|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/03/16 12:55
|
|
|
|
|
|
על יחידת החיפוש שנתקפה בהלם ולא הפעילה את הברנים!.לגבי השאר ,לאחר התוודעות לנושא בפרקים הקודמים כבר שום דבר לא מפתיע.כתיבה שמחייה את הלחימה,אפשר להריח את זיעת הפחד של הלוחמים.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
במשך |
|
4/03/16 16:49
|
|
|
|
|
|
עשרות שנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
במשך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
4/03/16 19:12
|
|
|
|
|
|
בזמן האמת ולאחר מכן התנהלות פוליטית של האפטר טראומה.
שאומרים "צרה" צריך להציב מיד מה החלופה להתנהלות ומה השלכותיה בזמן האמת ובסמיכות לו ועוד שנים לאחר מכן.
זאת מהותה הקשה של הטרגדיה שמתרחשת בעת טראומטית והשלכותיה של הטרגדיה נשארות להציק למשך שנים רבות.
כזה התרחש קודם לכן בפרשת אלטלנה, והימין הפוליטי הפך את זה למיתוס כוזב כאמצעי ניגוח בספרו רק חלק מהאמת. החלק ששרת את צרכיו הפוליטיים!
כזה בהיקף ועצמה הרבה יותר גדולים התרחש בפרשת שלשת ימיה הראשונים של מלחמת יום כיפור ב-1973 ולכן הפוליטיקאים מהימין והשמאל ביחד הסכימו לוועד חקירה ממלכתית.
וזה לצערנו הגדול התרחש ברצח יצחק רבין הי"ד בשיאה של הסתה פוליטית. אך כאן הייתה התנגדות קיצונית של הימין להקים ועד חקירה מוסכמת לבחינת האירועים שקדמו לרצח ולחלוקת האשמה בין הגורמים הפוליטיים. ומשכך נוצר המסקנה הבלתי נמנעת הייתה שהימין חשש שתוטל עליו האחריות, ובפועל זאת הייתה הודאה באחריות דה-פקטו וזה יצר קרע עמוק בעם שאת תוצאותיו ההיסטוריות אנו חווים עד היום, לטוב ולרע תלוי בהשקפת המתבונן.
לכן האמת המוחלטת גם שכל מרכיביה ידועים וגלויים, אינה ישימה בכל זמן או בכל מצב. על אחת כמה וכמה כאשר רוב מרכיבי האמת אינם ידועים או אינם ניתנים לברור בזמן אמת.
אז להגיד "צרה" במצב כזה מצביע על רדידות מחשבתית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/03/16 20:02
|
|
|
|
|
|
חקירה בקשר לרצח רבין ולכן הביא על עצמו במודע האשמה "דה-פאקטו" ברצח ?.טוב שאת לא טוענת שאין ערך היסטורי לפרק הנוכחי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
5/03/16 11:13
|
|
|
|
|
|
פרק זה לא קידם את קוראיו באשר לפתרון התעלומה. יש לו ערך הסטורי רגשי בתאור עצמת הטרגדיה. המסקנות והחשדות הועלו כבר קודם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/03/16 17:32
|
|
|
|
|
|
יש אפשרות לדעת מה קרה שם ל ל"ה ? גם המחבר לא מתיימר לדעת מה קרה בסוף .,מטרת פרסומיו היא אחת .לנסות ולתאר מה התנהל באמת(מסביב להרג עצמו) ולא סיפורי פרופגנדה של אלה שמעל הש"ג התורן. אולי הבאת ההליך האמיתי של האירועים אלה ואחרים תשנה במשהו בקבלת החלטות בעתיד של אלה שיהיו ממונים על ההחלטות וכבר כתבתי שאני לא מאמין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ביקורת |
|
4/03/16 23:29
|
|
|
|
|
|
מצד הימין היא "הסתה".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ביקורת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון שחר |
|
5/03/16 16:03
|
|
|
|
|
|
ששמרנו על עליונות מוסרית. אילו היינו עושים להם את מה שהם ניסו לעשות לנו וכמעט הצליחו (אונסים ושוחטים אותם), דיינו. אילו היינו מקפידים על עליונות מוסרית פחותה מעט ומגרשים אותם (דבר שהיינו חולמים לקבל מהם אילו הם היו מנצחים) מצבנו היום היה גן עדן. קיבלנו גהינום רק בגלל שהיינו בני אדם, היינו אנושיים, גילינו אבירות של מנצחים, רצינו עליונות מוסרית שהאפיפיור לא צדיק ממנה.
