|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
יוסף מהגליל |
|
18/08/17 10:34
|
|
|
|
|
|
הכיצד אריה הציל את השיירה לאור מותם של זרובבל ופקודיו? האם האש הייתה חזקה על האזור (או על הבית הנצור) ובכך מנעה את חילוץ זרובבל על ידי טפר?
מה גם, מה זאת אומרת העמידו אותו במקום הנכון? מנעו ממנו עבודה? מנעח ממנו להרצות? מה קרה בדיוק?
מיהו אותו מפקד פלמח שדרש "לדפוק" את טפר? האם זה מישהו ששמו שמור בארכיונך?
הטענות שטפר נודה על ידי חבריו כוללניות מידי לדעתי, אשמח עם תביא דוגמאות ליחסים בינו לבין מפקדי הפלמ''ח לאחר האירוע ובשנים שלאחר המלחמה.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסף מהגליל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
18/08/17 12:09
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
18/08/17 13:52
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
18/08/17 15:19
|
|
|
|
|
|
אורי המבולבל -מאפעל איבד את הדף ??? תעשו סדר בבלגן בביתכם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתם נכבוש העולם. |
|
18/08/17 16:52
|
|
|
|
|
להבנתי אחד המרצים במכללת לטביה הוא אורי מילשטיין = היסטוריון ידוע ומוכר.
מעניין לאיזה השגים יכול להגיע עם ישראל אם ינהיג אותו אורי מילשטיין?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתם נכבוש העולם.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מקס פאואר |
|
18/08/17 21:43
|
|
|
|
|
|
את הכישלונות, ואת הטיוח שגרוע מהכישלון, בגלל הטיוח לא למדו לשפר את הפיקוד, ולשפר את תפקוד הלוחמים, לפי התגובות של השמאלנים נראה שפגעת בעצב חשוף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מקס פאואר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גולדבלט משה |
|
19/08/17 19:23
|
|
|
|
|
|
אני חושב שההרשימה הזו ורשימות דומות על שיירת חולדה והלם הקרב של רבין וכיו"ב כבר פורסמו אינספור פעמים מתוך הנחה שכנראה שכפול התזה יוכיח את אמיתותה . בא נסכים שאריה טפר ניצח לבד בעשר אצבעותיו את מלחמת השחרור ובא לציון גואל-אפילו נקים פסל רוכב לכבודו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גולדבלט משה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון |
|
19/08/17 22:33
|
|
|
|
|
|
מעתיק, משכפל, נובר, חופר. הבטיח אין ספור פעמים חומר חדש וממשיך לפרסם קשקשת מלפני 30 שנים. אורי אתה משעמם, אנחנו יודעים שטפר הדפוק, בעל הפתיל הקצרצר מת בזרועותיך, אבל אנחנו יודעים גם שהוא היה ברחן סידרתי ולא גיבור. היום בצה"ל לא היו מגייסים אותו= פרופיל 21.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
20/08/17 20:43
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
18/08/17 12:16
|
|
|
|
|
|
מילשטיין,השאלות שאתה מעלה אינן ממין העניין.לפי מה שמספר ד"ר מילשטיין ,לולא נחישותו ותושייתו של טפר ו"הכניעה" לבריטים,יתכן ואף אחד מאנשי השיירה לא היה נשאר בחיים ,זרובבל הורביץ וחבריו נהרגו בהתפוצצות המשורין כאמור.
גם "הקריירה" שפיתחו טפר מצד אחד וזמיר מצד שני,מלמדים יותר על "הנ"ל מאנ"ש" , יותר מכל תירוץ אחר.כנ"ל בשאר הקושיות שאתה מעלה,האם זה באמת חשוב לדעת מי אמר "לדפוק" את טפר,כשאת תוצאת אמירה זאת ,ראהלמעלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שלוקח טרמפ מפוקפק |
|
18/08/17 16:25
|
|
|
|
|
עם אנשים מהסוג של אורי מילשטיין העם היהודי היה נשאר בגלות עוד 2000שנה לפחות.
עם יהודים כמותו ישראל כנראה לא היתה קמה.
===מתאים לו בהחלט פרס זבוטינסקי===
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שלוקח טרמפ מפוקפק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
18/08/17 20:38
|
|
|
|
|
|
את המדינה והחלום הציוני ? אז אתה עובר לנושא חדש - ד"ר מילשטיין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
וישראל מקום אבוד |
|
22/08/17 08:20
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/08/17 10:55
|
|
|
|
|
|
כדי שהעם ישלוט (הימין והדתיים) חייבים להרוס את כוחו של בית המשפט העליון המשרת את דת האנרכיה של השמאל המעוות. כשבגין עלה לשלטון הוא כנראה ידע שהשמאלנים יפגעו באינטרסים החיוניים ביותר במדינה כדי למנוע אפשרות שהם יאבדו את השליטה על "המדינה שלהם", ולכן הוא לא החליף את ראשי מנגנוני המדינה באנשים ימניים. עד היום ראשי המערכות הם מהשמאל ובמקרים רבים הם מהשמאל הקיצוני (אנשי מר"ץ) הידועים כבוגדים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
וכמה ימניים .... |
|
22/08/17 14:37
|
|
|
|
|
95% ממצביעי מרץ ביחידות לוחמות מעניין כמה ימניים דתיים וחרדים ביחידות כאלה?
בתי העלמין של השמאלנים מלאים בלוחמים שנפלו בקרב.
מתי הימניים דתיים וחרדים ישלימו הפערים???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
וכמה ימניים ....
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/08/17 18:17
|
|
|
|
|
|
הידעת כמה בוגדים ישנם מבין אנשי מר"ץ (השמאל)? הרבה מאד שמאלנים נהרגו בגלל שמנהיגיהם הפקירו אותם למותם בגלל ערכיהם המעוותים. אתה יכול להיווכח בפורם הזה שהמנהיגות הפקירה את חיי אנשי השיירות רק בגלל שלא רצו לפגוע בערבים. אז אתה מאשים אותי ששמאלנים מתו על קידוש ערכים מעוותים של השמאלנים? אצל היהודים - חיי יהודים קודמים לחיי אחרים, אצל המעוותים "השיוויון" מעדיף את חיי הזרים. מפקדים בכירים העלו את בניהם למולך בסייעם להם לשרת ביחידות מיוחדות שיאפשר להם לשלוט במדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יהודי חרד. |
|
25/08/17 19:15
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
נחשון הצעיר |
|
18/08/17 12:29
|
|
|
|
|
|
לעשר ההערות בפרק ?? ?? שוב ראומה פישלה בגדול.... אתם מפשלים כל שבוע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לשאול איציק מרדכי |
|
18/08/17 21:14
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
נחשון הצעיר |
|
18/08/17 13:05
|
|
|
|
|
|
עד שעה 13:03 לא עלתה רשימת המקורות...זה ד"ר להיסטוריה? זה בקושי תלמיד שנה א'= הציון נכשל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
גלילי |
|
18/08/17 14:21
|
|
|
|
|
|
במובן זה הוא וודאי לא יותר גיבור מארדינסט, מפקד מעוז המזח ביום כיפור. הוא וודאי לא חשב שבמעשה הכניעה שלו לא הייתה שום גבורה אלא רע הכרחי. טפר הגיבור לא ניסה להציל את לוחמי פורץ המחסומים והעדיף כניעה על פני ניסיון נסיגה בלילה. בכך הוא לקח סיכון שערורייתי (ולכן אין להתפלא שהיו ממפקדיו כאלו שזעמו עליו): הוא הסתכן בכך שכל האנשים ימצאו עצמם נטולי נשק מגן מול ההמון הערבי וייטבחו. והיו דברים מעולם, כולל בנוכחות בריטית.
לטפר לא היו אפילו התושיה ותבונה שהיו למקצת מפקןדיו אשר חיבלו בנשקם לפני שמסרו אותן. היה אפשר לצפות מהגיבור שיורה ללוחמים כולם לחבל בנשק טרם מסירה, וביתר שאת זה נכון ביחס למשוריינים. הערבים לא נהנו משפע של נשק (בניגוד למיתוס) והנשק שטפר מסר להם היווה תוספת משמעותית.
מעבר לכך, טפר היה אישיות בעייתית כפי שנרמז מהכתבה שבה רואיינה אלמנתו לאחר מותו. הוא הסתכסך עם כל בעל סמכות ולמעשה אחרי השיחרור מהצבא גם באזרחות לא ממש הצליח להסתדר והתפרנס מעבודתה של אישתו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוסף מהגליל |
|
18/08/17 15:25
|
|
|
|
|
|
כיצד אנו יכולים לשפוט אדם לאור הסיטואציה? אני חושב שמדובר בחוכמה לאחר מעשה. דרך אגב: כך גם התייחסו ישראל עמיר וצבי זמיר לסדרת מאמריו של אורי בשנות ה-80- כחוכמה לאחר מעשה. אשמח להתייחסותך כשתוכל.
לעייונך:
תגובתו של ישראל עמיר
jpress.nli.org.il
תגובתו של צבי זמיר
jpress.nli.org.il
הארת אגב: אתה משהו על יוסף טבנקין והתנהלותו במלחמת העצמאות?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסף מהגליל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
18/08/17 17:10
|
|
|
|
|
|
ואני כתבתי כך במתכוון כמראה לסגנונו השיפוטי של מילשטיין.
לגבי טבנקין- אין לי עמדה ברורה היות ולא קראתי עליו מספיק והיות ובניגוד למילשטיין אני שופט את כל המפקדים הבכירים מאותם ימים תוך התחשבות בכך שהם לא קיבלו אפילו הכנה מינימלית לתפקידם, ולא יכלו לקבל בתנאי אותם ימים. כמי שמכיר אחד מצאצאיו היטב ושוחחתי איתו על כך ברור לי שהוא היה איש בעל אישיות חזקה ואינטליגנטי מחד, ומאידך טיפוס קשה ויהיר. כל אלו תכונות שמאפיינות רבים מבני המשפחה. את רבין הוא כניראה תיעב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כנרת |
|
18/08/17 17:40
|
|
|
|
|
|
מוטב לו שיהיה חכם לאחר מעשה, ולא סכל לאחר מעשה. כי החכם יכול להסיק מסקנות לעתיד, והסכל לא מסוגל לכך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כנרת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
18/08/17 15:31
|
|
|
|
|
|
עובד במלוא התפוקה ,איזה יופי של תגובה ,שחבל להגיב עליה כדי לא לקלקל אותה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
18/08/17 15:36
|
|
|
|
|
|
עובד כרגע בתפוקה מלאה (גם 4צל פועה הוא כזה ),גם הפריג'ידר המלא בכל טוב נמצא בהושטת יד ,שלא לדבר על השירותים הזורמים והמיטה הנוחה והמצפה שקורצת כל הזמן בחדר השני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
18/08/17 16:58
|
|
|
|
|
|
מעביר ביקורת על אנשי הפלמ"ח בדיעבד וממקום בטוח מבלי שהיה בנעליהם. רק שבגללל שיעדי הביקורת שלו מקובלים עליך אין לך בעיה עם זה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הותיק |
|
18/08/17 18:00
|
|
|
|
|
|
מוזר בלשון המעטה. הוא סבל מרגשי נחיתות בשל קומתו הנמוכה,בשל קושי בדיבור וחשיבה, ובשל בעיית שליטה רגשית חמורה. לא פלא שחבר למילשטיין שסובל מבעיות רגשיות אחרות. הלך הזרזיר מילשטיין אצל העורב טפר -כי ממינו הוא. מה לעשות יצורים בעייתים מדגם טפר היו הרבה ביגור ויש גם כיום, כמו הכלב השוטה המצורע החותם "חבר קיבוץ יגור", שזקוק לטיפול נפשי דחוף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טודא |
|
19/08/17 09:00
|
|
|
|
|
|
בפוליטיקה כמו בצבא ובחשבון האחד שוה הרבה אם יש הרבה אפסים מאחור.
