|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
פועה |
|
21/07/17 08:06
|
|
|
|
|
|
כי מרבית בני האדם לרבות "היסטוריונים" הם חובבנים.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
21/07/17 09:14
|
|
|
|
|
|
המערה". אבל בין החובבנים יש דרגות וראוי שנתאמץ להיות כמה שפחות חובבנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
21/07/17 12:49
|
|
|
|
|
|
למיטב זיכרוני משל המערה אינו עוסק בחובבנות או מקצועיות שניתנים לרכישה, אלא בתפיסת מציאות מוטעית עקב ראיה חלקית שלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
21/07/17 15:13
|
|
|
|
|
|
הבנה,אבל כנראה מרוב הבנה את לא מבינה כלום ומכסה על כך (כמה אופייני)במלל שאף אחד חוץ ממך (גם זה לא בטוח) לא מבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא הוסיף גרם ערך. |
|
22/07/17 09:09
|
|
|
|
|
צריך היה לבקש שה״גאון״ מילשטיין ייוולד מוקדם יותר הוא היה לבטח
מנהל הכל טוב יותר= לקרוא את מאמריו ולהבין שכמו מנחם בגין
מדובר באיש מנותק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא הוסיף גרם ערך.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
21/07/17 10:34
|
|
|
|
|
|
שדורשים/שות נאה (מקצוענות), אך לא מקיימים/ות זאת בתגובותיהם/הן (ע"י כתיבה המתיימרת להיות מבוססת והיא לא)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/07/17 06:31
|
|
|
|
|
|
אותיות ומילים שלא אומר כלום ולא מייצג כלום מלבד אולי האגו הנפוח שלה.
שמודיע "אני מגיבה -משמע אני קיימת".אנשי מקצוע בטח יכולים לקשר את הסימביוזה לאידיוט מיגור קיבוצי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גימלאי צהל |
|
21/07/17 18:20
|
|
|
|
|
מרביתם היו אנשים מוכשרים שלא הוכשרו ממש ללחימה ופקוד אלה ממה שנתנו/הכשירו הארגונים השונים של המדינה שבדרך,
לא היו ביניהן גנרלים ומטות מקצועיים שיכלו לתכנן כל דבר והדבר נכון גם לגבי אמצאים וידוע שגם "גנרלים גדולים" טעו "וחרבנו"
בדיעבד לבקר ולברבר זה קל.....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גימלאי צהל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
21/07/17 22:55
|
|
|
|
|
|
לברבר , זה עניין של לדעת מה קרה ע"מ שאלה שיהיו בסיטואציות כאלה בעתיד, לא יחזרו על אותם טעויות. נכון שלא כל המפקדים היו בוגרי פו"ם ולא כל הגנרלים היו שועלי קרבות , אבל גם "ציזבאטים" ליד המדורה זאת לא אמת והשאלה היא מה אתה בוחר . ידיעת האמת עם כל הקושי שבה , או סיפורי סבתא שינפחו את האגו אבל המחיר שישולם
בעתיד בגינם יהיה גבוה יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גיע' צה"ל |
|
22/07/17 07:37
|
|
|
|
|
|
מילשטיין כנראה איננו מומחה צבאי ולדעתי גם לא היסטוריון הוא יותר מבקר (מברבר) כי זה כנראה נמכר יותר טוב, אתה ראית גם הרבה דברים טובים שעשה הצבא(ועליהם כותב "הגאון הצבאי הזה) בראשיתו "ובכל זאת" אותם "לא יוצלחים" הביאו את צהל והמדינה לאן שהביאו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גיע' צה"ל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/07/17 09:05
|
|
|
|
|
|
זה תאור העובדות,על הפרשנות ,אתה כמובן יכול לחלוק ואפילו רצוי שתביא פרשנות משלך.לגבי האמת שבפרסומים , אתה תמיד יכול להפריך או לסתור ,אבל עם "בשר"ובטח כל הגולשים כאן ישמחו לקרוא .אבל אמירות כלליות "שקרן" "לא היסטוריון" וכיו"ב ללא שום גיבוי לא מוסיפות אמינות לתגובתך,אלא רק נראות כהטייה פוליטית או אישית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון ובניו |
|
22/07/17 11:02
|
|
|
|
|
|
מילשטיין פישל בביצוע משימתו, לא מפיקים לקחים כי מילשטיין ערק למכון שרידות. גם הוא ברחן סידרתי כמו כל גיבוריו המעטים.... אין ברירה, נאלץ לפנות לרביב דרוקר שיחקור ויחשוף את "תיק אלפרדו" -כל האמת על מילשטיין החמקן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון ובניו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קורא ונהנה |
|
22/07/17 10:55
|
|
|
|
|
|
על דרישת הורים שכולים שרוצים לדעת איך נפלו בניהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורא ונהנה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איפה בגין שמיר??? |
|
21/07/17 19:27
|
|
|
|
|
איפה היו הגאונים הימניים דתיים חרדים זבוטינסקאים אורי מילשטיין ויתר החכמים בגרוש??
כל אלה לא הוסיפו גרם של ערך למדינת היהודים= גם ה״״גאון״״ מילשטיין יודע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איפה בגין שמיר???
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
21/07/17 23:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
21/07/17 23:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
22/07/17 00:14
|
|
|
|
|
|
ייכלא בקונכיה של החילזון הענק הרעיל, עם כל שאר המגיבים המדומים, אך מסתבר שהשסעת[סכיזופרניה] של מילשטיין היא בשלב מתקדם, ואין לו שליטה על "יצוריו" ,ולכן גם ראומה [שפרה] צצה... מומלץ טיפול דחוף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
ב_שמואל |
|
21/07/17 08:42
|
|
|
|
|
|
קשה לקרוא על הנזקים הגדולים שגרמה תרבות "האדם החדש" לאנשים בעלי פוטנציאל סביר - לחשוב ולהאמין שבכל מקרה הם יצליחו לאנוס את המציאות לרצונותיהם הבלתי הגיוניות. שמאלנים "שיוויוניים" בעלי רגש עליונות שלא העריכה אנשים אחרים, הרגה - גם - אותם. להיכנס לתוך מלכודת ידועה מראש, ולהאמין ש"נסתדר" - זה ממש חוסר אחריות, שהרי גם אם "נסתדר" - יהיה לכך מחיר כלשהו בחיי האנשים. עד היום השמאלנים מכוונים עצמם למטרה בלי להתחשב בגורמי הפרעה. כדי להשיג את המטרות בשיטה הזו יש צורך בהרבה מאד כוח אדם וממון רב - כנראה ליהודים היו משאבים גדולים מאד. נראה לי שבמשאבים שהשקענו בהקמת המדינה - יכולנו לבנות את המדינה על הירח. לו - רק - היו בני תרבות אחרת מנהלים את המלחמה, ולא אותם שחצנים מטופשים מהתרבות המעוותת השמאלנית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מנהלים |
|
21/07/17 09:30
|
|
|
|
|
|
לא רק את הצבא והמלחמה אלא גם את המדינה עד היום - כלכלה, חינוך, בריאות וכו'
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מנהלים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מקס פאואר |
|
21/07/17 17:45
|
|
|
|
|
|
נביא לארץ 40.000 מחבלים חמושים מכף רגל ועד ראש, ויהיה בסדר, נסתדר, וקיבלנו אלפי הרוגים ופצועים בפיגועי השלום, וקורבנות השלום, והשמאלנים טרם מבינים מה הבעיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מקס פאואר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה |
|
22/07/17 09:41
|
|
|
|
|
|
הם כנראה חזרו בהם ורוצים שנתנדף מכאן. אופס, אבוד להם..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
ראומה |
|
21/07/17 08:42
|
|
|
|
|
|
אחרת, שבגלל התנהלות של ביטחון עצמי מופרז נפלו בנים מסורים, גיבורים, לא נותנת מנוח. נחמה פורתא עשויה להיות רק אם הופקו לקחים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
יוסף מהגליל |
|
21/07/17 09:28
|
|
|
|
|
|
תוכל לספר לי עליו מעט?