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון שחר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
5/03/16 20:03
|
|
|
|
|
|
אל תלביש על עצמך מחלצות של קדוש מזויף, ואל תמכור לעצמך שקרים.
העובדה שהתרבות של רובנו שונה מזו של הערבים העניקה לנו יתרון מוסרי ענק וקריטי שיכולנו לנצל אותו הרבה יותר!
אז אל תרוץ להשוות את עצמך אליהם, כי ממילא גם הם לא משווים עצמם אליך.
ורק כדי להוריד אותך ממרום צמרת הצדקנות אליה טיפסת אל קרקע המציאות: אילו היינו מאמצים את תרבותם היינו חיים היום כאן באותו "גן העדן" שבו הם חיים ואם זה בעיניך גן עדן, הרי אתה מסתפק במועט שבמועט.
אז במקום להתעסק בעיצוב מזויף של העבר ע"י "אילו ואילו לסבתא היו גלגלים..." מוטב תתמקד בעתיד ותחשוב איך להותיר לנכדיך ארץ שאפשר להתקיים בה באופן נורמלי פחות או יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון שחר |
|
5/03/16 21:34
|
|
|
|
|
|
אם אפשר קצת יותר פרטים כי לא הבנתי. 1. איך בדיוק ניצלנו את היתרון המוסרי שלנו? 2. כן, אני סבור שהיה כאן גן עדן, ולצורך כך אביא ציטוט הקטע הרלוונטי מתוך העצומה. אם זה לא גן עדן איננו יודע עדן מהו. בבקשה: "[לצורך פרופורציה ניעזר בדמיון מודרך: במקום טילים, כל עזה היא גוש קטיף ענק. במקום רשות פלסטינית, כל יהודה ושומרון התיישבויות והתנחלויות. במקום ערביי ישראל, גליל יהודי. במקום מילכוד של קיבעון פוליטי עקב מלחמות יהודים אינסופיים בהן שמאל מושך בשיניים שמאלה וימין בציפורניים ימינה, הבחירות בישראל הן על כלכלה וחברה. במקום תהליכי שלום כפויים, אוסלו, לחץ בינלאומי, נסיגות, חרמות, גינויים, משטים, תלונות על איכות הדמוקרטיה שלנו, הכל פוף נמוג ונעלם. במקום קברים ועוד ועוד משפחות שכולות היינו מגדלים את ילדינו. במקום שמאלנים שלא מפסיקים לצרוח די לכיבוש, עוד כמה ערבים היו מסתדרים מחוץ לגבולות ישראל. ללא ערבים ישראל הייתה גן עדן. אילו רק לא היינו מתחסדים להיות "עליונים" מבחינה מוסרית. עובדתית! כעת תפתחו את העינים. אין ברירה, חוזרים למציאות]."
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון שחר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
6/03/16 09:53
|
|
|
|
|
אתה כנראה נהנה מאד לשחק בנדמה לי אז הכותרת זו התשובה שהרבה יותר מתאימה לך מבחינת סכויי ההגשמה שלה.
זאת ההחמצה ההסטורית הגדולה ביותר בעת החדשה של התחייה היהודית הציונית. זה היה הרבה יותר בר מימוש מהשטויות האוטופיות וחלומות האספמיה שאתה בונה לעצמך. ואל תתחיל ספור עכשיו נרצחים יהודים ולהאשים בכך את הסכם אוסלו, כי רוב הנרצחים האלה באו לעולם אחרי רצח רבין הי"ד! ורק מי שרגיל לעשות שקר בנפשו מפריד בין הדברים.
באשר לשאלתך הראשונה: האסטרטגיה של ישראל החילונית הציונית היוזמת, הייתה להסתמך על תמיכת המערב הדמוקרטי והליברלי, וכדי להשיג את זה צריך לאמץ ולהזדהות עם "הסיפור" החברתי תרבותי של המערב והנהגות ישראל הקפידו על כך בקנאות ממגילת העצמאות ועד לעידן נתניהו השני. ומה שעזר להם מאד לשכנע היה הפער המוסרי התרבותי שלנו מול הערבים. לא הקב"ה הוריד לנו את תמיכת המערב כמן מהשמים! בזכות תמיכת המערב הגענו לאן שהגענו, כי אנו מצטיינים בלנצל הזדמנויות.
בעידן נתניהו השני, אנו חוזרים לאחור ומאמצים לעצמנו יותר ויותר את אמות מידה המוסריות של ערבים, ואחר כך מלינים על כך שמאבדים את תמיכת המערב וצורחים עליהם "אנטישמים" ומגחכים את עצמנו. כי הרי אנחנו אלה שהשתננו ולא הם! אנחנו אלה שויתרנו על המוסריות "הכובלת" לא הם! אתה ודומיך, אתם מוותרים על היעוד המוסרי העליון להיות אור לגויים בתמורת לעבודת אלילים של קידוש אבני ארץ ריקות ובכך תאבד לנו גם הזכות הארץ.