מילשטיין נוגע בנקודות הרגישות - וחשוף איך אנשים טיפסו למעלה על גויות חבריהם.
לאנשים כאלה יש הפרעת אישיות נרקיסיסטית פאראנואידית - טיפוס קלאסי של מנהל "מצליח". הם עולים למעלה ומשם משחרר רק המוות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טודא
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוסף מהגליל |
|
21/08/17 16:14
|
|
|
|
|
|
ראיינת אותו? אתה פסיכולוג במקצועך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסף מהגליל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
18/08/17 20:28
|
|
|
|
|
|
מעביר ביקורת על המאקרו =איסטרטגיה ולא על המיקרו = טאקטיקה.ביקורת זאת עוברת כחוט השני בכל פירסומיו ל :1.לספר את האמת על מה שהיה(ולא האדרה עצמית של מי שהיה שם או שיתאים לדוגמה/נארטביות מפלגתית של אז ). 2. להפיק לקחים לעתיד ממה שהיה באמת בראייה היסטורית (לא שהוא יצליח בזה). כל השאר זאת מתקפה אישית עליו כי מימצאיו לא מתאים לנארטיב עליו גדלו חלק מהמגיבים כאן ואני לא מתייחס בתגובתי לאידיוט מיגור קיבוצי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
19/08/17 09:40
|
|
|
|
|
|
מילשטיין עוסק בהכפשה אישית של לוחמים ומפקדים. בין זה ובין אסטרטגיה אין שום דבר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
19/08/17 14:30
|
|
|
|
|
|
או איסטרטגית וגם טאקטית ובזה נכשלו ויעידו על כך המספר הרב של הנופלים לחינם בגלל יהירות/טיפשות/אובדן עשתונות ועוד כהנה וכהנה גורמים המשפיעים על ההחלטות שלהם ושל כולנו.לצערנו אותם גורמים + יהיו דומיננטים גם במלחמות הבאת,אבל שלפחות נדע את האמת על מה שהיה,אלא אם יש אמת אלטרנטיבית הדבקה בפוליטיזציה של אז והיום ,אז בבקשה הציגו אותה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/08/17 05:13
|
|
|
|
|
|
מילשטיין מבקר מהמזגן ובדיעבד טעויות טקטיות של מפקדים תוך שימוש בשלל גינויים. זאת רק כשמדובר במי שאינם טפר, כמובן...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
20/08/17 14:50
|
|
|
|
|
|
מספר מה היה שם באמת (בכל חזית וחזית),אם חשיפת האמת או מה חשבו כאלה שהיו שם ושלא היה להם פיתחון פה עד עתה לספר את האמת שלהם בגלל כל מיני מניעים כגון פוליטיזציה,פחדנות,אגו מוטרף וכו.. של הממונים עליהם.על זה מגיע שאפו לד"ר מילשטיין. כבר כתבתי כאן לגב' פועה ,שהערכות על תיפקודים יעשה כל אחד ואחד ,רק שידע שהערכה שלו לא שווה יותר מכל הערכה אחרת שמושמעת-אפילו הערכתו של פושט נבלות בשוק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/08/17 21:21
|
|
|
|
|
|
זהו תיאור מוטה שמערבב ללא תקנה בין "עובדות", פרשנויות והשערות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
21/08/17 02:43
|
|
|
|
|
|
חזקה עלי הדיווח שד"ר מילשטיין מביא במאמריו ובפרט שאף אחד לא סותר את הממצאים שהוא מעלה במחקריו, אלא רק צועק שקרים שקרים שקרים, סתם לדוגמא בסיפור שיירת נבי דניאל לא ידעתי ש...1) לא היה ברור מי המפקד ! 2)מארגני השיירה הוזהרו !3) המפקדים הבכירים שחם וזמיר ,ברחו ולא היו עם אנשיהם ! 4) זרובבל הורביץ וחבריו לא פוצצו עצמם "מרצון" אלא נהרגו כתוצאה משריפת המשורין ע"י בקבוק תבערה ! 5) "הפצצת השיירה" ע"י מטוסים של שירות האויר ועוד... אילו היו רק דוגמאות מאירוע אחד במלחמת השחרור שהנארטיב שעליו גדלתי היה שונה לגמרי והיום אי מבין מדוע .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
21/08/17 09:06
|
|
|
|
|
"חזקה עלי הדיווח שד"ר מילשטיין..."
מדוע? בניגוד למה שכתבתך רבים רבים הדגימו שמילשטיין כותב דברים שאינם נכונים עובדתית, שלא לדבר על בחירה סלקטיבית של עובדות.
לגבי מה שלא ידעת על פרשת השיירה:
הכישלון בקרב והעובדה שהנשק והמשוריינים נמסרו לערבים הוצגו ללא כחל וסרק אפילו בתוכנית ההסטוריה לילדים "ארץ מולדת" מתחילת שנות השמונים
ותתפלא, אבל אפילו בספר הילדים "פורץ המחסומים" שכתב עמוס בר בשנת 1977, ושאני ורבים אחרים גדלו עליו, מובאים רבים מהפרטים האלה: מתואר שהרכבים עם המפקדים שהיו מאחור הסתובבו חזרה לגוש עציון, מתוארת ההפצצה על הערבים (כולל תיאור שלא אשכח-בין אם זה נכון או לא- על פצצה אחת שלא התפוצצה אבל ריסקה את ראשו של אחד ממנהיגי הערבים שם) ועוד. גם ביחס לפיצוץ המשוריין לא הייתה, ועדיין אין, ידיהע חד משמעית על הסיבה לפיצוץ. אם לתת תיאור מלא של הסיטואציה (בניגוד למה שמילשטיין עושה):
"קליעים רבים חדרו דרך דפנות הרכב, ואנשים נפגעו בזה אחר זה," העיד יהודה אייגס, שהיה במשוריין. "שניים נפצעו קשה. האנשים פעלו במרץ, אף כי מתוך הכרה כי סופם קרוב. זרובבל [המפקד] ניסה לעודד את האנשים ואמר שמשוריינים יבואו לחלץ אותנו… הוא הציע, שאם המצב לא ישתנה לטובה והערבים יתקרבו, נפתח באש חזקה ונפעיל חומרי נפץ, עלינו ועל הערבים. השמש החלה שוקעת. רוב האנשים שכבו באפיסת כוחות על הרצפה. אנשים שפצעיהם היו קלים, עמדו בתצפית והנחיתו אש."
בשעה 18:30 נזרקו על המשוריין בקבוקי מולוטוב, והוא החל לבעור. שלושה מאנשי הצוות קפצו ממנו בזה אחר זה. כשהגיע לפי סדר הישיבה תורו של זרובבל הורוביץ לזנק החוצה, הוא אמר לחבריו שלא יעזוב את הפצועים, אלא יישאר עמם בתוך הרכב. השלושה שיצאו לא הרחיקו הרבה בטרם שמעו התפוצצות עזה וראו שהמשוריין מתרסק על יושביו. האם ההתפוצצות נגרמה מבקבוק המולוטוב שפגע במשוריין? או שמא היה הפיצוץ יזום מבפנים. מעשה התאבדות של זרובבל? זאת לא נדע"
כלומר, ממש לא ניתן לקבוע בוודאות שזורבבל לא פיצץ עצמו, בייחוד לאור העובדה שהוא העלה את האפשרות לעשות זאת בשלב מוקדם יותר. בכל מקרה, מדובר בגיבור יוצא דופן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
21/08/17 11:54
|
|
|
|
|
|
לאותם אירועים שאתה נחשפת ,לא כולם גדלו "עם כפית כסף בפה" והיה להם הזמן או היכולת ללמוד על דברים שאחרים נחשפים אליהם בשלב אחר של החיים.יתכן ואם הייתי מכיר לפרטי פרטים את תולדות המלחמה ההיא,כלל לא הייתי קורא את מחקריו של ד"ר מילשטיין ומסתפק בתובנות שהייתי רוכש מידע קודם.לגופו של עניין ,אני לא ראיתי שמישהו כותב נראטיב אחר של העובדות (לא על הפרשנות).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
21/08/17 15:32
|
|
|
|
|
|
בתור ילד (ועד היום) אהבתי לקרוא ואהבתי היסטוריה כמו שאחרים אוהבים דברים אחרים. ויש לי גם זיכרון טוב לדברים מסויימים (ולאו דווקא היותר חשובים לחיים...). זה הכל. אני יודע שהרוב לא כאלו (כל אחד ומה שמעניין אותו) ולכן עוד יותר מעבצן אותי כשאני קורא דברים מסולפים או מוטים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/08/17 17:29
|
|
|
|
|
|
היו הדברים האמיתיים,ראשית חלק ממה שקראת היה מגמתי בגלל השלטון.שנית ,ככול שעובר הזמן ,נפתחים ארכיונים,אנשים מדברים וממצאים נחשפים,כך מה שהיה נכון לפני 30/40 ויותר שנים,מקבל פרספקטיבה אחרת עם חלוף השנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
23/08/17 15:33
|
|
|
|
|
|
כמו בכל תחום עניין, אתה קורא עם השנים, מצליב מידע, קורא מידע חדש וכו', וכך מגבש תפיסות דינאמיות - במקרה זהה של ההסטוריה של ארץ ישראל ומדינת ישראל. וגם לספרים של מילשטיין היה חלק בתהליך הזה אצלי. העניין הוא שהרבה ממה שהוא כותב אינו חידוש אלא התפרסם בעבר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/17 13:54
|
|
|
|
|
|
אליך,אלא לאלה שהייתה להם ילדות עשוקה ולא קראו קודם או נחשפו ל"מעשיות" מלחמת השחרור מפי הגבורה .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
מושיקו |
|
18/08/17 16:08
|
|
|
|
|
|
תודה והערכה להיסטוריון ד"ר אורי מילשטיין על התאורים המרתקים והמחכימים של קרבות מלחמת השחרור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מושיקו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
18/08/17 18:06
|
|
|
|
|
|
והמלחמה איננה מלחמת השחרור-אלא מלחמת העצמאות. מלחמת השחרור שלנו היא המלחמה לגירוש הכובש הבריטי 1944-1948.... לך ולמד,אך לא ממילשטיין שהוא פילוסוף היסטרי מחורטט המתחזה להיסטוריון צבאי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חזקי שנאן |
|
20/08/17 03:27
|
|
|
|
|
|
עיקר מעשי הלחימה של ארגון ההגנה לא כוונו לצבא הבריטי. הבריטים עזבו מסיבות רבות ובעיקר אחרות.
