|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
פועה |
|
29/01/16 13:20
|
|
|
|
|
|
אם אני לא טועה הטפר "האבו ג'ילדה" הזה הוא שסיבך את שיירת נביא דניאל?
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הנ"ל או שרק |
|
29/01/16 14:38
|
|
|
|
|
|
שינאה אישית לד"ר מילשטיין היא שמזינה את התגובות שלך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הנ"ל או שרק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/01/16 15:26
|
|
|
|
|
|
אולי תפסיק אתה סוף סוף לקשקש ותפריך את הנתונים?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
30/01/16 13:57
|
|
|
|
|
|
פאשלות של אחרים, והמציאו אגדות להאדיר על עצמם.
טפר לא קודם משום שעוד ביגור הפגין קנאה שחצנות חוסר משמעת וקלות דעת. לטפר "הקיבוצניק" הבור השחצן, הפריע שמינו את רבין העירוני המשכיל לפקד עליו והוא עשה בכל יכולתו כדי להפריע לרבין לפקד ולהזיק לו. אלא שהוא נכשל במטרתו!
טפר נחשד בשיתוף פעולה עם הפורשים בסזון, ואף הבריח מספר אסירים פורשים, עליהם הופקד לשמור.
טפר שכאמור היה שחצן וקל דעת! נודה סופית לאחר שסירב לפקודות שקיבל באירוע ההתבזות של שיירת נביא-דניאל בו נזקקה השיירה להצלה בחסדי הבריטים ואנשיה כולל טפר! הוחזרו ערומים ללא נשקם רכביהם וציודם הצבאי שנמסר כולו לערבים בתמורה להשארתם בחיים.
טפר המנודה מר הנפש חבר למילשטיין היסטוריון שכיר עט, מנודה ומר הנפש אף הוא. ושניהם נועדו להלך יחדיו כדי לשכתב ולרסק את מיתוס הפלמ"ח בכל מצב ובכל מחיר.
לא הייתי טורחת לכתוב את זה לולא הכותרת המגוחכת המגמתית ומאמר האתנן של מילשטיין המהווה את התשלום לטפר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לתפקוד הטאקטי |
|
30/01/16 19:26
|
|
|
|
|
|
של טפר,הבנתי שהסיבה שלא קודם זה בעיקר מאחר ושיתף פעולה ועזר ליהודים שהוסגרו ע"י בני עמם המנוולים לבריטים (חטא נורא ואיום הוא חטא).כמו כן כנראה בעיות אישיות. שחווה בגלל תיפקודו של יצחק רבין כמפקד (על חלק מהם קראנו כאן).אבל מכאן ועד זילזול בפועלו,יותר מעיך עלייך מאשר על טפר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לתפקוד הטאקטי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
29/01/16 15:32
|
|
|
|
|
|
הקודח, מוטב שתקרא-י במחקרים מה קרה בשיירת דניאל. מי שאין לו מושג, אבל יוקדת בו שנאה מתוך קנאה, ממציא דברים ומניח שיש עוד כאלה שאין להם מושג, והם "יקנו" את דברי הבלע. שמענו עליך!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
29/01/16 19:39
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
ההתעלמות בצהל |
|
29/01/16 14:46
|
|
|
|
|
|
ובממסד הבטחוני מאריה טפר ותרומתו במלחמות ישראל (עפ"י ויקי)- בכל זאת הנ"ל היה מאנ"ש ועוד בן קיבוץ !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ההתעלמות בצהל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאוד |
|
29/01/16 17:51
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
30/01/16 06:58
|
|
|
|
|
|
הייה חכם ! כנראה שגם בקורת צריך לדעת איך להעביר. ע"ע אריק שרון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מקס פאואר |
|
29/01/16 23:13
|
|
|
|
|
|
שהשמאלנים מעדיפים מפקדים שבורחים משדה הקרב, מפקירים את פקודם ומתחבאים במלון ירושלמי לפחות ארבעה ימים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מקס פאואר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שמודחים! |
|
30/01/16 06:26
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
כנרת |
|
29/01/16 16:02
|
|
|
|
|
|
צריך להשתייך לקליקה המתאימה. מזל שקיים אורי מילשטיין, שמספר אמת, ללא חשבונות והשתיכויות. מחכיים לך מדי שבוע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כנרת
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
לוליק |
|
29/01/16 17:00
|
|
|
|
|
|
עקבות שעליהם אנחנו משלמים ביוקר היום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוליק
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
סאל |
|
29/01/16 22:50
|
|
|
|
|
|
אם לא ישמר קשר פנימי בין האירועים בחזית לבין הרעיונות שמאחוריהם, יהיה צורך לנהל שני קרבות -קרב מיתי במפקדה וקרב ממשי בחזית, ואז האויב האמיתי יהיה במפקדה שלכם.
