|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
פועה |
|
14/01/12 12:43
|
|
|
|
|
וזאת אינה כותרת לענין!
ישנה כאן תופעה אמיתית של ניצול הדמוקרטיה, להחדרת אוכלוסיה פלסטינית לתוך גבולות המדינה באמצעות הנישואים.
המדינה צריכה להתמודד עם התופעה בדרך הקשה של אכיפת החוקים הקיימים: למשל, לא להכיר בנישואים של גבר ליותר מאשה אחת. למשל, להגביל להגביל רישום נישואים וגירושים תכופים. למשל, לקבוע שאשה שהובאה והתגרשה, תאבד את האזרחות שלה זכתה מתוקף נישואיה. למשל, להעניק את האזרחות לאשה מובאת רק לאחר מספר שנים.
במקום זה מחוקקים חוק המפלה במוצהר! שמעניק עוד עדיפות חוקית ליהודים, בנוסף לחוק השבות שכבר העניק עדיפות כזאת.
המשמעות היא שבית המשפט מצהיר קבל עם ועולם, שזאת מדינה יהודית ודמוקראטית ליהודים בלבד!
מחר עפ"י אותו העקרון, יגבילו בחוק את שעור הילודה המותרת ללא יהודים, כי יתהווה סיכון דמוגראפי לקיום הרוב היהודי.
זה נכנס בקריטריון של "התאבדות לאומית"!
מחר עפ"י אותו עקרון יגבילו בחוק את שעור הילודה המותרת לחרדים, כי הם מתרבים מאד ואינם עובדים ומתקיימים ע"ח אלה שעובדים ומסכנים את הרווחה הכוללת! גם זה בקריטריון הזה!
כותב השופט גרוניס בהינף קולמוסו, הזוגות האלה יכולים לממש את הזוגיות שלהם בארץ אחרת.
ומה יהיה מחר על יהודי או יהודיה שיתאהבו וירצו להינשא לערבי או ערביה? המדינה אומרת להם תוותרו על ישראל, תהגרו
לארץ אחרת!
אפילו את האפשרות להתגייר, אין השופט גרוניס מעלה על דעתו
לאפשר כדי לפתור להם את הבעיה לפני שהוא מגרשם!...
גרוניס מייצג את החשיבה היראה הרדודה וקצרת הטווח בבית המשפט.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
14/01/12 19:45
|
|
|
|
|
משום שאין לך רקע משפטי כתבת דברים שלא לענין. כל מה שהעלת הם מבחינת הבלי רוח כי כל זה עומד לניגוד לחוק היסוד כבוד האדם וחירותו. מצד השני, חוק האזרחות הנדון הנו בהתאם למשפט הבינלאומי משום שאמנות בינלאומיות עליהן ישראל חתומה מאפשרות הגבלת כניסה של אזרחי מדינת האויב.
למה את פתאום מתרעמת על חוק האזרחות, הרי את בתגובותיך הקודמות כמו שאר שותפיך לדעה מאימים אלינו איום דמוגרפי של ארבעה מיליון פלשתינאים שבגללו חייבים לשגת במהרה מיש"ע. לפי שיטתכם, חוק הזה חייב להתקבל בברכה.
דבר שני, צדק השופט גרוניס באומרו שאיש לא מונע את איחוד המשפחות ברשות הפלשתינאית. יתירה מזו, הרי שמאל הוא זה שתמיד הכפיש את מדינת ישראל כמדינת אפרטהייד הפשיסטית. אז למה אתם חפצים להוציא אותם הערבים מדמוקרטיה עממית, נהורה ומתקדמת של אבו מאזן וחמאס, תכלית התרחשויות ההיסטוריות, יקירת כל "הכחות האור" בעולם.
האמת היא שמתחת לכותרת של איחוד המשפחות מסתתר רצון להשמיד את מדינת ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
15/01/12 09:32
|
|
|
|
|
החששות שאתה מעלה גם אם הן נכונות, לא ניתן להפיגם באמצעות חקיקת חוקים גורפים נגד אוכלוסיות שלמות. זה יצליח באופן חלקי וזמני, ויביא גם לכך שאלה שרוצים להכנס יאלצו לשלם ואלה שממונים על האכיפה ידעו למכור בתמורה את הזכות להכנס. מצד שני זה יגביר את העוינות של האוכלוסיה המקופחת נגד המדינה המקפחת.
אם מדובר בסכנה אמיתית נדרש קודם לכל לפעול כדי שהאוכלוסיה המסכנת תורחק אל מחוץ לגבולות המדינה!
יש שלוש דרכים להלחם בתופעה בדרכי שלום: או לעודד הגירה גויים מכאן באמצעות הנהגת "סל הגירה" שיאפשר לעוזבים להקלט בארצות האחרות.
ו/או למשוך את "ידי ישראל" מריבונות על שטחי המולדת, המשופעים באוכלוסית הגויים, ולבטל את אזרחותם הישראלית.
ו/או לאפשר לכל הגויים המעונינים להשאר תחת חסות המדינה היהודית להתגייר כדת משה וישראל, ולהפוך ליהודים.
הגבלות בחקיקה גורפת, זאת הדרך הקלה שלא באמת לעשות!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
15/01/12 15:49
|
|
|
|
|
החקיקה מונעת בעיה שעליה את מציעה פתרונות. הרבה יותר קל למנוע את הבעיה או לטפל בה כאשר היא קטנה מאשר ליישם פתרונות שלך משום שיהיה קשה מאוד לשכנע אנשים לעזוב את המדינה וכל שכן לשכנע אותם להתגייר. לגבי פתרון השני, הרי גם ליברמן הציע אותו בעבר וראשונים שהתנגדו לו היו דווקא ערביי ישראל שתמיד טענו שהם מקופחם וכאשר הציעו להם להיות ביחד עם אדמתם חלק של מדינה פלשתינית הם ראשונים שצעקו נגד ההצעה.