יש תכניות להעלות אוצו לאתר הבית שלך?
יש לך אנשים שעוזרים בעבודה זו?
האם החומר יהיה נגיש לציבור?
האם אתה מחויב מתוקף חוק להעבירו למדינה (מה לגבי הארכיון של מאיר פעיל, האם הוא הועבר לרשות המדינה)?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסף מהגליל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
21/07/17 10:12
|
|
|
|
|
א. איש לא עוזר לי להקים את הארכיון כמו שלא עזר לי בשום תחום אחר.
ב. הוא יעמוד לרשות הציבור רק אם יהיה גורם שיהיה מוכן להשקיע הרבה כסף בכך.
ג. הוא משמש אותי בלבד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוסף מהגליל |
|
21/07/17 19:14
|
|
|
|
|
|
או שכל הדברים שמורים על המחשב שלך ורק צריכים להעלות אותם בפרק זמן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסף מהגליל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
21/07/17 22:14
|
|
|
|
|
|
אברבנאל,גבעת שאול,גהה, מזור, באר יעקב,,,, הם יטפלו היטב בסכיזופרן הזקן.מומלץ שגם אתה יוספוס מהגליל תגיע לשם, לך יתאים מזור בגליל המערבי..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
22/07/17 08:07
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הותיק |
|
22/07/17 08:29
|
|
|
|
|
|
הארכיונים הנקראים בערבית: "אל מחרומין"- תרגום-"של המקופחים" ...העדויות והראיונות הם עם אנשים שכשלו, הובסו, ברחו,סולקו,כל הלא-יוצלחים,הממורמרים , שלא הגיעו לסיפוק
בחייהם, בני דמותו של הפילוסוף ההיסטרי הרעיל מרמת אפעל....בקיצור ההיסטוריה של הדפוקים והדחויים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוליק |
|
22/07/17 09:37
|
|
|
|
|
|
שבבוא היום אף אחד לא יזכור שהיית קיים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוליק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
22/07/17 10:52
|
|
|
|
|
|
שמילשטיין העלים? גם אריה טפר היה "חבר" שלך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
שבץ חלובה |
|
22/07/17 08:49
|
|
|
|
|
|
ואחר כך עוד רצו להעמידו לדין על שחשף את עריקת המפקדים....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הותיק |
|
22/07/17 09:57
|
|
|
|
|
|
חלובה=ומה עם הבריחה של אריה טפר מקרית ענבים ?[לנחם את אמו על מות אחיו....יעני],ומה עם הבריחה של אריה טפר מיאנוח תוך הפקרת חבריו הפצועים ? ומה עם הבריחה של אריה טפר מתל מוטילה לאחר שהרג ארבעה חיילים מהגדוד שלו[גד'13]??ואללה, זה ברחן סידרתי,שלא הועמד מעולם לדין...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
22/07/17 13:14
|
|
|
|
|
|
בפלמ"ח. טפר גילה את דרך בורמה וגם פוצץ בעצמו את גשר אלנבי בליל הגשרים וגם הציל את שיירת נבי דניאל ככשל המפקדים שלה ברחו חזרה לגוש עציון. הוא סיפר את האמת לפיקוד העליון והמפקדים התחילו ללכלך עליו ולהשמיץ אותו ולרדוף אותו .מי זה טפר הגיבור? תשאל את הדוקטור אורי מילשטיין שיתן לך הרצאה עליו. כנס לערך ויקיפדיה ותקרא שם על אריה טפר. הם שם יודעים את האמת עליו וגם את האמת על חיים בר לב כבד הפה והמעש...אם טפר היה נשאר בצבא אחר כך יכול להית שהיינו ניצלים מהרבה מחדלים שקרו בגלל שלא היה וגורש למעשה מהצבא..מי אתה יבחוש בן דומן שתלכלך על אחד מגיבורי ישראל?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הותיק |
|
22/07/17 14:05
|
|
|
|
|
|
בלום, שלא יודע כלום. טפר ברח מקרית ענבים עם עוד שניים, הם לא גילו שום דרך, אלא עכרו ברגל בשטח סלעי ,מבותר עד חולדה. טפד ברח מקרב יאנוח במבצע חירם, והפקיר בשטח את חבריו ליחידה, כולל שכנו קצין מקיבוץ יגור. 14 חללים. וגולת הכותרת= בקרב תל מוטילה הרג טפר ארבעה מחייליו- מגד'13 גולני, לאחר שפעל בפזיזות וחשב שהם סורים. כשהתברר הביזיון "חלה" פתאום טפר במלריה וכרח לקיבוץ יגור. אז מה אתה אומר חלובה על הברחן הסידרתי? גם אצלך במשפחה היו "גיבורים " כאלה?? וכאשר אתה מדבר או כותב על הפלמ"ח-של נעליך מעל רגליך המטונפות. בזכות הפלמ"ח ניצחנו במלחמת העצמאות. והיה שם בפלמ"ח גם האדם הנורמלי היחיד במשפחת מילשטיין=רם מילשטיין, שחחרים את אחיו הקטן והאויל אורי שנים רבות , כי הוא הכיר אותו טוב יותר מכל אדם אחר, וידע שאורי מופרע. כמעט כמוך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
22/07/17 17:12
|
|
|
|
|
|
בצה"ל! מי את בכלל שמתחבא מאחורי כל מיני שמות סרק. תזדהה יא מלוכלך...דוקטור מילשטיין שחקר עליו מכיר אותו טוב מאוד והוא דוקטור להיסטוריה צבאית ומה אתה יא מנקה רפתות ואורוות בקיבוץ יגור...טפר זה גיבור ישראל אלף אלף ורק בגלל צרות עין של מפקדיו לא קיבל את המגיע לו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הותיק |
|
22/07/17 17:34
|
|
|
|
|
|
1. אז מה אם טפר היה סא"ל? גם לפי תורת אליל הכזב שלך מילשטיין, יש בצה"ל מאות קצינים בכירים פחדנים ושלומיאלים. 2.תכניס למוח החלול שלך= מילשטיין הוא לא ד"ר להיסטוריה צבאית, הוא מתחזה. 3. מילשטיין היה הכלבלב של טפר. הוא היה המנתור שלו,שטף את מוחו הדל, והדריך אותו בשטח. ידוע שמילשטיין הקאקער סובל- בין השאר- ממוגבלות התמצאות= לא יודע לקרוא מפה ולא יודע לנווט...טפר היה מוביל אותו. לכן מילשטיין סגד לו.
4.בקיצור טפר היה ברחן, ובכל צבא אחר היו מעיפים אותו לאחר הפדיחה בתל מוטילה.
5. ולסיכום = חלבלוב רעיל ומבולבל, מחר בבוקר כדאי שתתיצב לטיפול באברבנאל,או בגהה,או בבאר יעקב. שם ירפאו אותך. שבוע טוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/07/17 06:48
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
פועה |
|
22/07/17 11:11
|
|
|
|
|
|
יכול להיות שאיחור של 4 שעות השפיע על התוצאה, אבל אי אפשר להתעלם מהגורם המרכזי לאיחור הזה זאת הייתה שיירת "אנוסים".