למלחמה מספר שמות והשם מלחמת השחרור מכיוון שהשתחררנו מטבעת החנק הצבאית של מדינות ערב ומלחץ הצבאי של הערבים המקומיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חזקי שנאן
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
נחשון הצעיר |
|
18/08/17 18:57
|
|
|
|
|
|
חלפו תשע שעות, ואין מקורות להערות... זה היסטוריון זה? הבעיה שראומה איננה ומילשטיין הזקן חסר אונים, אז איפה אופירע שתציל את המצב? נסעה עם ראומה? עצוב. והעלובים האלה מנסים להפיק לקחים כדי לשפר את צה"ל...פחחחח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
אופירה |
|
18/08/17 19:08
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
יאיר4 |
|
18/08/17 20:45
|
|
|
|
|
|
מדוע יש כזה אנטי -רגשי של חכמי יגור-נחשון ועוד לכל דבר שמילשטיין כותב. לא שמילשטיין כליל השלמות, אבל אפשר להעיר קונקרטית מבלי לחטט בתחתונים של ראומה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יאיר4
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
18/08/17 21:22
|
|
|
|
|
|
על הקרשים. כאשר הוא ועדתו מכפישים-מלעיזים-משמיצים- מגדפים בצורה הבוטה ביותר =בעיקר השרץ החותם "חבר קיבוץ יגור"= אינך דורש הפסיקו... הבעיה העיקרית בבלוג הזה היא הונאת הציבור. מילשטיין מפרסם חומר ישן- מעלה עובש שפורסם כבר לפני 30 שנה. לפני שלושה חודשים הוא הבטיח כאן לפרסם פרקים חדשים מהכרך החדש מס' 5 =ומה קיבלנו=8 פרקים על שיירת נבי דניאל... ומהשבוע הבא 8 פרקים על שיירת חולדה...ראבק, נמאסו החפירה והטחינה האין סופיים. הוא משתמט מלפרסם את החומר על הנצחונות המזהירים של הפלמ"ח והחי"ש שהביסו את האויב הערבי המקומי והמתנדבים הזרים,וקרעו להם את הצורה באפריל ומאי1948. מילשטיין מתקשה לכתוב על נצחונות היהודים...הוא כותב רק על מחדלים...מזכיר את גדעון לוי מעיתון הארץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כינרת |
|
18/08/17 21:47
|
|
|
|
|
|
אתה קורא אותו בשקיקה ולא מחסיר אף פרק, ועוד טורח להגיב. הרי לפי הסגנון שלך, אתה בקושי מסוגל להבין את כתביו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כינרת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
18/08/17 22:46
|
|
|
|
|
|
מה קרה לך ולראומה. כבר חלפו 12 שעות ולא מצאתם את רשימת המקורות? אפילו כלב המחמד השוטה שלכם מקיבוץ יגור העיר לכם על כך,מה קרה מילשטיין איבד את הרשימה ? שיצלם מהספר העתיק...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
פועה |
|
19/08/17 07:11
|
|
|
|
|
|
עוד אפשר וצריך לומר על "המחקר" על "החוקר" וכמובן בעיקר על המסקנות?... כלום!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/08/17 07:58
|
|
|
|
|
|
יומן אוטנטי של נהג מדגניה שהשתתף בקרב היא עדות ישירה חשובה יותר מאפולוגטיקות של מפקדים בכירים שלא היו במקום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
19/08/17 10:31
|
|
|
|
|
|
אפלטון לפני 2500 שנה הבין את מה שאתה עוד לא מסוגל להבין היום. הנהג מדגניה א' כותב את מה שהוא חש רואה ומבין מהצללים בחשכת המערה. אתה שאמור להימצא באור מחוץ למערה מעדיף להישאר בחשכת המערה. אלוהים ממש לא נמצא בחשכת המערה! ואתה נושא את שמו לשווא. מה שעשו או לא עשו לטפר אחרי, לא קשור למה שהתרחש לפני. ומה שהתרחש ע"י טפר לפני ניתן "לשפוט" עפ"י מבחן התוצאה שכוללת גם את מספר ההרוגים והפצועים שנגרמו בתוך הבית הנצור. דבר אחד ברור שואל הנהג מדגניה א' בפנקסו בלי להכיר את המציאות: למה לא חזרנו לגוש עציון?! אפילו לא עלה בדעתו לשאול את טפר! האחד והיחיד שמנע את זה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
19/08/17 10:52
|
|
|
|
|
|
לגוש (לא שכולם הכירו את הדרך),נתפסים ,נרצחים ומתעללים בגופות מה היית כותבת ??? עוד דבר לידענית הדגולה. בדר"כ ההיסטוריונים מחפשים "את המשיח לתומו" ולא את הכותב הסובייקטבי (יוספוס פלאביוס או מאיר פעיל).אז הנה כל הפילפולים שלך פועה בנוגע ל"נהג" ובכלל הם מגמתיים ,סובייקטיבים ולא אמינים בלשון המעטה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
19/08/17 16:22
|
|
|
|
|
|
הוא היה שם! לא אתה ולא מילשטיין וגם לא אני. הוא זה שהקשה את הקושיה הזאת תוך כדי הקרב, וזאת עובדה כתובה. אם הוא שאל אז כנראה לפחות מנקודת מבטו זה כנראה היה אפשרי. ויש לציין שהוא לא ידע כשכתב, ששלשה לוחמים מהמשוריין הפורץ יצאו בשלום חמקו בחסות החשכה ושבו בריאים לגוש עציון. אז אתה במזגו ומקלדת יכול לתרחש היום את מה שמתאים לך, כדי ליישר קו עם הדיאגנוזה של "החוקר" שחפצת בייקרו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
19/08/17 17:21
|
|
|
|
|
|
המפקד בשטח? מי אמר שאם ה"נהג" היה במקומו של טפר,היה "נוהג"אחרת. צריך להתייחס לתאוריו של "הנהג" ולא להערכותיו.למה נטפלים למה שאי-אפשר לשנות (פעולות בעבר)ולא מסתפקים בידיעת מה שבאמת קרה ולא ב "בובה מעיישס",של אינטרסנטים מטעם עצמם ומפלגתם ללא שום זיקה ,לא לאמת ולא לאנשים ששילמו בדם עבור טעויות של אותם משכתבי היסטוריה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/08/17 12:58
|
|
|
|
|
שלאמת נין להגיע באמצעות הנתונים האמפיריים.
אשר לפקודה שטר קיבל: ולהחזיר לגוש עציון רק את שלושים אנשי מחלקתו ולהשאיר בנבי דניאל את כל יתר 150 אנשים הבלתי חמושים של השיירה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
19/08/17 16:27
|
|
|
|
|
|
וגם הנהג מדגניה לא הזכיר זאת "בזיכרונותיו"... מילשטיין אל תתן לזקנתך לבייש את נעוריך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
19/08/17 22:24
|
|
|
|
|
|
היהודים ידעו לפרסם את "החדשות" באמצעות העיתונות שלהם, כך שחבריהם "ידעו את האמת" כפי שצריך לדעת ולהימנע מרעיונות או מחשבות רעות וזרות. בכל חברה ייחודית המתמודדת על קיום ערכים מיוחדים, יש את הצורך לחנך את חבריה לראות את הצללים הנכונים. כך היה - גם - בקיבוצים כשהיו בעלי ערכים מיוחדים. המידע על העולם החיצוני הרס את הקיבוץ. החשיבות של רעיון "המערה" בא לביטוי בתקשורת הישראלית באופן בו התקשורת הנשלטת ע"י השמאל הקיצוני, מונעת מאזרחי המדינה לראות נכון את המציאות, כל התכנים מיועדים לגרום לאזרחי המדינה לתמוך בגורמים עוינים לעם היהודי (הצורר אובמה). מפתיע שעד היום ישנם גורמים הנלחמים להסתיר את הפשעים של האדומים - למרות שהאישים שבצעו את הפשעים - כבר לא אתנו. אפילו על רבין הנבל שרצח את חסידיו של הרב משולם - יש מי שמנסה להגן. משום שרק ימנים רוצחים. סיכום: סתם, אסוציאציה למשל המערה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
20/08/17 03:17
|
|
|
|
|
|
שכאן כגון פועה ומרעיה (לא כולל את האידיוט מיגור קיבוצי),את סיסמתו האל-מותית של "השמאל" ## לציונות,לסוציאליזם ולאחוות עמים ## ,כשהדגש כמובן על אחוות העמים, כאן. של "הפולש הציוני" לכאן....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
19/08/17 10:05
|
|
|
|
|
|
ואמינה יותר ממי שרק טובתו האישית הם המניעים אותו לספר אגדות שלא היו ולא נבראו ואחר כך להפיצן ברבים. שמא מקצוע "נהג",לא נראה לך מספיק יוקרתי לתאר פאשלות של פסאודו מפקדים ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
19/08/17 12:56
|
|
|
|
|
|
זה רלוונטי להבנת קרב עמק הבכא בערך כמו שעדות נהג המשאית רלוונטית להבנת קרב זה. למשל, הנהג מבקר מדוע לא ניתנה פקודה לכלל השיירה לסגת לכפר עציון. האמת היא שזמיר כן נתן פקודה כזו וטפר התעלם (אולי חשב שזה בלתי אפשרי) והעדיף להתבצר בבית. הנהג מן הסתם לא היה מודע לפקודה הנ"ל. הנהג גם טען שלא נעשה ניסיון רציני לפרוץ את המחסום. גם זה נכון. וכו' וכו'
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
19/08/17 21:25
|
|
|
|
|
|