מייג'ור גנרל גפסי פולר
הצבא הבריטי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סאל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פוליטית |
|
29/01/16 23:57
|
|
|
|
|
|
לא יכול להישמר שקט טבעי!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פוליטית
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
קורןנאוה טבריה |
|
30/01/16 06:52
|
|
|
|
|
|
שימושי-אידיוטי ותסמונת 'אלטלנה'והלחי השנייה במסווה של 'ההדר הז'בוטינקאי' שבעוכרינו!!
עד מתי? מזל שד"ר מילשטיין ועוד כמה בודדים ושפויים כמוהו- קיימים בדורנו!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מסקנה |
|
30/01/16 19:03
|
|
|
|
|
|
נאווה קורן כמו שפטל דמניוק קורצו מאותו חומר רקוב של הימין החום הקיצוני. נאווה הזאת היא עבריינית פלילית מורשעת בדין על אלימות פיזית נגד שוטרים ...ושפטל דמניוק הוא פרקליטם הנאלח של עוכרי ישראל כמו דמייאניוק.. ומגינם של משפחות פשע כמו משפחת יגאל עמיר ימח שמו ומשפחות אברג'ל ואלפרון ...וכך גם צריך להתייחס לשני החזירים החומים (כצבע מדי הנוער ההיטלראי ומדי הצבא האיטלקי של מוסוליני הפאשיסט )
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מסקנה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
31/01/16 20:45
|
|
|
|
|
|
ועוד שטויות כיד השנאה ושטיפת המוח שטבועה בך.לכן עכשיו תוכל ללכת לישון בשקט,הס מלהפריע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב.ניצן |
|
28/02/16 00:52
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פלמ'חניק בדימוס |
|
30/01/16 19:11
|
|
|
|
|
|
התותח הקדוש שהציל את מדינת ישראל ממלחמת אחים בין פלנגות הרצח של האצ'ל והלח'י לבין צבא העם...וכל הקישקושים על ניסיון להרוג את מנחם מנדל בגין שהתחבא בתוך בטן ספינת הפירטים אלטלנה הם כזב אחד גדול . כי היו מספיק הזדמנויות אחרות להיפטר מהאיש הגלותי הפולני הזה.........
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלמ'חניק בדימוס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
"הפלמחניק בדימוס" |
|
31/01/16 10:34
|
|
|
|
|
|
אבל מה ,להביא עובדות למשוכנע זה כמו למנוע אלכוהול מאלכוהוליסט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
"הפלמחניק בדימוס"
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
דן דוד |
|
30/01/16 14:38
|
|
|
|
|
|
אני עוקב מידי פעם בבלוג השבועי הגם שאני חולק עלייך בכמה מסקנות (לא עובדות ) יפה כתבתה !
זה בסדר ולגיטימי לחשוב שהקרב על הגוש היה המוצלח ביותר במלחמת העצמאות כי בעיניים היסטוריות אפשר לומר זאת על עוד קרבות שהיו כי בשורה התחתונה הם הביאו להקמת המדינה ! גם הסיפור על אריה טפר שאין ספק שהוא גיבור לא רק בעינך, חשוב ומרשים אבל יש מסקנה מאוד בולטת לידיעתך, במלחמת העצמאות היו עוד הרבה אריה טפר שנשארו עלומים אפילו יותר ממנו !(כי אין מי שיזכיר או יזכור) המחנה המשותף של כל הגיבורים העלומים הוא זהה, לא העובדות ההיסטוריות קבעו מי גיבור אלה הממסד הפוליטי של אותם ימים,אם נזכיר רק כמה מבולטים(דיין ,אלון,ידין,רבין ובעצם מי לא ?) כולם ללא יוצא מהכלל היו בניהם של אנשי שלומנו
חלקם הקטן היו מוכשרים אבל רובם ? אכן בסופו של דבר הם היו אנשי התהילה ודור ההמשך הפוליטי (במידה מסוימת זה קורה גם בזמננו הלו כן ?) בכל מקרה יישר כוח תמשיך להעמיק ובטוח שתגלה עוד נושאים מעניינים ושמות עלומים שנמחקו מדפי ההיסטוריה .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דן דוד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
30/01/16 21:10
|
|
|
|
|
|
ואריה טפר הם ייחודיים, על פי מחקר שלי לאורך 50 שנה, ואין דומה להם באותה מלחמה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דן דוד |
|
30/01/16 23:30
|
|
|
|
|
|
אני מאוד מעריך את עבודת המחקר וידע שלך(לא בציניות) אבל הוא לא אבסולוטי ומבוסס ברובו על כתבים ועדויות שמצוינים בביבליוגרפיה שאתה מקפיד לרשום.