הפלמ"חניקים (ולא רק הם!) גם משום שהיו שחוקים ומותשים מרצף הקרבות הקודמים ותוצאותיהם על הדרך לירושלים, וגם משום שלא רצו להיהרג על גוש חסר סיכוי לאחיזה. וגם משום שזה היה גוש של דתיים שבזו להם ולאידאולוגיה החילונית מרקסיסטית שלהם, וגם כי ידעו שהבריטים לא יושיטו עזרה במקרה של הסתבכות, עשו הכול באי רצון מופגן. וזה חייב היה להתבטא במקרה של הסתבכות.
הפיקוד העליון העדיף להתעלם מהבעיה הזאת (אולי גם משום שזאת בעיה מוכרת שלא לומר שכיחה), ולפיקוד הישיר קריא שחם וזמיר לא היה האומץ להודות בקושי האנושי. אפילו טפר כמפקד זוטר העדיף לשכנע את עצמו "שזה ידפוק כמו שעון". האיחור של 4 שעות לא נראה למפקדים הישירים כקריטי בעת היציאה בין היתר כי התצפית האווירית לא זיהתה התארגנות ערבית מיוחדת לאורך הציר. לכן היציאה באיחור הייתה החלטה פיקודית סבירה לעת שהתקבלה וזה מה שקובע במקרה הזה כי הפיקוד הישיר לא יכול היה לחזות את מה שהתפתח מבחינת הערבים. ואיש מהמבקרים אינו יכול להוכיח שזה לא היה מתפתח גם אילו יצאו בזמן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/07/17 13:11
|
|
|
|
|
|
אם אז לא טעם להילחם עבור ישובים שהם לא "קאזה נוסטרה".למה שהיום יהיה טעם להילחם ואף להיהרג עבור "מרוקאים" "ספרדים" או "אשכנזים" שלא לומר מתנחלים או חרדים.וכאן תבוא לקיצה המדינה היהודית ! אפשר להסכים עם הפרשנות שלך שמתאימה לאופי הבולשביקי של האבות המייסדים שלהמדינה מהצד השמאלי וכנראה שאידאולוגיה זאת היא שהביאה כל כך הרבה קורבנות במלחמת השחרור.אידאולוגיה שעדיין, טרם פסה מהתודעה הציבורית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
22/07/17 17:46
|
|
|
|
|
|
כבר אז בעול הלחימה נשאו מעטים נחושים, והיו רבים אחרים שהתחמקו ו/או ישבו מהצד, בתוכם הדתיים. תמיד קל יותר לבוא בטענות לתורמים למאמץ ולמסתכנים, על כך שלא תרמו עוד יותר!...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/07/17 21:43
|
|
|
|
|
|
זה לא ישנה את העבר,הנקודה היא האם בחרו "מפקדים" לפי כישורים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/07/17 21:50
|
|
|
|
|
|
בוחרים,כאלה המחויבים לדוקטרינה המפלגתית או כאלה שמחויביים להווית צבא וביטחון וכנראה בבחירה של ההגנה ,גברה התכונה הראשונה,מה שמסביר את מספר הנפגעים הגדול והמיותר במלחמת השחרור .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
22/07/17 23:47
|
|
|
|
|
|
אין קשר מחייב בין כמות ההרוגים לרמת המפקדים ובמיוחד לו בצבא שנצח. ובעיקר אין קשר כאשר ממילא אין מלאי גדול לבחור מתוכו. מפקדים אידאולוגיים אינם בהכרח מפקדים גרועים. מהותית: מפקדים צייתו להוראות הדרג הפוליטי וכאשר רמת הפוליטיקאים ירודה והם שוגים השפעת המפקדים על מספר האבדות שולית. מפקדים טובים נחשבים בד"כ, ולא תמיד בצדק, לאמיצים וכאלה שנוטלים יותר סיכונים וכך משיגים יותר הצלחות וכך גורמים ליותר אבדות. אבל כשמנצחים לא סופרים את האבדות. סטטיסטית, רק 50% תלויים ביכולותיו של כל צד מהנלחמים, ומתוכם כ-30% תלוי בלוחמים עצמם, בכושרם, במורל, במיומנות, בנחישות ובאמל"ח, כ- 15% זה בכלל המזל. כך שנותרים בקושי כ-5% להשפעת רמת המפקדים על תוצאת הקרב ועל מספר האבדות. כך שזאת דמגוגיה לקשור ישירות בין רמת המפקד למספר האבדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
23/07/17 04:14
|
|
|
|
|
|
לו טענת שהעובדות לא נכונות או התיאור מעוות את העובדות, אזי היה מקום לדון בשאלת האם הגדרת האירוע כ"כישלון" - מוצדקת או לאו (אין קשר למספר הנפגעים אלא בתוצאות המבצעיות). על פי המסופר, העובדות הן שמלמדות על מפקדים שהחליטו החלטות חסרות אחריות כלפי מטרות המבצע וחיי האנשים שהועמדו לרשותם. כל מי שזכה בפעילות קרבית מכיר את ההרגשה השונה כלפי מפקד הידוע כאדם יציב בנפשו, בערכיו ובמקצועיותו למפקד החסר תכונות אלו. יש לזכור שהמפקדים מונו מהמאגר מצומצם מאד של "אנשי שלומנו", כך שגם כשהיו טובים מהם הועדפו אלו "שניתן היה לסמוך עליהם". לכן, רבים מהמפקדים השמאלנים לא זכו לאמון רב של הציבור הישראלי. יש לזכור שאותם "מפקדים" היו חסרי השכלה, חסרי יכולת חשיבה עצמית, שחצנים שחונכו לגזענות ורגשי עליונות, ועם בעיות רבות נפשיות ורגשיות עקב תרבות מעוותת שהתבטאה גם בלינה המשותפת והיחס לחיי אדם (במיוחד של מי שלא השתייך לשבט). עד היום - כיוון שעדיין המפקדים הבכירים נבחרים על פי נאמנותם לשמאל - אין לצה"ל צורך/רצון לנהל תחקירי אמת כשהאירוע עלול לגלוש לביקורת עצמית לגבי התרבות השלטונית של הצבא (ע"ע אלאור אזריה)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/07/17 11:10
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
23/07/17 04:44
|
|
|
|
|
|
בדקתי את הנתונים שלך (מהיכן הנתונים שלך?) ומצאתי ש: "רק 50% תלויים ביכולותיו של כל צד מהנלחמים, ומתוכם כ-30% תלוי בלוחמים עצמם... כ- 15% זה בכלל המזל. כך שנותרים בקושי כ-5% להשפעת רמת המפקדים". כלומר 50 + 15 = 65 ונותרים 35 אחוז ולא 5. הנתונים שביחידות מובחרות מוכיחים שניתן להגיע לרמה של - 97 אחוז תלוי במפקדים (וזה כולל את מרכיב הלוחם והציוד - למרכיביו השונים - המושפע מרמתו של המפקד) חצי אחוז למזל והשאר טעויות אנוש שאינם קשורים למזל אלא ליכולתו של האויב. ברור שגם כשמפקדים בעלי אינטרסים חשאיים שולחים את אנשי השייטת להילחם באמצעות רובי צבע, יש לתחקר את האירוע על פי המטרות שהיו לעיני המפקדים ולא על פי המטרות באינטרסים של העם היהודי. לכן, גם תוצאות הפעולה של השייטת הייתה הצלחה של 97 אחוז שהיו תלויים ביכולות הלוחמים (למזל לא היה קשר והוא בכלל היה זניח, כי התכנון היה מעולה). מי צריך תחקיר כשהדברים ברורים והמבצע כל-כך מצליח?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/07/17 11:19
|
|
|
|
|
|
בתש"ח, ואנחנו להזכירך, דנים בתש"ח ופעלה מליציה צבאית אזרחית מגויסת! ולא יחידות צבא סדירות מקצועיות מאומנות ומנוהלות! ועם זאת גם כיום, שמלחמה היא בין צבאות מאומנים, עדין רק מחצית מהתוצאה הסופית תלויה ביכולתו של כל צד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
23/07/17 14:45
|
|
|
|
|
|
אין שום חשיבות לתקופה כשם שאין שום חשיבות לסוג האירוע. בכל עניין, ניהולו של מבצע מבוסס על המפקד. אם המנכ"ל פועל ללא ידע לגבי תהליכי הייצור, הוא לא יקבל החלטות הגיוניות. אם המנכ"ל לא ידע לנצל את אנשיו על פי הכישורים שלהם, הוא יכשל. כלומר, הפרמטרים הנדרשים למנהל כדי להצליח במשימה - ידועים, ואם הם קיימים וידועים, והמנהל אינו מתחשב בהם או מתעלם מהשימוש בהם, הוא עלול לגרום לכישלון מבצעי עקב פיקוד/ניהול לקוי. קרבות תש"ח היו מאופיינות בכישלונות מקצועיים משום שהאינטרס העליון של הפיקוד העליון היה השלטון ולשם כך נעשה ויתור על היכולת המקצועית של המפקד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/07/17 19:56
|
|
|
|
|
|
מפקד צבאי במלחמה פועל בממד הגבוה ביותר של אי וודאות (מזל)
מנכ"ל של חברה יצרנית ממד אי הוודאות קטן כי רוב הפרמטרים ידועים וניתנים לחישוב כמותי וסטטיסטי. לכן הסיכון נמוך.
