|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
מיכל מירושלים |
|
4/04/13 13:54
|
|
|
|
|
|
אלא בעבודתו במשרד העבודה ותרומתו להקמת העיר ערד. זה רק חלק ממעשיו שעשה לטובת העם והמדינה.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
אמת בפרסום |
|
4/04/13 14:00
|
|
|
|
|
|
שנפל (והושמץ). גם מסדה, שער הגולן ויד מרדכי היו קיבוצים - של "ההתישבות העובדת" - שנפלו. גם את חברי מסדה ושער הגולן השמיצו על שנטשו את קיבוציהם, כך שניצנים לא היה הקיבוץ היחיד שנפל והושמץ, ולאור זאת קשה להאמין שמדובר ב"אפליה מפלגתית": מסדה היה קיבוץ של מפא"י ("חבר הקבוצות") ושער הגולן היה קיבוץ של מפ"מ ("הקיבוץ הארצי").
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אמת בפרסום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/04/13 14:44
|
|
|
|
|
|
את מסדה ושער הגולן שאנשיהם ברחו מקיבוציהם עוד לפני שהותקפו א השמיצו באופן רשמי אלא השמיצו רק אנשים שידעו מה אירע שם. את חברי קיבוץ ניצנים ולוחמי גדוד 53 השמיץ רשמית מפקד חטיבת "גבעתי" שמעון אבידן מבלי שהיתה הצדקה ענינית לכך. הפרקים שיתפרסמו כאן בשבוע הבא ובעוד שבועיים יבהירו היטב את ההבדל ואת הנושא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רותי א. |
|
4/04/13 16:13
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/04/13 23:54
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אביתר בן-צדף |
|
4/04/13 20:44
|
|
|
|
|
ראשית, ברכוטת למילשטיין, שהרים את הכפפה, והניחה קבל עם.
הדוגמה הטובה ביותר להבנת הפקרת ניצנים היא הפקרת משמר הירדן ומניעת עזרה מאנשיה. ההתעללות באיכרי משמר-הירדן לא הסתיימה עם הפקרתה ונפילת המושבה והליכת השרידים לשבי. ממשלת ישראל ברוב זדונה גזלה את אדמות המושבה, אחרי המלחמה, ולא החזירה אותן לבעלים בתואנות שווא.
אם תבדקו את היישובים שהופקרו במלחמת הקוממיות תגיעו לדגם מעניין - הם לא היו משלנו (אנ"ש) - הרובע היהודי בעיר העתיקה, כפר דרום, גזר, גוש עציון.
סוגיה מעניינת הנה עוד יישוב של העובד הציוני - שאר-ישוב באצבע הגליל, שגם אדמותיו נלקחו אחרי המלחמה. כמו היישוב הדתי הסמוך לו - נחלים - שנאלץ לעקור למרכז הארץ. (אנשי שאר-ישוב יישבו יחד עם אנשי נחלים את וילהלמה.)
כלומר - בארץ הפתקאות לא רק היה נוח וטוב להיות מקורב לשלטונות, אלא זה היה מאוד מסוכן להיות לא-מאנ"ש.
ושאלה מעניינת לכל המעוניין - האם העידן הזה הסתיים?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מפליג בהגזמה |
|
5/04/13 11:52
|
|
|
|
|
ובכך חוטא לנושא "ההפקרה הסלקטיבית" שאכן הייתה קיימת.
אפשר לחשוב שהכול היה נתון בידי ראשי היישוב וההגנה והם בחרו להם רק בזדוניות מוחלטת במי לתמוך ובמי לא. זה לא היה כך לאורך ההיסטוריה של מלחמת העצמאות. אנחנו היינו במצב נחות וא"א שלא להודות על הנס שהתרחש לנו וקמה המדינה.
היום לא שומרים על המדינה כאילו קמה מאיזה ערמת שחת - היא קמה בדם הלוחמים, ונא לא לשכוח זאת גם כשבאים לגלות את האמת שאכן מעוררת גועל נפש.
