|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
מאי שם |
|
28/06/13 14:02
|
|
|
|
|
לאור ההתרסקות הכללית של חבורות הבולשביקים שנדרשו להתעמת עם המציאות בעברם ובעבר גיבורם, ולאור העובדה כי הפרקים הבאים שיעסקו בין השאר בתפקוד גיבורם בשער הגיא ובתפקודו במלחמת ששת הימים, עלולים לסכן את בריאותם באופן חמור, הריני להשיק מיזם מסייע ותומך למסכנים אלו.
השירות כולל צוות מעניק סעד חיים מתקדם ברמת השטח ומצויד בציוד מתקדם ביותר, הכולל בין היתר מוניטור, דפיברילטור וא.ק.ג. המשולבים במכשיר אחד, ותרופות. בנט"ן מתבצעות פרוצדורות רפואיות מתקדמות והוא מוזנק למקרים קשים שמשתקפים מהתגובות , כגון: התקף לב, קוצר נשימה מסיבות שונות, ניתוק איבוד המציאות והסביבה, השפרצת תגובות לא מבוקרת ועוד...
מחקרים מראים כי החצנה קיצונית ואגרסיבית של התחושות תוך כדי גידופים יכולה לסייע לנפגע ולהרגיעו.
לצוות אמצעי נוסף בתחום זה להרגעת הקורא המתוסכל והוא שירות של שיגור אוטומטי תגובות מתרסקות ומכפישות הכוללות עשרות גידופים ושקרים (כולל גיוס גבלס, היטלר, דמניוק וכו' וכו' למסכת ה"טיעונים" המלומדת של הלקוח) זאת ישירות לתחתית המאמרים,- דבר שיחסוך לנפגעים מאמץ מיותר ויסייע לשקט הנפשי שלהם עקב הלחץ המתמיד בו הם נתונים לשגר תגובות.
.
עותק של הפשקווילים האלה יישלח אוטומטית לטלפון הנייד של הלקוח שבמצוקה..
השירות יינתן :
לקיבוצניקים מתוסכלים ובתנאי שימציאו אישור ממזכירות הקיבוץ כי חמור המחמד שלהם נפטר ולכן אין להם עיסוק אחר מלבד מפגש עם המציאות הלא נוחה עבורם.
סתם לשמאלנים מתוסכלים .
השירות לא יינתן למעלילי עלילות דם נגד צה"ל (כגון : צה"ל רוצח מאות ילדים...) ומצידנו אנשים כאלה יישארו לבד לנפשם ויאכלו את הלב.
טלפון למוקד פניות : 1948-1967
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
28/06/13 14:27
|
|
|
|
|
|
השמאל הקים מדינה לתפארת תעשיה אווירית רפאל מפעל ל״טקסטיל " בדימונה אוניברסיטאות , 600 אלף איש קלטו כ700000 עולים מארצות ערב .בשנות השבעים היינו ממוקמים מספר 3 במבחני החשבון בעולם ואז בה המהפך ו40 שנות שלטן ימין הביאו את החינוך לשפל המדרגה מקומות 26 במדינות המתפתחות
הפערים כיום בין עשירים לעניים הם הגבוהים ביותר בעולם המערבי
כן מי שעשה את זה אותם "בוגדים״ פרס , רבין , בן גוריון ועוד כמה ״ חלאות ״
אבל אתם תמשיכו להשמיץ ולצווח כפוי טובה ולפנות ישובים יהודים או להחזיר שטחים שיהודים חיים בהם
חברון - ביבי
גוש קטיף- אריק שרון
סיני-בגין
40 שנה הימין בשלטון כמעט באופן רצוף אז עם המדינה תקרוס זה רק בגלל הימין
הימין הביא לנו נשיא אנס שר אוצר גנב שישב בכלא וראש ממשלה שבחקירה
שפטל בחר להגן ואף הצליח על רוצח שהורשע על בית משפט אמריקאי ברצח של 28 אלף יהודים בדם קר נשיםוטף יותר בכל מלחמות ישראל אז להעריץ אדם כזה לימין מהרבה יותר מה להציע ממנו
25 אחוז ( והם 2 אחוז מהאוכלוסיה )מהנופלים במערכות ישראל הם קיבוצניקים אז קצת יושר פנימי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
28/06/13 15:12
|
|
|
|
|
ומכיוון שאתה לא תשלם לי על שיעורי ההיסטוריה שאולי ארביץ בך מספיק להראות שקר אחד גדול ושמן שכתבת על "40 שנות ימין"
אז ככה, משנת 77 ועד עתה היו גם הימין וגם השמאל בשלטון, לעיתים לבד ולעיתים בבמשלות אחדות.
