להם כאן עסק...
אני נענה לאתגר החידה,
אם כי בשלב זה אין לי שמץ מושג,
ואשמח לקנות רמז.
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/08/13 18:06
|
|
|
|
|
|
לבן המפורסם משהו משותף מבחינה מקצועית עם אביו של מייסד דת מרכזית
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 19:20
|
|
|
|
|
|
באשר לאיש הצבע המפורסם, חובב הנגרות, אפשר לנחש רפול, אך באשר לאביו אין לי שמץ מושג, כנל לגבי פליטת כדור, למעט "כמעט" מצדי, שהיה מכוון ישר ללב חברי מקיבוץ נירים, כמובן לא על רקע דיון פוליטי כלשהו...
ולא רק צבע ופוליטורה, כי אם צבא, בראש ובראשונה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
5/08/13 23:53
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 10:47
|
|
|
|
|
בתולדות היישוב בארץ אני שולט פחות מתולדות קיסרות רומא, כך נראה לי, בין היתר כי במשפחתי לא היו אנשים שנמנו על 'הוותיקים בארץ', וכל באי ביתנו באו "משם".
כולם היו חברים בתנועות נוער ציוניות בגולה,
אך ההמתנה לסרטיפיקאט ארכה והתמשכה.
אח של אבי, לדוגמה, המתין להתר והכשיר עצמו להיות נגר,
כדי שיוכל לעסוק במלאכה בעלת תועלת בבניית פלשתינה,
אך לא עזרה לו "הפרוטקציה" בהלנת מנחם בגין בביתם,
בעת מסעותיו בקרב חברי תנועת בית"ר בתפוצות,
ונפל כחייל מילואים בקרב בפולשים הנאצים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
6/08/13 17:15
|
|
|
|
|
אני מאוכזב ממך קשות בתור צאצא לרומנים גנבים וליטאים מרושעים, ושכן מילדות לפרסים קמצנים ותימנים פרימיטיביים שכל היום דופקים בפחים תוך לעיסת עלי גת מתובל בסחוג. אולי חסיה מהקיבוץ לא מאוכזבת. כן, זאת שבעלה האימפוטנט טוען שהיה גיבור בפלמ״ח אבל בפועל חילק מציות לחנן וייס לפני ששלח אותו להילחם במקומו, והיום מגיע לפורקן מיני רק בביקורים הליליים בבית הילדים. כן, אותה חסיה שגוברת על תסכוליה המיניים דרך זה שבאותם לילות ממבקרים אותה גרוזיני גדול ושעיר יחד עם ערבי פחדן וטיפש שהשאיפה היחידה שלו בחיים היא לשגל יהודיות תוך כדי פינטוז על רציחת כל היהודים (אבל אם רק יבוא אחד כזה מולו בלי החמולה שתעזור לו, הוא ימהר להתחנף, להוריד את הנעליים ולברוח למדבר).
ואני חושב שבזאת סיימתי את תרומתי הראשונה והאחרונה לשלל הסטראוטיפים הגזעניים והחברתיים שמשתוללים פה.
וברצינות, מחקרים מדעיים מאלפים מלמדים שכולנו, או כמעט כולנו, גזענים במידה זו או אחרת. זה נובע מנטיות קוגניטיביות בסיסיות ביותר יחד עם הפנמה של סטריאוטיפים במשך מאות בשנים.
ואגב, יש לי סיפור אמיתי ומשעשע מבחינה זו: כשהייתי ילד במושב לא הייתי ער שבכלל יש דבר כזה שניקרא עדות כי האוכלוסיה אצלנו הייתה מעורבבת לחלוטין. כשהנושא התחיל לעלות, שאלתי את אימי על העניין. אימי, שגדלה בשנות השישים בארה״ב והייתה מלאה רצון טוב, הסבירה לי שאומנם כרגע יש יתרון לאשכנזים אך זה לא נובע מהבדלים אינהרנטיים אלא מנסיבות. היא סיפרה שבעיר הסמוכה לנו הספרדים היו הראשונים והיו הרבה יותר מתקדמים ומשכילים מהאשכנזים הראשונים שהגיעו. היא המשיכה בהתרגשות ובמבטא כבד: ״הם היו בשבילם פרימטיביים. חיות. מה, אם ספרדי היה מביא אשכנזיה הביתה, זה היה כאילו הוא הביא כושית!". מאוחר יותר תהיתי: רגע, מה בעצם לא בסדר הכושית? ואימא שלי הכחישה שאי פעם אמרה דבר כזה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 17:57
|
|
|
|
|
כך כבר הוחלט כאן.
הכל נכון, ועדיין השאלה היא לא הבלחה 'גזענית' זו או אחרת
אלא החוצפה (ובעיקר הפיגור) לנפנף בה כדגל,
או לחילופין לנצלה כקרדום לחחפור בה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
6/08/13 21:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
6/08/13 04:21
|
|
|
|
|
אביו של רפול, אליהו קמינצקי, היה מראשוני השומר. בשנת 1910 יצא בסג׳רה לשמירת לילה שיגרתית יחד עם שומר חדש יחסית, צעיר בשם ברל. במהלך השמירה ברל נורה, נפצע קשה ונפטר בנסיעה הארוכה לרופא. קמינצקי טען שערבים ירו בברל ואחר כך ברחו לכיוון סג׳רה. עד מהרה נפל החשד על קמינצקי שהוא שירה, והוא עצמו רמז על כך לימים בדברים שכתב. על כל פנים, אנשי השומר עשו הכל כדי להדחיק את הפרשה ולטאטא אותה מתחת לשטיח. הם הסתפקו בהדחתו של קמינצקי כעבור 5 חודשים מהאירוע, ללא כל הסבר פרט לכך ש״אינו מתאים להיות שומר״. קמינצקי הפגוע המשיך לעבוד כשומר באופן עצמאי. לימים עיברת שמו לאיתן.
על הפרשה כתב נקדימון שחקר אותה. הוא גם מביא טענה של שאול אביגור (הוא זעם על כך שאנשי השומר הסתירו את הפרשה כשכתבו את ההסטוריה הרשמית של הארגון) לפיה מדובר היה ברצח ולא סתם רשלנות. לדעתי זו השמצה ללא בסיס.
השומר שילם מחיר יקר על ההסתרה וההתעלמות. לרוב אנשיו לא היה באמת נסיון או ידע מקצועי בנשק והאירוע היה צריך לשמש נורה אדומה. כאמור, זה לאנמה שקרה וכמה מחבריו השומר נהרגו בהמשך מפליטות כדור, ביניהם מנדל פורטוגלי שהיה חבר מרכזי באירגון.
אגב, לא לחינם העלתי את הסיפור הזה. הוא רלוונטי לדיון במה הוא סיפור שחשוב לצורך לקחים בעתיד, ומה לא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 12:21
|
|
|
|
|
באחד מלילות 'הבילוי עם יפהפיות הגליל בשומר החדש',
עוזי דיין העלה אפשרות שהרצפלד היה בחצר תל-חי.
עפ"י ויקיפדיה הגיע אח"כ, לפינוי הנפגעים.
האם שמעת על כך 'דיבורים בבית'?
לא תמיד הידע מגיע לספרים.
דברי אלו שהיו "שם" אבדו לעד, לדוגמה.
למעט יזמת הבמאי סטיבן ספילברג,
כמעט לא נשמרו דבריהם,
למעט בודדים, כקובנר,
שאולי קדמו אג'נדה.
סיפורו של הרצפלד, בדומה למשפחתך, מייצג דור,
אשר קבל חינוך תורני (הסמכה לרבנות) "והתפקר"
בחיפוש אחר פתרון מעשי 'לבעייה היהודית',
טרמינולוגיה בשימוש נאצים וציונים כאחד,
אם כי דרכי "הפתרון" שונות, כידוע...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
6/08/13 16:17
|
|
|
|
|
|
ארכיון השומר עלה באש וכך אבדו הרבה מקורות מעניינים לקורות אותם ימים.
לגבי אברהם הרצפלד, אני יודע בערך כמוך. מה שיותר מעניין זה מה באמת קרה שם, וההאשמות כלפי טרומפלדור והשבחים העצמיים של שניאורסון. כל סיפור תל חי הוא מעניין ביותר משום שהוא מזכיר קצת את מה שהפלסטינים עשו עם הסיפור של כארמה. תבוסה צבאית, כולל מחדלים אישיים ומערכתיים רבים, אשר הפכה למיתוס של ניצחון והקרבה. טרומפלדור היה ראוי להזכר על כל הדברים הגדולים שעשה בחייו. על הקרב האחרון שלו דווקא פחות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 18:08
|
|
|
|
|
אבל כך זה תמיד.
לאנשים נח לזכור משפט או תמונה,
כתמונת רבין דיין בכותל המערבי, לדוגמה,
גם אם רחוקה מאוד מייצוג העשייה האמיתית,
תחת להתמודד עם מכלול עובדתי או קונטרוברסליות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
5/08/13 11:58
|
|
|
|
|
|
הם נפגשים וחלק גדול מחייהם האמיתיים זה איך לפגוע באנשים באינטרנט. מין תחביב כזה - המידע הזה בדוק.
לגבי הטענה שלך שהוא כפה עצמו על נשים, אין לי מידע כזה. ואני מציע להיזהר כי זו עילה לדיבה, אבל אם זה נכון ועם מסמכים ללכת למשטרה, זה כבר לא עניין לכאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 12:10
|
|
|
|
|
האשה תתלונן במועד ובנסיבות עפ"י בחירתה ורצונה.
לא לנו להכתיב ולאלץ נשים,
שכבר נאנסו דיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 11:22
|
|
|
|
|
פרי הגות "צמד הקומיסרים", כתרומתך לדיון החשיפה המתנהל.
בזהירות נדרשת, ברור, אך אין מניעה חוקית בשיתוף חומרים שמוצבים ברשת, נהפוך הוא!
על כך מתבסס חיפוש גוגל,
בין היתר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 00:14
|
|
|
|
|
תחת להיות "יועץ מכירות" של ספרות,
שלא ממש מבין...
מישהו יכול (ורוצה בכלל) להסביר לו את מצבו?
אני האחרון בעולם המרגיש סיבה לדאוג לו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 08:30
|
|
|
|
|
בכדי למנוע לזות שפתיים,
ובכדי לתת סיכוי הוגן לנאשם,
נראה שזו הצעה טובה.
הדבר יחייב כמובן גילוי נאות של שם וכו',
כי ברור ששופטים אינם יושבים בדין מאחורי מסיכות.
אשמח להצעות רציניות נוספות.
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/08/13 17:48
|
|
|
|
|
|
שמי עמי כהן. במקור מושבניק מהגליל וברגע זמנית שוהה בארה״ב לצורך מחקר בתחום שמשלב פסיכולוגיה וביולוגיה. ואגב, גדלתי באותו מושב כמו קצין נמוך קומה מסוים שאיזכרת בעבר....
כבר חתמתי בשמי כאן בעבר. מעדיף שימשיכו להתייחס אלי כגלילי ויוכיחו שידיעת הזהות האמיתית לא פוגעת בהתייחסות העניינית. סוג של מקרה מבחן....בפורומים אחרים זה עבד,
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 18:51
|
|
|
|
|
|
אני בעד נמוכי קומה, הם מתאמצים קצת יותר.
בזמנו היתי היחידי בצוות שתמך בשליחתו לקצונה כמפקץ ביחידה.
כפי שאולי שמת לב, עמדת מיעוט או אפילו יחיד אינה מפחידה אותי...
או במילותיו של ידיד יקר אחר, קצר קומה אף הוא, שאמר: השריונאים תמיד ירגישו בטוחים ביותר בתוך הטנק, ביום, יחד . ואנחנו נרגיש בטוחים ביותר רגלית, בלילה, לבד... וזאת בהקשר לדיון טקטי קטן שהתעורר סביב אחד המהלכים בספרי.
נקווה שגם פועה תרים את הכפפה, ויחד עם דר. מילשטיין תהוו את צוות שופטי הטריבונאל.
אני אסייע כמיטב יכולתי בתור 'שופט חוקר', המביא את ממצאי החקירה בפני ביה"ד.
נב: שכחתי לתת קרדיט, הידיד היקר הוא עוזי דיין, מפקד היחידה ומפקד הגיס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
5/08/13 22:25
|
|
|
|
|
יש היום מחסור עצום בספרים שאף אחד לא קונה ואף אחד לא קורא.
תוכל להתייעץ עם מילשטיין כי בדברים האלה יש לו נסיון .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
6/08/13 10:35
|
|
|
|
|
|
אגב, מי מימן לך את מלגת הלימודים בארה"ב ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 12:06
|
|
|
|
|
הלא כך נוהגים 'צמד הקומיסארים', כדי להצדיק את כפיית רצונם על אחרים.
מעריציך כאן מצפים לא "לוועדת טירקל" לחקירת צוות השופטים, כי אם הבאת ציטוטים (או מראי מקום) מהאינטרנט,
בכדי להשוותם לדברי הנאשם כאן,
בכדי לבסס הרשעה או זיכוי.
עד כה העיסק נע בעצלתיים,
ואין היענות מגיבים,
למרבהצער.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
6/08/13 16:28
|
|
|
|
|
|
המימון בא התמורה להוראה. בשלב הנוכחי אני מקבל שכר מגראנטים של ארגון הבריאות האמריקאי. לא בדיוק מהקרן החדשה לישראל....
עכשיו, אני לא מצפה ממך להדדיות בחשיפה משום שזה כלל לא חשוב בעיני מה זהות הכותבים כאן, מלבד זהותו של כותב הספר וזהותם של אלו שמבססים את הטיעונים שלהם על חוויות אישיות/השכלה רלוונטית כביכול. אני כן מצפה שתוכיחי שגם כאשר כותב מגלה מיהו, תהיי מסוגלת להתעלות ולהמשיך להגיב לטיעוניו נטו. אם אינך מסוגלת, הרי שאת מוכיחה בדיוק מה הסיבה לכך שהאנונימיות חשובה בשיח מסוג אינטרנטי מסוג זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
6/08/13 18:05
|
|
|
|
|
|
אגב, ארגון הבריאות האמריקאי (NIH) הציע מלגות מחקר לבדיקת הקשר בין צריכה של סמים קלים לבין שינויים פיזיולוגיים שחלים במוח, וגורמים לדוגמא לסכיזופרניה וכו'. מעניין אם אתה יודע משהו בכיוון ואולי גם תוכל להאיר לנו משהו בנושא התמכרויות בכלל, והתמכרות לסיגריות וויסקי בפרט. האם גם הם יכולים לגרום לשינויים פיזיולוגיים במוח ? ומה התוצאות של זה ? בתודה מראש על תשובתך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 18:18
|
|
|
|
|
ועד שגלילי יאיר סוגיות מעניינות אלה,
תוכלי קצת לעיין במקור הציטוט של ת' 76,
אותו חשפתי היום (והמפורט בתחתית התגובה),
ולנתח הסיבות האפשריות לאיזכורו, לטוב ולרע,
וכמובן אין צורך להשתמש בשמות מפורשים בשלבמוקדם זה,
אפשר ורצוי להשתמש בכינויים כגון 'כותב המאמר' וכיוצא בזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
7/08/13 17:35
|
|
|
|
|
|
מנגנונים נוירוביולוגיים של התמכרות זה בדיוק מה שאני מתמחה בו. ובעיקר בכל מה שנוגע לניקוטין, אם כי אצלנו עוסקים הרבה מאוד באלכוהול וגם בזה שלחתי את ידי. אני ארחיב יותר מאוחר כשאתפנה. על כל פנים, ממש לאחרונה פרסמתי מאמר סקירה נרחב שבין השאר עוסק בהשפעות הפיזיולוגית ארוכות של צריכת ניקוטין, ובעיקר אלו שכניראה בבסיס ההתבססות של ההתמכרות. לפי התיאוריה שאני מקדם, בעיקר ויסות יתר של מערכות סטרס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
8/08/13 20:24
|
|
|
|
|
|
מעניינת מאוד דעתך המקצועית בנושא ההתמכרות לניקוטין. הבנתי שזה תחום התמחותך ולכן אשמח אם תרחיב בנושא. לדוגמא - האם תוכל להסביר לנו כיצד התמכרות לסיגריות יכולה לגרום לשינויים פיזיולוגיים במוח ולהשפיע על התנהגותו והתנהלותו של האדם ביום יום ? האם זה יכול לגרום לאדם כזה להתנהגות שונה מאשר מי שאינו צורך ניקוטין או אלכוהול ? האם זה יכול להוביל לבעיות נפשיות-ביולוגיות כמו סכיזופרניה, חשדנות-אובססיבית, חוסר תיפקוד במקרי חירום, בריחה מהכרעות קשות, חרדות, כניעה מהירה ללחצים וכדומה. כמובן אם תוכל לקשר בין זה לבין רבין, וגם אם לא. תודה מראש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 12:11
|
|
|
|
|
פועה מסרבת לכהן בטריבונאל?
חבל!
דווקא אישה נחוצה במקום בו מאשימים גבר בכפיית עצמו על נשים (וגברים כאחד), ויכולה הייתה לתרום,
ולו רק במניעת לזות שפתיים.
נדרש הרכב שופטים בכדי לבחון ראייה ראייה שתובא בפניו,
בין אם מטעם 'שופט חוקר' או כ"א מן המגיבים כאן,
בכדי לבסס התכנות הקשר בין כותב\מפרסם גלוי,
לבין הפושע המסתתר תחת גלימה ומסיכה.
אולי שבת חליבה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 60 |
|
|
פועה |
|
4/08/13 15:58
|
|
|
|
|
אין לפרק הזה שום חידוש וחשיבותו היחידה היא במתן "לגיטימציה" בדיעבד לטבח שערכו לוחמי האצ"ל בדיר יאסין. מה שרוצה "המשורר" להראות הוא שלא רק אצ"ל היו נבלות! ובכך הוא הופך את הפלמ"ח "לאילן גבוה" להתלות בו. מעשי ההרג/רצח כמובן לא קשורים ישירות לטבנקין ובודאי שלא לרבין. אבל מבחינת מילשטיין "נבלת רבים חצי נחמה"...
ורק רצוי לזכור שהתעמולה הערבית הפכה את דיר יאסין לסמל ולא מזכירה לדראון את סוריק ובידו, זה אומר שבעיניהם יש איזה הנבדל "קטן".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עלילת דם |
|
4/08/13 17:06
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 20:39
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/08/13 23:18
|
|
|
|
|
|
" זה אומר שאת משת"פ תעמולה ערבית" - כך קבעת נחרצות בהאשימך את פועה. איך, סיבוש? למה? בלי לנמק? ככה נותנים הכרעת-דין ועוד בעבירה כה חמורה? +++++++
1. לא ברור כיצד הגעת למסקנה שפועה היא משת"פית - האם כוונתך שמי שמתאר את המציאות הוא או משת"פ?! האם כוונתך שמילשטיין הוא פטריוט, כי "חשף" את אנשי הפלמ"ח כרוצחים ופועה היא משת"פית של הערבים, כי היא מתארת בפנינו עובדות - קרי: מציאות?! ++++++++ 2. להזכירך, מה שכתבה פועה בא אחרי שהתעמולה הערבית כבר מיצבה לפני עשרות שנים את דיר יאסין כסמל (בניגוד לבית סוריק ובידו), כך שברור שהתיאור העובדתי של פועה לא יכול היה לתרום או לשנות דבר - זאת הייתה פני המציאות שנים רבות טרם כתבה פועה את תגובתה- וזוהי אכן המציאות העובדתית, בין אם היא מוצאת חן בעיניך ובין אם לאו. +++++++++ 3. זה מזכיר לי שגם את ניקולו מקיאבלי האשימו וכמעט הוציאוהו להורג בעצם רק משום שהטיב כל-כך לתאר את המציאות ( כיצד הנסיכים "שופכים" שלטון על נתיניהם במניפולציות, ושקרים) 4. תרומתה של פועה לדיון לא תסולא בפז ואין כאן שום מקום לכעסים, האשמות ועלבונות. פשוט צריך לדבר לעניין .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/08/13 23:25
|
|
|
|
|
הצרות שלו היו לפני שכתב את הנסיך.
הוא פעל בשירות הרפובליקה הפלורנטינית ועם שובם של בית מדיצי לשלטון הם עצרו אותו ועינו אותו.
לאחר מכן הוא התפנה לכתיבת הדיסקורסי והנסיך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
5/08/13 00:25
|
|
|
|
|
|
זה שקיבל במזל בסוף חנינה איננו סותר את דבריי: בני מדיצ'י ראו בו איום,בשל האמת שחשף על דרך שליטתם הכוחנית והבלתי מוסרית של הנסיכים. ++++לילה טוב!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/08/13 08:16
|
|
|
|
|
דיר יאסין כמו סיפורי מורשת - ערביים - נוספים, הומצאו ע"י אנשי השמאל כדי להשמיץ את יריביהם מהאצ"ל והלח"י.
כשהשמאלנים הנכבדים מהשמאל הבוגדני גידלו את מנהיגי העתיד של ה"לאום" הפלסטיני, הם יצרו להם הסטוריה המבוססת על "פשעים" שנעשו על ידי אחרים (לו החרדים היו משתתפים בלחימה בירושלים, פועל הקומוניסטית הייתה יוצרת סיפור על אכזריותם)
דן בן-אמוץ המעוות, צעד בראש תהלוכת המחאה של "יום האדמה" בלי לחשוד שהשלל שלקח מהערבים ביפו, אמור לגרום לו להימנע מלהשתתף בהסתה נגד היהודים.
לכן, אדם המחזיק בתעמולה השמאלנית בנושא דיר יאסין, הוא משתף פעולה עם הערבים (אינטרסים משותפים)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
5/08/13 12:07
|
|
|
|
|
|
היהודית... אבל מבחינתך להיות "פטריוט" יהודי מצדיק את הטמטום היהודי. אני מודה שאכן יש הבדל משמעותי ביננו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/08/13 15:49
|
|
|
|
|
גם אם יש בי "טמטום" יהודי, אזי בין היהודים - יחשב כחיובי ביחס לטמטום שלך שהוא זר ואנטישמי.
כל דברי באים ללמד שאנו לא עם אחד. העובדה שרק עכשיו את מגלה זאת, זה מלמד על חוסר יכולתך להבין אדם השונה ממך. אני זיהיתי את ההבדלים בינינו כבר בתחילת דבריך.
את ואני אויבים שלא הגיעו לידי שפיכות דמים רק משום ששפיכות דמים בינינו לא ישרת אותך ו/או אותי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
5/08/13 17:49
|
|
|
|
|
|
שוב מתוך אותם רגשות אשם שכבר הזכרתי קודם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
6/08/13 11:56
|
|
|
|
|
את תקועה בחוסר יכולת להבין אנשים אחרים בעלי חשיבה ותפיסות חיים שונים משלך.
דברי נכתבו משום שהיה לי כיף לענות לך. הדבר דומה ל"הרמה" נהדרת (שהרמת לי) ולא רציתי לפספס אותה.
תקראי שוב את מה שכתבתי ותראי כמה היה לי כיף להידחף לקטע הזה, ולכתוב את תגובתי.
אוף שכחתי לרגע - שאת "תקועה בחוסר יכולת להבין אנשים אחרים בעלי חשיבה ותפיסות חיים שונים משלך", ולא תוכלי להיווכח בכיף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
6/08/13 13:05
|
|
|
|
|
|
דגם מיושן של יהודי שחולף מן העולם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
6/08/13 16:44
|
|
|
|
|
|
האם שמואל הוא בעצם משה דואק?
מה יש? כולם זורקים ניחושים פרועים על זהות מגיבים כאן.....גם לי מותר :)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/08/13 17:24
|
|
|
|
|
רעיון מעניין.
אבל חכה עד שתקרא את הניחושים של הגרפומן המסוייט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
6/08/13 17:09
|
|
|
|
|
אנטישמים כמוך היו - כבר - לפני מאות (ואולי אלפי) שנים בתרבויות "נאורות" שאינם כבר איתנו.
אז אולי הפעם "זה יצליח"? אולי הנאצים של ימינו - יחסלו את היהודים?
אולי, מי יכול לדעת את העתיד. אבל ברור לך שאת אנטישמית? מתרבותך ה"נאורה" צמחו התרבויות הכי מתקדמות, אלו שרצחו, אנסו ושדדו בני אדם בעזרת טכניקות הכי מתקדמות. הם עשו זאת משום שהם חשבו שהם חושבים. אבל לאחר שנרגעו, התברר שהם סתם התברברו (זכרי את אחיך הבולשביקים שרצחו את אחיהם למען סטאלין)
את פשוט אשה חכמה ומשכילה, אבל מטומטמת עד בלי גבול.
אם את ממוצא יהודי, את צריכה לפחד מנצחון תרבותך על היהודים. הנסיון ההיסטורי מלמד, שכשהאויב פגע ביהודים הוא לא ריחם על היהודים שפגעו בעמם. לא על הבוגדים ולא על המלשנים. בסופו של דבר, את באותו סל איתי.
דרך אגב, למען הגלוי הנאות, אני לא חרדי. אולם, מצדי, את יכולה להמשיך להתיחס אלי כדתי או חרדי, כיוון שעבורי זה נחשב כבוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
6/08/13 20:13
|
|
|
|
|
|
גם כאלה יש מפוזרים פה ושם בעם היהודי, ומצדיקים בקיומם את טענות דיבת האנטישמים נגדו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/08/13 04:30
|
|
|
|
|
את פשוט מטומטמת. את לא מבינה שום דבר בנושא היהודי.
את - אפילו - לא יודעת שלו היהודים היו מקובלים על האנטישמים (כמוך), אזי הם לא היו יהודים, והיו נעלמים כמו בני תרבותך הקומוניסטים.
את כל הזמן מצליחה להפתיע אותי בחוסר ההבנה שלך בנושאים הקשורים לעם היהודי (מהמבט היהודי)
את תוצר מושלם של חינוך מעולה ליצירת מוגבלי הבנה (הנאצים אהבו את מי ששיתף איתם פעולה. נכון, האהבה הזו נמשכה עד שהיגיע הזמן שלהם להישלח לכבשן. מזכיר במקצת את ההתנהלות של הקומוניסטים לגבי צד"ל? ככה זה אצל הקומוניסטים, ניתן לסמוך עליהם רק בנושא אחד שהוא: במצב בו הקומוניסט יכול להרוויח מכך שהוא יבגוד, הוא יבגוד, אפילו בהוריו המושמדים באושוויץ)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סטודנט לביטחון |
|
4/08/13 20:48
|
|
|
|
|
|
והרצח הגדול המזוויע ביותר היה בלוד במבצע דני שעליו פקד יגאל אלון ויצחק רבין היה סגנו. גם את זה הסתירו. לעומת זאת הפיצו תוך כדי מלחמת העצמאות עלילת דם על הרצח בדיר יאסין שבצעו אנשי אצ"ל ולח"י. פרשה זאת מלמדת מי היו המנהיגים וראשי מערכת הביטחון בתש"ח ואיזה תרבות הם הנחילו לנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סטודנט לביטחון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
4/08/13 23:29
|
|
|
|
|
|
ולא צריך לשאול את פואד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 07:49
|
|
|
|
|
כי אינו יכול לכפות עצמו עלינו.
ישנם גברים שאינם מבינים זאת עדיין,
כופים עצמם על נשים ורוצחים את נשמתן.
ד"ר מילשטיין מכיר ומוקיר אישה שנפלה לו קרבן.
כעת מנסה המתפייט לרצוח כאן את נשמתו של ד"ר מילשטיין.
מקומו על עמוד התלייה ולא כעמיתנו לדיון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
5/08/13 09:53
|
|
|
|
|
|
דווקא זה לא רעיון רע לתת לו לפעול כאן, כמאין סמל מנוון של מפא"י והתקופה ההיסטורית הדכאנית.
כאילו לומר, ראו הוזהרתם, לצעירים והרכים, זה מה שקורה לפאנטים ומטומטמי הדעת העיקשים, אין טעם לנסות ולחנך אדם בגיל מתקדם כשרוב העתיד שלו בעברו הרע.
גם אסור בתכלית לאמץ את השיטות של מפא"י של סתימת פיות, מילשטיין מהבחינה הזו עובר כאן ולא רק כאן התעללות מכוונת - והוא מגיב לה באומץ ובגדלות נפש שהם לא מכירים, ככה הם למדו בבית אבא, מי שלא הולך בתלם, יש להחריבו ויהי מה, אבל אז היה להם כח, היום הם בסה"כ מתפייטים, וזה לא מזיק ממש.
העיקר נוע תנוע, שלכל אחד תינתן האפשרות לומר את דברו זה כלח העניין וזו התועלת החשובה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 11:35
|
|
|
|
|
וברור שכך גם סבור ד"ר מילשטיין, ואף אני.
ולכן צריך לאפשר כאן דיון חפשי כולל "מכות ופאולים".
אך הקומיסארים אינם כאן לצורך דיון,
אלא במטרה לפוצץ את הדיון ע"י הסרחתו.
לא כל אחד 'חייל קרבי' המסוגל לשאת בחוויות המלחמה.
מנסיוני, אישה שיכלה לתרום רבות לדיון כעורכת דין, ברחה...
וזו "הצלחתם" של צמד-הקומיסארים ללא ספק.
הבט נוסף קשור בהסרת המסווה מפני הפייטן,
שאינו אלא אדם אלים הכופה עצמו בצורה פלילית.
מטרתו לרצוח את נפשו של ד"ר מילשטיין כאיש מחקר ואנטגריטי.
כעת ד"ר מילשטיין נראה איתן דיו, אך להעמיד את ליבו במבחן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 61 |
|
|
צלם חתונות |
|
4/08/13 16:07
|
|
|
|
|
|
המעשן הנרקומן, אומרת הכל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צלם חתונות
|
|
|
|
|
|
| 62 |
|
|
סטודנט לביטחון |
|
4/08/13 19:58
|
|
|
|
|
בפרק זה הגיע ד"ר אורי מילשטיין לשיאו, גם בגאוניותו וגם באומץ לבו. כל אנשי הצבא, כל הפוליטיקאים וכל ההיסטוריונים התעלמו או לא הבינו במשך עשרות שנים את המשמעת ההיסטורית של שיירת הדמים ב-20 באפריל 1948. בא מילשטיין וחשף לא רק את מה שהיה בדרך לירושלים, אלא גם את התרבות האנטי-אינטלקטואלית והאנטי-דמוקרטית שלנו שבגינה מח"ט שנטש את פקודיו וברח משדה הקרב היה ראש המטה הכללי, ראש ממשלה, שר ביטחון ובעל מותג של "מר ביטחון" ו"מצביא מהולל".
מילשטיין ראוי לפרס ישראל על מפעל חייו, אך ברור שלא רק שאת פרס ישראל לא יקבל אלא גם הוצאות ספרים לא יפרסמו את ספריו ואוניברסיטאות ומכוני מחקר לא יזמינו אותו לוועידות וכנסים על מלחמת העצמאות ושאר מלחמות ישראל. הטעם לכך שהם ננסים והם מרגישים מאוד לא נוח בחברת ענק הרוח - אורי מילשטיין.
ד"ר אורי מילשטיין הוא גיבור התרבות האמיתי של מדינת ישראל מאזהקמתה ועד היום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סטודנט לביטחון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/08/13 21:55
|
|
|
|
|
|
שכחנו פרט חשוב.ההמנון החדש של ישראל יתחיל כך: במתולה נולד גדול הגאונים ,שקופרניקוס ואינשטיין לעומתו ננסים. אומץ ליבו היה למשל ושנינה ,בכל רחבי המדינה.ועוד יסופר כל אשר פעל ברמת אפעל.[...בינתיים סודי ביותר ולא ניתן לפרסום ..].
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/08/13 22:23
|
|
|
|
|
גם ללקק למילשטיין את הצ'יז מבין הבהונות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 63 |
|
|
אנאליסט |
|
4/08/13 20:04
|
|
|
|
|
|
אתמול נתת הסכמתך ליוזמה של "עובר ושב" לדאוג ליצירת דיון ענייני נקי מהתלהמות. לאור הסכמתך ברכתי על-כך. ואולם מייד לאחר מכן החל סיבוש (תומך מוערך ומובהק שלך) להמטיר ביטויים גסים ומכפישים ובשרשרת של תגובות, אך ללא כל תגובה והתייחסות מצידך! ++++ כזכור, על יוזמתו של "עובר ושב" הגיב סיבוש בבוז ובגסות רוח, כאשר כתב לו : " עובר ושב על הבת שלך..." אח"כ השווה אותו לא פחות ולא יותר לחבר ב"קו-קלוקס -קלן" - קבוצה גזענית אלימה ביותר כנגד השחורים בארה"ב. אותי ואת חיים'קה הוא כינה "מושתנים" ו"עכברושי מדמנה" . ושים לב! אני הקפדתי להבליג ולא להגיב, אך ברור שהדברים אינם יכולים להשאר חד-צדדיים.
אם הסכמתך ורצונך לשמור על שפה עניינית כאן בפורום הינה כנה ואמינה עליך לנקוט בדרך אקטיבית ולהתערב ולהביע עמדה עקרונית וברורה - בדיוק כפי שאתה יכול וגם עושה כאשר אתה מגיב על מה שכותבים האנשים כאן בפורום שלך, כאשר זה מספיק מעניין ו/או חשוב לך! עליך להבין שהבעת הסכמה פורמאלית בלבד, כפי שעשית, איננה משנה דבר ורק עמדה ברורה ועקבית מצידך תוכל לתת את אותותיה והשיח יתייצב למשהו שדומה יותר לדיון מאשר לשיח ייצרי ומתלהם.
כמי שמפרסם את כתביך ומוביל את הפורום בהשתתפות אקטיבית וקבועה מוטלים עליך משקל ואחריות ברמה אחרת לחלוטין ממגיב כזה או אחר ובוודאי שעל תומכיך יש לך השפעה מוגברת וברורה. אני פונה אליך אפוא ומציע לך להחלץ מן העמדה הפסיבית (שלא לומר הלא איכפתית) שאחזה בך ולנקוט סוף-סוף בדרך של אחריות ומחוייבות ליוזמתו של "עובר ושב" - יוזמה שרק תטיב ותכבד אותך ואת הפורום שיצרת סביב כתביך שלך! - לו-יהי!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/08/13 21:54
|
|
|
|
|
והחוט המשולש לא במהרה ינתק.
לכן אני לא רואה שמץ של סיכוי שה"היסטוריון" יעשה משהו.
להפך, לדעתי הם מחממים אחד את השני ולכן הבקשה שלך מיותרת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/08/13 22:29
|
|
|
|
|
|
התגובות של מגיבים שעסוקים בהשמצה טיפשית זה של זה ברמה של ילדים טעוני טיפוח בכיתה ד׳ אינן ראויות להתייחסות רצינית, אם בכלל. ולא שאני לא חטאתי בכך או לא חוטא בכך מדי פעם. לעיתים רחוקות תגובות אלו הן משעשעות (היו למר יגור ולחיימקה כמה יציאות) אבל ככלל הן נעות בין המשעמם למעורר הרחמים. תגובות על תוכן הדברים של מגיב הם סיפור אחר.
