|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
ראומה |
|
3/04/15 10:20
|
|
|
|
|
|
והחשש ממיליטריזם, שהביא ל"הבלגה", הם פרי הגלות הממושכת, כמו שנאמר: ניתן להוציא יהודים מן הגולה, אבל לא ניתן, או לפחות קשה להוציא את הגולה ממן היהודים. להיסטוריה היהודית בעת החדשה דרוש היה גאון, אחד בדורו, בדמות ז'בוטינסקי, שהקדיש את חייו להפוך את הגלותיות לעבריות.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/04/15 10:54
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
רמי1970 |
|
3/04/15 10:23
|
|
|
|
|
|
למחר ב1 ,לרוב מעניין(כותרת ראשית).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רמי1970
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בהכרח |
|
3/04/15 10:46
|
|
|
|
|
|
מעניין את מחפשי-הבידור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בהכרח
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
דוד נ |
|
3/04/15 11:41
|
|
|
|
|
|
האינטלקטואלי לבאר את שורשי ההתיחסות הצבאית והפוליטית היהודית לתחילת ההתישבות בארץ. תודה לד"ר מילשטיין שגורם לי לחשיבה וראייה אחרת של המהלכים והאירועים. חג חירות שמח לכולנו -כולל הכלבים האומללים מקיבוץ יגור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דוד נ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/04/15 14:01
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן מיגור |
|
3/04/15 14:37
|
|
|
|
|
|
גיבורו של מילשטיין הוא האנרכיסט ההזוי מרקו ברוך שבעקבות סיוטי נפשו המעורערת שלח יד בנפשו. הוא תמונת הראי של מילשטיין. חג פסח שמח לכל השפויים בבלוג הזה, וגם למילשטיינים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן מיגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוסף מהגליל |
|
3/04/15 18:25
|
|
|
|
|
|
למה שלא תוסיף משהו חדש (כאן ברוך לא שלח מכתבים מאיימים להרצל) - תסתכל על התרומה שלו לביטחון היהודי (יש לי ביקורת על שוחט אבל שוחט תרם לא מעט לביטחון היהודי, למרות היותו הוא וחבריו סוציאליסטים שהתייחסו בעליוניות כלפי בני המושבות ומחתרת ניל''י והיו פרו עותמאנים, דבר שההגנה ירשה מהם בהיותה פרו בריטית עד ההבנה שהאימפריות הללו מתפוררות).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסף מהגליל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה |
|
3/04/15 14:59
|
|
|
|
|
|
התובנות כבר יבואו בהמשך!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/04/15 18:12
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה |
|
3/04/15 22:20
|
|
|
|
|
|
זוהי יכולת של מעטים בלבד! כל השאר יודעים לדבר יפה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/04/15 07:23
|
|
|
|
|
|
ומתבסס על אינטואיציות מניפולטיביות, אופירה, לא יגיע לתובנות ראויות ויזהם את התרבות בשם חרות הפטפוט!.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה |
|
4/04/15 16:50
|
|
|
|
|
|
תוכיח אם מניפולטיביות הן או שורשים של אמת נסתרת. בנתיים אפשר להתחיל לחגוג את הנצח
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה |
|
3/04/15 14:59
|
|
|
|
|
|
התובנות כבר יבואו בהמשך!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
3/04/15 14:30
|
|
|
|
|
|
המילשטיינים לא מבינים את שורשי העוצמה והצבאיות המחודשת של היהודים בארץ ישראל. אליליו של מילשטיין הם שני יהודיים גלוותיים דיכאוניים : ז'בוטינסקי וביגין שגרמו נזק עצום כל אחד בתקופתו. הם הצטיינו בתחום אחד=פטפטת,לכן אדון מילשטיין הפטפטן מעריץ אותם.... חג חרות שמח לכל יהודי ישראל, כולל הטראומתיים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/04/15 19:13