אם אינך מבין את זה אינך מבין דבר ואין לך זכות "לגן עדן" גם לא בחלומותיך התלושים "מעשי אונן של אילו ואילו"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/03/16 15:07
|
|
|
|
|
|
שהסכם אוסלו היה מביא לכאן את סינגפור.כנראה שיש "אמיתות" ששום עובדה לא תבלבל אותה.אבל אין מה לעשות מתקני עולם אף פעם לא טועים,בטח ובטח בחשיבתם על מהות הסכמי אוסלו (מבחינת הערבים/מוסלמים ברחבי המזרח התיכון).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
6/03/16 16:21
|
|
|
|
|
|
אילו היית חושב בראשך והיית קורא מה כתב שחר על חלומות "האילו" שלו, היית גם יורד לשורש כוונתי.
אבל כאמור אתה חושב בלבך ולבך לא מסוגל להבחין בדקויות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
6/03/16 20:00
|
|
|
|
|
|
פרס את רבין ועדיין יש כמוך החושבים מהראש.אז תכניסי לראשך את גדולתו של אלתרמן:ציטוט חופשי.... מרגע שאנו מכירים בזכויות של הפלסטינים כאן,כל שילטוננו מתבסס רק על כידונים ! ....וקשה לשכנע אירופאים ענוגים ב"מלהיפך" אחרי אסון אוסלו". לכן צודק ד"ר מילשטיין (על בסיס קיר הברזל של זבוטינסקי).שאם לא נדע באמת מה היה ואיך היה,קיר הברזל יקרוס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
6/03/16 21:25
|
|
|
|
|
|
ואני לא אתפתה להתיחס לנסיון שלך לשנות נושא
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
6/03/16 16:51
|
|
|
|
|
|
ניתן להבין שלדעתך גירוש והרס היישובים הערביים במלחמת העצמאות הייתה מעשה של טעות. שהרי במקומות רבים - פעלו גורמים לשמר את הערבים בביתם ואף להשיב את הבורחים לכפרם. אותם גורמים שסייעו לערבים להישאר בתחומי המדינה פעלו להעלאת גויים מברית המועצות לארץ, ותומכים בהצפת המדינה באפריקאים. מכאן ברור שהוויכוח (המתנהל כאן) אינו על מה הדבר הנכון למדינה, אלא על מהותה היהודית של המדינה (מדינה לאומית יהודית או מדינה אנרכיסטית). לגבי אוסלו שמומן ע"י גורמים אנטישמיים, ניתן לסמוך על כך שמטרתם לא הייתה טובתם של היהודים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
lavi0305 |
|
9/03/16 17:45
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
ראומה |
|
4/03/16 17:02
|
|
|
|
|
|
לאומית, גם בהתייחס לקורבנות ולאבל הלאומי, אבל, יצירת המיתוס רק לגבורת הלוחמים, והסתרת כל המשגים בהליכים שהובילו אל נפילתם, יצרה ללא ספק טרגדיות נוספות בלחימה שלאחר מכן, שהרי לא למדו לקח ולא יכלו להימנע מכל המכשלות שאפיינו את שליחתם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
פלמוני |
|
4/03/16 17:18
|
|
|
|
|
|
בצוריף ודיווח שכל התושבים היו בכפר - כאשר ברור שרבים מהם השתתפו בקרב באותו זמן ממש?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלמוני
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
אזרח |
|
4/03/16 23:47
|
|
|
|
|
|
הל"ה עשו טעות חמורה, כאשר יצאו לדרך בשעה מאוחרת מדי מהמושבה הר טוב. הם הוזהרו על ידי בן ציון גירון שמהבית שלו הם יצאו (לאחר חגיגה ומסיבה גדולה) וגם על ידי רפאל בן ארויה שהיה מפקד ההגנה במקום. בן ציון ובן ארויה ילידי הר טוב, הכירו את תווי שטח ודני מס ז"ל, לא שמע להם והחליט לצאת לדרך למרות דעתם. התוצאה ידועה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אזרח
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אסון |
|
5/03/16 08:48
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
אבי22 |
|
5/03/16 07:03
|
|
|
|
|
|