הבעיה היחידה שלי עם התגובות האלו היא שהן מעמיסות מאוד על מרכיב התגובות של הפרק וכך מקשות על הקריאה של תגובות ענייניות ותגובה להן. לכן, הייתי מבקש מעצמי ומכולם לנסות להימנע מהן כמידת האפשר. עם סיבוש, הגזען האלמוני ויגור רוצים להציף בתגובות כאלו, חבל אך זו זכותם. לא חייבים להגיב ובכך לשתף פעולה עם התהליך ההרסני לנוחות הקריאה והניווט כאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/08/13 23:10
|
|
|
|
|
אני כותב כאן בדם לבי תגובות מושקעות ומסוגננות כפתור ופרח, כל אחת מלמיליאן ואבקשך לכבד את כולן עד אחת.
אבל אם נדבר ברצינות אני מסכים כי מישהם כאן עברו קוים אדומים, הן בהודעות גזעניות בלתי נסבלות והן בגידופים ודימויים ממיטב הארסנל השטירמרי.
למיטב ידיעתי התגובות אינן נכנסות בלי שיש עין של עורך שעובר עליהן ומאשר אותן כך שהאחריות לנהרות הזוהמה השוצפים כאן מוטלת גם על מנהלי האתר ולא רק על הכסילים שכותבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
4/08/13 23:15
|
|
|
|
|
|
תשאל את חיימקקה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/08/13 23:59
|
|
|
|
|
|
נדמה לי שלא ירדת לסוף דעתי. אוליי בהמשך אתייחס יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/08/13 00:42
|
|
|
|
|
|
יש אנשים שלא יכולים אחרת, ויש אנשים שמתמחים בפרובוקציות שיוציאו תגובות לא ענייניות כמעט מכל אחד. לכן האסטרטגיה הישנה והטובה של התעלמות מהטרול ( בין אם מדובר בטרול או בתגובה טרולית נקודתית) היא הטובה ביותר לצמצום הנזק. ושוב, אני עצמי נסחף לא פעם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 12:04
|
|
|
|
|
בטוח שהנך מבחין בין שחקן העולה לשחק כדורגל,
ובלהט המשחק לפעמים חוטף 'כרטיס צהוב',
בין באשמתו או היריב שהכשילו לכך,
לבין שחקן העולה למגרש הכדורגל במטרה אחת?
לרסק רגליים לשחקני הקבוצה היריבה.
כי אם אינך מבחין אולי אינך מבין,
אך כאדם הגון המודה בפגמיו,
אין ספק שתבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
6/08/13 17:51
|
|
|
|
|
|
הם מגיבים לעניין בדרך כלל, גם אם הביקורת שלהם חריפה ובוטה. לבקר את מילשטיין באופן אישי גם זה רלוונטי משום שאמינות כתביו מבוססת במידה בה על אמינותו שלו כחוקר. אחרי הכל, אתה לא באמת ידע אם מרואייניו אכן אמרו לו מה שהוא טוען שאמרו לו, בוודאי כשאותם מרואיינים הם אנונימיים, אינם בחיים, או שהוא מביא התרשמות מדבריהם ולא ציטוט מדויק. יש כאן מגיבים, משני הצדדים, שבאמת סתם זורקים גידופים וסיסמאות. לאלו עדיף לא להתייחס כלל. היגורניק הוא מקרה מורכב יתר כי הוא לא פעם מעלה טיעונים ופיסות מידע שהם רלוונטיים ומעניינים.נהוא גם מצחיק לפעמים וזה מקדם סלחנות...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 64 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/08/13 21:36
|
|
|
|
|
|
למה רק פרס ישראל? אתה מעליב את -צור ישראל וגואלו גיבור התרבות שלנו.מילשטיין ראוי לפרס נובל לספרות הנאצה,ולפרס נובל לפילוסופיה של ביבים. על אומץ לבו נעניק לו את עיטור הגבורה של מסדר הזיקית [אלוף ישראל בהחלפת נאמנויות].למה להיות קטנוניים,נציב פסל ענק שלו בכיכר רבין ונסב את שמה לכיכר מילשטיין.אתה הסטודנט המעריץ תהיה ממונה על פולחן הא ליל ,וכל בוקר תעלה מנחה על המזבח שיוצב ליד הפסל.ואיך שכחתי מימין יוצב פסל קטן של אריה טפר הגיבור מיגור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רמבו |
|
4/08/13 22:22
|
|
|
|
|
|
טבעה סופית ברוע של עצמה. והנה בא חבר קיבוץ יגור ואתה נוכח לדעת שעדיין לא תם המאבק, הרוע הבולשביקי הכוזב המניפולטורי מסרב למות,
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רמבו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/08/13 22:50
|
|
|
|
|
|
לא להאמין,גם היצור הסטורואידי שבולס 24 ביצים ביום מעריץ את מילשטיין.ראוי להקים שמורת טבע ברמת אפעל ולקרוא לה "עמק החיות המוזרות",ולאכלס אותה בסיבוש הצחנן,מעניין מהתחת,הסטודנט הטרול ,וכמובן להקת הקופות המעודדות ,ורמבו אין כלום בו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רמבו |
|
5/08/13 07:40
|
|
|
|
|
|
קצת יושר או יושרה ופחות רוע. אבל 2 התכונות הללו נשגבו מהשגתך. הרוע שבך משפריץ לכל עבר, ובמקום יושרה זורם בעורקך תעמולה ומניפולציות. יש להעריך את מילשטיין אפילו רק על זה איך הוא מצליח להוציא מהחורים את אחרוני הבולשביקים. דוגמא מופתית איך אמירות ישרות ואמיצות משמשות כנייר לקמוס לזיהוי בולשביקים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רמבו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 12:38
|
|
|
|
|
ראמבו,
אנא ממך, אבקשך לגלות התחשבות והבנה לאדמו"ר-מיגור.
יש להתחשב בכך שהושרץ בדיר חזירים,
שם רכש את "השכלותו" ונורמות התנהלותו...
ואמנם אין טענות לחזירים, שאינן חיות זדוניות,
ועל כן קבלנוהו לפרוייקט 'נערי רפול' בו הוא 'משקיע',
וכמו כן ממלא יפה את תפקידו כאחמ"ש שטיפת סירי לילה,
כך שיש טעם וסיבה ללמד עליו זכות.
נכון, הוא סובל מהתקפים בלתי נשלטים,
אך שלא באשמתו!
כי אם בעטיו של לופ נדיר של המעי הגס שלוחץ על שארית מוחו.
חושבני כי חוקן כפול, שמתבקשת חבירה חסייה לעשות מיידית,
מסייע ומקל על יסוריו, וזאת אם אינו רץ משתולל בכאביו,
כפי שקרה לפני שבועיים ממש,
עת נפל ונעלם בבור ספיגה.
בתודה על הבנתך,
מזכיר פרוייקט
'נערי רפול למושרצי החזיריות'
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 65 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/08/13 22:25
|
|
|
|
|
|
| 66 |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/08/13 22:47
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, נראה כי 'יום הדין' מדאיג את הקומיסארים,
הלא כל הקומיסארים החלו "להפליא בזמירותיהם"
כשהם עצמם הובאו אל הבורות,
אותם הם כה היטיבו להכיר,
בגדררם לשם את קרבנותיהם.
ד"ר מילשטיין, נראה כי 'יום הדין' מדאיג את הקומיסארים,
וטוב שכך,
הלא מי כמוך יודע.
כמובן שהטריבונאל יקפיד לכבד את זכויות הנאשמים,
אך מה לנו להזדרז ולחון בטרם גזר דין?
ש.ח. של 'חנינות קו 300' אנו רוצים?
ואולי יצאו צחים כשלג וזכאים ?
ואולי עסקינן בל"ו צדיקים ?
הלא כך אנו רוצים ומקווים!
עסקת טיעון? לזאת מייחלים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 67 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/08/13 23:13
|
|
|
|
|
|
קיבלתי נזיפה מהנהלת האתר:איך שכחת את חנן השפן הלבן[וייס],את הזאבה החמקנית ליאל ואת חשדנית החידקונית [הנוברת בזבל].המעוות תוקן ואם יהיה צורך תורחב השמורה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 68 |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/08/13 23:35
|
|
|
|
|
|
מה מונע בעדכם לנהוג בהגינות ועפ"י כללי הדיון הידועים? האם כדי לנהוג כבני אנוש, לאישור סיבוש הנכם זקוקים ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
5/08/13 00:09
|
|
|
|
|
|
ומזוהמת, התגובות תהיינה בהתאם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
5/08/13 10:11
|
|
|
|
|
|
לא לתת מנוח למילשטיין דיו להבהיר שיש משהו שמפחיד את חיימקקה, מה בדיוק מפחידו, שיסתבר שהבלורית של כמה מאליליו מטונפת, אולי.
אבל עקרונית מטריד לראות את הנסיון הברור והמובנה באישיות המסוכסכת של חיימקקה לסתום את הפה לאנשים שחושבים אחרת ממנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 11:08
|
|
|
|
|
ובצדק רב... יש לו אכן קופת שרצים, אמיתית, לא פראזה.
עוד יזמר ויתפייט גם ללמפה אצל סגלוביץ' (ומחליפו).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
5/08/13 00:31
|
|
|
|
|
|
מה שכתבת כאן איננו מענה כנה והולם לפנייתי (תגובה 69 ). נא התייחסותך על 69 .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מונעת מהם |
|
5/08/13 00:36
|
|
|
|
|
|
"לעולם אל תתווכח עם טיפש. הצופה מהצד עלול לא להרגיש בהבדל."
מרק טווין
חנן וייס
20. דפ"ר ( איי'קיו' מעל 180 כנראה), קב"א ופרופיל גבוה יותר מממוצע כל הפיקוד העליון, עבר, הווה עתיד; יחד, בנפרד, בהתאמה ושלא.
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מונעת מהם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/08/13 07:08
|
|
|
|
|
|
אני סבור שאין מדובר בבורות בלבד אף שהיא כמובן הקיימת, אלא שכולם משרתים אינטרס פוליטי. ההיגיון הפוליטי קובע שמה שטוב למפלגה הוא אמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 08:45
|
|
|
|
|
הכופה עצמה על אחרים, בין אם נשים או משתתפי דיון.
הנ"ל רצח את נשמתה של אישה שהנך מכיר ומוקיר.
לא נאפשר לו לרצוח גם את נשמתך.
מקומו על שרפרף עמוד התלייה.
במוקדם או במאוחר יגיע למקומו הראוי לו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
5/08/13 10:58
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/08/13 15:10
|
|
|
|
|
|
יש מתחרה למילשטיין,דפ"ר 0,קב"א 1 פרופיל 21 נפשי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
5/08/13 05:35
|
|
|
|
|
|
ומתנהגים כילדים. אמנם אצל ילדים קטנים זה נשמע נחמד אבל אצל מבוגרים בגילם זה נשמע מזעזע. זאת בערך דעתי על הליצנים חיימק'ה ושות'. אולי הם רצים לספר לחבר'ה איך הצליחו לקלקל דיון או איך הצליחו לכתוב דברים נועזים וכן הלאה. בדרך כלל אין לאותם ליצנים מסוג חיימק'ה ושות' את היכולת להציג תגובה עם הגיון כלשהו אז הם מתחילים בהכפשות ובכל מיני הכרזות חסרות בסיס. אבל חופש הביטוי הוא דבר נעלה וחשוב לשמור עליו בכל מצב ולכן אין לנו ברירה אלא לסבול את השטויות האילו ולהמשיך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/08/13 09:24
|
|
|
|
|
|
חבורת הליצנים מייצגת את הציבור הישראלי בכלל. חלקים גדולים ממנו חושבים אותו דבר אך לא מעזים לומר. אך סוג זה של חשיבה היא אחת הרעות החולות של ישראל ויש להתמודד אתה וטוב שהיא נחשפת כאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 11:49
|
|
|
|
|
הלא זו מטרתם.
חלקם כותבים זאת בגלוי.
גם אז נדבר על "ליצנים" או קברנים?
עם כל הכבוד לחופש הדעה, וחשיבות חשיפת הגהינום הבולשביקי,
למה ומדוע על גבך ובריאותך? ד"ר מילשטיין.
למה שנאפשר כאן המשך רצח אופי-אנטגריטי?
מרגיש בן 16? יופי, אבל אתה לא!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/08/13 12:51
|
|
|
|
|
|
לא אחטוף. היו ניסיונות רציניים יותר לחסל אותי וכשלו. אינני חושב שיש דרך להשתיק או לרסן אותם. יש לקחת אותם בחשבון בכל פרסום הפוגע באליליהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 06:52
|
|
|
|
|
|
בעמדו על שרפרף עמוד התלייה, כך גם 'כתיבה מזוהמת'...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 09:22
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/08/13 08:00
|
|
|
|
|
|
אתה מתלונן?עודדת את כלבך השוטה סיבוש לזהם את השיח ,וזה חזר אליך כמו בומרנג.שלח אותו להסגר במכלאת הוטרינר המחוזי והאתר יהיה נורמאלי. אגב בימים אלה משלימים את הפקת סרט הפעולה הקומי-מילשטיין וקונילמל בצנחנים...סרט קורע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רמבו |
|
5/08/13 11:17
|
|
|
|
|
|
בולשביקית. רוצה אתה לראות איך נראה, איך דיבר קומיסר פוליטי במשטר הקומוניסטי, הרי לך תוצר קבוץ יגור. משמים, לעגני חסר טעם, עקרון בולשביקי חשוב ומנחה - לעולם אל תענה לענין או ענינית, תמיד לגופו של איש ואף פעם לא לגופו של עניין. בטל, השמץ, לכלכך ככל יכולתך. עשה לך את ההכחשה לטבע שני, אל תודה בכלום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רמבו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 11:40
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנשים רבים |
|
5/08/13 12:14
|
|
|
|
|
|
| 69 |
|
|
אתרוג |
|
5/08/13 08:36
|
|
|
|
|
|
אם לא הבנו, צריך לקרוא חלק מנציגיה, מפא"י והקיבוצים היו פעם בחזית העניינים בארץ, איש לא עשה דבר, איש או אישה לא אמרו דבר מבלי שמפא"י איפשרה זאת.
אפילו את הביטלס הם החליטו לא להביא, בן גוריון התנגד לטלויזיה, אחר כך לטלויזיה בצבעים רחמנא ליצלן. ועוד ועוד. הם הפכו כל פינת חמד למיאוס, כל אחד מאיתנו שינבור בחיי קיבוץ הרוס ויש אינספור קיבוצים הרוסים לא בגלל בגין כפי שהם טוענים אלא בגלל שנאתם זה לזה, מי שינבור יגלה טיפוסים כמו חימקקה לרוב, אלימים, פועלים ללא לאות לפגוע, להשמיץ ולטנף.
מיליון איש ירדו מהארץ, מיליון ילידי הארץ או ישראלים טובים, חלק פשוט לא ראו את עצמם ואת משפחתם חיים בצידם של חיימקקה המטורף והמטונף וטיפוסים מחליאים כמוהו - זוכרים את רבין ועוד אמירה מטומטמת שלו "נפולת של נמושות" שעה שהבן שלו היה כזה, הם פשוט לא מסוגלים לראות אנשים שונים ואחרים בסביבה.
יש משהו מעיק בהתנהלות הזו, בעיקר הבריונות, מי שיודע על סיבה אחרת למות מפא"י בטח יכול להרבות בפרטים, אבל לדעתי הסיבה העיקרית היא אימוץ השיטה הבולשביקית, היינו יש אמת אחת, האמת של החזקים המקורבים- גם בברה"מ לשעבר השיטה נפלה, כל מי שרוצה לחיות עם אמת אחרת, שילך מכאן, הנסיון להשליט כאן התנהלות חד-ערכית, דכאנית והניסיון למנוע מקולות אחרים לצוץ ולצמוח ולגדל דורות חדשים. שוכחים את החיבור בין מפא"י לחרדים חיבור מוזר בהתחשב בשוני המהותי האידיאולוגי, אבל המטרה הייתה ונותרה לגדל כאן רק יהודי חדש אחד, יהודי בור, בריון, מטונף, מין חיימקקה כזה ואפילו על הדת ניסו להשתלט נסיון שנכשל אגב וכולנו חיים בתוך תוצאותיו העגומות.
תקצר היריעה; משנפלה מפא"י השיטה היא להציק ולהכפיש את יריבך, מימין או משמאל, בלי חירות ובלי מק"י, אבל כיום אין להם כבר כוח, לפחות לא כוח ממשי, הם מלישינים ומתבריינים. ומציקים מקללים ומקללים. להרבה אנשים זה מסמן כמו חץ את הדרך החוצה, ולמרות הכל, למרות הנסיון הברור של חיימקקה וחבריו לחבל בהתנהלות כאן, הבלוג הזה ודיוניו הוא כיום אחד הפורחים ברשת.
אחד השינויים בישראל היום הוא הריבוי בגישות ובהבדלים, גם הנסיון לסתום למילשטיין את הפה היה ברובו נסיון של אנשי מפא"י חלקם מתחזים לשמאל רדקלי אבל השיטות והדרך הן מפא"י, ובכל זאת מפא"י מתה. זו לא רק עובדה, זו המציאות. אפשר לראות בחיימקקה וחבריו שריד של אותו ניוון אידיאולוגי כפוי של מציאות שהייתה כאן, מאין שיחזור ארכיאולוגי. מין החייאה של מציאות אנתרפולוגית שאפשר להקיש ממנה על שנות החמישים שהיו כאן שנות דיכוי. טוב שהם רק קוריוז בלבד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
5/08/13 09:38
|
|
|
|
|
בן גוריון נפטר כמעט עשר שנים לפני בהתחילו שידורי טלויזיה צבעונית בישראל.
כל השאר זה סתם שטויות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
5/08/13 10:05
|
|
|
|
|
|
ובאשר לשקרים שזו המולדת היחידה שהייתה לך חיימקקה מאז ומעולם ומבית אביך לפני שאתה חורץ לוע מטומטם כדאי שתפסיק לזלזל בזולת, ככה לימדו אותך בקיבוץ המזוהם, אבל זו תורה ניפסדת.
מאמרים/מחקרים
1
הייתה אמצעי תקשורת חשוד, שהעִלית הפולטית לא רצתה
בשום אופן להכניס לארץ.
"היה ברור שכניסתה של הטלוויזיה לישראל תשנה לחלוטין
את כללי המשחק הפוליטי. צריך לזכור שישראל הייתה
בראשיתה מדינה אידאולוגית מאוד, ולמפלגות היה מעמד
חזק מאוד — והיה ברור שעידן הטלוויזיה יצמיח סוג אחר של
, בתקופתו של אשכול, הפך הרדיו להיות רשות עצמאית,
1965
'רשות השידור', אבל גם בה המשיכו לשלוט הפוליטיקאים.
עם זאת, כדאי להבהיר כי מעורבות זו של השלטון לא הייתה
נחלתה של ישראל בלבד: במדינות אירופה הגובלות בים התיכון
אפשר למצוא מעורבות ניכרת של השלטון ושל המפלגות בגופי
השידור, הנתפסים ככלי שרת בידי המפלגות והמדינה".
השבעים
בשנות
מתחיל
הצבע
על
הוויכוח
לדברי ד"ר סופר, עם התפטרותו של דוד בן גוריון וכניסתו של
לוי אשכול לתפקיד ראש הממשלה הוסר חסם משמעותי מאוד
בדרך לתחילת שידורי הטלוויזיה בארץ. התנגדותו התקיפה של
בן גוריון מנעה כל אפשרות לדיון ענייני בנושא. ימי כהונתו של
אשכול מסמנים תחילת תהליך של התרת הרסן בתחומים
רבים. באווירה זו, של תחילת ההיפתחות אל העולם, הוקמה
הטלוויזיה החינוכית — שרבים ראו בה כניסה של
1966
ב–
הטלוויזיה לארץ בדלת האחורית
את ההתנגדות לטלויזיה הכניס בן גוריון כמו גם את השלטון הצבאי, ייתכן כי את הטלויזיה הצבעונית הנהיגו לאחר לכתו, אבל רוחו היא זו שמנעה באיחור רב את הכנסת מכשיר השטני הזה, כמו הטלויזיה, וכך גדלו פה אנשים, מאמינים שרק קול אחד, וצבע אחד, מה שקראו אז "מדורת השבט" ורצוי אנשים משלנו יוכלו לדבר.
הנה קישור למחקר אחד מיני רבים:
openu.ac.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
5/08/13 14:22
|
|
|
|
|
כתבת שקר על בן גוריון בעניין הטלויזיה הצבעונית ואני טרחתי לתקן אותך ולהעמיד אותך על טעותך. במקום להודות לי ולתקן את הטעות אתה ממשיך לשפוך כאן את מררתך.
חבל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
5/08/13 23:19
|
|
|
|
|
|
וחבל. בטח לא ככה חשבת שיצא ממך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 15:04
|
|
|
|
|
אתרוג, אתה צודק כעיקרון, גם אם לא דייקת כי מן הסתם לא נולדת עדיין בתקופת השחור-לבן של הטלביזיה, סו וואט?
אין לקחת יותר מדי ללב זכרים תוקפניים וקרימינליים,
הנזרקים מטריטוריה בה היה להם "טרף קל" ובשפע,
בה יכלו לכפות עצמם על נשים כעולה על רוחם,
דבר המגביר אצלם אגרסייה ומסוכנות.
אגב, "הזקן" התנגד להכנסת הטלביזיה, באמרו:
'ראיתי את הנזק שעשתה הטלביזיה בארה"ב!'
לדעתי, מסיבות א-פוליטיות לחלוטין,
ולמראה הנעשה כיום, אפשר מוצדקות!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
5/08/13 23:27
|
|
|
|
|
|
הוא התנגד לטלויזיה ומפא"י מנעה ברוח בן גוריון את השידורים בצבע.
לא ניתן לעצור קידמה אפילו בעייתית ושיטחית ולהישאר דמוקרטיה, המחקר שהבאתי מסביר את הנושא היטב, יש עוד דברים כגון הפלורליזם שהטלויזיה הביאה ועוד דברים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 15:26
|
|
|
|
|
'קדמה' או 'מגיפה' לפעמים עניין של הגדרה.
אינני רוצה להצטייר שש"סניק חשוך וקנאי.
אם כבר, מגזין פלייבוי הביא פלורליזם,
לא הטלביזיה הנשלטת ע"י 'החזקים'.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 09:39
|
|
|
|
|
כמטיף שאינו חדל להכות על חזה (אחרים)בהתפייטות 'אשמנו',
במקרה דנן לא תעמוד לו טענת הבורות, לקומיסאר,
ולחלוטין לא זכות העשייה האמיתית של מפא"י.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 70 |
|
|
חייםק'ה |
|
5/08/13 09:47
|
|
|
|
|
כתבי מילשטיין המאוחרים טובלים באד־הומינם. במקביל לספר זה קראתי את ספרו המרתק על אהוד ברק, המתפרסם עדיין בהמשכים באתר האינטרנט news 1. שוב ושוב אתה מקבל את הרושם שמפקדי צה"ל נחלקים לנבלים גמורים ולצדיקים. בראש הפירמידה עומד אהוד ברק ומשום מה השר לשעבר, האלוף לשעבר, יוסי פלד, הוא מקור נאמן וקצין מוכשר וכו'. אין אף גנרל ימני הזוכה לביקורת שזוכים לה מי שחטאו איכשהו בשייכות ל"שמאל". אפילו המא"ז של נגבה, יצחק רובנו, שנהרג בקרב על הקיבוץ, אשם בכל מיני צרות.
מילשטיין החל לכתוב את ההיסטוריה של מלחמת 1948. אחרי ארבעה כרכים, בדיוק אחרי רצח רבין, הפסיקה הוצאת זמורה, ביתן את הפרויקט היקר. חבל שהיסטוריון זה מפרסם את מחקריו בהוצאה שעורכיה לא רק שאינם מרסנים את לשונו, אלא אף מחריפים אותה. בהכירי את סגנונו של אחד משני העורכים, אין לי אלא לנוד לגורלו של ההיסטוריון החשוב הזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
המידע |
|
5/08/13 09:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
5/08/13 10:54
|
|
|
|
|
|
ומישהו היה מארגן ביקורת על ספרי הבישול של חיימקקה, האם לדעתך אורי, חיימקקה היה מאפשר להשתלח בו עצמו בבלוג שלו?
הוא מלין על עורכים, ומי שרק קצת מכיר את גדול הפילוסופים והאינטולקטואל המבריק עד-כדי ברק מסמא, חיימקקה, יכול להיות בטוח שלא היה צליל אחד של ביקורת מתאפשר, עצם האפשרות שהוא מקבל כאן, יחד עם חבריו להשמיץ ולקלל וגו וטוב שזה לא נמחק וראוי שזה ישמר כדוגמה איכותית לסובלנות של המערכת מול מזיק כזה, מדברת בשם עצמה ובשם המערכת המאפשרת ליברליות כזו. אף מערכת לא יכולה להיות מושלמת, ויש בטח פגמים גם כאן. אבל הזכות לכתוב לא משנה מאיזו פרספקטיבה קיימת, מה שלא תמצא בשום אופן במחוזות אליהם חותר חיימקקה.
הוא רוצה שימנעו ממילשטיין לכתוב בכלל ואם יכתוב שיכתוב ברוח חיימקקות, ויכניסו אותו למחנה לחינוך מחדש כי הוא לא הולך בתלם השם ישמור, מה שמשעשע פה שדווקא הצד השמאלי לכאורה, ומפא"י אינה אלא ימין דכאני אבל נניח לזה, דווקא הצד ה"שמאלי" ליברלי והומניסטי מפאר מעשי רצח, ובריונות, מפאר רמטכ"ל שפחדנותו האישית הביאה אותו לעשות פשעי מלחמה, כי זו הדרך היחידה המוכרת לפחדנים.
תמשיך אורי בדרכך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/08/13 11:47
|
|
|
|
|
אני מסכים אתרוג. אני מגיב לעתים באירוניה תשובות קצרות עם שמי למטה כדי לידע את הליצנים שקראתי מה שכתבו ומה דעתי על כך.
אני מניח שאמשיך כל זמן שבריאותי תרשה לי ואין לי כל כך הרבה שנים נוספות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיימק'ה |
|
5/08/13 14:29
|
|
|
|
|
ותתחיל להשתמש בשפה תרבותית ונאותה אולי יהיה לך שמץ של סיכוי.
תראה מה קור הבחנויות הספרים:
עמירם אזוב מוכר כמו משוגע
אילן כפיר מתעשר
אסנהיים, ברגמן, בר יוסף, איתן הבר, כולם רבי מכר מטורפים.
ורק הספרים הדפוקים שלך לא נמצאים על שום מדף. אף אחד לא מוכן לגעת בהם אפילו עם כפפות גומי ומקל של עשרה מטר.
ככה זה מילשטיין, כל עוד תמשיך להשתמש בשפה אלימה ומזוהמת, תמשיך לקבל את היחס שמגיע לך גם ממני וגם משאר הציבור בישראל. וכל הגרפומאנים שבעולם לא יוכלו להושיע אותך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיימק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 11:16
|
|
|
|
|
לא כדאי, ד"ר מילשטיין, שתבקש מהמערכת לדרוש זאת?
שלא תסתבך בבעיית 'זכויות'.
"הספר" שלך כאן, מקשה אחת - מאמרים ותגובות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
5/08/13 14:42
|
|
|
|
|
|
שאף פעם לא קראת את זה לפני כן בעיתון...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 10:30
|
|
|
|
|
haaretz.co.il
בדפדפן מייקרוסופטי נדרש 'מנוי הארץ' לצפייה,
אך בדפדפן אנדרויד אפשר לקרוא את המאמר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 71 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/08/13 14:08
|
|
|
|
|
|
והקיבוצים היו המסד להקמתה ןלהקמת מערכת הבטחון.בין 1948--1976 היתה ישראל מדינת מופת חברתית, אור לגויים.מייסד המדינה ביצע שגיאה קריטית כאשר פתח את שעריה בפני אספסוף לא-ציוני, והתוצאה היתה מהפך 1977.ישראל הופכת בהדרגה למדינת עולם שלישי המונהגת בידי אפסים אגו- מניאקים מהליכוד וכמה פליטים-עריקים מתנועת העבודה.המחבלים העיקריים:בגין,שרון,ביבי,ברק ופרס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 14:46
|
|
|
|
|
מפא"י, שהייתה מפלגה סוציאליסטית מתונה, אכן הקימה יש מאין
ישראל הצעירה הפכה לפלא, ובאו לצפות בהשגיה מהעולם כולו.
מפא"י לא הייתה בולשביקית אפילו דקה וחשדה בסטאלין,
אביהם הרוחני של מייסדי ומפקדי הפלמ"ח.
ישראל כמעט הושמדה, עת שפלמ"חניקע'ס הביאוה לסף תהום ב-73,
זאת כי ברוב בערותם סכלותם ויהירותם נכסו לעצמם את 67,
ניצחון ייחודי שהושג ללא התערבותם הממשית בדבר,
ובזכות ילדי אותם "עולים בלתי ציוניים" שהגיעו,
וזכו כאן גיהינום מיוצאי פלמ"ח שמוקים נפוחים,
שללא הרף הטיפו 'לסוציאליזם ואחוות עמים'...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/08/13 16:08
|
|
|
|
|
|
סיבוש הוא דוגמה טיפוסית לאחד שהבאנו וקלטנו ,ובמקום להגיד תודה הוא מיילל על קיפוח ,ורוצה לשלוט.על טיפוסים כאלה אומר הפתגם המרוקאי:תחל ז'דיד על בלה,קלו חלילי דרי.[נכנס החדש אל הותיק ואמר לו צא מביתי].
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/08/13 19:37
|
|
|
|
|
|
נסיבוש נקלט בקיבוץ ,אך הוא לבש ג'לבה ולא היו לו מכנסים.נתנו לו מכנסים חדשים ועל כך סיפר הפתגם המרוקאי--"מה עמר מה לבשד אל בנטלון,ומדי לבשו חרא פהיי.תרגום:אף פעם לא לבש מכנסים[וכאשר נתנו לו] לבש אותם וחירבן בהם...בקיצור קיבלו ועוד באים בטעגות.לא פלא שמילשטיין מחבר ההיסטוריה של המדוכאים עלי אדמות הוא אלילם של המקופחים והלא-יוצלחים. חודש טוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/08/13 16:08
|
|
|
|
|
|
מפא"י או נכון יות רלומר: מפלגת בן גוריון אכן עמדה בראש קואליזציה שהקימה את המדינה, אך היא נטעה בה ליקויים קשים כדי לשמר את שלטונה. מליקויים אלה כמעט לא ניתן להיפטר, בבחינת רגישות לתנאים התחליים, והם שמסכנים את עצם קיומנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/08/13 17:00
|
|
|
|
|
|
מפא"י ,אחדות העבודה ומפ"ם בנו ויצרו והקימו מדינה ממתולה עד הנגב. חבריך בליכוד הקימו קיבוץ אחד כושל[ מבוא ביתר],ועסקו בפטפטת בהנהגת בגין הפאשיסט הבכיין.האוויל הרופס הזה החל בביזבוז השגיו הכבירים של רבין במלחמת ששת הימים ,ויורשיו בראו את מדינת הטייקונים והבנקים.אל דאגה היסטוריון קטנטן המדינה לא תקרוס,כל עוד הערבים הם הפרטנר לשלום.זה מזלנו הגדול...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תנועת העבודה |
|
5/08/13 17:37
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
5/08/13 19:28
|
|
|
|
|
צר לי שעלי לחזור על הערה שכבר הערתי באי אלו הזדמנויות קודמות, כי מילשטיין נוטה לשרלט ולמרוח אמירות וקביעות בלתי מבוססות, אשר יותר משהן מעידות ו/או מבהירות את המציאות הן מבהירות ומעידות על דיעותיו של מילשטיין ועל מגבלותיו כחוקר. החומרה שבדבריו היא שדברים באיכות כה נמוכה ( סובייקטיביים ) נאמרים על ידי מילשטיין - מי שמתיימר להקרא חוקר וכך ההדיוטות עלולים עוד לחשוב בטעות שדיעותיו המגמתיות של מילשטיין הן בגדר עובדה ושמילשטיין איננו אלא שליח האמת והמדע עלי אדמות. כאמור ,אין בכל אמירתו דבר אחד שאפשר לומר עליו שהוא מבוסס ואפילו ברור! לא זאת אף זאת, בבסיס טענתו של מילשטיין עומדת האמירה כי שמפלגת בן-גוריון "נטעה במדינה ליקויים קשים שמהם כמעט ולא ניתן להיפטר... והם שמסכנים את עצם קיומנו. מאמירתו הפסקנית והכמעט נבואית של מילשטיין אפילו לא ברור: א) מהם אותם הליקויים? +++++
ב) אם ניתן לתקן אותם אז כיצד? - או שמא מדובר בגזירה דטרמיניסטית אלוהית (של בן-גוריון) לנצח נצחים ++++++ ג) וכן לא מובן כיצד הליקויים הללו באמת מסכנים את חיינו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/08/13 16:09
|
|
|
|
|
יצאו ה"ציוניסטים" במלחמת כיבוש העבודה העברית. הלכו האשכנזים שהתרגלו לחום של אירופה והחלו להשתמש בטוריה. התוצאות הוכיחו שיהודי נשאר יהודי גם אם הוא שמאלני, והוא מחפש דרך יותר יעילה לסלול כבישים. הלכו החכמים והביאו את התימנים. באו התימנים - שהיו רגילים לעבוד שעתים ביום בצורפות, וללעוס גת בכל שעות היום האחרות - לעבוד את אדמת העמק, וראו שמלאכה זו נועדה לפרד הפלסטיני.
הסיפור בא ללמד, שה"ציוניסטים" לא חשבו כל כך על "להציל" את אחיהם הלא מספיק מחונכים (חסרי חינוך קומוניסטי) אלא רצו לנצל את המוני ישראל כדי לקדם אינטרסים של שונאי ישראל.