עם ישנן בעיות של שוחד זה לא אומר שלא צריכים להתגונן באמצעות חקיקה, נניח שיהיה שוחד שלא יהיה ניתן להלחם בו ורק העשירים יהגרו זה עדיין יהיה מיעוט ודבר שני, הרי הם כל כך שונאים אותנו שדבר כזה לא יוסיף על שנאתם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
קורא |
|
14/01/12 12:47
|
|
|
|
|
|
אני מעיד על עצמי שאני רחוק מהימין ובימין הקיצוני אני רואה אויב מר. יחד עם זאת אני תומך בהחלטת בג"ץ כדבריו הנאמנים של כותב הרשימה. רק תמהני עד כמה היינו כעוורים כשלפני שנים לא רבות אפשרנו בכלל את התהליך המסוכן הזה שתוצאותיו ויעדיו היו כל-כך שקופים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורא
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
האידך גיסא |
|
14/01/12 17:20
|
|
|
|
|
|
חסרי יושרה מינימאלית, מושחתים, חסרי כישורים מינימאליים, בלתי מקצועיים בעליל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
האידך גיסא
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
אני רק מתקן |
|
15/01/12 03:08
|
|
|
|
|
לא הבנתי מה מתלהב הכותב
מהאמירת גרוניס ש.."זכויות אדם אינן מרשם להתאבדות לאומית"
גם מייחס את הגהתה לגרוניס, וגם ממליץ לתלותה על הקיר ללימוד..
ולמה לא "לעשות כבוד" ולתלות גם את האמירה ש"כביש אינו שדה קרב" או אלפי אמירות אחרות ?
ידע הכותב שאפילו אמירת חרטטה זו כלל אינה של גרוניס,
אלא של שופט מחו"ל ומעניין האם גרוניס כתב שהוא מצטט שופט
אחר...
ולעניין עצמו, קיימות היו אין ספור אפשרויות לטיפול חכם בסוגייה, אבל גרוניס בחר כהרגלו גם בזכויות אזרחי המדינה
בפטיש הכבד להנחיתו 'בסמכות וברשות' על ראש כל מבקש סעד חוקי וחיוני,
ובמילים אחרות ראוי לקיים בחכמה את חוק כבוד האדם,במקום לגבב ולצטט חלקי אמירות שגם עניינית אינן נכונות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אני רק מתקן
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
הניה |
|
15/01/12 08:28
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
סובול עידן |
|
15/01/12 15:18
|
|
|
|
|
|
כדאי מאוד לקרוא את דברי נציג דעת המיעוט בבית המשפט העליון (5 מול 6 ), השופט אדמונד לוי, על חוק האזרחות:
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
15/01/12 16:04
|
|
|
|
|
|
שופטי הרוב עמדו על כך שחוק אינו מנוגד לאמנות בינלאומיות עליהן ישראל חתומה וכיוצא מזה חוק עומד במבחן החוקתי של חוק היסוד כבוד האדם וחירותו. כאשר נקבע כך, אז אין מקום להתערב בהחלטה של כנסת שהנה ריבונית. שופט לוי ועמו שופטי המיעוט לא שמו דגש המספיק על הנקודה זו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
15/01/12 16:16
|
|
|
|
|
|
אם יש את נפשך לדעת איזה חלאתיות אנטי-הומאנית טמונה בחוק האזרחות -- קרא את דברי אדמונד לוי מתחילתם ועד סופם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
15/01/12 17:02
|
|
|
|
|
מבחינה הומניטרית דעת מיעוט לא שקל היטב את העובדה שאיחוד המשפחות יכול להבצע בשטחי הרשות.
השאלה כאן אינה במישור ההומני אלא במישור המשפטי, בית המשפט התבקש לעמוד על חוקתיות של החוק ומצא שהוא כן עומד במבחן החוקתיות כפי שכתבתי לעיל. אי אפשר לפסול חוק שחקק גוף הריבוני משום שיש בו בעיות הומניות אליבא דשופט לוי. בית המשפט פועל במסגרת החוק וחוק אינו מאפשר פסילת החקיקה בגלל פירוש של מונח "הומני" אלא מבחן הוא שלא יסתור את החוק היסוד כבוד האדם וחירותו והעותרים לא הרימו את הנטל הראיה בדבר הזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
15/01/12 20:06
|
|
|
|
|
|
"אנו פועלים על-פי חוקים שהתקבלו בצורה חוקית על-ידי הרשויות המוסמכות" -- כך טענו גם אלה ששפטו על פי החוקים שבקישור:.
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
15/01/12 23:51
|
|
|
|
|
אז מה אתה רוצה להגיד, שכל שפועל במסגרת החוק הוא נאצי. אתה רוצה ששופטים שלא נבחרו ע"י העם יוכלו לפסול חוקים שחוקקו ע"י הכנסת שנבחרה ע"י העם. אם כך, אז לא תהיה כאן דמוקרטיה אלא שלטון עריצות של רודן שמחוקק לפי ראות עיניו בדיוק כמו שהיה בגרמניה הנאצית כאשר בכירי המפלגה הנאצית התערבו בכל דבר במדינה וקבעו דברים לפי רצונם או כמו שהיה בעירק בעידן סאדם חוסיין.