לצערי מאותם סיבות ממש שאתה יוצא נגדם בכל אחד ממאמריך הושמטו לא מעט עובדות שלא תאמו ונעמו לגורמים הממסדיים של אותם ימים ולכן אינך חשוף להם , אינני חולק על פסיקותיך הגם שהם סובייקטיביים וזה בסדר גמור , הרי אתה לא ההיסטוריון הצבאי היחיד במדינתנו והחופש האקדמי מאפשר גם לא מעט סובייקטיביות בתפיסת העולם האקדמית .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דן דוד
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
שבץ חלובה |
|
30/01/16 14:39
|
|
|
|
|
|
לא היה שייך לזן הזה של מלקקי תחת לבוסים מלמעלה. הוא לא סגד להם ולא פאר אותם ולא ויתר על הקרדיט שהגיע לו ונשלל ממנו רק בגל קנאת הממונים. ככה מצא את עצמו נידחק לשוליים עד שנפלט החוצה בליויית הוראה למחוק את מעשיו מעל דפי ההיסטוריה. תודה לד"ר מילשטיין הישר וההגון שעושה ימים כלילות כדי לקומם את זכרו אצלינו. אני בטוח שיש עוד כמה כמוהו שנידחקו לשוליים וניזרקו לפח האשפה של ההיסטוריה רק בגלל שלא היו חלק מהממסד. הפלמ"ח שדאג לקדם יסמנים כמו רבין שכח שמעליו ישנה דמות עליונה שגם היא ידעה איך להתחשבן עם מורדים סרבניים. לדמות הזאת קראו בן גוריון שעולל לפלמ"ח את מה שהוא עולל לטפר. אפשר לכתוב ספרים על מחדלי הפלמ"ח ועל הנפוטיזם שהלך שם אבל מה שזוכרים היום מהם אלו השירים שחיבר למענם חיים חפר ווילנסקי ושושנה ויפה התבכיינו למנגינת האקורדיאון של עמיצור שפירא ז"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
חץ מקשת |
|
30/01/16 19:39
|
|
|
|
|
|
המקרין את אורו על האמת ומרסק את המיתוסים על הגנרלים מינויי אנ״ש ממפא״י של בן גוריון עד היום שבמטכל התמנו בכירים על בסיס שהוא חבר במחנה הפוליטי הנכון שלהם. סמול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חץ מקשת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עדיין בעניינים. |
|
30/01/16 21:42
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
פועה |
|
30/01/16 20:01
|
|
|
|
|
|
בסיפור הפנטסטי שלך על טפר המצביא הדגול שעם עשרה אנשים הביס אלפיים ערבים!! מזוינים צמאי דם?
זאת עוד פנטזיה מסוג הפנטזיות שהמצאת כמו למשל על דיר יאסין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
30/01/16 22:46
|
|
|
|
|
|
ויש להפריכן ולא לא להאמין או להתפלא. לפחות יש לדעת שאיננו יודעים (סוקרטס)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
31/01/16 09:56
|
|
|
|
|
|
גם סוקרטס לא היה שותה מכוס הרעל בעבור סיפורים, שלא לומר "בובה-מעיסס"... סוקראטס עאלק....
התקבצות של אלפי ערבים מזוינים ועוינים בעת ההיא לא הייתה עוברת ללא מעורבות של הצבא הבריטי שהייתה לו התחייבות להבטחת ביטחונם של ישובי הגוש היהודיים.