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב/1 |
|
4/04/15 01:12
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דוד נ |
|
4/04/15 05:44
|
|
|
|
|
|
הקיבוצית נמצאת בקיבוץ יגור . הם אלה שהרסו כל חלקה טובה בתנועה הקיבוצית ושבגינם הפכה להיות מושא ללעג ושינאה בכל רחבי הארץ. הם לא ברי וויכוח ולא ראויים להיות בקהל- הנח להם שיריבו עם עצמם . אנשים אומללים המה(בגלל החינוך הקיבוצי וההסתרות שנובעות ממנו) וככך נתייחס אליהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דוד נ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' הצעיר |
|
4/04/15 11:30
|
|
|
|
|
|
האם חבר קיבוץ יגור? או ההומו מיגור[שהעלמת לאחרונה] או סתם זיבלון מרמת אפעל הדוויה[מסכנים השכנים שלך אורי..], אתה אומלל שקוף. והעיקר=איך זה שאדון מילשטיין בוחר כדמויות מופת יצורים דיכאוניים-פסיכוטיים כמו מרקו ברוך,ולדימיר ז'בוטינסקי ומנחם בגין? והתשובה: כי ממינם הוא. גם מילשטיין דיכאוני, מבקר אחרים בארסיות, ולא יצר משהו מועיל בתחומו...בעיקר פטפםטן מעיק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/04/15 13:37
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן מיגור |
|
4/04/15 13:53
|
|
|
|
|
|
עם המציאות.אך יש בשורה -אל דאגה מילשטיין=דוד נ.[ההומו מיגור ועוד שלל שמות פיקטיביים]יש סיכוי לקבלתך אלינו לקיבוץ,בבוא יומך נקצה לך חלקה למנוחת עולם בהנחה גדולה....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן מיגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' האמיתי |
|
4/04/15 16:04
|
|
|
|
|
|
אתה מזיק רק למשפחתך ולאלה שבאים איתך במגע.אך לאחד שמתיימר להיות מנהיג, מתווה דרך חדשה ,אסור להיות דיכאוני.זה מתכון לכשלון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' האמיתי
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
3/04/15 13:39
|
|
|
|
|
|
בזכות יצחק שדה הגאון ותלמידו המדהים יגאל אלון ,הוקם ופעל הפלמ"ח ,שבזכותו ניצחנו במלחמת העצמאות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יעקב רעננה |
|
3/04/15 14:34
|
|
|
|
|
|
ונתאפשר לספר ציז'בטים ולהלל את גנבי התרנגולות בקיבוצים שמצצו את לשד עצמותיה של מדינת היהודים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יעקב רעננה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/04/15 17:48
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
4/04/15 12:42
|
|
|
|
|
|
מבצע נחשון, מבצע הראל,מבצע יבוסי, מבצע מכבי, מבצע יפתח, מבצע יורם, מבצע דני,מבצע מיקי, מבצע גיס, מבצע יואב, מבצע אל ההר, מבצע חורב, מבצע עובדה ועוד ועוד, והאחרים [מאה אלף אסטרטגיים...פחחח]בקושי הוציאו את האצבע מהתחת. יעקוביני,של נעליך מעל רגליך כאשר אתה מדבר על הפלמ"ח, זה שעסקני מפא"י המסואבים לא סבלו, הם פחדו ש"הצבא המהפכני של הנעורים" יקים פה מדינת מופת, ואז מה יעשו הפקידים המכונמים-דגם מילשטיין ויעקב רעננה שבחיים שלהם לא הזיזו את התחת מהכסא???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
המפהק |
|
3/04/15 14:44
|
|
|
|
|
א. איך ולפי מה החלטת שצהל לא תיפקד טוב בצוק איתן?
ב. חוץ מזה מה כן טוב? יש מודל אחר שאתה מעדיף אותו? הצבא הבריטי? האמריקאי? הסיני? חיזבלה? משמרות המהפכה?
ג. יצחק שדה ז"ל עשה בזמנו מה שהוא ידע ומה שהתאים. כמיטב יכולתו. והוא לא היה לבד. חינך והכשיר דורות של מפקדים שחצנים וטיפשים ואמיצים שהעזו ויכלו וידעו לעמוד גם מול צבאות ערב וגם מול המלכודות שהרוסים הינדסו לנו.
הוא לא היה מושלם, מן הסתם אנשים תמיד התקדמו לפי הכישורים הפוליטיים ולא רק הצבאיים שלהם אבל ייתכן שבלעדיו אולי גם את זה לא היה.