"נהג" באותם ימים זה לא "נהג" של ימינו, אז - בימים ההם, לא כל אחד היה יכול להיות נהג. עד שחבר קיבוץ היה זוכה להיות שוליה של נהג די 4 - הוא היה צריך להיות משהו שמובטח לו העתיד, הוא היה צריך לשרת את הנהג האמיתי עד שזה יתרצה וייתן לו את הסטייקים. זכור שחנה סנש חשבה לעצמה ששלושה חודשים בקיבוץ נותנים לה מספיק ניסיון כדי לגשת לחלוב פרה. רק בגלל שהיא הייתה ידועה כמשהו, הציעו לה - במקום לפגוע קשות בענף - ללכת ללמוד חקלאות. דבר מפליא כשלעצמו, הרי ותק של שנים לא מבטיח יציאה ללמודים. וגם בבית הספר היא התלוננה שלאחר שנה בלבד היא לא זכתה לחלוב פרה. לכן, כשמדובר ב"נהג" מקיבוץ דגניה א' - צריך להכיר בכך שזו אישיות שאין נפגשים בה כפגישה עם אדם פשוט. ולראיה, ידוע שנהגי אג"ד היו ממיטב היישוב, מהנדסים, קצינים בכירים, אנשי מדע - נטלו את ההגה לידיהם, משום שראו בתפקיד הנהג שליחות לאומית, זה היה המנהיג המוביל את העם! סיכום: "נהג" יכול להיות אדם שדבריו היו בעלי ערך רב, שיש להתחשב בהם במסגרת העדויות האחרות והבנה המקצועית. למשל: רק מפקד חסר הבנה היה מוביל בלילה שיירה נרדפת הכוללת מספר קטן של לוחמים, עשרות פצועים, אזרחים רבים נלווים ובנות בשביל החברה. לו מפקדי הפלמ"ח היו נאמנים לחבריהם, הם היו מפנים את הפצצות על היישובים הערבים, והאש של בתי הלוחמים הערבים, היה נראה למרחוק עד שהערבים התוקפים היו עוזבים את השיירה כדי להציל את חיי משפחתם (השמאלנים - בימים ההם - עדיין לא גילו שלערבים יש קשר עם ילדיהם). בכל העולם נוהגים במלחמה כמו במלחמה, לכן קוראים למלחמה "מלחמה", אך המעוותים השמאלנים העדיפו את "טוהר הנשק" על פני חיי חבריהם. מסקנות מהחדר הממוזג: טפר הבין שזמיר הוא אידיוט. טפר ידע שרק כניעה יכולה להביא סיכוי כלשהו - ולא מובטח - להציל את הנצורים. טפר - כמפקד האחראי על הכוח - לא יכל להרשות לעצמו לסכן את אנשיו במעשי שקר של פגיעה בנשק שעלול להרגיז את השובים (בריטים או ערבים). הליכה לשבי אינו מבטיח את חייו של הנכנע - גם היהודים רצחו שבויים. אין ספק שההנהגה העדיפה את חיי הערבים על פני היהודים - בדיוק כמו הנבלות שעמדו מנגד כשמדחת יוסף גסס במשך שעות והזבל אהוד ברק העדיף להשפיל את צה"ל ומדינת ישראל, והפקיר חייו של לוחם והעתיד של מדינת ישראל. תרבות מעוותת של שמאלן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/08/17 05:20
|
|
|
|
|
|
אתייחס לשטות אחת בלבד מערימת הזבל הטרחנית ששטחת כאן כהרגלך בקודש: תנוח דעתך. בניגוד למיתוסים היחס לערבים במלחמה היה נטול סנטימנטים ואכזרי. כולל הרג המוני של אזרחים. אני מבין שנורא מפריע לך שלא הרגו או גירשו את כל הערבים (אלא רק את מרביתם) אז אני מתנצל מראש בשם הסמול הבולשביקי-אנטישמי ונמנע מלהתייחס אלייך מנקודה זו ואילך אלא אם כן תכתוב משהו שיש בו שמץ של תבונה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
20/08/17 10:59
|
|
|
|
|
|
גלילי, האומנם אתה חושב שהסנקציות שלך בעלות ערך? אני ביקשתי ממך לענות לדברי? בקשתי ממך לקרוא את דברי? תסביר לי - בבקשה - מניין שואבים המטומטמים השמאלנים את הרעיון שהם חשובים למישהו, הרי אם הם לא היו בריונים פליליים, מי היה שם עליהם? לכן, גלילי, אם דברי לא ברמה המטומטמת שלך, זה אינו אומר שאתה תקבע לי כיצד אכתוב. אבל, אם תבין שאתה לא מבין שפה של תרבות שונה משלך, תוכל לשאול מה לא הבנת כראוי - מדברי, ואשתדל להסביר לך עד שתצליח להבין. אני מבטיח לך שאוסיף לך חוכמה ודעת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
20/08/17 11:26
|
|
|
|
|
|
גלילי, כדי לא לבזבז זמן נוסף על הזמן שהקדשת לטמטום השמאלני, בוא נתחיל לתקן את דעותיך המעוותות: כתבת: "אני מבין שנורא מפריע לך שלא הרגו או גירשו את כל הערבים (אלא רק את מרביתם) אז אני מתנצל מראש בשם הסמול". גלילי, חשוב שתבין המבחן אינו בכמה הרגנו או גירשנו את הערבים, אלא במה שיכולנו לעשות כדי להגן על חיי היהודים. אם אהוד ברק נתן לפלסטינים לצחוק עליו ועל מדינת ישראל ובכך מדחת יוסף - מת, אז דמו של הלוחם הדרוזי על מצפונו של הבוגד בנאמנות ללוחמי צה"ל (מג"ב). גלילי, אנו עוסקים בשתי פרשות, האחת של השיירה והשנייה של מדחת יוסף בקבר יוסף. בשתיהן המפקדים מתרבותך המעוותת העדיפו כמוך להסתפק ב"הרגו או גירשו" של הערבים במקום להתייחס לחיי אנשינו. השיקול היה צריך להקדים את חיי אנשינו ולא את חיי האויב. זה העיקרון של נאמנות לעם ולמדינה, אבל השמאלנים ידועים כבוגדים בכולם ונאמנים לכולם, זה התרבות "הליבראלית" ו"הנאורה" שלהם. גלילי, אתה מסוכן לחברה בישראל כי לא ניתן לדעת אל מי תחבור ואת מי תרצח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/08/17 12:43
|
|
|
|
|
ראשית, לא נראה לך? אל תגיב אלי שוב בכלל, ובדברי שטות בפרט.
שנית, אני מתכוון להתווכח פה עם אנשים על העובדות ההסטוריות ופרשנותן ולא עם תמהונים ותפיסות המציאות המעוותות שלהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
20/08/17 16:12
|
|
|
|
|
|
גלילי, כתבת: "ראשית, לא נראה לך? אל תגיב אלי שוב בכלל". למה אתה מתכוון כשכתבת "לא נראה לך"? חשוב מאד להגדיר את הדברים כדי שאוכל להגיב לדברים שאליהם אתה מתכוון. בקשר להוראה שלך שלא להגיב, זה לא תלוי בך אלא בי. אבל אם אינך מרוצה שאני מגיב - אתה יכול לא לכתוב ואז לא תהיה לי אפשרות להגיב. גלילי, כשאתה קוטל אנשים ומגדירם בכינויי גנאי (זוכר כיצד הקיבוצניקים כינו את ה"פשיסטים" ז'בוטינסקי ובגין בלי להבין שמי שמגדל את ילדיו במוסדות (החינוך המשותף של מפ"מ) כדי למות בעד הקבוצה, הקיבוץ והמדינה הוא שיא הפשיזם. והנה היום כל האדומים מודים שהאישים האלו היו משכמם ומעלה דמוקרטים יותר - מכל שמאלני), אתה לא יכול ללמוד ולהסיק מסקנות נכונות. עם זאת, תמיד תהיה בעיניך "צודק" (ראה את משל המערה של פועה), שמאלני מטומטם שהמציאות מכה בו שוב ושוב - למרות שהוא "צודק". כדי להסיק מסקנות נכונות, אתה חייב להתווכח עם התאוריות השונות (שלי ושלך) ולא להיצמד לגרסת ינקותא שהרי זו הסיתה דעתם של אנשים טובים ובוגרים. גלילי, קבל תרגיל: מה יותר חשוב לך (כמפקד) חיי אנשיך או חיי האויב? אם חיי האזרחים בכפרים הערבים חשובים לך יותר מחיי חייליך - זה מסביר היטב את מעשי הבגידה שבצעו אנשים מרכזיים בשמאל הישראלי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/08/17 21:31
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/08/17 07:51
|
|
|
|
|
|
גלילי, אתה שלם עם עצמך כשאתה מבטל את דעתי באמצעות גינוי חסר הסבר? דומה הדבר לוויכוחים של המומחים המופעים בתוכניות הטלוויזיה כשכל הפורם מורכב מגוונים שונים של השמאל או "ימניים" שהשמאלנים בחרו כמתאים להם. כשאתה מבטל את דעתי, אתה נותר בתחום הגזרה "ההגיונית" של שמאלני, ואינך מסוגל להבין שאתה נימצא בתוך המערה של פועה, בה אתה רואה את הצללים ולא את המציאות. בלי להשוות עצמי לרמתו של גיא בכור, ניתן להביאו כדוגמה לאדם יותר מציאותי מהמומחים שהתקשורת אוהבת לראיין, ולכן הוא מוחרם על ידם. גלילי, אני מודע לקושי של האדם לשנות פרדיגמות - ככלל, וכאלו הפוגעות בציפור נפשנו - בפרט. אך אם תתעלם מדברי - תישאר עם התעמולה הישנה ששירתה מטרות שאבד עליהן הקלח. "תחזירו לנו את המדינה" אינה יכולה להיות הצדקה ומטרה בפני עצמה. ובכל זאת היא גרמה לכך שאדם שהצביע לליכוד הפך להיות מנהיגה של מפלגת "המחנה הציוני", אינך מבין שהעסק השמאלני - רקוב, והגיע הזמן שתרענן ותבחן מחדש את כל ערכיך שהוטמעו והוטמאו ע"י פילוסופים ומנהיגים מעוותים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
21/08/17 09:16
|
|
|
|
|
|
אופס, הרגע עבר. קבל שלילי על ההצעה לקחת אותך ברצינות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/08/17 11:20
|
|
|
|
|
|
גלילי, אתה ממש מקצוען, אדם נורמלי היה מנסה להבין את דברי, אך אתה לא זקוק לכך, אתה יודע שרק דביקות במטרה יכולה להגן על פשעי השמאל ושמם הטוב. גם רבין הנבל העדיף לרצוח את נאמני הרב משולם ולא לחשוף את הפשע של מפא"י. גלילי, אני יודע להעריך אנשים פאנטים אמיתיים ולתת להם את הכבוד המגיע להם (בברית המועצות נתנו כבוד לגיבור לאומי כמו פאווליק מורוזוב שבגד במשפחתו), כל הכבוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
20/08/17 12:49
|
|
|
|
|
|
