|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
מיכאל ב |
|
14/08/12 00:31
|
|
|
|
|
|
האמיתי בעד או נגד הנסיעה לפולין הוא פוליטי וכרוך בהשקפת עולם. הימין טוען שחשוב שהנוער יראה ויפנים כדי שדברים כאלה לא יחזרו עוד ועל חשיבות מדינת ישראל. השמאל מתנגד כי הוא מאמין שזה מעודד את הרגשות הלאומיים (לאומנים בלשונם) ויקשה על הנוער לקבל "החלטות נכונות". כל היתר זה דיבורים מסביב. כרגע יו"ר היא מעצמאות והיא מייצגת את הקו הפוליטי שלה.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכאל ב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהוד פרלסמן |
|
14/08/12 02:11
|
|
|
|
|
|
למרות ששמאלני אני בטח לא, מהרגע שהתחילו לנסוע לפולניה זה הרגיז אותי נורא, ולמרות שדיברתי עם בני נוער שנסעו לשם והם סבורים שהנסיעה תרמה להם, נותרתי בדעתי. זה פשוט נראה לי כמו בילוי של עשירים, ובילוי בקשר לשואה ממש מקומם אותי. אבל עיקר המחלוקת בינינו הוא שלדעתי דוקא הרצון לראות את השואה כגורם המאחד אותנו, ולא את המסורת בת אלפי השנים של העם היהודי, מהווה בעיני ביטוי לגישה שמאלנית ולא ימנית. רבים בימין התקוממו על אובמה שדיבר על השואה כהצדקה לקיומה של ישראל, ונדמה לי שגם נתניהו הסביר לו שאנחנו כאן לא בגלל השואה, אלא בגלל שזו ארצנו. יש גם הרבה ערבים שאומרים שהם לא צריכים להיות אלה שישלמו את מחיר השואה, וגם הם מניחים כמו אובמה שאנחנו כאן בגלל השואה. ולכן לדעתי, יותר חשוב שהתלמידים ילמדו היסטוריה של עם ישראל וארץ ישראל, משיסעו לפולניה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
במינכן והיא פה. |
|
14/08/12 09:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בן צבי |
|
14/08/12 09:01
|
|
|
|
|
מדינת ישראל הוקמה למרות השואה ולא בגלל השואה וזה הבדל אדיר בהתחשב בהשגותיך. (אגב לא מזמן חחגנו 100 שנה לעיר העברית הראשונה תל אביב. ת"א לא הוקמה בגלל השואה..) ההתרעמות על הנשיא אובמה בנושא זה הייתה מוצדקת. דבריו נתנו נשק תעמולתי רב בידי שוחרי השמדת מדינת ישראל. הנמוקים בדבריך.
השאלה למה אנחנו דווקא כאן, היא שאלה חשובה ביותר אבל נושא אחר לגמרי. ואם יש סיבה לכך, ואם יש עובדות לכך, איך אתה מסביר את הצבעתה של שלי יחמוביץ לעזמי בשארה לכנסת? אתה נמצא בסתירה מלאה ומטופשת. גם הפרופיל השמאלני ההזוי של חברי העבודה דהיום סותרים את עמדתך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בן צבי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהוד פרלסמן |
|
14/08/12 10:46
|
|
|
|
|
|
מצד אחד נדמה לי שאתה מסכים איתי, ומצד שני אתה כותב שאני טועה. אז אודה לך אם תסביר במה חלוקות דעותינו. אני כתבתי 1. שבעיני לנסיעות יש גוון של בילוי, וזה מרגיז אותי. לעמדה זו הצטרפו חלקית המגיב ישראל עמיאל והמגיבה המכונה "דור שני". 2. שבזומה לימניים (לפחות לדעתי) גם אני מתנגד לשימוש בשואה כהצדקה להקמת מדינתנו, כי ההצדקה להקמתה היא שזו ארצנו, וזכותנו עליה לא נובעת מהשואה אלא מהעובדות ההיסטוריות. אז במה בדיוק אתה חולק עלי? (כתבת בתגובה אחרת שעינת וילף נשואה לגרמני, אבל בעיני זה בכלל לא קשור לנושא, ולא הבעתי את דעתי עליה אלא הסכמתי עם עמדתה, שכאמור אני שותף לה כבר מהרגע שהתחילו לנסוע תלמידים לגרמניה לפני שנים רבות).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
בן צבי |
|
14/08/12 01:23
|
|
|
|
|
האם ח"כ וילף יוצאת נגד הנסיעה של תלמידי תיכון לפולין
1. כיון שבעלה גרמני?
2. כיון שהיא מייצגת אינטרס של הסתדרות המורים בעניין זה?
3. כיון ש-90% מתקציב משרד החינוך הולך למשכורות (בושה!!) וביטול התמיכה של המשרד ייתן עוד פוטנציאל משכורות למורים?