מיכל מירושלים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מפליג בהגזמה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אבי22 |
|
6/04/13 21:30
|
|
|
|
|
|
הל"ה זאת הפקרת גוש עציון? לא היו בירושלים לוחמים נוספים לעזרת גוש עציון. באשר לשאר ישוב, כיון שאתה יליד כפר הילל הסמוך לשאר ישוב ברור ששאר ישוב קרוב ללבך. כיליד שאר ישוב לא ידוע לי ששאר ישוב הופקר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אבי22
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכל מירושלים |
|
5/04/13 08:46
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
alice |
|
4/04/13 14:19
|
|
|
|
|
|
על פני המים.ואנו נפקח את עינינו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
alice
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
שרית אלמוזלינו |
|
4/04/13 14:39
|
|
|
|
|
|
ההיסטוריון היחיד במדינה שמתמודד עם אמיתות אכזריות הוא ד"ר אורי מילשטיין. מגיע לו כבר מזמן פרס ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שרית אלמוזלינו
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
נחשב היום ימני |
|
4/04/13 20:36
|
|
|
|
|
|
מסתבר, שרוב הקיבוצים באזור היו שייכים לזרם ה"פועלי" שבמדינה, בעוד החלוצים שהקימו את קיבוץ ניצנים היו עולים ציונים מרוסיה, שהיו חברים בתנועת "העובד הציוני" - מה שהיום היה נחשב ל"ימני".
דר' אורי מילשטיין ... ההיסטוריון המעמיק והצמוד ביותר לאמת, חושף בספרו החדש "הופקרו למוות"
עליס בליטנטל
חנן וייס
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחשב היום ימני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ברקוביצי |
|
7/04/13 11:10
|
|
|
|
|
תנועת העובד הציוני הייתה למעשה תנועת הפועלים של מי שנקראה בקום המדינה המפלגה הפרוגרסיבית, שמנהיגה היה פנחס (פליקס) רוזן (רונבליט) וח"כ בולט נוסף שלה היה יזהר הררי, אבי חקיקת חוקי היסוד בכנסת. לאחר מכן, היא נקראה המפלגה הליברלית העצמאית,שאחד ממנהיגיה היה אביו של שלמה ארצי. כל זה בא כדי להבהיר לקוראים שאולי אינם מתמצאים, שטעות לומר שהעובד הציוני היה נחשב היום ימני, אלא דווקא שמאל-מרכז, לפי מושגי היום. עובדה זאת אף מחמירה את פרשת הפקרת חברי ניצנים מלכתחילה והוספת החטא על פשע בהכרזות הנבזיות עליהם של אבא קובנר בתמיכת מפקדו שמעון אבידן, מפקד חטיבת גבעתי דאז.
מספיק היה שאתה לא ממש מאנ"ש, כדי שדינך ושימך הטוב ייחרצו למוות ולבזיון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ברקוביצי
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
פוליטיים מובהקים |
|
4/04/13 20:42
|
|
|
|
|
|
בשיחה עם ישראלי פטריוטי סגן אלוף וייס מבהיר: שלא תטעו, המינויים הבכירים בצה"ל הם פוליטיים מובהקים עם עדיפות ברורה לחיילים יוצאי קיבוצים ומושבים, במ"לים, של תנועת העבודה שהיא שמאל מובהק, ומוכיח: חמשת הרמטכלי"ם האחרונים גדלו במושבים או בקיבוצים ואף פנו בחלקם לפעילות פוליטית, עיין ערך אשכנזי,
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פוליטיים מובהקים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/04/13 07:29
|
|
|
|
|
|
האבולוציה של מדינת היהודים המודרנית גרמה לכך שהמפלגות לא קמו במדינה כמו בכל המדינות המערביות לפחות, אלא המפלגות הקימו את המדינה. מנקודת מבטם של המנהיגים, המפלגות היו חשובות יותר מן המדינה. לכן את מלחמת העצמאות הם ניהלו על פי האנטרסים הפוליטיים. היסוד הזה נותר במערכת הביטחון שלנו עד היום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דני ג. |
|
7/04/13 09:37
|
|
|
|
|
שלום אורי
דבריך נכונים.
עובד כשכיר בחברה גדולה.
כל מנהל חדש מביא איתו האנשים המקורבים אליו ומוצא להם תפקידים חדשים או מפטר אנשים ומכניסם במקומם.
האם זה לא כך בכל העולם.
חבל שזה כך אך כך סדרי עולם......
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דני ג.
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
פיקוח מפלגתי |
|
4/04/13 20:50
|
|
|
|
|
|
4.1. "באמצעות [פוליטרוקים] במינהל הסגל נעשה פיקוח מפלגתי על קציני צה"ל
דר' אורי מילשטיין
כדי להרחיק משורות הקצונה כל גורם, שאינו מקובל...
