אחריות מוחלטת

ב-12 ביולי 2023, הרמטכ"ל לשעבר, רא"ל (מיל.) דן חלוץ, מראשי תנועת המחאה נגד הרפורמה המשפטית, התראיין לגלי צה"ל, ולהלן תוכן הראיון במלואו:

ספי עובדיה: על הקו כבר נמצא הרמטכ"ל לשעבר, רב אלוף במילואים דן חלוץ, הנמנה עם ראשי המחאה נגד המהפכה המשפטית. בוקר טוב רב אלוף במילואים חלוץ.

דן חלוץ: בוקר טוב.

ספי עובדיה: תענה לי בכנות בפתח השיחה ברשותך. כשאתה קורא, ואני מניח שכבר התעדכנת בתוכן המאמר הזה של תומאס פרידמן, ושמעת מה יצא אתמול מהבית הלבן, אתה תופס את הראש ואתה אומר, אוי ואבוי מה נהיה מאיתנו? או שאתה זוקף את הקומה ואומר, יופי, זה עוזר לי במחאה?

דן חלוץ: לא, אין קשר. זה עוזר במחאה אולי, אבל בוודאות זה מדאיג יותר מאשר העזרה למחאה, מן הטעם הפשוט שזה שם את מדינת ישראל בעימות ישיר, ורבלי בינתיים, עם המעצמה היחידה שתומכת בנו, ידידת אמת. ואני מזכיר לעצמנו את קרוב לארבעה מיליארד דולר בשנה סיוע שאנחנו מקבלים. מישהו התבלבל כאן.

ספי עובדיה: לו אתה היום בנעליו של [מפקד חיל-האוויר אלוף] תומר בר לצורך העניין, אפילו אני אקח אותך לא לתפקיד האחרון שעשית בצבא, אלא לתפקיד הקודם שעשית, ואתה יודע שחלילה חלילה יכול להיות לך אתגר בקיץ הקרוב בלבנון, זה מטריד אותך?

דן חלוץ: זה מאוד מטריד אותי, זה מטריד אותי...

ספי עובדיה: כי מה? כי קיים חשש שאם נצטרך חימוש לא נקבל אותו?

דן חלוץ: זה מטריד אותי קודם כל מן הטעם, שלא ברור שבקיץ הקרוב, אם נמשיך באותה מגמה, יהיו לוחמים לאייש את המטוסים. אחד. שתיים, זה מטריד אותי כי עימות כלשהו כשאין לנו גב בינלאומי, הוא עימות הרבה יותר מורכב ויותר קשה. זה לא קשור עכשיו לחימוש. אנחנו תמיד נתפסים ל'מטריה' [בלעז, הכוונה לחומר], ואני מדבר על הרוח. אנחנו צריכים גיבוי בינלאומי.

ספי עובדיה: לא, כי סוגיית הטייסים היא נפרדת. רציתי להגיע לזה יותר מאוחר. בכל זאת, החדשה האחרונה מדברת על האופן שבו ארצות הבית רואה את מה שקורה כאן.

דן חלוץ: כן, כן, חד-משמעית. חד-משמעית. זה דבר שצריך להדאיג. ואם זה לא מדאיג, אז אני בטוח ש...

ספי עובדיה: זה מדאיג מה? זה מדאיג ברמה ש[מפקד חיל-האוויר אלוף] תומר בר צריך להרים טלפון ל[רמטכ"ל רא"ל] הרצי הלוי ולהגיד לו, אתה חייב להיכנס לשר הביטחון [יואב גלנט] או לראש הממשלה [בנימין נתניהו] ולהגיד לו, תסדרו את העניינים שם עם הבית הלבן?

דן חלוץ: לא, לא. זה לא עניינו של מפקד חיל-האוויר לסדר את העניינים, או להמליץ לסדר עניינים עם הבית הלבן. זה תפקידו המובהק של שר הביטחון ושל ראש ממשלה.

עמית תומר: יש גם שאלה אם כבר בכאן ועכשיו חוץ מה מה שנקרא האיום הכלכלי להפסיק את הסיוע הביטחוני, אתה לא רואה מעצם פרסום הדברים האלה גם איום ביטחוני, הרי אנחנו יודעים שגם האויבים שלנו כנראה קוראים את השורות האלה זה לא מצייר אותנו בתור מטרה קלה יותר הבוקר הזה?

דן חלוץ: אני לא רוצה לחשוב במונחים של אנחנו מטרה קלה, ומיד יקומו עלינו לכלותנו, לא. אני מדבר על הדבר היותר מהותי. מערכת היחסים עם ארה"ב היא חשובה מאין כמוה. אין מערכת יחסים יותר חשובה לנו מאשר עם ארה"ב. כל כולה הוא באחריות מוחלטת של בנימין נתניהו. האיש פשוט ירד מהפסים. זה הכל.