הקדושה, יצורים מסוגך מטמאים אותה. לך לטיפול דחוף בגבעת שאול במחלתך=קסטנרפוביה. ואחריו המשך לחצר הרב של כת-דיליא-כת סאטמאר של עובדי השטן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
20/08/17 16:27
|
|
|
|
|
|
נחשון צעיר, הארץ הזו שייכת לעם היהודי, כלומר, מדובר באותם יהודים שילדם ונכדיהם ובניי נכדיהם ימשיכו לשאת את הלפיד הבוער של התרבות היהודית. ומה אנו למדים מכך? שאנשים כמוך - שאין להם כל רוח יהודית - יעלמו לתוך הריק שיווצר עקב חוסר הרלוונטיות של תרבותך במקומותינו. נחשון צעיר, קשה לי להסביר לאחד כמוך מדוע חשוב לי קיומו של העם היהודי, אך ברור שללא העם היהודי - מדינת ישראל מיותרת ובוודאי צה"ל ומערכות הביטחון. לסיכום: הארץ הזו שייכת ליהודים ואת מדינת ישראל הקמנו כ"מדינה יהודית".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
20/08/17 17:14
|
|
|
|
|
|
החרדים -הסאטמארים מהכת בה חבר שמואל ההזוי ,הם צאצאי הערב רב והעמלקים שהתערבבו בין היהודים. ולכן אין לכם חלק ונחלה במדינת ישראל היהודית-ציונית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
20/08/17 18:48
|
|
|
|
|
|
נחשון הצעיר, הבעיה של כולנו היא בכך שבני תרבותך (אתה כלול) חסרי ערכים, ולכן אתה משמיע שקרים בלי חשש לביזיון. הסאטמרים ממשיכים את תרבותו של סב סבך שהיה יהודי, ולכן הם - בוודאות - יהודים. השאלה היא מדוע אתה נחשב יהודי, שהרי אתה מנותק לחלוטין מהתרבות היהודית. תרבותך "הנאורה" יותר קרובה לתרבות הרוסית או הגרמנית מאשר ליהודית. דרך אגב, מדינת ישראל הוקמה כ"מדינה יהודית" ולא "מדינה יהודית ציונית" כפי שכתבת. דבריך נבזים ביותר שכן בתרבותך אתה מזכה את האויב הערבי כחלק מזכויותיו במדינה אז איך הדבר מתקשר "מדינה יהודית ציונית? כמו השקר של "המחנה הציוני" שחבר בו ערבי אנטיציוני. נחשון צעיר - אתם כל-כך מעוותים. ולמה אני נדרש לנושא? משום שהמחדלים בשיירה נובעים מתרבות מעוותת שמנעה מהפלמ"ח להתפתח ולהיות צבא של ממש. אי אפשר לדרוש מהאנשים לנצח במלחמה שהם מוכנים למות כדי לא לנצח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
20/08/17 19:42
|
|
|
|
|
|
סע לרמת אפעל, אסוף את מילשיטיון, והמשך למחלקה החדשה בגבעת שאול המתמחה בריפוי בעלי תסמונות חריגות.אולי יצליחו להושיע אתכם,אני בספק, השריטות שלכם עמוקות מאד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
20/08/17 03:43
|
|
|
|
|
|
האם תאור קורות השיירה,הם כפי שהתפרסמו ע"י אלה שאחראים ל"פאשלה הגדולה" ושרוצים לפאר עצמם ,הם הנכונים,או תאור המהלכים כפי שמביא אותם ד"ר מילשטיין כגון : האיחורים הבלתי נסבלים בלו"ז,הריגת (ולא התאבדות)הורוביץ וחבריו,נטישת המפקדים את השיירה ,המשא ומתן עם הבריטים וכו...רק מי שחש אשם בתוצאות האומללות של אותו אירוע (בגלל אידאולוגיה מופרכת,או סתם כי אנו לא מלאכים),ישר מתקומם נגד האמת כפי שנחשפת כאן.😪
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
20/08/17 10:01
|
|
|
|
|
|
מפרסם תגובות ב-03:17,ב-03:43, תמיד זה ד"ר מילשטיין כתב, ד"ר מילשטיין חקר, אין ספק מילשיטיון במסווה. ומה אומר על זה לידל הארט? שמילשטיין המתחפש כושל, מתחמן את הפרייארים המעטים שעוד מאמינים לו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/08/17 11:18
|
|
|
|
|
קודם כל, יש עובדות עליהן אין חולק. הפער העיקרי הוא בפרשנות ובשיפוטיות. האם צבי זמיר ברח על נפשו סתם כך או שמא נתן פקודה לשיירה לסגת ואריה טפר כמפקד משנה התעלם מההוראה? זה מה שמשתמע כאן. אם טפר התעלם מההוראה, מדוע עשה את זה? האם זה היה מוצדק?
הקצף פה יוצא על כך שמילשטיין ואחרים כאן (נדמה לי שגם אתה) שלא מבקשים באמת ללמוד מההיסטוריה אלא מבקשים להשתמש בה על מנת להתנגח באנשים שהתנדבו ללחום ופעלו תחת תנאי איום וחוסר וודאות ולא תחת המזגן (גם טעו יותר או פחות ואפילו, שומו שמיים, פחדו פה או שם) ובמחנה פוליטי או פוליטי-חברתי שלם.
אם המטרה היא ללמוד מההיסטוריה למען העתיד, צריך להתמקד בלקחים טקטיים, אופרטיביים ואסטרטגיים ולא במה עשה מפקד כיתה פה, ומפקד שיירה שם. איזה לקח ייחודי ורלוונטי לימינו אפשר להפיק מסיפור השיירה? שום דבר. הייתה פעולה כושלת של קבוצת גרילה בתהליך מעבר לצבא סדיר וללא הניסיון והכישורים הנידרשים. מאז התקדמנו קצת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
20/08/17 16:14
|
|
|
|
|
|
שלך..איזה לקח ייחודי ורלוונטי לימינו אפשר להפיק מסיפור השיירה? שום דבר....הוא הנותן,אני רוצה לדעת מה היה באמת ולא את "תפארת המליצה" של מי שהיה שם וכדי לחפות על עליבותו האישית סיפר לכל העולם מעשיות סבתא שבינן לבין המציאות אין קשר,מילא המעשיות (והשקרים) שהם משקרים לעצמם,אבל לחנך על זה דורות של אחרים ? זה מתאים למשטרים בולשביקיים ועל זה רוב התגובות נגד ד"ר מילשטיין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
20/08/17 19:53
|
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין שהוא למעשה:דוקטור "לטיעון הדתי בתהליך החקיקה בישראל"[ולא היסטוריון]...עשה את הסטאז' שלו בפשיטת נבלות [של חזירים ובהמות] בקיבוץ יגור. לצערנו הוא לא השלים את המלאכה, וכך נותרו כמה שממשיכות לזבל לנו את השכל. הבכיר בנבלות הוא מלקק נעליו של הד"ר המדומה,זה היצור החותם "חבר קיבוץ יגור" . ראוי שישלים את המלאכה...
,
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
20/08/17 20:39
|
|
|
|
|
|
מי בדיוק סיפר על השיירה סיפורים שיפארו אותו? סיפור השיירה הזו היה מאז ומתמיד סיפור של כישלון, שהיו בו גם גילויי גבורה. למשל, האם צבי זמיר סיפר על תפקודו בשיירה סיפורי גבורה? האם מישהו אחר, מלבד טפר כמובן? אז היום מילשטיין טוען שפורץ המחסומים לא פוצץ עצמו. כאילו שזה מפחית במשהו מגבורת הצוות של המשוריין.
בקיצור, לא היה מיתוס שמישהו נבנה ממנו וממילא מלבד ריקוד על הדם וזריעת מלח על פצעים אין כאן כלום. כמובן, מלבד הסיפוק האווילי מכך שמעליבים ממרחק של 70 שנה נציגים כביכול של מחנה פוליטי או חברתי מסויים.
ןאה כן, בל נשכח שמידת המהימנות של מילשטיין תמיד בסימן שאלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
20/08/17 21:25
|
|
|
|
|
|
גלילי, כתבת: "מלבד הסיפוק האווילי מכך שמעליבים ממרחק של 70 שנה נציגים כביכול של מחנה פוליטי או חברתי מסויים". זה לא מדוייק אך לא ניתן לבטל זאת - לגבי. תראה, אני יהודי (לא חרדי) וכל תקומת העם בארץ ישראל מעניינת אותי כיהודי, והתנועה הציונית החילונית חשובה לי כיהודי. אך רבים ממנהיגי הציונות היו שונאי יהודים מובהקים. הפשעים שנעשו על ידם כנגד העם היהודי היו חמורים כבר אז בטרם נולד הרצל ועד עצם ימים אלו. אתה מבין גלילי, ולמרות זאת, הייתי מוכן לשכוח את אשר עשה לי עמלק - בעבר, אך הפשעים נגדי נמשכים, ואם בעבר רצחו ופשעו בי בשיטות של המאפיה הקומוניסטית, אזי היום בשם העבר, אני נידרש "להחזיר לכם את המדינה" כי - לדעתכם - היא שלכם. לכן, חשוב לי להוכיח שלא מגיע לכם כבוד על הטמטום התרבותי שלכם שגורם לכם להמשיך לבגוד בעם היהודי ולקדש את "ערכי" דתכם המנוולת. חיים שור שבגד בעמו היהודי כשסייע לארגון טרור אש"ף לרצוח יהודים, (חיים שור מי שהיה מזכיר הקיבוץ הארצי ועורך העיתון "על המשמר") התוודה במעריב: "אני הייתי מאלה שפתחו לאש"ף את הדלת לאמריקה. אנחנו ארגנו כנס של ישראלים ופלסטינים בוושינגטון ב87', ומשרד המדינה האמריקאי לא רצה לתת להם אשרות. אנחנו טיפלנו בזה שיקבלו אשרות, והם נכנסו ובעזרתנו כבשו את אמריקה. זה מה שהם רצו, זה היה היעד, לכבוש את רצונו הטוב של השמאל היהודי האמריקאי. אני אישית הזמנתי אותם לחוגי בית של יהודים אמריקאים. הם הצליחו בזה בעזרתנו. בלעדינו הם לא היו מצליחים בזה לעולם". גלילי, לא חשוב כמה הרגנו ערבים, חשוב כמה יהודים רצחתם כדי להגן על הערבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
21/08/17 09:52
|
|
|
|
|
ורוצה התייחסות רצינית?
באמת?
ואגב, לא קוראים לי חיים שור וכתפי אומנם די רחבות אך לא די על מנת לסחוב עליהן את מנהיגי הציונות לדורתיהם או מחנה השמאל דהיום שאני אפילו לא חבר בו....
אז אם אתה רוצה התייחסות רצינית, דבר לעניין.
