|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
ראומה |
|
23/04/15 00:19
|
|
|
|
|
|
בכל פרמטר, בהבנת המציאות, וכתוצאה מכך בראיית העתיד הקרוב ואף הרחוק. בן גוריון עלה עליו בהקמת מנגנונים שולטים, ובאימוץ עלילות דם, גם אם הובאו לפניו ולא הוא המציאן. עם ישראל היה יכול לחסוך דם הרבה, לו שמע בקול ז'בוטינסקי.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/04/15 06:27
|
|
|
|
|
|
היה שיתוף פעולה של שניהם ושל תנועותיהם, כפי ששניהם הסכימו בשיחות בלונדון אחרי רצח ארלוזורוב. השמאל הציוני התנגד ואת הלקח הזה על נזקיו של השמאל אסור לעולם לשכוח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
23/04/15 10:44
|
|
|
|
|
|
מאין כמוה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כנרת אחרת |
|
23/04/15 16:51
|
|
|
|
|
|
ראומה' לה --מתי תשובי לחתום שפרה מילשטיין ואולי כנרת? לא יפה להיות מתחזה סידרתית....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כנרת אחרת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב.ג גיבור במעשים |
|
5/05/15 17:42
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
דוד נ |
|
23/04/15 07:27
|
|
|
|
|
|
באחד הנושאים היותר בלתי מוסדרים של ההתנהגות השלטונית אצלנו והיא מה מעמדו של שר הביטחון? האם הוא שר אזרחי שממונה על הביטחון בכללותו , או האם הוא רמטכ"ל על, על כול ההיבטים שנגזרים מ"תואר זה". הדילמה של יוחנן רטנר כפי שהיא מוצגת כאן, היא היא אבי אבות "הבעיה הביטחונית" של מדינת ישראל.אשמח להתייחסותו(כדוגמא) של ד"ר מילשטיין לנושא זה בתפקודם של משה דיין/אריאל שרון להבדיל מלוי אשכול או פרופ' ארנס .
הערה אישית, למרות שחזרתי עם שחר הלום בירות ממסיבת יום העצמאות, ראיתי את הפרק וקראתיו בנשימה עצורה. תודה לד"ר מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דוד נ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/04/15 09:54
|
|
|
|
|
ממונה אזרחי לרמטכ"ל-על אינן תופסות במציאות האמפירית, בוודאי לא בשעת משבר חמור. תיפקודו של שר ביטחון כממונה אזרחי או כרמטכ"ל על תלוי באישיותם של שר הביטחון ושל הרמטכ"ל וביחסים ביניהם.
מכל מקום שר הביטחון אחראי לכל הנעשה במערכת הביטחון וצריך לאשר כל מהלך בעל חשיבות אסטרטגית - במבנה הצבא, בתורת הלחימה לרבות יצור ורכש, ובמהלכים צבאיים. מטעם זה חיוני הדבר שגם שר הביטחון שלא לדבר על ראש הממשלה וגם הרמטכ"ל יהיו בעלי הבנה עמוקה גם בנושאים האזרחיים וגם בנושאים הצבאיים של הביטחון הלאומי והשאלות הצבאיות והמלחמתיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צייד מתחזים |
|
23/04/15 17:49
|
|
|
|
|
|
ואינך יודע להחליט מי אתה = דוד נ,? אורי מילשטיין,? חבר קיבוץ יגור? ואולי ההומו מיגור? אולי נסכם על "המבולבל מרמת אפעל " ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צייד מתחזים
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
קיקו |
|
23/04/15 11:50
|
|
|
|
|
אורי מילשטיין אתה משכתב את ההיסטוריה, על ידי כך שאתה מתקרנף מול גוש הימין/ליכוד שמנהלים את המדיה כיום , שכן אם ז'בוטינסקי או והאצ"ל והלחי היו מנהיגים את היישוב , היום לא היית ד"ר ולא היתה לך במה למכור את מרכולתך, הואיל והם לעולם לא היו מצליחים להקים את מדינת ישראל, שכן תפיסתם היתה הכל או כלום, כמו התנועה הפלשתינית.
וההיסטוריה של העם היהודי בתקופת הישוב המציאה את בן גוריון שהיה בו השילוב של תבונה וראייה מדינית לרחוק עם ראיית המציאות הצבאית כדי לבנות את המדינה שבדרן את צה"ל , וזאת כדי לקבל את ההכרעה ההיסטורית של האו"ם על חלוקת ארץ ישראל.