הרבה קומוניסטים טובים, חיו טוב ביותר עם הכספים שאמורים היו להגיע לפליטי השואה. עד היום ישנם אנשים ראויים כאלה (בורג רצה לנהל את התביעות לרכוש אומנותי של יהודים שהושמדו בשואה)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/08/13 17:14
|
|
|
|
|
|
גן עדן לעצמו. בכספי העם היהודי. ניצולי השואה קלקלו את התובנית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/08/13 18:14
|
|
|
|
|
|
אני זוכר היטב כי לפני 40 שנה כאשר לימדת בסמינר הרעיוני שלנו באפעל היית שמאלן מובהק , ליקקת את אצבעות רגליו של גלילי ונשאת נאומי שבח והלל על הפלמ"ח. מה קרה? בגלל שהעיפו אותך לביתך? מסתבר שאתה זקוק להשתלת חוט שדררה. בשבוע הבא תשיג לך חנין זועבי מענק מחקר ובתמורה תכתוב את הספר " דרכו של עז אדין אלקאסם ומורשתו." אל דאגה חברים --מדינת ישראל לא תקרוס.מילשטיין לעומת זאת ייעלם בקרוב ויפסיק להטרידנו בהבליו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר אמיתי! |
|
5/08/13 23:09
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/08/13 20:12
|
|
|
|
|
|
על התנועה הציונית, ומאמץ את טיעוניהם של הגרועים בעוכרי ישראל האנטישמיים.תתבייש חצית קו אדום, אתה גרוע יותר מסיבוש המופרע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/08/13 05:14
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
7/08/13 11:16
|
|
|
|
|
|
ניצולי השואה היו בס"ה סטטיסטים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/08/13 17:23
|
|
|
|
|
|
הסיפור הוא בובע- מעיישה.בין 1919-1945 עלו לארץ 362,823 עולים ציונים.321,929 היו אשכנזים[85.9 אחוז] התימנים היו רק15,247.מבין העולים,אחוז אפסי.ביישובים החקלאיים היה אחוז האשכנזים 97 אחוז... ב-145 הקיבוצים היו האשכנזים98 אחוז...אז מי עבד? בטח לא החרדים אנשי הישוב הישן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 72 |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/08/13 17:01
|
|
|
|
|
|
כותרת 'הארץ' היום מדווחת כי נשים מצטרפות למורדים ויוצרות גדודים, בניגוד למסורת הסונית הכופה על האשה להשאר בבית.
רק אצלנו, מדינה דימוקרטית מערבית, מסתובבים בקרבנו מנוולים הכופים עצמם על נשים, גברים, מה שמתחשק...
כעת דורש המתפייט הנבל שעבודת דר.מילשטיין תעבור אצלו 'הגהת סגנון' ואישור מבצעי...
סוף גנב לתלייה, אמרנו? אפילו הוספנו סרטון יוטיוב, לפושע השוקל צעדיו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 73 |
|
|
פועה |
|
5/08/13 17:42
|
|
|
|
|
ב-19.4 נמצא יצחק רבין הצעיר בשיאה של מערכת לחצים כמעט בלתי אפשרית. הוא מונה לתפקיד מפתח במידה רבה כפשרה, מאחר
ואלון מפקדו הרשמי של הפלמ"ח לא הסתדר עם יגאל ידין ולא היה מוכן להיות כפוף לו במדרג ובן גוריון העדיף את ידין וסרב להכריע ביניהם. "השחקנים" אתם מתמודד הצעיר בן ה-27 מבוגרים ממנו ב-10 ועד 35 שנה! פער השנים הזה משמעותי ומלחיץ מאד בגיל כזה. רבין כפוף רגשית ומוסרית ליגאל אלון ("המובטל") מפקד הפלמ"ח, אך כפוף הררכית ומעשית לידין וחייב לציית לפקודותיו. הוא כל הזמן דואג לעדכן את אלון לשמוע את השגותיו ולשכנע אותו כשצריך לא לייצר התנגשויות.
כמפקד החזית הוא עמל על ביצוע תכנית מבצעית משולבת הנמצאת בעיצומה ובינתיים נחלה הצלחה, כוחותיו פרושים מאבטחים במשלטים ומבצעים פעולות מניעה התקפיות, כדי להשלים את התכנית לפניו העברת עוד שתי שיירות. נראה לו שהדברים נמצאים בשליטה. עכשיו בבוקר הפיקוד העליון מתחיל לשבש את הענינים מבקשים לאחד את שתי השירות שנותרו לאחת "ענקית" שתצא ב20.4. אחרה"צ הוא מקבל פקודה חדשה "לעזוב הכל ולעלות עם כל הכוח לירושלים" מבצע "יבוסי" הוקדם!
רבין מתנגד נחרצות! מערער, אלון עומד מהצד ולא עוזר לו!
בתוך כוח הפלמ"ח עצמו הנלחם ברצף כבר כחודש וחצי, הולך ומתהווה משבר אמון קריטי שנובע משלוב גורמים: שחיקה פיזית,
עייפות נפשית הרוגים ופצועים רבים, שחיקה משמעותית בנחישות האידיאולוגית! "הגרעין הקשה" היה סוציאליסטי מרקסיסטי, שעדין האמין בבין לאומיות בהנהגת הסובייטים, ועכשיו הוא שופך את דמו על לאומיות יהודית, שופך את דמו למענם של "אויבים אידיאולוגים" בורגנים עירוניים ודתיים שבעצמם לא מתכוונים ולא טורחים להסתכן!... כמה עוד אפשר לבנות על הטיעון (השיקרי) שזה רק שלב הכרחי בדרך להפיכת כל היהודים בישראל לסוציאליסטים?!... מה עוד שבערים, 30 ק"מ מהחזית החיים מתנהלים כרגיל, כאלו על כוכב אחר.
יצחק רבין בן ה-27 בס"ה צריך להתמודד גם עם השחיקה הזאת ולהפעיל את האנשים.
בהדרגה נוצר משבר אמון, שעתה עם התנגדותו של רבין לפקודות המזגזגות התפרץ למשבר מנהיגות! ובן גוריון הזקן, גייס את עצמו לשמש דוגמה ולהצטרף ללוחמים. באופן רשמי ערעורו של רבין נדחה על הסף! באופן מעשי נכנעים לו ומתקבלת שוב "פשרה פוליטית" ללא היגיון צבאית טקטית: לאלתר שוב, ולהוציא את השיירה הענקית ולכלול בתוכה גם את חטיבת הראל ולהעלותם לירושלים.
התיזמון 20.4 בבוקר, מוכתב ע"י הלחץ להספיק לבצע את יבוסי!
כל השאר הופך משני. שיירה שאורכה 5 ק"מ! קשה לשליטה, וקשה לאבטחה לכל ארכה היא פגיעה מלכתחילה ועל אחת כמה, כאשר חלק גדול ממנה מתבצע בחפזון ובאלתור ובאמצעים בלתי מספיקים. לא מן הנמנע שגילו הצעיר של רבין היה כאן בעוכריו, והוא לא היה מסוגל לעמוד כמעט לבדו בלחץ הנגדי שהפעילו עליו בן גוריון וידין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
5/08/13 23:33
|
|
|
|
|
|
מה רוצים מהנער?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/08/13 05:07
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
6/08/13 08:52
|
|
|
|
|
כשמנתחים בלי רגשנות, את התמונה המורכבת ומתחשבים בכלל המשתנים והאילוצים, אי אפשר להתעלם מהעובדה הפשוטה שהבחור
הצעיר הזה זכה לאמונם ולהערכתם המתמשכים, של בוגרים ומנוסים ממנו. וגם באמונם של מרבית הצעירים אוחזי ההגא והנשק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 13:50
|
|
|
|
|
ממהר לעלות על רכבו ולהסתלק לא רק בכדי להעיר את יוספל'ה,
אלא לגייס את גורי,ופוקד עליו לפוצץ גשרון כביש הנסיגה.
דא עקא תחת ההלם לא שם לב לכפייה שלבש עו"ד גורי,
בהיותו אמיל חבר בולט ב'וועד הפעולה הערבי' בי-ם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/08/13 05:08
|
|
|
|
|
איך את מסוגלת להביע טמטום כל כך גדול בתגובה כל כך קצרה.
מהיכן את "מצליחה" להוכיח ש"מרבית הצעירים אוחזי ההגא והנשק" מעניקים לו את אמונתם והערכתם?
פראוודה קטן עליך.
וגם אם זה נכון, אז מה? הרי אפילו את כותבת שהם היו מטומטמים:
""הגרעין הקשה" היה סוציאליסטי מרקסיסטי, שעדין האמין בבין לאומיות בהנהגת הסובייטים, ועכשיו הוא שופך את דמו על לאומיות יהודית, שופך את דמו למענם של "אויבים אידיאולוגים" בורגנים עירוניים ודתיים שבעצמם לא מתכוונים ולא טורחים להסתכן!... כמה עוד אפשר לבנות על הטיעון (השיקרי) שזה רק שלב הכרחי בדרך להפיכת כל היהודים בישראל לסוציאליסטים?!... מה עוד שבערים, 30 ק"מ מהחזית החיים מתנהלים כרגיל, כאלו על כוכב אחר".
שמי לב שאת מסוגלת לראות את הטמטום של בני תרבותך של אז, ואילו את הטמטום שלך - בזמן הזה, אינך רואה. כנראה שאת זקוקה לפרספקטיבה של התרחקות מהזמן שעומד במבחן.
חבל על אותם צעירים שנפלו על מטרות מיותרות ("הגרעין הקשה" של הסוציאליסטי מרקסיסטי) שלא היה לה שום הגיון סביר למימושם. חבל על אותם שנרצחו ע"י אותו "גרעין הקשה של בסוציאליסטי מרקסיסטי" כשסייעו לטרוריסטים הערבים לרצוח ישראלים (בשם "אחוות עמים" בוגדנית). חבל שעדין ולמרות - שיש לך את כל הנתונים והאמצעים - אינך יודעת ומבינה כמה את מטומטמת.
אין סכוי שהקומוניסטים ימשיכו להתקיים, כל שהם מסוגלים לעשות, זה לעשות רע בכל מה שהם עושים (חסרי אונות)ולא להגיע למחוז חפצם, שהרי זה מעשה סדום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
7/08/13 08:47
|
|
|
|
|
|
כשאתה מתווכח היום על צדקת הקומוניזם אז. ועיקר, בצביעות הדתית האופיינית שופך דמעות תנין על אלה "שחבל ששפכו את דמם לריק". אינך מבין את משמעות המילה "חבל" במיוחד כאשר מדובר על מעשים שנעשו בהשראת ברצון ובהכוונת האל האחד היחיד שאין בלתו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/08/13 11:10
|
|
|
|
|
אולי את המוגבלת? הרי מקור תרבותך היו המטמטמים שעליהם יש לומר "חבל".
מהות הביקורת כנגד ההנהגה השמאלנית נובעת מחוסר יחס נכון לערך האדם הפרטי הריבוני, ולערך חייו. הקומוניסטים נהגו "לתמחר" את חיי האדם כ"אבק", ולכן, לא היה ערך לבני האדם במחנות ההשמדה של הסובייטים או הגרמנים, ולא היה ערך לחיי האדם במלחמת העצמאות (לפחות, הערך היה ערך משני). גם הצלת ירושלים לא הוגדרה כהצלת חיים אלא הוגדרה כשליטה במקום כאמצעי למיקוח בעתיד. כמובן "ירושלים" מדובר רק בירושלים החדשה ולא ירושלים האמיתית.
לגבי דתות, אזי הדת שלך היא דת של כת השטן(ע"ע דגניה ככת). בה הערך המוסרי הוא ההפך מהשכל הישר. זו הסיבה שאת וחבריך מיחסים לבגידה - הרבה כבוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 74 |
|
|
אנאליסט |
|
6/08/13 08:03
|
|
|
|
|
|
שוב מסתתר מילשטיין ואינו עונה על שאלות ופניות ענייניות (למשל: 60 , 69 , 57 ). הוא גם סיגל נוהג חדש ואינו חותם תמיד בשמו (למשל:77 ) - פעם חותם, פעם לא חותם וכן נראה שהוא נוהג להחליף כתובות - הוא כותב ממספר כתובות I.P שונות ומשתנות. "קבלות" ציין מקרה שבו מילשטיין נתפס עם המכנסיים למטה בעניין "המעריצה מתגובה 3 " ( בפרק יאנוש -ברק ) של תגובת תמיכה של אוהדת מילשטיין כביכול והתברר שזה היה מהמחשב שמילשטיין מתקשר ממנו. האם ככה מתנהל חוקר? האם ככה מתנהג אינטלקטואל? כל קורא יחליט אם מדובר בהתנהלות סבירה של אדם רציונאלי ורציני? והאם לא מדובר כאן במקרה של בהטעיה ופחדנות ? ++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
נ.ב. אני רק יכול לתאר לעצמי מה היה קורה אם אני הייתי נוהג כך, מה היה אומר, למשל, "השופט החוקר" סיבוש "הצדיק" , מה הייתה אומרת "חשדנית" ("עוטת הרעלה"...) המתחסדת - ואידך זיל גמור!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מהמחשב או מהאייפן |
|
6/08/13 09:27
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
6/08/13 10:09
|
|
|
|
|
|
אתה לא תמיד מזדהה, אתה עונה ומתייחס רק כשמתחשק לך. אינך לוקח אחריות על מענה ענייני ומבוסס, אינך מתייחס לפרשה שהעלה "קבלות", לא ענית באופן כנה על פנייתי ב-69 ועוד ועוד
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/08/13 05:16
|
|
|
|
|
נניח שאתה לא טרוריסט שמאלני, ואינך יודע כיצד מנהלים מלחמת אינטרנט (נניח, בסדר), אז באמת, ניתן היה לחשוב שטענתך נכונה.
אולם, כיוון שאנו (כולנו, מהראשון עד לאחרון) יודעים שאפשר להתיש כל אדם באמצעות מוסריות יתר, אזי טבעי שאדם יצמצם את השפעת יריביו על מערכת המוסר שלו, ולא יפגין נטייה לקבל "המלצות" מוסריות מכשילות.
אחיטופל היה מזמן, ובכל זאת, אפשר ללמוד משהו מהסיפור הזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 75 |
|
|
שבץ חלובה |
|
6/08/13 08:26
|
|
|
|
|
|
היתה קיימת וכל הצבא והפלמ"ח היה צבא של מתנדבים. כל המונחים בריחה עריקה פחדנות תחת אש האויב בגידה היו חסרי משמעות משפטית ולכן גם הטענות נגד המתנדב רבין שכאילו ברח משדה הקרב הם חסרי משמעות משפטית. אז עדיין לא היתה חוקת שיפוט צבאי וכל אחד היה יכול לסרב פקודה לבכיר ממנו. לדוגמה יוסל"ה טבנקין לא שם זין בגלוי על רבין המח"ט כי לא החזיק ממנו. רבין לא היה מסוגל לעשות לו כלום. אני מציע לכם לרדת מרבין כי מבחינה חוקית הוא לא ביצע שום עבירה. בכלל צריך להגיד לו תודה שנשאר בצבא המתנדבים של אז יוסל"ה טבנקין שם רגלים כל הזמן לרבין וייחל לכשלונו כי רצה להוכיח שהוא נפל והוא ראוי לפקד על חטיבת הראל מה שקרה בסוף. ליוסף אבנקין לא היה איכפת שרבין יכשל בפיקוד על השיירה ולכן גם לא נקף אצבע לעזור לרבין. רבין מאלץ אישית לעזוב את הכל ולהכריח אותו לצאת לעזרה מה שבאמת קרה. אם רבין היה שולח סתם חייל כדי שידרוש מטבנקין לצאת לקרב הוא היה פוטר אותו בהנף יד. רק רבין אישית היה יכול להכריח את טבנקין להוציא את האצבע מהתחת. אתם בכלל לא הייתם שם ואתם חיים משמועות והשמצות של טבנקין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
6/08/13 08:52
|
|
|
|
|
|
ואתה מכיר אישית את טבנקין ואת רבין, מדוע קלות הדעת הזו קיימת בעניינו של רבין - לא הבנתי את הפואנטה צבא מתנדבים, רבין היה גנרל לא איזה שקמיסט ולא נהג בוס של יגאל אלון שבורח עם הקדילק של המפקד לתפוס זולה, אגב במלחמת ששת הימים הוא גם הלך להציל את המולדת באיזה מחנה נופש ונעלם המסכן, כנראה זה לא משנה לך ולאחרים מה הן העובדות, אולי צריך להזכיר לך כי רבין לא היה ביישן בלבד, הוא גם היה איש ישר, ולכן הוא החביא דולרים אותם הרוויח בהרצאה שעה שהיה בתפקיד שגריר (כנראה גם בהתנדבות) ולא שילם עליהם מס לא לאמריקה ולא לישראל, לכן הוא איש ישר, הרי היו מאות ואלפים שלא גנבו דולרים בתפקיד, שלא ברחו, אבל הם סתם אנשים.
באותה מידה האומץ שלו כמפקד שבוי בתוך המילים "יוסל'ה אני עייף אני הולך לישון" כי רק איש אמיץ יגיד ככה לטבנקין.
אבל הרי טבנקין המציא הכל ממוחו הקודח ורבין היה נער צעיר שבמקום לנסוע לטיול בתיאלנד הפך לגנרל. שמפו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
6/08/13 09:12
|
|
|
|
|
|
בניגוד אליך שבץ חלובה איננו הולך באופן עיוור אחרי התיזה החד-צדדית והמגמתית של מילשטיין. שבץ רואה נכון - הוא משקיף על המערכת ההסטורית מתוך ראייה כוללת ופרספקטיבית ואיננו נדבק כמו קרציה לפרט כזה או אחר, המשמש את מילשטיין לפרשנות קיצונית, אשר מניה וביה מוצגת על-ידו כעובדה (רבין ברח איננה עובדה - זוהי פרשנות! ) המשתלטת על התמונה כולה. רק תמים לב ושכל יאמין לצ'יזבטים של מילשטיין - אילו מילשטיין היה צודק רק במקצת לא היה רבין יכול לקבל גיבוי ותמיכה לקידומו לאורך עשרות שנים - מול גורמים שונים ומגוונים בצבא ובפוליטיקה , לרבות מיריבים (כגון: דיין ובן גוריון). על-פי תפיסת מילשטיין כולם היו מטומטמים ומושחתים או עיוורים ורק מילשטיין הגאון (תואר כבוד מסטודנט מלחך פינכה) היה חף מכל אלה ועתה הוא בא להאיר דרכנו ולהוציאנו מעבדות לחירות...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
6/08/13 10:06
|
|
|
|
|
|
אחרות במלחמת העצמאות כמו משה כרמל ונחום גולן יצחק רבין היה נפל מוחלט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/08/13 16:21
|
|
|
|
|
|
אחרים של מלחמת העצמאות כמו יואב גלבר,אריה יצחקי ונתנאל לורך, מילשטיין הוא נפל מוחלט. הוא בכלל לא היסטוריון אלא רכלן בזוי ,ועט להשכיר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 76 |
|
|
שבץ חלובה |
|
6/08/13 08:40
|
|
|
|
|
|
להכשיר ולהצדיק את הרצח שלו. מבזים את כבודו הופכים אותו ללא בושה לפחדן ובוגד. האיש היה נוכח בכל הקרבות ואף פעם לא השתמט כמו חברו פיירס שבכלל לא התגייס. אז מה אם הוא לא היה גיבור גדול? ידין כן היה גיבור? דורי כן היה גיבור? גם לסקוב נימלט מלטרון אבל אף אחד לא טען שהוא פחדן. הזמנים אז היו קשים. לא היה צבא לא היה נשק לא היה פיקוד. הכל נבנה תוך כדי לחימה. רבין ז"ל שכב כל הזמן בשדה בקרב ואף פעם לא השתמט. היה יכול לעזוב את הצבא אחרי פרוק הפלמ"ח כמו שעשו כולם ולהצטרף לאיזה קיבוץ אבל העדיף להקריב את חייו בשרות הבטחון של מדינתו. תתבישו לכם בני עוולה. רצחו ראש ממשלה ואתם מטילים בו רפש? מה הוא אשם שפרס המשתמט הכשיל אותו עם הסכם אוסלו? אמר לו תחתום הכל בסדר והוא האמין לו וחתם. אף אחד לא הצליח לפרוץ את המצור על ירושלים לא רבין ולא אחרים שבאו אחריו. מה שהצליח היתה דרך בורמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
6/08/13 09:01
|
|
|
|
|
|
תגיד יא חלובה, יש משהו שרבין אחראי לו?
לשום דבר הוא לא אחראי, אז איך אתה מסביר את זה שהוא היה גנרל דגול ומצביא דגול, על סמך מה? בגלל שמעון פרס הפחדן כנראה.
תוצאות מעשיו הביאו להרצחם של אלפים, אם תוצאות מעשיו היו מביאים למשהו אחר, יכול להיות שבאמת לא היה צורך לגלות מי היה רבין והיינו שומרים את זה בסוד שאף אחד לא ידע. מה לעשות נרצחו אלפי בני אדם בגללו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
6/08/13 09:29
|
|
|
|
|
|
לגבי אוסלו - תפיסתך את תפקידו השלילי של פרס נכונה אך הדברים לדעתי קצת שונים, וכפי שהבטחתי לך בעבר ,כאשר יגיע רגע אוסלו אפרוש בפניך את עמדתי ואנסה להאיר מספר נקודות , אשר לא קיבלו את המקום הראוי ואוליי אף הוסתרו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תגיעה |
|
6/08/13 10:23
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 13:13
|
|
|
|
|
כן, הפחד קשה מאוד לשליטה
על כך העידו 'גיבורים' ממני כאהרן דוידי ורפול.
כפי ששבת חלבה היטיב לתאר (ת' 132 בפרק הקודם) וגם כאן,
רבין לא חדל להילחם, בעיקר בעצמו, כשליו ומגרעותיו!!!
לגיטימי לא להסכים עם בחירותיו והחלטותיו,
אך אפשר לראות בכך גם תעודת כבוד.
קל לראות את החלופה שעמדה בפניו,
בניסוי 'מעבדת עכברושי מדמנה' המתנהל כאן במקביל, גם אם משני למטרת סדרת המאמרים.
'עכברושי המדמנה', ממש כרבין גדלו והתבגרו בתנאים קשים, ולראייה שפתם, אשר איננה יכולה להשתחרר ולו לרגע משימוש במילים הצרובות עמוק וחזק בתודעתם, כגון:
'מסכן, מטורף, אומלל, הזוי, שקרן, נוכל, בזוי' ועוד,
(שכיחות השימוש במילים שווה ספירה והסקה)
מלמדת על עולם התוכן והסביבה הקשה והאלימה שהוטמעה בהם.
אך להבדיל ממושא הערצתם, אינם מסוגלים להתמודד עם השדים הרובצים בנשמתם,
ואינם מצליחים לתעל את הזעם והתסכול לעשייה חיובית כלשהי,
כי אם לניסיונות אלימים לכפות עצמם על נשים ואנשים כאחד.
וזה ההבדל.
זה קו פרשת המים המבדיל בין אדם אציל נפש,
שאינו חדל להתמודד עם מגרעותיו מחדליו ופחדיו,
לפחדן המתמכר לאלימות כדוגמת אייכמן, גבלס או טרוצקי.
אני טוען בתוקף, שוב ושוב, שהתעלמות מכך הינה אבן נגף במחקרך, ד"ר מילשטיין,
מכשלה שאפילו בלתי קבילה מבוגר פילוסופיה.
ממך אפשר ואפילו צריך לדרוש זאת!
הלא זכית לחינוך טוב משל עכברושי מדמנה,
שהסילבוס שלהם הושתת על מקצועות:
'מבוא לחשבון' לניהול חזיריה,
'מקראות חזיריה' לכיתות מפגרים,
'מבוא לחגי ישראל' לניהול ביקושי שוק בשר חזיר,
'מבוא לאלגברה' לחישובי כמויות האבסת חזירים,
'מבוא ללימודי טבע' למניעת מחלות מין בדיר השפנים
ד"ר מילשטיין, לא יעלה על הדעת שבוגר לימודי פילוסופיה
לא יוכל למצוא ולו רק נקודה אחת לכף זכות!
לא יעלה על הדעת, שתנהג כסטאלין ומיקויאן,
אשר חונכו בנעוריהם בסמינר תיאולוגי לכמרים,
והפכו את הווידוי וההוקעה הפומבית לעיקר העיקרים!
אמנם גם אתה חונכת בנעוריך במוסדות,
אשר האינדוקטרינציה הבולשביקית בהם
העלתה על נס את מציאת הפגום והוקעתו,
ואפילו כחשוב ודחוף מתיקון הפגם עצמו.
אך מים רבים הושקו מאז במדשאות גינתך,
ודיו לא מעטה נשפכה בלימודיך והסמכתך...
ממך אנו מצפים ליותר,
אך לאו דווקא עבורנו,
אלא למען מחקרך
בראש ובראשונה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/08/13 05:44
|
|
|
|
|
כל הספר של מילשטיין בא להוכיח שצה"ל פעל ופועל כארגון לא מודרני, כזה שאינו חוקר כראוי את האירועים, ואינו יכול להפיק לקחים נכונים. ובמקום זה מפיקים אגדות.
תראה כיצד ה"אגדה" משפיעה על הערכות המצב - שלך - לגבי התקופה ההיא:
כתבת: "לא היה צבא לא היה נשק לא היה פיקוד"
אז נכון שהיו הרבה חיילים שיצאו לפעולה ללא נשק, אבל חשוב להבין למה, מדוע ואיך.
לצה"ל היו המוני חיילים, הרבה יותר מאלו של הערבים, הרבה יותר מהצורכים לבצוע המשימה. גם כמות ואיכות הנשק יחסית לנשק שבידי הערבים, היה ביתרון ענק ליהודים.
מטרתם של "העודף" בחיילים, היה - כדי שיחליפו את מי שנפגע וייטלו ממנו את הנשק.
לו היו מבצעים בצה"ל (ובספרות המחקרית) תחקיר מקצועי מלווה ביושרה (דבר המנוגד לערכי "הגרעין הקשה של הסוציאליסטים מרקסיסטים"), הדבר היה הופך את חבורת הפיקוד למשהו שאפילו מילשטיין לא מוכן להגדיר בכתיבתו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לקחים תחילה |
|
7/08/13 13:52
|
|
|
|
|
|
| 77 |
|
|
אתרוג |
|
6/08/13 10:02
|
|
|
|
|
|
למנות נערים רצוי טובי מראה לגנרלים, בר מצווה חגגו במפא"י ע"י נתינת פיקוד לבעל הבלורית הזעטוט, הוא חגג את הבר מצווה בפעולות נועזות במיטה כשהוא חולם על היותו מצביא דגול.
אבל הסתבר שחלק מהחלומות ההזויים דלפו החוצה, ואותו בעל החלומות השברירי הפך למנהיג דגול שאם הוא לא בורח מאחריות למעשיו, להקת המעודדות שלו תדאג למלט אותו מאחריות בטענה שמדובר בנער רך בשנים, שברירי, שלא אחראי למעשיו, בגלל אי-אחריותו למעשיו, הוא המשיך לקבל קרדיט, והמשיך ליצר מחדלים בכל תחומי החיים שעליהם היה מופקד.
הטענה איפה של נערי המקהלה של מפא"י היא שרק מי שלא אחראי למעשיו ראוי להיות אחראי על גורל אנשים ועל חייהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| 78 |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 10:24
|
|
|
|
|
גם הנבל הנאלח ביותר מקים 'מנגנון הצדקת-פשיעה',
ואפילו הפסיכופט האדיש לסבלות קרבנותיו,
תולה את האשם בקרבן עצמו,
גם אם רק בתת הכרתו.
וכך אב הכופה עצמו על בנותיו מנסה לגלגל עליהן את האשם:
'הן מניפולטיביות, סחטניות טובות הנאה ומתגרות'
או
'הן מתחרות על תשומת לב'
או
'הן מרושעות, ומישהו חייב לחנכן...'
שלא לדבר על האנס הגורר את קרבנו לפינה חשוכה במועדון או בפאב וכופה עצמו, בהצדיקו זאת:
'אינה כה חסודה כפי שמתיימרת כאן, התלבשה באופן שהצביעה בבירור על רצונה...'
אפילו הקומנדאנט של אוושויץ, הס, מצא דרך מעניינת להצדקת פשעיו ופועלו בהשמדה המונית,
באמרו כי בעוד היהודים אכן גילו הקרבה מעוררת השתאות ביחסם לבני משפחותיהם,
והיו אמהות שניסו "להסליק" את עולליהן ממש 'כמשה בתיבה' בדרכן לתאי הגזים,
יש להם מגרעת אחת איומה ובלתי נסלחת, חוסר סולידאריות ברמת היותם עם.
ולראייה העם היהודי מלא במלשינים המסוגלים לכל במחיר הצלתם האישית...
אללי.
גם 'צמד הקומיסרים' מלין על הקרבן:
הוא משתמש במספר כתובות אינטרנט! חותם בשמו הפרטי בלבד, שפתו איננה צחה ונקייה דייה לאזנם האיסטניס-טית,
וסביר כי סלידה שכזו חשה גם אזנו הרגישה והעדינה, האמונה על האזנה לבאך, של הקומנדאנט,
בעת ששמע את היהודונים משבשים את הגרמנית הנאצלה בדיבור היידיש.
שומו שמיים!
'צמד הקומיסרים' חולק כאן ציונים לכל...
גם בשעות האחרונות, לפני שעניבת חבל התלייה על הצוואר, ישב הקומנדאנט בתאו וחלק ציונים.
האם מישהו כאן מעוניין להסביר ל"יועצי הנימוסין א-לה-חנה בבלי" ויועצי מכירת ספרים" את המצב?
שאולי מוטב להקדיש את הזמן בהתייעצות אינטנסיבית עם עורך דין פלילי? מן השורה הראשונה.
וזאת בהנחה שלמישהו בכלל אכפת מהמושתן...
אני האחרון בעולם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 79 |
|
|
מנחם ב. |
|
6/08/13 10:25
|
|
|
|
|
|
שלום אורי. אל תשכח לבחון גם את נטיותיו של רבין להתמכרות לטיפה המרה. במיוחד לויסקי האיכותי. לא מדובר בסתם אהבה כמו לסטייק למשל, אלא בהתמכרות של ממש עד כדי הבאתו של בקבוק ויסקי לתרגיל חטיבת הצנחנים לקראת הגעתו, כדי "להרגיע" אותו עם נחיתתו לביקור בתרגיל בסיני (צומת פרקר)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מנחם ב.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
6/08/13 13:49
|
|
|
|
|
עם סיגריות וויסקי כדי שיוכל 'לחיות' עם המרחק הענקי בין מי שהוא באמת (חלשלוש רדוף תסביכים) לבין ההילה שיצרו לו, בדיוק כפי שעושים זמרי הרוק... לדעתי, אם לא היה נרצח היה נפטר משתיית יתר
החברים שלו מהמאפייה של מפא"י הם שרצחו אותו והפלילו את הימין, בדיוק כפי שעשו בעבר כשרצחו את מתנגדיהם - חיים ארלוזורוב ויעקב ישראל דה-האן. בשבילם לרצוח זה חלק מהאג'נדה, ע"ע ניסיון לרצח סאדאם על ידי עוד מגלומן, ברק.
המאפיה של מפא"י רצחה את אנשיה !! שתבינו לאיזה רמה הם מסוגלים להגיע...חיימקה ויגור הם פוסיקט קטנים לעומת המפאיניקים שעדיין בשלטון, ממשיכים לחתור תחת ממשלת הימין. ע"ע סימון פיירס
יום יבוא והכל ייחשף, כי אי אפשר כבר להסתיר
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 80 |
|
|
חשדנית |
|
6/08/13 12:54
|
|
|
|
|
|
| 81 |
|
|
הצדקן |
|
6/08/13 13:29
|
|
|
|
|
|
אין צורך לצחוק על מרוקאים מספיק רק לחשוב על סיביש ולצחוק . הוא בטח בוגר קיבוץ יגור המיליטנטי -רבין ברח ואין אפשרות לאנשי מאיר פעיל לשנות את ההיסטוריה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הצדקן
|
|
|
|
|
|
| 82 |
|
|
חייםק'ה |
|
6/08/13 13:38
|
|
|
|
|
שהייתי בים.
מילשטיין - לך לישון, כל הלילה אתה יושב על המחשב, עוקב במסירות אחר כל קשקוש ומנסה להגיב בקלילות ובשנינות אבל מרוב עצבים הוא כותב בשגיאות של מפגר.
כמה חבל שאין לך כשרון לכתיבה קלה ונעימה ומה שיוצא מתחת ידיך מזכיר לכל היותר חריוני יונים על אדן החלון.
שיבוס עדיין רדוף ומסוייט, הכל מתערבב לו בראש מהנאצים ועד עתונאים שמזיינים בלי רשות את החברות של מילשטיין.
לך לישון שיבוס, תקום בבוקר בכוחות רעננים ואולי תצלח עליך הרוח ותוכל לכתוב איזה ספר או שניים.
היהודי האנטישמי שמואל מוצא מימינו רק את הקיר ומשמאלו כולם קומוניסטים שמאיימים על גאון יהדותו.
וכמובן האתרוג שכל פעם נובח במרירות על יד עץ אחר בתקווה שמישהו ינשור עליו מלמעלה.
אבל זה לא עומד לקרות.
וכל הכבוד לחלובה, הוא כתב דבר חשוב ונכון - פושעי הימין שונאים את יצחק רבין מאחר והם רצחו אותו.
וזו אמת גדלה שאני מציע לכולם לחשוב עליה היטב היטב
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/08/13 11:20
|
|
|
|
|
כששונאים מישהו, אז - רוצחים אותו, ולא כפי שכתבת שבגלל שרוצחים מישהו אז שונאים אותו. אתה מטומטם...
במדינה מודרנית לא רוצחים אנשים, אפילו לא רוצחים את הבוגדים.
האנרכיה של רצח ללא משפט, גורם נזק למדינה ולחברה וזה משחק לידי האנרכיסטים השמאלנים.
לכן, חשוב שתבין שדבריך אינם אלא טמטום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
7/08/13 14:16
|
|
|
|
|
וגם לא תבין.
הדברים לא נכתבו עבור כסילים הזויים כמוך ולכן אתה יכול להרגע.
מי שצריך להבין הבין היטב היטב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/08/13 18:14
|
|
|
|
|
עכשיו תסתיר את טעותך באגדה של "דברים נשגבים" להבנתי?
אתה מבין מה מילשטיין התכוון כשתיאר את השיטה של הפלמ"ח? הוא התכוון לגלות לנו שהם סיפרו אגדות גבורה לגבי פשלות ומחדלים, בדיוק כמו שאתה עשית - הפעם.
ילד, לך תתבגר. זו אינה בושה כל כך גדולה לשגות, אך - לאדם הגון - ניסיון לשקר ולהטעות - זה ממש לא יפה.
איזה בן תרבות נאמן אתה לתרבות הזבל השמאלנית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
7/08/13 21:48
|
|
|
|
|
|
אבל השכל היהודי המבריק שלך לא מסוגל לתפוס דבר כל כך פשוט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 83 |
|
|
חשדנית |
|
6/08/13 14:28
|
|
|
|
|
מקור:
dc.fresh.co.il
ויש על כך שפע של חומר. הנה כמה הוכחות לכבוד כל מכחישי המציאות של השמאל.
ועכשיו נראה איזו מידה של יושר אינטלקטואלי יש בכם. האם תאזרו אומץ להודות סוף סוף שרבין היה רוצח יהודים או שותף לרציחתם?
---------------------------------------------------------
1.
מכתב ל'הצופה' יט סיון תשנט 3.6.99 חתום: משה קשטן עיתונאי ושדר רדיו בקול ישראל.