תסביר לי למה אתם נגד החוק, הרי שמאל תמיד איים עלינו שאם לא נסוג מיש"ע נהפוך למיעוט ולא תהיה יותר מדינה יהודית. עכשיו הכנסת מחוקקת חוק בהתאם לטיעון הזה ואתם מתקוממים. אם הצד ההומניטרי עומד בראש מעינכם למה אתם רוצים להביא ערבים למדינת אפרטהייד פשיסטית וחשוכה כדבריכם, הרי עתה הם נמצאים בגן עדן של דמוקרטיה עממית, נהורה ומתקדמת של אבו מאזן וחמאס, יקירת כל יפי נפש בעולם.
התשובה היא שמתנגדי החוק חפצים להשמיד את מדינה יהודית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
16/01/12 11:23
|
|
|
|
|
כול מי שישב על כס המשפט בגרמניה, בין השנים 1933 ו-1945 הקפיד לשפוט במסגרת החוק ועל-פי החוקים שחוקקו המחוקקים באותה תקופה אפלה.
גם שופטי מדינת-ישראל שישפטו על-פי חוקי הר-ניר, אשר חוק האזרחות הנוכחי נחקק ברוחם -- ישפטו במסגרת החוק ועל-פי חוקים שחוקקו מחוקקי כנסת ישראל.
ואין פלא ששופט אשר עושה חוכא ואיטלולא ביודעין ובכוונה-תחילה מהחוק הבינלאומי זוכה להתמנות לשופט בית המשפט העליון במדינת-ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
16/01/12 12:23
|
|
|
|
|
ראשית כל, שופטי הרוב פסקו בהתאם לחוק הבינלאומי משום שהחוק הבינלאומי מתיר במפורש למדינות למנוע כניסתם של אזרחי אויב לשטחה. על סמך מה אתה קובע ששפטי הרוב עשו חוככלא וטלולא מחוק הבינלאומי. אם החוק הבינלאומי מפריע לך במזימה להשמיד את מדינת ישראל זה לא קשור כלל לטיב פסק הדין של שופטי הרוב, הרי חוץ משופט גרוניס עוד חמישה שופטים קבעו מה שהוא קבע.
לגבי השואתך חסרה בסיס בין שפיטה ע"פ חוק הנוהגת בכל המשטרים הדמוקרטיים בעולם בין שיפוט בגרמניה הנאצית כבר השבתי לך בתגובתי הקודמת, אז למה אתה חוזר עליה שוב פעם בלי לחדש דבר באיוולת הזו.
כמוכן טענתי עוד שתי טענות שלא התיחסת עליהן כלל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
16/01/12 19:09
|
|
|
|
|
שופטי הרוב קבעו בין הייתר שאין להתיר איחוד משפחות של אזרחים ישראלים ערבים שנישאו לפלשתינאיות מהגדה המערבית, מאחר שמדובר בתושבות של שטחים עויינים למדינת-ישראל;
בכך הם הכריזו הלכה למעשה ששטחי הגדה המערבית, המכונים לתפארת המליצה "יהודה ושומרון" אינם חלק בלתי-נפרד ממדינת-ישראל.
ואכן, מדובר בשטחים כבושים, שמעולם לא סופחו למדינת-ישראל, ולכן הם מוחזקים תחת ממשל צבאי מאז יוני 1967 .
הקמת ישובים אזרחיים של אזרחי מדינה כובשת בשטחים שנכבשו על-ידה והמוחזקים תחת ממשל צבאי -- היא עבירה מובהקת על הדין הבינלאומי.
שופטי הרוב, בכך שקבעו שמדובר בשטחים חוץ-טריטוריאליים שתושביהן עויינים למדינת-ישראל ושאיחוד משפחות בין נשים פלשתינאיות המתגוררות בשטחים האלה עם אזרחים ישראליים מסכן את ביטחון המדינה -- תקעו בהכרעתם כדור בתחת של טיעוני הלגיטימיות של ההתנחלויות.
מאחר שאתה מתקשה בהבנת הנקרא, או שבכלל לא קראת את הכרעת הדין (שאגב, קישרתי אליה באחת התגובות) -- לא יעזור גם אם אחזור על דבריי מארבעה כיוונים שונים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
16/01/12 22:16
|
|
|
|
|
שופטי הרוב התיחסו לשטחי הרשות כשטח אויב (אגב אף ישוב יהודי אינו נמצא בשטחי רשות עלהם מתיחס פסק הדין).
מזה אתה מסיק מסקנה שהיא בגדר כשל לוגי Non sequitur שמדובר על שטלים כבושים. הרי שטח C בו נמצאים ישובים ישראליים אינם בשטח בשליטת הרשות ובו כמעט לא מתגוררת אכלוסיה ערבית. שליטה ישראלית בשטח C אינה בניגוד לחוק בינלאומי ואינה כיבוש. כיבוש לפי חוק הבינלאומי פירושו שליטה על שטח ריבוני של מדינה אחרת. להזכירך שבשטחי יש"ע מעולם לא היתה לא ריבונות ולא ישות ערבית כל שהן ויועדו כחלק של מדינה יהודית עתידית בועידת סאן רמו ובהחלטת ליגת העומות. יתירה מזו, בגוש עציון, צפון ים המלח, גוש קטיף ובקעת הירדן מעולם לא התגוררה אכלוסיה ערבית. לפני כ-160 שנים חיו בארץ ישראל כ-350000 סונים, יהודים, נוצרים, בדואים, דרוזים, שיעים ומוסלימים מסאנדג'ק ובוסניה ושאר רחבי אימפריה עותומנית. אחרי עלית יהודים אשר פיתחו כלכלה נהרו לארץ ישראל מהגרים מירדן, מצרים (כולל יליד קהיר יאסר עראפט), לוב, סוריה (החמולה הגדולה בחברון הגרה מחאלב), עירק ולבנון כך שבתקופת המנדט גדלה אכלוסיה ערבית בכ-300%. בנוסף, ערבים טבחו בקהילה יהודית בת 450 שנים ב-1929 ובתושבי גוש עציון ב-1948. האם פשעים האלו מקנים להם זכויות על השטחים האלו לפי פירושך של חק הבינלאומי. על איזו כיבוש אתה מדבר.