ואילו מפקדת קצין חינוך ראשי, בראשה קח"ר [פוליטרוק ברוסית - קצין תרבות, ממונה הכוונה פוליטית] שימשה צינור להזנת הצבא בתכנים מפלגתיים.
למעשה, ממשיכה מפקדת קצין חינוך ראשי בכך עד היום... "
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פיקוח מפלגתי
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
פנחס |
|
4/04/13 21:02
|
|
|
|
|
|
שעוד לפני שנים שיבח את עמידת הגבורה של ניצנים שלפי דבריו עלתה על אלה של נגבה ויד מרדכי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פנחס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
8/04/13 22:34
|
|
|
|
|
|
אנא, מקורות!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
מורת דרך |
|
4/04/13 21:37
|
|
|
|
|
|
גם במשמר הירדן הישנה הופקרו כך ומשך עשרות שניםהתעלמו מגבורתם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מורת דרך
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
משה לבל-כפר סבא |
|
4/04/13 23:37
|
|
|
|
|
הסביבה הקיבוצית השמאלאנית לא עזרה בדבר. רק בסיום הניצחון של טירת צבי באו מהר לשטח לשדוד את רובי האויב שמא יפלו בטעות לידי- הפועל המיזרחי , שאינם אנ'ש.
ואיזה אדמות ניתנו לעובד הציוני לפועל המיזרחי ולפועלי אגודת ישראל לעומת מפא'י או אפילו מפ'מ.
לצערינו גם לבן גוריון ולחבר מרעיו- יהודי היה רק סוציאליסט והאחר יכול ,ויתכן אולי אפילו הלואי וימות ולא יסכן את שילטון ההסתדרות ביישוב
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה לבל-כפר סבא
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
אבינועם בן דור |
|
5/04/13 09:02
|
|
|
|
|
|
אורי שלום
אני ממליץ לחקור את הקרב על משמר הירדן הישנה. הסיפור מאוד דומה לקרב ניצנים.
סיפור נפילת משמר הירדן שנוי במחלוקת בין יוצאי האצ"ל וההגנה. אנשי האצ"ל וצאצאי תושבי היישוב טוענים כי הגעת גדוד 23 מחטיבת כרמלי שהוקצה כתגבורת להגנת היישוב עוכבה על ידי מפקדת חטיבת עודד שהייתה אחראית על האזור, בשל הזיהוי של המושבה עם התנועה הרוויזיוניסטית. יתרה מזאת, נטען שכוחות ההגנה עצרו כוחות תגבורת של האצ"ל בראש פינה ומנעו מהם להגיע לעזרת המושבה. מנגד, טוענים אנשי חטיבת עודד שהגדוד מכרמלי לא הספיק להגיע לעזרת המושבה בגלל שהוא עבר לאזור מחזית הגליל המערבי, ולא הספיק להתארגן בגזרה החדשה.
מהמושבה המקורית נשתמרו כמה בתים הרוסים. הם שולבו באתר הנצחה למושבה שהוקם במקום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אבינועם בן דור
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
מיכל מירושלים |
|
5/04/13 10:43
|
|
|
|
|
יש להסביר מה קרה למען הדורות הבאים, שלא יחזרו על השגיאות או על "הגועל נפש" שנתגלה.
השורה התחתונה - מלחמת העצמאות היתה מלחמת גבורה של לוחמים - ואולי אפשר לומר שגם "נס" התחולל לנו וקמה המדינה. מעבר לזה אין לטאטא את האמת ויש לזכור שגם היינו מחוסרי ניסיון.
בימים הקרובים כשנעלה זכר הנופלים נזכור את גבורתם ונשכח לרגע קט את "הגועל נפש"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
מבקר עיתונות |
|
5/04/13 11:45
|
|
|
|
|
מילשטין עשה עבודה טובה על רבין וניצנים. אבל קצת באיחור.
הוא מתמקד יותר מידי בחזית הדרום במלחמת יוה"כ. ושכח את חזית הדרום.