איך בכלל אפשר לטעון כי הימין בשלטון כאשר כל הזמן שומעים ברקע על שמות שרים כמו ברק, וילנאי, פואד, ברוורמן, פרס, לבני ועוד ועוד.
לא בטוח שהשמאל הקים את המדינה (עד 45 ב"ג כלל לא דבר על מדינה עברית) אבל בטוח כי השמאל יהיה זה שיהרוס אותה.
אה כן, הכנסת בענין גם את שפטל...
בקיצור, בורות ותת רמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
28/06/13 16:42
|
|
|
|
|
מ-1977 ועד 2013 כ-36 שנה
מתוכם ראש ממשלה מטעם השמאל היה כ6.5 שנים
כלומר בתקופה זו שלט השמאל פחות מחמישית מהזמן אז להגדיר את זה לסירוגין
אז לפני שאתה מרביץ היסטוריה תלמד חשבון
אתה רואה צדקתי בתקופתנו לימודי החשבון לא משהו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
28/06/13 17:42
|
|
|
|
|
|
מ 1977 ועד2013 36 שנה באותה תקופה כיהן ראש ממשלה מהשמאל כ 6.5 שנים קצת פחות מחמישית
זה לא נקרא לסירוגין אס לפני שאתה מרביץ היסטוריה קצת חשבון לא יזיק
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
28/06/13 19:24
|
|
|
|
|
אז אתה שלפן, לא 40 שנה...
בנוסף ספור את ממשלות האחדות, וחבר לשמאל את שרון ואולמרט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
28/06/13 20:29
|
|
|
|
|
|
he.wikipedia.org
כנס לאתר מנה את השנים ותנסה לחשב .
אריק שרוןשאמר דין נצרים כדין ת״א ואולמרט שצעק תחת כל עץ רענן שהשמאל יחלק את ירושלים הם אנשי ימין ואף פעם לא היו במפלגת העבודה אן מרץ
מה לעשות כאשר מגיעים לשלטון פתאום ״רואים את כל התמונה "ואז מחזירים את סיני (בגין) מחזירים את חברון ( ביבי ) אז אולי גם הליכוד הוא שמאל ואז אתה צודק
תשמע את אלקין כיצד מדבר עכשיו זה לא אותו דמגוג ימני
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
28/06/13 21:28
|
|
|
|
|
יש סיכוי שנוכל לקרוא ממך משהו הגיוני וקוהרנטי ?
או שההתלהמות מעוורת את עינך ומחשבתך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
28/06/13 21:41
|
|
|
|
|
|
he.wikipedia.org
1. כנס לאתר ומנה את השנים בהם ראש הממשלה היה מהשמאל
2. אריק שרון שאמר דין נצרים כדין תל אביב ואולמרט הם אנשי ימין ולא באו ממפלגת העבודה או מרץ .
3. אתה יכול להחליט שבגין שהחזיר את סיני וביבי שהחזיר את חברון הם שמאל
5 אז תתייחס לעובדות ועל תרד לרמה האישית
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
28/06/13 21:52
|
|
|
|
|
הדבשת שלך.
שרון ואולמרט וצוותיהם הפכו את עורם והיו לאנשי שמאל.
בעניין זה אתה יכול לשאול את ציפי...
בקיצור, לא 40 שנות שלטון ימין.
בפעם הבאה אל תשלוף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
28/06/13 22:34
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/06/13 07:21
|
|
|
|
|
בוא נבדוק את דבריך בעזרת נתונים המקובלים על שני הצדדים:
אריק שרון פעל במשך עשרות שנים ברמה הכי גבוהה של הפוליטיקה הישראלית. לא ניתן לקבוע עליו ש"מה שרואים מכאן לא רואים משם" שהרי הוא היה "שם" עשרות שנים. אז כיצד קרה שהוא הפך את עורו? הפרשן השמאלני קיצוני אברמוביץ הסביר לנו את הקשר לחקירות הפליליות של הפרקליטות כנגד משפחת שרון, וצבי הנדל סיכום זאת ב"גודל הנסיגה כגודל החקירה". ירון לונדון האנטישמי הביע את דעתו בשידורי התעמולה "לונדון וקרשינבום" שחשוב שלא להפריע לאריק שרון לבצע את הגירוש מגוש קטיף ואת נושא המוסר יש להשאיר לאחרי זה.
