|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
ב_שמואל |
|
20/01/17 13:20
|
|
|
|
|
|
נאמר: "בשנת 1973, לפני מלחמת יום הכיפורים, זה היה גם הלוך מחשבתם של ראש הממשלה, גולדה מאיר... הם האמינו ש"הסדיר יבלום" ונמנעו לגייס מילואים, והתוצאה: אסון צבאי". נידמה לי שניתן להגיד על מלחמת יום הכיפורים כל מה שיוצא, כיוון שלא מגדירים את "השטח" אליו מתיחסים. ניתן להגיד ש"הופתענו" ומתכוונים לאלו שהופתעו. בדרך כלל - כמי שגויס בצו 8 להקמת גדוד קשר של אוגדה 880 וההסבר לצו 8 היה התארגנות מהירה לקראת המלחמה שתפרוץ בעוד חודשיים - צה"ל ידע והיה יכול להיערך לניצחון מהיר וקל, אם משה דיין וחבורת הקושרים ששיתפו פעולה אתו (ועם קיסנג'ר) לא היו מכינים את הצלחת הערבים לחסל את חיילי המוצבים. גולדה שלמרות שהסתמכה על ה"מומחים הצבאיים" (דיין וגלילי) אישרה את בקשתו של דדו לגיוס מסויים. כלומר, הסקת מסקנות "מקומיות" בלי ליחסם לסיפור הכללי - עלול לעוות את המשמעות של המסקנות.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/01/17 15:40
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חזקי שנאן |
|
20/01/17 23:58
|
|
|
|
|
|
אי ביצוע שריטה, הינו גורם מהותי לכישלון של צ.ה.ל בשלב המגע הראשוני עם האויב התוקף.
מבצע שריטה מהותו הפצצת קלע מבלי להיכנס לאזור מוכה טילים
מה שנתפש אצל דדו כביטחון להצלחת הבלימה על ידי הסדיר.
המבצע לא בוצע על ידי בני פלד. מדובר בחיכוך קריטי שהרמטכ"ל דדו לא שם לו לב בזמן החשוב 24 השעות הראשונות של המלחמה.
ראה הרצאתו של גדי זוהר מ 9 ליולי 2013 יום עיון לזכר דדו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חזקי שנאן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
21/01/17 10:24
|
|
|
|
|
מבצע שריטה (בלימת המצרים ע"י חה"א בלבד טרם התארגנות החי"ר) בוצעה מהרגע הראשון ובמקוטע אלא שלא הוזכר השם המפורש "שריטה".
בני וחה"א בצדק לא תלו תקוות רבות בסוג כזה של תקיפה כי הפצצות הקלע היו בלתי מדוייקות וחסרות תועלת.
בכול מקרה, בוצעו עשרות תקיפות קלע (נואשות) כאשר הבולטות בינהן היו הפצצות ראשי הגשר המצריים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/01/17 17:46
|
|
|
|
|
|
אורי, סימן השאלה לגבי הקונספירציה - הוא עצמו קונספירציה. כפי שכתבתי למעלה, לי נאמר-באמצעות צו 8-שהמלחמה תפרוץ. לאחי שהשתייך ליחידה סודית (בימים ההם) לא הותר לצאת מהארץ כיוון שהוא היה נדרש למלחמה. זה אומר, שאלפי אנשים יידעו שהמלחמה עומדת לפרוץ, וכנראה שצה"ל הכין עצמו לכך. כלומר, בטוחני שלא קשה לברר את הדבר-לאשורו. בלי לדעת עובדת יסוד זה, אין שום ערך וחשיבות לכך שמפקד פיקוד דרום איבד את "דרכו" והיה סר וזועף כתוצאה שלא הבין את האירועים (הרי הוא לא הכיר את התוכניות המצריות למרות שכל הפיקוד העליון של צה"ל-כן הכיר). ואין זו "גבורה" שבר-לב הגיע לפיקוד והלך לישון ולנוח לאחר שהבין שהמצרים הגיעו ליעדם (לפי התוכנית הידועה והמוסכמת עם דיין וקסיג'ר) ולא ימשיכו להתקדם. כמו-כן, זה לא חשוב שעמוס לוינברג נשלח