כהיסטוריון הוא שכח תהליכים שהשפיעו יותר ממלחמת יוה"כ. כמו למשל: מדיניות רווחה משנות ה 70 שפגעה במאזן הדמוגרפי. הזנחת תשתיות לפריפריה שגורמת להתייקרות דיור ולירידת צעירים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מבקר עיתונות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/04/13 15:19
|
|
|
|
|
|
והמןלחמה כמודל להתנהגות האדם ולדינאמיקה באשר היא בכלל. מכיוון שאינני יכול לבד לחקור הכל, לא עלי המלאכה להשלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
הניה |
|
5/04/13 19:20
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
אלה |
|
6/04/13 13:35
|
|
|
|
|
|
אותה שיטה. אותה שנאה. אותה התנשאות.
זה דרכה של של ההנהגה מאז ומקדם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלה
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
alice |
|
6/04/13 13:48
|
|
|
|
|
|
מילשטיין הוא היסטוריון צבאי ולא לוחם חברתי. אם כי, המישגים וההתנהלות הלא ראויה שהוא חושף בקרב המינהל הצבאי, משליכה גם על המצב החברתי - באפלייה ובהעדפות שהביאו למצב הלקוי בתחומים שנקבת. וללא ספק הם ראויים לביקורת גם הם. בעיקר מצד כל הקהל, ולא רק יחידים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
alice
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
פנחס |
|
6/04/13 19:46
|
|
|
|
|
בזמנו בתוכנית של מושיק תימור " בין שישי לשבת" עלתה פלמ"חניקית לשידור וסיפרה שהיא היתה בין לוחמי הפלמ"ח ששהו על שפת ימה של תל אביב בזמן שהפלמ"חניקים הטביעו את אלטלנה. היא סיפרה שהתאספו סביבם הרבה אזרחים והחלו לפעול במטרה להפסיק את הירי. ואז היא סיפרה שהם כלאמר הפלמ"חניקים קיבלו פקודה מהקודקוד לירות באזרחים ולפזר אותם. היא אומרת שאנחנו סרבנו לפקודה. הקודקוד אם איני טועה היה יצחק רבין.
האם ידוע לך סיפור זה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פנחס
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
אורי פ |
|
6/04/13 20:01
|
|
|
|
|
|
אותם מפקדים הפקירו את בארות יצחק מאותן סיבות פוליטיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי פ
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
אליהו גלעדי |
|
6/04/13 20:21
|
|
|
|
|
|
סיפור הקרב על משמר הירדן הישנה מתואר בפירוט רב בספרו החדש של ההיסטוריון אריה יצחקי גבורת משמר הירדן 1948 שיצא לאור לפני שנה בהוצאת המועצה לשימור אתרים. אגב יצחקי כתב ופירסם מערך שיעור מפורט על קרב ניצנים במסגרת פירסומי קצין חינוך ראשי בשנת 1983 ואני בטוח שאורי מילשטיין לא מזכיר אותו בספרו החדש.הוא תמיד ממציא את הגלגל...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אליהו גלעדי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
7/04/13 19:15
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
תקוה גיגי |
|
6/04/13 20:38
|
|
|
|
|
|
ממוקד. אייכנבוים איש הלחי בירושלים, יהודי דתי, סיפר לי שהתגייס לצה"ל לאחר פירוק המחתרות . ונשלח לעמדה קדמית בירושלים. כשהוא הגיע למוצב הקדמי , הוא שמע בקשר את מי שגייס אותו מודיע למפקד העמדה: אני שולח לך את אייכנבוים. הוא איש לחי. שלח אותו קדימה.
זה מזכיר את סיפור אוריה החיתי ודוד המלך. המטרה היתה חיסול ה"אויבים הפוליטיים" פשוטו כמשמעו. הם העדיפו אותם מתים או שיהגרו אל מעבר לים , רק שהם ישארו ויחזיקו בשלטון ובעמדות הכוח במדינה המתהווה. אייכנבוים בסופו של דבר ירד מן הארץ ללוס אנג'לס, שם נולדו לו ארבעה בנים. לא חבל?
