News1 מחלקה ראשונה

דלג

אקטואליה

ראשי / חדשות תחקירים מקורות יומנים נאומים/הרצאות מאמרים הודעות כלליות שירים ספרים

דעות | כתבות | תחקירים | לרשימת הכותבים

הפסדנו בפוקס

דן מרגלית

אנשי ושוטרי איתמר בן-גביר שורפים את חווארה, עוקרים מטעי זיתים ומביאים על ישראל את האסון שכל הקהילה הבינלאומית, ובוודאי בית הדין הבינלאומי בהאג, נגדנו

געגוע למשפחה ולערכים שאבדו

הרצל ובלפור חקק

דברי הספד עם הבאתה למנוחות של המשוררת דלית בת אדם

שירתה הזכה של דלית בת אדם ידעה לשבות לבבות, שירה שהלכה במסלול השיבה המאוחרת, שיבה למחוזות ילדותה, למחוזות הקסם של ימי האתמול

ממשל ביידן נגד ישראל - "אובמיסט"

רפי לאופרט

התהפוכות הפוליטיות והדמוגרפיות השליליות בארה"ב משתקפות יותר ויותר בהתנהלות ממשל ביידן במשבר האזורי הנוכחי

השילוב האפרו-אמריקני-מוסלמי והאנטישמי מעמיק את אחיזתו והשתלטותו

יום הולדת 80 לתלמה אליגון

אלי אלון

תלמה חתומה על שירים רבים שהפכו לקלסיקות בתרבות הישראלית ונמנית עם יוצרי פס הקול המוכר והאהוב על רבים מילדי ישראל בעבר ובהווה

לרשימות נוספות | לבימה חופשית | לרשימת הכותבים

הבלוגרים הנקראים ביותר ב- News1

1. אורי מילשטיין	2. דן מרגלית
3. איתן קלינסקי	4. אלי אלון
5. עמנואל בן-סבו	6. רון בריימן
7. ירון פרידמן	8. יוסי אחימאיר
9. יעקב אחימאיר	10. צבי גיל
11. חיים רמון	12. מאיר רבינוביץ
13. יאיר נבות	14. דרור אידר
15. ציפי לידר	16. רפי לאופרט
17. רבקה שפק ליסק	18. יורם אטינגר
19. רפאל בוכניק	20. עדנה ויג

לרשימת הכותבים ב News-1

הרשמה לניוזלטר

ברחבי הרשת / פרסומת

מועדון+ / תגיות


אישים	\|	פירמות	\|	מגשרים



מוסדות	\|	אתרים	\|	מושגים


אדריכלים	בנקאות/השקעות	יועצים
רופאים	חברות ביטוח	רואי חשבון
שמאים	חברות ציבוריות	רשויות
עיתונאים	ביה"מש/שופטים	עורכי דין

כצמן חיים

איש עסקים, משקיע נדל"ן

זמיר אייל

מנכ"ל משרד הביטחון

אייל זמיר (נולד ב-1960), איש צבא ישראלי, מנכ"ל משרד הביטחון.

אלמוג זכאי יעל

אשת עסקים

יעל אלמוג זכאי (נולדה ב-1963), אשת עסקים ובעלת הון ישראלית.

לכל הערכים במועדון+

פורומים News1 / תגובות

כללי	חדשות	רשימות	נושאים	אישים	פירמות	מוסדות

הבנת דוחות כספיים: גם מומחים נכשלים (ב')

מאת: חובב לויטס | 15/05/2009

כתוב תגובה		חזרה לכתבה

נושא התגובה

שם הכותב

שעה תאריך

ממש מעניין

mushon

15/05/09 22:03

לא ידעתי שזה ככה

כתוב תגובה ל- mushon

נכון מאוד

niro

16/05/09 01:55

אתה כל כך צודק..
צריך שיהיה נכון ואחיד
השאלה:
היש סיכוי..?

כתוב תגובה ל- niro

מסכים לעמדתך

אכ

17/05/09 09:16

אני מסכים לעמדתך. עוד אחת מהדוגמאות לקושי שקיים ל"משקיע הסביר" בהבנת דוחות כספיים של חברות ציבוריות ולתוצאות של המעבר המהיר כל כך לכללי ה- IFRS.

כתוב תגובה ל- אכ

בלוג איכותי

תמיר. DG

17/05/09 20:03

סוף כל סוף בלוג איכותי ברשת המלמד אנשים שאינם רואי חשבון כיצד צריך לקרוא דוחות כספיים !!