למוצב החרמון כדי "שהנודניק לא יסתובב בין הרגלים בזמן מלחמה" או שנשלח כמתנה לרוסים כ"דיס-און-קי אנושי", מה שחשוב–לעניינו–שהמודיעין ידע מראש על המלחמה ומנע את ההתרעה וההגנה על המוצב (הכין את הניצחון של התוכנית). אורי אתה מבין, הרי אם הקונספירציה נכונה, אזי ברור ש"החווה הסינית" הייתה הצלחה, ואילו הגיבורים מכוחות קהלני וצביקה, היו הפרעה וכישלון בתוכנית שמטרתה הייתה להציב את הסורים מעל עין גב. אורי תבין, ללא ברור קיומה של הקונספירציה, כל תחקיר שווה לדיון של כשרות ביצה שנולדה ביום חול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
היהודי הנצחי |
|
23/01/17 08:47
|
|
|
|
|
|
איננו יודעים, אך אי אפשר להתעלם מהסמנים לקונספירציה. באופן אישי אני יכול להעיד שגיסי אמר לי בראש השנה שעןמדת לפרוץ מלחמה. הוא היה קצין בכיר במודיעין. 1993 פגשתי עולה חדש מארה"ב שעבד בCIA ושטען בדיוק את טענת הקונספירציה. הוא טען שה CIA העביר מידע בלתי מדויק לישראל למרות שידע במדויק על תכניות המלחמה. מצער מאוד לחשוב שהייתה תכנית שכזו. היא מעמידה את ראשי השלטון של מדינת ישראל בחזקת פושעים ובוגדים. הלוואי והחשד הזה ייתבדה,אך אצלי הוא מתחזק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
היהודי הנצחי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
20/01/17 17:29
|
|
|
|
|
|
גייסו את המילואים ולכן גם היו פחות קורבנות במהלך כיבוש מוצבי התעלה על ידי המצרים ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה |
|
21/01/17 05:49
|
|
|
|
|
|
בחסד!!!ואני חושבת שאנחנו מהלכים על חבל דק!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
ראומה |
|
20/01/17 13:21
|
|
|
|
|
|
מתנהלת לפי חשיבה מפלגתית ולא לפי חשיבה ממלכתית, כפי שהיה ראוי לה, היא תובנת-חוד שהלוואי והייתה משפיעה על מערכות השלטון. אני אינני רואה סיכוי לכך. אתם?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שנים |
|
20/01/17 16:02
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
ב_שמואל |
|
20/01/17 13:57
|
|
|
|
|
|
נכתב: "באחד בינואר 1948 סיפרו לבן גוריון, נציגי איגוד החיילים המשוחררים מהצבא הבריטי, שצברו ידע וניסיון רב, כי המוני חיילים משוחררים שואלים מדוע לא קוראים להם". נראה לי שהיה צורך להסביר את הדבר, באמת, מדוע ה"מקצוענים" לא גוייסו? האין הדבר נובע מאותה סיבה שאנשי אנילביץ - האנטי ציוניים - לא היו מוכנים להניח ל"מקצוענים" של בית"ר לנהל את מרד ורשה, והעדיפו את השלטון על פני האחדות? האומנם - עד היום - השמאלנים יהיו מוכנים להרוס את המדינה כדי להגיע לשלטון ולו לרגע?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
21/01/17 06:06
|
|
|
|
|
|
דהיינו הערבים. מבחינת השמאל האויב הוא פנימי, דהיינו - הימין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
הקימה מדינה |
|
20/01/17 15:26
|
|
|
|
|
לכן לא נכון לתאר את המדינה כאילו היא בעיקר פרי יצירת המפלגות. האמת המרה היא שדם הבחורים הוא הוא שקבע את הגורל וכך נוצרה המדינה.
