נושא ביטחוני רגיש

גרסה מספר 2

ראש השב"כ לשעבר, יורם כהן, אמר בראיון לרוני קובן בכאן 11, ששודר ב-13 בפברואר 2025, את הדברים הבאים:

רוני קובן: נתניהו ביקש ממך לעבור על קווים אדומים?

יורם כהן: הוא ביקש ממני דברים שבעיניו נתפסים כלגיטימיים, ואני אמרתי לו שאני לא יכול לעשות אותם, ולא עשיתי אותם.

רוני קובן: דוגמה?

יורם כהן: אני מעדיף לא לדבר על הדברים האלה. אני חושב שהם לא יוסיפו כבוד לראש הממשלה.

רוני קובן: אם אני מבין נכון, יכול להיות שראש הממשלה הסווה איזה רצון אישי במניע ביטחוני כדי שתפעיל את אחד הכלים, שאתה כראש השב"כ יכול להפעיל, ואתה אמרת לו לא.

יורם כהן: אפשר לומר. [סימוכין2]

גרסה מספר 3

ב-18 במאי 2018, דווחו בתוכנית "עובדה" פרטים על האירוע בו סירב ראש השב"כ יורם כהן לבצע את בקשת ראש הממשלה בנימין נתניהו. להלן קטע מתוך הכתבה:

"ראש הממשלה בנימין נתניהו ביקש לנקוט במהלך חסר תקדים נגד ראש המוסד והרמטכ"ל - כך חושפת אילנה דיין בתוכנית סיום העונה של "עובדה" ששודרה הערב בקשת 12. בחודשים הראשונים של בני גנץ ותמיר פרדו בתפקידיהם, פנה נתניהו לראש השב"כ יורם כהן.

על הפרק: הצורך למנוע דליפה של מידע ביטחוני רגיש. בדיון מיוחד שנערך בנושא, ביקש נתניהו מכהן לעשות שימוש ב"יכולות המיוחדות" של השב"כ לצורך "פיקוח" גורף וחריף, שכולל האזנה לטלפונים של שורת שותפי סוד, ביניהם הרמטכ"ל וראש המוסד.

"המידע על הבקשה החריגה הגיע לימים גם לגורמים במשרד הביטחון. לדבריהם, כהן היה נרעש מהאפשרות שהשב"כ ייאלץ להאזין לשני עמיתיו - האנשים שאיתם הוא עובד באופן צמוד ויומיומי - זאת מבלי שאין כל חשד ספציפי לגביהם אלא רק כ"אמצעי מניעה".

לאור זאת, כהן סירב לבקשה של ראש הממשלה. לדברי גורמים שהיו מצויים בפרטי העניין, מבחינת כהן היה חשוב כמובן לשמור על ביטחון מידע אך הוא הסביר כי "השב"כ לא אמור לעשות שימוש באמצעים קיצוניים כאלה כנגד האנשים שעומדים בראש הצבא והמוסד". [סימוכין4]

גרסה מספר 4

ראש השב"כ לשעבר, יורם כהן, התייחס לאירוע המדובר בראיון לעיתון "מקור ראשון" שפורסם ב-6 באוקטובר 2023, כמובא להלן:

"במהלך הקדנציה שלי כראש השירות, ראש הממשלה פנה אליי בדרישה לבצע משימה שדרשה הפעלת יכולות רגישות בתוך קהילת המודיעין הישראלית. הבהרתי לראש הממשלה שלא אוכל למלא בקשה זו, כיוון שמדובר בהפעלת כלים רגישים שלא בהתאם לרוח החוק וכוונתו. היועץ המשפטי לממשלה יהודה וינשטיין, שנכח בפגישה, הסכים עם עמדתי. ראש הממשלה הבין את המגבלה ונאלץ לוותר על דרישתו. אירוע זה לא פגע ביחסינו המקצועיים ולא גרם למשבר". [סימוכין5]:

גרסה מספר 5

בראיון אחר לרוני קובן ועמרי אסנהיים בתוכנית "קובן את אסנהיים", ששודר ב-5 בדצמבר 2024, תיאר ראש השב"כ לשעבר, יורם כהן, בפרטי פרטים את האירוע המדובר, וציין כי בקשת ראש הממשלה בוצעה בסופו של דבר על-ידי גוף אחר במשרד הביטחון תוך שימוש באמצעים של השב"כ, ובסיוע של ראש השב"כ. להלן מובאות מהראיון:

יורם כהן: היה אירוע חשוב, מבחינה, אני אומר, אובייקטיבית, מהלך ביטחוני חשוב שמדינת ישראל עשתה הכנות לגביו. וראש הממשלה חשש, מבחינתי אני אומר גם בצדק, חשש בצדק, שהנושא הזה, בגלל שלוקח חודשים לארגן אותו, הוא ידלוף ויגיע למקומות שלא צריך להגיע, ויגרום נזק.