כתוב תגובה ל- תמיר. DG

בן שלוש טועה בגדול

כלכלן

17/05/09 20:32

ההצעה של רו"ח בן שלוש היא שגויה.
נניח והחברה הייתה מצהירה שיש בידה כספים לרכוש מחדש את האגרות, הרי לפני שהייתה מספיקה להזרים פקודת קנייה , השער כבר היה עולה חזרה לשער הע.נ.
וכבר הוכח שחברות רבות שפנו לציבור בהצעה לרכישה חוזרת של האגרות, נתקלו באי הסכמה של מחזיקי האגרות למכור בשער השוק. מרבית המחזיקים יעדיפו להביא לפירוק החברה מאשר לתת לה את העונג של עשיית רווח על גבם.
ואת מי בכלל מייצג שער השוק. מישהו בכלל בדק האם שער השוק של האגרות ירד ב 80% במחזור מכירות של שקל וחצי.
הבא נניח שבעל החברה, יבקש מחבר שלו לבצע פעולת מכירה בשער נמוך יומיים לפני המאזן. הפעולה תתבצע על מספר יחידות נמוך אולם השער ירד. ואז החברה תרשום רווח דמיוני.
לא מקובל. בן שלוש. אתה טועה ובגדול.

כתוב תגובה ל- כלכלן

שווי שוק- מהו

שגיא בן שלוש

18/05/09 10:50

שלום ידידי,

שמצויין שווי שוק אין הכוונה לשווי סגירת הנייר בבורסה.
כידוע, שווי בבורסה, בהרבה מקרים, אינו משקף שווי שוק (פרמיית שליטה, אי סחירות, מידע אשר אינו גלום במחיר וכד'). הגדרת שווי שוק: המחיר בו שני צדדים יעבירו נכס (התחייבות) כאשר אין בינהם יחסים מיוחדים.
לצורך כך, חברה אשר רוצה להציג את הנכס או ההתחייבות לפי שווי שוק פונה למעריך שווי מקצועי אשר עושה זאת, דבר הקורה בפועל. בכתבה של חובב, שווי שוק אינו בהכרח שווי מחיר האגרת בבורסה.

אשמח לפרט יותר Sagi@laor-consulting.com

שגיא

כתוב תגובה ל- שגיא בן שלוש

הבנת דוחות כספיים: גם מומחים נ

שלמה נמרודי

18/05/09 12:21

בניגוד לרואי החשבון טננבאום, לויטס ושלומי שוב אני בדעה שרו"ח בן שלוש צודק.

לדוגמא . הבנה נניח שחברת חורף הנפיקה אגרות חוב בערך של 100 ₪. וחמישים אחוז מהאגרות נרכשו תמורת 50 ₪ על ידי חברת ירח במטרה להחזיק בהן כהשקעה סחירה. לאחר שנה האגרות יורדות לשווי של 70 ₪ .על חברת חורף תיאסר הפחתת ההתחייבות לשווי של 70 ולרשום רווח. למה ? כי לפי לויטס הציבור צריך לדעת שגובה ההתחייבות הוא 100 וזה הסכום אותו תצטרך לפרוע קיץ במועד פירעונן . .לעומת זאת ירח המחזיקה במחצית מהאגרות תהיה מחוייבת להציג הפסד של 15 ₪ בדוחותיה , כי הרי זו השקעה סחירה ואם היא תמכור אותן בבורסה , התמורה שתתקבל תעמוד על 35 ש"ח. ואני שואל האם לפי ההגיון של לויטס אולי יש לאסור על ירח לרשום הפסד, הרי גם עם היא תחכה עד מועד הפירעון היא תקבל את מלוא התמורה בסך 50 ₪ . לכן צודק רו"ח בן שלוש שהוא מבקש להכיל את הכלל המאפשר לחברות להציג את שווי האגרות שהנפיקו לפי שווי שוק. כי הרי מהי מטרת הדוחות ? מובנות. רלוונטיות. מהימנות . מצג נאמן, מהות קודמת לצורה. מצג אמיתי והוגן.עיתוי נכון.

רו"ח שלמה נמרודי office@nimrodi.co.il

כתוב תגובה ל- שלמה נמרודי

התזה לא פועלת לשני הכיוונים

מנהל כספים

18/05/09 17:10

ואני דווקא בדעה ששגיא בן שלוש טועה.
מדוע ? כי שגיא בן שלוש מסתמך בקביעתו על שלומי שוב הרושם במאמרו שאופן הצגה בהתאם לשווי שוק יכול לפעול לשני כיוונים. כאשר שווי האגרת יורד נרשם רווח וכאשר שווי האגרת עולה נרשם הפסד.
אולם שניהם לא שמו לב לכך שאגרות מונפקות אינן נדל"ן להשקעה. נדל"ן להשקעה יכול לעלות במאות אחוזים ואף לרדת לשווי אפס. שער האגרת לעומת זאת יכול לרדת לשווי אפס במידה והמשקיעים יגיעו למסקנה שהחברה עומדת בפני קריסה כלכלית, אבל הסיכוי ששער השוק יעלה בצורה משמעותית מעבר לערך הנקוב שלהן הוא אפסי. לכל היותר יכולה האגרת להיסחר בתשואת יתר של אחוזים בודדים. ולכן הטענה של בן שלוש כי אופן ההצגה אקווילנטי לשני הכיוונים שגויה.
דרך אגב. כל האמור מעלה לא מוריד כהוא זה מכך שרו"ח בן שלוש נחשב מקצוען בתחום יישום הערכות שווי בהתאם לכללי ה ifrs.

כתוב תגובה ל- מנהל כספים