רב שמנהל חסידות פועל בוודאות מוחלטת, יש לו את אלוהים את הדוגמה הדתית וכללי החסידות הנוקשים.
שלשתם מנהלים ארגונים של בני אדם ההצלחה של הראשון תלויה לחלוטין ביכולות אנשיו וביכולות האויב. לכן היא הפחות מובטחת
ההצלחה של השני תלויה ביעילות הארגון בשוק ובמתחריו ומובטחת יותר. הצלחתו של השלישי מובטחת ותלויה בעיקר בסוף, בממון שיש כדי לפרנס את החסידים. אתה לא מבין במה שאתה מתיימר להבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
24/07/17 07:32
|
|
|
|
|
|
פועה, הסיבה לכישלונות שלך ושל השמאל נובעת משקרים עצמיים אותם אתם מספרים לעצמכם. בגלל השקרים אתם מגיעים לבצע מעשים מוטעים עד כדי תמיכה בבגידה וברצח המוני יהודים. מפקדים הם מנכ"לים וכך גם הרבנים שהם מנכ"לי קהילות (זה מה שמלמדים בקורס קצינים, לפחות זה מה שלימדו בעבר). הם פועלים באותם תנאים ונדרשים להתמודד עם אותם גורמים. רמות קושי או תנאי מזג האוויר אינם משמשים כגורמים המשנים את תפקידם של המפקדים או המנכ"לים. פועה, אין סוף לטמטום שלך, או שהנבזות של שמאלנית מתיר לך להשתמש בחוכמתך כדי לזכות בטמטום הציבור? תזכרי שאת תומכת ברצח מאות אלפי יהודים שהושמדו ע"י קסטנר, עובדה חשובה זו חייבת להילקח בחשבון כשקוראים את דבריך כדי להכיר את מהוותך הנבזית ולהיזהר ממך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/07/17 10:43
|
|
|
|
|
|
מה שכן ,מפקדים (בעיקר בעלי מזל כפי שביקש נפוליאון)שלא מונעים ע"י דוגמטיות מפלגתית ,יהיו לרוב יותר קשובים לצרכים הטאקטיים של שדה הקרב. אבל כנראה זאת אוטופיה .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/07/17 11:31
|
|
|
|
|
|
נוח לנו תודעתית לחשוב ולהאמין שאנחנו ביכולת שליטה בלתי מוגבלת. שאל את מיודענו ב-שמואל, הוא יסביר לך ש-90% זה הכלל בידי אלוקים! זאת גישה דתית עתיקה ומוכחת אמפירית, שמקטינה את יכולו וכוחו של האדם. גם ראש הממשלה הנבחר חזק ודומיננטי ככל שיהיה, שולט בקושי על 5% מתוצאות ההתרחשויות במדינתו. הרוב הגדול נשלט ע"י מסדי ההתנהלות השגרתית של המדינה והחברה חלק גדול אחר נשלט ע"י יוזמות ומעשים של גורמים שמחוץ למדינה ולחברה. לנו נוח לחשוב ולהאמין שזה שבחרנו שולט לשבח או להאשים אותו. לדתיים יש את אלוהים או אלוקים והם למדו שגם כשהוא אשם אסור להאשים אותו!...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
24/07/17 08:09
|
|
|
|
|
|
פועה, את מטומטמת להשוות בין שיפוט אדם את אדם לשיפוט אדם את אלוקיו. היתכן שטמבל כמוך/כמוני יכול לשפוט את אלוקי? וכי האדם מסוגל להבין את העולם? רק אידיוט מסוגל להאמין שאין אלוקים למרות שברור שהוא יודע שהאדם - הכי מתקדם - לא הגיע להבין את כל סודות הבריאה ובוודאי אינו מסוגל להבין את משמעות האלוקים. לכן, כשאת מזלזלת בדברים שאינך בקיאה בהם, את מהווה דוגמה לנבל שמשוויץ בנבלתו. זכור לי שאת מצפה שהתימנים יודו למפא"י על שרצחו את ילדיהם בעינויי ניסיונות בחומרים כימיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חזקי שנאן |
|
22/07/17 17:35
|
|
|
|
|
|
בתגובה הזו לא נלקחה בחשבון האפשרות שהוצעה.להישאר בגוש ולהמתין שהערבים יחזרו לעיסוקים היום יומיים שלהם ולהמתין שהבריטים יפתחו את הציר ויסירו את המחסומים.
המהירות לבסוף הוכיחה כי יצא שכרו בהפסדו.
לפי שנאמר במאמר גם הבריטים הציעו שהשיירה תישאר בגוש לזמן קצוב.
אני מסכים שיש תפיסה לקויה ב- צ.ה.ל עד היום לפיה לא מתחשבים בתכניות ובמהלך הביצוע לעניין הנפגעים. בד"כ מרפים ומששנים רק מחוסר ברירה ולא מסיבות טקטיות מתוחכמות.
ראה הקרבות על מוצבי רמה"ג בששת הימים, עובר לקרבות הבלימה ביוה"כ כולל קרב החצייה.
כך גם במבצע של"ג, וכך גם בלבנון השנייה. כל זאת לעומת התנהלות פלוגת זמיר (מגד' 82 חט' 7) ביוה"כ 73 ברמה"ג שהשתתפה בלחימה בקו המגע ברצף, השיגה הישגים אדירים בקרבות ללא אבדן אף טנק, אף לוחם וגם ללא פצוע אחד. צ.ה.ל העדיף להצניע את לחימת הפלוגה ולא לחקור איך כוח שריון שהיה בחיכוך מתמיד עם האויב לא נפגע אלא רק פגע.