לכן המלצתי אליך תפסיק לשכתב את ההיסטוריה של עם ישראל!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קיקו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/04/15 12:25
|
|
|
|
|
|
עולמך מתמוטט?"האל שהכזיב"?.עצתי לך-הפסק לקרוא ולהגיב,כך תחסוך מאיתנו את הבבל"ת שלך ושל אלה שהאכילו אותך קש וגבבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מובנת |
|
23/04/15 12:52
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ג׳נג׳י |
|
24/04/15 11:25
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
והמבין יבין |
|
5/05/15 18:52
|
|
|
|
|
|
זבוטינסקי היה גוליבר בארץ הננסים .ובן-גוריון היה גוליבר בארץ הענקים !!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
והמבין יבין
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
עלילות עלי באבא |
|
23/04/15 13:20
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
ירון זכאי 1 |
|
23/04/15 13:33
|
|
|
|
|
|
כל חייו בן גוריון רץ לראשות הממשלה. אנשים תמימים אחרים יקימו גדודים עבריים ומחתרות. ילחמו, יאסרו, יפצעו ויהרגו. הוא בן גוריון יכריז בבוא הזמן על המדינה ויתפוס את ראשות הממשלה. אכן כך פעל, לא הכין דבר למעט עמדות כוח כלכלי וציבורי בידיו. כאשר היה איום על הפלטפורמה שלו, הוא התנתק מ'תנועת המרי' והפעיל מסע הלשנות על חברי האצ"ל והלח"י. מי שהלשינו היו חברי ההגנה והפלמ"ח אותם השליך לקרב בבוא העת ופירק אותם כאשר נחלשו. לכן בן גוריון שלט שנים כה רבות והנחיל את שגיאותיו לתוך מנגנוני המדינה. הוא היה ה'דמוקטטור הראשון'. ניצל ועיצב את עלילות "קינג דיוויד", "דיר יאסין", "אלטלנה", ו"עסק הביש", כרצונו. לא פלא שעד היום המדינה לא החלימה מהזדון, ונקלעה לשפע עלילות אחרות כמו "סברה ושתילא", או רצח רבין, כל אחת בדורה היא המשך רעיוני של עלילות בן גוריון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מבריק!!! |
|
23/04/15 14:01
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ולהפנים. |
|
24/04/15 00:43
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כחוט השני מאז |
|
24/04/15 18:27
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
הלוחמים התגייסו |
|
23/04/15 15:13
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/04/15 18:26
|
|
|
|
|
|
פחות אבל בסוף המלחמה היו מגויסים 120 אלף שהם 30 אחוז מהאנשים אז בגיל גיוס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נתן אורן |
|
26/04/15 20:32
|
|
|
|
|
|
קראתי ש30,000 מצה"ל דאז היו בכלל גח"ל. איך יכול להיות שבמלחמה כל כך נואשת לא גויסו כולם ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נתן אורן
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
משה כרמל |
|
23/04/15 16:45
|
|
|
|
|
|
1. אורי מילשטיין, על אתה מבסס את הטענה הקשה הזו? סטבסקי הוא דמות טרגית שראוי היה לכתוב עליה טרגדיה. היה מעפיל בעליה ב של בית"ר, העלילו עליו שרצח את ארלוזורוב (יחד עם צבי רוזנבלט ואבא אחימאיר) נידון למוות. ישב בכלא, שוחרר רק לאחר מאבק משפטי ארוך. נשלח להצטרף לאניה אלטלנה כדי להביא לארץ נשק. נהרג שם על ידי אותם חוגים פוליטיים שהעלילו עליו בשעתו את רצח ארלוזורוב. ודמותו הושכחה. למעט המתעניינים בהיסטוריה, הציבור לא יודע עליו כלום. אני חושב שאמירה כזו המתבססת על מה שאולי יתפרסם ע"י הבריטים לאחר 92 שנה לא צריכה להאמר. אלא אם יש ראיות מבוססות. היא עושה עוול לאיש, לזכרו ולזכרון ההיסטורי.