באשר למורים - הללו ראו שכוחם כאליטה הולך ויורד. יש מפקדים צבאיים בשטח ולהם השפעה על החניכים - זה לא מצא חן בעיניהם.
לעתים המרידו כנגד הגדנ"ע. הגדנ"ע נכנס לבתי הספר והם קבעו את סדר היום של פעולות הגדנ"ע ולא הנהלת בית הספר. לזה המורים לא התרגלו - מה גם שלא מעט מבין המורים היו אנשי "עלייה חדשה" ששמו את בטחונם בשלטונות המנדט ולא יכלו להסכין עם הרעיון שהמנדט הבריטי - יוק ומהיום ואילך "אנו אנו הפלמ"ח" וכדומי הפלמ"ח קובעים את הסדר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הקימה מדינה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
20/01/17 16:32
|
|
|
|
|
|
הציוניות ובעיקר הסוציאליסטיות ובראש וראשונה מפא"י. אבל הן עשו זאת עם הרבה פגמים ודאגו להסתיר אותם ובכך מנעו את תיקונם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכל מירושלים |
|
21/01/17 12:14
|
|
|
|
|
|
אבל המדינה קמה ומתקיימת בדם בניה והמפלגות יותר נכון הפוליטיקאים גורפים את האשראי עד לידי תועבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
לוליק |
|
21/01/17 05:27
|
|
|
|
|
|
צריכה להיות: הזניית התרבות הצבאית הישראלית מאז מלחמת העצמאות ועד היום!
התנהלות שכונתית!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוליק
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
פועה |
|
21/01/17 09:53
|
|
|
|
|
|
ואין זה רק שימוש במילה מושאלת מתחום אחר לתחום הצבאי. זה חוסר הבנה יסודי את ההיסטוריה, או המצאת היסטוריה לא קיימת.
בהעדר עם ומדינה מוסכמת וכופה לא יכול להתקיים הארגון המכונה צבא! יש לכל היותר מליציות צבאיות נפרדות שמתקיימות ביניהן קשרים זמניים לפי צרכים ואילוצים מתחלפים. גם אם לכאורה קיימים מוסדות והנהגות נבחרים, הם רק דומים למוסדות של מדינה, אין ביכולתם לחוקק לשפוט ולכפות! אלא בשיטות של המאפייה. ולכן צצו הפורשים באותה עת וכך נאבקו בהם באותה העת.
בתנאים כאלה אין יכולת לקיים צבא ואין דבר כזה "תרבות" צבאית שניתן גם להזנות אותה! רק מי שמייצר לעצמו עולם בדוי יכול גם להפליג בו ולראות בעייני רוחו צבא, תרבות צבאית, והזניות תחת כל עץ רענן.
זאת הייתה טעותו הגדולה הטרגית של ז'בוטינסקי, שהאמין בעייני רוחות שניתן ליצור ולקיים לאורך זמן צבא יהודי ללא עם בגבולו וללא מדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
21/01/17 10:34
|
|
|
|
|
פועה כעת גם מבקר/מבקרת ספרותית...
יש בהחלט לדון בעניין של "תרבות צבאית", מה שלא היה לצה"ל ולקודמיו - המחתרות , עצם היציאה מהמחתרות, הגוון הפוליטי שהיה לכול כוח , תרבות הפרטצ' של ההתיישבות העובדת, הדבקת אופי צבא העם (והניסיון לחקות את הסובייטים) - איפיינו את צהל כצבא פרטיזנים ולא צבא מקצועי.
צה"ל לכול אורך השנים התנהל ברובו כמיליציה ולא כצבא מקצועי, אני בא משם ואני יכול להעיד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
21/01/17 18:05
|
|
|
|
|
|
מה שאתה מכנה מליציה כמבדיל "מתרבות" מתמצה לשני מרכיבים: הררכיה קפדנית ומשמעת נוקשה. כול השאר זה התנהלות ארגונית בדרגות יעילות והתמחויות של מערכת ענק.