אי המחקר אי הרצון ללמוד, מה זה אומר על צ.ה.ל ומפקדיו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חזקי שנאן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
22/07/17 18:02
|
|
|
|
|
|
האופציה להישאר ולהמתין היא במידה רבה חכמה בדיעבד. צריך לזכור שהאמצעים וכוח האדם היו מוגבלים. לרובם היו "סידורי עבודה" כבר למחרת הן במשימות קרביות הן בהובלות פרטיות (אלה רכבים כלים ואנשים שגויסו לזמן מוגבל והתחייבו להם מראש שזה יהיה לזמן קצר ומוגבל. הם ביצעו את המשימה הביאו את האספקה ליעד. הם הכירו את התנהלות הערבים שבאו בד"כ למטרות הביזה ובשיירה החוזרת לא היה כבר מה לבוז. ומה שכוון את חשיבת האנשים היה בעיקר הפחד מלהיתקע בגוש המנותק עם פקודה חדשה, שאם אתם כבר תקועים שם לפחות תהפכו למגנים, בלי לדעת אם ומתי תהיה הזדמנות לצאת משם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/07/17 18:45
|
|
|
|
|
|
המפקדים או החיילים ? - אם נתייחס לתובנה שאת כותבת.אם זה היה פחד המפקדים להיתקע,אז איזה רמת מפקדים מונתה לתפקיד ?(או שמונו לתפקידם בגלל מחויבות פוליטית ולא הישגים או בולטות צבאית). אם זה הפחד של החיילים,אז איזה מפקדים מונו ? שלא יכולים להנהיג חיילים? מכאן שצודק ד"ר מילשטיין במחקריו/אזהרותיו על רמת הצבא שלמזלנו ,רמת הערבים (הייתה) עוד יותר נמוכה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/07/17 00:02
|
|
|
|
|
|
אזרחים נאנסו לצאת בשיירה ע"י מפקדים שלא נותרה בידם דרך אחרת, כאשר חסרים להם כלים ואנשים. וזה מעיד על פיקוד "טוב!"
רמת הלוחמים המגויסים תוארה מספיק בפרקים הקודמים, ולא המפקדים בחרו אותם או קבעו את רמתם. הם נאלצו להשתמש במה שהיה ולהשיג את המרב. באשר לערבים, אם כבר מכניסים אותם למשוואה אז ההיגיון וההגינות אומרים שהרמה הכללית הייתה ירודה, להוריד את המדד הכללי ולהעניק "מדליות" בהתאם, וגם את זה מילשטיין לא מסוגל לעשות. ההשוואה צריכה להיעשות בין המפקדים והלוחמים היהודים מול האויב שלחמו בו הערבים! ולא מול הצבא האמריקאי או הבריטי!...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
23/07/17 05:03
|
|
|
|
|
|
פועה, ממש את טועה - כנראה משום שאין לך הבנה בתחקירים. היכולות של האויב אינן מהווים ה"סמן הימני" המיועד לבחירת מפקדים. מימד זה משמש כנתון יכולות האויב כמו נתוני שטח. מדבריך ניתן להבין שבחירת הפיקוד הישראלי צריך היה להתבסס על השוואה ליכולות הפיקוד הערבי. כלומר: אם המפקד הערבי היה טוב - היו הישראלים צריכים להעמיד מפקד טוב, אך אם הערבי היה פסיכי, גם הפיקוד הישראלי היה צריך להתאים לו מפקד ישראלי פסיכי. פועה, קביעתך לא נכונה. המבחן הוא לגבי המפקד הישראלי מול היכולות שהיה אמור להוכיח במימד של "האדם הסביר" בתנאים שהיו, כולל סעיף של הגורם התרבותי והמנטלי שהשפיע על החלטות המפקד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/07/17 11:36
|
|
|
|
|
|
זה לא העניין, זה מיותר ולא מצדיק תשובה לעניין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
24/07/17 08:28
|
|
|
|
|
|
פועהה, אינך יכולה להגן על דברי השטות שלך, אז את מבטלת את דברי? אדם נבזה התומך ברצח המוני יהודים ע"י קסטנר, לא יעצור בשקר קטן ונוכלות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חזקי שנאן |
|
23/07/17 07:43
|
|
|
|
|
|
הוא בדיעבד. כל תחקיר כל מחקר היסטורי ומסקנותיו והשיעור שבו הוא בדיעבד. תמיד כלי המחשבה של המתבונן מרחוק שונים ורואים תמונה רחבה יותר ממי שנמצא בלב הסערה. כל זה אינו יכול לשנות את מה שאירע אבל יכול להצביע על דרכי החלטה מועילים יותר שהיו יכולים להתקבל. השאלה היא לא רק מה היה הלחץ שהיו נתונים בו מקבלי ההחלטות ומהחשבה על הרווח המידי מההחלטה, אלא מה קרה האם הרווח שנצפה היה והאם היה דפ"א אחרת.
המטרה היא הלקח וההישג הנדרשים מההתבוננות והאם הם נלמדו.
הדוגמאות שהבאתי מלמדות בצער רב שלא הייתה מספיק למידה ואף במקרים אחרים חוסר רצון מוחלט ללמידה. זה חבל בשל משימות שנכשלות, חיי אדם שנגדעים לחינם ורכוש שאובד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חזקי שנאן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/07/17 11:41
|
|
|
|
|
|
מדד האבדות הוא מדד רגשי ותמיד (או כמעט תמיד) האבדות נספרות רק אחרי אי הצלחות וכמובן כישלונות ברורים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חזקי שנאן |
|
24/07/17 00:45
|
|
|
|
|
|
בגלל שהרוגים הם כאב רגשי שפיזית לא ניתן לשנות העניין לדעתך ראוי לזלזול? ב73 עברתי בנתיב האש עד לתוך העיר סואץ.
ראיתי מהלכים חכמים ומקצועיים וראית גם הרבה חוסר מקצועיות כולל אצלי עצמי. וכן, היה לי הרבה מזל ולעתים כחוט השערה.
אבל מעולם לא נוכחתי שנערך תחקיר עומק מפורט עד לרמת הפרט כדי ללמוד לעתיד ולמנוע את ההרוגים להבא "(העניין הרגשי הזניח הזה)" או ללמוד להשיג את הרצוי במקום שהייתה אי הצלחה.
כשלחם טועה אף קורה שמתרשל אין זה מוריד מתרומתו וגבורתו.
אך יש להעמיד האירועים באור, לחקרם, לבחנם כדי להותיר מורשת
מה התו"ל הכדאי יותר להבא.
כי ראוי לבחון את האירועים בצניעות ובתשומת לב.
לכן אני שמח על כתיבתו של א.מילשטיין גם אם מכאיבה, כי מעורר את הצורך של החשיפה גם ראייה שבדיעבד אך לטובת העתיד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חזקי שנאן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
24/07/17 09:47
|
|
|
|
|
|
שחובתה לנטרל את ההיבט הרגשי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
משה, עורך-דין |
|
22/07/17 18:37
|
|
|
|
|
|
אורי, אתה כותב כך: "מחלקתו של טפר הייתה אמורה לפטרל על הכביש עם הגעת השיירה לגוש-עציון, ולפרוק את המטען".
שני דברים אלה, ביצוע פטרול על הכביש ופריקת המטען, אינם מתיישבים זה עם זה ואינם יכולים להתבצע בו-זמנית. אלה היו שני תפקידים קריטיים באותו מבצע, ולא נראה לי סביר שלכך התכוונו.