מאז התחלפו הרבה רמטכ"לים והרבה קצינים במטכ"ל ובמשרד הביטחון, אנשים יצאו לחו"ל ללמוד, יש עשרות ומאות פנסיונרים של משרד הביטחון סא"לים ואל"מים וכו' , הגיע הזמן להפסיק להאשים אותו ולהפנות את האצבע לכיוונים אחרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
המפהק
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
tאיציק |
|
3/04/15 15:16
|
|
|
|
|
|
הגאון מרמת אפעל מנפח את השכל בניתוחים בגרוש,וחושב שמישהו ישים לב,מזכיר את הגאון החדש שמנתח בהארץ את צוק איתן עם סיסמאותושכח שלצהל היה רמטכל אבל כמעט ולא מזכיר אותו כי הוא מ"שלנו"חבר הכנסת שנבחר על ידי יהיראישית
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
tאיציק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/04/15 18:20
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
דוד נ |
|
3/04/15 17:54
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יצרן נקניקים |
|
4/04/15 18:29
|
|
|
|
|
|
למפעל לייצור נקניק חזיר בשיטת בר-בקר ,ויפסיק להטריד באתר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יצרן נקניקים
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
פועה |
|
3/04/15 18:24
|
|
|
|
|
|
אם קיימת מקבילה היסטורית שאפשר להשוותה להגירת היהודים לפלסטינה העותומנית, הרי זה האופי ותהליך ההגירה לאמריקה למערב ארה"ב. אפשר לטעון שבמידה רבה הגירת היהודים הייתה חיקוי של ההגירה למערב ארה"ב. מדובר תהליך סוציולוגי כלכלי נרחב שהרעיד את מרכז ומזרח אירופה נדון בהרחבה בעיתונות האירופית, וכלל בתוכו גם יהודים רבים, ושיאו היה במחצית המאה ה-19.
לחוסר היציבות הכלכלית החברתית והפוליטית ברוסיה בגרמניה במרכז ובמזרח אירופה, היו השלכות ביטחוניות חמורות בכלל וכלפי הקהילות היהודיות בפרט.
ממשל הצאר אלכסנדר ברוסיה הגביל בכפיה את זכויות ותנועת היהודים בעיקר משום שהם נחשדו כמסכנים את הביטחון המדינה וראו בהם משתפי פעולה עם פולין והקיסרות האוסטרו הונגרית גרמנית. היהודים השפיעו על הווצרות תנועות דתיות דתיות נוצריות חדשות בקרב מעמד האיכרים הדתי ברוסיה הצארית.
הגירת היהודים הראשונה לפלסטינה העותומאנית, התאפשרה בתמיכתה של הקיסרות הגרמנית בעקבות הגירת הטמפלרים שקדמה לה. גרמניה פעלה נמרצות כדי לחזק את אחיזתה במזה"ת מתוך ראיית סכנת האיום מצד האימפריות הבריטית והצרפתית.
חלק מהיהודים העדיפו לנצל את האפשרות שנפתחה ולהגר לפלסטינה שהייתה הרבה יותר קרובה לאירופה מאשר אמריקה, ואפשרה שמירת קשר יציב עם הקהילות הננטשות.
הציונות "תפסה טרמפ" על התופעה הזאת והשכילה לנצל אותה אידיאולוגית וכלכלית בעיקר בתוך אירופה "הרועדת".
במצב כזה שטות גמורה היא לדבר על "תפיסה ביטחונית" בתוך אירופה בציונות או בפלסטינה עצמה. אלה היו באופן טבעי התארגנויות ספורדיות וספונטניות כמענים מתבקשים לבעיות הביטחוניות שנוצרו בפלסטינה, בעיקר בעקבות תהליך רכישת קרקעות מעובדות ע"י אריסים ערביים וסילוקם מבתיהם וממקור פרנסתם וישוב מהגרים יהודים במקומם, מבלי להתחשב בגורל האריסים. בזה כבר התמחתה התנועה הציונית לאחר העליה השנייה
המשבר הביטחוני עם הערבים בא בעקבות הקמת המנדט הבריטי, והזרמת ההשקעות לפיתוח שממנו נהנו באופן טבעי בעיקר היהודים שהיו מאורגנים כבר כתנועה ציונית מסודרת.
המשבר השני בא כאשר התנועה הציונית אכזבה את הבריטים ולא עמדה ביעדי הגירת היהודים לפלסטינה בכמויות שהתחייבה להם.