2. היה ראוי להזכיר את סירובו של בן גוריון להעלאת עצמות זבוטינסקי לארץ. זה מלמד על האיש הקטן, רודף השררה השלטון והכבוד שהוא היה. זאת במקביל לתכונותיו ולזכויותיו שמפורטים בצדק במאמר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה כרמל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/04/15 07:26
|
|
|
|
|
|
ראש המחלקה היהודית בש"י ולימים מזכיר הממשלה הראשון אחרי הקמת המדינה ושר בממשלת ישראל זאב שרף. זה כתוב בפרק. מעדות כזאת לא ניתן להתעלם כמו שלא ניתן להעלם שטדי קולק הסגיר אנשי אצ"ל ולח"י רבים. מצד שני לאמת כשהיא לעצמה לא ניתן להגיע (קנט) ובכל ענין יישארו ספקות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/04/15 10:47
|
|
|
|
|
|
יש כאלה שמנסים להסתירה-כנראה שסיבותיהם (המוצדקות) עימם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חברי קיבוץ יגור |
|
24/04/15 12:28
|
|
|
|
|
|
וממשיך להתחזות כחבר קיבוץ יגור ? מה לך ולאמת ?אתה שקרן, כזבן, בדאי,שמפרסם צ'יזבטים וסיפורי סבתא למכביר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חברי קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ההומו מיגור |
|
24/04/15 16:08
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צייד מתחזים |
|
24/04/15 18:22
|
|
|
|
|
|
חשבנו לתומנו שמילשטיין החליט לגנוז אותו, אך מסתבר שמילשטיין מתקשה להיפרד מ"האני" האמיתי שלו שהסתתר בארון. שבת שלום לראומה=כנרת=שפרה, בטח לא קל לחיות עם " בי"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צייד מתחזים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דוד נ |
|
25/04/15 04:14
|
|
|
|
|
|
הקטן מיגור --( מעניין מהיכן הביא את התואר "לוחם" פחחחח)--.אנו רואים למה אין להתייחס לתגובות מהסוג הירוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דוד נ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
25/04/15 10:27
|
|
|
|
|
|
מסכן חזרזירון-דוידון האנשים הרעים מיגור פגעו בך מתחת לחגורה, ואתה סובל...אגב שמתם לב דוד נ ,[מילשטיין] סובל מנדודי שינה ושולח תגובות בשעות מוזרות..שפרה-ראומה תעשי משהו-הוא מתענה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/04/15 19:38
|
|
|
|
|
|
להקיא ממנו ומחבריו,שלצערי הם חברי קיבוצי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
26/04/15 07:26
|
|
|
|
|
|
כבר לפני שנות דור היית מעורער ,וכאשר סילקנו אותך ופוטרת בחרפה מהסמינר הרעיוני שלנו, הוצע לך טיפול אך סירבת.עדיין לא מאוחר.רחמנות עליך איש שטוף שנאה ורגשי נחיתות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/04/15 16:45
|
|
|
|
|
|
ליותר ויותר פרטים (שמגובים בעדויות,מראי מקומות וכו...).אנו נחשפים ל"עבודה בעיניים" של משכתבי היסטוריה למיניהם,משכתבים שמה שהדריך אותם זה או נאמנות כלבית לאדוניהם,או אידיאולוגיה פוליטית שהעובדות לא מעניינות אותה. או סתם כאלה שרוצים למצוא חן ולקבל קידום.מי שעוד נצמד לאותם משכתבי היסטוריה ,אלו החסידים השוטים שכל עולמם חרב עליהם כשמציגים להם את "נכלוליות" המשכתבים ואז הם מאבדים עשתונותיהם והתוצאה נראת בתגובות שלהם.כמובן יש גם אחרים כגון ה"לוחם הותיק מיגור" ודומיו,אבל לאלה אין טעם בכלל להתייחס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/04/15 20:15
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן מיגור |
|
24/04/15 22:50
|
|
|
|
|
|
מילשטיין הוא אדם חושב וכמובן הקבוצה הזעירה של מעריציו השוטים-=פורום אלפרדו.איזה מזל שהתברכנו ובקרבנו מסתובב גאון-על תואם אפלטון-אריסטו- קופרניקוס-דרוין- אינשטיין.יש תקוה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן מיגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוסי אחימאיר |
|
24/04/15 23:09
|
|
|
|
|
לכנות את סטבסקי "סוכן ההגנה" - זוהי שטות גמורה, שאין לה שום ביסוס. על סטבסקי ז"ל, קרבן עלילת ארלוזורוב וקרבן "אלטלנה", כתב אבי ז"ל, ד"ר אב"א אחימאיר, את ספרו: "המשפט". אולי מישהו יהפוך את הספר למחזה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסי אחימאיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/04/15 10:57
|
|
|
|
|
|
על ישראל בר ועל משה סנה שהתגלו כסוכנים סובייטים.. ההיסטוריה האנושית מלאה סוכנים מפתיעים. לא אביך שתל את סטבסקי, אם אכן היה סוכן, כי זאב שרף וזאת עדותו. נמנעתי מלחשוף זאת שנים רבות עד שהתעמקתי בעלילת הדם של רצח ארלוזורוב. לכנות זאת "שטות" כי זה סותר מה שכתב אביך, זה לא רציני!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה כרמל |
|
27/04/15 15:14
|
|
|
|
|
אני חושב כמוך. זו תגובה גם לאורי מילשטיין שיש לי בד"כ הערכה רבה למחקריו. עדותו של זאב שרף והיא בלבד אינה מספיקה. אני לא רואה שיש ראיות שתומכות בעדות זו. ראה טיעוני בהמשך שלהלן.