מי שעוקב מאז שנות ה30 אחר מעללי חבריך שהיכו אז יהודים ברחוב אלנבי בתל אביב , עינו ואפילו עד מות חברי אצ"ל ולח"י במרתפים החשוכים של הקיבוצים , ולשיא הגיעו כפי שכותב העיתונאי ש. נקדימון בספרו "אלטלנה" עמוד 282:
" למטה הפלמ"ח נזדמן באקראי קצין המבצעים הראשי של הפלמ"ח , יצחק רבין, וכשעמוס אורן, קשר של הפלמ"ח, טען באוזניו שיש חשש שיפתחו ביריות, השיב לו רבין:" קח רימונים וחסל אותם". ורבין בעצמו אמר ועשה. הוא אחז בכמה רימונים שהיו לידו והטילם למטה. זה היה מחזה מזוויע, דראמה מחרידה, סיפר קצין הרכש פנחס ואזה"
2.
'אלטלנה' שלמה נקדימון:
אין הכונה לטבח מ 27 פברואר 48 , שערכה יחידה של ההגנה באספה של ימניים שערכו מגבית למען המלחמה. בעמודים שלפני כן ואחרי כן מסופר על אנשים תומכי אצל שהשתדלו למנוע את הרציחות. רבין רצח בחדוה)
אלטלנה: עמוד 285 שורה 13: רבין גידף חייל שלא רצח אנשי אלטלנה.
cs.biu.ac.il
3.
מתוך דבריו של ההיסטוריון ד"ר אורי מילשטיין.
"בדיכוי ההפיכה" השתתף באופן פעיל יצחק רבין, שהרג עם חבריו ממטה הפלמ"ח אנשי אצ"ל בלתי חמושים בשפת ימה של תל אביב, ובאחרית ימיו אף התגאה בכך. גם לרבין גמל בן-גוריון ביד נדיבה. כמו שבעזרת רצח ארלוזורוב השתלט בן-גוריון על התנועה הציונית, כך בעזרת פרשת "אלטלנה" הוא השתלט על מדינת ישראל. מידע רב מסר לי על כך בסדרת ראיונות ברוך גוריאל.
nfc.co.il=
---------------------------------------------------------------------
הוא לא ראה פגם מוסרי ביריות על ניצולי אלטלנה והיה שותף לרציחתם של יהודים בעיקר בגלל היותם מתנגדים פוליטיים כבר בראשית דרכו. בתארו את פעילותו הבלתי מוסרית אמר - "דפקנו אותם על האוניה, ודפקנו אותם כשהם במים במים" הראה את אופיו אז בדיוק כפי שהראה את אופיו כאשר השתמש בביטוי - 'אני ראש ממשלה של 98% מן העם'. 'פרופלורים' . 'הם לא מזיזים לי'.
manhigut.org אדי גזית
4.
מתוך מאמר של המכון ללימודים אסטרטגיים ופוליטיים מתקדמים
אריאל שרון: "בהתייחסו לאלטלנה, אוניית העולים והנשק שהביא האצ"ל, אמר שרון כי "אנו זוכרים את שאגות השמחה של חברי הפלמ"ח כשירו בפצועים שקפצו מהאוניה הבוערת"
israeleconomy.org
5.
מנחם בגין- מתוך "המרד":
. "לו הממשלה היתה אומרת במלה אחת, שהיא מתנגדת להורדת הנשק, לא היה עולה אפילו על דעתנו לנסות להורידו מתוך הפרת החלטתה." ("המרד" מנחם בגין, עמ' 246). עוד הם פורקים נשק ולוחמים, מתקבל אולטימטום: "יש
למסור את כל הנשק תוך 10 דקות שאם לא כן יפעילו הכוחות המזוינים של צבא הגנה לישראל...את כל הנשק העומד לרשותם."
6.
מפקד האוניה:
היה הלם מוחלט. "נגד מי? למה? הרי באנו על מנת להוסיף כח לצבא זה...מה האיומים האלה? מדוע?" שואל מפקד האוניה בספרו "סיפורו של מפקד אלטלנה", עמ' 283. הוחלט להפליג לת
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
6/08/13 16:37
|
|
|
|
|
הוחלט להפליג לת"א על מנת להסדיר את מה שנראה אז כאי הבנה. תוך דקות ספורות פרצה התקפה מכל עבר. היה חשש שגם האוניה תפגע ותתפוצץ. ברגע שהגיעו לת"א הם התקבלו ביריות. מהאוניה נמסר שוב ושוב שאין הם מתכוננים לפתוח באש בשום תנאי. למחרת בבוקר החלו לפרוק את הנשק תחת מטר יריות. היו פצועים והרוגים. מן החוף באה קריאה להפסקת אש בתמורה להפסקת פריקה. פיקוד האוניה הסכים, הודיע על פצועים וביקש סיוע. מן החוף הודיעו כי שולחים סירת חילוץ, שמעולם לא הגיעה. במקומה החלו מומטרים פגזים במטרה לפוצץ את האוניה על יושביה. רב החובל הניף דגל לבן, קורא למפקד הפלמ"ח לכבד את הפסקת האש, והוא עונה לו "אמנם יש הפסקת אש כללית, אבל הפקודה עליה עוד לא הגיעה לכל יחידות הצבא"...
ופתאום פוגע פגז בבטן האוניה והיא מתלקחת. ההמלטות מהאוניה הבוערת וחילוץ הפצועים נעשה תחת אש פגזים בלתי פוסקת, בעוד שאש הרובים התמקדה בנמלטים בתוך המים. האוניה, על הלוחמים והנשק שבה עלתה באש. כל אותה עת, עמדו חברי האצ"ל בעקרונם "בשום תנאים לא להפעיל נשק" בעוד חברי הפלמ"ח צולפים על מנת לפגוע.
moetzetyesha.co.il
---------------------------------------------------------------------
Ben Gurion gave the order to shell the ship, forcing Jews to fire on Jews and almost sparking a civil war. The late Yitzhak Rabin was one of the participants in this event and is interviewed here along with many other eye witnesses. The controversy surrounding the Altalena affair continues to reverberate in current Israeli politics.
us.imdb.com
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 84 |
|
|
חשדנית |
|
6/08/13 14:34
|
|
|
|
|
שאת שניהם ביצעו הבולשוויקים !!!
נאוה קורן, באתר NEWS1:
"הרצח הפוליטי הראשון במדינת הציונים היה רצח יעקב דה-האן הי"ד, דוברם ונציגם של החרדים לתורתו בפני הבריטים בתקופת המנדט ובדרישתם לאוטונומיה דתית. המניע לרצח: ניסיונו של דה-האן להגיע להסכם שלום על-רקע דתי וצדק חברתי עם הסבא-רבא של עבדאללה העכשווי, עבדאללה מירדן שנענה ברצון - למורת רוחם של ביריוני 'בר-גיורא', 'השומר',ו'ההגנה' שהשתלטו בכוח הזרוע, באלימות ורצח על הישוב העברי וראו בדה-האן אבן-נגף להשתלטותם של 'אדוני הארץ' - המונופוליסטים הבלעדיים על המדינה וסכנה קיומית לרעיון הציוני: מדינה נקייה מיהדות ויהודים ישנים. מכתבי איום בשם 'היד השחורה' נשלחו לדה-האן ומומשו בהירצחו ביום ה-24.10.24 ע"י מפקד 'ההגנה' בירושלים,אברהם תהומי, באישורו של יצחק בן-צבי ככל הנראה וכפי שהתבטא תהומי:"דה-האן כבר היה מת כמה חדשים,אך מסיבות טכניות הוא לא הוצא להורג עד אז".בספרם של נקדימון ומייזליש מצוטט:"..העניין הזה הוצא לפועל ע"י 'ההגנה', ושהעניין הזה נעשה באישורו של יצחק בן-צבי".
מקור:news1.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
6/08/13 19:36
|
|
|
|
|
שמואל הולנדר, מזכיר הממשלה בתקופת רבין, ב'מעריב', דעות, 11.12.12:
"מי שמדבר על "שתי מדינות לשני עמים" מעודד את הקמתה של שלוחה איראנית ביהודה ושומרון וטרם הבין כי נגזר עלינו לחיות על חרבנו
כשנחתמו הסכמי אוסלו, בשנת ,1993 כיהנתי בתפקיד היועץ המשפטי למשרד ראש הממשלה. זמן קצר לאחר מכן מוניתי למשרת מזכיר הממשלה. האמנתי אז בחזון השלום ובפיוס אפשרי בין ישראל ובין הפלסטינים. התלוויתי לראשי הממשלה יצחק רבין ז"ל ושמעון פרס יבל"א בביקוריהם הממלכתיים ברחבי העולם. בכל מקום התקבלנו בהתלהבות ובחום שלא היו מעולם מנת חלקם של מנהיגי ישראל. ימות המשיח.
אני זוכר את הביקור האקזוטי של ראש הממשלה פרס בעומאן ובקטאר. טיילנו לאורך הטיילת היפה של העיר דוחה על שפת המפרץ הפרסי. פניו של פרס קרנו. "ראו," אמר לנו באושר, "הנה המזרח התיכון החדש."
מזרח תיכון חדש? חיש מהר החל להגיע מידע מודיעיני מדאיג על הדו-פרצופיות של ערפאת. הברחות הנשק, ההסתה בבתי הספר, תכנון פעולות טרור. אוטובוסים החלו להתפוצץ ברחובות ערי ישראל. הטרור הפלסטיני החל גובה מחיר דמים כבד.
כמי שעבד בצמידות ליצחק רבין וזכה לאמונו, אין לי ספק שאילולא נרצח, היה מבטל את הסכמי אוסלו ושולח את ערפאת וחבר מרעיו בחזרה לתוניסיה או בסערה השמיימה. אני התפכחתי בעת ההיא, בכאב רב, מחזון השלום שבו האמנתי ושקרס לנגד עינינו בדם של יהודים חפים מפשע. אך רבים ממשיכים גם היום ללכת שבי אחרי הסיסמה של "שתי מדינות לשני עמים," תוך התעלמות מהעובדות הבלתי נעימות.
גם אם לא הייתה התנחלות אחת בשטחי יהודה ושומרון, לא ניתן היה להגיע לשלום בר קיימא. מי שמאשים את הממשלה בעצירת התהליך המדיני ומבטיח לשנות את המצב, מוכר לציבור אשליות שאין להן בסיס במציאות. מוטב לומר את האמת: נגזר עלינו להמשיך להילחם על ארצנו ועל חיינו ולחיות על חרבנו עוד זמן רב. כמו במאה השנים האחרונות. נכון, קשה לקבל זאת. הרבה יותר קל להתמכר לאופוריית השלום, כמו אז בימי אוסלו. האמת קשה וכואבת, אבל היא עדיפה מאשליות. "•
הכותב הוא מזכיר הממשלה לשעבר וכיהן כנציב שירות המדינה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 85 |
|
|
קולות ורעשים |
|
6/08/13 15:01
|
|
|
|
|
|
זוכרים רעש דומה בואדי סאליב, וגם כשהפנתרים לא היו נחמדים למפא"י.
תגידו מפאניקים יש מצב שאתם לא גזענים, ולמה בעצם אתם שונאים מרוקאים, מה עשו לכם?
העיקר שהרעשים שרבין שמע לא היו של מרוקאים הוא סתם עשה במכנסיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| 86 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/08/13 15:06
|
|
|
|
|
|
אתה משעמם,מפרסם חומר לעוס ,מסריח,שהעלה עובש.נביחותיך מצחיקות,קישטה למלונה צווחן היסטרי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 87 |
|
|
קולות ורעשים |
|
6/08/13 15:39
|
|
|
|
|
|
לרבין היה אוהד מהעולם התחתון והייתה קלטת סודית שבעזרת העולם התחתון השמידו אותה כי רבין צולם בה במצב לא סימפטי, ומי מעיד?
אייל גפן, מי שאירגן את תעמולת הבחירות, אייל גפן אגב, נולד בקיבוץ יגור.
youtube.com
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| 88 |
|
|
לאוהבי מפא"י |
|
6/08/13 15:46
|
|
|
|
|
|
| 89 |
|
|
שבץ חלובה |
|
6/08/13 16:11
|
|
|
|
|
|
עליו שברח מליווי השיירה? רבין בתור מח"ט היה כפוף למפקד יגאל אלון ולמפקד יצחק שדה לא שמעתי שהם התלוננו עליו שברח או ערק אז מה יש לכם לצייץ במקומם. רבין פעל בסדר לשביעות רצונם אז מי אתם בכלל שתתלוננו? מי שמכם? רק המפקד שמעל מורשה ומסוגל לקבוע אם פקוד שלו ערק או ברח. ואם כן הוא מורשה להעמידו לדין. רבין כל השנים פעל לשביעות רצונם של מפקדיו הן בפלמ"ח והם בצה"ל. לא יתכן שכל טר"ש ישפוך רפש על מפקדיו סתם ככה בגלל שהתחשבן איתו על בסיס אישי או מפלגתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
6/08/13 16:49
|
|
|
|
|
|
במיליציה וצה"ל נוהל כמיליציה, שכל שנות מפא"י נוהלה לפי מפתח פוליטי, הסיכוי שהבן של רוזה יודח, או יינזף, אינו קיים.
הרי אין לנו עדות שהצבא היה בנוי בשיטה שכיבדה כל מי שרצה לתת ולשרת - זה לא היה אפילו תיאורטי. יחידות שלמות היו סגורות בפני אזרחים באשר הם, ורק בני משקים יכלו לשרת בהן או בעלי קשרים.
יש עוד משהו בלתי ניתפס בשאלות שלך, אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, כל אדם, גם אתה, באשר הוא רשאי וחייב לדעת ולברר ולחקור!
זו מהות הדמוקרטיה, כבד את הדמוקרטיה אנחנו לא חיים במשטר חשוך לכאורה - אם מפא"י הייתה בשלטון ייתכן וזה היה המצב, ואם נקבל את המלצותיך ייתכן שהמחדלים הבאים יהיו גדולים ובלתי ניתנים לתיקון!
אני מבין שאתה בז לטר"שים, ורק גנרלים ממפא"י עושים עליך רושם, בספק אם ברורה לך מהי מהות הדמוקרטיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
6/08/13 20:29
|
|
|
|
|
|
התלוננו נגדו או הגישו נגדו תלונה? לדעת מפקדיו הישירים הוא לא ברח או ערק אז מי קבע שהוא ברח משדה הקרב? כל מיני זבלנים קטנים זבי חותם. משמיצנים חסרי כבוד. המח"ט רבין אף פעם לא הוכרז ע"י הפיקוד העליון כבוגד וכמשתמט כמו אלי גבע במצור על בירות 1982 . אלי גבע למשל הוכרז משתמט והודח מהצבא אבל לא רבין. יגאל אלון עד מותו לא טען אף פעם שרבין ברח משדה הקרב ויגאל בטח הכיר את הסיפור של השיירה הגדולה לירושלים. הבן של רוזה? רוזה היתה בכלל מפא"יניקית וכל הפלמ"ח היה מפ"ם אז מה הקשר? הם היו שמחים לדפוק את הבן של המפא"יניקית. אתה חתיכת אפס של נעליך מעל רגליך לפני שאתה משמיץ את רמטכ"ל צה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
6/08/13 20:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
6/08/13 22:10
|
|
|
|
|
|
במקום בו נגמר ההגיון ונגמרים הטיעונים, מאבדים עשתונות. שבץ חלובה דיבר אליך בעובדות ואיתגר אותך - אז למה לקלל? ++++++ נראה שהביטוי שביכרת להשתמש במילים : "עבד נירצע - שם זיין עליך" הינו סוג של דיבור המבטא תסכול מכך ששבץ חלובה איננו מתיישר עם הסיפורים המופרכים והאבסורדיים שמילשטיין מנסה למכור לאורך שנים ואף אדם רציני איננו מוכן לקנות ממנו דבר!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 90 |
|
|
פועה |
|
6/08/13 16:46
|
|
|
|
|
העגומה.
כפי שציינתי כבר קודם, ב19.4 התפרץ בפועל "מרד" בחולדה.
ב.ג. חשב שדי בהצטרפותו לראש השיירה כדי להרגיע את המצב ולשכנע את כל היוצאים. אך הוא לא חש את הרוחות שנשבו באמת.
המרד והעריקה של חלק ניכר מחטיבת אלכסנדרוני היה נורה אדומה זוהרת, אך משום מה נמנעים מלערבב את יגאל אלון?!...
ההוראה שנתנה לאמיל גורי לפוצץ גשרון על הכביש כדי לחסום אפשרות בריחת רכבים ונהגים אחורה בחזרה לחולדה, מעידה על חוסר הרצון ופחד של חלק לצאת ועל כך שהדבר נכפה עליהם! (המשורר לא כותב מי נתן את הפקודה לגורי לפוצץ, אבל אם זה היה רבין, אני "מסירה בפניו את החזיה". זה מעיד על נחישותו וצפייתו את שעלול להתרחש.
התעכבות המאסף שעתיים בעקבות פיצוץ הגשרון "בהמתנה להוראות" במקום לנוע קדימה בהתאם לפקודות שכבר נתנו מראש בחולדה, מעיד שוב שלפחות במאסף לא רצו למלא את הפקודה והפכו למטרות נייחות שממש מזמינות את הפגיעה בהן.
אבל "המרד" המשמעותי היה של יוספלה טבנקין! והוא התחיל כבר ב17.4 כשהיו לו בעיות לשכנע את אנשיו לתקוף כפרים עויינים כהכנה ומניעת המשך הפגיעה בשיירות. לא מן הנמנע שטבנקין שיתף את אלון בהתלבטויותיו וכנראה זכה ממנו לפחות להבנה!...
טבנקין לא פיזר את אנשיו במשלטים כדי לא להפכם למטרות נייחות ופגיעות, ובכך בעצם הפך חלק מהשיירה עצמה למטרה נייחת. טבנקין ופלוגותיו (למעט אחת זו שהוא היקצה לאבטחת השיירה). סיימו את משימותהן בסוריק ובידו והלכו לישון!
טבנקין לא שלח תגבורת גם שדווח לו שהשיירה מותקפת. מבחינתו "היו שם מספיק לוחמים ונשק, שיכלו לדאוג לעצמם ולא להיות נמושות"! הוא מדווח וחוזר לישון. התנהגות "קלאסית" של מג"ד סחוט ממורמר, שלא נענים לעצותיו, והוא בתחושה שמנצלים אותו ומקלים עם אחרים. רבין ידע היטב שטבנקין לא "יזיז את התחת" אם הוא אישית לא יגיע אליו "ויבעט או ילטף לו בתחת". והרי טבנקין וגדודו הנותר היו התגבורת היחידה שהוכנה למצב כזה.
הדו שיח טבנקין-רבין מפיו של טבנקין, מעיד על צביעותו של טבנקין, שרק שעה קודם "שם קצוץ" ובעצמו ישן!! ועל ויכוח טיפוסי על מרות שמתקיים בין שני קצינים צעירים. רבין מגיע אישית ונותן פקודה ישירה לטבנקין לבצע מיד את המשימה שיועדה לו מראש! וטבנקין מנסה להתחכם ולגרור את רבין שיעשה את העבודה במקומו!... בצבא מסודר היה רבין עונה לטבנקין במקום: "צא ובצע!" "הצעות אני אשמע ממך אחר כך"! אבל בפלמ"ח החופשי והשיויוני צריך להסביר ולשכנע ואז רבין עונה את מה שבא לו לראש: "יוספלה' אני הרוג ואני חייב לעלות לירושלים"...
אם רבין התשוש באמת הלך לישון, אני בספק!
אבל למילשטיין סיפור מגמתי קטן ופיקנטי כזה, די בו כדי לבנות "מחקר" שלם לתואר דוקטור להיסטוריה של המחול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
6/08/13 17:18
|
|
|
|
|
|
אם לפועה היו גלגלים היא הייתה היסטוריונית מתחילה ולא טרול.
כל הכתיבה היא אם אחד גדול, סברות כרס, טמטום באיצטלה כביכול תבונית וערימה זוועתית של קלישאות, ובלי עובדה אחת בודדת.
טרול בהלול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 00:13
|
|
|
|
|
וכך כותבת לנו הפרשנית האקדמית הפועה, המנסה שוב ושוב להרביץ בנו, המטומטמים העיקשים, טקטיקה צבאית:
'ההוראה שנתנה לאמיל גורי לפוצץ גשרון על הכביש כדי לחסום אפשרות בריחת רכבים ונהגים אחורה בחזרה לחולדה, מעידה על חוסר הרצון ופחד של חלק לצאת ועל כך שהדבר נכפה עליהם! (המשורר לא כותב מי נתן את הפקודה לגורי לפוצץ, אבל אם זה היה רבין, אני "מסירה בפניו את החזיה". זה מעיד על נחישותו וצפייתו את שעלול להתרחש.'
אין צורך להזדרז עם החזייה האקדמית, פועה, אמיל גורי לא קבל פקודות מרבין, אפילו הוא לא!
עוד משבר מנהיגות בפלמ"ח?
לאו דווקא.
עו"ד אמיל גורי נמנה על פעילי הוועד הערבי דווקא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 06:37
|
|
|
|
|
אפשרי שיוסיף מאוצר אגדות אלף לילה ולילה,
לחבורת הכזב והצ'יזבאט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
7/08/13 09:10
|
|
|
|
|
אכן המצב היה ממש קשה שנאלצו לגייס גם סוציאליסטים ערבים!
שיבוש, אני מעריכה את קריאתך המעמיקה, בקצב כזה העתיד עוד לפניך!...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 09:58
|
|
|
|
|
לחבריך הפלמ"חניקע'ס שונאי המרוקאים כאן,
ויגרום להם התקפי אפילפסיה!
עם שיבושי הבנה, מה באשר לעתיד "האקדמיה הפועה"?
סליחה, תיקון, הכל נראה כמצב טבעי למדי...
מחכים בקוצרוח להמשך "פרשנות אקדמית".
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 10:25
|
|
|
|
|
או אולי רבין נסע לגייס את אמיל גורי???
לדעתי לדוגלים בסיסמא המופלאה
"לסוציאליזם ואחוות עמים",
מדובר במהלך טבעי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 91 |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 18:29
|
|
|
|
|
בדיוק כמתפייט הכופה עצמו על נשים ואנשים
המנסה לייצר מצגי זחיחות ובדיחות,
כך גם פסיכופאט נוסף המטנף מ
IP כתובת: 89.139.177.107
כופה עלינו את "ממשנתו והגותו"...
אך אל דאגה,
יימצאו עמודי תלייה ל-כ-ו-ל-ם.
אולי רק נמחזר את החבל,
להרגשתנו הטובה,
ולתחושת 'יחד'
קומונאלית...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 92 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/08/13 19:29
|
|
|
|
|
|
הצבאיים.נפל מוחלט. כל "מחקריו"מבוססים על עדויות כזב של נפלים כמוהו הלומי קרב שהודחו,פוטרו,הועפו. בקיצור היסטוריה של המדוכאים עלי אדמות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משהו |
|
6/08/13 20:56
|
|
|
|
|
|
| 93 |
|
|
חייםק'ה |
|
6/08/13 19:44
|
|
|
|
|
מילשטיין האומלל חייב להסתפק בתומכים מהסוג שאנחנו פוגשים כאן.
או אנשים שטופי שנאה למדינת ישראל
או אנשים מוטרפים שכבר לא מבדילים בין דמיון למציאות
או פושעי ימין שמנקים את מצפונם המזוהם
או אנשים שסתם באים הנה להשתעשע באיזה ויכוח עסיסי ומלוכלך
אני מעריך שיש לו תומכים כספיים מאחורי הקלעים, אין בכך שום פלא כי כרגע הוא משרת אינטרסים של מעמקי הימין הסהרורי וכסף לא חסר להם. הם גם תומכים ביגאל עמיר ובהקמת בית המקדש השלישי.
אבל אין לו תומכים אחרים וזה חלק מהטרגדיה שלו.
כבר עמדנו על כך שאין למילשטיין מתנגדים רציניים (ויסלחו לי המשקיענים שכאן שמתאמצים ומצליחים להוכיח את אפסותו של האיש הזה) אבל איפה התומכים? אני מתכוון לחוקרים ולהיסטוריונים שיתמכו בדרכו, שיעמיקו את מחקריו, שירחיבו את היריעה, שיבססו את האסכולה.
אין, פשוט אין שום תומך.
שנים הוא מבלבל את המוח עם ענייני "שרידות" ואף אחד לא טורח להעמיק ולהבין את הפילוסוף הדגול.
שנים הוא מחנטרש ומתרץ את כתבי הפלסתר העלובים שלו בטענה שזה למען בטחון ישראל - ואין לו אף קונה. אף אחד לא חושב שהוא מציע שיטה אמיתית ונכונה. אף אחד לא מעמיק, אף אחד לא חוקר.
שנים הוא מנסה לפתח איזה רעיון של אקדמיה בטחונית ואף אחד אפילו לא מסתכל עליו ברחמנות, אף אחד לא מנסה להבין את הרעיון.
כלום, אפילו קול קורא במדבר מקבל יותר הדים.
ולמה? הרי הוא לא אידיוט, טפשים ממנו הצליחו ורק הוא יושב בלילות עם האי-פון שלו ומגיב לשטויות של חשדניות וקורנכלומים.
וזו טרגדיה, אין לו תומכים, אין לו מתנגדים, אין לו כלום.
מישהו מבין למה ומדוע?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נו באמת... |
|
6/08/13 19:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/08/13 22:31
|
|
|
|
|
עם מי אתה חושב שאתה מתכתב כאן?
אחד חושב שאני יצחק לאור, אחד חושב שאני "עמיש", אחת חושבת שאני גדעון לוי
כנופיה של פסיכים...
מכל מקום, ולשם טיהור האוירה אני מציע שנתגייס כולנו לשבוע השנאה נגד גולדשטיין ואחר כך נבלה עם הסיוטים של שיבוס והעכברושים בחדר 101
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
6/08/13 23:33
|
|
|
|
|
|
אין מצב.
גדעון לוי לא בליגה שלך אתה יכול להיות רק ואך ורק עמיש (זיהום אינטרנט מוכר ולא חביב), וכדי שתבין, אנו, כן אנו, יודעים כל מה שצריך עליך, על שמך האמיתי, מי אתה, ומי החברים שלך.
קולות קלע בול.
עכשיו יש שתי אפשרויות:
א. תמשיך ךהפיץ דיבה, ולקלל ולתחזק את הכנופיה, ותקבל בראש כפי שמעולם לא חטפת. הכל במסגרת החוק.
ב. אתה תתנהג בנימוס, תעלמנה כל ההשמצות, וכל הקללות הגזעניות - עליך לרסן את גולדשטיין, דיון תרבותי. ואז תוכל להמשיך לחיות ב-כאילו לא יודעים עליך שום דבר.
זה מה שיש עמיש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/08/13 23:58
|
|
|
|
|
|
וכמובן שאני לא מעלה בדעתי לשתוק רק משום שעוד מעריץ של מילשטיין הצטרף למקהלת האיומים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
7/08/13 08:23
|
|
|
|
|
|
חלאה חולנית שנים אתה חי על הצקה של אנשים שמעולם לא פגעו בך. באיזה עיוות מטופש וחולני שאתה כביכול נעלה ואו חכם מהם, ואיזו הצדקה מחורבנת יש לך מלבד חולי נפשי כן עמיש אתה חולה נפש מסכן. אתה לא שמאלני או בעל עקרונהות אתה פשוט אדם חולני ומסכן.
הכרתי הרבה טיפוסים טרולים למינהם אף אחד לא ניחן בנפש סדיסטית כל כך עלובה מסוגך, אתה העלוב והפאתטי מבינהם, חולה נפש שפשוט קורא לעזרה, אתה זקוק לעזרה נפשית אדם שמקדיש כל כך הרבה מחייו להציק לאנשים ומכניס לזה אידיאולוגיה כאילו באמת מישהו משתין עליך אשר. כדאי שתתחיל להתייחס ברצינות הפעם לאנשים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 13:11
|
|
|
|
|
אתרוג, למה אתה טורח ומציע לו 'דיל'?
האם אתה באמת מאמין שפסיכופאט ישתנה?
היהפוך כושי עורו נמר חברבורותיו?
הנח לו להתפייט ולהשתולל,
לזרוק ולנחש שמות...
חבל על צואר
ינקה את מוחו המסופלס.
אומרים שהתלויים זוכים להבלחה של אור.
והלא במתפייט השואף לאור ולצדק עסקינן...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 14:03
|
|
|
|
|
לכשיטופל במקום הראוי לו ע"י "הבוסים" באגף.
ילמדו אותו פרק בכפיית עצמו על נשים ואנשים.
פרק הגון בכפייה של החלחולת...
שם תהיה 'האדמה החרוכה'.
ולא לדאוג, לא ינסו לסתום את פיו!
ישמעו מצויין את צרחות החזיר,
יאזינו לזמירותיו באגף כולו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/08/13 20:00
|
|
|
|
|
|
ידוע שפגועים מסוגו הם קנאים חולניים.האיש בודד מאד ומנסה להבין מדוע הוא כשל.אף אחד לא מתייחס ברצינות להבלים מבית מדרשו. לעומת זאת אנשים שלפי אמונתו הם חולים כמוהו, הצליחו לפסגת הפירמידה[כמו יצחק רבין בו הוא מקנא במיוחד].כל נסיון להוכיח שרבין לא ברח ולא התמוטט נדחים על הסף. לכן הפתרון הוא ריפוי נפש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
6/08/13 21:31
|
|
|
|
|
|
ולפי מה שאתה כתבת, הוא היה חולה נפש.
אפילו אשתו של רבין טענה שהוא התמוטט, אפילו.
מה מוזר היו הרבה רמטכ"לים חלקם בעייתים למדי, לאף אחד לא נקשרו ספורי בריחה והתמוטטות, ולא משונאים, ממש לא.
הכנופיה עושה הכל להשמיץ, היא לא תצליח.
אנחנו נהיה כאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
6/08/13 22:02
|
|
|
|
|
|
כבר הערתי לך בעבר על חוסר האמת שבדבריך ובקשתי שתראה לנו היכן "חבר קיבוץ יגור" טען שרבין הוא חולה נפש? אתה חוזר במפגיע על דבר שקר פעם ועוד פעם. אשמח, אפוא, אם תראה ותוכיח לקוראי הפורום: 1. היכן "חבר קיבוץ יגור" טען שרבין היה חולה נפש - ===== 2. היכן גב' לאה רבין ז"ל טענה שבעלה התמוטט .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
6/08/13 23:43
|
|
|
|
|
|
שתעיר למישהו שרץ משורץ אחד מנערי הכנופיה של עמיש ואולי ההוא - כן אתה מוכר גם אתה, אין ספק, הפעם אתם תקבלו מנה אחת אפיים.
ואם אתם חושבים לרגע שכאן יש לכם חסינות כמו בפאץ, תחת כנפי השכינה של הקיבוצניק עם השפם, אתם טועים וטועים בגדול.
תתנהגו כמו בני אדם. נתחיל בזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כדי להבריח אנשים |
|
6/08/13 22:14
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
6/08/13 23:46
|
|
|
|
|
הם מנסים להבריח אנשים הגונים.
פתאום הוא גילה את אמריקה...
מילשטיין לא גייס את המקלדת שלו כששיבוס התחיל לכנות אנשים כחולדות ועכברושים. להפך, אז הוא הצטרף אליו בשמחה ובששון.
הוא לא חשב על זה כשכינה את יצחק רבין המנוח בכל מני כינויים מטונפים, לדעתו זה לא מפריע לאנשים הגונים.
כשאיזה אידיוט טוען שאחד הכותבים כאן הוא אנס הכופה את עצמו על נשים - מילשטיין מוחא כפיים ונהנה. הוא בטוח שעלה בחכתו דג שמן.
אז הוא לא דאג שאנשים הגונים יברחו מכאן.
מר מילשטיין שכח כי הזורע רוח יקצור סופה.
רק כשתחדל מהכתיבה האלימה והמזוהמת שלך יהיה סיכוי שאנשים הגונים ירצו להצטרף לכאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
6/08/13 23:50
|
|
|
|
|
|
והמשתמט מלנמק. ועכשיו התגובה גם מנוסחת בבוטות וגסות רוח - ככה מתבטא חוקר? ככה מתנהל אדם ראציונאלי ורציני?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שלך בי |
|
7/08/13 05:45
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 15:08
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, ראה, עיסקת חייך!
המושתן מתפייט בתובנות והפך "יועץ".
ראה, הציע 'לטהר האווירה',
ואני אומר: למה לא?
עם ליזול, כמקובל במקום היאה לו.
גם יטהרו לו בהרבה כוהל את החלחולת.
אך לעומת זאת,
'תפילה וצדקה יעבירו את רוע הגזירה'
נאמר במקורות.
ואפילו 'אנו מתירין להתפלל עם העבריינים'.
בוא נמתין ונראה, אולי סף התהום יכניס שכל לקודקוד.
אולי התקפי המאנייה-דיפרסייה יביאוהו למסקנה הנכונה.
הלא יהודים בני יהודים אנו, ומידת הרחמים היא מצווה לנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/08/13 09:49
|
|
|
|
|
דן חלוץ במלחמת לבנון השנייה אושפז במשך 3 ימים במחלקה בבית החולים איכילוב בגלל התמוטטות נפשית. את זה גילתה דוברת צה"ל לשעבר, מירי רגב.
"מירי רגב בערוץ 10 רומזת שדן חלוץ התמוטט ואושפז ל-3 ימים במהלך מלחמת לבנון השנייה.
כידוע, דן חלוץ אושפז במהלך לבנון 2. הטענה הייתה הרעלת קיבה.
הרגע מירי רגב אמרה שהרקע דומה לרקע של רבין. סיפרה איך הזינה את התקשורת במידע חלקי
דן חלוץ סירב להגיב."
מקור:
rotter.net
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מקרים כאלה |
|
7/08/13 11:30
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/08/13 20:21
|
|
|
|
|
|
אתה מתכוון בטח לעוד צ'יזבטים על מקרים שלא קרו - דוגמת השוקים החשמליים שרבין לא קיבל... ברור לגמרה שתמיד היו ותמיד יהיו צ'יזבטים ותמיד יהיו שרלטנים שינסו בכל דרך להוכיח שהלא קיים קיים. ואידך זיל גמור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/08/13 20:00
|
|
|
|
|
|
מירי רגב היא אכן מקור (וגם כנפיים...) לכל מיני צ'יזבטים מן הסוג שמילשטיין, סיבוש וחשדנית אוהבים. אחת ההולכת עם הדגל לכל מקום - פטריוטית וכל מה שהיא אומרת קדוש!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 94 |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 21:12
|
|
|
|
|
|
הנבל כבר הודה, בעצם פעמיים, היום לכבוד 'פעמיים כי טוב' הגיעה ההודאה השנייה...
המתפייט הידוע איננו אדיוט מושלם, וכך, עם התובנה המחלחלת, מתחלפת לה האופוריה הזחוחה של הצהרים בפחד המתחיל כרסם, ולוחץ בחלחולת...
המשך יבוא, בינתיים ערב טוב ולילה שקט שיעבור על כחותינו בסואץ...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכאל -דווקא רוסי |
|
6/08/13 22:33
|
|
|
|
|
|
שלום לך מר סיבוש הנכבד.