מרבית היהודים "הטובים" לא רצו להגר מאירופה לפלסטינה ולא נענו בהמוניהם לתעמולה הציונית. אלה שכן הגרו, היו בעיקר היהודים "הסוציאליסטים והמרכסיסטים המהפכניים", ולא נוצר הרוב היהודי המצופה, לא כמותית ולא "איכותית"!.
זה הביא לשנוי הגישה של הבריטים, מתוך ההכרח להתחשב בקיומו של הרוב הערבי. שנוי הגישה של הבריטים במשחק בין שני העמים בתוך פלסטינה, הוא שהוליד את הצורך בתפיסה ביטחונית כוללת ואילוציו הכתיבו את כוון התפתחותה. המשבר הגיע במרד הערבי בשנות השלושים, והתרחב עם פריצת מלחמת העולם השנייה.
אם לדבר על תפיסת בטחון יהודית כוללת, הרי שעד המרד הערבי היא נשענה בעיקרה על הצבא והמשטרה הבריטיים שהיו יעילים צבאית מכול התארגנות יהודית עצמית.
לכן עד הקמת הפלמ"ח אין שום דבר שניתן להכלילו תחת המושג "תפיסה בטחונית יהודית". ובודאי שאין טעם לדבר על שגיאות וטעויות בתפיסה. רעיונות ביטחוניים מגוונים יש תמיד, כשהם ספונטניים מיושמים בחלקם ו/או מאולתרים אין תפיסה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/04/15 19:02
|
|
|
|
|
|
לארץ ישראל כזהה להתפשטות הלבנים למרחבי המערב בארצות הברית היא במקרה הטוב פארסה ובמקרה הגרוע בורות.להשוות בין עלייה אידאולוגית ללא שום ידע מעשי בחקלאות ותעשייה ל"ארץ האבות" לבין הגירה מרצון לשיפור איכות חיים במערב הריק... תמהני בלשון המעטה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
4/04/15 00:22
|
|
|
|
|
|
אילו הייתה אז אידיאולוגיה יהודית של אהבת ציון, היו עולים לארץ עשרות אלפי יהודים בעלי אמצעים ממרכז ומערב אירופה. זה מה שהבטיחו מנהיגי התנועה הציונית לבריטים וזה היה אחד המניעים להצהרת בלפור.
בפועל נכשלה התנועה הציונית במשימתה זו. והעלתה לארץ צעירים יהודיים ממזרח אירופה ורוסיה, רובם חסרי כל אמצעים אך בעלי אידאולוגיה מארכסיסטית מהפכנית, חברי תנועות שנרדפו בארצות מוצאם, ושהבריטים די חשדו בנאמנותם לתנועות האם המהפכניות.
הם היגרו לכאן, קודם כל משום שהתנועה הציונית הבטיחה להם מסגרות ותמיכה כלכלית, ונמנעה מלהתערב בהשקפותיהם האוניברסליות ונתנה להם את הסיכוי המבטיח ביותר להגשימן.
מה שענין את עסקני הציונות זה להעלות לכאן כמה שיותר יהודים מכל מקור אפשרי, כולל מתימן. (זרם הגירה של יהדות מתימן ממניעים דתיים, החל בתוך האמפריה העותמנית ונבע מהרעת מצבם בתימן, כשבפלסטינה הובטחו להם כספי החלוקה)
המניע המידי היה לעמוד בהבטחה לבריטים, וכמובן להגשים את החזון הציוני, שבשמו ולמענו גם גויסו התרומות, מרוב היהודים שהעדיפו להישאר במקומם, וניקו את מצפונם באמצעות התרומות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/04/15 07:07
|
|
|
|
|
|
בעלת אידאולוגיה ציונית. היא היתה סוציאליסטית וככל הסוציאליסטים אז היו בה זרמים נאו-מרכסיסטיים כמו השומר הצעיר. המרכסיסטים הטהורים היו מעטים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
4/04/15 09:55
|
|
|
|
|
|
מטרת המסוציאליזם זהה למרקסיזם: הקמת "חוות החיות"
היא "בית עבדים" (כאמור בהגדה של פסח).
ההבדל ביניהן הוא בדרכן אל המטרה:
קמוניזם באמצעות הפיכה
בעוד הסוציאליזם באמצעות 'המסע הארוך דרך הממסד':
The long march through the institution
שזו דרכו המוצהרת של אובמה ושל "מחנכיו" ושל "שותפיו לדרך",
שהיא הדרך הארוכה דרך הממסד - להשמדת הציביליזציה.