זה שאינך מזכיר את הבריטים זה במקרה, זה מעיד על רצינותך ועל אמינותך המפוקפקים. אריה טפר עוד מקור "היסטורי" יחודי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
alice |
|
6/02/16 21:45
|
|
|
|
|
|
כי שנאת האנגלים ליהודים בא"י והטייתם את הכף לזכות הערבים חביביהם היה לה חלק חשוב בקרבות המיותרים בהם איבדנו את מיטב בנינו. לכן, כה מרתק לקרוא את הפרטים שהסתירו מאיתנו, על מידת חכמתם הקטנה וכושר החלטותיהם השגוי של המנהיגים אז, שהביאו לטעויות כה פטאליות במלחמת העצמאות. מכאן מובן מדוע כה חשובה סידרת הפרקים בהם ד"ר מילשטיין חושף בפנינו אמת לא נעימה זו. אמת, ששמה לאל את סיפורי הצ'יזבטים על "אחינו גיבורי התהילה", שלימים המשיכו בפוליטיקה, ומידת סכלותם היא שהיתה לנו לרועץ, וגרמה למותם של צעירים כה רבים במלחמות ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
alice
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
ראובן ירון |
|
30/01/16 21:01
|
|
|
|
|
|
אורי- חבל שאתה ממעיט בחלקם בקרב של 12 חברי המחלקה שחזרו מפעולת הנקם בכביש 60. צבי אייל נפצע ויצא להזעיק עזרה. נתנאל לירם עם המקלע התבצר על הגג בחרבת זכריה וריתק עם המקלע את התוקפים במשך שעות, עד להגעת אריה טפר ומחלקתו.
להקלטת ראיונות איתם- פנה אלי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראובן ירון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
30/01/16 23:20
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
איציק אגם |
|
30/01/16 23:29
|
|
|
|
|
|
זהו אחד הסיקורים הגרועים ביותר על מלחמת השחרור.
קרבות גוש עציון היו קרבות גבורה הן של תושבי הגוש והן של הלוחמים שהצטרפו אליהם.
אבל הקרב המוצלח ביותר המלחמת השחרור הוא לא היה. אפילו לא התקרב.
מעשית לא ביצע הגוש כל פעולה שעצרה את האויב או אפילו עיקבה אותו. להיפך. המארבים המעטים שהציבו על כביש ירושלים-חברון רק הציתו את העניין של הלגיון הירדני ושל הבריטים לכבוש את יישובי הגוש. מבחינה צבאית הן היו מיותרות וגרמו רק נזק.
בסופו של דבר נכבש הגוש ע"י הערבים ללא תועלת מעשית ועם קורבנות רבים.
אילו היה מצליח לשרוד ולא היה עוסק במארבים מיותרים, היה מצבנו טוב בהרבה בזמן הקרבות על ירושלים וסביר מאוד שכל האיזור מירושלים עד לגוש היה נשאר בידינו בסוף מלחמת השחרור.
קרבות יד-מרדכי, משמר העמק, נגבה, ניצנים ודגניה, למשל, היו הרבה יותר מוצלחים ומשמעותיים לנצחון צה"ל במלחמת השחרור. היו עוד. יקצר המצע.
שלא לדבר על הקרבות הטובים והמוצלחים לכיבוש הרכסים מדרום לשער הגיא ושמירת ירושלים וסביבותיה בידינו.
כמו כן הקרבות המוצלחים ביותר לכיבוש כל צפון הארץ והגליל וכן לכיבוש הנגב, שחרור נגבה מהמצור ויצירת כיס פאלוג'ה.
גוש עציון נלחם בעיקר נגד פורעים בלתי מאורגנים עם מעט משורינים ומקלעים של הלגיון הירדני.
יד מרדכי, משמר העמק, נגבה ודגניה נלחמו נגד חטיבות צבא מאורגן ובעל אמצעים שצה"ל של אז רק יכול היה לחלום עליהם כגון טנקים, משורינים נושאי מקלעים, תותחים כבדים יחסית ומטוסים. יד מרדכי הצליחה לעצור את הצבא המצרי במשך 5 ימים קריטיים ביותר אחרי עזיבת הבריטים כנגד אלפי תוקפים של חטיבה מצרית סדירה עם כל הנשק שהוזכר למעלה בקרבות גבורה בלתי רגילים ללא נשק ותחמושת. בכך איפשרו עוד מספר ימים להתארגנות צה"ל, הבאת נשק ואפילו מספר מטוסים מצ'כוסלסקיה. כל יום קבע אז.
כשנגמרה להם התחמושת נסוגו אנשי יד מרדכי בצורה מסודרת ולא נכבשו.
נגבה לא נכבשה כלל אחרי חודשים של התקפות הצבא המצרי עד כח של אוגדה ועצרו את התקדמותו יפה ובגבורה רבה.