אני זוכר שקראתי פעם, לפני שנים רבות, בספר שכתב עורך הדין היהודי האמריקני שהגיש את הערר על ההרשעה את ההוכחות שהיו מעבר לכל ספק שלא סטבסקי רוזנבלט ואחימאיר רצחו את ארלוזורוב.
יוסי אחימאיר, אודה לך אם תזכיר לי את שמו של אותו עו"ד שלימים היה שופט ביהמ"ש העליון בארה"ב. אני מחפש את ספרו. אגב, איכן ניתן להשיג את ספרו של אביך "המשפט"?
לעניין "החסיד" (הכינוי לסוכן ההגנה לפי א. מילשטיין) סטבסקי, נבדוק את הנחה שהוא סוכן.
א. אם הקונספירציה היא הדבקת רצח ארלוזורוב שנעשה על ידי אחרים לרויזיוניסטים והקונספירציה היא העלילה עצמה (כפי שכנראה באמת קרה) אזי למה צריך היה להדביק את זה דוקא לסטבסקי הסוכן? אפשר להדביק את זה לכל אחד. ההדבקה לסטבסקי היא בעייתית משתי סיבות. 1. הוא היה בירושליים באותו ערב והיה צורך לתת הסבר איך הגיע לתל אביב.
2. אם הוא סוכן, שמניעיו אידיאולוגיים היינו צריכים לראות את זה במהלך קורות חייו. אלא שלהיפך, הוא היה רויזיוניסט פעיל בכל צמת בחייו עד שנרצח על האלטלנה בידי ההגנה או הפלמ"ח.
3. אם היה סוכן שמניעיו טובת הנאה כלשהי הוא לא היה משתף פעולה עם פס"ד מוות על עצמו. מן הסתם היה חושף את זה בשלב כלשהו כדי לחלץ עצמו מחבל התלייה.
עכשיו נבדוק את האפשרות שהקונספירציה היא שרצח ארלוזורוב היה יזום ע"י בן גוריון ו/או חבריו ולא רק ניצולו, כדי להעליל על הרויזיוניסטים ולהרחיק אותם מהשלטון.
התיאוריה הזו נופלת מאחר ש:
1. זו טענה מרחיקת לכת שלפיה גם בן גוריון וחבריו ייזמו רצח חבר שלהם וגם סטבסקי ישתף פעולה עם זה. עם הסיכון שזה יתגלה זה לא סביר.
2. הוכח, הן במשפט, שבו בסו"ש דבר יצא זכאי, והן בועדת החקירה שהקים בגין (ועדת בכור שטרית) שלא הוא ולא חבריו רצחו את ארלוזורוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה כרמל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שסותר אמונתם... |
|
25/04/15 00:50
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
פועה |
|
25/04/15 10:48
|
|
|
|
|
|
את התכונה הייחודית המשמעותית ביותר של דוד בן גוריון.
האיש באופיו היה פרגמאטיסט ממוקד ולכן הייטיב מכולם לראות את המציאות המתהווה, ובזה הוא בלט בין כל "החולמים" שהקיפו אותו
ולכן הוא גם נבחר על ידם למלא את התפקידים.
הוא הבין שמה שמוביל ומחבר את כל הצעירים האלה זה חלומות אידאות רעיונות ואשליות.