האם יש לך הסבר?.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
22/07/17 19:41
|
|
|
|
|
|
ואם נוסעים לפני והציר פתוח מגיעים לפני ומארגנים פריקה. זה התבצע כולל הפריקה. מה לא בסדר כאן אדוני העו"ד?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
פועה |
|
22/07/17 19:57
|
|
|
|
|
|
כותב מילשטיין: "אנשי הש"י הירושלמים, יצחק לוי ויצחק נבון, הודיעו לשחם ולזמיר שערבים זורמים לבית לחם מכל הכפרים." מה חסר כאן ולא מוזכר קודם משום מה? מתי הודיעו אנשי הש"י את הידיעות האלה לשחם וזמיר?! האם לפני שהשיירה יצאה לדרך? האם באמצע הנסיעה? האם אחרי שהשירה כבר הגיעה לגוש? בפרק אחד כותב מילשטיין שהסיור האווירי דיווח לפני שהשיירה יצאה, שאין התארגנות מיוחדת של ערבים לאורך הציר. זה מידע מודיעיני קריטי. והנה בפרק זה שענינו הטלת האשמות וביסוסן נזכר מילשטיין לספר אבל משמיט במכוון מידע קריטי כדי לא לפגום בתאוריה שהגה ולפיה היה כאן "פיקוד חובבני"! זאת דרך הצגה אופיינית שנוקט מילשטיין כדי לבסס את טענותיו, מספר אמת חלקית וממקם אותה במקום שזה "טוב" לתזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/07/17 23:23
|
|
|
|
|
|
לפני תחילת היום לבין ידיעה מודיעינית מארגון שתפקידו לברר מודיעין.ככלל כל מי שעיניו בראשו צריך להבין שמעבר שיירה כזאת ,לא היה עובר בשקט (כמו שסגירת הר הבית לא עוברת בשקט),זה שפעם אחת הצליח בגלל המהירות והשעה המוקדמת ,היה צריך להוות תמרור הוריה ,איך להעביר שיירה.עיכוב השייירה הן ביציאה והן בחזרה הוא שהביא למעשה לאסון למרות "אני ואפסיי עוד".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
23/07/17 05:19
|
|
|
|
|
|
אין שום דמיון לאירוע האחרון בהר הבית. המלחמה על הר הבית - היא מלחמה שרק אלוקים יכול לגרום ליהודים לנצח. לכן, כל הפעולות שנעשו כתוצאה מרצח השוטרים אינו אלא פרבוקציה חסרת אחריות משום שמראש היה ברור שישראל תהיה מובסת כמו ב"כיבוש" המרמרה, כמו סברה ושיתילה, כמו כל המבצעים של צה"ל מאז ששת הימים (כולל הסכמי השלום הבלתי אחראים). טמטום של נתניהו שמקשיב לראשי מוסדות הביטחון השמאלנים המושחתים שפועלים על פי אינטרסים זרים - שבכל הזדמנות יכשילו את היהודים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/07/17 10:26
|
|
|
|
|
|
מה שהבולשביקים היו עושים, ונתניהו לא מסוגל לחשוב על זה, היה יותר פשוט, יותר זול, פחות מטריד, פחות מקומם, יותר יעיל והרבה יותר מפגין ריבונות יהודית (בולשביקית)! הם משלשים או מרבעים את כמות השוטרים החמושים הנוכחים דרך קבע ברחבת ההר, עד להודעה חדשה. זאת גם הפרת הסטטוס קוו אבל כשמבליטים את נוכחותם משיגים הרתעה וריבונות מבלי לעצור את את המוסלמים במחסומים! זאת תגובה הולמת שעדין מכבדת את טמטומו הדתי של הצד המוסלמי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
23/07/17 12:03
|
|
|
|
|
|
פועה, טמטום שמאלני אינו מבחין את החוכמה הפשוטה של המוסלמים, ומכנה אותם כ"מטומטמים". העניין בהר הבית אינו עניין של אמצעי ביטחון כזה או אחר. עניין הר הבית הוא על קביעת "הר הבית בידנו". כאשר המוסלמים קובעים את המתרחש בהר הבית, והם קובעים שאין ליהודים שום קשר למקום - זה אומר שהם בעלי הבית ולא הישראלים. על פי אותו קונצפט, היהודים יפסידו את כל השטחים שנכבשו מאז תחילת הציונות החילונית. הערבים מודעים לכך שהם ירוויחו באיומים הרבה יותר מאשר בפעולות אלימות (השמאלנים מחזקים זאת מגמה זו ומשתפים איתם פעולה), למרות שיש חשיבות של הפעולות האלימות זעירות כדי לשמור על גחלת המאבק. הפלסטינים ינצחו אותנו באמצעות החוק והסיוע של הטמטום השמאלני שאינו מכיר בעובדות ובמציאות, וסומך על "זכותו" להיות צודק ולשלוט בתהליכים עם הערבים. כמו שהשמאלנים הופתע מ"המהפך" וכואבים את ההשתלטות (החלקית) של הימין, חמור יהיה הרבה יותר כשהשמאל יתעורר לשליטת הערבים (מה שהשמאלנים יהיו מוכנים לתת לערבים כדי להגיע לשלטון - יהיה הרבה יותר חמור למדינה מחלקי השלטון הניתן לחרדים שהם יותר ציוניים מכל המחנות הציוניות של החילוניים). מזל שאנו חזקים כל-כך שהנזקים שגרמו וגורמים השמאלנים - עקב האינטרסים של דתם הנוצרית פרוטסטנטית - אינם מחסלים (עדיין) את המדינה. לאחר כל-כך הרבה פעמים (תמיד) מקרים שהשמאל שגה בדרכו האידיאולוגית - לא הגיע הזמן שיעשה בדק בית על פי הגיון של תרבויות יציבות? המוסלמים מנצחים אותנו בנצלם את השכל ומטעים את השחצנים השמאלנים שאינם מבינים את הטקטיקה הפשוטה של המוסלמים, כיוון שהשמאלנים "מבינים" יותר טוב מה המוסלמים חייבים לעשות. גם האידיוט חיים שור נפגע מהפלסטינים ש"בגדו בו" כשהזבל השמאלני הזה סייע להם לרצוח ישראלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/07/17 09:33
|
|
|
|
|
|
של מאוכזבים וכועסים על הכישלון. ועדין התחמקת מהבעיה המרכזית: מתי קיבלו שחם וזמיר מהש"י את המידע?!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/07/17 10:51
|
|
|
|
|
|
למי שעיניו בראשו וגם מבין היכן הוא נמצא. לצערנו רוב "המבינים" חוטאים בחטא היוהרה ואת המחיר כולנו משלמים. לכן לגופו של עניין,אין זה משנה מתי הש"י הודיע על התארגנות ערבית,אם כי סביר להניח שהודיעו עוד לפני צאת השיירה או עם תחילת התנועה (בכל אופן יצאה באיחור ניכר)-אבל כאמור זה לא היה משנה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/07/17 11:46
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/07/17 14:25
|
|
|
|
|
|
(אז מי היה המפקד בסופו של דבר),כדי שלא יואשם שהוציא את השיירה ללא דו"ח מודיעיני מעודכן מגורם שאמון על דו"ח כזה ולא איזה תאור של טייס.העובדה היא שהערבים "חיכו" לשיירה וגורם זה לא הובא בשיקולי המפקד בקונטקסט הנכון אלא אולי בקונטקסט "שעם תיפוף על פחים ריקים נגרש את הערבים"-סיפור אמיתי , מה שאמר המח"ט שלי בסדיר !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
23/07/17 15:50
|
|
|
|
|
|
מ"כ חובשים, שסובל מפוסט-טראומה בעקבות מכת שמש? פרופיל 45?[היה צ"ל 21...]ואתה בא ללמד את בני ישראל קשת ? הרגת ערבי אחד בחייך? לא תאומן החוצפה והיומרה של האיש הזה. מסכנים היגורים שאתה מוציא להם שם רע....יאללה , למכון שרידות באפעל, תפוס שם מחסה, ושחרר אותנו מהבליך..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
נחשון הצעיר |
|
23/07/17 11:13
|
|
|
|
|
|
פורסם לפני 30 שנים, מספיק כבר עם החירטוטים, נמאסת, זה ביזיון מחפיר,תפסיק עם ההתחזויות ולך הביתה. הפכת למיטרד אקולוגי. וגנוז את האידיוטים מיגור, אתה רק משחיר את השם הרע שיש לקיבוץ האומלל הזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
פועה |
|
24/07/17 09:26
|
|
|
|
|
|
אחרי שהשיירה יצאה מירושלים וכתוצאה מזה שנחשפה. מה שמביא למסקנה שהשיקול לצאת בשבת והשיקול לצאת באחור של ארבע שעות היה סביר לגמרי ונכון מבחינה פיקודית והתוצאה הייתה בהתאם. השיירה הגיעה ליעדה ללא נפגעים פרקה את מטענה והעמיסה את שנדרש להעמיס. הביקורת על הטעות והתפקוד מתמקדת רק סביב ההחלטה לחזור למרות הדיווחים הברורים על החסימות והמארבים שמכינים הערבים. כאן לעיכוב הייתה השפעה קריטית על התוצאה.