מסקנות: העובדה שאיש ימין עושה מעשה של השמאל, אינו מלמד על מעשה מרצונו החופשי.
לדוגמא: מה אומרות העובדות הבאות:
שמעון פרס זכה להיות ראש ממשלה לאחר שרבין גורש באמצעות איום שיועמד (הוא או אשתו בעניין הדולרים) לדין. שמעון פרס זכה - פעם שניה - בכס ראש הממשלה לאחר רצח רבין בסיוע פרקליטות המדינה (הפרקליטות כיסתה את הפעולות הפליליות של השב"כ ופרופ' היס), שמעון פרס מסלק את וויצמן מכס הנשיאות באמצעות איום הפרקליטות (ולמרות הצ'אנס הוא מפסיד לקצב, כי אפילו חבריו של פרס שונאים את פרס עד כדי כך שמשתפים פעולה עם אדם נבל ידוע כקצב. מעניין למה הפרקליטות לא טיפלה בקצב לפני הרבה שנים?). שמעון פרס ניבחר לנשיאות לאחר שהפרקליטות מסלקת את קצב ולאחר שהפרקליטות מסלקת מהתמודדות מול פרס את רבלין)
עכשיו, צא ולמד למה בגין מינה את רוצח לוחמי התעלה להיות המוביל להסכם עם מצרים. איך זה שעד היום, ראשי המוסדות החשאיים של מדינת ישראל הם שמאלנים קיצונים (כאלה ששואפים לרצוח יהודים "לא ממושמעים" למהווי השמאל האנטישמי)
מסקנתי, השליטה של השמאל האנטי יהודי - במדינת ישראל איתנה למרות שלכאורה השלטון בידי אחרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
29/06/13 08:31
|
|
|
|
|
|
הימין הגרמני הקיצוני מאמין שהשואה לא הייתה וזה קונספירציה אותו קו מחשבה מעוות מוביל אנשים מימין בכל העולם
הם לא יתנו לעובדות לבלבל אותם
הדומה הוא שהגרמני שמכחיש את השואה אין לא בעיה עם הרג יהודים
היהודי שמכחיש שרבין נרצח על יגאל עמיר אין לא בעיה עם רציחתו
אז את רבין השב"כ רצח למרות שיש סרט( יש גרמנים שטוענים שלא היו מחנות השמדה )
הנאנסות מבית הנשיא הם סוכנות שמאל שב״כ
גם אני עכשיו מתחיל לבונה תיאוריית קונספירציה - אני אתן לך רמז מי הגן על ימני אוקראיני שרצח כ 28000 יהודים
והגן על נשיא ימני אנס ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נכה צה"ל 18 |
|
29/06/13 10:23
|
|
|
|
|
קראתי - התפלצתי.
לא ימני, לא שמאלני, לא בלם אחורי ואפילו לא חלוץ מרכזי.
סתם אחד שמאז 67 נשלח ע"י פרנסיכם מהימין ומהשמאל כדי למלא את גחמותיהם בשדות הקרב, יצא מהן בשן ועין (רק 60% נכות,...קטן עליכם...הא?). יושב וקורא את ההתנגחויות, דרישות השלום ודברי ה"החיזור" שאתם משגרים אחד לשני - מכה על המצח, ואומר ...לאן הגענו?......
אז המימון עלי: מוכנים לצאת לטיפול נפשי?.....אין ספק שיעזור לשניכם...
ואתה מאי שם עם הלשון שנדמה לך שהיא מהוקצעת : דחילכ...מספיק עם הפלצנות המילולית שלך.חלאס......יצאתם שניכם כבר מכל החורים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נכה צה"ל 18
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
29/06/13 13:25
|
|
|
|
|
נשלחת למלחמות כדי "למלא את גחמותיהם בשדות הקרב " ?
1. אין משפט יותר מטומטם ומנותק מזה.
2. מה שמראה בעצם מי אתה ומה אתה.
3. ישנם עוד נכי צה"ל כולל כותב שורות אלה שגם עשה קצת צבא בחייו.