עמית תומר: ובכל זאת, אתם אומרים הבוקר הזה, אני חייבת להגיד, אני יודעת שזה תומך במחאה, ובכל זאת, הופתעתי לראות אותך חתום על המכתב שיוצא הבוקר, שאומר, על-רקע מחאת המילואיניקים, מחאת הטייסים, צוותי האוויר, אנחנו נתמוך ללא סייג בכל פעולות המחאה שלכם, כולל השעיית ההתנדבות לאלתר. עכשיו, אתה היית רמטכ"ל בזמן ההינתקות, אולי הפעם האחרונה שהארץ געשה בכאלה עוצמות. אם היינו רואים אז מחאה מהצד השני של אנשים שלא מגיעים למילואים בגלל איזה שהוא סכסוך פוליטי...

ספי עובדיה: היו אגב קריאות כאלה אז.

דן חלוץ: אלף, היו. בית, זה לא רלוונטי. ותפסיקו כבר לחזור כל פעם עשרים שנה אחורה.

ספי עובדיה: לא, היו, אבל אתה נאבקת בזה ביד ברזל.

דן חלוץ: רק רגע, רק רגע. רק רגע. קודם כל אז הייתה סרבנות, וכאן זה לא סרבנות. אתם תקפידו על המילים. יש כאן, לכל היותר, הפסקת התנדבות. שמעתי אתמול, שמעתי אתמול את שר הביטחון קורא בקול גדול, סרבנות, סרבנות, סרבנות. אני מציע לשר הביטחון שיזכור שהסרבנות הזו, היא שהחזירה אותו לכס שר הביטחון. היא זו שיצאה החליטה והציפה ושטפה את רחבי הארץ, כשבנימין נתניהו פיטר אותו. אין סרבנות פה. הפסקת התנדבות של איש מילואים, יהיה איש המילואים אשר יהיה, היא חלק מחוקי המשחק, כי חוק המשחק אומר...

ספי עובדיה: גם אם המחיר כמו שאמרת לפני כמה דקות שלא יהיה מי שיאייש את המטוסים במלחמה הבאה?

דן חלוץ: ספי, ספי, תפסיקו לגלגל את האחריות על המחיר למבצעים [הטייסים]. תגלגלו אותה למחליטים [הממשלה]. אי-אפשר להפוך את הקערה על פיה. פתאום הם [הטייסים] אחראים על זה שאם יקרה משהו הם לא יהיו שם. לא. מי שאחראי על זה שאם יקרה משהו [מלחמה] והם [הטייסים] לא יהיו שם...

ספי עובדיה: אני חייב להגיד לך שאני לא מאמין שאם פורצת מלחמה, נניח אפילו אחרי שעילת הסבירות מאושרת...

דן חלוץ: אם אתה לא מאמין למה אתה שואל? אז למה אתה שואל את השאלה הזו?

ספי עובדיה: לא, אני רוצה להפנות אליך. אולי אתה חושב אחרת ממני. שאם תפרוץ מלחמה, אתה תראה בעין יפה טייס שאומר אני לא מגיע בצו שמונה.

דן חלוץ: אני אגיד לך דבר אחד.

ספי עובדיה: כן.

דן חלוץ: שאם תפרוץ מלחמת ברירה, תהיה שאלה גדולה. אם זו מלחמת אין ברירה, זו שאלה אחרת.

ספי עובדיה: כלומר, מה אתה אומר? אתה חושב שהממשלה הזאת חותרת למלחמת ברירה?

דן חלוץ: והדקויות האלה צריכות להיות ברורות לכל אחד ואחד.

ספיי עובדיה: אבל זה מה שאתה חושב? כאילו, כך אתה רואה את הדברים היום?

דן חלוץ: אני לא רואה כך את הדברים, אני רק אומר את הדברים.

ספי עובדיה: אז למה אתה אומר אותם? למה אתה מרגיש צורך לומר אותם? זה לא מובן מאליו, כן, לומר, זה דבר קשה.

דן חלוץ: זה ממש מובן מאליו. בכאוס שהוא מייצר פה במדינת ישראל, ראש הממשלה שלנו, הכל מובן מאליו. אין אצלי דבר כזה לא מובן מאליו.

ספי עובדיה: אתה בקשר עם הטייסים שהתכנסו אתמול כדי להבין את המשמעויות של החקיקה הזו?

דן חלוץ: לא, לא, לא.

עמית תומר: הם אגב החליטו באופן גורף לא להודיע על הפסקת ההתנדבות.