אלו היו קרבות מוצלחים.
אשר ל"לוחם הטוב ביותר של צה"ל" אריה טפר, אני מניח שהוא היה מפקד פלמ"ח טיפוסי בעל יוזמה ואילתור אבל היו הרבה מאוד כמוהו וטובים ממנו.
כפי שאומר אחד ממגיני גבעת המוכתר "הופעתו של טפר עזרה, אבל התחמושת שהביא עזרה יותר".
אף אחד לא הסתיר את קרבות הגוש. מאיפה זה נלקח? כלומר לא יותר ממה שהוסתרו כל קרבות מלחמת השחרור בגלל שיטתו של בן-גוריון להמעיט בערכו של הפלמ"ח בו ראה אויב פוליטי. אבל בכל לימודי היותי תלמיד או חייל בצה"ל דובר על קרבות הגוש יותר מאשר על קרבות אחרים פשוט כי באיזור זה כל הזמן ערכנו אימונים, ניווטים ופעילות מבצעית.
אף אחד לא "דאג להסתיר" את קרבות הגוש משום סיבה חוץ מזאת שהוזכרה למעלה.
אם כי יש לציין שהמפד"ל המעיט בחלקן החשוב וההירואי של נשות הגוש מפני שהחל לגבש עמדה נגד גיוס נשים לצבא ובכלל החל "להתחרד" אחרי מלחמת השחרור.
מפקד שהיה מ"מ בפלמ"ח עוד לפני עזיבת הבריטים והגיע רק לדרגת סגן-אלוף במלחמת ששת הימים, לא היה יכול להיות מפקד טוב במיוחד ותיאוריות הקונספירציות מצחיקות למדי.
איציק אגם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק אגם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
31/01/16 09:54
|
|
|
|
|
|
בכל קרבות גוש עציון. איציק אגם היקר, אנא שפר את הבנת הנקרא שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
פועה |
|
31/01/16 12:49
|
|
|
|
|
|
את זה ניתן להסיק רק מתוך התיאורים של מילשטיין.
המסקנות הפשוטות מכל הסיפורים הם כדלהלן:
1. הבריטים עקבו מקרוב אחרי מהלכי הערבים (היו להם מסתערבים)
2. הערבים נלחמו כמו ערבים, בצורה מפוזרת וללא מיקוד כוחם.
3. הבריטים המקצועיים הם היחידים שהעריכו נכון ובזמן אמת את היכולת והמסוכנות של התוקפים הערבים.
4. המגינים היהודים כדרכם אלתרו תוך כדי מהלך הקרב, ללא שום תכנית הגנה סדורה ויזומה.
5. הפיקוד העליון היהודי לרבות עוזי נרקיס סמכו כבר מלכתחילה על התערבות הצבא הבריטי. וזה הוכיח עצמו בשטח כנכון.
6. סיפורי הקרבות המובאים לנו רובם מזווית הראייה הצרה המקומית של לוחמים זוטרים שמופעלים באלתורים מקומיים.
7. טפר היה אז לוחם זוטר שבהחלט אלתר בקרב מקומי והשיג נצחון בקרב זה. אבל לקח לעצמו קרדיט מופרז ומגוחך על כל המערכה.
8. הקרב המוצלח שטפר פיקד עליו חלקית התרחש בעת או לאחר שהצבא הבריטי כבר דרש להפסיק ואיים להתערב בכוח והערבים אלצו לעצור ולסגת.
9. פעולת התגמול של היהודים, אותו מארב נמהר ומטופש, התסיס והקדים את הקרב שתכננו הערבים והביא לכך שהפיקוד הבריטי לא יוציא מראש כוחות מניעה לשטח והבריטים במדיניות הניטרלית שלהם לא רצו להראות בעיני הערבים כמצדדים ביהודים, וגם הבינו שיש לאפשר לערבים "לשחרר קיטור".
לכל הדברים האלה מתבססים על מקור אחד! על אורי מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
31/01/16 20:25
|
|
|
|
|
|
שכתבת,או שאת גם מספרת סיפורים שיתאימו לנארטיב שאת סוגדת לו.להגיד "כולם יודעים" זה לא אסמכתא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
31/01/16 21:52
|
|
|
|
|
|
צריך לקרוא נכון ולפלות את מעט העובדות מסבך ברברת ההאדרה העצמית של מרואיניו הזוטרים.