מספיק עם האבו עלי קוריוז שכמותך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נכה צה"ל 18 |
|
29/06/13 13:51
|
|
|
|
|
|
אתה לוקה במחלת נפש......סכיזופרן באדרת של מגלומן.מקומם של אנשים כמוך במחלקה סגורה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נכה צה"ל 18
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
29/06/13 16:28
|
|
|
|
|
תמשיך להוכיח כי אתה שמאלן טיפש (שנשלח למלחמות עקב גחמות של מנהיגים...)
וגם בולשביק שכמיטב המסורת מתייג את הזולת במונחים פסיכיאטריים.
תודה שאישרת מי אתה ומה אתה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נכה צה"ל 18 |
|
29/06/13 16:30
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/06/13 11:17
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מסוכנות יותר |
|
29/06/13 15:43
|
|
|
|
|
|
"אנשי אצ"ל ולח"י עשו אז פעולות מסוכנות יותר. "
דר' אורי מילשטיין
תמצית
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מסוכנות יותר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/06/13 10:03
|
|
|
|
|
|
איפה יש בדבריך "נתונים מקובלים על כל הצדדים"?
דבריך אינם אלא ערימה של הבלים, הזיות, שקרים ורכילויות עלובות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/06/13 11:23
|
|
|
|
|
מה לא מקובל עליך מדברי? מעניין לדעת מה עומק הפאנטיות שלך.
אני מת לתגובות שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/06/13 14:28
|
|
|
|
|
|
מצד שני פרסום האמת על רבין והפלמ"ח אולי יחולל תהליך של קטרזיס (זיכוך) וקבוצות הסיכון דווקא ייפטרו מתסביכיהם. לחברה הישראלית בוודאי שהפרסומים יועילו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רוביק |
|
28/06/13 16:02
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נא לא לשכוח |
|
28/06/13 16:24
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 18:56
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
29/06/13 16:08
|
|
|
|
|
הרצ"ב מתפרסם כשירות לציבור הקוראים החדשים המזדמנים לכאן, ואינם מודעים לפעילות הסבוטאז' של חוליית 'עכברושי המדמנה', שמטרתה לפוצץ את הדיון (ואם אפשר גם ראש, למה לא?) בסגנון הבולשביסטי "המוכר והחביב", שאינו בוחל באמצעים.
בהיות 'תאים פעילים בולשביקים' נדירים כיום, ומפאת החשיבות לתהות על קנקנם, למקרה של התפרצות מחודשת של המגיפה הבולשביקית, אנו מנצלים הזדמנות נדירה זו. על כן, במקביל ובנוסף לדיון הראשי, נערך כאן מחקר יסודי בדינאמיקת ההתנהלות של עכברושי מדמנה אלה.
להלן דו"ח ביניים המתבסס על הפרקים הקודמים.
רקע.
שלושה-ארבעה זכרים בגירים. במשקל סביר, המעיד על תזונה טובה ממנה נהנו בסביבתם הטבעית.
בריאותם טובה, והם מסוגלים לבצע סילואטים ותרגילי סאלטה באוויר, בעיקר בעת ניסיון למשוך תשומת לב צוות הניסוי, בתקווה לצ'ופר, וגם בהתקפי זעם הנובעים מתסכול באם ההתייחסות נמנעת.
בשלב מסוים נראה היה כי מנסים למשוך תשומת לב הדדית כדוגמת תרגילי חיזור, אך היות ולא ידוע על תופעת ניסיון רבייה של בעלי מין זהה בקרב המכרסמים, נשללת אפשרות זו בשלב זה.
אחד מהם מגלה מידת תחכום עודפת על עמיתיו, ונראה כאילו שהה בעברו בסביבת מחקר כלשהי, יתכן כי היה חולדת מעבדה ממש, אפשרות המסבירה את יכולתו להגיב למילים מסוימות וז'רגון פארה-אקדמי המקובל על לבורנטים ועוזרי מחקר. יחד עם זאת, בהתקפי זעם מזדמנים בעת חשיפה לשפת האקדמיה, מעלה סברה כי אפשר שבעברו נוצל או אפילו חובל ע"י אנשי מחקר, אשר הותירו בו צלקות וטראומות במהלך ניסויים קודמים. נושא למעקב.