בניגוד לפרגמאטיסט הטיפוסי, הייתה לו סבלנות והכבוד הדרושים להאזין לנאומים חוצבי להבות על חלומות תכניות ואידאות, הייתה לו הסבלנות ונכונות להתווכח ולהתנצח והוא עצמו לא היסס להצטרף לזה, כי זה היה אז "סחורה לוהטת". קידוש עבודת כפיים, סלילת כבישים, גדוד העבודה, הסגפנות, שותפות הגורל, והקרבת הפרט למען הרעיון ולמען הכלל. הוא כפוליטיקאי הילל וקידש והעצים את זה. אבל הוא היה זה שאחרי הדיבורים הנלהבים היה שואל או מדבר על "מה עושים מחר" לאן צריך לנסוע אם מי צריך לדבר כדי להשיג עוד תקציב ועל מה צריך להוציא את הכסף ואת מה צריך לדחות ולדעת לגייס לעמדתך את נותני הטון ובעלי ההשפעה הכריזמטיים.
החיים הצנועים מבחינתו היו כורח בל יגונה של הזדהות עם האנשים אותם ייצג, כחובת מתן דוגמה אישית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/04/15 11:12
|
|
|
|
|
|
היה פרגמטיסט אלא אוטופיסט וזה המרכז במחקר שלי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אוטובוס שמוטובוס |
|
25/04/15 18:54
|
|
|
|
|
|
מילשטיין כמו כל "מחקריך" המפוברקים הפעם הגעת לשיא ..תשובתך זו היא מתנשאת ומעידה על מרחקך מאנשים רגילים. שלא מבינים לגמרי מה אתה אומר..אני בטוח שלשתי המילים המפוצצות באשכנזית ,יש מילים נרדפות בעברית מדוברת שכל מזרחי מצוי שמאמין לך יוכל להבין...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אוטובוס שמוטובוס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דוד נ |
|
25/04/15 19:31
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
25/04/15 21:24
|
|
|
|
|
|
בן גוריון היה חייב וגם רצה להתחשב בויצמן ובסיעתו. הוא חייב היה לשתף פעולה עם ויצמן ואתה אומר את זה בעצמך.
מה הייתה המשמעות המעשית של זה?
שיתוף פעולה מלא עם השלטון הבריטי בעל המנדט. משמעות הדבר ראיית הבריטים ברוב שנות המנדט כאחראים לבטחון הישוב!
ב.ג. היה בענין הזה פרגמאטי לחלוטין. הוא ידע שאם הבריטים ידחפו לעמוד מהצד הנזקים לבטחון הישוב יהיו הרבה יותר גדולים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
לבן-גוריון הוא .. |
|
25/04/15 18:42
|
|
|
|
|
|
כל ניסיון להשוות את ז'בוטינסקי לבן-גוריון הוא עוות האמת ההיסטורית ..בן-גוריון חי בארץ ,הקים את המדינה והיה ראש ממשלתה הראשון .עבד את האדמה והריח את ריחה .הקים את התעשיות האזרחיות והצבאיות בארץ .והקים ופיקד על צבא ההגנה לישראל כשר הביטחון !! לעומתו..ז'בוטינסקי שמעולם לא היה ישראלי , ורק ידע לקשקש בלשונו. ורוב חייו נמנע מלחיות בארץ . ואפילו מת וניקבר בחו'ל .. ורק שנים לאחר קבורתו בחו'ל הובאו עצמותיו לקבורה מחודשת בארץ !!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לבן-גוריון הוא ..
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/04/15 19:24
|
|
|
|
|
|
ברבים-לך תלמד את קורות חייו של ז'בוטינסקי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צייד מתחזים |
|
26/04/15 00:33
|
|
|
|
|
|
אין לך שום קשר לקיבוצנו יגור, גם אתה כמו ז'בו סובל מפיצול אישיות ופוסט טראומה. הוא לפחות הקים את הגדודים העבריים ואתה מה עשית -גירבצת??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צייד מתחזים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/04/15 06:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן מיגור |
|
26/04/15 08:30
|
|
|
|
|
|
נאקה של חזיר ולא באעעעה של כבש.... והעיקר בן גוריון היה יחיד בדורו וגימד את חבורת הפקידונים -האפסים שסבבה אותו. ז'בוטינסקי היה בכלל ביש-גדא ובגין סמרטוט רופס ובכייני. אשרנו שב"ג היה מנהיגנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן מיגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קיבוצניק |
|
26/04/15 16:03
|
|
|
|
|
|
חבר קיבוץ יגור ,אתה מגיב לכל כתבה בצורה מתנשאת,וחוסרת כבוד לכותבים.