נכתב במפורש שהטיעון המרכזי על חזרה היה נחיצותם של הלוחמים האמל"ח והכלים למשימות הדחופות בירושלים. ירושלים הייתה היעד העיקרי הקריטי, השליחות לגוש הייתה אלתור צדדי משני. זאת דילמה בלתי אפשרית שאסור להשאיר על כתפיו הצרות של מפקד השדה. כאן נחוץ אחריות ושיקול דעת מטכ"לי! למניעה והכנת חלופה. פקודה מטכל"ית של המשלח (שאלתיאל) להישאר בגוש לפחות עד הלילה לא נתנה! השאירו את ההחלטה והאחריות לתוצאות בידי זמיר ושחם. הם עצמם שמעו כל מיני עצות וחששות והתרעות שדווחו אחורה או למעלה (לא נכתב שלא) והם לא! קבלו את הסיוע והגיבוי המחויב ממפקדיהם. לא מדובר כאן על אי ודאות תוך כדי קרב שאז המפקד בשדה הוא המוסמך להחליט. מדובר על עצירת ביניים על עיכוב בנסיגה דחייה בהשלמת המשימה כדי שלא להסתכן ולהיקלע למלכודת. מדובר על דחייה לצורך הכנת חלופת חילוץ, כי הסיכון להשמדת השירה או חלקה ומשמעותו הטקטית על ירושלים, היו גלויים לפיקוד העליון. שאלתיאל או ידין או אחר, היו חייבים לעצור בפקודה את חזרה
כי הם יותר מאחרים ידעו את ערכה למשימות הבאות בירושלים.
זאת לא החלטה של מפקדי השיירה ולכן בהחלטתם לצאת חזרה, יש אולי ממד של אומץ יתר או גאווה, אך אין בזה לקות פיקודית חובבנית. מספקי העדויות בדיעבד הכועסים על התוצאה ראו בהם אחראים כי הם ראו רק תמונה מצומצמת (אפלטון והמערה) אבל היסטוריון חייב לראות כל התמונה הרחבה במיוחד כאשר הוא גם מחפש אשמים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/07/17 11:19
|
|
|
|
|
|
על הדרג העליון (שבסופו של דבר האחריות הכוללת על כתפיו),או על הדרג התחתון--הש"ג כמובן.למיטב הבנתי את הפרק ,ד"ר מילשטיין מציג את אחריות 2 הצדדים ומטיל את עיקר האשמה על פיקוד השיירה שלא היה מודע (או זילזל) בסכנות ולא הציג אותן בנחישות רבה מידי לדרגים שמעליו. אם הבנתך שונה פועה,נשאר חלוקים בהבנה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
25/07/17 12:59
|
|
|
|
|
|
על שחם וזמיר הוטלה משימה מבצעית. להעביר שיירת אספקה לגוש והחזירה לירושלים! זאת משימה אחת שלמה! מחצית המשימה בוצעה! התנאים בשטח השתנו לרעה! מבחינת מפקדי השיירה המשימה לא הושלמה והם חייבים להשלים אותה! לדחות את השלמת המשימה (מה שנדרש בפועל!) אינה בסמכותם אלא בסמכות המשלחים הממונים עליהם. שאלתיאל ו/או ידין היו צריכים לקחת אחריות ולפחות להודיע למפקדי השיירה שניתנת להם סמכות לעכב את השלמת המשימה לפי שיקול דעתם! זאת חובתם כמפקדי על! משלא עשו זאת הם אחראים. לכן ידין לקח אחריות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/07/17 14:21
|
|
|
|
|
|
האומנם הכשל היה חוסר דיווח בזמן אמת של הלוחמים בשטח או תקלה בפקודות מבצע? ברור שהיה כשל שגרם לכך שהשיירה לא הגיעה ליעדה למרות ה"חשיבות" לחזור מידית (יש להניח שהעולם לא התמוטט עקב העובדה שהשיירה לא הצליחה לחזור בשלום). כלומר, הכשל לא היה באדם זה או אחר אלא בתרבותם הצבאית של הפיקוד - בכל הדרגים. האם ניתן לדרוש תרבות גבוהה יותר? לו בחנו את הדבר לגבי לוחמי האצ"ל והלח"י, אזי ברור שהחובבנות שלהם נבעה מהיותם ארגונים קטנים, עניים ונרדפים ע"י כוחות עויינים (ההגנה באמצעות נערי העמק), אך ההגנה (צה"ל) הייתה אמורה להיות הרבה יותר מקצועית ולהשתחרר מהתרבות האנרכיסטית של הפלמ"ח, שהרי צה"ל הכיל הרבה אנשים מוכשרים הרבה יותר מהפלחים השמאלנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/07/17 19:11
|
|
|
|
|
|
מתוכן דברייך משתמע שתמיד אבל תמיד "אסונות" הן תוצאה של אגו מנופח של דרגים ממונים ממעל ו"לקיחת אחריות"(אני מסכים שלא כל אחד יכול לעשות דין לעצמו ולהחליט בניגוד לאלה שמעליו). אני מניח שגם ד"ר מילשטיין מכיר בכך,אבל לפחות מביא את העובדות כהוויתן ולא "אמת לשעתה" או לפי דוגמה מפלגתית שאמורה להיות מעל הכל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
26/07/17 10:21
|
|
|
|
|
|
אין כאן עניין לאגו מנופח. יש כאן עניין של התנהלות צבאית מיליציונית! נטולת היררכיה פיקודית מוגדרת ומחייבת. בהתנהלות כזאת רבים מגדילים ראש ורבים אחרים מתחמקים מאחריותם הפיקודית. ככל שהמפקד ממוקם יותר גבוה בהיררכיה, יש לו אחריות פיקודית גדולה יותר, אבל גם יותר מה להפסיד (גם בגלל "הנחשים") עקב החלטות ופקודות מוטעות או תוצאות גרועות. לכן הוא נוטה להסס בעיקר במצבים בהם האי וודאות גבוהה. אבל בשונה ממפקדי השטח הלחוצים הכפופים לו, הוא זה שאמור לחשוב בראש שקט ולשכלל את כל הסיכונים וההשלכות. לאמל"ח לציוד ולאנשים בשיירה נועדו משימות ראשיות בירושלים! (כאמור היציאה לגוש הייתה משימה אלתור מישנית לזמן קצר, לדעתי המשוחדת, מסחיטה פוליטי של הפועל המזרחי את ב.ג. שנכנע להם, כי הוא נזקק לתמיכתם העתידית בהכרזת המדינה. לכן הפלמ"ח גרר רגליים...). דהיינו: משימה צדדית שעיקובה עלול לשבש את המשימות העיקריות המיועדות ואף מפקד בכיר לא רצה שהשיבוש של העיקר, (השליטה בירושלים) ייפול על ראשו הפיקודי! ולכן עדיף לו לשתוק, ולתת למפקדי השטח, שגם הם יודעים את חיוניות השיירה, "להתבחבש" ולהציב אותם בסיטואציה בלתי אפשרית, כך שהאחריות תיפול עליהם! וכך "לזוללי פגרים" מסוגו של הכותב, יהיו עוד "נבלות" לעשות מהם מטעמים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
24/07/17 13:14
|
|
|
|
|
|