בתגובתך הקודמת טעיתה טעות לוגית NON CAUSA PRO CAUSA ועכשיו טעיתה טעות לוגית Non sequitur ובנוסף אתה זה שלא מתיחס לטענות שלי, הרי עדיין לא התיחסתי על טענותי לעיל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
17/01/12 12:18
|
|
|
|
|
"טיטו" מדבריך ברור באופן מובהק שהכינוי "טיטו" שבחרת לך הוא, מבלי שהיית מודע לכך, בחירה פרוידיאנית.
הטימטום המשפטי שלך הוא זניח לעומת הטימטום המשפטי המאפיין את הכרעת הרוב שהותיר על כנו חוק בלתי-חוקתי בעליל.
שטחי הגדה המערבית שנכבשו ביוני 1967 ונתונים מאז ועד היום תחת מימשל צבאי, הם שטחים כבושים לכול דבר ועניין לפי הדין הבינלאומי, שעליו חתומה מדינת-ישראל ללא שום סייג.
שום התפלפלות משפטית יהודו-פאשיסטית לא תהפוך אותם לשטחי מדינת-ישראל, ועובדה ששום ממשלת ימין לא העזה מעולם לספח אותם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
17/01/12 13:05
|
|
|
|
|
בנוסף לכשלים לוגים שנכשלת עד עכשיו, עתה כיאה למגיבי השמאל בהעדר טענות לענין אתה מחפש השמצות קשורות לאדם הטוען ולא לטענות שהוא טוען. כמוכן, אתה לא מתיחס לטענות שלי אלא קופץ ומעלה טענות אחרחות, היינו כשל הסחה IGNORANTIO AGLLIERGHI.
תסביר לי על סמך מה אתה מכנה שטחי יו"ש כ"שטחים כשושים". אתה לא מכיר את משפט הבינלאומי והראתי לך דרך עובדות שאין שום סיבה ועילה לכנות אותם "שטחים כבושים", המשפט הבינלאומי לא מגדיר אותם לשטחים כבושים כלל אלא כשטחים במחלוקת. אם אתה רוצה לעמוד על דבריך, תנמק אותם ותתיחס למה שכתבתי בתגובתי הקודמת, אין כיבוש אם לא היתה ריבונות של מדינה אחרת. במקום ללמוד משפטים והיסטוריה אתה מנפנף כאן ססמאות ושקרים של התעמולה הקלרופאשיסטית השיקרית של הערבים המאמצת שיטתו של גבלס י"ש הגורסת כמה שיותר פעמים חוזרים על השקר הוא יהפוך לאמת. אתה תומך בקלרופאשיזם ואקספנזיוניזם המוסלימי אשר חפצים להנהות מפשעים וטיהור האתני שביצעו כדי לחמוס את אדמות שלא שייכות להם.
תגובתך האחרונה מעידה שאין לך תשובה ענינית ושימושך בדברים הומניטריים כביכול הם רק הסואה לרצונך להשמיד את מדינת ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
17/01/12 14:05
|
|
|
|
|
לא פלא שאתה ושכמותך מסתירים פנים ושמות ושומרים בקנאות על אנונימיות, עד כדי החלפה לעתים קרובות אפילו של כינויים ומספרי IP ; גם כתות ואירגונים חלאתיים מסוגו של הקו-קלוקס-קלן נוהגים כך מאז ומתמיד: כשהם גלויים הם מעמידים פני נאורים ושומרים על תדמית מכובדת, בעוד שלמעשה הם גזענים חלאתיים מהסוג הנקלה ביותר.
יש לך ולחבריך מושג בדין הבינלאומי העוסק בשטחים כבושים, פחות משיש לחמור במרק פירות;
זה שאתה נוער שוב ושוב את נעירותיך הפאשיסטניות -- לא משנה את העובדה שמדינת-ישראל עוברת ביודעין ובכוונה-תחילה על הדין הבינלאומי, וכולנו משלמים על-כך ביוקר ועוד נשלם הרבה יותר עד שהמעצמות יכפו עלינו סוף-סוף חזרה לגבולות 67.
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
17/01/12 14:38
|
|
|
|
|
למה אתה חוזר בלי לחדש ובלי לנמק על דבריך אשר כבר הפרכתי. הוכחתי לך שאינך מכיר את משפט בינלאומי ואין לך מענה על מה שכתבתי הודות מעמדת המשפי של שטחי יו"ש וחוסר צדק בתביעות ערביות על אותם השטחים. במקום להתיחס על דברי אתה שוב חוזר על אותה טענה שהפרכתי ומראה בורות מוחלטת במשפט הבינלאומי.
אינני מפחד ממך ושמי פקוביץ' דמאין. אף אני לא יודע איך זה מוסיף או גורע מטענותי. אין לך מה להשיב ואתה מנסה להשתלח בי, דבר המאפיין שמאלנים האוהבים לטעות בכשל לוגי ARGUMENTUM AD HOMINEM.