וזה בלי להתייחס לתיאור ההסטורי המעוות של הציונות בעבר ובהווה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/08/17 16:43
|
|
|
|
|
|
גלילי, כתבת: "וזה בלי להתייחס לתיאור ההסטורי". דרישתך להימנע הזכרת אירועים הסטורים בפורם זה נראית די מגוחכת. מעבר לזה כתבת: "אז אם אתה רוצה התייחסות רצינית, דבר לעניין" כאילו אתה קובע את הרצינות של העניין. אתה ממש מגוחך. גלילי, כדי שניתן להבין את האירועים בכתבה, חייבים להכיר את מבנה הערכי של האנשים שעשו את ההיסטוריה הזו. ולכן חייבים להתייחס למניעים התרבותיים והאינטרסים של מנהיגים ומפקדי הכוחות הפועלים בסיפור. דבר זה ניתן ללמוד מהכתובים ובמיוחד מהמעשים עצמם, שהם אינם משקרים כמו הכתובים שעלולים להיות משוכתבים (אין שום הוכחה בכתב שהיטלר הורה על רצח יהודים באושוויץ, אבל יש עובדות). גלילי, הבוגדים מהכנופיה של אוסלו וחיים שור, עשו זאת משום שחשבו שהמדינה של אבא שלהם (עד היום - כולל בפורם הזה השמאלני כולל אותך, חושבים שהם קובעים את התנאים) והעם היהודי אינו אלא אמצעי ייצור חסר חשיבות וחסר זכות לקבוע את רצונו. העובדה שהשמאלנים תומכים בהם, מעמידה את כל התומכים כשותפים לרצח אלפי ישראלים שנרצחו עקב מעשה הבגידה. חשיבה רעה זו (בני אדם כאמצעי ייצור) היא עניין תרבותי ולראיה כשהיו בברית המועצות בני ערובה, הצבא חיסל את הטרוריסטים בלי להתחשב בחיי בני הערובה. להעביר שיירת הספקה בלי לשלוט על הדרך, זה לא חוסר מקצועיות - הרי זה אלמנטרי - זה עניין תרבותי של טמטום בערכים. מי שמסוגל לתמוך ברוצחים - לא יבין זאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
21/08/17 02:58
|
|
|
|
|
|
השחרור ומה שאתה בקי בו בשבילי זה "טבולה ראסה". מאחר ואני גודלתי ע"י מיתוסים שמפארים ,מקלסים ומרוממים את תפקוד הכוח הצבאי היהודי בזמן מלחמת השחרור עד להיותם בני אלים.וכשמגיע ד"ר מילשטיין ובספרו את העובדות כהוויתן, אני מבין מדוע נהרגו כ 6000 איש כשהמזל הוא שהערבים היו יותר גרועים מאיתנו, בדיעבד (ואולי - אני לא מאמין - כלקחים לעתיד)מתיאור האירועים בעבר, אפשר יהיה לצמצם מספר הרוגים בהתלקחות צבאית נוספת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
21/08/17 03:13
|
|
|
|
|
|
ללמוד היסטוריה, מאחר והאמת על מה שקרה באמת, היא לא חשובה כי היא לא תשנה במאומה את התוצאות שהיו. כמו כן "הפקת לקחים" זה תירוץ טוב אבל לא מעשי , כי אין מלחמה כל יום. מה שנשאר זה "הכול פוליטי" וכול קורא (להוציא את האידיוט בן משפ' צ' מקיבוצי יגור), לוקח הן את העובדות שלפעמים לא נעימות והן את התוצאות לכיוון והנטייה הפוליטית בהם הוא מאמין .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
21/08/17 09:44
|
|
|
|
|
לא שופכים את המיים עם התינוק!
יש הרבה לקחים חשובים להפיק מחקר ההסטוריה. למשל, אני בהחלט מסכים עם המסקנה של מילשטיין לגבי החשיבות של השכלה צבאית רחבה ומעמיקה למפקדים. את התוצאות של העדר השכלה כזו ראינו שוב ושוב במלחמות ישראל עם עבודת מטה לקויה, ויכולת תכנון ושליטה לקויים.
אם קראת את עמנואל וולד, וודאי נוכחת בחשיבות הפקת הלקחים השיטתית על בסיס מלחמות קודמות וניתוח מגמות קיימות.
ויש גם לקחים טכניים וטקטיים חשובים מחקר המלחמות. למשל, חקר קרבות מלחמת העולם השניה במדבר הערבי היה צריך להוביל למסקנה כי לנ"ט יכול להיות תפקיד מרכזי בשדה המערכה. זה לקח שנשתכח ולכן שילמנו מחיר ביום כיפור. אחרי המלחמה ראינו, ובצדק, שידרוג עצום של כל נושא הנ"ט בצה"ל. זאת רק דוגמא אחת, כמובן.
פשוט, אין שום הפקת לקחים מכך שנלמד ש-X זוטר כלשהו אולי איבד עשתונות ברגע מסויים או Y לא עמד בזמנים. אין גם כל תועלת בשיפוטיות יתר. כשאתה מתמקד בכך שכל מיני מפקדים בכירים היו מטומטמים, פחדנים וכו' אתה רק יוצר התנגדות בקירבם לדיון פתוח והפקת לקחים אמיתית. לכן הסגנון של מילשטיין הוא סוג של טרגדיה יוונית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
21/08/17 11:44
|
|
|
|
|
|
הם הם שמביאים את הנופך האישי קרי סיפורי של תאור המעשה,אחרת היינו נידונים לקרוא דוחות שרק (כנראה) מאזני חברות עולים עליהם בשיעמומם ,להוציא אנשי מקצוע. מה לעשות שהסיפורים האלה מביאים לרוב (חוץ מטפר כמובן 😅),את הפאשלות והטעויות של האחראים*.בכל השאר אין חילוקי דעות איתך * מה שפוגע בעיקר במעורבים רגשית בעיקר מהצד הפוליטי. כמובן יש להוציא מהכלל את האידיוט למשפ'צ מקיבוצי יגור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
21/08/17 13:43
|
|
|
|
|
|
אני עצמי אומנם אוהב גם את הפרטים היבשים אבל נהנה לקרוא תיאורים היסטוריים שמשלבים את תיאור ההתרחשויות הזעירות והדרמה שבהם. עדיין, צריך לשים את התיאורים האלה במקומם הראוי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/08/17 03:55
|
|
|
|
|
|
כשאנו רוצים לבחון ולהסיק מסקנות לגבי התנהלות ארגון מסחרי ויכולתם של המנהלים לקדם את העסק, אנו מעמידים בפנינו מטרה חד ערכית (רווח) ובוחנים את יעילות התנהלותנו כלפיה. כיוון שתמיד הכוחות היהודיים היו חזקים יותר משל האויב והמטרות לא כללו ניצחון והכנעת האויב, לא נקבעו יעדים צבאיים אלא יעדים פוליטיים פנים לאומיים. כלומר, המטרות של צה"ל היו מטרות המשרתות את ההגמוניה השמאלנית, והמלחמות כנגד הערבים מהוות "הפרעות בייצור" הדורשות בקרה מסוימת ולפעמים מנוצלות לקדם את השליטה ב"אידיוטים השימושיים". לו תפקידו של צה"ל היה צבא במשמעות האמתית של צבא, הוא היה מפסיק את "שרות חובה" (לפחות היה משלם שכר ראוי למאמץ ובכך היה ניתן להעריך ולכמת את
ערך האמתי של שרות החייל) ולא עוסק בכפייה חינוך אידאולוגי לדת האנרכיה. כשבוחנים את צה"ל בתפקידו כ"מחנך" לאומי, אזי בברור שצה"ל אינו זקוק לשיפור בתחקירים והסקת מסקנות מאירועים קרביים מעבר לאלו שצה"ל מקיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
נחשון הותיק |
|
19/08/17 12:03
|
|
|
|
|
|
1.על המחדל-הפדיחה-הפשלה של אי-פרסום המקורות להערות במשך יום שלם? 2. על הפרת ההבטחות לפרסם חומר חדש מכרך 5 , שהבטחת לפרסם לפני 27 שנים... לא יאומן.. ועכשיו תתחמן את השכל עם 7 פרקים עתיקים בלים מזוקן, על שיירת חולדה? אין לך טיפת יושרה-טיפת כבוד, אתה תואם הכלב השוטה-המצורע="חבר קיבוץ יגור",.... בושה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
20/08/17 21:15
|
|
|
|
|
|
אז מדוע שיתנצל?? חלפו כבר שלוש יממות, ואין התנצלות, ולא תהיה. כן היה מחדל, אך מי שאחראי היא אחת השפחות=ראומה, כינרת, שפרה ואולי אופירה? אורי לא מקבל אחריות, ולכן הוא נשאר נגד של תחבושות...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
נחשון הותיק |
|
19/08/17 14:10
|
|
|
|
|
|
עד לא מזמן אורי- התוכי הקשיש מאפעל היה מלהג כמעט בכל תגובה= על משל המערה של אפלטון... תורת אריסטו... סון טסו -אומנות המלחמה... לידל הארט והאסטרטגיה של גישה עקיפה... תורת קופרניקוס... לפי עיקרי הדרויניזם... לפתע הוא קלט שהכלב המצורע-חבר קיבוץ יגור, אינו מבין בכלל על מה הוא מדבר [דפ"ר 0], והוא הפסיק לקרקר, ולפתע זה חוזר.. מעניין למה- תסמיני שכחה ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
פועה |
|
21/08/17 11:40
|
|
|
|
|
|
לווי ואבטחת שיירות אספקה לישובים מנותקים ונצורים לא היה טקטיקה צבאית, אלא הכרח שנבע אך ורק משיקולים מדיניים ופוליטיים. מכתבו "הסודי" של שאלתיאל מבטא זאת היטב. השיקול הצבאי "הטהור" חייב פינוי ישובים מנותקים כדי לא לסכן חיים של אזרחים ולא לבזבז לריק חיי לוחמים ציוד ואמל"ח יקרים.
הצבא ההוא אז אולץ לאבטח את השיירות מעמדת נחיתות צבאית ברורה כי השיקול המדיני ומחויבויות הפוליטיות לא העלו על הדעת פינוי ישובים מרצון גם כדי לא להודות במגבלות הכוח. המצב הזה דמה מאד להכרח לאבטח את ישובי גוש קטיף בכל מחיר צבאי משיקולים זרים לטקטיקות צבאיות. ודומה היום לאבטחת הישובים המנותקים ביו"ש נגד אירועי הטרור לסוגיהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
21/08/17 13:36
|
|
|
|
|
|
להוסיף בנשימה אחת שעצם היות הישובים המבודדים : גוש עציון/עטרות/גוש קטיף/ההתנחלויות ביו"ש וכוי"ב, היו אז והיום הגורם העיקרי לכך שמרבית האנרגיה המלחמתית של הערבים סביבנו הופנתה/מופנת להם ולא למרכז הארץ על כל המשתמע מכך.ראי מה קרה בצוק איתן והטילים על גוש דן ונתב"ג.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
21/08/17 15:34
|
|
|
|
|
|
מה שאתה טוען הוא בחזקת תרוץ להצדקת השיקול המדיני והפוליטי.