ספי עובדיה: לא כרגע.

עמית תומר: הבנו מכתבנו דורון קדוש שיש מקרים נקודתיים של אנשים ש...

ספי עובדיה: לא, לא כרגע לפחות, כל אחד הציג את הקו האדום שלו.

דן חלוץ: זה דבר אינדיבידואלי, אני לא בקשר, אני לא רוצה להיות בקשר, כי זה באמת החלטה אישית כבדה, כבדה, ואני מבין את ההתלבטות הקשה שיש לאנשים, ויחליטו את אשר יחליטו.

ספי עובדיה: מה אתה היית עושה אם היית טייס פעיל היום?

דן חלוץ: ספי, אתה יודע מה, מה הייתי עושה אם הייתי צעיר בן 18? מה זאת אומרת מה הייתי עושה?

ספי עובדיה: אני בטוח שאתה יודע לענות לעצמך מה היית עושה.

דן חלוץ: אני יודע לענות לעצמי היום.

ספי עובדיה: אז למה שלא תענה גם לנו?

דן חלוץ: על מה הייתי עושה היום, לא מה הייתי עושה.

ספי עובדיה: אוקיי.

דן חלוץ: אני לא טייס פעיל. אני לא יכול לתת תשובות כאלה שהן תשמענה רציניות.

ספי עובדיה: אוקיי, רב אלוף במילואים דני חלוץ, לשעבר הרמטכ"ל. תודה רבה, שיהיה לך בוקר טוב.

דן חלוץ: תודה לך. [סימוכין1]

כתבות קודמות

חמישה שבועות לפני מתקפת שבעה באוקטובר - דן חלוץ מסביר משמעות גל הפסקת ההתנדבות לשירות מילואים בחיל-האוויר: "באמצע ספטמבר השינוי יהיה מסוים; כשירותו של צה"ל תלך ותפחת" [אם תפרוץ מלחמה אחרי החגים?] "אנחנו ננצח, אנחנו נשלם מחירים יותר כבדים. זה כל הסיפור. יותר אזרחים ויותר חיילים [מתים]". [סימוכין2]

דצמבר 2023 - תנועת חמאס בהודעה רשמית: "דבריו של [הרמטכ"ל לשעבר רא"ל] דן חלוץ לפיהם: ‘הפסדנו את המלחמה נגד חמאס, והניצחון שלנו יהיה בסילוק נתניהו’, משקפת את ההכרה בכישלון ובניצחון ההתנגדות [חמאס], ובכך שההתנגדות [חמאס] לעולם לא תישבר, אלא נתניהו המצחין וצבאו ישברו ויובסו". [סימוכין3]

2015 - הרמטכ"ל לשעבר דן חלוץ תומך בהסדרת הסיוע הכלכלי למימון שכר "השוטרים" ופעילי "מנגנוני הביטחון" (הנימנים על שורות חמאס) ברצועת עזה, ובשיקום רצועת עזה במימון כספי המדינות התורמות, ובכללם מיליארד דולר מקטר. [סימוכין4]

2006 - הרמטכ"ל דן חלוץ: "חמאס ירצו להוכיח קבל עם ועדה שהדימוי שיש להם איננו מוצדק וינסו לרסן את עצמם"; "ממשלת חמאס תצטרך לעשות מה שמצופה מממשלה, על-מנת שהקהל שלה, שהצביע בעדה, יוכל להביא רווחה הביתה, לקיים מערכות חינוך וחברה". [סימוכין5]

ב-14 באפריל 2025, פרסם עמוד הטלגרם של ערוץ הטלוויזיה של חמאס, "אל-אקצה", כרזה ובה תמונתו של ראש הממשלה בנימין נתניהו ולצידה ציטוט של דברי הרמטכ"ל לשעבר רא"ל במילואים דן חלוץ, לפיהם "נתניהו מהווה איום לביטחון ישראל". [סימוכין6]

אתר טלגרם של חמאס: "110 אלף ציונים חתמו על 37 עצומות במהלך 6 ימים בדרישה להחזיר את השבויים [החטופים] מעזה ולו באמצעות הפסקת המלחמה; ב[רשימת] החותמים: אהוד ברק ודן חלוץ". [סימוכין7]

ערוץ הטלגרם של חמאס: בכירים במערכת הביטחון, ובהם יורם כהן ועמי אילון, ראשי השב"כ לשעבר, דן חלוץ, הרמטכ"ל לשעבר, ואפרים הלוי, ראש המוסד לשעבר, נפגשו בחשאי עם נשיא "ישות הכיבוש" ודרשו את התערבותו בהקמת ועדת חקירה ממלכתית ובקיפאון במו"מ עם חמאס. [סימוכין8]