אני אשמח , ואף אבקש ממך לצרפני הן כעד והן כמתלונן והן כתובע נזק - בתלונה פלילית למשטרה ובתביעת נזיקין.
תחילה תחלס ואחר כך קצת דברים ופרטים נלווים:
1 שמי מיכאל. אני מבקש ממך, אנא צרף אותי כעד בתלונה פלילית נגד
הגזען עז המצח והמשתלח שמשאיר כאן קריאות חמורות מעבר לכל דבר שראיתי ושמעתי מאודי בכלי תיקשורת המוני. אמסור לך פרטים אישיים שלי ופרטי קשר איתי דרך מייל או בכל דרך שאוכל ליצור עמך קשר.
2 אני ישראלי ויהודי והגעתי למדינה הזאת (מבריה"מ לשעבר) בגלל שאני מאמין שי דבר כזה עם ישראל ואני מוכן להילחם למען קיומו. בור לכל אדם חושב שקיום עם מאוחד מחייב למתן ולהנמיך את המחיצות הפנימיות והמחלוקת הפנימית בין קבוצות ישראלים ממוצא גיאוגרפי שונה. (שלא לדבר על גזענות פנים ישראלית - המודגמת כאו במלוא כיעורה )
העליה של יוצאי בריה"הם סבל וסובלת כולה כמוך וכמו העליה מצפון אפריקה - (כפי שהדבר מתואר במדוייק במערכון המפורסם של אריק איינשטיין ואורי זוהר על העליות) וברצוני להילחם בתופעה גם על ידי ענישה של גזענים כמו שאנו רואים כאן.
3 מבחינה משפטית טהורה יש כאן מקום לתביעת נזיקין משותפת נגד הגזענים שמתבטאים כאן -גם אני וגם קוראי תגובות נוספים ניפגעים קשות וניזוקים מהתגובות הנ"ל שכן אמירות חמורות אלו מעוררות גם אצלך וגם אצלי (ועוד אנשים) את התחושות של רדיפה אתנית שחווינו אישית בעבר וגם בהווה.
אני מאד מעוניין לעזור בפעולות האלה ושמח לשלוח לך פירטי קשר אם אדע לאיזו כתובת.
בכבוד על האיפוק שלך,
מיכאל ( "הרוסי")
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכאל -דווקא רוסי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 23:27
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 22:55
|
|
|
|
|
ואכן, עם התובנה המחלחלת, מתחלפת לה האופוריה הזחוחה של הצהרים בפחד המתחיל לכרסם, ולוחץ בחלחולת...
לא נעים בכלא.
מעט מאוד גיחות לבוקר נינוח בים...
גם החלחולת של עברייני מין מורשעים סובלת...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
6/08/13 23:03
|
|
|
|
|
בכלא?
ספק אם קיים שם ביקוש.
נראה כי לא יביא לידי ביטוי מכסימלי יכולת מזהירה זו...
בקושי רב ימצא לה דורש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 95 |
|
|
קולות ורעשים |
|
6/08/13 21:24
|
|
|
|
|
|
בשרות מפא"י.
היו ימים שהיו מחסלים אנשים בשל דעתם, ועל מחשבתם החופשית הם עדיין לא חלפו, יש כאן כנופיה, ואין מילה נאותה יותר מכנופיה לתאר את פעילותה.
שמנסה בכל דרך, לסכור את המקלדת של מילשטיין לחבל ולהשמיץ, ושל מי שרוצה להכיר את הסיפור של רבין שלא דרך הפרשנות המימסדית הרשמית.
ביקורת מילא, אבל כאן יש סוג של מלחמה ללא עכבות.
אנחנו כאן לתת כתף למילשטיין, רק בגלל שהוא נרדף ע"י כנופיה של טרוריסטים, טרור רשת נקרא לזה.
החיבור בין האלימות המילולית והאיומים לגזענות הופך אותה לסיבה טובה לכל מי שהדמוקרטיה חשובה לו לא להחריש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ישראלית |
|
6/08/13 21:58
|
|
|
|
|
|
תוצרת התנועה הקיבוצית
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ישראלית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
6/08/13 22:18
|
|
|
|
|
|
אתה בעצמך פועל בדרך צעקנית מכפישה ומתלהמת. דבריך הינם בגדר הסתה פרועה ונסיון אלים לסתימת פיות. בנוסף ראה למשל, איך הגבת לשבץ חלובה. לכל אחד הזכות להעביר ביקורת על מילשטיין ו"מחקרו", למרות שכנראה,לדעתך, מי שחושב דברים שליליים על מחקרו של מילשטיין אחת דינו: הוא משתייך למאפיה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשופה לביקורת |
|
7/08/13 05:10
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/08/13 22:44
|
|
|
|
|
|
אופייני ליצורים אובססיביים הסובלים מפראנויה ומרגשי נחיתות.לא ברור מהיכן לקחת את הקביעה שרבין היה חולה נפש.חוסר תפקוד רגיל ליממה עקב לחץ הוא אירוע שחוו רבים וטובים ,והם חזרו לתפקד כרגיל.זה קרה למרבית המנהיגים הדגולים בחברה האנושית.אצלך זה שונה. השנאה שמקורה ברגשי נחיתות עמוקים מעבירה אותך על דעתך. אתה מחפש יצור דומה להזדהות איתו ולא במקרה חברת למילשטיין הפסיכוטי שסובל מבעיות דומות. זוהיא ברית הדחויים והמקופחים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
6/08/13 23:26
|
|
|
|
|
|
אתה טענת שרבין חולה נפש, התמוטט, והוספת שבן גוריון גם היה פסיכי.
לא ברור לכן מה מקור הטענות שלך נגד רעשים. הוא מצטט אותך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/08/13 23:43
|
|
|
|
|
|
סובל מחוסר הבנת הנקרא. כתבתי שרבין ,בן גוריון ומנהיגים אחרים לא תפקדו במצבי לחץ יממה או כמה שעות,אך שבו לתפקד.[ במקרה של ב"ג זה קרה שלוש פעמים].לא נכתב שהם היו חולי נפש. לעומת זאת אין ספק שאתה היסטרי עם שריטה נפשית קשה.אדונך מילשטיין והבואש שלו סיבוש פסיכים עם קבלות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאוד |
|
7/08/13 05:34
|
|
|
|
|
|
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאוד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
6/08/13 23:59
|
|
|
|
|
|
אז"ש - "קולות ורעשים" ממציא ולא מצטט! אני לא ראיתי שום ציטוט ושום אסמכתא, אז איך זה שאתה כן ראית ?! שוב מנסים לייצר מציאות באמצעות שקרים. "אתרוג" ו"קולות ורעשים" מדגימים זאת על אותם עניינים, בבחינת "הלך זרזיר אצל עורב" ותופעת השקר נראית כאיום אפידמי לא פחות מהפוליו בדרום הארץ... מר "אתרוג" אנא הוכח לנו ש"חבר קיבוץ יגור" אמר/כתב: 1) שבן-גוריון היה פסיכי 2) שרבין היה חולה נפש. - אנא צרף את האסמכתאות (מספר התגובה הרלבנטית) וניווכח היכן מתייצבת האמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אינה ראיה! |
|
7/08/13 05:40
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/08/13 07:04
|
|
|
|
|
|
המאשים ו/או הטוען טענה - עליו הראייה ! אם זה "אתרוג" ואם זה "קולות ורעשים", אשר טוענים ש"חבר קיבוץ יגור" אמר דברים כאלה , עליהם להוכיח זאת. הם אינם יכולים לומר כל אשר חפצה נפשם! אם "חבר יגור" אמר את הדברים שיראו לנו, הקוראים, היכן נאמרו ומתיי ( שם פרק + מספר תגובה) - כל-כך פשוט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
זה מה שהבינו |
|
7/08/13 08:06
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 08:46
|
|
|
|
|
|
כל הכבוד לאנאליסט,לכדת את הרמאי והוא הודה איך הוא עובד:לא חשוב מה כתוב, העקר הוא מה שהם הבינו...כך כותב אדם המתיימר להיות חוקר רציני.מילשטיין הוא רכלן, סלפן שיטתי,וזייפן.לא פלא שפיטרו אותו משורה של מוסדות אקדמאים.הוא הגורו של קוקואים ידועים כמו יגאל עמיר ימ"ש וםחות ידועים המפליצים את הבליהם כאן[סיבוש,אתרוג פגום,קולות ורעשים ושאר המסכנים אכולי השנאה ].
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
7/08/13 08:16
|
|
|
|
|
|
והצדיק את המחלה בכך שגם בן גוריון היה חולה נפש. זה החומר האנושי סביב החיימקקה ושית.
ולא יעזור לכם כלום, דבר לא. גורנישט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 08:58
|
|
|
|
|
|
כתבתי שאתה ואלילך מילשטיין פגועי נפש וזקוקים לטיפול רפואי-נפשי .האם גם אתה שומע "קולות ורעשים"? האם גם אתה "מבין" את הדברים למרות שלא נאמרו? ומה בקשר לרדיפה העדתית של "השד העדתי" שרודף אותך יומם ולילה?האם אתה"שלוח" או "שלוף?.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
7/08/13 09:11
|
|
|
|
|
|
אל תחשוב שאני באמת רוצה להתדיין עימך, אתה בשבילי פאשיסט חולני, פליט מאיזו מחלקה סגורה. ואני מתנצל מראש בפני כל פליטי המחלקות הסגורות למיניהם.
אני מצטער אבל אין לי על מה לדון עימך.
הדבר היחידי ששמתי לב אליו, כאשר טענת בתוקף שרבין חולה נפש, איש מהכנופיה של עמיש לא סתר אותך, זה מעיד עליכם שאתם יודעים שרבין אעפס היה קצת חולה בקאלבסה.
זה כל מה שיש לי לומר בנידון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיפולים נפשיים |
|
7/08/13 11:18
|
|
|
|
|
ולעתים היה נעלם מהמטכ"ל, כשהיה רמטכ"ל, לצורך זה ולעתים אף נעלם לחו"ל מבלי שדיווח לראש הממשלה ולשר הביטחון.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיפולים נפשיים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/08/13 17:33
|
|
|
|
|
|
שוב אותו דפוס פעולה של הפצת סיפורים שנועדו, כנראה ללכלך, ללא אסמכתאות וללא שום רצון כנה לבסס את הדברים. שרלטנות לשמה. כאשר זה בא ממגיבים ניחא, אך כאשר זה המוטו אצל מי שמתיימר להקרא חוקר - זה אומר דרשני!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
8/08/13 00:17
|
|
|
|
|
|
לא פצית פה, והוא גם "לכלך" על בן גוריון, הפסיכי.
אז מה אתה רוצה ממילשטיין כשיש לו מקורות כאלה טובים, אתם אלה שהקיפו את רבין ספרתם לכל העולם שמדובר בשיכור, בחולה נפש, עכשיו יש לכם נקיפות מצפון, כי זה מקלקל למורשת את הארשת.
חאלס, די, תעשו משפט חברים ליגורוש ה"מעליל" ואחרי שתשפטו אותו בסדר דין מקוצר לחומרה, תחזרו אלינו ונראה מה ניתן לעשות עם המורשת של השיכור שהתמוטט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/08/13 17:50
|
|
|
|
|
|
כבר נתנו לך רמז שהדברים שאתה כותב הם לא נכונים. אם תראה לנו היכן כתב חבר יגור שרבין חולה נפש ושבן-גוריון חולה נפש - נשמח לשמוע. בינתיים למרות שכבר הוער לך ולקולות ורעשים כי הדברים אינם נכונים - למרות זאת אתה ממשיך בשקר. מכיוון ש"חבר קיבוץ יגור" לא אמר את הדברים שאתה ו"קולות ורעשים" ייחסתם לו גם אינכם יכולים לתמוך ולגבות את טענתכם השקרית. אילו הייתם אנשים הגונים (כמו שמילשטיין מתריס כנגד מבקריו...) הייתם מזמן מתנצלים - אבל כנראה שזו דרישה מוגזמת מאנשים שכל עניינם בהכפשות והשתלחויות, שאז העובדות הן משניות למטרה: הכפש ככל יכולתך וכל האמצעים כשרים לשם כך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
7/08/13 23:47
|
|
|
|
|
|
מה זה אמרנו לך, טמבל.
לא הצגת את עצמך מה מעמדך בכנופיה של עמיש? בתמצית תן סקירה לאיזו דרגה הגעת בכנופיה שנדע איך להעריך את תרומתך לעדר.
איפה הגוי?
נחבא אל הכלים, אבוי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
8/08/13 08:46
|
|
|
|
|
|
אין ספק שהתייחסותך בלתי עניינית ,גסה ואלימה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
8/08/13 22:53
|
|
|
|
|
|
אתה שוב מוכיח עד כמה אתה חלש ולא מסוגל להתמודד באופן ענייני. אתה סבור שאם תמטיר חרפות וגידופים הדבר יעשה אותך ליותר צודק. אתה טוען כלפיי טענות אלימות ומגוחכות כמו למשל: "לא הצגת את עצמך ומעמדך בכנופייה"... ואת זאת אתה עושה בזמן שאתה עצמך "עוטה רעלה" - כלשונו של סיבוש "הצדיק" שפעם טען שזה עובדה הפוסלת לגיטימיות של השתתפות בפורום. אבל בפועל מתברר שסיבוש בעצמו איננו מתייחס ברצינות לעקרונותיו והוא מתחבר עם כל מיני עוטי-רעלות ובלבד שישפריצו שנאה והסתה כנגד מי שמעיז, רחמנא ליצלן, לבקר את מילשטיין. אני מקווה שבעתיד תשנה מנוהגך ותנסה לבסס טיעוניך בדרך שאיננה מתלהמת ומכפישה - לגופם של דברים ותוך נאמנות לעובדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 11:54
|
|
|
|
|
|
| 96 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/08/13 21:52
|
|
|
|
|
|
מילשטיין וסיבוש שוחררו בטעות.עליהם אומר הפתגם המרוקאי:"טלאק אל מהבול בלה חדיאה"--כלומר שיחרר את המשוגע ללא השגחה,כלומר מסר לו מידע שהמהבול לא הבין ועשה בו שימוש נפסד.מילשטיין הוא מחבל רעיוני שפוגע במוראל. הוא חותר לקריסת מדינת ישראל -מעלים את ההישגים ומדגיש את הכשלים[המעטים].המזל הגדול שלנו שרוב האזרחים מתייחסים אליו כאל קוריוז-בדיחה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעסיקה אותך מאוד |
|
7/08/13 05:28
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 06:18
|
|
|
|
|
אחמ"ש ריקון סירי לילה.
אני תולה בו תקוות גדולות.
יהיה בוגר מצטיין של פרוייקט נערי רפול שלנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 08:31
|
|
|
|
|
|
סיבוש--אביך הרוחני מילשטיין הוא ראשון נערי רפןל. הוא היה כלבלבו הנאמן ואכל נתחי חזיר מכף ידו.מה עם המרוקאים הגיבורים מתל פח'ר שהפכו לאשכנזים וכורדים? תמיד הייתם בכיינים ולא אומרי אמת..בלשון המעטה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 08:24
|
|
|
|
|
|
למדתי פסיכולוגיה ואני מאתר בקלות אנשים עם בעיות נפשיות. מכאן הידע והעניין . אורי מילשטיין הוא בודאות עמוס בבעיות נפשיות שלא טופלו. מכיוון שהוא אישיות ציבורית שגורמת נזקים לחברה בישראל ראוי שיחשוף את תיק בריאות הנפש שלו.קוראים לזה שקיפות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
7/08/13 09:01
|
|
|
|
|
|
משהו לידע כללי, לא נתקלתי מעודי בפסיכי אחד, שלא טען, ברוב רצינותו התהומית. שכולם פסיכים, הרי מי כמוהו קרוב לפסיכיות.
הנה יגור מסתבר פסיכי עם תעודות.
מה שמקל עלינו להבין את הגדרת רבין כחולה נפש ע"י אותו פסיכולוג מיגור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 12:46
|
|
|
|
|
'למדתי פסיכולוגיה', שמענו אותך די והותר,
טוס לרוקן סירים.
די לך מהאינטרנט.
מספיק להיום.
אתה מתחיל למחזר,
זוכר שהוזהרת?
דיר באלק!
אני התומך היחיד בך כאן, האין זאת?
ומצפה לרוות נחת מסובלנותי,
אך לא לעולם חוסן...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 97 |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 06:29
|
|
|
|
|
הנאשם מודה באונס נשים
על בסיס 'שתיקה כהודאה'.
מזה כמה ימים מוטחות בו האשמות ברורות ופרטניות,
והנאשם לא מצייץ בכדי להכחיש.
בסדרת הפשע הבלתי נשכחת The Untouchables אודות אליוט נס וצוותו,מדבירי הפשע המאורגן הפועלים מטעם הרשות הפדראלית,
שומעים באחת האפיזודות:
He was in the country
כך מנסה גנגסטר להגן על "עובד" המבוקש ע"י בוס הכנופיה היריבה בעת יישוב "וויכוח עסקי" ביניהם.
Ok, was he in the country too?
מוצגת השאלה אודות "צדיק" נוסף אותו יש 'לקזז'.
האם גם המתפייט נסע לחופשה ברחבי הארץ?
או אולי באילם עסקינן?
או ביישן?
חלילה, הלא קבלנו "חוות דעת אובייקטיבית מקצועית" על כל פיפס שהתרחש,
בד"כ מלווה בנביחה השגורה בפיו עם כל הסתייגות קטנטנה
'השתגעת?'
ובהיותו מקצוען האמון על רזי השפה והצורך לחדש,
לעתים גם מגוון נביחתו: 'אתה מטורף?'
ומדי פעם מרעים הגנרל הסמכותי, 'חדל קשקשת',
גם אם בהשתקת "חייל זקן", אוטוריטה לנושא הנדון, מדובר.
לאחר פרפורים נואשים ברשת ובשיהוי של שלושה ימים יצא הנאשם בהודאה מן הסוג 'היא רצתה'.
תחת הכותרת הזחוחה והמתחכמת לכאורה ' אומרים שהיה פה שמח'
הוא מודה אם כי בניסוח המגמד את הפשע 'לאי נטילת רשות' :
'עיתונאים שמזיינים בלי רשות את החברות של מילשטיין'...
מעניין מה נבח עליהן בשעת מעשה (זאת נברר בשלב העדויות):
האם צעק 'השתגעת?'
או הנחית פקודת סמכותית מסוג 'חדל קשקשת!'
אולי בלווית בומבה קטנה בראש? רק בכדי להחזיר צלילות לראשה המשוגע, אין ספק.
מעניין מה יגידו "הבוסים" בכלא על 'שמזיינים בלי רשות'...
אך עוד חזון למועד.
וכעת רשות הדיבור לשופטי הטריבונאל להבעת דעתם בסוגית האשמה,
וזאת עוד בטרם קיום הדיון באשר לחשיפת זהותו של הנבל,
ולא, אין זה חיסיון מסיבת היותו קטין...
נב: אנו עדיין בהרכב שיפוטי חסר.
התמנו גלילי וד"ר מילשטיין.
חסר שלישי.
הצעתי את פועה או שבת חלובה.
הצעות נוספות יבואו על הברכה. יש לקחת בחשבון איזונים אידיאולוגיים ומגדריים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לעתים יקר |
|
7/08/13 07:57
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
7/08/13 08:32
|
|
|
|
|
שמעתי שחסרים בעולם ספרים דלוחים ומשעממים...
תתיעץ עם מילשטיין, יש לו נסיון גרפומאני עשיר ומגוון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
על מה להגיב |
|
7/08/13 08:56
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 11:19
|
|
|
|
|
הספר ייכתב ע"י הנבל המתפייט,
בעת ריצוי העונש.
יהיה זה ספר שייכתב בדם ליבו.
הספר, בניגוד לספרך שסבל מעריכה מתלהמת (ת' 76), זוכר?
יעבור טיפול קפדני ומסור מידי המעולים בתחום עריכה והגהה.
הספר ייכתב תחת עין פקוחה ובשרותי עריכה (וגם משהו אחר...)
של הבוסים שיעניקו את מיטב תשומת הלב הראויה למי 'שמזיינים בלי רשות'...
אולי תסתמן בכך פריצתו המיוחלת אך מדשדשת לתחום הנובלה.
שוק קוראי האנגליט הינו שוק ענק היאה לקליבר כמותו.
אף אני מתגייס למאמץ ומציע בזאת תרומה, שם ליצירה:
I Screwed Plenty, Eventually, I Screwed Myself
בטוחני שתרצה לתרום גם אתה למי שאינו חדל לייעץ לך,
מדעתך, ד"ר מילשטיין?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
7/08/13 12:03
|
|
|
|
|
|
או איזשהו אושיה רבת פעלולים מהעולם האמיתי להבדיל מזה הוירטואלי, לא מדובר באדם שיצא שמו למרחקים כאיש ראוי אפילו לכינוי אינטלגנט או אינטלקטואל משכמו ומעלה, אם-כי לא בבור מוחלט מדובר, אבל זה לא העיקר.
במשך הזמן התבררה העובדה שהאיש מציק לאנשים סתם, הוא יותר מהכל אוהב להשפיל אנשים חלשים ברשת, רצוי כאלה שכותבים בשם מלא וברצינות גמורה מדם ליבם, הוא גורש מפורומים של השמאל, בשאט נפש.
אתם לא ממש מבינים שאתם נתלים באילנות גבוהים לחינם, הוא אף פעם לא היה משהו, אפילו בשמו המלא הוא חושש לכתוב, בחור אמיץ.
לא איכפת לי מה השקפת עולמו, אבל בדבר אחד אין לי ספק, כל העניין שהוא מגלה ברבין לא מתקרב אפילו לאידיאולוגיה בסיסית כלשהי, לא ימין, לא שמאל, זו נאמנות שבטית, אולי הדבר הכי קרוב זו נאמנות לשבט הלבן.
איש שמאל ראוי לעולם לא היה נותן ידו לכתבי הפלסטר הגזעניים נגד ערבים או מרוקאים. וכאן זו פתלוגיה שאני ער לה הרבה זמן מאז יצא לי להיתקל בכנופיה הזו.
יש ברשת אינספור פורומים הרוסים ואדמה חרוכה שהכנופיה הותירה אחריה, הנימוק שהם אוחזים בו זה המאבק ימין שמאל, ואין דבר רחוק מהאמת מהטענה הכוזבת הזו.
השמאל היה שנוא על רבין, הוא תיעב את השמאל, גם כאשר חתם באוסלו על ה"שלום" הוא הצהיר בריש גליי שאין חזרה לגבולות 67 ואין חלוקה של ירושלים - בתקופת אוסלו נבנו התנחלויות פי-כמה מאשר בכל תקופה אחרת. הטענה של הכנופיה שההצקות שלהם הן על בסיס אידיאולוגי היא טענת סרק, אין בינה ובין האמת דבר וחצי דבר.
כדאי שתחפשו באינטרנט תחת הכינוי "עמיש" ותגלו את אותו סגנון כתיבה, אותה יוהרה ושחצנות, רוע לב סתמי, סדדיזם חולני כפייתי ואובססיה מאוד בעייתית.
מילשטיין מכיר את ההצקות שלו מפורום הפאץ, שם היה מנהל הפורום חברו האישי, ושם נאלצו להכניס הגבלות לפורום בגלל הצפות והטרדות שלו, כפי שהעיד מקים האתר עצמו.
תחפשו ותמצאו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 12:40
|
|
|
|
|
מצאתי לינק
kulmosnet.co.il
אך נראה שהנך קורא וותיק של "הגותו",
למה שלא תפנה אותנו ללינקים רלבנטיים שאתה מכיר,
כדי שנוכל אכן לערוך השוואת סגנון, צורת התנהלות, בקיצור מרכיבי די.אנ.איי. של הנבל?
נב: אין לנקוב בשמות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
7/08/13 14:56
|
|
|
|
|
|
אתה תסתדר בלי עזרתו של אתרוג.
אימגו, או פאץ, תפוז או אורט, יש הרבה מקומות, גם בפורום תמהוני שמנהל איזה אדווקט האיש התחזה והטריד.
אינספור מקומות.
איני מתכוון להמשיך ברמזים או אינפורמציה אלא אם תהיה אסקלציה שלא תותיר בידי אפשרות אחרת, בנתיים הכתיבה נגד מרוקאים פסקה, הפלא ופלא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| 98 |
|
|
אתרוג |
|
7/08/13 08:51
|
|
|
|
|
|
החבורה סביב עמיש יכולה לעשות סלטות באויר, לא יעזור להם, מהרגע שקראתי שהם מודים שרבין חולה נפש ולצורך העניין הנימוק הרשמי שמחזיק ומסבר את ההגיון (שלהם לא שלי) הוא בזה שגם בן גוריון היה פסיכי.
לא אני כתבתי את זה, החלאה מיגור כתבה זאת, ואני שואל מה מהות ההצקה למילשטיין, בהינתן וגם אתם, המקהלה של עמיש, גם אתם מאמינים כן מאמינים שרבין היה חולה נפש.
כל מי שהתקרב לרבין יודע את האמת, על השתיה, על הטירוף, על המצוקה. בדומה לאנשים שהקיפו את סטלין ופחדו גם כשמת להתקרב לגופה, אתם מנהלים פה מסע מטורף חסר הגיון פנימי. סביב אמת שידועה לכם לא פחות ממילשטיין.
הרי אתם מאמינים ויודעים שרבין היה חולה נפש.
איזה אדם כותב שגם בן גוריון היה פסיכי, וגם צ'רצ'יל התמוטט אם לא בכדי להצדיק את התמוטטות רבין - וזה הנימוק שהובא על ידכם מי כתב זאת אם לא אתם? בשביל מה לכתוב "גם בן גוריון היה פסיכי" הרי זו ההוכחה שאין לכם סיבה לסתור את ממצאי מילשטיין.
אז בשביל מה כל הקללות הגזעניות, נקבל זאת כעובדה, כן, רבין היה מעורער בנפשו, ייתכן שלא לחומרה עלינו לשפוט אותו, הוא היה יותר מכל קורבן הנסיבות, אבל אל נקל ראש במה שבא עלינו, חתימה על הסכם מפוקפק שהביא למרחץ דמים שלא יצאנו ממנו עד עתה.
אנשים תבוניים צריכים להסביר במה השנאה התהומית והחולנית למרוקאים תורמת לטענה על כשירותו של רבין, זה בהחלט מהלך מבריק מצד כנופיית עמיש, מהלך מבריק אבל חולני, מעבר להיותו בלתי ראוי ובטח לא מאנשי שמאל שהומניזם זו מטרת העל שלהם. יש סתירה בין גזענות לכאורה לטענה גורפת שאתה איש שמאל, זה צריך להטריד אותכם לפחות ברמה מסויימת.
אני מציע לכנופיה, הגם שברורה מטרתה והיא הצקה כהצקה בלי קשר לשום אג'נדה מלבד הצקה, ופגיעה בחלשים במיוחד בגלל שהם מזהים חולשה במילשטיין, למרות אומץ ליבו, לשפר את ההתנהלות התבונית, אתם צריכים לוותר על הקללות הגזעניות. אני יודע שעמיש שונא ערבים, שונא יותר מאיש כהנא ממוצע, אבל לא ידעתי שהוא חש כזו טינה כלפי מרוקאים (מעניין למה), זה לא לטובתכם להמשיך בקו הזה.
לא טוב כי הרי אתם אנשי שמאל נאורים- לא? אתמול כתב המטורף הרפתן שהוא שונא ערבים ומרוקאים, לא אני כתבתי את זה, אחד מאנשי הכנופיה כתב זאת.
תחליטו מה שתחליטו, אתם בצרה צרורה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בני עמנו |
|
7/08/13 09:44
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 10:22
|
|
|
|
|
|
מילשטיין המגעיל אתה ומעריציך השוטים אינכם מבני עמנו, אתם צאצאי הערב רב שנספח לעם ישראל ביציאת מצרים, ומאז מציקים וגורמים לצרות ובעיות.מכיון שלפי אמונתך ישראל קורסת קח אתך את החבורה המופרעת ועופו מכאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
7/08/13 11:46
|
|
|
|
|
|
או כפי שנהוג לומר משום מה העם הנבחר.
זה מה שיש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/08/13 15:50
|
|
|
|
|
שים לב להבדל בין "עם ניבחר" ל"עם מובחר".
העם הגרמני ראה עצמו כ"עם מובחר".
העם היהודי הוא "עם ניבחר". העם כשלעצמו אינו שונה מעם אחר אלא שקיבל מעמד שונה בגלל שאלוקיו בחר בו והיטל עליו משימה כבדה וקשה, לחיות במערכת מוסרית טובה יותר מיתר העמים. בינתיים, העם היהודי מתקשה לבצע את המשימה, אבל אסור להתיאש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
7/08/13 23:58
|
|
|
|
|
|
בוא נשאיר אותו מחוץ לטווח, אנחנו בקושי מסתדרים עם אלה שעל האדמה הקדושה , אין צורך לגייס עוד טרולים לשיח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
8/08/13 07:20
|
|
|
|
|
בלי אלוקים (מוסר) איזה ערך יש לכל הדיון?
אתה כותב פרשנות של הבל ("העם הנבחר") ומשמיץ את העם היהודי, משום שאין לך מגבלות מוסריות (אלוקים), ודורש ממני לשתוק לדבריך האנטישמים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
8/08/13 09:06
|
|
|
|
|
|
תרקוד ואלס עם אלוהים מבחינתי זה פשוט לא אפקטיבי לשיח כאן. אני אישית לא רואה טעם בשיחה אינטימית עם אלוהים, זו הבחירה שלי בלבד, אין לי שום נטיה למנוע מאנשים לעסוק בעיסוקיהם, אדרבה אני נמנע מכך.תהנה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 10:07
|
|
|
|
|
|
לפי התגובות ההיסטריות האיש על סף התמוטטות נפשית.הטכניקה הגבלסית של חזרה על שקרים שלא נאמרו[רבין וב"ג חולי נפש] הקללות ,ההכפשות ,הנאצות,חזרו אליו ואל שותפיו המעורערים כמו בומרנג. ההישג הגדול ביותר --הגורו של "השרידות מהתחת",מגלה סימני קריסה.מסתבר שאלוף הארץ בגידופים לא מסוגל לעמוד מול מיתקפת-נגד. והעיקר אתרוג קטום,רבין הוא גדול הרמטכ"לים של צה"ל מצביא הנצחון הגדול בכל תולדותיו.מילשטיין ואתה שני מקקים קטנים פולטי חריונים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
״מצוקה״ |
|
7/08/13 13:24
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 15:44
|
|
|
|
|
|
המצוקה היא שלך וברור למה. עד עתה נהגת לשלח במבקריך את עדת הכלבים השוטים המחרפים ומגדפים-כדי לסתום את פיהם ,ופעם הושב לך כגמולך ואיבדת את העשתונות.מילשתין-המשתין זוהי רק ההתחלה..צפה להפתעה..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 99 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 11:02
|
|
|
|
|
|
בחקר ההיסטוריה.נחשפו שיטות המחקר שלו. הגולם מאפעל הצהיר במפורש: לא חשוב מה העידו או מה כתבו-חשוב מה שאני הבנתי.לא יאומן,אבי תורת השרידות המופלצת,פועל בשיטות של "האח הגדול-1984".הוא יכול היה להיות בסגל של האנציקלופדיה הסובייטית הגדולה.מחליף דיסקט ומשנה עובדות כל כמה שנים בהתאם לתחלופה של פטרוניו.זוועה.והאפס הזה מתיימר להיות מהפכן ומתקן חברתי-ממציא המהפכה הקופרניקאית השניה?????יאללה מילשטיין קפוץ לג'ורה שם מקומך הטבעי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 12:13
|
|
|
|
|
|
| 100 |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 12:02
|
|
|
|
|
האם הצליחה להכות שנית?
ראשית,
"אקדמיה פועה" נפסלת לשיפוט,
מחשש לא רק לשיבושים מסוימים בחשיבה, בעיקר בעתות לחץ,
כי אם בשל סימני סימביוזה רוחנית, אם לא אחרת, עם הנאשם.
ראה ת' 99
זה זמן שחשדנית טוענת כי 'הפועה' אינה אלא קוקסינל.
אנו מעריצים את 'חוש-חש' של חשדנית,
אך אישית אינני נחפז 'לקוקסינל'.
יחד עם זאת הולכת וגוברת התחושה כי בגבר מתחזה עסקינן,
אולי אף הנבל הנאשם בכבודו ובעצמו.
הסיבות לכך:
א. הנבל המתפייט בהיותו אישיות מפוצלת מהסוגה המתוארת ע"י רוברט לואיס סטיבנסון, אינו יכול להסתפק בדמות הכלב הנובח 'השתגעת?', או אפילו 'חדל קשקשת'!
וחייב להתפרץ כמעיין המתגבר גם בדמות אנאליטית-דידקטית-אקדמית...
ב. אמנם הבנת 'אקדמיה פועה' בתחום הטקטי נעצרת ברמת נח"ל-אווי טירונות מחנה 80 ושירי 'הורה נח"ל, הורה עגבנייה עלי כידון', אך אישה הייתה בוחלת בנבירה באזור הטקטי ומסתפקת בניתוח אסטרטגי, כברברה טוכמן.
ג. יתר על כן, ישנה נטייה לאבדן עשתונות תחת לחץ, בדומה לנבל המפרפר אצלנו ברשת, ר' ת' 99.
ד. לא רק זאת אלא ישנה סימביוזה מוזרה בנטייה לשיבוש שמות, בין אם 'שיבוש' 'שיבוס' או 'קורנפלקס'.
ה. גם הנטייה המוזרה לתיאורי 'ערווה מעוותת' אינה הולמת אישה כלל, כי אם גבר בעל אישיות מעוותת כמו אגון שילה.
ו. 'אני מסירה את החזייה' - לא אישה, דיברו כך גברים מזן מאוד מסוים.
חשדנית, אני פונה אליך אך לא רק, ומציע העמק חקור בכתבי והגיגי "הקוקסינל", בכדי לקדם את חקירתנו.
שופטי הטריבונאל מוזמנים בזאת להביע דעה בסוגיה קונקרטית זו.
נב: אולי הכותב יואל קורנבלום יסכים לשמש כשופט בטריבונאל?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
7/08/13 12:12
|
|
|
|
|
|
לפעמים מתחלק לה/לו לפגוע סתם בכותבים תמימים, זה סגנונו של עמיש. היא לעגה הוא לעג תחת הכינוי פועה ליואל קורנבלום אני מקווה שאיני טועה בשם. ועיוות את שמו, זה האיש.
פועה היא עמיש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 12:18
|
|
|
|
|
לא זו דרכנו להטיח האשמות-סברות כרס,
ולא להציף שמות בשליפה מן המותן.
הלא אתה אמרת, 'תביעת דיבה'?
הבא מובאות והקורא יחליט,
תן צ'אנס לקוראים.