עד עתה לא התיחסת לשום טענה שהעלתי והצלחת לטעות ארבעה כשלים לוגיים. דיון לא מנהלים בססמאות ריקות מתוכן וחזרה בלתי מנומקת אין ספור פעמים על טענה שכבר הופרכה.
תלמד מלאכת הגיון, משפטים והיסטוריה ואז תנסה להשיב על טענותי אשר לא הצלחת להשיב עד כה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
17/01/12 16:37
|
|
|
|
|
|
מי שטוען שהשטחים המכונים בלשון משיחית "יהודה ושומרון" הנתונים כבר קרוב ליובל שנים תחת מימשל-צבאי, שאדמותיהם מופקעות אך ורק לצרכים אזרחיים וצבאיים של הכובש, אשר מקיים בה מדינת אפרטהייד מובהקת -- מי שטוען שהמעשים האלה תואמים את הדין הבינלאומי, הוא במקרה הטוב מטומטם ובמקרה הרע חלאה פאשיסטנית, ולפי ההתחכמויות הדביליות שלך "טיטו" -- אתה גם וגם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
17/01/12 22:53
|
|
|
|
|
שוב אתה משנן את שקרים של תעמולה קלרופאשיסטית ערבית שכבר הפרכתי לעיל. אם אתה לא יודע לקרוא זה לא בעיה שלי אלא זו בורות שלך שכבר הוכחת באותות ובמופתים.
אתה תומך בקלרופאשיזם ואקספנזיוניזם מוסלימי ובשפל המוסרי אתה תומך בחמסנות של אלה שרצחו בעלים החוקיים של האדמה ועתה מבקשים לרשת אותם.
אני מבין למה אתה מתוסכל, הרי לא הצלחת להשיב על שום טענה שהעלתי. כל הבל רוח שלך הפרכתי וגם טעית בארבעה כשלים לוגיים ועכשיו אתה משתלח בי, המשך של הכשל הלוגי ARGUMENTUM AD HOMINEM החביב ביותר של שמאל ההזוי אשר לא מוכן להודות באמת ובהעדר תשובות לענין משמיץ את הטוען במקום להתיחס לטענות עצמם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
18/01/12 19:43
|
|
|
|
|
יש שופטים בירושלים, והם אמורים לשאת בבוא היום באחריות כשהם נותנים את ידם להשלטה ולביצוע חוקים פגומים:
"ראינו שיש חוקים 'פגומים' מבחינה משפטית, כמו חוקים פליליים רטרואקטיביים או חוקים שאינם עולים בקנה אחד עם עקרונות הצדק – ועל-אף הפגם הם עומדים בתוקפם"
...
"הניסיון שהתנסינו עם החקיקה הנאציונל-סוציאליסטית בגרמניה העמידנו על בעיה זו בכל חומרתה. יש מנחמים שהבעיה יכלה להתעורר רק במדינה טוטאליטרית או בזמנים שלא כתקנם, ולא היא: מה דינו של חוק הבא, למשל, לשלול מאת בני-אדם זכויות-יסוד, להפקיע את חייהם, חירותם או רכושם, אך בשל גזעם, דתם, מינם או לשונם בלבד? אף בהנחה שהחוק הוא חוק, ונתקבל בהליכי חקיקה תקינים, האם יש לציית לו? או שמא נדחה חיוב החוק מפני קדושת החיים וכבוד הבריות? ואם תמצי לומר, שאין לדרוש מן האזרח שיסכן את חייו-שלו על-ידי אי-ציות לחוק, ויכול הוא לומר, חיי קודמים לחיי הזולת (השווה: בבא מציעא סב, ע"א) – מה דינו של השופט הנקרא לבצע ולהשליט את החוק? ואם דרשנו כי שופטי גרמניה הנאצית יתנו את הדין על אשר נתנו את ידם לביצוע חוקי הרדיפה הנאציים – האם אמנם צדקנו?"
[חיים ה' כהן/ המשפט, פרק רביעי: "החוק", 7. חקיקה פגומה]
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
18/01/12 22:00
|
|
|
|
|
אין כאן חקיקה רטרואקטיבית וחוק האזרחות אינו פוגע בזכויות האדם כפי שהוכחתי לך ואתה פעם השלישית חוזר על אותה איוולת שהפרכתי. כמוכן הוכחתי לך ששליטת ישראל ביו"ש אינה כיבוש, שהתישבות יהודית ביש"ע הנה חוקית ושתביעות ערביות עליהם אינן מוצדקות לא משפטית, לא היסטורית ולא מוסרית. חשפתי במלוא ערוותה הונאה שמאלנית שמנסה במרמה להחדיר לתודעה ציבורית שקרים של תעמולה קלרופאשיסטית ערבית המאמצת שיטתו של גאבלס י"ש. על זה כבר מזמן אמר ו' צ'רצ'יל שניתן לרמות כל האנשים זמן מועט, מעט אנשים זמן רב, אבל לא ניתן לרמות כל האנשים כל הזמן.
אתה מתנהג כמו קתולי הדוק כאשר בראיות מוצקות מפריכים את הדוגמה שלו הוא בחוסר מענה משנן פתגם CREDO QUE ABSURDUM EST, כמהו אתה בחוסר מענה צועק כיבוש כיבוש כיבוש ופאשיסט פאשיסט פאשיסט. אתה נשמע מגוחך ועלוב בלתי מוכן להודות שאין לך מה להשיב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
18/01/12 22:30
|
|
|
|
|
"ויש חוקים 'פגומים' מחמת תחולתם על אדם פלוני או על עניין פלוני בלבד: חוק 'כשר' הוא כללי וחל על כל הציבור
...