כלאמר, מטרת הציונות היא לכנס את היהודים מכל העולם בגטו, כלאמר במקום צר, שלכן עני ותלוי בחסדי אויביו,
שהוא לפיכך בית עבדים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
4/04/15 11:42
|
|
|
|
|
|
בתוך המהפכה הבולשביקית בעיקר לאחר שסטאלין החל להשתלט על המהפכה, וסימן את החברים היהודים בראשם טרוצקי, כגורמים חתרניים. נדמה לי שעל הרקע הזה הוקמה תנועת הלח"י ע"י סוציאליסטים יהודים שהתאכזבו להיווכח שהאנטישמיות קבלה מימד
ברור בתוך תנועת המהפכה העולמית.
וכך טבעי היה שיתחברו לתנועה הציונית הבורגנית והדמוקראטית שהחזיקה את היד על הברז התקציבי של גיוס תרומות וחלוקתן, ויקימו בתוכה סיעות או מפלגות שהחזיקו שם בעמדות כוח והשפעה. רובם המשיכו להאמין בסטאלין ובמהפכה הסובייטית שבהנהגתו, עד ערב מלחמת העולם השנייה.
הניעה אותם אידיאולוגיה ברורה, שהמציאות הפוליטית באירופה ובבריה"מ, נתבה אותה בהדרגה חזרה להעדפת היהדות ואל הציונות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
4/04/15 14:59
|
|
|
|
|
|
כל המחתרות עבדו בשביל בריטניה,
כנ"ל הפאשיסטים כולל הנאצים.
מי שהיה גבר כמו ז'בוטינסקי או סטאלין - נרצח ע"י האימפריה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה |
|
4/04/15 19:46
|
|
|
|
|
|
גבר גבר!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/04/15 09:29
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/04/15 11:26
|
|
|
|
|
|
ולאחר מלחמת העולם הראשונה , עלו מסיבות אידאולוגיות מי שלא היה מספיק נחוש , ירד מהארץ (כמו מרבית אנשי העליה השנייה ).
לכן כל השוואה בינם לבין הפיונירים בארה"ב היא לא רלוונטית בלשון המעטה וזה המחלוקת ביני לבינך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
4/04/15 12:07
|
|
|
|
|
|
אין בינינו ויכוח שהיו להם מניעים אידאולוגים, אתה רואה וקורא את זה בשפע כתביהם הפובליציסטים והספרותיים, שחלקם התגייסו למשימה הציונית ונתמכו על ידה כספית.
ההבדל ביננו נמצא במשקל היתר שאתה נותן למניע האידיאולוגי.
בבסיס אלה ואלה היגרו כדי לבנות לעצמם חיים אחרים טובים ונכונים וחופשיים ממה שהיו להם בארצות מוצאם.
בבסיס אמריקה עודדה הגירה המונית אליה והעניקה תמיכה התחלתית לאלה שהסכימו להסתכן ולהגר לאזורי הספר וליישבם.
בבסיס התנועה הציונית עודדה הגירת יהודים מאירופה ומאמריקה לפלסטינה, והעניקה תמיכה מתמדת לאלה שהסכימו להתיישב באזורי ספר רחוקים ו/או מסוכנים.
גם כאן וגם שם היו רבים שנשברו ממגוון סיבות, כלכליות חברתיות פסיכולוגיות, ונטשו. כאן, בגלל מימדי הארץ והקרבה הגאוגרפית, שבו לאירופה או הגרו לאמריקה. שם בגלל הגודל ומגוון האפשריות, עברו לכרכים ולערים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מייצר נקניקים |
|
4/04/15 11:37
|
|
|
|
|
|
נא לשלוח את החזיר המתחזה ל"חבר קיבוץ יגור " למפעל במזרע שם יטופל בתהליך "בר-בקר" ויפסיק להטריד באתר. ובא לציון גואל. חג חירות שמח לכל המגיבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מייצר נקניקים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/04/15 06:57
|
|
|
|
|
|
במחצית השניה של שנות השלושים יותר מאשר הפלמ"ח באותה חזית בשנות הארבעים. לשיטתך, אם בימי הפלמ"ח היתה תפיסה ביטחונית, בימי הפו"ש קל וחומר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
4/04/15 12:22
|
|
|
|
|
|
היה הצבא הבריטי והייתה משטרה מסודרת ומתוקצבת ששרתו בה בריטים יהודים וערבים. בעתות מתח, כדי לפתור את בעיות הביטחון של הישוב היהודי בספר, הוקמו בחסות הבריטים מליציות הגנה יהודיות מזוינות, הגפירים הפ"וש ועוד. אם להיכנס להגדרות גדולות של "תפיסת ביטחון" הרי שתפיסת הביטחון נסמכה בהיגיון רב על הבריטים.
