משרד החוץ מודה: מו"מ סודי עם הוותיקן

הנושא הזה של כל מתחם קבר דוד לא נדון בשנה האחרונה בממשלה הזאת, מאז שהוקמה, עם הוותיקן. הוא לא נפתח מחדש, לא נדון מחדש ולא סוכם בו שום דבר חדש. זה היה נכון לפני חצי שנה וזה נכון גם היום. את זה אני אומר לך באחריות מלאה כמי שעומד מטעם משרד החוץ ומופקד על ניהול המשא-ומתן הזה.

אני רואה את הפרסומים, לפעמים גם בתקשורת הזרה, הרבה יותר בתקשורת החרדית אצלנו, וכל פעם הנושא עולה מחדש ושמועות ומכרו את קבר דוד ומה לא, ואני מחייך כי בשנה הזאת לא קרה שום דבר.

לכן, כבר אז אמרתי לך, שהדרך הכי טובה שלך להתעדכן – אני אומנם אתן לך תשובה רשמית, אבל אם אתה רוצה לדעת את כל רזי הסודות וכו' וכו' – זה לפנות לשר הפנים דאז, אלי ישי, שהוא חבר מפלגתך--

נסים זאב (ש"ס):

לא, לא, זה עבר. אני אגיד לך משהו, האם במאי הוותיקן מגיע - - -

סגן שר החוץ זאב אלקין:

--וכל מה שנעשה במשא-ומתן הזה, אני תכף גם אפרט קצת, לא אשאיר אותך בלי מידע – כמו שעשיתי אז, מה שאמרתי לך, אני אחזור גם עכשיו לפרוטוקול – כל מה שהיה שם, כולל מאחורי הקלעים של מה שהיה שם, מי שהכי טוב יוכל לענות לך ולא צריך בשביל זה לא שאילתה ולא הצעה לסדר, תוכל לעשות את זה בדיון בסיעה, מול אלי ישי, כי הוא היה, לקח חלק פעיל מאוד, כמובן לא במשא-ומתן ישיר מול הוותיקן, אבל כל מה שנאמר לוותיקן תואם אתו, עד כדי כך, שאפילו המשלחת הישראלית עשתה טעות והציעה שם איזה שהיא הצעה, לא אכנס כרגע מהי, והשר אלי ישי חשב שהיא לא נכונה, בבושת פנים חזרה המשלחת הישראלית לאחר תקופה מסוימת למשא-ומתן, לנציגי הוותיקן ואמרה: טעינו, עמדתנו השתנתה ואנחנו מבקשים למחוק מהפרוטוקול את מה שהצענו כי שר הפנים שלנו לא מסכים. ושינו את זה לפי מה שאז הסכים עליו שר הפנים והכינו אפילו נספח מיוחד בנושא הזה של כללי השימוש של העדות הנוצריות השונות כי יש פה מחלוקות בתוך העדות הנוצריות עצמן, שהוותיקן רצה להסדיר במסגרת ההסכם הזה ויש אפילו מסמך מיוחד שנכתב מטעם משרד הפנים בעניין הזה.

לכן, מי שבר סמכא הכי טוב לספר לך מה קורה זה אלי ישי, תוכל לדון אתו על זה. אם אתם לא יודעים לדבר - - -

נסים זאב (ש"ס):

מה שהיה זה ימשיך להיות?

סגן שר החוץ זאב אלקין:

אם אתם לא יודעים לדבר אחד עם אחד, אז תוכלו אולי בדיון סיעתי לחדד את הסוגיה הזאת.

נסים זאב (ש"ס):

לא, לא, מדברים. אבל - - -

סגן שר החוץ זאב אלקין:

המצב הוא כפי שאז אמרתי לך, אני חוזר ואומר: משרד החוץ לא התחייב כלפי הוותיקן על העברת או חקירת חדר הסעודה האחרונה, או חלק אחר, במתחם מקום קבר דוד המלך בהר-ציון, ואין בכוונתו לעשות כן על-רקע ביקורו הצפוי של האפיפיור ובכלל.

שנית, בהמשך להסכם היסוד שנחתם בין מדינת ישראל והוותיקן, אשר במסגרתו הכיר הוותיקן במדינת ישראל, מתנהל מזה שנים רבות משא-ומתן על הסכם כלכלי בין ישראל לוותיקן - אגב, ההסכם הזה, הוקצב בשבילו שנתיים, זה היה בדיוק לפני 20 שנה, זה לקח לנו 20 שנה, אולי נגיע לחתימה באמת בשנה הזאת - המשא-ומתן שטרם הסתיים, אבל הוא מתקרב לסיומו, זה נכון, ולכן אני לא פוסל אפשרות שייחתם אותו הסכם עד לביקור האפיפיור, אנחנו בהחלט מתקרבים לחתימת ההסכם - -

נסים זאב (ש"ס):

מה אומר ההסכם?

סגן שר החוץ זאב אלקין:

- - דן במכלול רחב של נושאים הקשורים לכנסיה הקתולית ופעילותיה בארץ, בכלל זה, סוגיות מיסוי וארנונה, ביטוח לאומי, הפקעות, תביעות פרטניות של הוותיקן לגבי רכוש הכנסייה בארץ הקודש וכיוצא בזה.

במגוון הסוגיות הנדונות עלתה גם תביעת הכנסייה לגבי חדר הסעודה האחרונה המצוי במתחם שעל הר ציון. המשלחת הישראלית למשא-ומתן עומדת על עמדתה המסורתית של ישראל, שחדר הסעודה האחרונה, וכל שכן חלקים אחרים במתחם הזה, לא יועברו לבעלות הוותיקן, לרבות זכויות החכירה או חזקה כלשהי.

זאת העמדה, זאת הייתה העמדה בקדנציה הקודמת והקפיד מאוד שר הפנים על כך שהיא לא תשתנה, כולל כל הפרטים האחרונים מה כן יקבל הוותיקן מבחינת תנאי השימוש באותו חדר הסעודה האחרונה ביחס לכל העדות הנוצריות האחרות. מהבחינה הזאת, העמדה הזאת לא השתנתה ולא עומדת להשתנות. גם לא זכור לי, שאי פעם הצד השני, במסגרת השנה שאני עוסק במשא-ומתן הזה, הציע לדון בזה מחדש.

לכן, כנראה שנגזר גורלי וכל פעם כשיהיה פרסום תורן בעוד עיתון חרדי אחד על כך שמכרנו את קבר דוד, תעלה פה שאילתה או הצעה לסדר ואני אחזור לפה ושוב אשלח אותך לשר אלי ישי לברר ממנו את הפרטים מה כן סוכם כי אני לא נכנס כאן לפרטים, בכוונה, כי זה הסכם שעוד לא נחתם, ואגיד לך שאין שום כוונות, לא להעביר את הבעלות, לא להעביר את החזקה ולא להעביר את החכירה. תודה רבה.