מילשטיין לא כותב היסטוריה הוא כותב עיתונאות פיקנטית ומגמתית שאינו מסתיר אותה. לכן צריך לדעת לקרוא מבלי להגרר אחרי ההטיות המכוונות שלו. עם כל המגמתיות שלו הוא לא מסוגל להעלים נתונים ועובדןת שהוא יודע הוא מקטין או מטמיע אותם כדי שלו יקלקלו את המגמתיות המכוונת שלו. לכן הוא מצליח לרכוש את ליבם של צעירים מרקע מסוים ובעלי דעות רגשניות מסוימות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
1/02/16 07:33
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
1/02/16 09:48
|
|
|
|
|
|
מעודד שאתה עוקב אחרי. מכך שבחרת להתייחס כצפוי למימד אישי ולא לדברים עצמם אני מניחה שאתה מסכים לניתוח שלי עליך ועל אופי הדברים שעמלת עליהם שנים על שנים. זה כשלעצמו ראוי להערכה, רק חבל שהאגו האישי שלך להיות שונה בכל במחיר, וחשבונות קטנוניים של נקמנות, העפילו על כושר הניתוח שלך ועלו לך במחיר גבוה של ויתור על יושרה אינטלקטואלית מתבקשת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
1/02/16 16:49
|
|
|
|
|
|
האם יש לך מידע או אסמכתא לכך שהבריטים התערבו בקרב המוזכר,או שאת רק חושבת שכך היה צריך להיות?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
1/02/16 18:16
|
|
|
|
|
|
הבריטים היו אחראים כלפי האו"ם מכוח המנדט על אזור ירושלים שיועד להיות אזור בשליטה בין לאומית לא בריבונות יהודית ולא בריבונות ערבית. מתוקף כך הם היו אחראים על בטחון היהודים בכל שטחי המנדט ובמיוחד באזור שיועד להיות בשליטה בין לאומית. גוש עציון שכן בגבול הטריטוריה הזאת.
היה שיתוף פעולה הדוק בין שלטון המנדט והנהגת הישוב מראשית המנדט. אסטרטגיית הביטחון של הנהגת הישוב היהודי הסתמכה על הבריטים, ועל התאום ושיתוף הפעולה הצמוד עמם.
מילשטיין כותב במפורש. שעוזי נרקיס דרש קודם לכל פעולה עצמית להפעיל את הצבא הבריטי. זה לא היה "הברקה" של נרקיס, זאת הייתה תכנית ההגנה על הגוש.
מילשטיין כותב שהיו לבריטים "מסתערבים" שדווחו לפיקוד בחברון על ההתפתחויות בשטח.
מילשטיין כותב שאיום ההתערבות הפעילה של הצבא הבריטי עמד על הפרק ועיתוי מימושו נשקל ובסופו של דבר יצא לפועל.
עוד הוא כותב שהתקשורת הערבית לעגה ליהודים על כך שרצו לבקש את עזרת הבריטים ושאלה הצילו את הישובים היהודיים מכלייה.
מילשטיין מספר שתחילתו של הסיפור הוא מארב נקם יהודי כושל על כביש חברון ירושליים.
מה עוד אתה צריך כדי להבין את הארועים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
2/02/16 03:46
|
|
|
|
|
|
ציטוט ..." כשנודע לדוגין על האבידות הגדולות של הערבים סבר שיעשה בחוכמה אם לא יתערב; מוטב שהערבים ילמדו את הלקח... בשעה 4.30 אחרי הצהריים נסע תת-אלוף בריטי על כביש ירושלים-חברון במכוניתו, והמחסומים שהציבו הערבים הפריעו לו. רק אז יצא דוגין אל הקילומטר ה-2116 עם כמה נכבדים ערבים, דרש מאנשי עבד אל-קאדר אל-חוסייני להפסיק את הקרב ואיים שישלח צבא נגדם.17" .....בשעה 14.00 יצאנו להתקפת-הנגד," סיפר טפר.....ממה שאני מסיק הבריטים הפסיקו את הקרב שעתיים אחרי התקפת הנגד של טפר ו כ 200 הרוגים.אז לפעמים דם השנאה ששוטף את העיניים- גורם עיוורון , אלא עם כן יש לך לו"ז אחר לקרב ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
2/02/16 10:27
|
|
|
|
|
|
ראשית אתה עצמך מצטט שכאשר הפיקוד הבריטי העריך שלערבים יש 200 הרוגים (מי בכלל ספר?) הוא העדיף לא להתערב ("שהערבים ילמדו לקח"...) הווה אומר הבריטים פקחו עין על המתרחש וההתפתחויות. אחר כך הסיור של דונגין מעיד שעקב מקרוב וכאשר זיהה מחסונים שעלולים היו לעכב החשת סיוע בריטי אם ידרש כזה הוא פעל מיד להסירם. ואחר כך אתה נתלה בפער השעתיים, זמני קרבות בד"כ לא נמדדים בדקות. גם לא בדיווחים ובתיעוד זה בתחום "סטיית התקן" . ישנם תהליכים לפני תוך כדי ואחרי.