השנוי הגיע ערב מלחמת העולם השנייה כשהספרים הלבנים החלו לחסום הגירה המונית של פליטים יהודיים חסרי אמצעים, שהתעוררו
רק אז להימלט מאירופה לכל מקום אפשרי.
והחסימה השערים הזאת נעשתה משיקולים שונים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
גולדבלט משה |
|
3/04/15 19:43
|
|
|
|
|
|
אין ולא יכולה להיות מחלוקת שההכשרה הצבאית והיידע הצבאי של מפקדי ההגנה הפלמ"ח וצה"ל בראשיתו הייתה מוגבלת. היכן בדיוק יכלו לרכוש ניסיון וידע . ב"ווסט פוינט"? הם עשו כמיטב יכולתם ונכשלו בהכרח פעמים רבות כי אלו היו התנאים וזו הייתה ההכשרה שקיבלו -ראוי ללמוד שגיאות של מלחמת השחרור אבל לא לעשות מהן אבן פינה בתיאוריה על מצב של צה"ל היום. צבאות רבים החלו כמליציות חסרות ניסיון צבאי ובנו מערכות מקצועיות למהדרין. צרי גם לזכור כי מערכות צבאיות מקצועיות וממוסדות בעלות ותק ומסורת הן לא בהכרח יעילות-ראה צבא צרפת 1940.
בהיסטוריה בכלל והיסטוריה צבאית ראוי להתרחק מתיאוריות חובקות עלם כי הן כמעט תמיד כוללניות ומוטעות.צה"ל הוא באמת לא מקצועי מספיק ואנחנו רואים את התוצאות. האשמה היא לא בפלמ"ח או בהגנה אלא בנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גולדבלט משה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/04/15 07:17
|
|
|
|
|
|
של החטיבה המגויסת, הפלמ"ח, לא היתה טקטית ברמת הלוחמים, אלא אופרטיבית ואסטרטגית ברמת המפקדים הבכירים והמצביאים. זאת הכשרה אינטלקטואלית וניתן היה לבצעה לפני הקמת המדינה. היעדר תנאים לכך הוא תירוץ להסתיר את המחדל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן מיגור |
|
4/04/15 10:53
|
|
|
|
|
|
הפשוטות. במלחמת העצמאות כלל צה"ל בשיאו 120 אלף חיילים וחיילות.7000 בלבד מהם היו לוחמי פלמ"ח[כ-6 אחוזים בלבד] כולל אחיו הגדול של מילשטיין-רם. המעטים הללו-חסרי "הידע האינטלקטואלי-אסטראטגי של מילשטיין", היו חוד החנית בנצחון האדיר,שיחררו את הארץ ממטולה עד אילת במחיר יקר[1000 חללים]ואלמלא הפריעו להם ובלמו אותם הקשקשנים מדגם בן גוריון ,הם היו משחררים גם את סיני, הגדה המערבית והגולן... אבל מילשטיין שונא את הפלמ"ח מסיבות אישיות ומסלף את ההיסטוריה כאחד הריקים אשר בשוק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן מיגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
4/04/15 10:25
|
|
|
|
|
|
לא היתה אפילו התקפה אחת על טור השריון שהזדחל שעות ארוכות דרך הארדנים. מאז עליית היטלר לשלטון - לא הצטייד חיל האויר הצרפי באף מטוס מודרני. הסיבה היא שהעילית האוליגרכית הצרפתית רצתה שהיטלר ינקה את צרפת מהקומוניסטים/סוציצאליסטים
וכמובן שיעזור לסטאלין להשמיד את הקומאינטרן במוסקבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/04/15 07:02
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
דוד נ |
|
4/04/15 21:49
|
|
|
|
|
|
ממשיכים להראות טימטומם ברבים- המשיכו עוד ועוד אידיוטים- הכלבים של יגור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דוד נ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צייד מתחזים |
|
5/04/15 13:52
|
|
|
|
|
|
אוצר המילים של חזיר היבלות הזה מאפעל כולל כעשר מילים : כלבים מיגור, נובחים, חברי קיבוצי, המשיכו לנבוח, אני הומו גאה....פחחח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צייד מתחזים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/04/15 15:48
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
5/04/15 04:28
|
|
|
|
|