חוק שנעשה אך לזכות או לחובה של אדם יחיד (ad personam) , חורג מתפקיד המחוקק. הוא הדין לחוק שנעשה אף לשם פתרון בעיה שהתעוררה עקב אירוע יחיד (ad hoc ) . הפגם בחוקים אלה נעוץ בניצול סמכות החקיקה לעניין אשר צריך להיות נתון ולהישאר בסמכות בתי-המשפט: אין לשנות את החוק כדי לפתור בעיה אישית גרידא."
[חיים ה' כהן/ המשפט, פרק רביעי: "החוק", 7. חקיקה פגומה]
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
18/01/12 23:06
|
|
|
|
|
מה שהבאת כלל לא קשור לחוק האזרחות אשר לא דן כלל על מקרה יחיד אלא על סמכות חוקית של מדינה למנוע כניסת אזרחי אויב לתחומה.
שוב פעם טעית כשל לוגי IGNORANTIO AGLIERGHI מעבר ששוב פעם נכשלת בלהשיב על טענותי. אם אין לך מענה הולם מוטב לך לחדול מלבזות את עצמך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
19/01/12 13:13
|
|
|
|
|
|
ויכול להיות שאפילו "טיטו" יצליח להבין סוף-סוף...
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
19/01/12 16:08
|
|
|
|
|
סרטון שהבאת מפיץ שקרים ומסלף עובדות. כיבוש הוא (לפי אמנת ג'נבה שהם מביאים בסילוף) כאשר צבא עוין שולט באכלוסיה אוטוכטונית בשטח בו היו ריבונות וישות לפני כן. כל זה לא נכון כלפי אכלוסיה ערבית ביש"ע. המפיץ הסרטון שכח עוד עובדה וזו שישראל כבר 17 שנים לא שולטת על אכלוסיה ערבית ביש"ע, כך שכל ההגדרה של כיבוש בסרטון לא שייכת כאן. עוד סילוף הועלה בסרטון, הרי מפיקי סרטון התעלמו מהעובדה שבי"שע מעולם לא היתה ריבונות ערבית אלא עברה משליטה ירדנית ומצרית לשליטה ישראלית וכמו זו היא שטח במחלוקת לפי משפט בינלאומי. אם כבר מביאים הגדרות צריכים להביא אותם במלואן. חוק הבינלאומי אוסר התישבות בשטח ריבוני שנכבש, כך שהתישבות יהודית היא חוקית, במיוחד כאשר היתה עוד לפני כיבוש הירדני ומצרי (ירושלים, חברון, גוש עציון וכפר דרום) ומן הסיבות הידועות (יהודים נרצחו תוך כדי ביצוע פשעים נגד אנושות) נמחקו שלא מרצון בתקופת שילטון הירדני ובריטי. באיזור השליטה הישראלי המתישבים לא רואים את צה"ל כשולט הצבאי העוין כך שאפילו אליבא דסרטון הזה אין כאן כיבוש. לכן, טרם הסברת מכח איזו זכות ערבים טוענים על אותם השטחים חוץ מכח הרצחת וגם ירשת. הסרטון הוא עוד דוגמא של סילופים ושקרים של תעמולה קלרופאשיסטית ערבית וססמאות ריקות מתוכן של השמאל.
בנוסף, לפי דברי שופט כהן שהבאת, חוק האזרחות אינו נופל בגדר חקיקה פגומה, אבל בחוק פינוי פיצוי התקיימו תנאים של שופט כהן לחקיקה פגומה:
- החוק פגע בזכות הקנין.
- החוק ביצע פשעים נגד אנושות, היינו טיהור אתני.
- החור נועד לחלץ את אדם יחיד מסבך משפטי של שחיתות.
- החוק נחקק למקרה יחיד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
19/01/12 17:20
|
|
|
|
|
"טיטו" אתה מפיץ פאשיסטיות יהודית, ואתה עושה זאת בעילום-שם, מה שמעיד עליך שאתה פחדן עלוב-נפש, כמו כול הפאשיסטנים המגיבים כאן בעילום זהויותיהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
20/01/12 00:01
|
|
|
|
|
|
לעיל גם הזדהתי בשמי המלא פקוביץ' דמיאן ותגובתך מעידה כמאה עדים שאתה לא קורא מה שאני כותב ולכן לא פלא למה אינך מסוגל להשיב על טענותי. תלמד כבר שהשמצת הטוען לא דוחה את טענותיו ומהווה כשל לוגי ARGUMENTUM AD HOMINEM.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
19/01/12 16:46
|
|
|
|
|
הסעיפים של אמנת האג המגדירות כיבוש נמצאים באמנה תחת הכותרת:
SECTION III
MILITARY AUTHORITY OVER THE TERRITORY OF THE HOSTILE STATE
איזו סילוף, מפיקי הסרט "שכחו" להביא את העיקר וזה שהגדרת הכיבוש מתחילה רק כאשר יש שטח ריבוני של מדינה העוינת. שטחי יש"ע מעולם לא היו תחת ריבונות ירדנית ומצרית.
כבר הבאתי לך את דברי צ'רצ'יל שלא ניתן לרמות כל האנשים כל הזמן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
19/01/12 19:06
|
|
|
|
|
"טיטו", אילו הקשבת עד הסוף -- היה נודע לך שהאמנות הבינלאומיות לעניין נענדם של שטחים כבושים לא מעניין מי החזיק בהן לפני הכיבוש. מה שקובע זו האוכלוסיה שישבה על האדמות האלה לפני שמדינה ריבונית כבשה אותם והשליטה בהם מימשל צבאי.