הם עשו הכול כדי להצר את צעדיהם של כול מי שלא היה במחנה שלהם. פגעו בפרנסתם של האנשים שהיו בצד ה"לא נכון" של המפה הפוליטית. לא נתנו להם עבודה (הם שלטו במשק). אנשי לחי שהיו להם חנויות בבן יהודה לא קבלו פיצויים על הנזקים שנגרמו להם בפיצוץ. אנשים הגיעו לפת לחם על אף שהיו לוחמים למען המולדת. אז יפה הנפש האלה שלא יספרו לנו סיפורים על יפה הבלורית והתואר. את הכביסה המלוכלכת של עין זיתון הם מסתירים, אבל להעליל על יריביהם הפוליטיים בדיר יאסין הם יודעים על אף שנגרם נזק תדמיתי עצום למדינה, שאי אפשר לתקן אותו עד היום בגלל השקרים שהם הפיחו במטרה ליצור תדמית שלילית לאנשי האצ"ל.
כדאי לשפוך אור על היחס לאנשי הלחי והאצל בותם ימים. אני למדתי בשנות החמישים והשישים בבתי הספר בארץ. היינו עולים חדשיםץ לא שמענו ולא ידענו כלום על המחתרות. מחקו אותם מספרי ההיסטוריה, וסיפרו לנו רק על עלילות הגבורה של הפלמ"ח וההגנה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תקוה גיגי
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
אליהו גלעדי |
|
6/04/13 21:17
|
|
|
|
|
|
סיפור ניצנים ידוע ולעוס עד דק. כבר בשנת 1983 לפני 30 שנה!! פרסם ההיסטוריון אריה יצחקי מערך שיעור על קרב ניצנים במסגרת חיל החינוך של צה"ל שחשף את כל האמת על הקרב.
הוא שכנע את קח"ר תא"ל יוס אלדר להפעיל את קורס קציני חינוך לחקירת הנושא, ובעקבות זאת הוצבו בשטח שלטים של צה"ל, הוסר החרם של צה"ל על ביקור בניצנים הישנה ואף שודרה כתבת טלויזיה גדולה של יעקב אחימאיר על הפרשה.
אגב יצחקי פרסם את האמת על דיר יאסין ב"ידיעות אחרונות" בשנת 1972, 23 שנים לפני הפרסום הראשון של מילשטיין על הפרשה ונחשו מהו המקור היחיד שמילשטיין השמיט בספרו על דיר יאסין? צדקתם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אליהו גלעדי
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
איריס כהן |
|
7/04/13 00:29
|
|
|
|
|
|
בזדון ! האיש כנראה נחש עקלתון לא קטן ,קראתי לא מזמן חומר של ניצולי שואה המספרים דברים מצמררים על מעלליו בגיטו -אבא קובנר איים על בחורים חסונים ומנע מהם לברוח ליערות כדי להציל נפשם ועוד כל מיני התעללויות באחיו היהודים ,והנה כאן הוא קיבל כבוד ותהילה -במקום להוקיעו !!! צריך לחסל את הממסד האדום הזה -הם כנראה מזרע עמלק ולא משלנו !!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איריס כהן
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
הדובר |
|
7/04/13 08:15
|
|
|
|
|
|
וגם היה אמור לקבל דרגת אלוף אילו היה מחזיק בפנקס הנכון
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הדובר
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
עדי13 |
|
7/04/13 08:40
|
|
|
|
|
|
עבודתו של אורי מילשטיין עושה צדק היסטורי עם עובדות שיקריות שההזינו אותנו בצעירותנו בבתי הספר. בקשר לאבא קובנר,למשל, בהיותי תלמיד בשנות החמישים לימדו אותי שהוא היה פרטיזן מגיבורי מלחמת הגבורה בנאצים. טוב שמילשטיין חושף את האמת, גם אם מנפצת מיתוסים ובמיוחד מיתוסים שיקריים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עדי13
|
|
|
|
|
|
| 25 |
|
|
אליהו גלעדי |
|
7/04/13 09:23
|
|
|
|
|
|
עד פירסום התגובות שלי ענה אורי מילשטיין מיד לכל מגיב שהתייחס אליו ואל עבודתו. לפתע השתררה דממה תקשורתית והדברים אומרים דרשני.
שתיקה כהודאה.