4. כדי לתת זמן לתלמידים במקום המסע לפולין ללמוד את הנכבה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בן צבי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דור 2 לשואה |
|
14/08/12 04:15
|
|
|
|
|
וכל הסיבות שמנית הן לא לעניין
סוף כל סוף משהו התעורר
אני זועקת זאת שנים שבגילאים האלה אין לכך כל ערך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דור 2 לשואה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בן צבי |
|
14/08/12 09:08
|
|
|
|
|
אין לך עובדות להצדיק את עמדתך זולת תגובה פוליטית גרידא.
במשרד החינוך ישנן עובדות אחרות לגמרי, וגם בצה"ל חקרו את הנושא ויש להם עובדות אחרות. לכן, לגברת וילף טעות פוליטית חמורה.
אגב, בשמאל ההזוי, אין למפלגתה של וילף הרבה קולות לצוד שם תוך נקיטת העמדה ההזויה הזו שלה. היא יודעת על כך. לכן דעתה טיפשותה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בן צבי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הפסיכיאטר המחוזי |
|
14/08/12 08:20
|
|
|
|
|
|
עובדת בשביל העם היהודי. תראה עם מי היא חיה, ולאיזו מפלגה היא שייכת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הפסיכיאטר המחוזי
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
ישראל עמיאל |
|
14/08/12 01:35
|
|
|
|
|
|
מדוע שלא ניסע למצרים? שם שועבדנו 210 שנים וגזרו מוות על בנינו הזברים. או אולי ניסע לספרד שגירשה את היהודים והחריבה קהילות מפוארות.ולאר מאורעות ההיסטוריה. בקיצור באין ערכים מחפשים אחיזה ושותפות גורל היסטורי. כל זה מיותר, זולת הטמעה של ערכי היהדות וספר הספרים. בשביל זה צריך שנוי בתכנית בלימודים ולא נסיעות דרך הדיוטי פרי והמועדונים בחו"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ישראל עמיאל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בוץ' |
|
14/08/12 03:35
|
|
|
|
|
|
בנסיעה לפולין יש ערך חינוכי ממדרגה ראשונה,התלמידים שנוסעים לשם סופגים ערכים של יהדות וישראליות וגם לומדים לא מעט על גזענות ופאשיזם ורק כאשר הם שבים לארץ כל מיני מטורפים מימין ומשמאל משכיחים להם את אשר למדו וספגו שם, השואה היא עדיין זכרון טרי ויש כידוע לך גם ניצולים חיים מהתופת שהיה כלומר יש עדויות חיות,טול קורה מבין עיניך והבט סביב ותבין שהנסיעה הזאת פוקחת את עיניהם מקיצוניות שלה הם עדים כאן בארץ בכל פינה אז אנא במקום לספר להם על גירוש ספרד או גלות מצרים שהן חשובות עד מאוד כדאי שתפנים שהשואה היא ארוע יוצא דופן בתולדות האנושות ואם תקרא את ספרו של פרופ' בן ציון נתניהו ז"ל תבין שגרוש ספרד אינה ארוע טראומטי בתולדות עמנו אלא השואה וגלות מצרים היא רחוקה מאוד רחוקה וכל הרוצה יכול למצוא אותה כמעט בכל פרשת שבת וללמוד אותה לעומק כרצונו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בוץ'
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
בר דרור דוד |
|
14/08/12 01:37
|
|
|
|
|
מענין במהלך 4 ש דיון מילה ולו רמז בנדון לא נאמרו. הדיון ברובו היה חד צדדי ומכוער נגד פטורי עובד המשרד שריכז את נושא האזרחות;
נושא הנזקים הקשים הבריאותים וניהול כוזב בניגוד גמור להמלצת הגורמים ב"ל על נזקי הקרינה בב"ס הוקדשו אולי דקותים עלות נזקים אלה עולים למדינה בתמחור של בכירי האוצרביום עיון ב25.4 השנה מעל 3 מלירד ש"ח בשנה; כסף קטן!!!! ראוי יהיה לפני שהולכים לקצץ למעותי היכולת לעשות חשבון נפש במערכות המחדלים מסביב לסוגית בריאות הסביבה.
1. מסכת השקרים מסביב לצה"ל לנגב: לבחון את מסמך פר אלי שטרן על רמת חובב שהוצג לפתחה של הכנסת והממשלה ב5.2.12 על 1330 חומרים קוטלי חיים באזור. עוד ב2004 הונח מסמך עם מסכת ראיות על שמור לי ואשמור לך. עלות הסיפור כל שנה נכון ל2010 ע"פ נתוני בכירי ב"ח סורוקה מעל 7 מלירד שקלים בשנה!!!
עוד נתון בעל ערך להבנת הנושא: בישוב עומר נבנו ע"י מש הביטחון 250 יח"ד למש חיל האויר במסגרת הניוד; עלות הקמת יח"ד 1 מעל מליון ש"ח בפועל גרים 60 מש בלבד היתר החליטו בגלל המצב עם רמת חובב להשאיר את המשפחות בצפון והשכירו את הוילות. מענין????