טפר לא היה תוקף תוך כדי מתחי כדורים עליו. סביר יותר שחש עצירה בצד השני ולכן תקף. זה מזכיר את ההתקפה על הערבים הזקנים שישבו ואכלו. תבין שזה היה קרב כנופיות מאולתר ולא קרב צבאי מאורגן. "לכנופיות היהודיות" הייתה פוליסת ביטוח של הצבא הבריטי שהופעלה כאשר "חב' הביטוח" החליטה שהגיע הזמן.
הרי מילשטיין כבר כתב שהחברה מהפלמ"ח כולל טפר, "התמחו" באנטי מקצוענות צבאית מצד ובטיפוח ספורי גבורה ומיתוסים מצד שני. (בסופו של דבר הרי מהפלמ"ח יצאו ילקוט הכזבים והצ'זבטים...) שלא תבין לא נכון, הייתה שם לחימה נחישות אומץ והקרבה מצד חלק מהאנשים (שלא השתייכו לחי"ש) אבל מזוית המבט ההיסטורית להעלים את "תרומתם" של הבריטים, זה לשתף פעולה עם האדרת המיתוס הפלמ"חי שהיה לו ערך חשוב בפני עצמו. אבל העובדה שמילשטיין משתתף בחינגה הזאת רק בגלל טפר אומרת משהו לא?!...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
2/02/16 11:59
|
|
|
|
|
|
מילא אם היית "מאבחן" אצלי בוז, אבל לאבחן אצלי "שנאה"???
זה מעיד על רדידות המאבחן. איני מכירה את מושא "שנאתי" והוא מעולם לא הזיק לי! אני הרי אדם נאור (אשה נאורה) אז מה לי הגבה וכתיבה מתוך רגש פרימיטיבי כמו השנאה.
אחרי שאני טורחת עם המון סבלנות להסביר לך ולנמק, אתה בא לי בסוף עם שנאה? כל עמלי וסבלנותי לשווא היו....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דוגמה יפה |
|
2/02/16 22:52
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
2/02/16 23:55
|
|
|
|
|
|
לחמו בקרב הנ"ל ואני מקווה שנימת הזלזול ב טפר (שמוזכר כל הזמן ע"י ד"ר מילשטיין) וחבריו תיעלם גם בהמשל הפרקים. לגופו של עניין ולא לפלפולים התלמודיים שלך , מילשטטין כהיסטוריון חושב שקרב זה היה אחד המכריעים במלחמת השחרור מאחר ואילו גוש עציון היה נופל בשלב כה מוקדם של המלחמה,אולי גם ירושלים לא הייתה מחזיקה מעמד. כהיסטוריון, אחת הטענות שלו היא שהן ראשי הכח המזוין והן ראשי הישובים בגוש לא קראו נכון את המפה ולא התכוננו למערכה זאת בהיקפים הנדרשים . הפילפול שלך על כן עזרה של הבריטים או לא עזרת הבריטים , באה לגמד את מחקרו של מילשטיין במקום להתמקד בנושא החשוב גם כיום - רצינותם של הערבים לגרש אותנו מכאן ואיך אנו מתכוננים לזה !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
3/02/16 11:19
|
|
|
|
|
|
מילשטיין לצערך אינו היסטוריון או לפחות אינו ראוי להחשב כזה. והטענה הזאת כבר נומקה על ידי כאן לפני ולפנים.
איני חושבת שאנשי הפלמ"ח היו "מלאכים" היו להם מספיק "שריטות". אבל גם אליבא דמילשטיין זה היה "כוח המחץ" המרכזי והעיקרי שהביא את הישגי מלחמת השחרור.
אני כופרת לגמרי בשטחיות המוטה של מילשטיין כאשר הוא בוחן ומבקר אותם באמות המידה של צבא סדיר מאומן ומקצועי.