תודה רבה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חסרי ערך |
|
7/08/13 12:22
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/08/13 12:58
|
|
|
|
|
יחסית לאוכלוסייה, של מינים וכופרים מהסוג שתיארת שרגילים לשרוץ בתקשורת הסמולנית (מסורת מימי יערי ?). טפו טפו שלא נדע
לדעתי, אחד מהם עיתונאי בעיתון לאנשים שאוהבים שעושים להם שטיפת מוח, ושמו צפריר או משהו כזה. הוא לא רק שמאלן נתעב ושונא יהודים אלא גם אוהב ערבים מושבע שרודף אחריהם אפילו עד פריז ועד בילעין ונעלין. כמובן חלק מבעיה נפשית שקוראים אותה בדרך כלל 'תסמונת שטוקהולם'. האמנם ?
ועל זה כבר נאמר: "ולמינים אל תהי תקווה"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 13:44
|
|
|
|
|
יושבים ממתינים ומצפים ממך,
לצטט מובאות "מהגותו"...
בלי שמות בבקשה!
הקוראים יסיקו.
תודה רבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/08/13 15:03
|
|
|
|
|
|
יש אנשים שהתרגלו לדבר בשני קולות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 22:10
|
|
|
|
|
|
על מה ולמה?
רק בולשביקים מזמרים בקול אחד... ותמיד צודקים.
אנחנו, בני אדם חופשיים, מביעים את דעותינו, בין צודקות או מוטעות, וזה בסדר כל עוד נעשה ביושר בגילוי נאות וכו'.
ד"ר מילשטיין, לדוגמה, יודע שלפעמים אני מבקר, אך תמיד במטרה לשפר את תוצאות עבודתו, ומאמין ומקווה שמחשיב זאת כהתנהלות חברית וראויה.
אם יש לך טענות, אשמח לשמוע, דירקט אנד דוגרי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/08/13 23:37
|
|
|
|
|
|
אבל לא התכוונתי אליך בכלל. בעיני אתה עשר ! אדם מוסרי מאוד ישר אמיץ והכי חשוב שאתה בן אדם טוב לב, מטבעו, רואים את זה בתגובות שלך. זה מה שאני מאד אוהבת אצלך (וגם אצל בעלי שיחיה) התכוונתי שיש אנשים שהם אחד, אבל התרגלו (ברשת) לדבר בשני קולות: כמו חיימקה ויגורי כאן (ולכן צריך להתייחס אליו בהתאם). שוב פעם מצטערת על הניסוח הלא מוצלח שלי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 00:31
|
|
|
|
|
אין בעייה באי הבנה,
מבררים, מסבירים וממשיכים.
תודה על המחמאות.
שמח בשבילך על בעלך ועל דעתך עליו!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 101 |
|
|
חשדנית |
|
7/08/13 12:23
|
|
|
|
|
בידי יהודי. שנאמר: "השופך דם אדם, באדם דמו יישפך" (בראשית ט, ו). משפט קסטנר חוזר:
מתוך ויקיפדיה:
"בעקבות טענה של עיתונאי ירושלמי, מלכיאל גרינוולד, שקסטנר שיתף פעולה עם הנאצים, הגיש היועץ המשפטי לממשלה, חיים כהן, כתב אישום נגד גרינוולד בגין הוצאת דיבה. משפטו של גרינוולד, שעורר עניין ציבורי רב, הפך לבירור רחב יריעה של שואת יהודי הונגריה, ופעילותו של קסטנר במהלכה, ונודע כ"משפט קסטנר". בעקבות המשפט נרצח קסטנר בתל אביב. ביוני 1955 זיכה בית המשפט המחוזי את גרינוולד מרוב האשמות, והשופט הלוי קבע, כי "קסטנר מכר את נשמתו לשטן" אך המדינה עירערה, ופסק הדין של בית המשפט העליון, שניתן לאחר הרצח, טיהר את קסטנר, ברוב דעות, מאשמת שיתוף פעולה עם הנאצים, רצח בעקיפין של יהודי הונגריה ושותפות גזל עם הנאצים, אך קבע פה אחד ש"קסטנר הציל באמצעות שקר ביודעין ובאורח פלילי את (הפושע הנאצי) קורט בכר מהעונש שציפה לו בנירנברג" (עונש מוות). השופט ד"ר שמעון אגרנט ציין בפסק דינו כי "את קסטנר תשפוט ההיסטוריה ולא בית המשפט"....
he.wikipedia.org
אגב, נכדתו של אותו קסטנר היא חברת כנסת מטעם מפלגת העבודה הסוציאליסטית....מירב מיכאלי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 15:17
|
|
|
|
|
|
חדשות מצויינות. לפני שעתיים הראה לי חבר טוב שעוסק במחקר צילומי כמה יומני מבצעים לפיהם עולה בבירור שיצחק רבין לא השתתף בפעילות המבצעית 31 שעות בלבד במאי 1967.הנתונים סותרים וממוטטים את כל מגדל הקלפים ההזוי שבנה לויתן השקרים מילשטיין . החומר יועבר לדליה רבין ואני מקווה שהיא תגיש תביעת דיבה וכך תצא האמת לאור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 15:51
|
|
|
|
|
|
מילשטיין תתחיל לחפש בונקר עמוק,ולא לשכוח בונזו לכלבך סיבוש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 16:32
|
|
|
|
|
|
אנו משחיזים את הצלצלים ,נוציא ללויתן הראשתן את הקישקעס..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 102 |
|
|
חברקיבוץ יגור |
|
7/08/13 12:38
|
|
|
|
|
|
מניתוח תגובותיו-בעיקר הקצרות- המבולבלות והמלאות בטעויות כתיב,בעיקר בשעות הבוקר המוקדמות,עולה שאדון מילשטיין מפתח שיטיון-אלצהיימר.זה דומה מאד לתהליך שעבר מתחרהו מאירק'ה פעיל.יש סיכוי שבקרוב נוזמן למוסד הסיעודי כאורחים,לצפות בהצגה "דיר יאסין" בכיכובם של שני הלצים.יהיה מגניב.פועלי הבמה יהיו סיבוש, אתרוג,קולות ורעשים,נאוה קורן ואופירה.תגובת אתרוג:זה לא פייר,תמיד דופקים את המרוקאים..אני רוצה תפקיד ראשי.אז'י יא מהבול לתאפלילאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חברקיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 14:10
|
|
|
|
|
'למדתי פסיכולוגיה'-האדמור-מיגור ופלךמלניצקי-קמניצקי
טוס לרוקן סירי לילה,
מיד.
ואל תוסיף לנסות להרשים אותנו בערבית העילגת שבפיך,
ששמעת מהבדואי המסופלס שהסכים לתקוע אותך בתשלום,
המתיימרת להיות 'מרוקאית', מזפה כנס מפגרים?
חביירה חסייה, כריזה דחופה, בבקשה.
תודה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיביץ יגור |
|
7/08/13 16:00
|
|
|
|
|
|
שלמדתי מאמא שלך בעת שתקעתי אותה במחסן של המפעל.ד"ש לאחותך החרמנית.עליה אמר הפתגם באידיש:מרוקאנר איז א-חייה אובר א-מארוקאנרית איז המחייה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיביץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 16:54
|
|
|
|
|
|
לא יודע ערבייה מוגרבייה וקורא לזה ערבית עילגת...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 15:44
|
|
|
|
|
השגורה במיוחד בפי קוזאקים מבוקשים בעוון רצח
ברוסיה, בעיקר פלךמלניצקי-קמינצקי,
שברחו מחבל תלייה וחיפשו ארץ מקלט
ותקעו יתד תחת שלטון טורקי משוחד.
'חסר משוגעים אנכי'?צעק מלך אכיש
כאילו אין די במרצחים אוטנטיים,
בדואים, חברוניים ובני שכם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 10:42
|
|
|
|
|
heb.rslissak.com
'למדתי-פסיכולוגיה' האדמו"ר-מיגור ופלךמלניצקי קמינצקי,
היות ואינני מזרע הקוזאקים,
ואינני נצר למרצחים,
ולא שיכורים,
רוצחי אימם,
וחבריהם,
להמשיך?
על מה ולמה עלי להתבייש במוצאי שלי???
אך מה עם שלך?
מתהדר בקירבת משפחה לרפול?
משם תבוא ישועתך?
האמנם?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאחל לי |
|
7/08/13 15:23
|
|
|
|
|
|
אכן טוב לב אופייני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאחל לי
|
|
|
|
|
|
| 103 |
|
|
חייםק'ה |
|
7/08/13 14:03
|
|
|
|
|
אם חשבתי שיש כאן אנשים שרק כותבים דברים מטורפים, עכשיו השתכנעתי שחלקם מטורפים אמיתיים.
לצערי אני לא יכול לעזור להם.
לא נותר לי אלא לשוב ולעיין במשנתו של מילשטיין ובטרגדיה המילשטיינית.
עד כה עסקנו בנושאים הבאים:
1) השקרים הגלויים והמרובים שלו
2) השקרים הסמויים והסילופים
3) במתודולוגיות העלובות והילדותיות שלו
3) תכונותיו כילד כאפות
4) מדוע אין לו מתנגדים (כי אף אחד לא שם עליו)
5) מדוע אין לו תומכים (כנ"ל, אף אחד לא שם עליו)
לא נותר לנו אלא לברר מדוע הוא עושה את זה.
(וכמובן שאני חוזר על עצתי לשיבוס לנסות ולכתוב ספר מחורבן נוסף)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
7/08/13 14:44
|
|
|
|
|
|
חולה נפש לפי הגדרה מינימליסטית.
תשאל את יגורוש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צבועים ומתממים |
|
7/08/13 17:11
|
|
|
|
|
|
| 104 |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/08/13 14:27
|
|
|
|
|
עוד לא התחלנו לטפל בנבל!
אנו רק בנוהל חימום קנה.
עוד יכתוב ספרים רבים,
בעודו מרצה ענשו,
באנגליט!
ואפילו אם יחמוק מידי החוק (הכל אפשרי),
הטריבונאל שיחשוף קלונו קבל עם ועדה,
יגרום למושתן לעטות מסיכה וגלימה,
גם לקניות במכולת השכונתית!
בינתיים נהנה מפירפוריו,
ונאפשר לו להדקה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 105 |
|
|
קולות ורעשים |
|
7/08/13 15:19
|
|
|
|
|
|
פועה לו העמיש, מטורפים מטורפים בואו הבייתה.
גם פרנקל סמך על חוסר הידיעה, מעט כאן מכירים את הטרול עמיש, אבל ככול שהזמן יעבור המעט הזה יבין על מה מדובר.
בנתיים אנחנו נקרא על אישפוזים של הג'ינג'י, ולא נאמין, כן הרבה אנשים מסתתרים ומנצלים את חוסר הידיעה של הציבור, כשהציבור מגלה על מה מדובר מתפשטת הרגשה קשה של חוסר אמון אבל גם מין אכזבה של מי שמעלו באמונו.
גפ פרנקל חשב שאיש לא יעלה עליו.... ועמיש עדיין מפזם את שיר המטורפים.
haaretz.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
7/08/13 17:06
|
|
|
|
|
לכתוב איזה ספר מחורבן.
למה שרק מילשטיין ושיבוס יעבדו כל כך קשה בשביל שאף אחד לא ישים לב אליהם?
ואגב, אני נכנסתי לקישור ששיבוס הביא על עמיש, דווקא מעניין מאד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
7/08/13 17:41
|
|
|
|
|
|
אולי יכנסו בהמשך למקומות הנכונים פועה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 11:10
|
|
|
|
|
דווקא זה הספר הנכתב כאן,
ממש בימים אלה.
'פירפורים ברשת'
הוא שם הפרק הנוכחי.
ז'אנר זה הוא להיט, כידוע.
אפשר שיעניין את הציבור יותר מתש"ח.
נניח ש 40-50 אלף קוראים-נכנסים לאתר,
כדי לצפות בפירפורי הדג השמן והסרוח שברשת,
תיקון, לא דג, הכלאת צלופח הניזון מביוב ואנקונדה,
יהוו פיצוי נאות לד"ר מילשטיין עבור הבלאגן שעשו כאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 106 |
|
|
פועה |
|
7/08/13 18:22
|
|
|
|
|
פרק 8. לקט ספורי גבורה בדומה לספור הגבורה של עו"ד אמיל גורי. אין לי אלא שתי הערות: הראשונה כללית- מחוסר נסיוני הדל, ידוע שגיבורים הנוקטים יוזמות "במצבי קטסטרופה" שעובדות ו/או מצליחות, נוטים ללקות "בפוסט טראומה" שגורמת להם להאדיר את יוזמתם בדיעבד ולכן רצוי, למען אלת הדיוק. להצליב את סיפורם עם עדויות של סטטיסטים פחות פעילים שהיו עדים חיים לארועים.
הערה שניה לעדותו של יעקב זהבי על "שוד המשאיות" ע"י הפלמ"חניקים, ראשית מי שטפח הואי של סחיבות תרנגולות מלולים ועשיית קומזיצים רייחנים טעימים בלווי בלליקות, לא ידעזע מסחיבת מטעני שוקולד קמח וסוכר במשאיות מופקרות. צריך "להבין" שאם לערבים המסתכנים זה נחשב מותר כי זה נעשה בהתאם "חוק תקיפת שיירות", ודאי שלפלמ"חניקים הנזעקים להסתכן כדי לגרש את השודדים הערבים זה "מותר שבעתיים"! (לפחות מגיע מעשר מהסחורה המופקרת ע"י מוביליה.)
צריך לזכור שנשכרו בכסף טוב משאיות על נהגיהן שאמורים היו להיות אחראים להבאת הסחורה ליעדה בזמן ובבטחון, והם עצרו באמצע הכביש הצר, נטשו את ההגה וברחו מהקבינה, לתעלה. במקום להמשיך לנסוע לטפס בעליה או במקרה הגרוע להעמיד את המשאית בצד הכביש ולא לעצור את כל השיירה!.
טבנקין ככל סוציאליסט גאה ראה כאן את ההזדמנות לחנך דרך הכיס, את הפחדנים הבורגנים שכבר ביריה הראשונה עושים במכנסיים, וזועקים שיצילו אותם.
אין ספק שרבין עשה כאן טעות קשה! עם קצת יותר בגרות הוא היה מגייס את נהגות הבריגדה ונותן לכל אחת פרבלום טעון ומושיב כל אחת בכל קבינה "כסקנד- דרייור" עם פקודה לדפוק כדור בראש לכל נהג שישתפן ולהמשיך לנהוג במקומו.
זה היה חוסך לו את כל הברדק, וסותם למילשטיין את הפה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
7/08/13 18:32
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
7/08/13 21:41
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
8/08/13 08:43
|
|
|
|
|
|
יש שם חלק מהכנופיה ורק בטעות חשבתי שהם חדשים כאן הם כבר די הרבה זמן חותרים תחת האתר הזה. מדובר בטרולים, שרמת הדיוק שלהם היא הטעיה טהורה, אין צורך לומר יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
7/08/13 20:07
|
|
|
|
|
שלא הבנת את מה שמילשטיין התכוון לכתוב.
אמיל גורי הוא מהצד הערבי, לא שייך לכוחותינו.
כמובן שבחפזונו לטנף ולזהם מילשטיין לא מסוגל לכתוב שום דבר ברור וקוהרנטי.
מרוב שמחתו של מילשטיין על נפילת אנשי הפלמ"ח והקשיים בקרב על השיירה הוא שכח לציין מי נגד מי.
הדבר העיקרי הוא שמילשטיין נגד רבין, כל השאר לא חשוב לו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
7/08/13 21:18
|
|
|
|
|
בגיבור בקנה המידה המלחמתי! זה שהוא במקרה ערבי לא צריך לשנות את העובדה, שאפילו הוא הערבי, "השכיב את רבין לקרשים"! הרי במערבון איכותי, הגיבורים באים משני הצדדים.
בגישה של מילשטיין, יש כאן מערבון ישראלי ערבי יהודי, מילשטיין הוא מבקר "אמנותי" שמביים מחדש את הסרט לאחור...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 107 |
|
|
פועה |
|
7/08/13 20:32
|
|
|
|
|
בפרק פסאודומדעי זה חוזר המשורר לנפיחתו "הידועה" אותה "האסטרטגיה הפאבינית" שנקט "מצביא האומה" ב.ג. שחייבה "דחית ההכרעה" לעומת "אסכולת הקבוץ המאוחד" שחייבה הכרעה מידית "ובסוף גברה".
אזכיר בתמצית: אחרי החלטת החלוקה של האו"ם (כ"ט נוב' 47)
היה לב.ג. בראש משימה מידית אחת: להוכיח שההחלטה ברת ישום!
לכן הוא הכתיב לחימה הגנתית בלבד! עם כל נחיתותה הצבאית! כי בעיני ב.ג. המדינאות קדמה לצבאיות! ומדינאות משמעה לא להרגיז/להבהיל את "הפריץ"! (אגב: "המורשת" המדינית הזאת היא המורשת היחידה שהועברה מטרום המדינה אל המדינה, קוימה ומקוימת עד עצם ימינו אלה על ידי כל ראשי ממשלותינו! ולא מורשת הפלמ"ח ולא בטיח!).
ב.ג. לא רצה שתפרוץ התלקחות מזוינת עם האוכלוסיה הערבית
כדי שאמריקה לא "תקבל רגלים קרות" ותחזור בה.
ב.ג. לא רצה "לשחק לידיים" של הבריטים, שרצו התלקחות כזאת כדי שהאו"ם יחזור בו ויאריך את המנדט הבריטי על פלסטינה!לצורך זה עבר הצבא הבריטי לתמיכה ולעדוד הערבים המיליטנטים
והכביד את היד על הפעולות הצבאיות של היהודים. במוקד מניעת הסיכוי לבנאום י-ם ביוזמה מלחמתית ערבית לחנוק את העיר ולנתקה מהישות הציונית ולהעבירה לשליטה ערבית בלעדית.
זאת הייתה סיבת טקטיקת ההגבה ההגנתית מתוך השיירות, שנחלה כשלונות ואבוד רכוש וסחורות, וגבתה מחיר דמים כבד, ושחקה את הלוחמים ללא הצדקה בראייתם. הם תבעו בצדק יוזמות התקפיות.
מיד לאחר הודעת ארה"ב שהיא חדלה לתמוך בישום תכ' החלוקה, והודעת ראשי הערבים שבכוונתם לכבוש את כל פלסטינה, שינה ב.ג. את סדר העדיפויות ואישר פעולות התקפיות לצורך זה אורגנה ע"י רבין חטיבה התקפית "הראל" והוחל במבצע "נחשון".
אכן ההנהגה סחטה את הפלמ"ח יותר מחודש וחצי, תחילה בלחימה ההגנתית ולאחר מכן בלחימה התקפית עדין סביב שיירות! הפלמ"ח הסחוט, שבמפורש התנגד למבצע "יבוסי", שלא היה לו בתחילה שום קשר להכרעה. שיאו של מרי הפלמ"ח התבטא באלתור הכפוי של "שיירת הדמים", שיירה ארוכה מדי (אחת במקום שתיים) קשה לנהול לשליטה ואבטחה, במיוחד בתואי הדרך הקשה של העליה המפותלת לירושלים. שגם הייתה חשופה לתצפיות האויב בשטח ההתארגנות שלה והן ע"י הבריטים. האלתור השיירה הוכתב ע"י הלחץ מירושלים למבצע "יבוסי". חטיבת עציוני צורפה להראל מאחר והפקוד חשש שהראל תבצע את יבוסי כנדרש!
השיירה עצמה הייתה הצלחה חלקית (שני שלישים הגיעו ליעד!)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
7/08/13 21:32
|
|
|
|
|
שאני מכנה אותו בזה, "פרדוקס התבוסתי",(אני מצטטת מהזכרון): "שיירת הדמים" הוכיחה שהדרך של ישראל לנצחון תהיה רצופה בתבוסות"!
אני חושבת שהמגיב שמואל-ב' יאהב את זה מאד, כי זאת היא מסקנת המסקנות שמסיקה שבודאות יש אלוהים!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 00:40
|
|
|
|
|
זו בעצם מסקנת המסקנות, שאקדמיה פועה מנסה להסביר לראשים עקשים ומטומטמים כשלנו...
כעת זה ברור,
רבין נטש את שדה המערכה וכחותיו,
כדי לגייס את אמיל גורי.
לכשלא הסתייע המהלך
(שוב יוספ'לה תקע מקלות בגלגלים),
נאלצו להסתפק בחיים גורי.
אגב, למרות הדיאלוג המלאכותי בנושא זה,
לא אתפלא אם גם "אקדמיה" סימביוטית 'לקומיסארים'.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מפקדים היא גבורה |
|
8/08/13 07:45
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
8/08/13 08:20
|
|
|
|
|
|
תגובה טפשית ובלתי רצינית של מילשטיין . ואולם ההסתתרות של אורי מילשטיין , כאשר איננו טורח לציין את שמו על תגובותיו היא ללא ספק "גבורה עילאית" - אפילו בעיני חסידיו..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בגבורה עילאית |
|
8/08/13 08:43
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
8/08/13 09:16
|
|
|
|
|
|
מילשטיין איני מתפלא על תגובתך המיתממת. כאשר אדם אינו מבדיל בין יום ללילה , בין אמת לשקר, בין סברה/שמועה לעובדה אז מדוע שיבחין בין גבורה לפחדנות או בין מהותי לשולי? אתה כנראה אינך מבין את מקומך כאן בפורום ואינך מבדיל בין מגיב מן השורה לבינך - כמי שמהווה את הדמות המרכזית שמביא את כתביו עם פורום תגובות שבו הוא פועל באופן אקטיבי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
8/08/13 09:15
|
|
|
|
|
אני מניח שהתכוונת אלי כשכתבת: "שמואל-ב", חשוב לי לציין שהכינוי שלי הוא: ב_שמואל" משום שחששתי מקבלת קרדיט הנובע מטעות בזהוי. אני לא הנביא שמואל ב', ונא, לא לתת לי זכויות יתר וגם לא ציפיות יתר.
כתבת: "אני חושבת שהמגיב שמואל-ב' יאהב את זה מאד, כי זאת היא מסקנת המסקנות שמסיקה שבודאות יש אלוהים!!!"
אין וודאות הגיונית (השמאלנים מדברים על הוכחות מדעיות - אלק) לקיומו של אלוקים או חוסר קיומו. זה וזה אינם אלא אמונות דתיות הנובעות מחוסר יכולת הבנה של האדם להבין את העולם בו אנו חיים.
אין הבדל בין אמונה זו לזו כשם שאין הבדל בין אקסיומה של שני קווים מקבילים שאינם נפגשים לבין אקסיומה של שני קווים מקבילים נפגשים באין סוף. זו וזו יכולות לסגל לעצמן הסברים ותאוריות המצדיקות את נכונותן.
ההבדל בין שתי הדתות (יש אלוקים ואין אלוקים) היא בכך ש"יש אלוקים" מיועד להשתמש בערך האלוקי ולבסס חברה משופרת, ואילו הדת של "אין אלוקים", מבסס את טיעוניה על המדע, וכיוון שאנו יודעים שהמדע אינו יכול להוכיח קביעה זו, אז ברור שזו דת של שקר. דת של שקר אינה רוצה בחברה טובה יותר(קביעתי זו מהווה אקסיומה הנובעת - רק - מהערכים שלי ואינה מחייבת אדם בעל דת "חסר אלוקים") אלא היא בעלת מגמה לפגוע בחברה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
9/08/13 08:27
|
|
|
|
|
את הפילוסופיה המעמיקה הזאת חובה להעמיק! הנה המובאה:
"ההבדל בין שתי הדתות (יש אלוקים ואין אלוקים) היא בכך ש"יש אלוקים" מיועד להשתמש בערך האלוקי ולבסס חברה משופרת, ואילו הדת של "אין אלוקים", מבסס את טיעוניה על המדע, וכיוון שאנו יודעים שהמדע אינו יכול להוכיח קביעה זו, אז ברור שזו דת של שקר. דת של שקר אינה רוצה בחברה טובה יותר(קביעתי זו מהווה אקסיומה הנובעת - רק - מהערכים שלי ואינה מחייבת אדם בעל דת "חסר אלוקים") אלא היא בעלת מגמה לפגוע בחברה".
נבחן בזריזות את הבלי הקרפיון: "לבסס חברה משופרת" למי?
האלהים המרקסיסטי בנוי על החזון "לבסס חברה משופרת"!
ועוד מיתוס: המדע הוכיח עוד בחיתוליו שהאלוהים האנושי בן אלפי השנים, הוא כולו המצאה אנושית, לכן הוא חסר משמעות!
עכשיו שוטי הדת כמותך מתחכמים ואומרים מה שהמדע לא הוכיח
מה ישנו במקום האלוהים. ולכן "כל עוד לא יוכח אחרת אז יש אלוהים והשאר שקר". כי זה כוחה של אמונה היא בלתי מוכחת.
ובכן כנציגת חברת "דת השקר" אני קובעת שחובה לפגוע בחברת דת הכזב שלך! כי עובדה קיומית בלתי פוסקת, שמוכחת אמפירית היא קיומה הנצחי של מלחמת דתות! ואתה מובס בה!
בתקווה שעוד תספיק לחזות בטרם תשקע בהבליו הבאים של מילשטיין...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 108 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 21:55
|
|
|
|
|
|
מתברר כאגדה מסיפורי הברון מילשתין.יש תיעוד מפורט על כל נסיעה ,פגישה ושיחת טל.של רבין בימים 25-26-27 במאי.אכלת אותה מילשתין.הכל יפורסם בפירוט.תתחיל לחפש מקום מיפלט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
8/08/13 08:02
|
|
|
|
|
וואו, גדול, מה שהשב"כ מסוגל לעשות?
מעניין כיצד פרשת הרפז, שהפכה לפרשת אשכנזי, ובכך מנעה את פרשת ברק, מייצגת את מה שניתן לעשות במדינה שאחוז עצום יחסית לגודל אוכלוסייתה, מתמחה בעשיית קונספירציות, שקרים ורצח - ברשות החוק.
המחיר המוסרי והערכי, שאנו (אזרחי מדינת ישראל) משלמים עקב שליטת הפושעים מתוצרי הקומוניסטים - הוא גדול מאד, וכנראה לו ידענו גם את הנסתר מאתנו, היה מתברר שהמחיר עצום.
אני לא יודע אם רבין הושבת בימי מלחמת ששת הימים, אך אני יכול להסתמך על דברי לאה רבין שלא תנסה להסביר את האירוע הזה בלי שיהיה לזה רגלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הישראבלוף |
|
8/08/13 08:22
|
|
|
|
|
|
| 109 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 22:08
|
|
|
|
|
|
אורי מילשתין בנה ופירסם מייצג כזב להכפשת שמו של יצחק רבין
המבוסס בעיקר על אירועי חודש מאי 1967.מתברר שהסיפור מבוסס על עדויות שקריות והזויות.הפעם אדון מילשתין[מילשטיין]נלכד ברשת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/08/13 22:39
|
|
|
|
|
|
העניין שלנוכח התצוגה החלשה ( עד-גבה-חלשה...) והעקבית של מילשטיין, אפשר לומר רק שדג קטן ואוליי אפילו קטנטן נילכד ברשת...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 110 |
|
|
חשדנית |
|
7/08/13 23:01
|
|
|
|
|
טרול ?
מרגע שזיהית בבירור שיש לך עסק עם טרול, מה עליך לעשות?
אינסטינקטיבית בא לך להגיב, שהרי בסופו של דבר אנחנו כאן בשביל להתבטא, להדיין, להתווכח ולהתנצח. חלק מהפעמים זה מעניין, לפעמים משעמם, לפעמים משמח, לפעמים מצער, לפעמים משחרר ולעתים מלחיץ. זה טיבו של העסק ומי שלא טוב לו עם זה ממילא אינו עושה זאת.
מאידך, כשמדובר בטרול העניין הוא חסר תוחלת ואחת דינו – אין להגיב תהיינה הנסיבות אשר תהיינה. כל אחד ולקחיו הוא בחייו הוירטואליים, כל אחד לומד אותם באופן אחר , לפעמים דרך הראש ולפעמים דרך הרגליים אבל לבסוף מגיעים לאותה מסקנה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
7/08/13 23:28
|
|
|
|
|
|
מה מניע אותם לחזור שוב ושוב על אותם הבלים, שהם ודאי יודעים שאלה הבלים?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
8/08/13 00:07
|
|
|
|
|
אל שקריו.
כבר עשרים שנה אתה ממחזר את אותם שקרים, את אותם סילופים ואת אותה זוהמה.
ואין תועלת.
אף אחד לא קורא, אף אחד לא מתעניין, לאף אחד זה לא מזיז שערה בתחת.
זה גורלך מילשטיין וכל עוד תמשיך בכתיבה האלימה והמזוהמת שלך כן אשוב ואחזור להגיד לך את זה.
בין אם תשקר על רבין, או על גיבורי ניצנים או אף על אהוד ברק - לא אפסיק לבקר אותך וגם חבר הפסיכים שאופף אותך כאן לא יציל אותך מביקורת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
8/08/13 00:34
|
|
|
|
|
|
ואוסף של טרולים דרג ז' שאספת מהגורן ומהיקב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 06:35
|
|
|
|
|
לטובת ציבור המגיבים כאן שלא נחשף אליו עדיין,
ולטובת המשך פעילותנו להסרת המסווה,
הבאת העובדות בפני הטריבונאל,
וקיום 'סוף גנב לתלייה'.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
8/08/13 08:12
|
|
|
|
|
|
אני לא אהיה מין גלש בשש, או מישהו מהסוג הזה. הרגשתי צורך לבער כיעור וזוהמה מהסוג הנחות והצורם, ומכיוון שסימן ההיכר של עמיש זו גזענות בריונות והטרדות לשם הטרדות וזה איש שזה מרכז חייו ואיני מגזים, הוא לא עושה דבר בלי לתת לזה ביטוי ברשת, אין דבר יותר קל מלאחוז בו ולנטר אותו , אני את שלי עשיתי.
הקללות נגד מרוקאים פסקו, ואני לא שכיר במשטרה לכן עשיתי מה שיכולתי.
לא מתכונן להקדיש לזה משהו מעבר למה שעשיתי, את היתר אתה מוזמן לעשות בעצמך, מבואות וכל היתר זה לא בתחום עיסוקי. יש את גוגל תתחיל משם. הקללות של הטיפוס הן בהמיות, אולי כדאי שתיקח כדור נגד גועל נפש - קח בחשבון שרוב הזיהום שלו הוסר מהרשת והוא בונה על זה. נראה לי שעכשיו הזמן לדיונים איכותיים יותר.
או שלא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 11:35
|
|
|
|
|
גדלתי וצמחתי במקומות בהם עושים דברים רק ממוטיבציה,
והבנת הצורך והחשיבות שבעשייה כזו או אחרת,
אך אינני מאמין בכפייה או הצקה.
לא אטריד אותך ויותר לא אבקש.
אתה תיווכח בטעותך במו עיניך
אין ספק באשר לכך,
ונמשיך משם.
תודה רבה,
בינתיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
8/08/13 12:32
|
|
|
|
|
|
ואת הכלוב שלו- אני בטוח שהוא מתחזה וןמטריד בעוד מקומות ולכן ציינתי שאיני בלש, אני חושב שאת זה עשיתי מטעמי בלבד ובלי כפיה בעזרתו האדיבה של קולות.
בהצלחה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 18:15
|
|
|
|
|
|
איש צעיר, אני ודה על איחוליך,
אך עם פיטפוטים וסברות כרס לא מגיעים להכרעה.
כשתחליטו לתת כתף, ולא לנהוג כמספרי צ'יזבאטים בפלמח,
הודיעוני, ואולי ארתם גם אני למשימה הפרטית של סבתא שלי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מרתק |
|
8/08/13 00:45
|
|
|
|
|
|
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מרתק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
8/08/13 08:40
|
|
|
|
|
עד כמה אטום יכול להיות שמאלני?
כתבת: "אף אחד לא קורא, אף אחד לא מתעניין, לאף אחד זה לא מזיז שערה בתחת".
תגיד, אתה לא מרגיש מה שאתה עושה? אתה לא יודע שאתה מגיב על משהו שאתה כן קורא? אתה לא קולט שאתה מגיב לאנשים שכן קוראים וכן מתעניינים?
האומנם אתה אטום מכדי להכיר במציאות, או שמא תגובותיך נובעות מהיותך שמאלני, שאינו מסוגל להיות מוגבל לעובדות, אלא רק לאינטרסים המטורפים והמעוותים של תרבותו?
די, חפש משהו אחר, משהו שאינו כרוך בשקרים גסים כל-כך (אתה רואה, אני מוכן להתפשר וללכת לקראתך, כי אני יודע ששמאלני אינו מסוגל להיות ישר. אבל בקשתי שהשקר יהיה יותר עדין. אני מבקש)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 01:02
|
|
|
|
|
שולטות בהם.
אם כי לא יוכלו למצוא בכך מפלט להגנתם.
השופט בפניו הובא היום איש נטורי קרתא,
החשוד במגעים לצורך ריגול למען איראן,
התנגד לכל הצעה לשליחתו להסתכלות.
יהיה חייב להיות אחראי למעשיו.
גם הם ישאו גם ישאו באחריות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
8/08/13 10:47
|
|
|
|
|
he.wikipedia.org
"עדיף לעולם אם במקום לחכות להוצאתם להורג של הצאצאים המנוונים בשל פשעיהם העתידיים, או לתת להם לרעוב למוות כתוצאה מאווילותם, תוכל החברה למנוע מאלו שאינם ראויים במובהק, להמשיך ולהרבות את בני מינם. שלשה דורות של אימבצילים הנם די והותר."
בעקבות פסיקה זו של בית המשפט העליון עוקרו בארצות הברית עשרות אלפי אנשים. מדינות אחרות נקטו אף הן הליכים של עיקור כפוי, אך אף אחת לא הרחיקה לכת כגרמניה, אשר בה השתלבו התורות האאוגניות, פרי מדרשו של גלטון, עם תאוריות גזעניות ועם חוסר רתיעה ממדיניות השמדת המונים".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
7/08/13 23:41
|
|
|
|
|
|
טרולים מעניינים את הסבתא שלי.את מנסה ללכוד מגיב סוג ז'? הסיפור האמיתי זה מילשתין[מילשטיין] הרמאי מחבר סיפורי הבדים השקריים והנבזיים על רבין ,שנתפש בקלקלתו. הוא יופשט עירום ועריה וכולם יראו את ערוותו המצחינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
7/08/13 23:41
|
|
|
|
|
|
למעשה כולנו טרולים, ברמה כזו או אחרת, מהו טרול?
נרקיסיסט, רוצה שהוא או היא יהיו מרכז השיח, אין לו אג'נדה זולת הוא עצמו.
אבל בעצם רוב רובה של האנושות כזו/ה. הנורמלי יהיה מודע לתכונה המשעשעת הזו, הטרול הלא-מודע, יכול לרמות את עצמו, הוא בהכחשה מתמדת, רואה בעיקר את עצמו מגיב בלי סוף בעיקר בנושא האהוב עליו ביותר, הוא עצמו.