שאלת את עצמך פעם מדוע לא סופחהה רצועת עזה למדינת-ישראל, ומדוע לא סופחה הגדה המערבית למדינת-ישראל? או שאינך יודע לשאול וצריך לפתוח לך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
19/01/12 22:13
|
|
|
|
|
שוב פעם אתה נכשל בהעדר מענה בכשל לוגי ARGUMENTUM AD HOMINEM ומפגין בורות בהבנת הנקרה. הרי הבאתי לך דברי אמנת האג המפורשים אשר מגדירים כיבוש כאשר שולטים צבאית על מדינה העוינת או על חלק משטחה, שטחי יש"ע מעולם לא היו תחת ריבונות הירדנית ומצרית. גם אין לך מענה על העובדה שצה"ל שולט על אכלוסיה יהודית ביו"ש ולא על אכלוסיה ערבית. אם אתה לא יודע לקרוא זה לא ביעה שלי ואם אתה רוצה לדון במשפט הבינלאומי תביא מקורות המוסמכים ולא סרטונים מסולפים.
עד עתה הפרכתי כל הטענות חסרות שחר שלך וטרם התיחסת בצורה רצינית לטענותי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
סובול עידן |
|
19/01/12 18:55
|
|
|
|
|
האמורי, הגרגשי, החורי, החיווי, החיתי, היבוסי, הכנעני, הפריזי, הקדמוני, הקיני, הקניזי והרפאי -- מה עם זכותם על השטח מהים ועד הירדן, ואפילו עבר-הירדן?
הרי אלוהיהם השונים הבטיחו להם את הארץ הרבה לפני שיהוה הבטיח את הארץ לאבות אבותינו הנוודים; אז מה עם הוותק? מה עם זכות הקדימה? מה עם חזקת הסיניורטי כמו בבית המשפט העליון?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
19/01/12 22:20
|
|
|
|
|
הפעם קפצת לנושא אחר במקום להשיב על טענותי הקודמות, לא הסברת איזו הצדקה יש בתביעות ערביות על ארץ ישראל חוץ מטענת הרצחת וגם ירשת.
לא דנתי בכלל על זכותינו על ארץ ישראל מכח הבטחה א-לוקית, מה אתה מכניס את זה כאן בדיון משפטי. אחרי שנכשלת בדיון המשפטי אתה קופץ לדיון התיאולוגי. הרי כנענים אינם ועם ישראל נוצר בארץ ישראל ולכן אנחנו פה גם מכח זכות ההיסטורי בנוסף לזכות המשפטי.
עם טענה זו שוב פעם נכשלת בכשל לוגי IGNORANTIO AGLIERGHI, היינו כשל הסחה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
20/01/12 10:25
|
|
|
|
|
|
תחת שלטונם של גרוניס ושל נאור (הבאה בתור לפי חזקת הסיניוריטי), תוכל הכנסת לאמץ את חוקי הר-ניר וגרורותיהם (תקנות, כללים והוראות-שעה) עד הסעיף הקטן האחרון שבהם, בלי חשש שאפילו החלאתי ביותר מביניהם ייפסל על-ידי בגץ כחוק פגום ובלתי-חוקתי בעליל.
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הנ"ל |
|
20/01/12 14:53
|
|
|
|
|
|
בין ישראלית ודמוקרטית לבין יהודית ודגנרטית:
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הנ"ל
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
סובול עידן |
|
21/01/12 11:02
|
|
|
|
|
|
ויש רבים כאלה בין השופטים, אם כי הם לא הרוב.
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
21/01/12 19:25
|
|
|
|
|
שוב פעם אתה מביא הבלים שכבר הפרכתי אותם, לכל מה שהבאת אין כל קשר לפסיקת בג"צ בענין חוק האזרחות שקבע בצדק, כפי שהוכחתי לך, את חוקתיות של אותו החוק. אם אתה לא יודע לקרוא או אינך מבין מה שאתה קורא שב ואל תעשה עדיף.
אני שוב פעם חוזר על שאלתי עליך מהתחלה: אם אנחנו מדינת אפרטהייד הפאשיסטית החשוכה כלשונך למה אז ערבים מנסים דרך קשרי נישואים פיקטיביים להגר לישראל ולעזוב את דמוקרטיה עממית, נהורה ומתקדמת של אבו מאזן וחמאס. אם אנחנו מדינת אפרטהייד הפאשיסטית החשוכה כלשונך למה אז נהרים לכאן מסתננם כלכליים מסודן הערבית שעמה אנו במצב מלחמה. אם אנחנו מדינת אפרטהייד הפאשיסטית החשוכה כלשונך למה אז ערביי ישראל התקוממו ראשונים נגד הצעה שבהסדר קבע הם ביחד עם אדמותיהם יהיו חלק של מדינה פלשתינית הדמוקרטית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
21/01/12 19:44
|
|
|
|
|
"טיטו" צריך להיות חרא קטן ומושתן כדי לתקוף בעילום-שם את מי שנושא את דבריו בגלוי בשמו המלא ובזהותו הידועה.