אים זה לא חור בתקציב אז מה כן?!?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בר דרור דוד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מדמוני אסף |
|
14/08/12 05:43
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
זלמן |
|
14/08/12 05:21
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
קורןנאוה טבריה |
|
14/08/12 06:28
|
|
|
|
|
|
לשלוח תלמידים לפוליו בטענה ש:הם חוזרים משם פטריוטים יותר= רחמנא ליצלן! כתלמידתו ופקידתו של הוזה מזרח השימון החד"ש פרס-תגובתה של וילף לא מפליאה אותי=כי יהודים חושבים אחרת!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קספר בירגוס די |
|
14/08/12 11:03
|
|
|
|
|
|
מה עוד היא צריכה לעשות בשביל
שעם ישראל יגיד שהיא מאד מאד לא מתאימה
על מנת לחנך את ילדינו ?
אלא אם כן כמובן, אנחנו רוצים לגדל גרמנים קטנים,
ואז היא דווקא כן מתאימה.
רק על זה, עם ישראל היה צריך לצאת לרחובות.
החינוך של הילדים שלנו בידיים של כמעט גויה.
ועם ישראל שותק.
אגב, באמת,
מאיפה היא באה ? מה היא עשתה ?
מה הקשר שלה לפרס ?
מה ההסטוריה שלה ?
מה הקריירה שלה ?
מישהו יכול לשפוך קצת אור על מי היא ומה היא ומאיפה היא ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קספר בירגוס די
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
מוטי ברזל |
|
14/08/12 08:05
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
קורןנאוה טבריה |
|
14/08/12 08:43
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
מאיר בשן |
|
14/08/12 09:03
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
יהוידע |
|
14/08/12 10:16
|
|
|
|
|
ממשיכתה הנאמנה של שולמית אלוני שגרסה להפסיק הנסיעות לפולין משום שהילדים חוזרים משם יותר מדי שובניסטים.
הבה נתאר לעצמנו כיצד יחזרו משל חיילינו
הגברת ווילף, עמדי בתוקף למנוע יציאות יהודים למחנות ההשמדה ואולי אף להפסיק גם עם יום הזיכרון לשואה ולגבורה.
ממש תודה ליו"ר וועדת החינוך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יהוידע
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
הורה מנוסה |
|
14/08/12 11:53
|
|
|
|
|
כהורה לשלושה ילדים שעברו את המסע אני סבורה שזו טעות לבטלו. להיפך יש להתייחס להכנה הראויה של הנוער וללווי מקצועי של היסטוריון ועד ,אם הדבר מסתייע .
ההכנה למסע שחושפת את הנוער לשואה ונותנת לו כלים להתמודד עם הקושי .
היא מהווה סנן ראוי למי שלא מוכן ולא יכול להתמודד עם הנושא .
המכשול התקציבי ניתן לפתור ע"י מתן אוטונומיה גדולה יותר לבתי הספר להקצות שירותים שהם פחות חיוניים בהתאם לאופי וצורכי הקהילה בה נמצא בית הספר . כן ניתן ליזום פרוייקטים להשגת מימון כגון איסוף בקבוקים ביצוע עבודות ירידים וכיוב' .
כל ילדי חשבו כי המסע היה חיוני להשלמת הידע וההבנה לחשיבות הקמת המדינה היהודית . כן סברו כי נפלה בחלקם זכות להיות נציגי המדינה דווקא בפולין . חלקם אף נפגשו עם נוער פולני .
החמצה של חלון הזדמנות זה בגיל בו מעוצבת האישיות של בני הנוער תהיה בלתי הפיכה . לרובם לא תהיה הזדמנות להגיע לפולין ולמחנות ההשמדה במסגרת אחרת .
הדבר חשוב במיוחד על רקע גלי האנטישמיות המכים בנו מידי פעם . העולם רק מחכה שהשכחה תשתלט והלקח לא יזכר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הורה מנוסה
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
לב |
|
14/08/12 20:59
|
|
|
|
|
ביטול המסעות לא יקרה ולא צריך לקרות ,
הנסיעה מצויינת ותורמת לעיצוב האישיות והזהות לפני צבא ולפני יציאה לחיים האזרחיים .
מה שנכון לעשות הוא להכין את בני הנוער טרום המסע הכנה יסודית ומקיפה על מנת שלא יהיו מנותקים בפולין וכמו כן נכון שצריך לברור תלמידים שיוצאים כדי שלא יורידו את רמת הקבוצה כדי שהדיון שם יהיה אפקטיבי , מומלץ גם לעבד אחרי החזרה ארצה .
גם כאן האיכות היא הקובעת ולא הכמות !!
גב' החכית (הספקתי כבר לשכוח את שמה ) עשי סבב בין בתי הספר בין בוגרי המסע ותראי את האפקט מהדהים (יש לומר הראשוני ) שחוו את הפרופורציות ,את הרצון לדעת ואז רוצי להעלות נושאי "מפוצצים" על שולחן הדיונים .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לב
|
|
|
|
|
|