השאלה כמה טרולים פועלים ללא לאות פה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| 111 |
|
|
אתרוג |
|
7/08/13 23:52
|
|
|
|
|
|
אוטוטו, דליה רבין מצטרפת לשיח. ככה גילה יגורוש ביומני כרמל, בשחור לבן.
מעניין מה מעמדה שלה בעצמה בכנופיה של עמיש, האם היא לפני פועה, או אחרי אנליה, שאלה בנלית אולי, אבל סביר שמהר נדע את התשובה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| 112 |
|
|
אלברט שבות |
|
8/08/13 02:22
|
|
|
|
|
|
אם נעשה ספירת מלאי לרשימת המגיבים- אלה שמימין מילשטיין ואלה משמאלו, ניווכח שרוב רובם שבצד ימין הזדהו בשמם המלא ואילו בצד שמאל לא, ולדעתי מעניין לחקור את הדבר ולעמוד על מקורו.
ולעצם זהות האנשים המגיבים בפרט כאן תחת סדרת המאמרים של ד"ר מילשטיין, ישנה פיגורה אינטרנטית ידועה ברשת העונה לשם "עמיש" ואין לי ספק שהפיגורה הזו נכללת כאן על המגיבים. משך את תשומת ליבי קטע קטן מהדף המקדם אל עמיש בקולמוסנט ז"ל, שם תיאר עמיש את עצמו כסמולן מוסמך- (עיוות המילה "שמאלן" הועתק מהמקור) ובנוסף ראה צורך להוסיף את זאת: "נוהג להשתתף בפורומים שונים בעיקר בנושאי אקטואליה שם נחשף לאיומים רבים מצד גורמי ימין ועל כן הוא חפץ בעילום שמו".
בחינה מקרוב לתירוץ האנונומיות שהובא בשמו של עמיש תעלה כי אין בעצם התירוץ ממש, כי מתי הימניים הרגו את השמאלן האחרון שביטא את דעותיו בפורומים השונים? לעניות דעתי, הסיבה המקורית העומדת מאחורי האנונימיות היא הנטיה להתחפר מרעם חוסר הכנות שמייסר את הנשמה- נשמת האנונימי, ומאידך בצד ימין יושבים אנשים עם נשמה שלווה ושקטה- ולמה איפוא שבעלה לא יזדהה?
אתה הבנת את זה עמיש? אין ספק שאתה בסביבה ושומע אותי היטב היטב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלברט שבות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/08/13 08:10
|
|
|
|
|
אלברט,
עם עמיש בשמו זה, היו לי בעבר דיונים חמים בפורומים אחרים והוא תקף אתי בפראות כמו עכשיו. יש לי תחושה שמעבר לעמדותיו האידיאולוגיות הלגיטימיות הוא שונא אותי באופן אישי ורודף אחרי באינטרנט כדי לבטא את שנאתו. הוא כמובן לא יחיד אך הוא אקטיבי מאוד ובוטה מאוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
8/08/13 08:52
|
|
|
|
|
|
כי אתה מערער משהו מאוד בסיסי של מחנה מסוים. המיתוס שנבנה סביב דמותו של הקדוש המעונה ישו-רבין.
אבל טעות היא לחשוד שמהות העניין היא אידיאולוגית, כי אתם תגלו בהמשך שזו הצקה לשם הצקה, הטרדה לשם הטרדה, ועמיש לא בדיוק סמולני רהוט.
מזכיר במידה מסויימת את ההצקות של הנוער היום בפייסבוק שלעיתים מסתיימות בטרגדיה. האינטרנט הפך לבמה להשתלחות, במציאות אדם שישתלח כמו יגור או עמיש בהנחה שיש הפרדה ביולוגית ביניהם, ימצא עצמו מהר בכלא. באינטרנט זו אקס טריטוריה. וכאילו אין חוקים למשחק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/08/13 09:14
|
|
|
|
|
מאחורי להט ההצקה מסתתר מניע. אין מדובר באידאולוגים אלא בשטופי מוח אשר גם כל עולמם הרוחני מתמוטט עקב חשיפתו, וגם יש להם הזדמנות לתת ביטוי לסדיזם הבהמי שלהם מבלי להיענש. מדובר בעלובי נפש שלא יצרו דבר ולא חקרו דבר וטעם חייהם הוא להתעלק ולמצוץ דם.
עשרות שנים של היתקלות בטיפוסים האלה חסנו אותי מפניהם. זאת המציאות שבה אנחנו חיים ויש להמשיך ולחשוף בלא מורא ובלא משוא פנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
8/08/13 10:47
|
|
|
|
|
הבכיין.
אכלו לו, שתו לו, לקחו לו, עשו לו ואמרו לו.
רק דבר אחד הוא מסרב להבין - הזורע רוח יקצור סופה.
אתה כותב בצורה אלימה ומזוהמת ומקבל חזרה מה שמגיע לך.
מאחר ואני יוצא לסוף שבוע ללא מחשבים אני דוחה ליום שני את קיום הבטחתי לפענח "למה הוא עושה את זה"
את הימים האחרונים הקדשתי לסקירת כל מרכיבי הטרגדיה המילשטיינית - בשבוע הבא אציע פתרון לשאלה למה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 12:37
|
|
|
|
|
טעות בידך! ד"ר מילשטיין.
תמיד המניע הוא נפש פסיכופט אלים
העוטה את הכסות האידאולוגית כמכשיר בידו:
בין אם בולשביקית, נאצית, איסלאמיסטית וכדו'.
להלן מובאה קצרה מספרו 'הילד' (המרים ידיו בצילום בגיטו ווארשה) של ד"ר דן פורת, המתאר את משפטו בגרמניה המזרחית של איש האס.אס. בלשה:
'האם התנגדת אי פעם לפקודה להרוג אדם, שאלו השופטים.
בלשה, עומד על הדוכן ומחזיק יד אחת מאחורי גבו, דיבר אל המיקרופון:
אני סירבתי לירות בנערה ששטרופ (גנראל האס.אס. המפקד על דיכוי מרד גיטו וורשה)ציווה להפשיט... לעיני כל הפמליה... הוא ציווה עליה לשוב ולהתלבש ואז אמר:
אנחנו לא יכולים להניח לה שתלך, תירה בה.'
ד"ר מילשטיין, האם אפשר להבחין כאן 'באידאולוגיה' כלשהי???
מישהו יכול להסביר?
אילו בדיוק "האידאולוגים" כאן, 'הפוליטרוקים'...
עכברושי מדמנה חולניים ומוטרפי אבססיית אלימות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 11:27
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, אני מסתכל באתר השב"ס
tshabas.co.il/
אך אינני מוצא ביקוש
למומחי אנגליט..
לאחמ"ש ריקון סירי לילה אינני דואג,
זו פונקציה מבוקשת ע"י כל "בוס",
בכל אגף ואגף.
אני מניח שגם הפושע מבין ומודע לכך,
ויש לקוות שיספיק לעשות הסבה
בטרם ינעלו השערים אחוריו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 10:32
|
|
|
|
|
אנו רוצים להתנהל בשקיפות. בניגוד לפושעים העוטים גלימות ומסיכות קו-קלקס-קלאן וצורחים על שקיפות, כקוזאק הניגזל.
הבה ניתן למגיבים לקרוא ולהתרשם בעצמם, לפני שנלעיט אותם במסקנות, הלא איננו בולשביקים שתפקידם "לחשוב ולהבין" עבור הציבור!
אנו מקיימים כאן טריבונאל, שזו מטרתו בדיוק:
הבאת החמרים המרשיעים לציבור.
דיון חופשי במשמעותם.
חשיפת פרצוף הפושע.
העברתו לרשויות.
לעניות דעתי, בשלב מסויים נגרום כאן לפושע שיהפוך עוטה גלימה ומסיכה לא רק בפורומים, כי אם גם כשיצא מביתו למכולת השכונתית...
אולי גם בביתו.
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
8/08/13 11:46
|
|
|
|
|
|
כרגע כי הוא נחשף, אבל אלברט שכתב בפאץ ובקולמוסנט מכיר את הטיפוס ואת שפתו הבהמית.
יש שמאלנים שבשפכטל לא תצליח לגרד מהם השמצה או קללה בהמית, אסור לזהות את עמיש כ-שמאל. הוא מטריד כפייתי וככזה הוא בפני עצמו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בריא |
|
8/08/13 13:02
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלברט שבות |
|
8/08/13 17:47
|
|
|
|
|
|
הינה הלינק של עמיש בקולמוסנט לבקשת איציק סיבוש. אני רוצה להעיר שמסקירת מאמריו של עמיש ניתן לעמוד דווקא על דמות אינטלקטואלית בעלת ידע רחב במספר תחומים תרבותיים ואף בתחום הבישול יש לו מה לומר. הוא כתב ספר- בנושא היסטורי עתיק אם איני טועה. פעם נרמז על כך שהיה בעל תפקיד בכיר באחד המשרדים של הממסד ואולי אף עמד בראשו. כלומר מדובר באיש ממסד ממוסד בעל אופקים תרבותיים- מה שנקרא משכמו ומעלה, מאלה שמצביעים עליו כדוגמה לתדמית המודרנית הנורמטיבית. ודווקא כאשר ביקש פעם למלא את אחת המשבצות של תחביביו התרבותיים בתוכן, הבישול, הוא פרסם בקולמוסנט מתכון להכנת שרימפס. כלומר הוא ביקש לצעוק בהפגנתיות ולהרגיז את הצד האחר שהשרימפס עבורו שרץ. גם אני או אתה יכולים לאכול שרימפס אבל אינני חש את הצורך לצעוק את זאת, אינני חש את הצורך לקרוא תיגר על הצד השני שאינו אוכל שרימפס ולבטח אינני בז למי שלא אוכל אותו, נהפוך, יש בי את הצורך לכבד את הצד האחר ולכבד את רצונותיו ורגשותיו, אבל עמיש לא. יש בו את הנטייה לבוז, לקרוא תיגר על אלה שעומדים ממול בעלי הדעה "האחרת", וכן יש בו את הצורך ללעוג, לגדף לזלזל לגחך, זה נותן את ביטויו בתגובות הארסיות והקצרות עד מאוד שהיה כותב וכאילו אומר לעומד מולו: אינך ראוי ליותר... זה ההבדל הנסתר מעינינו רבותי בין אדם תרבותי לבין אדם אחר שהקשר שלו עם התרבות מסתכם בפן העיוני בלבד כאשר אין לו מעבר לפן הזה מאומה. זהו מקור התעלומה הנצחית אודות השאלה: איך יתכן והאדם המשכיל הזה רצח! גנב אנס... אני רוצה להזכיר לכולנו שההשכלה מקדמת את התרבות אך לא בונה אותה, התרבות נמצאת מעודה בתבנית האדם. אני רוצה להזכיר לכולנו ושב ושוב כי העם שביקש לרצוח עם אחר ולהעלים אותו מהמפה האנושית היה עם משכיל, אך לא מתורבת. הנאצים הלכו עוד צעד קדימה מהגידוף והזילזול לצד השני שעמד מולו וכן הם רצו להגיד לו: אינך ראוי לעמוד מולינו, או במילים יותר תרבותיות: איננו מכבדים את הדעה שלך; הדעה שלנו היא הדעה היחידה הראויה ולכן אין לדעתך מקום, אין לקיומך מקום לידינו. זהו מקור הגזענות באשר היא, ולדעתי האישית מקורה הוא בזיהוי המוטעה למונח תרבות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלברט שבות
|
|
|
|
|
|
| 113 |
|
|
חייםק'ה |
|
8/08/13 09:55
|
|
|
|
|
אבל בהחלט יותר נעים כשחושבים שאני איזה ראש כנופיה בשם עמיש מכפי שיחשבו שאני אונס את החברות של מילקשטיין.
רק אני מרחם על שיבוס שהשקיע כל כך הרבה מאמצים לחפש את יצחק לאור. נקווה כי התסכול יניב עוד ספר מחורבן של אמעניין אף אחד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
8/08/13 11:35
|
|
|
|
|
|
שאתה לא מפריש זיהום מטונף באינטרנט.
כאן יש דוגמאות אבל יש לשים לב, הקללות הכבדות נמחקות כל יום- מטעם ההנהלה שרוצה לשמור את הטרול כאתרוג. מי שרוצה לראות דברים בהמיים במיוחד יצטרך להקדיש זמן, זה מין פורום של קללות. חלק מלהקת המעודדות שורץ שם חלק אחר בקמונה שמספרה 168.
שם זה כלוב הזהב של הטרולים.
תהנו:
tapuz.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/08/13 12:18
|
|
|
|
|
|
אין לדעתי השפעה על הקוראים. הוא משמש צינור ביוב לעמיש עצמו להפרשת תסכוליו על שהוא לא אדם יוצר אלא עלוקה מוצצת דם מיוצרים אחרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 13:11
|
|
|
|
|
המושתן הנבל האלים יכתוב ספר אנגליט,
באגף.
שם הספר המוצע
I fucked plenty, eventually, I fucked myself
אם יזכה בג'וב 'ספרן הכלא', במתפייט אין להם צורך,
כך יוכל להתמסר לכתיבה בשעות הספורות שיתרחק דיו מהאגף,
שם יטפלו לו החבר'ה בחלחולת, "פינוק" השמור למתועבי הכלא,
לאלה 'שמזיינים בלי לבקש רשות' .
כל המעוניין להציע שם חלופי מוזמן.
יוגרלו פרסים בין הכותבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 114 |
|
|
פועה |
|
8/08/13 10:29
|
|
|
|
|
על "רפש" לא עמלים שנים, והרי העמל הוא מורשת יסוד בתפישת הסוציאליזם. צר לי יותר לקרוא, לאיזה שפל ירד מילשטיין, שבא להצדיק בכלל מעשה פחדנות של טוראי בצה"ל, והנימוק "המנצח" בחו"ד המומחה שלו, היה מעשה פחדנות כביכול, של מח"ט בפלמ"ח. שהיום שר בטחון! (פופוליזם קלסי)
אגב, על כך שמילשטיין סובל מהפרעות אינפנטיליות כבר הצבעתי בעבר! ואין טעם לחזור.
מילשטיין רואה עצמו מומחה לצבא בכלל ובעתות קרב בפרט.
לכן "קצת" תמוהה בעיני טענתו הנוכחית שמח"ט הכרחי מקצועית, שיתפקד כמ"מ או מ"כ, כאשר יש לו מג"ד שיועד למשימת תגבור, וישנם מ"פיים ומ"ממים. ציפיתי ממומחה צבאי שיטען נגד רבין המח"ט, שהוא היה חייב לשלוף את אקדחו הדרוך מול ראשו של המג"ד הסרבן טבנקין, שהתחמק מביצוע המשימה (והודה בזה!) ויאמר לו בערך: "אם אם אתה לא מבצע מיד! אני יורה בך וממלא את מקומך"! ולא מרפה עד שטבנקין מתניע ופודק אחרי! וזז.
זאת הייתה צ"ל חוה"ד המלומדת של מומחה צבאי!
אבל הרי לא היה כאן צבא, אז רבין בא אישית, ליטף לו את האגו וגם קצת בעט לו בישבן.
כשמומחה צבאי אחד רואה בזה "בריחה"?... נו אז מומחה צבאי אחר מכנה את חו"ד הראשון "רפש"...
לסכום: לא נכון "לחתוך" את ארוע "שיירת הדמים" ולהפרידו מרצף הארועים וההתפתחויות שקדמו לו והביאו לתוצאותיו.
ומההיבט הזה "וכמומחית צבאית" קטנה אני קובעת את המסקנות הבאות:
חטיבת הראל הייתה חטיבה חדשה (בת כחודש בס"ה) וכלל לא מגובשת! "משחקי" שנויי ארגון תוך כדי לחימה לא מבשרים הצלחה, וזאת הייתה טעות או סכון מחושב בשקול הדעת הפיקודי.
למרות קשיי התפקוד היא לחמה כראוי בהתאם לתכנית שגיבש המח"ט ולפקודותיו שנתנו למג"דים.
ב19.4 הפקוד העליון החל שוב "לזגזג"! ב.ג. משיקוליו המדיניים הורה לעצור ולאלתר מבצע אחר עם אותה חטיבה, הוא גילה חוסר הבנה לבעיות הצבאיות והתעלם מהן!
אם "יבוסי" היה כה קריטי, היה צריך להקצות לזה חטיבה אחרת (את אלכסנדרוני למשל??)
רבין "הצייתן", (שדובר בו שבגלל "צייתנותו" מאכילים את הראל "בכל החרא" בעוד שחטיבות אחרות לא "מזיזות את התחת") סרב ערער ונדחה.
למ"ז ב.ג. התפשר אתו עקום כי חשבו "להרוג את כל הציפרים במכה אחת"
רבין הוציא לדרך בלחץ הזמן לביצוע "יבוסי" את "שיירת הדמים" כאשר יש נגדו מרי מצד המג"ד טבנקין, שלמעשה לא משתף פעולה כי נמאס לו להיות "הכושי"!...
ב.ג. ושני שליש מהשיירה הכפולה מגיעים ליעד בשלום, השליש המאסף מותקף ונעצר. המח"ט רבין "בורח" כדי לאלץ את המג"ד הסרבן למלא את משימתו, להבריח את הערבים התוקפים ולחלץ את שליש השירה המותקף. והוא מצליח בלי בעיות מיוחדות.
אחראים: 1. אחריות חיילית מקומית על מלווי השירה, שהנהגים לא נשמעו להם.
2. על מג"ד החילוץ (טבנקין) שמשיקולים זרים ורצון לרצות את פקודיו הזועמים, לא ביצע חילוץ בזמן כנדרש.
3. אחריות ראשית (כמו תמיד) על הפיקוד העליון, על האלתור, על חוסר התייחסות למצב האנשים, חוסר הבנה של משמעות ההחלטות הפיקודיות שלו. אחראים אישיים ראשון ידין אחראי שני אלון.
4. לרבין אחריות עקיפה בעיקר על שהסכים לפקד כמח"ט בתנאים הקשים האלה ולבצע משימות משתנות.
בגדול המשימות בוצעו וכמאמר המשורר "דרכה של חטיבת הראל לנצחון הייתה רצופה בתבוסות!"... באשר למורשת רבין- קשקוש
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/08/13 11:09
|
|
|
|
|
של "הראל" לא היה קרב כיתתי או מחלקתי אלא קרב חטיבתי, כמו בפרקים הבאים בקשר לקרב נבי סמואל. על קרב חטיבתי מפקד מח"ט. תכלית הקרב היה לא רק חיסול המארב, שחייב לפעיל כמה קבוצות לחימה אלא גם הצלת כל השיירה מהשמדה וזה בוודאי לא תפקיד של מפקד כיתה או מפקד מחלקה.
תודה על הערכה ריאלית של קישוריי. אני מציע להניח לקורא להעריך בעצמו ולא לחזור שוב ושוב על אותן הערכות שליליות ומתלהמות. חזרה זאת עושה דווקא רושם רע על הקורא ואינה משיגה את מטרתה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
8/08/13 15:05
|
|
|
|
|
זה מכובד יותר "ממשורר סופר שסובל מהתקפים אינפנטילים?"
ולעצם הענין, הובלת ואבטחת שיירת אספקה היא לא בדיוק משימה חטיבתית קלאסית. משימתו של מח"ט אינו לדחוף או להזיז או לכבות משאיות תקועות, ואפילו לא להשיב אש ליריות מרובהו של אמיל גורי.
משימתו הראשית לודא שהמג"דים שלו אכן מבצעים כראוי את הפקודות שפקד עליהם מראש. ונדמה לי שאת זה הוא גם עשה ומרגע שטבנקין "הזיז את התחת" תמונת הקרב השתנתה לטובה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 11:18
|
|
|
|
|
כך שלמרבה המזל נחסך מאתנו מראה הבלהות של
'אקדמיה פועה' אשר "מסירה את החזייה"...
מישהו רוצה לצפות בחזה עכברוש-מדמנה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגעיל יותר |
|
8/08/13 14:14
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 15:01
|
|
|
|
|
האם הצליחה להכות שנית?
ישמצב!
זה זמן שחשדנית טוענת כי 'הפועה' אינה אלא קוקסינל.
אנו מעריצים את 'חוש-חש' של חשדנית,
אך אישית אינני נחפז 'לקוקסינל'.
יחד עם זאת הולכת וגוברת התחושה כי בגבר מתחזה עסקינן,
אולי אף הנבל המושתן הנאשם בכבודו ובעצמו.
הסיבות לכך:
א. הנבל המתפייט בהיותו אישיות מפוצלת מהסוגה המתוארת ע"י רוברט לואיס סטיבנסון, אינו יכול להסתפק בדמות הכלב הנובח 'השתגעת?', או אפילו 'חדל קשקשת'!
וחייב להתפרץ כמעיין המתגבר גם בדמות אנאליטית-דידקטית-אקדמית...
ב. אמנם הבנת 'אקדמיה פועה' בתחום הטקטי נעצרת ברמת נח"ל-אווי טירונות מחנה 80 ושירי 'הורה נח"ל, הורה עגבנייה עלי כידון', אך אישה הייתה בוחלת בנבירה באזור הטקטי ומסתפקת בניתוח אסטרטגי, כברברה טוכמן.
ג. יתר על כן, ישנה נטייה לאבדן עשתונות תחת לחץ, בדומה לנבל המפרפר אצלנו ברשת, ר' ת' 99.
ד. לא רק זאת אלא ישנה סימביוזה מוזרה בנטייה לשיבוש שמות, בין אם 'שיבוש' 'שיבוס' או 'קורנפלקס'.
ה. גם הנטייה המוזרה לתיאורי 'ערווה מעוותת' אינה הולמת אישה כלל, כי אם גבר בעל אישיות מעוותת כמו אגון שילה.
ו. 'אני מסירה את החזייה' - לא אישה, דיברו כך גברים מזן מסוים. מזלנו שלא הוסרה החזייה, החפצי חזה 'עכברושי מדמנה' אנו?
שופטי הטריבונאל מוזמנים בזאת להביע דעה בסוגיה קונקרטית זו.
נב: אולי הכותב יואל קורנבלום יסכים לשמש כשופט שלישי בטריבונאל?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/08/13 12:05
|
|
|
|
|
|
זה שהבאתי בפרק/ספר מובאה מדויקת של הביקורת החריפה של ד"ר אל"מ מאיר פעיל נגדי, מפריך את כל טיעוניכם על גישתי המחקרית והפרסומית והסלקציה שאני עושה בפרסום הנתונים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
8/08/13 18:10
|
|
|
|
|
|
זה לחשוף את "ערוותו" של תועמלן הפלמ"ח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
8/08/13 22:09
|
|
|
|
|
|
לנוכח הלוגיקה המעוותת, קשה להאמין שהיית תלמיד פילוסופיה: העובדה שהבאת את דברי פעיל, לא רק שאיננה מוכיחה שאתה לא בורר את העובדות והעדויות באורח סלקטיבי ושהינך חף ממגמתיות , אלא מעלה אפשרויות הפוכות. טענתך הינה טענה כושלת וזאת משני אספקטים:
1. במקרה הקונקרטי - ניכר שבשל התבטאותו הקיצונית של פעיל כלפיך (התבטאות שגוייה) היה נוח לך להביא את דבריו. זאת ועוד, היות ופעיל היה חוקר עם רקע פלמ"חניקי, והיות ומעמדו ומעמד מחקריו היו מקובלים, ברור שלא היה זה הגיוני לדלג מעליו. לא זאת אף זאת, במקרה שלפנינו אתה אמנם מביא בפני הקוראים אנשי מחקר המציבים עמדה נוגדת לשלך, ברם אתה מכוון את הקורא באופן שקוף לאמת שלך - והדבר נעשה על-ידך באופן מאוד מגמתי.
2. ברמה העקרונית והלוגית- גם אם נניח שבמקרה קונקרטי אחד ניסית לפתע-פתאום להראות, אין שום מקום להסיק ממנו על מקרים אחרים . ואכן גם ברמה האמפירית אין לזה תימוכין ונסיונך לשוות לעובדת הציטוט הבודד של מאיר פעיל מימד של אובייקטיביות רק מחשיד את מניעיך - כדי-כך שבהחלט אין לשלול שימוש כזה לצורך התכסות באיצטלה של צדיק...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
8/08/13 12:36
|
|
|
|
|
את מביעה תופעה ילדותי המשותפת לשמאל ולילדים.
כתבת: "ב.ג. ושני שליש מהשיירה הכפולה מגיעים ליעד בשלום, השליש המאסף מותקף ונעצר"
משמעות הדבר, שהמעבר היה נטול התנגדות של ממש. שום קושי לבצע את "מבצע" האירועי (בן-גוריון הבין שהפלמ"חניקים רואים צל הרים כהרים, וכדי להזים את טמטומם, הוא ביצע מעשה - שרק מטומטם יכול לחשוב שזה מעשה התאבדות, הוא פשוט הוכיח שלא קיימת שום סכנה במעבר לירושלים)
אינך מבינה שאפילו הכוח שהותקף וניתקע (שליש מהכוח המקורי) בדרך, היה בעל פוטנציאל לחימה גבוה יותר מזה של הערבים, ובוודאי שהכוח שהיה בשיירה כולה, היה יכול לעשות את המעבר עם שירה, ריקודים וזיקוקי דינור.
די, אי אפשר לתחקר אירועים כאשר לא מציבים את הגורם השני בחשיבתו. נכון שהגורם מספר אחד הוא "אנחנו" אך אפוא הגורם השני בחשיבותו? אפוא מצאנו את מידת כוחו של האויב? כמה הם היו משמעותיים ב"מבצע" הזה? אולי הפלמ"חניקים ירו זה בזה, כי לא היו אויבים ערבים (ואיך יקבלו צל"שים (ע"ע סיירת מטכ"ל)? ובכלל, רבין לא ברח מהקרב, שהרי זה לא היה ממש קרב. וגם טבנקין לא היה מסוגל להבין למה הוא צריך להתערב בפעולה כל-כך חסרת סכנה?
את לא התייחסת לערכם הקרבי של הערבים, כיוון שחקירה כזו הייתה גורמת להסקת מסקנות שאף אחד לא רוצה לדעתן.
ככה נצחנו - גם - במלחמה לבנון השנייה, את לא מאמינה? תשאלי את ציפי השמאלנית ואולמרט הבעל של והאבא של.
בקצור, יתכן שספרו של מילשטיין יאפשר - גם - לך, להבין טוב יותר את האירועים "הגדולים" ש"בזכות" הפלמ"ח הוקמה המדינה.
יהיו מי שיגידו שלמרות פיקוד הפלמ"ח ניצחנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
8/08/13 18:10
|
|
|
|
|
|
כאשר אתה מדבר על הפלמ"ח. תרומת החרדים והדתיים לנצחון במלחמה היתה אפסית. מרביתם[חוץ מהקיבוץ דתי] ישבו בין המשפתיים לשמוע שריקות עדרים,מכסימום מילמלו כמה תפילות מחורבנות.שמואלק'ה רובכם הייתם משתמטים ופרזיטים.וכאלה נשארתם גם כיום.שישית מלוחמי הפלמ"ח נפלו במערכה הכבדה כדי שאתה , משפחתך , קרוביך תשרדו, או תוכלו לעלות אלינו מפל המדרגה.ש
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
8/08/13 19:08
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
8/08/13 19:04
|
|
|
|
|
כי לא הייתי שם וגם מילשטיין לצערי לא היה שם!
אבל הוא ואתה מסוגלים לכתוב תסריט: "שאם הוא היה שם הוא כמפקד העליון, היה מארגן את הכוח לתקוף ומגרש/מחסל את התוקפים" וזוכה ממלשטיין למדליה ואתה היית מחרה אחריו...
אז כתבתי שנוי לתסריט: "רבין היה מגיע במשורין יורד לארגן את הכוח למתקפה ואמיל גורי שנמצא מעליו על המדרון הסלעי, משחיל לו כדור בין העיניים מטווח של 120 מ' לפני שהוא מספיק לתת את הפקודה ראשונה"! בעקבות זה רבין המח"ט הנערץ מובא למנוחות בטכס צבאי ומקבל צל"ש והספד נרגש מב.ג.
זה הרי היה אסון למלשטיין כי לא הייתה לו עבודה ולך כי אתה לא היית בא לעולם באינטרנט.
אז תקשיב, קרפיון ממולא בהבלים, לוחמי המשלטים מאזור לטרון למשל, פונו ערב קודם בפקודת המטה הכללי, בהוראת רבין, וצורפו לשיירה כנוסעים לירושלים למבצע יבוסי הדחוף! הם לא אמורים היו ולא תודרכו לצאת למתקפות נגד במידה ויותקפו ע"י הערבים! הפקודה שלהם הייתה להגיע לירושלים בלי שהיות למבצע יבוסי. בערבים תוקפים היה אמור לטפל המג"ד טבנקין! המג"ד לא היה באזור! הם נקלעו למארב מתוכנן, כשהם למטה תקועים במעבר הצר וחשופים, והאורבים מעליהם על המדרון התלול יורים עליהם אש צולבת! לא היו שם אז האורנים והשיחים הגבוהים שנטעו ע"י קק"ל שנשרפים היום! כך שלהסתער למעלה לטפס בין הסלעים אל התוקפים, היה נגמר לפי התסריט שלי ב100 הרוגים לפחות! בעוד שכך זה נגמר רק ב10 הרוגים! ורוב הכוח הגיע אמנם באחור לטובת מבצע יבוסי.
אז מילשטיין ואתה יכולים בקלות יתרה לנהל מלחמות בין הסדינים או הניירות, הסופגים הכל ולשפוט בהבל פיכם המצחין מה "ביזיון" ומי "ברח" ומי "השכיב את מי לקרשים" ולמי מגיע צל"ש.
הטרגדיה של מילשטיין שהוא מבין כמה הוא פתטי, ושלך כי אתה סובל קשה מטמטום פסגות פתולוגי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
8/08/13 20:49
|
|
|
|
|
את כבר לא ילדה. אדם בוגר אינו אמור להתרכז - רק - בעצמו, ולהימנע מקיומם של אחרים.
כל תחקיר אירוע, מגדיר את הגורמים העיקריים, קובע את תכונותיהם (במקרה זה, סדרי גודל כוח האדם, כמות נשק וטיב ועוד) של היהודים ובוודאי - גם - של הערבים.
אין זה סביר שאת קובעת את הפוטנציאל של מספר הנפגעים, בלי שתגדירי את תכונות האויב שמסוגלים לבצע את הנזק הזה.
אני לא יודע מה הניסיון שלך בביצוע תחקירים, אבל הדרישה שלי היא ממש מינימלית למי שקובע את רמת הסיכון.
אם את מנסה לכתוב תסריט - על פי מהוויך, נסי לעמוד בסטנדרטים מינימליים של מסירת אינפורמציה הכרחית.
דרך אגב, מה יש לך נגד היהודים ("אז תקשיב, קרפיון ממולא בהבלים")?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 115 |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 13:46
|
|
|
|
|
'כיצד לדוג דגים' - פנאי.
זה הספר הנכתב כאן,
ממש ממש בימים אלה,
בידי מושתן מתועב,
אנס וסדיסט אלים
ומומחה אנגליט
'פירפורים ברשת'
הוא שם הפרק הנוכחי.
ז'אנר זה הוא להיט, כידוע.
סביר שיעניין את הציבור יותר מתש"ח.
נניח ש 40-50 אלף קוראים-נכנסים לאתר,
כדי לצפות בפירפורי הדג השמן והסרוח שברשת,
תיקון, לא דג, הכלאת אנקונדה וצלופח הניזון מביוב,
יהוו פיצוי נאות לד"ר מילשטיין עבור הבלאגן שעשו כאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 116 |
|
|
קולות ורעשים |
|
8/08/13 14:33
|
|
|
|
|
|
אני מביא כאן התרחשות מפורום ארץ הצבי, מציע לקרוא את דברי מקים האתר ד"ר יובל רבינוביץ, שאת חלקם אביא כמובן עם קישור.
האתר כרגע די שומם, לאחר שהכנופיה פשוט רצחה בו את חופש הביטוי, שאת חלקם יתאר יובל רבינוביץ מקים האתר.
הנה:
הכותב שוכח לציין את צהלותיו הגלויות בעקבות רצח רחבעם זאבי. הוא לא מזכיר את ההטפות שלו להכאת מתנחלים. אביר חופש הביטוי הזה הוא האדם היחיד בהיסטוריה שניסה לחבל בפורום ארץ הצבי עצמו; הוא הציף את העמוד הראשי ב-80 הודעות שמטרתן היתה למנוע מאנשים להיכנס לפורום והוא האחראי לכך שהגולשים אינם יכולים להעלות נושאים לדיון ללא בקרת המערכת.
הכותב הכוונה לעמיש (קולות ורעשים) התיאור והמובאה היא ש
ל דברי ההסבר לפוסט החריג שח עמיש.
faz.co.il
הסבר
עד התקפת הטרול עמיש על האתר היה הפורום פתוח לכל דיכפין, בלי ציון שם וכו, כתוצאה מההתקפה וההצפות הפך הפורום למנוטר ומבוקר, יש לומר שקולמוסנט בפירוש נרצח ע"י הכנופיה במיוחד בהצקות חוזרות ונישנות על יורם המיזרחי ז"ל. אלה רק חלק מפעילויות הכנופיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 18:42
|
|
|
|
|
|
אני חוזר ואומר, כי אסור לאדם בר-דעת לעמוד מנגד, אגב, גם החוק מחייב את האזרח לנוע פשע המתהווה לנגד עיניו.
אני חוזר על המטרה, המתחלקת לשני חלקים:
א. הבאת הנבל הפושע לדין ומשפט, אם כי חלק זה איננו בידינו.
ב. לקיים לנבל המושתן טריבונאל וחשיפה כאן, תהליך שבסופו יסתובב הפושע עוטה גליה ומסיכה גם בהליכתו למכולת השכונתית, ואולי גם בבית, מחשש לתגובות השכנים ...
צ"ל למנוע, לא לנוע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/08/13 19:45
|
|
|
|
|
|
השתתפתי בשני פורומים אלה עד שהנדנודים של עמיש עברו את הקו האדום ופרשתי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
8/08/13 20:26
|
|
|
|
|
|
אתה מדבר בצורה כללית ולא . דבר אלינו דוגרי: אילו נדנודים בדיוק עברת? מה עשה אותו עמיש שכה השפיע עליך ? שתף אותנו שנבין למה כוונתך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/08/13 21:40
|
|
|
|
|
|
כאן . במקום דיון מבוסס אתם עוסקים בדמגוגיה משולבת בנאצות שאין בינן הנושא שום קשר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
8/08/13 22:16
|
|
|
|
|
|
שוב אתה מסתתר ומתחמק מלהשיב בצורה כנה וישירה. נשאלת ספציפית על עמיש וכל שיכולת זה לומר זה דברים כלליים עליי ועל אחרים, שהעזו למתוח עליך ביקורת. קרא שוב את השאלות ונסה לענות בצורה מדוייקת ובלתי מתחמקת. תודה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מנדנד |
|
8/08/13 22:24
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
8/08/13 23:07
|
|
|
|
|
|
אתה שוב בורח ולא מוכן לענות על שאלות פשוטות! ההגדרה נודניק כאשר היא משמשת אינסטרומנט להתחמקות מלמדת משהו על רצינותך ואמינות דרכך וטענותיך. נשאלת בדרך ברורה וענית בדרך בוטה ומתחמקת. אני נוטה לחשוב שאתה פשוט מפחד מהשאלות שאתה נשאל , כשם שאתה חושש מעובדות שיעמידו אותך ואת "מחקרך" באור מאוד לא נוח ואוליי אף מביך. למי שהאמת היא חשובה והיא נר לרגליו אין תחליף לתשובות ישרות וכנות אל מול שאלות שנישאל. כל-כך פשוט!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 22:33
|
|
|
|
|
באשר למאמצינו לחשוף את פשעיו.