השלישי הוא המפגר שבחבורה, ועפ"י התנהלותו אפשר להניח כי הינו נמנה על זן שמוצאו מאורוות סוסים, רפתות ומשק חי. מהפרעות נוירוטיות המלוות בבליל הברות מפעם לפעם, עולה החשד כי בעברו נפגע ע"י בעיטת סוס בראשו, או 'תאונת עבודה' אחרת העלולה לפקוד יונקים השורצים במשק חי המאופיין ברגליים חזקות מחד וטולרנטיות הולכת ופוחתת לטפילים ופרזיטים מאידך.
הנ"ל מכוסה בגללים וצואת סוסים ופרות מכף רגל ועד ראש. הבעיה איננה הריח הנודף ממנו. אמנם החשש ממחלת הטטנוס, אשר הפילה חללים רבים בקרב חיילי מלחה"ע ה- 1 עקב חשיפתם לסוסים פחותה כיום, אך רצוי שיתנקה ולו במעט, וזאת כי מחלת הפה והטלפיים עדיין לא הודברה ואיננו מעוניינים בתנאים המעודדים התפרצותה. אפשר לחשוב על דרך מתוחכמת לפתותו לחזור למאורת הביוב, לטבילה הגונה אשר תסיר חלק משכבות הצואה המצפה אותו. למעקב.
כזכור, חולדות המעבדה יקרות המציאות, סיכויי קבלתן לצרכי ניסוי אפסי, ועל כן יש לשמר את עכברושי המדמנה אשר ברשותנו (גם אם נחותים מהחולדות) בכל מחיר, אפילו אם הדבר כרוך בהאטה מסוימת בקצב הטריגרים וקצב הניסוי.
ד"ר מילשטיין, יש לשמר מצב סטרס ותסכול נסבל בניסוי חשוב זה, דבר המחייב היערכות, בנושא קצב השינויים והטריגרים המונחת עליהם.
לתשומת לבך ופעולתך.
ממצאי ביניים.
בשלב ביניים זה יש לציין כי הניסוי מתפתח כמתוכנן. בתסכולם וזעמם שוכני הביוב מעזים, כצפוי, מגיחים ממאורותיהם, לוקחים סיכונים ומגלים יצירתיות יוצאי דופן.
שטוף זעם פצח אחד מהם (אפשר כי 'גאון יגור' היה זה) בסדרת איומי הלשנה ואפילו הסגרה (לידי שלטונות המס!) של ד"ר מילשטיין. אמנם אפשר לייחס זאת לפגיעה מוחית עקב בעיטת סוס שפגעה בגולגולת העכברוש, שנראה כי החליק על הגללים ולא הספיק לחמוק, אך ניכרת בכך גם מובהקות גנטית המאפיינת את משפחת הבולשביקים: המלשינים מכל הבא ליד, על מי שרק אפשר, בין אם בתמורה לשכר או נקודות זכות, ובמצבי כדאיות משתלמת וגבוהה אף על אמם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
29/06/13 16:16
|
|
|
|
|
ממצאי ביניים.
בשלב ביניים זה יש לציין כי הניסוי מתפתח כמתוכנן. בתסכולם וזעמם שוכני הביוב מעזים, כצפוי, מגיחים ממאורותיהם, לוקחים סיכונים ומגלים יצירתיות יוצאי דופן.
שטוף זעם פצח אחד מהם (אפשר כי 'גאון יגור' היה זה) בסדרת איומי הלשנה ואפילו הסגרה (לידי שלטונות המס!) של ד"ר מילשטיין. אמנם אפשר לייחס זאת לפגיעה מוחית עקב בעיטת סוס שפגעה בגולגולת העכברוש, שנראה כי החליק על הגללים ולא הספיק לחמוק, אך ניכרת בכך גם מובהקות גנטית המאפיינת את משפחת הבולשביקים: המלשינים מכל הבא ליד, על מי שרק אפשר, בין אם בתמורה לשכר או נקודות זכות, ובמצבי כדאיות משתלמת וגבוהה אף על אמם הורתם.
עכברוש אחר תקף את 'בני השכונות' ואת עולי מדינות ערב, האשים אותם בהשתמטות ממלחמות ישראל ובהיותם 'רודפי שלל' בלבד. יש להזכיר כי גם עולים יוצאי אירופה לא חמקו מנחת זרועם של הוריהם, אם כי אז המציאו את הכינוי 'סבון' שהוטבע בהם. זהירות! עכברושי מדמנה השורצים בזוהמה מפיצים ווירוסים ובקטריות קטלניות.