למרות הכשלונות הרבים והממושכים של אורי מילשטיין להוכיח את ההפך אורי עדיין ממשיך לספר לנו אגדות שצה"ל לא מקצועי ועדיין מפליאה העובדה והמאמצים מעוררי הפליאה של אורי מילשטיין להתעלם מהעובדה שהדרג המדיני קובע לצה"ל מה לעשות ולא צה"ל מחליט בעצמו מה לעשות. צה"ל הוכיח את עצמו בכל המלחמות שאם הדרג המדיני נותן לו להלחם אז צה"ל מנצח. אורי הראה מאמצים כנ"ל בסידרת הכתבות שלו ושות' על מלחמת יום הכיפור שרמתן מתאימה אולי לשיעור הסטוריה בכית ח'. לכן בכל ביקורת על צה"ל צריך להביא גם את הדרג המדיני ולראות מי קבע למי מה. גם אם יש כשלים נקודתיים זה עדיין לא אומר שצה"ל אינו צבא מקצועי.
בנוסף בכתבה הזאת ועוד אחרות חסר המימד של זמן אמת ואורי מילשטיין ועוד היסטוריונים חוטאים בזה שאינם מעלים את העניין ומעלים אפשרויות שונות. מה באמת קרה בזמן אמת? מה בדיוק היו כל הגורמים שגרמו להחלטה אחת או אחרת? האם יתכן שהחלטה מסויימת שמבוקרת כאן היתה הנכונה בהחשב בכל התנאים בזמן אמת? קשה לדעתך כי זה לא מתועד ואנשים כמו אורי מלשטיין חיים בעיקר על התיעוד שהם יכולים למצוא ולכן אינם יכולים לדעת על דברים אחרים שקרו אבל לא תועדו. כל המחקר הזה נעשה בדיעבד ובתובנות של היום ולכן קשה לדעתך מה בדיוק היה המצב בזמן שהאירועים המובאים קרו. לכן הייתי מציע לאורי מילשטיין ושות' קצת ענווה ולא להביא סיפורים כאילו הם האמת לאמיתה ודבר אחר לא יכול לקרות.
באופן כללי אפשר לומר שהיהודים עלו לארץ טיפין טיפין והקימו את כל מה שהקימו בתנאים קשים מאד תחת שלטון עויין, עותומני או בריטי, ובתוך ים של שכנים ערבים עויינים. לכן נראה לי שבתנאים שהיו זה סיפור הצלחה שלא קיים כמותו למרות שהיו כשלים מקומיים כפי שיש לצפות בכל מבצע. היהודים למדו מחדש את תורת הלחימה שנמנע מהם בגולה. כמו בכל לימוד יש ויהיו כשלים אבל בסוף לומדים ולכן קשה לבוא בטענות שלא עשו משהו שאורי מילשטיין מבין היום טוב יותר מאשר המהיגים הבינו בזמן אמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/04/15 10:09
|
|
|
|
|
|
במלחמת לבנון הראשונה (של"ג) ב-1982 והוא לא השיג את המשימה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן מיגור |
|
5/04/15 11:27
|
|
|
|
|
|
במלחמת לבנון הראשונה הטיל הדרג המדיני, בראשות בגין הרופס, הגבלות חמורות ביותר על צה"ל: נקבע קו עצירה של 40 ק"מ בלבד מהגבול,בוטלה תוכנית נחיתה של חטיבת הצנחנים על כביש בירות דמשק, נגנזה תוכנית מבצע" אורנים גדול" ששיאה התייצבות כוחותינו בש"ת ריאק בצפון לבנון סמוך לגבול הסורי, בקיצור כבלו את ידי צה"ל, אז על מה אתה מקשקש??אין לך מושג קלוש בעובדות היסוד ואתה מטיף מוסר??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן מיגור
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
איתן מיגור |
|
5/04/15 12:26
|
|
|
|
|
|
מילשטיין.אין לו מושג בכתיבת היסטוריה צבאית והפקת לקחי אמת. האיש קבע מסקנה מראש : " צה"ל אינו צבא מקצועי ", והוא מטה ומכופף את העובדות כדי שיתאימו למסקנה שלו. זאת שרלטנות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן מיגור
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/04/15 14:11
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן מיגור |
|
5/04/15 15:18
|
|
|
|
|
|
קמצן, נא להחליף דיסק, אתה חוזר כמו תוכי פגום וחולה על המנטרות שלך. אתה משעמם ומייגע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן מיגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/04/15 15:46
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דויד .נ . |
|
5/04/15 15:56
|
|
|
|
|
|
"היסטוריון" שקובע את המסקנות לפני הכנת המחקר. אמרנו לו את זה ביגור לפני 30 שנה והוא ברח...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דויד .נ .