לא ברור מדוע אתה שולח אנשים ללמוד את ז'בוטינסקי, כאשר העובדות טופחות על פניך. לכן עצתי לך תכתוב את שמך ואל תתחבא מאחורי הכינוי חסר התוכן: "חבר קיבוץ יגור"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קיבוצניק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/04/15 16:42
|
|
|
|
|
|
למה אתה נותן עצות לאחרים ומסתתר בעצמך,איך אמרו חז"ל "טול קורה מבין עינך וקיסם מעיניי חברך".כמו כן אני. לא קראתי בשום מקום תגובה שלך נגד אותם מנבלי פיהם מיגור "חיילים למיניהם" ועל הנזק התדמיתי שהם מביאים לתנועה הקיבוצית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לזבוטינסקי |
|
26/04/15 10:56
|
|
|
|
|
|
לחזור ארצה בתיאום עם בן גוריון. אכן מהלך שמאלני טיפוסי של בן גוריון
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לזבוטינסקי
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
יוסי כ |
|
25/04/15 21:45
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
פועה |
|
26/04/15 09:58
|
|
|
|
|
|
אחד המאפיינים של פסאדו מחקר זה העדר כל שיטתיות בניתוח הנתונים ובהסקת מסקנות, וערוב רגשות אישיים בתוכם.
לכתוב שמותו של אליהו גולומב יד ימינו הביטחונית של ב.ג. היה קריטי להתארגנות ההגנה ולהתארגנותה הלקויה לקראת מה שעתיד היה להתרחש מספר שנים יותר מאוחר, ובאותה הנשימה לקבוע באופן נחרץ שהעדר המוכנות הזאת היה "המחדל הגדול" דוקא של ב.ג.
זה מעיד על העדר כושר ניתוח אובייקטיבי של האירועים ועל העדר חוש לביקורת עצמית ישרה, שחיונית כל כך לחוקר ולמחקר.
ממעמדו בראש הפירמידה בתמונה הרחבה ביותר שראה ב.ג. בעת מותו של גולומב היו עדין הבריטים עמוד התווך המרכזי בראיית ביטחון
הישוב היהודי בפלסטינה. ארגון ההגנה בראייתו של ב.ג. היה הרבה יותר "מסורבל" לתפעול בהשוואה לפלמ"ח. הפלמ"ח היה דינמי ממושמע למנהיגיו ששיתפו פעולה עם ב.ג. "וזריז" ויעיל
גם מול כנופיות הערבים גם מול "כנופיות היהודים" (הפורשים) וגם ביכולתו לתת מענים מהירים לאילוצי ההעפלה.
לכן התקציבים הועברו ע"י ב.ג., קודם לכל לפלמ"ח ולשולחיו, ולכן גם ב.ג. לא היסס מאוחר יותר לסחוט ולשחוק את הפלמ"ח שזכה להעדפה תקציבית בתמורה להתגייסות ולהקרבה.
בדיעבד, אילו היה ב.ג. מעדיף אחרי מות גולומב להשקיע "בהגנה" ולא בפלמ"ח הוא מאבד לדעת את "חוד החנית" של הישוב ולא היה מגיע להישגים צבאיים באמצעות ההגנה כפי שהיגיע באמצעות הפלמ"ח! ואז מילשטיין (איך לא?) היה מאשים אותו בתבוסה עקב הזנחת הפלמ"ח ואז זה אכן היה מחדל גדול!...
"המחדל הגדול של ב.ג." עאלק!...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
פועה |
|
26/04/15 15:18
|
|
|
|
|
|
ז'בוטינסקי הרומנטיקן החולם ראה בצבא יהודי מטרה ראשונית.
בן גוריון וחבריו ראו בהתיישבות יהודית בא"י מטרה ראשונית.
בעיני ב.ג. צבא יהודי היה לא יותר מאמצעי שהיו לו חלופות.
המחלוקת הזאת התבטאה במאבק על תקצוב יעדים מכספי ההסתדרות הציונית.