המדינה היהודית וצהל לא למדו מאומה, אבל שכחו הרבה: מארב השייטת שנפלו בדרום לבנון באנצריה היה ברור שהחיזבאללה ידע שהם באים, והכין מארב, והתוצאה 12 הרוגים! השאלה הייתה איך ידע, ההשערה ששידורי המזלט הם המקור, לא ברור עד היום איך ידעו, אבל צהל בשלו, במשך שנים טען שזהו מארב מקרי! הסירוב להכיר בכישלונות, גורם שנחזור על הכישלונות עוד ועוד פעמים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אבי22
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
האמת |
|
5/03/16 14:01
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/03/16 06:35
|
|
|
|
|
|
"הציבור" רוצה לדעת את האמת אך אינו יכול. מי לא רוצה לדעת את האמת בפרשת שוד הילדים התימנים? מי לא רוצה לדעת על ההסכם של דיין, קיסנג'ר וסאדאת לקראת מלחמת יום הכיפורים? מי לא רוצה לדעת מדוע השב"כ רצחו את רבין? מי לא רוצה לדעת מדוע לא מעמידים את פרופ' היס ועו"ד רות - לדין? הציבור רוצה אך אינו יכול, אפילו שרי המשפטים (רמון, נאמן, דניאל) לא יכלו לקצץ את הכנפיים הרחבות מדי של פושעי הבג"ץ (שומרי החומות של הפשע) למרות שהציבור רוצה לדעת כיצד - בדמוקרטיה - מעמדם של האלו מורם יותר ממעמדו של העם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
לוליק |
|
5/03/16 10:44
|
|
|
|
|
|
איך הופכים את הדברים ע'מ שיראו טוב!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוליק
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
ישראלי כועס מאוד |
|
5/03/16 19:47
|
|
|
|
|
|
......להשיב להם כגמולם. הינו גדוד תותחנים שהגיע ראשון לאזור ואפשר היה להפעיל את הגדוד ולרסק שם את העיר על תושביו. לאחר שהייה של יום במקום נצטוונו לנוע חזרה לעבר רמת הגולן. בזמן שחנינו שם יכולנו בקלות להבהיר להם שלא שכחנו מאומה. אבל בפועל לא עשינו מאומה בעינין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ישראלי כועס מאוד
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
ראובן גרפיט |
|
7/03/16 14:16
|
|
|
|
|
|
מחקר שאתה מפרסם. משום מה, ואינני ידוע את הסיבה, ההסטוריה "הרישמית" של מלחמות 1947-9 כלל לא מדויקת ולעיתים מסולפת. אני קורא כל פרסום שלך בשקיקה.
מענין מה יקרה עת תפרסם על מלחמות לבנון 1, 2 והמבצע ה ארוך, היקר הכושל ביותר בהסטוריה הצהלית ,ואולי מאז מלחמת העולם ה2, מלחמה של כל צה"ל מול 1000-1500 פדיונים ללא נשק כבד, על רצועה של 2 ק"מ בעזה . מבצע /שבפועל היתה מלחמה בת חודשים שעלתה למשק כ 10 מיליארד ש"ח.
מעניין מתי הטיוח בגין הניצחון המדומה יתבקע לרסיסים וכיצד גנץ ויעלון יצטיירו בהסטוריה הצהלית?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראובן גרפיט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
7/03/16 19:28
|
|
|
|
|
|
ראובן, באוסלו גזזו את מחלפות השיער של מדינת ישראל. הסכם אוסלו קבע שאין למדינת ישראל זכות לפגוע בערבים הנמצאים בשטחים כבושים (באוסלו נקבע שליהודים אין זכות על השטחים הכבושים, ולכן, כל ערבי שחי בשטחים הכבושים מוגן מפני פגיעה של כוחות הביטחון הישראלי. מכאן נובעת הפעילות הגלויה של ח"כ הערביים כשהם מסיתים כנגד מדינת ישראל. זכות הערבים לשלוט בכל השטחים הכבושים, קביעה זו כוללת את כל השטחים שנכבשו מעבר לגבולות החלוקה), אין מדינת ישראל רשאית (לפי החוק הבין לאומי ובאחריות של ארה"ב לקיום ההסכמים שנחתמו ע"י עראפת ורבין) לכבוש שטחים נוספים. מדינת ישראל פועלת - אך ורק - בפעילות הגנה המתרכזים באוכלוסיה הסופגת ובפיתוח אמצעי מיגון. הפשע שנעשה באוסלו גורם לחוסר אפשרות לחסל את האויב מבחוץ (למזלנו - אין אויבים בעלי פוטנציאל צבאי של ממש) והאויב מבפנים שפועל בחסות ה"דמוקרטיה" של מפלגות אנרכיסטיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