אני בזה לו על העמדת הפנים שלו בטענתו המתחסדת להפקת לקחים. כתיבתו המוטה לא מונעת מרצון אמת להפיק לקחים.
אני מגחכת על הראיה הצרה או האינפנטילית שלו כאילו "רוח" הפלמ"ח היא הסיבה "להעדר מקצועיות" לכישלונות צה"ל מאז ועד היום ולעתיד. היו ויש לכך סיבות חברתיות סוציולוגיות וחינוכיות הרבה מעבר לפשטנות הזאת.
ומעל לכל ההתעלמות שלו "כהיסטוריון" מהמשמעות ההיסטורית של הצבא והמשטרה הבריטים, הכוחות המקצועיים החזקים היחידים שפעלו בזירה, על אירועי הביטחון ושמירתו בכל תקופת המנדט, מעידים על ראייה צרה ובהכרח עקומה.
בעשותו כך מילשטיין עם כל הביקורת שלו מחולל ומפזז בחינגת מכזבת של האדרה העצמית, בטיפוח אותו מיתוס הגבורה שטיפחו הפוליטיקאים הסוציאליסטים של ראשית המדינה כשהעלימו מהתודעה את עובדת הסתמכותם על הבריטים כמעט עד לסוף המנדט, המצג כאילו רק היהודים לבדם עם כל דלותם עמדו בפרץ והבריטים בעיקר הפריעו, הוא מצג מוטעה! ובכך גם הצדיקו ההתחשבות והעדפה שהעניקו לאורך שנים לחברי הפלמ"ח לאחר פירוקו כפיצוי על הקרבתם וניצולם. בראייה הפוליטית הייתה לזה הצדקה, אבל להיסטוריון אסור להיסחף למערבולת המשכתבת הזאת. בתמצית, שלשה שחקנים פעלו בזירה הביטחונית: השחקן הראשי היו כוחות הביטחון הבריטיים החזקים. שחקן משנה שני "הכנופיות" המאוימות והמאורגנות היהודיות המתואמות עם הבריטים. שחקן משנה שלישי, הכנופיות המאיימות והלא מאורגנות הערביות.
מי שמציג תמונה אחרת מעוות את המציאות ההיסטורית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/02/16 16:14
|
|
|
|
|
|
אבל מבחינתי ,אני מקבל את מה שהוא כותב (עובדות).את הפרשנות לעובדות אני מנתח בעצמי (לא זקוק לך ולא לאחרים).כפי שכתבתי בתגובתי הקודמת.אני מסכים עם מילשטיין שחלק נכבד מתפיסת הביטחון היא לקוייה והמחיר שאנו משלמים בגינה הוא "אבסורדי" כשהעיקר הוא בתפיסה הרואה בסכסוך מלחמה על שטח ולא מלחמת חורמה בעם היהודי ששב לא"י.כשתפיסת הסכסוך באה מנקודה כזאת,ברי שגם תורת הבטחון הנגזרת ממנה (התמגנות) היא לקויה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
4/02/16 19:49
|
|
|
|
|
|
אבל זה לא נובע מכשלונות או חטאי העבר של הפלמ"ח.
זה נובע מסיבה פוליטית מדינית עיקרית, והיא השבר באמון שהתרחש במחדל יום הכיפורים 1973.
עד אז המדינאים גיבו את הפיקוד הצבאי על יוזמותיו גם כשהיו הפרות חמורות של פקודות שהצליחו וגם שנכשלו. בפעולות התגמול מבצע סיני וששת הימים.
ביום הכיפורים התרחש שבר באמון בין הדרג הצבאי למדיני!
הפוליטיקאים לראשונה לא לקחו אחריות והסתתרו מאחרי הטלת האחריות כולה על הפיקוד. מאז המטכ"ל נוטה לתת הערכות מעורפלות ודורש לקבל מהפוליטיקאים הוראות ברורות, במילים עושה הכל כדי שהאחריות תיפול על הפוליטיקאים.
הפוליטיקאים חוששים להיות אחראים, נותנים למטכ"ל הוראות מעורפלות ומהוססות. ולכן כששני הדרגים העליונים האלה בורחים מאחריות ואין ביניהם אמון נוצרת מאליה תפישת ביטחון שמעדיפה הכלה והגנה, מה שאתה מכנה תפישת ביטחון לקויה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
כנרת |
|
1/02/16 13:04
|
|
|
|
|
|
כדאי לציין שהעברית שלך משובחת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כנרת
|
|
|
|
|
|