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/04/15 17:50
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
דוד נ.... |
|
5/04/15 16:01
|
|
|
|
|
|
נטשה והותירה אותי לבד במערכה נגד חברי קיבוץ יגור שמקרקסים אותנו. איפה אור אור? הושיעו..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דוד נ....
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/04/15 18:02
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דוד נ.. |
|
5/04/15 18:36
|
|
|
|
|
|
הטמטום, הרוע ותרבות ההשמצה של המילשטיינים מקורם בבית הילדים בקיבוץ אפיקים משם גורשו הוריו של מילשטיין בשל דברים שהשתיקה יפה להם...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דוד נ..
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/04/15 20:16
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
משה, עורך-דין |
|
8/04/15 20:47
|
|
|
|
|
|
המאמר מעניין ומאיר באור חדש חלקים של ההיסטוריה של הצבאיות היהודית מאז סוף המאה ה-19. לשם שינוי, אין במאמר חריצת-דין
אך הפרק האחרון, העוסק בנזק-כביכול שגרם יצחק שדה, הוא בבחינת אמירה ריקה. מילשטיין כותב כי יצחק שדה "נכשל כישלון חרוץ במלחמת הדרכים, בייחוד בגזרת הדרך לירושלים. כישלון זה כמעט שעלה ליהודים בהקמת המדינה. ההשפעה הדומיננטית של מפקדי הפלמ"ח, כיצחק רבין, חיים בר-לב ודוד אלעזר, על בניית צה"ל מנעה מצה"ל להפוך לצבא מקצועי ברמה גבוהה כפי שניכר בכל מלחמותיו עד מבצע "צוק איתן" ב-2013, ועד בכלל."
אי אפשר לקבל דברים אלה. על פיהם יכול הקורא להבין, כי יצחק שדה היה הרמטכ"ל של צה"ל, שבאחריותו הבלעדית התנהלו כל הקרבות על הדרכים. הטחת אותו כישלון ביצחק שדה, ללא פירוט וניתוח, היא מעשה שאינו ראוי. יתר על כן: מהי אותה "השפעה דומיננטית" על מפקדי צה"ל, לרבות אלה שמילשטיין הזכירם - רבין, בר-לב ודדו - שמנעה בעדם לשכלל את צה"ל שנים רבות לאחר מותו של שדה בתחילת שנות החמישים, לציידו ולאמנו בשיטות שהתאימו יותר להתפתחות ולשינוי במעמדה של מדינת ישראל, כמדינה שצבאה חזק והוא לקוח חשוב בקניית נשק וברכישת שיטות ואימונים אצל צבאות זרים?. האומנם אותם שלושה, שהיו מפקדי צה"ל ומנהיגיו גם שלושים שנה לאחר מותו של שדה, היו מהופנטים ע"י דבריו ושיטותיו - אלו שבעטיים קושר מילשטיין עצמו כתרים לראש מפקדי ה"הגנה" בשל האימונים, החשיבה החריגה והשיטות שנהגו באותו ארגון לפני קום המדינה - עד כדי אי-יכולת להנהיג אפילו מהפך בכל הדברים שמילשטיין מצאם פסולים אצל יצחק שדה, אך לא טרח לפרטם?.
אי אפשר שלא לגנות חלק מהמגיבים כאן, בשל גסות רוחם ולשונם, הממאיסה את הקריאה ומבזה את האתר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