פועה, איזה כתב הגנה מופרך. את מאמינה שבאמצעות תוספת עצים תוכלי להסתיר את היער?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
נחשון הצעיר |
|
24/07/17 10:22
|
|
|
|
|
|
כל המגיבים האמיתיים -המעטים באתר, הם חבורת זקנים משועוממים=שמואל- הדוס שסובל מקסטנרפוביה, פועה שלא הגדירה את מינה, ודומיהם. כל השאר הם מילשטיינים בתחפושת שהדומיננטי ביניהם הוא כמובן האידיוט "חבר קיבוץ יגור"=שאמור להיות בן דמותו של הברחן=אריה טפר-עמית[תוקפן, קצר-פתיל,יכולת התבטאות דלה...].הבנו, תתחיל לפרסם פרקים מהכרך החמישי האבוד..יאללה מילשטיין אחרת אתה מוכיח שעסקת בגירוד ביצים 25 שנים....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
24/07/17 15:52
|
|
|
|
|
|
נחשון צעיר, אתה אדם מוגבל ביכולת לפתור לעצמך את הבעיות שלך. במקום לסגור את הפורם, אתה יכול להימנע מלהיכנס לפורם. אני מודע לעובדה ששמאלני מוגבל לא היה מסוגל - בעצמו - להגיע להבנה מורכבת כזו, ולכן - בלי להעליב - אני משתדל לעזור לך. נחשון צעיר - לסגור את הפורם אינו תלוי בך, אך להימנע מכניסה לפורם - זה ברמה שלך. עשה זאת - נחשון צעיר - ותזכה להרבה ברכות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
24/07/17 17:44
|
|
|
|
|
|
שאינך בטיפול נפשי. במקום להתעסק עם מילשיטיון שמצבו קשה בהרבה משלך, ויגרום לך רק נזקים, מצא מרפא מתאים שיטפל בהשפעות השואה הנוראות. חבל שתמשיך לסכול. מילשטיין הוא מקרה אבוד,ואין לו תקנה. וכדי שתרגיש טוב: צה"ל הוא צבא מצויין למרות שחלק מהקצונה הבכירה שלו נגועה בתבוסתנות.. הנוער בארץ הוא נוער נפלא, ובהכוונה נכונה יעשה פלאות. מדינת ישראל הולכת מחיל אל חיל והיא מעצמת-על צבאית ומדעית. הערבים יורדים מדחי אל דחי, ובקרוב יספגו שורת תבוסות צבאיות. אז נתק מגע מהמילשטיינים הדכאוניים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/07/17 17:56
|
|
|
|
|
|
הקליני מקיבוצי יגור ? לא חבל על ביטול תורה ??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
24/07/17 19:17
|
|
|
|
|
|
מי שלמד את תרבות ההסתה שאפשרה לגרמניה - בחסות כל אומות העולם המתקדמות - לרצוח את היהודים, יודע שזלזול באנשים כאלו - אינו מעשה חכם, שכן, אלו היו "החומר" הרצחני ביותר אצל הקומוניסטים. אלו היו אנשים שהיו ממוקדים בשנאה בלי יכולת להגביל עצמם להגיון. אם תניח לאנשים כאלו ולא תגיב, התוצאה לא תהיה שהם יתעייפו ויפסיקו, אלא ימצאו דרכים נוספות ויותר אלימות. לכן, חשוב מאד להיות אתם בקשר כלשהו. זכור, שמאלני - גם אם הוא חכם ומשכיל - הוא אדם שתרבותו אינה מגבילה אותו למוסר אנושי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/07/17 19:04
|
|
|
|
|
|
והמשך בשם כולנו ל"עדן"(סובלימציה בלע"ז) אידיוט קליני זה מיגור קיבוצי-ממשפחת צ'
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
נחשון הותיק |
|
24/07/17 15:15
|
|
|
|
|
|
אתה מתבזה ושוקע לשפל מצחין. הפסק להשתמש באידיוט המתועב מקיבוץ יגור, ואחרי סיום הפרק הארכני של שיירת נבי דניאל, התחל לפרסם פרקים עם חומר חדש מהכרך החמישי.... נמאס כבר ממיחזור המיץ של הזבל. תתעשת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
נחשון הצעיר |
|
25/07/17 13:51
|
|
|
|
|
|
בקיבוץ יגור יש "חבר" דביל בקיבוץ יגור יש "חבר" אימבציל בקיבוץ יגור יש"חבר" פדופיל , אבל בעצם זאת רמאות וכחש שהמציא אורי מ' הנחש, הנוכל המבולבל = שמתגורר ברמת אפעל ... וד"ש = לראומה -שפרה- כנרת -אופירה שאינן מקיבוץ יגור , אבל לוקות באידיוטיזם ...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
חיים יואבי |
|
27/07/17 11:42
|
|
|
|
|
1. כל מי שמנבל את פיו, מעיד על עצו שאינו מסוגל להתמודד עם העובדות שאורי מביא לנו.
2. אורי מביא לנו עובדות שההיסטוריונים מטעם השמאל מסתירים מאיתנו.
3. אשמח מאוד אם מישהו יסתור את אורי כדי להגיע לחקר האמת ההיסטורית.
4. אולי אפשר לנהל ויכוח תרבותי, לגופו של ענין ולא לגופו של אדם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיים יואבי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון |
|
27/07/17 13:56
|
|
|
|
|
|
חברך מילשטיין הוא "חוקר מתהפך"= שכיר מיקלדת. בעת שעבד בסמינר של הקיבוץ המאוחד נהג לשבח ולהלל ולקלס את הפלמ"ח מפקדיו ולוחמיו- פאר הצבאיות העברית החדשה, להעלות על נס את ישראל גלילי,ויגאל אלון. רגע אחרי שפוטר משם הפך את עורו והחל לקטול את הפלמ"ח ולהלל את ז'בוטינסקי, בגין, אצ"ל ושאר הנפלים הדכאוניים שלא תרמו כלום למלחמת העצמאות. עתה גונבה לאוזננו השמועה שאורי- בורי הסתכסך עם פטרוניו החדשים, והחל במגעים עם פטרון חדש= המתנחלים והימין הקיצןני...אולי תגייס את מילשטיין לשירותו של הבוס שלך עוזי דיין,ותרתום אותו לעגלתו=עוזי זקוק לשני חמורים זקנים שימשכו את העגלה .. בעיקר בטיולים המשעממים שאתה מארגן....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/07/17 19:33
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
27/07/17 21:28
|
|
|
|
|
|
חיים תארגן טיול לקיבוץ יגור בנושא: מיפגש עם ריכוז של יצורים בעלי מוגבלויות ומוטציות...אידיוטים, דבילים,אימבצילים ,פדופילים ועוד, ומקביליהם בחבורת מילשטיין.זה יהיה משעשע..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