הייתי חניך בקורס קציני חינוך ב- 1983 שהתקיים בבסיס שערי אברהם. מפקד הבה"ד היה סא"ל מנשה סמירה - לימים מנכ"ל הרשות השנייה - והוא יוכל להעיד על המחקר שביצע אריה יצחקי בפרשת ניצנים עם חניכי הקורס שלנו, על פירסום מערך השיעור בצה"ל, על הכינוס שאירגן יצחקי בקיבוץ ניצנים עם הניצולים והשבויים ובראשם "קובה" פלד ז"ל שבו השתתף יצחק פונדק, וכל שאר הדברים שמילשטיין התעלם מהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אליהו גלעדי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
7/04/13 18:57
|
|
|
|
|
פרשת ניצנים התפרסמה עוד במלחמת העצמאות ומייד אחריה. תוכל למצוא בארכיון של כל העיתונים ידיעות כתבות ומאמרים לרוב לפני שקצין חינוך ראשי פרסם את החוברת על הקרב ב-1983 שנמצאת כמובן ברשותי ואני מתיחס אליה בספרי ומתיחס גם אל הסיבה מדוע ב-1983 קצין חינוך ראשי נזכר לטפל בנושא.
אני מציע לך לקרוא את הספר ולראות האם אלה הדברים שהתפרסמו על ידי קצין חינוך ראשי או על ידי מישהו אחר ואחר כך נדבר. קרא מחר את הפתיחה בניוז1 ונתקשר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
7/04/13 19:02
|
|
|
|
|
|
הגבתי על דבריך "המדהימים" ו"המביכים" ותרשה לי לחייך על החשיבות שאתה מקנה לדבריך. עם נושאיםקשים פי אלף התמודדתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 26 |
|
|
ירון זכאי 1 |
|
7/04/13 13:10
|
|
|
|
|
|
מי שחשף והתעקש על חקירת המחדל הוא יוסף דוריאל מיודענו בעל הבלוג באתר. כבעל עניין אישי בחקירת מותה של אחותו בקרב הוא זה שהבין לפני כולם כי הלוחמים הופקרו שם בלי נשק וסיוע בזמן שהאחראים שמעון פרסקי ולוי שקולניק שהיו בכירים במשטרו של דוד גרין חילקו את הנשק, התחמושת, האספקה, והתמיכה הלוגיסטית ליישובי מפא"י ומנעו מארגוני הפורשים והאחרים נשק על חשבונם. בזמן שהיו כאלה שנלחמו על קיום המדינה היו כאלה שנלחמו לתפוס את השלטון בה לקבוצתם, ולהוריש לעצמם את משרות השלטון בעתיד. אכן השניים הללו הפכו לראשי ממשלה כושלים בגדול, והובילו כל אחד בתורו למפולת ביטחונית אחת אחר השנייה, כאשר רק תעוזת הלוחמים וגופם משמש מגן לעם היהודי. למעשה מדובר באחת מסדרת פרשיות דומות (ממלחמת השחרור לבדה) כמו הפקרת לוחמי האצ"ל והלח"י ברובע היהודי, או הפגזת אלטלנה, שהמאפיין בכולם הוא מניעת הצלחה ונשק ממתחרים עתידיים על השלטון. לתופעה הזו שורשים עמוקים יותר כמו ב"סזון" לדוגמה. התופעה נמשכת עד היום בניסיון השמאל לייסד אידאולוגיה לפיה יש התנחלויות כשרות כמו תל-אביב והתנחלויות בלתי חוקיות כמו אריאל....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אביתר בן-צדף |
|
7/04/13 15:42
|
|
|
|
|
|
לפני מותו הספיק לפרסם בספרוט את מה שהעלה במחקרוט על הפקרת ניצנים, שגרמה להריגת אחותו, שולמית דורצ'ין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ארני |
|
8/04/13 13:33
|
|
|
|
|
|
המצאה של מפאי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ארני
|
|
|
|
|
|
| 27 |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/04/13 16:21
|
|
|
|
|
חלק מן המגיבים כאן הינם ממש על תקן 'בוחן כליות ולב'... ומייחסים כוונת זדון כזו או אחרת לפלוני או אלמוני, בהינף עפרון ומקלדת.
לא הייתי מציע להזדרז ולשפוט את קובנר על תפקודו במהלך מלחה"ע השנייה.
ככל שאני קורא ולומד יותר הביטחון ביכולתנו להבין (קל וחומר לשפוט) את השואה הולך ופוחת.
על השטחיות שבשיפוט ועל הדילמות שכרוכות בהעדפת האחד תמיד על חשבון האחר (במצבי קיצון שכאלה), אני ממליץ לקרוא במאמרו של ד"ר אלדד שידלובסקי 'מפגש עולמות' *** המתפרסם במגזין 'מראה' וגם 'מחלקה ראשונה', ולנוכח מתקפת הסייבר על ארץ הקודש אצרף בזאת את שני הלינקים.