בהעדר יוזמות מדיניות להסדר יתכן שזה גם תרוץ שיש בו היגיון.
אלא שמילשטיין החוקר פרש עקום את משימת השיירות ואבטחתן כאסטרטגיה, ואף המציא לה שם "אסטרטגיה פביאנית" לא פחות! כאשר בין זה לאסטרטגיה יש אותו הדמיון כמו בין ברווז צולע לנמר רוקד... ומשבוע הבא את צפוי להתענג על תאוריית האסטרטגיה הפביאנית פרי הגותו המעמיקה של ד"ר מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
21/08/17 22:07
|
|
|
|
|
|
פרשנות על נושא השיירות ,מה שקראתי זה ,איך קרה שהשיירות לא מילאו בסופו של דבר את יעודן-אספקה שוטפת לישובים מבודדים + אבדות באנשים אמצעי תחבורה וכמובן הטובין עצמם . הסיבות לכך החל מהתעלמות מדוחות מודיעיניים,עבור לתפקוד מפקדים לקוי וכלה בחוסר הבנה איסטרטגי שעל מנת ששירות יעברו,יש לחלוש על צירי הנסיעה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
22/08/17 10:07
|
|
|
|
|
|
והפוליטי במחיר כבד! גם השיירות שכשלו! הן הפגינו את נחישות הישוב לאחוז בקרקע בכל מחיר. הן שכנעו את המתיישבים שלא יחסכו במחיר ולא ינטשו אותם. והחשוב יותר הן מיקדו את "אנרגיית הלחימה" הערבית אליהן לדרכים, ובכך המעיטו התקפות ערביות ישירות על הישובים היהודיים. באשר להכללה על "לכשלי מודיעין" כביכול, זה טבעם של שיקולים והחלטות בזמן אמת. איכותו ומשמעותו של מידע מודיעיני הם תמיד בע"מ. רק החכמים בדיעבד הופכים את המידע לתורה מסיני. ובאשר להשתלטות על השטחים, זה טיעון עיוור, שמסרב לראות את התמונה המלאה, הבריטים היו הריבון והצבא הבריטי היה השליט החזק. לבצע השתלטות ולהחזיק בשטח היה קשה צבאית אך בעיקר היה מאלץ את הבריטים לתקוף את היהודים כדי לגרשם. פשטנות זאת מגבלה קשה של מי שאינו מסוגל להכיל מורכבות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/08/17 14:38
|
|
|
|
|
|
פועה, כתבת: "ובאשר להשתלטות על השטחים, זה טיעון עיוור, שמסרב לראות את התמונה המלאה, ...מאלץ את הבריטים לתקוף את היהודים כדי לגרשם". פועה, יתכן שיש לך מידע על כך, אך תבונתך אינה נובעת בזכות "מי שמסוגל להכיל מורכבות", כעובדה: הערבים היו על השטחים האלו והבריטים לא טרחו לסלקם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
22/08/17 15:42
|
|
|
|
|
|
זיבוליך נמאסו, תתחפף לחדרי חרדים של הערב-רב, או לחזיריה של יגור...יש שם יצורים שדומים לך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/08/17 18:42
|
|
|
|
|
|
נחשון צעיר, עדיין לא הבנת שלקחנו לכם את המדינה, ואתה כבר לא יכול להגיד לי ללכת מכאן? נחשון צעיר, זהו, מתברר שאתם יכולים לקבל חזרה את המדינה בתנאי שתתחלקו בה עם הערבים במקום עם היהודים. תאר לך איזה כיף יהיה לך (ולנבלים אחרים מהשמאל המעוות) כשבממשלה שהשמאל תקים - יהיו שלושה שרים ערבים (הפנים, התחבורה והשיכון)) ושני שרים חרדים (האוצר והסביבה) שלושה ממר"ץ (הביטחון, החוץ והתחבורה) ושלושה מהעבודה. אתה מבין איזו אידיליה? "השלום" יפרוץ, הבנייה תוזל, הערבים ישובו לביתם הכבוש ע"י הקיבוצים וכל הפליטים הפלסטינים בכל העולם יזכו סוף סוף לקבל פיצויים על כל הסבל שעברו עקב מעשי ה"ציוניים" - מהכסף שאתה תשלם במסים. סוף סוף תזכה לנחת אמיתי. נחשון צעיר, אתה מבין מי שומר עליך מפני הטמטום שלכם? תגיד תודה על ש"איבדתם" את המדינה לטובת אנשים יותר נאמנים מכם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
22/08/17 17:23
|
|
|
|
|
|
הרבה (כעת) חילוקי דעות ביננו,ברם עדיין את צריכה להפנים שכל אחד כותב מנקודת ראותו ואת יכולה לחלוק על נקודת ראות אחרת (וגם עלייך מותר לחלוק),אבל מכאן ועד להשתלחות בגופו של אדם,תמהני !!! (להוציא כמובן מהכלל את האידיוט ממשפ' צ אשר בקיבוצי יגור).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/08/17 10:48
|
|
|
|
|
|
חלופי וחוסר היכולת להתמודד אתו מבטאת דוגמטיזם אנטי-תרבותי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
23/08/17 18:07
|
|
|
|
|
|
בהתחשב באופן שבו חקרת הסקת ופירסמת, אתה האחרון שרשאי ליילל על חוסר תרבותיות! התחלת לחפש תרבות? זה כבר מאוחר! תפסיק לפרסם ולך לבקר במוזאונים בגלריות ובתאטרון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/17 11:31
|
|
|
|
|
|
בקטנוניות שלא מובילה לשום מקום,אפשר ללכת עם ניתוח הדברים לכל מקום ,דוגמא:את כותבת שתפיסת שטחים שולטים לפני משלוח שיירה ,היה מביא לעימות עם הצבא הבריטי ,אז ::1. כתבת מהרורי ליבך ללא שום אישוש, כי ראשית את יכולה לכתוב מה בא לך וגם המקלדת סופגת הכול. ::2.מי אמר שצריך לתפוס לאורך זמן,מספיק לתקופת "אד-הוק"עד שתיסע ותחזור השיירה (ואני כבר מנחש את תגובתך). זאת סתם דוגמא שפרשנות כול אחד יכול לתת,גם פושט נבלות בשוק כאמור
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
21/08/17 21:24
|
|
|
|
|
|
פועה, את נהדרת. כתבת:"ודומה היום לאבטחת הישובים המנותקים ביו"ש נגד אירועי הטרור לסוגיהם". כלומר, מילשטיין צודק בקביעתו ששום דבר לא למדנו ולא היסקנו מסקנות מתאימות מהכישלונות של 48. דבר נוסף, כתבת: "השיקול הצבאי "הטהור" חייב פינוי ישובים מנותקים כדי לא לסכן חיים של אזרחים ולא לבזבז לריק חיי לוחמים ציוד ואמל"ח יקרים". לא נכון, הפינוי אינו שיקול צבאי טהור אלא שיקול פוליטי טהור. הרי הנסיגה המתבטאת בפינוי הוא שיקול פוליטי המחייב ומגביל את פעילות הצבא. השיקול הצבאי לא היה קיים שהרי הצבא היהודי היה חזק הרבה יותר מה"צבא" הערבי, אך הוא היה חסר רצון להילחם נגד הערבים (הרעיון השמאלני להשמיד את העם היהודי באמצעות מדינה כלל אזרחיה) ולכן לא הייתה שום מחשבה צבאית לגבי תקיפת הערבים. כשכתבת: "לווי ואבטחת שיירות אספקה לישובים מנותקים ונצורים לא היה טקטיקה צבאית, אלא הכרח שנבע אך ורק משיקולים מדיניים ופוליטיים". את אמורה להבין שכתבת שטות, שכן ההחלטה להשאיר את הישובים המבודדים - זו החלטה פוליטית מדינית, אך ארגון וביצוע השיירה - מבצע צבאי באמצעות קציני צבא. פועה, עד היום אנו מדשדשים במקום ולא מסיימים את הסכסוך עם הערבים - רק משום שהשמאל רוצה לבצע מעשה מעוות של חיבור לא הגיוני של יהודים וערבים ולהימנע מלקרוא לדבר מלחמת דתות. אבל בסך הכל את אמורה להבין שיש מה ללמוד מהטעויות של אז כדי להימנע מהשטויות והטמטום של הסכמי "השלום" של ימינו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
נחשון הצעיר |
|
21/08/17 19:11
|
|
|
|
|
|
אצל מילשטיין הכל הפוך על הפוך. הוא לוקח אדם בעייתי [בלשון המעטה] ומנסה להפוך אותו לגיבור לאומי.אין ספק שטפר סבל מילדות קשה[אב נוטש, ילד של אמא, לא מסתדר עם מסגרות ומשמעת],פיתח פתיל קצר= כוחני ,מסתער ותוקף, מצליח זה נהדר, נכשל זה גרוע והפתרון=בריחה. לא מקבל פקודות ושולף מהמותן. הוא ברחן סידרתי,ברח שלוש פעמים משדות קרב, כולל הפקרת פצועים וירי על כוחותינו. להערכתי מילשטיין ראה בו דמות אב, בשל חסך אישי-משפחתי....והעריץ אותו בשל כישורי הסיירות שלו, שהרי ידוע שמילשטיין הוא מתברבר-על,לא יודע לקרוא מפה, ולא מתמצא בשטח...יש כאן עבודה מרתקת לפסיכיאטר. מי מתנדב?.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
נחשון הותיק |
|
22/08/17 12:50
|
|
|
|
|
|
חלפו חמש יממות ואדון מילשיטיון אינו מתנצל על הכשל של אי פרסום המקורות ביום ו' שעבר... הוא ממשיך בייצור קש וגבבה באמצעות סוכניו הטרולים, ובראשם הכלב השוטה מקיבוץ יגור. מעניין איך הוא מוצא בכל פעם פסיכי חדש שפולט שטויות ממאירות ומסיט את הדיון. פעם היתה זאת "חשדנית" ועכשיו זה המיפגע האקולוגי "ב-שמואל" הקסטנרי... והעיקר מה עם קיום ההבטחה לפרסם פרקים חדשים מהכרך ה-5 "החדש". רוצים לקרוא על שחרור חיפה, על שחרור טבריה, הנצחונות על צבא ההצלה במשמר העמק ורמת יוחנן, על מבצע יפתח= שחרור צפת והגליל העליון, על מבצע בן עמי לשחרור הגליל המערבי, על מבצע מכבי, על פריצת המצור על הנגב, על עמידת הגבורה של קבוץ כפר דרום נגד האחים המוסלמים,על מבצעי קלשון ושפיפון בירושלים.... אהה שכחנו, מילשטיין כותב רק על כשלונות, נצחונות של כוחותינו, הס מלהזכיר. ואת כל האמור לעיל עשינו בלי אריה טפר השלפר...ויש עוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
22/08/17 19:06
|
|
|
|
|
|