ב.ג. וחבריו דרשו כספים לתמיכה וחיזוק ההתיישבות, לרכישת אדמות בא"י. ז'בוטינסקי חלם להקים צבא יהודי לציידו בנשק במדים כדי שיכבוש את הארץ בכוח ויחסוך הוצאת כספים על רכישת אדמות שממילא שייכות לעם היהודי.
אילו ז'בוטינסקי היה מקשיב יותר לחיים ויצמן, הוא היה מבין שלא היה סיכוי ממשי להקמת צבא יהודי, לא תחת העותמאנים וגם לא תחת הבריטים. בודאי לא צבא שיהיה ביכולתו לכבוש את הארץ!
הסיכוי לגייס יהודים להיות חיילים צבא יהודי היה קטן אף מהסיכוי לגייסם להתיישב.
"הצבאות" שהקים ז'בוטינסקי היו זניחים בעיקרם היו אמצעי תעמולה לקבלת כספים מההסתדרות הציונית, הם גם לא נלחמו מלחמה של ממש והיוו בעצם רק כוחות עזר תומכי לחימה.
אבל היו להם מדים היו רובים והיו מצעדים וזה גרם לז'בוטינסקי להתרגש ומלא את ליבו גאווה לאומית. למען הישוב בארץ ישראל "הצבא" הזה לא עשו דבר במסגרות צבאיות, וכל מה שעשו היה כבר במסגרות אזרחיות לאחר פירוקם.
רעיונות הצבא של ז'בוטינסקי לא היו מקוריים אלא ממוחזרים.
הערך ההיסטורי של רעיונות לא נמדד "ביופיים" אלא בנחיצותם ובהתכנותם.
ב.ג. בתחילת המנדט לא האמין בהתכנות ובתועלת של צבא יהודי, והעדיף במקום לחלום על כיבוש הארץ כמו ז'בוטינסקי ולהצטלם במדים, להסתמך על הבריטים וצבאם כמבטיחי ומגיני הישוב, ולהתמקד בהערכות מקומית להגנה, ולאחר מכן שהתנאים הבשילו להיערך להגנה אזורית וארצית.
ז'בוטינסקי לא תרם דבר להערכות הביטחונית והצבאית של הישוב
לא במעש וגם לא ברוח, למעט אולי בהיבט התעמולתי ובגיוס תרומות מיהודי התפוצות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/04/15 16:07
|
|
|
|
|
|
בתמצית,הכוונה היא להראות שהמחיר של 6000 הרוגים במלחמת השחרור, לא היה מחויב המציאות,לוא מוסדות המדינה שבדרך (ז"א ב.ג) היו מודעים יותר לסכנות שבדרך וגם לא נערכים לקראתם בצורה "בלתי מוכנה"(בלשון המעטה).כל השאר זה חוכמה לאחר מעשה וכול אחד כותב לפי נטייתו הפוליטית ואו מה שספג מהבית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן מיגור |
|
26/04/15 16:36
|
|
|
|
|
|
את המאמר, אז אתה חוזר ומנתח...אגב, שכחת להוסיף כהרגלך את התואר ד"ר...פחחחח..על מי אתה עובד "חבר קיבוץ יגור" עלאק...הרי אתה מילשטיין המתעתע , הנכסף דבר שבח,שכולם בזים לו, והוא מחלק שבחים לעצמו. מה עם אור אור וראומה שיכתבו כמה המאמר נפלא ונהדר=דברי אלוהים חיים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן מיגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ההומו מיגור |
|
27/04/15 17:36
|
|
|
|
|
|
הצטרף לחבורת ההומואים שלנו מיגור.כל יום שני ב 2200 ליד הבריכה-השמים הם אפילו לא גבול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ההומו מיגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דוד נ, מאפעל |
|
27/04/15 17:54
|
|
|
|
|
|
שני בלילה, ומדוע אין מפגש של פורום המקופחים והדחויים במכון ז'בו בימי ב'...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דוד נ, מאפעל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ההומו וחברי יגור |
|
28/04/15 05:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן מיגור |
|
28/04/15 13:00
|
|
|
|
|
|
מצבך חמור אם לא ראית באור הבריכה שזהו חברכם אורי. מומלץ להעביר אותך למח' התשושים כבדי הראייה...פחחחח,|וד"ש לראומה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן מיגור
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
רואה חשבון |
|
2/05/15 16:52
|
|
|
|
|
|