תרבות העם זה "הבעיה" והצמדת הצבא לעם יחד עם גיוס חובה מפלה רק מחמירים אותה!
מקצועיות צבאית "ותרבות" צבאית נתנים לממוש רק בצבאות שכירים. את זה הבינו כבר הרומאים לפניהם היוונים והפרסים לפני 2500 שנה והיום ג ם האמריקאים ועוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
21/01/17 19:28
|
|
|
|
|
1. בצבא מקצועי, היררכיה ומשמעת אינן חייות להיות נוקשות, אבל חייבות להיות.
2. כנראה שאינך מכיר/ה את הצבא האמריקאי שבו הגיוס אינו חובה, לאמריקאים צבא מקצועי (שלפעמים יותר מדי מרובע ועובד "לפי הספר" באופן מרגיז), אני הכרתי (ואף עבדתי עם מספר אנשים מחה"א האמריקאי) והם היו מקצועיים לעילא ולעילא.
הלוואי עלינו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
22/01/17 20:38
|
|
|
|
|
|
ההיררכיה בו מוקפדת, והמשמעת נוקשה! כי זה צבא של שכירים צבא קבע. בניגוד לתרבות האמריקאית שהיא חופשית מאד.
יש לזה יתרונות ברורים. אבל גם "למליציה" צבאית יש את היתרונות שלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מדינה! |
|
21/01/17 16:23
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/01/17 11:11
|
|
|
|
|
|
נכתב לגבי "מדינה" ו"צבא": "הם רק דומים למוסדות של מדינה, אין ביכולתם לחוקק לשפוט ולכפות! אלא בשיטות של המאפייה" מה הגורם המבדיל את"המדינה" או את ה"צבא" מ"מאפייה"? האומנם כל "מדינה" נבחרת ע"י אזרחיה, ומכאן ההבדל ל"מאפייה"? או שמה אין למאפייה חוקים ומערכת שיפוט פנימית משלהם? נכון שבמדינה רשמית ישנה אפשרות לקיים מערכת אכיפת חוק מסודרת ואף להעניש בכליאת העבריין ואילו בהתארגנות צבאית שאינה מדינה רוצחים בוגדים כשאין אפשרות שמערכת אכיפת החוק תכלא את הפושע. אך זה כל ההבדל בין "מדינה" ל"מאפייה".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
הירונימוס |
|
21/01/17 10:51
|
|
|
|
|
שלא שייך כלל לעניין.
מי הזונות? מי הלקוחות? מי משלם אתנן?
כרגיל, אם יש למילשטיין הזדמנות לזהם משהו, תסמכו עליו שיעשה זאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הירונימוס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה |
|
21/01/17 14:26
|
|
|
|
|
|
דוגמטיזם מעולם לא הרגה, רק התחלפה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
לח"י. |
|
21/01/17 13:26
|
|
|
|
|
|
ב-48. היו פה אנגלים כובשים , היו תנועות מחתרת נגדם ואלו ששרתו את האנגלים היו מנועים מלשרת בצבא ובצדק! אם כך המאמר מתחיל אין טעם להמשיך לקרוא את כל המגילה על כותרתה המבחילה. בסופו של דבר כל הזרמים הפוליטיים שכוונתם היתה תכנון מדינה, התקבצו בצבא הגנה לישראל כשהיה איסור חמור בערבוב פוליטיקה ושרות צבאי. איכס כותרת!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לח"י.
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
אהרון שחר |
|
21/01/17 20:20
|
|
|
|
|
|
האם יכול להיות שגדולי האומה מונחים על ידי אינטרסים אישיים חזיריים מושחתים ולא על פי אינטרסים לאומיים? האם יכול להיות שתרבות שחיתות וחזירות פושה במערכת? לא יעלה על הדעת. בתקופתנו אין האנושות בשלה לשאול שאלות אלו. בעוד כמה מאות שנים נגלה את חוק הטבע מספר 2, ורק אז נוכל להתחיל לשאול ולחשוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון שחר
|
|
|
|
|
|