ואתה חרא מהסוג הנחות והנלעג הזה
הדבר היחיד שהצלחת להפריך שוב ושוב -- זה את עצמך, וכמוך יש קקאים קטנים ומושתנים דומים:
"מאיריקו " , "איישה" , "י.ש" , "שרון ר.", "פלא יועץ", "איגנאציו סבונרולה", "מאיריקו-משורר" , "מבקר שירה מהולל" , "מבקר שירה בכיר", "מבקר שירה מדופלם", "משורר לעת מצוא", " מבקר לעת מצוא" , "מאבחן לעת מצוא" , "סניטר בגהה" , "אייכמן" , "לואיס קרול", "רפאל1", "אלישמע", "חץ", "איש עצוב", בלטשאצר", "טל בן" , "בזזזזז", "er54", "סתם אזרח" , ע"ג4, "חנה שרה" ", "זרש" , "רוביק בּוּבִּיק"," שרון ר." [ברשימה יש כמה כינויים השייכים לאותו חרא עצמו, ולכן מדובר בעצם על ערימת חרא הרבה יותר קטנה ממה שהיא נראית במבט ראשון...]
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
21/01/12 20:10
|
|
|
|
|
כבר פעמים הזדהתי בשמי ואתה שוב פעם חוזר על כשל לוגי ARGUMENTUM AD HOMINEM. אילו קראת את תגובותי לא היתה שוב פעם משתלח. לא רק שכתבתי שמי המלא אלא הסברתי לך בעברית הפשוטה המובנת לכל הדיוט שהשמעת עלבונות והשמצות אישיות נגד הטוען לא מפריכות את טענותיו. אז למה אתה עדין אותו כסיל שונה באוולתו.
השתוללות שלך נובעת מהעדר תשובות לטענותי וכנגד זה יש לי שתי הצעות: להודות שאין לך מענה או לקחת תרופאה להרגעה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
23/01/12 16:44
|
|
|
|
|
כשאיש מזדהה עם קולוניאליזם יהודי משיחי -- הטענות נגד הקולוניאליזם החלאתי הזה הן גם טענות אישיות כלפיו והטענות נגדו אישית מייצגות את הטענות נגד הכלל.
אם לא הבנת את זה -- לא הבנת דבר וחצי דבר, או שאתה מיתמם בכוונה תחילה, שזה הרבה יותר גרוע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
23/01/12 17:18
|
|
|
|
|
שיבת ציון אינה קולוניאליזם אלא שיבה של עם מקורי לארצו ממנו גורש בכח הזרוע. כאן לא היו שום ישות מקורית אחרת שיש לה טענות מוצדקות על ארץ ישראל כפי שהוכחתי לך כבר.
דבר שני, על איזו משיחיות אתה מדבר, דבר כזה לא הזכרתי כלל. אני מבין שאינך קורא את תגובותי, אבל איננ מבין למה אתה מגיב עליהם אם לא קראת אותן וגם אם אין לך תשובה לגופו של ענין.
שוב פעם אני חוזר בשפה פשוטה על דבר היסודי במלאכת ההגיון: עלבונות והשמצות אישיות של הטוען לא מהוות תשובה על טענותיו. אתה מסרב ללמוד ולהודות בעובדות ובאמת, המידה שבה אנשים קמאיים צרות אופקים מתאפיינים.
אתה זה שמצדד באקספנזיוניזם וחמסנות המוסלימי שנתמך בגישה קלרופאשיסטית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סובול עידן |
|
25/01/12 01:20
|
|
|
|
|
מי שטוען שאחרי חורבן בית-שני היה גירוש כללי של היהודים מארץ ישראל -- או שהוא הדיוט שאין לו כול מושג בהיסטוריה, או שהוא שקרן ביודעין.
טיטו הוא גם וגם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
25/01/12 08:02
|
|
|
|
|
אף אחד לא טוען שכל היהודים גורשו מארץ ישראל אחרי חורבן בית השני, חלק נלקחו בשבי ונמכרו כעבדים, חלק נרצחו וחלק עזב עקב אנדרלסמוסיה שילטונית ולחץ בטחוני וכלכלי שהופעל עליהם. איך שתסלף כדרכך, יהודים לא עזבו את המקום ברצונם טוב והחופשי ואלה שנשארו במרוצת היסטוריה הושמדו ע"י כובשים שונים. אתה שוב מנסה בדלת אחורית להצדיק את הפשעים כדי לשלול מיהודים זכותם לשוב לארצם לטובת קלרופאשיסטים ואקספנזיוניסטים מוסלימיים.
מכל מה שהעלתה יוצא:
- לא השבת לענין לאף טענתי.
- הפרכתי את כל מה שהעלת.
- נתפשת בהבאת שקרים וסילופים והשמטת דברים הלא נוחים לך.
- סתרת את עצמך, למשל ברב חוצפתך העזת להשוות בין מדינת ישראל ובין גרמניה הנאצית ובאותו זמן אתה רוצה להביא ערבים מגן עדן של אבו מאזן וחמאס לכאן.
- טעיתי ארבע כשלים לוגיים.
- הפגנתה בורות בנושאים בהם רצית לדון.
- נחשפת כאדם מושחת נטול ערכים ומוסר אשר תומך בטענות הרוצחים על אדמות הנרצחים כיאה לאדם שאינו מכבד רכוש וקנין של זולת וזה ברב הצביעות לא מפריע לך להתעטף באיצטלה של דברים "הומניטריים".
כל מורה ללוגיקה יקח את דבריך כדוגמא יפה לתלמידים איך לא מנהלים ויכוח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיטו
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
סובול עידן |
|
26/01/12 15:10
|
|
|
|
|
|
יש כול מיני שופטים גם בתל-אביב, ו"מסמך גלנט" הוא לא בן-יחיד...
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סובול עידן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיטו |
|
26/01/12 16:10
|
|
|
|
|
|