עמרי אסנהיים: אז הוא מבקש מה?

יורם כהן: ביקש ממני שאני אפעיל את הכלים שלי, שכל מי ששותף סוד, נקרא לזה למבצע הזה או למהלך הזה, יפוקח על-ידי השב"כ, ואם מישהו ידליף את זה לגורם כזה או אחר, אנחנו נזהה את זה, נטפל בו.

עמרי אסנהיים: יפוקח זה אומר מה? שיאזינו לו לטלפונים?

יורם כהן: בין היתר. מה זה הכלים של שב"כ?

רוני קובן: אני רוצה להבין. ראש הממשלה ביקש שמה? שיצוטטו, שיאזינו למה? לשר הביטחון? לבכירים בצה"ל?

יורם כהן: בוא נגיד ככה. אני לא רוצה להיכנס לשמות. אמרתי, וזה ברור. כל מי ששותף סוד, כן, כל מי ששותף סוד לפרויקט הרגיש והחשוב הזה, כן, השב"כ יפעיל את כליו כדי לפקח על זה שרק הנושא הזה, לא דברים אחרים, לא ידלפו למקומות שלא [מוסמכים], כי זה פוגע בביטחון הלאומי של ישראל.

עמרי אסנהיים: אז אתה יושב איתו בפגישה, שנייה, אני חייב להבין. אתה יושב איתו בפגישה בארבע עיניים, הוא מבקש או דורש את הדבר הזה ממך, ואתה אומר לו מה? אדוני ראש הממשלה, מה?

יורם כהן: אני אומר לו, שאני לא אעשה את זה, ואני אומר לו למה אני לא אעשה את זה. אני אומר לו: אחד, אין חשד ספציפי על אדם ספציפי. אם יש חשד, אז אני יכול להפעיל כלים, אבל אם אין חשד, מה אני אפעיל כלים כמניעה? מה אני רוטוויילר של ראש הממשלה על כל קהילת המודיעין?

שתיים, הדבר השני, זה גם לא נאה שאני אפקח על כל החברים שלי, העמיתים שלי, שגם עם חלקם היה לי חילוקי דעות קשים, קשים, לא פשוטים. כלומר, היינו אפילו בעימות, ויכולתי במירכאות לנצל את זה, כן, תחשבו על הכוח הזה, זה דבר מטורף. אני לא הסכמתי.

נכנס היועץ המשפטי לממשלה, אז יהודה וינשטיין, לחדר, ובנוכחות המזכיר הצבאי לממשלה, אמרתי שאני לא אעשה את זה, ואני לא יכול לעשות את זה, וזה אפילו לא ראוי שאני אעשה את זה. אבל ראש הממשלה, הצורך שלו היה מובן, אבל לא זה שאני אפעיל את הכלים שנועדו לתפוס מחבלים.

עמרי אסנהיים: הבעיה זה העדר הגבולות. הבעיה זה הלך המחשבה, שאפשר להאזין לשרים ולקצינים בכירים בצבא, כי חוששים שהם אולי ידליפו.

רוני קובן: רגע, יורם כהן, אתה, כמובן שאני לא מבקש ממך להגיד שמות, אבל כשעמרי אומר שהייתה פה בקשה להאזין לשרים בכירים ולקצינים בצבא.

יורם כהן: אתם אומרים להאזין. אני אומר להפעיל את הכלים.

רוני קובן: להפעיל את הכלים גם נגד שרים בכירים וקצינים בצבא?

יורם כהן: כל מי ששותף סוד.

רוני קובן: זה, אלה האנשים.

יורם כהן: כן. כל מי ששותף סוד הוא שותף סוד. אני רוצה להבהיר עוד איזה עניין... אנחנו מצאנו פתרון, ומי שטיפל בעניין הזה, לא עם כל הכלים של שב"כ, זה גוף במשרד הביטחון [הממונה על הביטחון במערכת הביטחון -מלמ"ב], ואני התנדבתי לעזור להם, שהם יעשו את העבודה במירכאות הלא ראויה הזו, וזה לא היה אצלי. אני לא רוצה שהשב"כ במקום שיתפוס מחבלים ומרגלים וזה, יתעסק בלפקח על קהילת המודיעין. לא בשביל זה נתנו לי כלים. [סימוכין6]