האם אסור לנו להפעיל שיפוט? ודאי שמותר, אך חובת הזהירות הנדרשת מחייבת הפרדה ברורה בין העובדות הברורות והמתועדות, לעדויות (שלא תמיד מתיישבות), להשערות, או מסקנות שאפשר להסיק כך או אחרת, וכמובן דעה שיפוטית של זה או אחר (גם אם עסקינן במי שהיה עד למתרחש).
האם אני מצדיק את 'מסדר הביזיון' ואת 'מכתב הפוליטרוק' שהוציאו על אנשי ניצנים? בודאי שלא, אך האם בכוונת זדון מדובר? אינני בוחן כליות ולב.
האם ב"קשר גלובאלי" נגד כל מי שאינו נמנה על זרם כזה או אחר מדובר? אינני יודע!
האם ישנה קורלציה ברורה המוכיחה זאת? ספק רב!
עובדתית, לעזרת הגוש נשלח גם כח פלמ"ח בפיקודם של יאצה (יצחק אברהם, תא"ל מיל.) שנפטר לאחרונה ואברש'ה (אברהם תמיר, אלוף מיל.) אשר נפטר מעט לפניו.
האם לא נעשו טעויות, מעשי העדפה-אפליה או אפילו דברים שהם בחזקת מעשה נבלה?
ודאי שנעשו, הלא בבני אדם עסקינן, וכך גם אנו: מועדים וכושלים בבואנו לבחון ולשפוט אותם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/04/13 17:26
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אביתר בן-צדף |
|
8/04/13 10:09
|
|
|
|
|
|
אברשה טריינין החליף את שמו לאברהם טמיר
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פלא יועץ |
|
8/04/13 12:36
|
|
|
|
|
|
בזדון בשקר שהפיץ ראוי לכל בוז,ובודאי לא שיחזיקו ממנו "קול המצפון ההגינות והיושר." אדם שנכשל בשוגג וחוזר מטעותו,אכן קורה לכל אחד מאיתנו.אך עיוות האמת באופן כה מכוער ונבזי, ראוי להיות מוקע בראש חוצות וללא פחד מהקליקה אשר רבים ממנה עלו במעלות השררה הממון והכבוד בצורה מבישה ומחפירה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ
|
|
|
|
|
|
| 28 |
|
|
פועה |
|
8/04/13 20:05
|
|
|
|
|
הבנתי מהר את "השקיקה" שלך!
רק אשה שטחית ואטומה ועקומה יכולה לקרוא "בשקיקה" ספר על נושא כאוב כזה.
כאילו אמרת קראתי בשקיקה מחקר על אשוויץ...
התאור הזה הספיק כדי להבין מי את ומה ערכך הספרותי.
ומכאן ברורים גם הסופרלאטיבים שאת מעניקה "לפילוסוף החוקר המעמיק"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 29 |
|
|
יוסף אגמון |
|
12/04/13 20:43
|
|
|
|
|
|
ההבדל העיקרי בין ההפקרות-למוות הנ'ל - במלחמת העצמאות..., לבין ההפקרות-למוות של לוחמי קרבות הבלימה - במלחמת יום-הכיפורים, היא:
במלחמת יום-הכיפורים, האמריקנים עם בכירי מדינות ישראל, מצרים וסוריה..., ליכאורה - ויתרו-מראש על החיים של לוחמי הקו-הראשון שלנו..., כאשר לאחר כיבוש הקו-הראשון שלנו...- המצרים והסורים, עצרו לבד, כמתוכנן-מראש...!
כל זאת בוצע ליכאורה, כדי לשנות את דעת-הקהל הישראלית, כאשר רוב הציבור במדינה - סירבו להחזיר-שוב את חצי-האי-סיני למצרים...והאמריקנים - לא רצו יותר לממן את אחזקת השטחים האלה הגדולים...!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון
|
|
|
|
|
|
| 30 |
|
|
אלה |
|
13/04/13 14:23
|
|
|
|
|
|
יהדות אירופה.
זה בן גוריון ושרת!!!! אבא קובנר סלפן ההסטוריה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלה
|
|
|
|
|
|