אני מניח שיועיל לכולנו לשתף מידע אודותיו.
תודה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
9/08/13 07:15
|
|
|
|
|
|
השותף, אותו חומר (הם צמד חמד בכוונה והם מטעים כך את "האויב" שמבולבל לכאורה מול התופעה), אותה התנהלות בהמית. אולי הם מיצגים תופעה שולית שבאינטרנט במחוזות מאוד מצומצמים (פורומים בנושאי אקטואליה) היא תופעה מוכרת ושכיחה ובעיקר מורגשת.
עיתון הארץ לדוגמה שאין לחשוד בו מבחינה פוליטית כימני (למעט ענייני חברה וכלכלה) נותן במה מסורתית לאנשי ימין, זה מעיד על שני דברים לפחות: על ליברליות מחד ועל נסיון ליצג מציאות מורכבת שאין בה אמת אחת בלעדית מאידך. אם-כך גם במחוזות שאינם ימניים יש הבנה לצורך הזה בדיון פתוח, עד כמה שניתן, לא צריך לצפות שהשמאל ייצג את הימין וההפך.
והנה כאן כנופיה של אנשים שמה לה למטרה להרוס שיח חופשי ופתוח ולגיטימי, המטרה היא הרס, חורבן של כל אתר או בלוג או פורום שאינו לגיטימי בעיניהם, פיתחו ממש דרכים לסתום פיות של מתנגדים ויריבים.
בעניין רבינוביץ, לדעתי הוא לא ישתף פעולה, אבל הוא אדם הגון ללא ספק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| 117 |
|
|
אלברט שבות |
|
8/08/13 18:01
|
|
|
|
|
|
הינה הלינק של עמיש בקולמוסנט לבקשת איציק סיבוש. אני רוצה להעיר שמסקירת מאמריו של עמיש ניתן לעמוד דווקא על דמות אינטלקטואלית בעלת ידע רחב במספר תחומים תרבותיים ואף בתחום הבישול יש לו מה לומר. הוא כתב ספר- בנושא היסטורי עתיק אם איני טועה. פעם נרמז על כך שהיה בעל תפקיד בכיר באחד המשרדים של הממסד ואולי אף עמד בראשו. כלומר מדובר באיש ממסד ממוסד בעל אופקים תרבותיים- מה שנקרא משכמו ומעלה, מאלה שמצביעים עליו כדוגמה לתדמית המודרנית הנורמטיבית. ודווקא כאשר ביקש פעם למלא את אחת המשבצות של תחביביו התרבותיים בתוכן, הבישול, הוא פרסם בקולמוסנט מתכון להכנת שרימפס. כלומר הוא ביקש לצעוק בהפגנתיות ולהרגיז את הצד האחר שהשרימפס עבורו שרץ. גם אני או אתה יכולים לאכול שרימפס אבל אינני חש את הצורך לצעוק את זאת, אינני חש את הצורך לקרוא תיגר על הצד השני שאינו אוכל שרימפס ולבטח אינני בז למי שלא אוכל אותו, נהפוך, יש בי את הצורך לכבד את הצד האחר ולכבד את רצונותיו ורגשותיו, אבל עמיש לא. יש בו את הנטייה לבוז, לקרוא תיגר על אלה שעומדים ממול בעלי הדעה "האחרת", וכן יש בו את הצורך ללעוג, לגדף לזלזל לגחך, זה נותן את ביטויו בתגובות הארסיות והקצרות עד מאוד שהיה כותב וכאילו אומר לעומד מולו: אינך ראוי ליותר... זה ההבדל הנסתר מעינינו רבותי בין אדם תרבותי לבין אדם אחר שהקשר שלו עם התרבות מסתכם בפן העיוני בלבד כאשר אין לו מעבר לפן הזה מאומה. זהו מקור התעלומה הנצחית אודות השאלה: איך יתכן והאדם המשכיל הזה רצח! גנב אנס... אני רוצה להזכיר לכולנו שההשכלה מקדמת את התרבות אך לא בונה אותה, התרבות נמצאת מעודה בתבנית האדם. אני רוצה להזכיר לכולנו ושוב ושוב כי העם שביקש לרצוח עם אחר ולהעלים אותו מהמפה האנושית היה עם משכיל, אך לא מתורבת. הנאצים הלכו עוד צעד קדימה מהגידוף והזילזול כלפי הצד השני שעמד מולם וכן הם רצו להגיד לו: אינך ראוי לעמוד מולינו, או במילים יותר תרבותיות: איננו מכבדים את הדעה שלך; הדעה שלנו היא הדעה היחידה הראויה ולכן אין לדעתך מקום; היינו אין לקיומך מקום לידינו. זהו מקור הגזענות באשר היא, ולדעתי האישית מקורה בזיהוי המוטעה למונח תרבות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלברט שבות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 19:01
|
|
|
|
|
|
ורק לחזק דבריך אוסיף כי גם באס.אס. ובשטרה החשאית היו רבים הנושאים בתואר דוקטוראק (לרוב במשפטים!) אחדים בעלי שני תארי דוקטוראט , והיו מוסיפים את התואר דוקטור-דוקטור לשמם ודרגתם...
אפשר לקבוע בפסקנות כי ההשכלה אכן קדמה את האנושות, אך לא האנושיות; מרבית 'חסידי אוות עולם' הינם אנשים נעדרי השכלה, ודאי שלא גבוהה.
צל חסידי אומות עולם כמובן. מתנצל בשם חב' גוגל וערכת האנדרויד, הצולעת עדיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/08/13 19:24
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
8/08/13 21:11
|
|
|
|
|
|
ומה כל זה קשור למחקרך ההיסטורי ? כיצד העיסוק באותו עמיש מקדם את הדיון במחקרך ? +++ מדוע הנך מרבה לעסוק בו ? ++++ אם הוא כה נחות ובהמי כיצד הוא מצליח לגרור אותך לשפת ביבים, שאיננה הולמת בדיוק אדם תרבותי ואינטלקטואלי ? +++ ואם אותו עמיש הוא שולי , מדוע אתה בכל-זאת מייחד לו תשומת לב מיוחדת וחשיבות כזאת ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 22:52
|
|
|
|
|
לא היה ולא נברא...
חבריא,
אפשר שאנו עומדים בפני מפנה אמיתי,
משהו שישנה את הפורומים בארץ,
ואפשר שאולי אפילו ייתגשם
'ותשקוט הארץ ארבעים שנה'
מי ייתן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
9/08/13 00:10
|
|
|
|
|
|
לנוכח המשימות הנעלות והרפורמה המערכתית ביקום שאתה מתכנן, צא להפיץ הגיגיך במקומות נפוצים ונחשבים קצת יותר - אוליי ב- "NASA" יהיו מעוניינים לשלוח מסרים "מתקדמים" לחוצנים באשר הם שם? אוליי אפילו ישגרו אותך עם הטריבונאל לחלל? אל תשכח גם לבדוק עם "חשדנית" את הקישורים המתאימים לאתרים שיעקפו את "עמיש" בכלל ולאתרי חובבי החוצנים בפרט, שבוודאי יוכלו להשיא לך עצות מועילות ולסדר לך מערכת הפצה נוספת... מכל מקום, אין ספק שהפורום הזה מה זה קטן עליך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלברט שבות |
|
8/08/13 23:14
|
|
|
|
|
|
אילולא אנאליסטים כמו אשר שחם (עמיש) ששטפו את הארץ מאז תקומתה - מילשטיין היה מטפח היום את הגן שלו; הארץ שלנו היתה שטופה בשמש 360 יום ללא הקבוצה החשוכה של עמיש, פשוט לא היה למילשטיין מה לחקור והיה נשאר מחוסר עבודה. עניתי לשאלתך אנאליסט?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלברט שבות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
9/08/13 01:01
|
|
|
|
|
|
ענית לשאלה, אך התשובה בלתי רלבנטית. לי אגב לא היה ידוע מי זה עמיש. להאשים אנשים שמעבירים בקורת על מילשטיין ומחקריו זה פשוט מגוחך וגם חמור, שכן יש בכך משום סתימת פיות. על מילשטיין ואנשים כמותך להתרגל לעובדה שבמערכת דמוקרטית יש חשיבות לביקורת - אף אם היא נוקבת. זה כמובן לא צריך למנוע מהשמש לזרוח וממילשטיין לעבוד בגינה - לא360 , אלא 365 יום!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלברט שבות |
|
9/08/13 01:51
|
|
|
|
|
|
אתה קורא לתגובות כאן ביקורת נוקבת? אתה יושן בעמידה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלברט שבות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/08/13 09:24
|
|
|
|
|
|
אלברט, אם לא היה עמיש (ושאר האנליסטים וחברי יגור) היה בכל זאת רבין ושאר "גיבורי" הפלמ"ח ואת הופעה הזאת צריך היה לחקור. תופעת רבין ודומיו היא הרבה יותר יסודית ומסוכנת מתופעת עמיש. היא אשר עלולה לגרום לקץ קיומה של ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
8/08/13 23:38
|
|
|
|
|
|
אבל הוא אדם שפל שמנצל את חופש הביטוי ומטריד אנשים, אגב לצידו לצד עמיש יש גם רמיש, מכיר אותו מר אנאליה?
בפרק הזה חזינו לא רק בבהמיות, היה כאן פרץ גזענות שכל אדם בן תרבות חייב היה להגיב אליו, השיטנה הזו נגד מרוקאים וערבים לא יכולה להותיר משהו מהפאסדה הכביכול אידיאולוגית או ויכוח לגטימי על מורשת רבין ללא תגובה, ומכיוון שאף אחד מנערי המקהלה בני חמישים פלוס לא ראה לנכון לרסן את מי שאחראים לזה אין ברירה אלא לתפוס את המטריד ולעשות לו אאוטינג כמו שעושים לפושע נקלה ולשרטט פרופיל של אדם ששנים פועל במחשכים ומנאץ ומטריד ומתבריין.
ומי שבחר בקו הבהמי לא יכול עכשיו להתבכיין על התגובות המתבקשות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| 118 |
|
|
חשדנית |
|
8/08/13 18:03
|
|
|
|
|
"אז מה באמת אני עושה? כפי שהבטחתי - כלום, אני סתם חי להנאתי. אין לי מחויבות ואין לי סדר יום. אני קם כשאני מתעורר, ישן כשאני עייף, אוכל כשאני רעב, מעיין בעיתונים, שותה קפה, קורא ספרים, מטייל ברגל, רוכב על אופניים, מצלם ברווזים בפארק, קצת כותב, קצת מטפל בנכדים, קצת עוזר לאמא שלי, הולך להופעות, רובץ בים, רוחץ את המכונית, מצ'וטט באינטרנט, מטקבק, פוגש חברים, אוכל במסעדות, מסתובב בחנויות ספרים, משוטט בשווקים, קונה במעדניות, מתעצבן בקופת חולים, נכנס לבנק, הולך לעירייה, מטגן קציצות, עושה קרחת בקיץ ומגדל שיער בחורף.
כל תקוותי ותוכניותי לעתיד הן שלא ייפול עלי טיל שהחטיא את רדינג ושהחיים הטובים יימשכו עוד ועוד.
הכותב הוא פנסיונר שיצא לפרישה מוקדמת"
מקור:
themarker.com
(אזהרה-נא לא להכנס למקור, השם האמיתי של עמיש מופיע שם...)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
8/08/13 19:22
|
|
|
|
|
|
שמאלן ידוע ברשת אשר כינויו היה 'עמישראלמת' וקוצץ לעמיש בעקבות לחץ המגיבים. עבד בתעשיה האווירית בתפקיד בכיר, גם היסטוריון לתולדות רומא וגם כתב ספר אוכל בשם 'בישול לגבר המשוחרר' ביחד עם ידידו הפסיכולוג מאוניברסיטת תל אביב, שאולי מבקר כאן...ואם זה לא נכון - אז תמחקו !!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
8/08/13 20:33
|
|
|
|
|
|
אבל הוא לא היסטוריון של רומא - זה קצת מוגזם לכנותו כך, הוא למד היסטוריה, יש הבדל, הוא כתב מאמרים בעיקר איזוטרים על רומא זה נכון.
יש לו בהחלט ידע והשכלה בצד הבהמיות והבריונות נוטפת הגזענות, הוא בז לחלשים - הוא מתעב מיזרחים וערבים, לעניים ולאנשים קשי יום כמו גם לאנשים שעברו טראומות הוא שומר יחס מזלזל ואלים במיוחד.
אין ספק שהצד הכי בעייתי היא נטייתו לסתום את הפה ליריביו, כאילו אנו עדיין חיים בשלטון מפא"י במימשל הצבאי , הוא תחבולן, יכנס מהחלון אם הדלת תטרק בפניו, גס רוח ויודע פרק בהילכות טרוליות.
יכתוב כאישה, או כדמות פיקטיבית לא מתוך רצון להתנסות וללמוד אלא בשביל הטעיה ורמיה.
היזהרו הוא לא אמר את מילתו האחרונה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
8/08/13 23:49
|
|
|
|
|
|
הוא לא. אולי יש לו איזשהו ידע קלוש בנושא רומא אבל לא יותר מזה. דוגמא, בוא נתערב שהוא לא יידע לענות על החידה הבאה: מה הקשר בין השור הלבן לבין רומא ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלברט שבות |
|
8/08/13 21:22
|
|
|
|
|
|
אין כבר סודות בעולם האינטרנט. הסוד הכמוס היחיד שנשאר הוא איך שמעון פרס מחמם את הכיסא עד עכשיו והכיסא אינו בוער!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלברט שבות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 23:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין למה. |
|
9/08/13 00:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/08/13 08:06
|
|
|
|
|
|
אלברט יש עוד הרבה סודות הקשורים לאבני יסוד של הדברים. לדוגמא: בפרשת הקונספירציה בין קיסינג'ר, סאדאת וגולדה/דיין במלחמת יום הכיפורים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/08/13 09:40
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, בחיאת!
למה להסיט את הדיון?
אנו בשלב איסוף ראיות, וניסיון יצירת שיתוף מידע,
בין "משטרות זרות" בפורומים אחרים,
לביסוס הטענות נגד הכנופייה.
למה לירות לפזר מאמצים?
למה לירות לעצמנו ברגל?
כעת יש להתמקד בנושא!
"קונספירציות" יחכו,
לזמן הנכון.
אבקשך להוציא קריאה לחברי הפורום לשת"ף בשיתוף המידע.
לאלתר וללא דיחוי!!!
תודה רבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
8/08/13 23:34
|
|
|
|
|
|
אז מה הקשר בין אותו עמיש (שנניח שהוא מר שחם) לבין הפורום הזה וקידום הדיון ההיסטורי?! נראה שמי שפוגע באמת בדיון ענייני איננו עמיש הדימוני (ואוליי הדימיוני), אלא מספר חסידים הפועלים בשירות האדמו"ר מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/08/13 08:15
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/08/13 09:22
|
|
|
|
|
הטקטיקה, הסגנון והבאת תגובות ההסתה נגד מרוקאים, נגדך, אודות בריאותם הנפשית של משתתפי הדיון וכו',מטרתם אחת:
להבריח כל בר דעת מהדיון, כפי שאכן כתבו לי חברים.
מטרתם השארת 'אדמה חרוכה' כפי שעשו בעבר.
בקשתי, לשתף את הבלוג ואת הדיון הספציפי,
עד כמה שאפשר, "בבלוגים החרוכים",
בתפוז וככל שאפשר.
אני מאמין כי פנייה שכזו מטעמך תסייע מאוד בכך!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
9/08/13 23:16
|
|
|
|
|
|
אתה שוב מיתמם : הביטוי האדמו"ר וחסידיו איננו סגנון , אלא הוא מהות! מדובר בתיאור מציאות ריאלית וקונקרטית, שבמסגרתה הדברים הבלתי מבוססים שאתה מפיץ הופכים לדת ממש בידי תומכיך-חסידיך בבחינת כתבי קודש שאין להרהר ולערער אחריהם. וככל שיצביעו על כשלים בדבריך ויבליטו את מימד חוסר האמת שבהם כך יתקפו תומכיך בפראות ובשפה אלימה כאלו היה מדובר באפיקורס, רחמנא ליצלן. ואתה האשם המרכזי בכך, שכן לא רק שלא טרחת לרסן ולמתן את התגובות אתה עצמך הפכת לחלק מהמערך התעמולתי המכפיש והאלים. התעלמותך מיוזמות (לרבות מדבריי בתגובה 69) מחד גיסא ואימוץ שפת ביבים - כמו למשל השימוש שעשית באמצעות הביטוי "עכברושי-מדמנה" - מאדך-גיסא רק מוכיחות את אחריותך המוגברת למצב האלים בפורום וצר לי על התחסדותך ועל בריחתך מהאחריות המוטלת עליך!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
8/08/13 22:05
|
|
|
|
|
כולנו הקזנו מדמנו,
וחלק אף שילמו בחייהם,
רק בכדי שעם ישראל כאן יישאר חי,
גם כדי שאפשר יהיה לכתוב כאן ספרי בישול,
אך לא בכדי שפושע פסיכופאט יתהדר בשם 'עםישראלמת' !
גמלאי תעשייה אווירית?
אם הדבר נכון, זו שערורייה שתגיע גם לח"כ חיים כ"ץ,
גם לשר הביטחון יעלון ואולי גם לרוה"מ נתניהו,
לא בגלל הפושע הניקלה, אלא בשל הסמליות.
בשלב זה יש לבסס את החשד,
ללא חזרה וציטוט שמו,
ע"י הבאת לינקים,
להשוואת סגנון,
ומסקנות.
אם מישהו יכול ליידע גם פורומים אחרים (כתפוז),
במטרה לייצר חיפוש ושיתוף מידע ברמה כללית,
זה יהיה רצוי ביותר!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/08/13 07:17
|
|
|
|
|
'עמישראלמת' פשוט ראוי לתגובת ח"כ חיים כ"ץ, נציג תעש"א במפלגת הליכוד, וכנ"ל בוגי יעלון.
היה ברור שעסקינן בפסיכופאט נבל ואלים,
אך קשה היה לצפות לשפל שכזה.
אני מודה שאני המום.
מתועב שכזה בתעש"א?
אני זקוק ללינק או שניים המראה זאת.
מצטער שאני "נודניק" אך חייבים ראיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 119 |
|
|
אנאליסט |
|
8/08/13 23:26
|
|
|
|
|
|
שמילשטיין, כנראה מתאמץ שלא לענות עליהן - שאלות נוקבות בקשר לפסטיבל סיבוש את עמיש:
ד"ר מילשטיין, כיצד כל הפסטיבל על עמיש ה"דמון" קשור למחקרך ההיסטורי ? ++++ כיצד העיסוק באותו עמיש מקדם את הדיון במחקרך ? +++ מדוע הנך מרבה לעסוק בו ? ++++ אם הוא כה נחות ובהמי כיצד הוא מצליח לגרור אותך לשפת ביבים, שאיננה הולמת בדיוק אדם תרבותי ואינטלקטואלי ? +++ ואם אותו עמיש הוא שולי , מדוע אתה בכל-זאת מייחד לו תשומת לב מיוחדת וחשיבות כזאת ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלברט שבות |
|
9/08/13 01:01
|
|
|
|
|
|
כי המחקר של מילשטיין עוסק בעמיש. כי אילולא אנאליסטים בדמותו של אשר שחם (עמיש) ששטפו את הארץ מאז תקומתה בשיטנה ושינאה וטינה - מילשטיין היה מטפח היום את הגינה שלו; הארץ שלנו היתה שטופה בשמש 360 יום ללא הקבוצה החשוכה של עמיש, פשוט לא היה למילשטיין מה לחקור והיה נשאר מחוסר עבודה. קיבלת תשובה לשאלתך ועכשיו לשאלתי: למה אינך מזדהה בשימך המלא? מה יש לך להסתיר? ממה אתה חושש? אתה מסוגל להתמודד עם השאלות האלה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלברט שבות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/08/13 06:59
|
|
|
|
|
וגם אנשי פורומים אחרים (כדוגמת תפוז)?
במטרה לשתף מידע בין כל הפורומים
שנפגעו ע"י חבורת הפשע הזו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
9/08/13 08:29
|
|
|
|
|
|
קוראים לך אורי מילשטיין? השאלות הופנו אליו. תודה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלברט שבות |
|
9/08/13 14:20
|
|
|
|
|
|
אתה יכול לזהות אותי ולהבחין בין תשובותי לתשובת מילשטיין. זה ההבדל בין דיון עם אנונימי (שהיום הוא א ובעוד רגע או יום ב, ג...) לדיון עם אדם מזוהה שדעותיו זהות לשמו והוא עומד מאחריהן ומגבה אותן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלברט שבות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
9/08/13 22:53
|
|
|
|
|
|
אין כל רבותא בטענותיך ואף אין בהן כל ממש. אני תמיד מופיע כ"אנאליסט" איש אינו יכול לטעות בי. אני דווקא מזוהה - מופיע עם אותו I.P לאורך כל הדיונים. מי שרצה, לרבות מילשטיין ידע היטב לזהות אותי ולהתייחס. אני אמנם מצר שלא אחת התגובות היו אלימות, מכפישות ומתלהמות אך אין לחשוב ברצינות כי הן מוצדקות בשל הכינוי "אנאליסט". מכל מקום אני מציע לך לעסוק ב"מה" בתכנים ופחות ב"מי" . אומר הדברים איננו קנה מידה לאמיתותם. אמיתות הדברים נבחנת ונגזרת מתוכנם ומעמדם העובדתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/08/13 09:16
|
|
|
|
|
בסגנון התוקפני ולעתים הבהמי על מחקרי, עלי, ועל תומכי אתם התחלתם ואיציק סיבוש הגיב באותו סגנון באירוניה כדי להראות לכם שאין לכם מונופול על התוקפנות והיא יכולה להיות בומרנג. מסגנון מהסוג הזה ראוי היה ראוי היה להימנע אם מבקשים לקיים דיון של ממש. גם אני נגררתי ופעמים אחדות הגבתי בסגנונכם כדי שתשפרו את סגנונכם, אך לשווא
אשר לתכנים: בדיון פתוח הנמשך כשבוע ימים והמגיע היום ליותר משמונה מאות וחמישים תגובות, אך טבעי שהוא יתפתח לכיוונים המעניינים את המתדיינים ואעני מברך על כך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 120 |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/08/13 08:03
|
|
|
|
|
חבריא,
בשבועות האחרונים התנהל כאן "אתר מקפצות עכברושי המדמנה",
במטרה לגרום לתהליך חשיפת דרכי פעולת הכנופייה.
בשלב מתקדם זה, כעת, אין צורך ליזום גרוי לקבלת תגובות נוספות מצידם, כדוגמת גרוי מעבדה, נראה שבידינו די והותר.
אני מודה שהתגובות עלו על המצופה ופשוט הפתיעו אותי בכל.
כעת אין טעם יותר להתנצחות עם הטיפוסים הנ"ל.
אפשר וכדאי להתעלם, ולהתמקד באיסוף ושיתוף ראיות,
לדעתי עד כמה שאפשר גם עם אתרי דיון נוספים.
אני בהחלט מביע צער על שימוש בשפה בוטה מאוד,
כמכשיר חסר תחליף, היחיד שהיה ברשותי,
אמצעי חירום שנקטתי בליית ברירה.
אינני נהנה מכך, זה ברור,
אך 'מה שצריך, צריך'.
סופ"שלום לכולנו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/08/13 09:45
|
|
|
|
|
|
סיבוש מזהם האתר ,סליחה תבקשו אתה ומילשטיין ביום כיפור.סיימנו את שלב איסוף המודיעין,ואת ירי הרתק שהוציא את חבורת השוטים מאיזון. עתה עוברים להסתערות ,ובשלב הזה אין רחמים, ננקנק לכם את הצורה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/08/13 10:14
|
|
|
|
|
מוטב לך לחזור לשם בו השתמשת 'איתן קמינצקי'.
ועצתי: שקול צעדיך והתבטאויותיך,
שלא תיתבע ע"י משפחתו של רפול,
אפילו אם זו משפחתך שלך גם.
עו"ד יוכל להסביר מצבך.
חסוך בתגובותיך עד אז.
לטובתך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/08/13 12:38
|
|
|
|
|
|
בבונצ'יק ,קיבלנו מידע משפחתי -אישי על מעלליך ולא נהסס לפרסם אותו[לאחר הבדיקה המשפטית].תתחיל לבדוק מקום מקלט .הכי מתאים ליצור כמוך בור ספיגה עמוק. תחשוב גם על האדמ"ור מילשטיין,שמור לו מקום לידך.הטק"ס[טיל קרקע סיבוש]מוכן בסילו.ויש גם משהו מושכלל יותר-טק"מ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/08/13 14:32
|
|
|
|
|
|
'חשב מסלול מחדש' אחרת מסלולך ייגמר בכלא.
שלא תגיד שלא הוזהרת.
לך ליוועץ בעו"ד פלילי,
מהשורהראשונה.
צל 'להיוועץ'
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/08/13 16:32
|
|
|
|
|
|
כל ציוץ על מידע 'משפחתי', אתה עולה על טופס,
אצל המלמ"ב.
יותר לא תוזהר, ולא תגיע הודעה נוספת אליך ממני.
כדאי שתיוועץ עם עו"ד פלילי, משופשף בנושא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
9/08/13 22:43
|
|
|
|
|
|
מספיק עם השטויות שלך. אם יש לך לחצים כלשהם, אנא נסה למצוא דרך לפתור אותם מחוץ לפורום. די לאיומים ולבריונות שהפגנת בין היתר בדרך מכפישה, משפילה והנוגדת את הקוד האנושי האוניברסאלי הבסיסי. לקרוא לבני-אנוש עכברושים ולהשתמש שוב ושוב במוטיבים מן התעמולה הנאצית לא רק מעידים על חוסר רגישות , אלא על אלימות לשמה. אם החלטת לשים סוף לנוהגך (מה שאתה קורא "משחק" ) סיים אותו לאלתר ללא התניות ותפסיק לאחוז במקל משני קצותיו. בשבילי כל ההתלהמות וההתנהלות הכוחנית והגסה מצידך לא הייתה כלל וכלל בגדר משחק - זאת הייתה מציאות כוחנית ואלימה שניסית לכפות על הפורום כדי להלך אימים ולסתום פיות. גם אם יש התבטאויות בלתי הולמות מצד כזה או אחר אתה עברת את כל הגבולות !!בוודאי שהתבטאות בלתי הוגנת ו/או בלתי ראוייה מצד מגיב כזה או אחר אסור שתהווה תירוץ לפוצץ דיון ולהלך אימים על אנשים. כל התנהלותך הייתה דרך כוחנית כופה ואלימה שיש לגנותה ובעיקר יש להפסיקה לאלתר. אין בדבריי אלו משום הצדקה לתגובות אלימות וגזעניות ואני מגנה אותן, יחד עם זאת ברור שהכפשות ותגובות בוטות וגזעניות אסור שתשמשנה תירוץ או עילה להרחיב את התופעה ולהחריפה, נהפוך-הוא יש לצמצמה ככל הניתן. לצערי , חלקו של מילשטיין בהתבססות האוירה האלימה והבוטה בפורום הינה משמעותית וצר לי שהוא ניגרר אחריך ונתן לך גיבוי ועידוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/08/13 23:39
|
|
|
|
|
|
ויותר מכך אין טעם להגיב על מפגן ההתפייטות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קצת תרבות. |
|
9/08/13 11:14
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/08/13 14:20
|
|
|
|
|
|
אותם אנשים, העושים עצמם 'לא מבינים' כאשר השחק נגמר,
העושים עצמם 'לא שומעים' נשים המתנגדות להם,
ואח"כ מתפייטים בקינות על התדרדרות החברה...
נראה שהאלימות הסאדיסטית הכרחית להם.
אנו נרחיק אותם מכל מקום בו מסוכנותם לציבור עלולה להתממש.
ל הזהירו, פעם אחרונה, לא יכול להזיק,
גם לא העצה שיתייעץ עם עו"ד פלילי.
סופשלום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רבין הבא |
|
9/08/13 10:29
|
|
|
|
|
והכל יתחיל מחדש אף כי הפרקים הבעייתיים הם לא של היום אלא של השבוע הבא ועוד שבועיים.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רבין הבא
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
9/08/13 23:36
|
|
|
|
|
|
כמה עלוב, כמה עצוב! איך יכול אדם במדינת היהודים לנהל מערכה כה אלימה ויצרית תוך שהוא כופה על חברי הפורום שיח אלים בנוסח התעמולה הנאצית מבית-מדרשו של יוזף גבלס , מנסה להלך אימים לצורך סתימת-פיות. בושה וחרפה ולא פחות בושה שמילשטיין הדוקטור האינטלקטואל נתן לכך יד ואף עודד את פעילותו המכפישה של סיבוש ששיבש בכוונת מכוון את הדיון בפורום. התירוץ בדמותו של "עמיש" - גורם שלא היה לי כל מושג לגביו - מוכיחה שסיבוש ומילשטיין מוכנים לעסוק בעניינים אישיים, שאינם קשורים לדיון ולמחקר ולהפוך את הפורום לחוכא והיתלולא - כאינסטרומנט שצריך לספק את גחמתם. סיבוש בסיועו של מילשטיין הפכו בדרך אינפנטילית את המחקר ההיסטורי ואת הפורום לאתר בנוסח חסמב"ה. פשוט מדהים - פשוט מזעזע!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
10/08/13 15:20
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
10/08/13 16:36
|
|
|
|
|
|
אם היינו צריכים ללמוד ממך, סיבוש, שיעור באזרחות, לבטח היינו מגיעים לכיכר העיר בטהרן. השימוש הדמוקרטי והמתיפייף שלך רק מדגיש את הציניות והכוחנות שבדרך התנהלותך הגסה בפורום. הלא אתה היית זה ששימשת גם כחוקר, גם כשופט וגם כתליין - " סוף גנב לתלייה" כתבת, כמו רצית לומר: רק הביאו לי את הפושע וכבר אחסלו. כמיהתך ורצונך בלינץ' /תלייה מעוררת מחשבות נוגות וספיקות כבדים לגבי מערכת ערכיך ולגבי רצונך האמיתי ללמוד היסטוריה ולא פחות מכך ללמוד מן ההיסטוריה! בכל מקרה, בעניין התליינות שהתגלתה כשאיפה/תחביב אצלך - יתכן ובטהרן תמצא את סיפוקך: שם התליינות היא משוכללת ו"מתקדמת": אמנם תולים גם שם בכיכר העיר אבל בשיטות מודרניות - באמצעות מנופים עליהם נתלים הפושעים (אלו האפיקורסים, שהעיזו להעביר ביקורת על האיטולה והמשטר...) וכך כאשר הם מתנדנדים באויר בגובה רב כולם יכולים לראות ולהתיירא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
האמת |
|
23/08/13 09:46
|
|
|
|
|
|
ומצד שני אינני מכוון איש מה לומר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
האמת
|
|
|
|
|
|
| 121 |
|
|
אלברט שבות |
|
11/08/13 19:45
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלברט שבות |
|
13/08/13 14:05
|
|
|
|
|
|
| 122 |
|
|
חיגז |
|
1/02/18 13:23
|
|
|
|
|
|
מילשטיין את רוחי השנאה .מסקנות שלך לא הוכחו . יש הרבה אחרים שיסתרו את דבריך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיגז
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/10/18 11:00
|
|
|
|
|
|
רבים מדברים בהכללות אך איש לא הפריך את ממצאיי מחקריי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 123 |
|
|
naomi samuel |
|
14/08/22 06:02
|
|
|
|
|
|
שלום חבר נפגעתי ושבור לב כשקרה בעיה גדולה מאוד ביני לבין בעלי לפני שבעה חודשים בנישואיי. כל כך נורא שהוא לקח את התיק לבית המשפט לגירושין. הוא אמר שהוא לעולם לא רוצה להישאר איתי שוב ושהוא כבר לא אוהב אותי. אז הוא ארז מהבית וגרם לי ולילדי לעבור כאבים עזים. ניסיתי בכל האמצעים האפשריים להחזיר אותו, אחרי הרבה תחנונים, אך ללא הועיל. והוא אישר שקיבל החלטה ולא רצה לראות אותי שוב. אז ערב אחד, בדרכי חזרה מהעבודה, פגשתי את חברתי הוותיקה שחיפשה את בעלי. אז הסברתי לו הכל, אז הוא אמר לי שהדרך היחידה שבה אוכל להחזיר את בעלי היא לבקר אצל זורק כישוף, כי הוא גם באמת עשה את זה. אז אף פעם לא האמנתי בקסם, אבל לא הייתה לי ברירה אלא למלא אחר עצתו. לאחר מכן הוא נתן לי את כתובת האימייל של זורק הכישוף שהוא ביקר. DR apata. למחרת בבוקר שלחתי מייל לכתובת שהוא נתן לי, ומטיל הכישוף הבטיח לי שאחזיר את בעלי ליומיים הקרובים. איזו אמירה מדהימה!! אף פעם לא האמנתי, אז הוא דיבר איתי ואמר לי כל מה שאני צריך לעשות. ואז אני עושה אותם בלי עלייה, אז ביומיים הבאים, באופן מפתיע, בעלי שלא התקשר אליי ב-7 החודשים האחרונים התקשר אליי להודיע לי שהוא חוזר. כל כך מדהים !! אז הוא חזר באותו יום, עם הרבה אהבה ושמחה, והתנצל על טעותו ועל הכאב שהוא גרם לי ולילדיי. ואז מאותו יום הקשר בינינו היה חזק יותר מבעבר, בעזרתו של זורק קסמים נהדר. אז, אני אמליץ לך אם יש לך בעיות כלשהן, צור קשר עם Dr apata במייל: drapata4@gmail.com או צור איתו קשר ב-whatsapp ו-viber עם המספר הזה: +1(425) 477-2744.......
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
naomi samuel
|
|
|
|
|
|
| 124 |
|
|
הרצל |
|
21/10/23 12:37
|
|
|
|
|
|
רבין היה מגובה ע"י התקשורת, היה קצין בנוני ועם קשרים קבל רמטכ"ל מינויי חצי פוליטי .היה כישלון גדול, הביא אסון על ישראל הסכמיי אוסלו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הרצל
|
|
|
|
|
|