נחשון הוותיק, תודה על המחמאה, לא האמנתי שאגיע ליום שאקבל הערכה כל-כך נכבדת שבה אפילו אתה תדע לציין את תגובותיי. נחשון וותיק, החזרת לי את האמונה בכלל שאם אתמיד - גם מעוותי תרבות ידעו להכיר את המציאות שמחוץ למערת הצללים של השמאלנים. נחשון הוותיק, תודה תודה, זכיתי. שוב תודה רבה (אתה לא מתאר לעצמך כמה אני מתרגש מדבריך).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/08/17 11:04
|
|
|
|
|
|
פרק מידי יום שישי, השבוע תהיה הפסקה והפרסום אמור להתחדש בשבוע הבא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
23/08/17 11:47
|
|
|
|
|
|
אורי, זו הזדמנות להודות לך על מעשיך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הותיק |
|
23/08/17 14:47
|
|
|
|
|
|
ולא חומרים ממוחזרים ועבשים על שיירת חולדה ומבצע נחשון.את זה כבר קראנו לפני 28 שנים.... ותאזן. כתוב על הנצחונות של היהודים, שהרי הבסנו את האויב הערבי ...בענק. ניצחנו את ישמעאל פרא האדם. וזוהי רק ההתחלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
23/08/17 16:52
|
|
|
|
|
|
נחשון וותיק, כשכלב נושך אדם - זה לא מעניין, כשאדם נושך כלב - זה מעניין. כך הדבר לגבי ה"ניצחונות" של היהודים שהם טריוויאלים משום שתמיד היהודים היו חזקים יותר מהערבים, ויכלו - תמיד - להכניע את הקרבות לטובת היהודים. להמחשת הדבר: צה"ל יכול לחסל את החיזבאללה ו/או החמאס שהרי ברור שלו צה"ל היה מעוניין, הארגונים האלו היו מושמדים. אך כמו שאהוד ברק העדיף לא לפגוע בערבים ולהפקיר את הלוחם מדחת יוסף בקבר יוסף, כך גם מנהיגי המדינה מפקירים את חיינו כדי להימנע מפגיעה בערבים. עכשיו, לאחר שהובן שהאינטרס האידיאולוגי של מפקדי הפלמ"ח (למנוע פגיעה בערבים) אזי אין חשיבות ל"הצלחות" (שהן טריוויאלים לגבי החזק) של היהודים, ויש לחקור כיצד נגרמו הכישלונות במקומות שלא היו אמורים להיות כישלונות. אני מניח שבפרקים הבאים שיתארו אירועים לאחר גירוש הבריטים ע"י האצ"ל והלח"י, יבואו תיאורים של "ניצחונות" שנכפו על הפלמ"ח בניגוד לאינטרסים הפוליטיים של מנהיגיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הותיק |
|
23/08/17 19:24
|
|
|
|
|
|
לאחר שנעיף מפה את כל הערבים, נעבור לטפל בחרדים ובחרד"לים. אתם זן בתהליך הכחדה, המוני צעירים וצעירות רואים את האור וחוזרים בשאלה, התהליך יואץ בשנים הקרובות ככל שייחשפו מעשי המרמה והפריצות של הרבנים והאדמו"רים. תאלצו להפסיק להיות טפילים, לצאת לעבודה ולהתגייס לצה"ל. אל דאגה נקים לך ולמיעוט הדוסי הקיצוני,שמורת טבע אנתרופולוגית במדבר , לשם נביא תיירים שיחזו בתושבים המוזרים למראה ויכירו את אמונותיהם הפרימיטיביות מימי הבינים. תוכלו לספח אליכם את מילשטיין שמחפש בית רוחני חדש. בקיצור זמנכם עבר...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
23/08/17 23:25
|
|
|
|
|
|
נחשון וותיק, לו יכולת, לא היית שמח לשגר אותי ברכבת לאושוויץ כמו שעשה קסטנר ליהודי הונגריה בשליחות ראשי הציונות (משה שרת ואחרים)? נחשון וותיק, אתה לא אשם שאתה כזה, זו תרבותך השפלה שגרמה לגזע העליון להשמיד אנשים כמוך בתור זבל אנושי. אנשים כמוך תמכו במעשיו של קסטנר למרות שבני משפחתם הושמדו "בזכותו". נחשון וותיק, אין אג'נדה חברתית יותר ירודה מהאג'נדה השמאלנית. אני לא מתפלא שאתה "מתפוצץ" עקב דברי החושפים את פרצופכם המפלצתי. תגיד, אינך מרגיש שהגיע הזמן שלך לעשות חשבון נפש? אני מניח שאתה מספיק אטום מכדי שיהיה לך רגש אנושי כלשהו, בדומה לאטימות של בני תרבותך הגרמנים והרוסים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הותיק |
|
23/08/17 23:40
|
|
|
|
|
|
אכן אימי השואה גרמו לך לפגיעה נפשית קשה חשוכת -מרפא. אין לך תקנה,אתה מאשים את היהודים בפשעי הנאצים ובפשעי הערבים עוזריהם. ראוי שתתאשפז לקבלת טיפול שאולי יקל על חיבוטי נפשך. איחולי החלמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/08/17 22:29
|
|
|
|
|
על מלחמת העצמאות בניוז1, התחלתי לפרסם כאן לאחר כתיבה ועריכה מחדש ארבעה כרכים שאכן פרסמתי בסוף שנות השמונים ובתחילת שנות התשעים של המאה שעברה, בהוצאת זמורה ביתן. כרכים אלה כללו רבע מהמלחמה. לאחר לחץ מצד ותיקי הפלמ"ח ששלטו אז במדינה החליטה ההוצאה לאור לפרוש מן הפרויקט. שום הוצאה לאור אחרת לא רצתה להמשיכו. לפני כחצי שנה השגתי מימון מאנשים פרטיים שאינם שייכים לשום מפלגה ומתענינים מאוד במלחמת העצמאות, והחלטתי להמשיך את המפעל לבדי ולהשלימו עד יובל ה-75 למלחמת העצמאות בשנת 2023.
עד כה פרסמתי שני כרכים במסגרת מפעל "יובלות לישראל 75-70" על האסטרטגיה של היישוב העברי לקראת המלחמה ועל האיומים על הקמתה של המדינה. כרך שלישי על ההכנות למלחמה נמצא בהפקה. הפרק הבא שיתפרסם כאן מן השבוע הבא יהיה אכן קרב שיירת חולדה שהתפרסם בשעתו בכרך הרביעי. בתוך חודשים אחדים אשלים את פרסום פרקי הכרך הרביעי הכתוב מחדש ואז אתחיל לפרסם פרקים שלא התפרסמו מעולם.
יש אנשים, בייחוד מיגור שקראו בשעתו את ארבעת הכרכים הראשונים ואינם מתעייפים להזכיר זאת שוב ושוב. יבושם להם. אבל רבים לא קראו זאת אז ורבים נוספים התבגרו מאז או עלו ארצה ולהם מיועד הפרסום כאן ולא לנחשונים מיגור. אבל אם הם נהנים לשוב ולהזכיר את קיומם - שיהיו בריאים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/17 05:08
|
|
|
|
|
|
ממשפ' צ מקיבוצנו יגור,הוא לא שווה התייחסות רצינית.רק בלב פנימה ,אמור לו תודה,על העלאת "הרייטינג" לפרסומים שלך ומשיכת יותר גולשים לקריאה והבנת התהליכים האמיתיים ולא הציזבטים מטעם על מלחמת השחרור.תזכור כמו כן שחוץ מ 1, אף אחד לא מעיף מבט לתגובותיו האידיוטיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הותיק. |
|
24/08/17 18:32
|
|
|
|
|
|
סובל, מתפתל, נובח,גונח ומיילל="ד"ר מילשטיין", הצילו , הנחשונים הציגו אותנו עירום ועריה, וחשפו את ערוותנו המצחינה ואת טפשותינו, איך העזתי לכתוב שאריה טפר ורם מילשטיין היו שפנים ופחדנים, וכמוהם גם כל גיבורי הפלמ"ח...גרמתי לך נזק אדיר שאין לו תקנה. אז אולי תאשר לי לכתוב שכל לוחמי האצ"ל והלח"י היו חובבנים ולא עשו כלום במלחמת העצמאות..זה יאזן, אבל אז יעיפו אותך מבית ז'בוטינסקי וממרכז מורשת בגין...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
24/08/17 22:16
|
|
|
|
|
|
כותב עבודה בקורס היסטוריה לבעלי מוגבלויות בנושא :" השפעת הטיעון הדתי על מהלכי מלחמת העצמאות", בהנחיית אורי מילשטיין שהוא ד"ר לנושא ="השפעת הטיעון הדתי על תהליך החקיקה בישראל". אין ספק זאת תהיה עבודה מופתית... נשמע לכם מופרך ומוזר?? הכל אפשרי בשמורה האנתרופולוגית--קיבוץ יגור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
24/08/17 08:36
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
27/08/17 09:21
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
27/08/17 14:38
|
|
|
|
|
|
זה היה אולי יכול היה להיות נכון לפני ארבעים שנה. היום אתה ממש לא יכול לטעון את זה. סביר יותר שהחומר שאתה מביא לא עומד בסטנדרטים המינימליים הנדרשים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/08/17 18:05
|
|
|
|
|
|
קוראת בשקיקה וגם מגיבה אבל לא סותרת את העובדות המוצגות רק חוזרת כמו תוכי על פרשנות פוליטית של אחרים. דו פרצופית שכמותך. כנראה את המשלימה של האידיוט בן משפח' צ' מקיבוצי יגור. מהיום והלאה אתייחס לתגובתייך (אם בכלל).כתת-רמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
נחשון הותיק |
|
27/08/17 18:07
|
|
|
|
|
|
נפשית. כל מעלליו ונכלוליו נחשפו,ולכן יצא לחופשה. אל דאגה הוא ישוב עם חבורת המתחזים העלובה שלו ,ולא יפרסם חומר חדש , אלא את פרקי "שיירת חולדה" העבשים מזוקן, ושאר הקשקשת מהבוידם... מסכנים אנשי העסקים ששמו את כספם על קרן הצבי... הלך הכסף .ויהיו תירוצים למכביר...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
28/08/17 08:26
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נחשון הצעיר |
|
28/08/17 10:59
|
|
|
|
|
|
בדד בידי אדונו שברח משדה המערכה.....אין מי שיכתיב לו תגובות. מה עושה הכלב ממשפחת ט'? נובח. כלב רגיל באפעל נובח: הב, הב,... הכלב מיגור הוא דפוק ולכן הוא נובח:הא, הא,הא, ומסיים =אני אידיוט, אורי אידיוט, הא אידיוט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר
|
|
|
|
|
|