למרבה הבושה אחד מהם גם התחפש והתחזה לגורם 'מחלקת ההנצחה': החל למנות הרוגי מלחמות ולצעוק לסביבתו גידופים וקריאות בסגנון 'של נעליך'. במקביל, ותוך התעלמות מן הסתירה הפנימית, מתפרצת נטייה בלתי נשלטת לחילול גוויות. להבא, עם כל ההתחשבות, בנסיבות שכאלה של חילול כבוד חללים וניכוסם, כדאי להשליך אבן על מתועב שכזה.
אחר, בעל חשיפה כלשהי לאקדמיה (אפשר כי היה חולדת מעבדה בעברו, ר' פרק מבוא ורקע) ניסה ברוב תסכולו למנות פגמים בהשכלתו של ד"ר מילשטיין, ולקעקעה, כאשר אפשר לחשוב כאילו רפול עשה 'דוקטוראט בהיסטוריה צבאית'... וכי הדבר ממש טרד את מנוחתו בכל פעם שבעט בישבנו של 'יפה בלורית'... או ניער פחדנים אחרים.
זה המקום לציין מכנה משותף, החוזר ועולה בכל המופעים הנ"ל והינו ברור וחד משמעי – ניסיון אובססיבי לסתימת פיות, בין אם מנימוקי 'אנחנו בנינו', 'אתם רק בני שכונות', 'לחמנו', 'נהרגו לנו', 'הגעתם אחר כך', 'באתם לתפוס שלל' ושאר ירקות...
גם כאן נרשמת מובהקות העשויה להיות מוסברת ע"י גנטיקה בולשביסטית, אם כי ישנה אפשרות גם למיומנות נרכשת.
הממצאים בעלי ערך להבנת דינאמיקה חברתית בולשביקית. הניסוי ימשך כמתוכנן, ודו"חות נוספים יופקו עפ"י קצב ההתקדמות.
על החתום: המכון לחקר הבולשביזם וגרורותיו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
29/06/13 21:43
|
|
|
|
|
יורשה לי להציע לסדר היום אפשרות הענקת גביע למגיב המושחז של דיון זה. אם כבר דאחקות ועלבונות, לפחות עם קלאסה...
אני אישית הייתי מציע את המגיב ' מאי שם '
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
29/06/13 22:26
|
|
|
|
|
|
דובי גל קטן עליך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
קבלות |
|
28/06/13 14:08
|
|
|
|
|
|
מתוך המחקר ייאנוש ברק news1.co.il נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות האינטלקטואלית שלו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/06/13 14:34
|
|
|
|
|
|
וקיבל את התייחסותי. אין משהו לומר על הפרק עצמו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
28/06/13 15:09
|
|
|
|
|
|
חייבים לפרסם זאת בכל ״מאמר" שלך כדי שלקורא תהיה אינדיקציה על אמינותך ועל רמת האיטלגנציה שלך.
הרי בתור ״היסטוריון צבאי ״ אתה אמור לדעת שלכל ידיעה מודיעינית מצורפת דרגת אמינותה .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הוא מרעיש כמוך |
|
29/06/13 11:18
|
|
|
|
|
|
אולי תבדוק גם את האמינות של אשתו של בר לב? אולי גם היא סתם פלצנית כמוך שמדברת ומדברת ולא אומרת כלום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הוא מרעיש כמוך
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
קבלות |
|
28/06/13 14:21
|
|
|
|
|
|
מתוך המחקר ייאנוש ברק news1.co.il נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות האינטלקטואלית שלו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
ח בר קיבוץ יגור |
|
28/06/13 14:23
|
|
|
|
|
|
בהערה 11 הוא כותב שהשורות הללו נכתבו ב-2009. אז למה לפרסם זאת שוב לאחר ארבע שנים מה התחדש? מה שמניע אותו זאת השנאה השחורה לתנועה הקיבוצית ולפלמ"ח.הוא טיפוס מובהק של מומר שהפך עורו והפך לליכודניק.אנו מצפים לניתוח היסטורי ש ל דמויןת המופת המפקדים הנועזים הקרביים מנחם בגין ויעקב מרידור....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ח בר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
28/06/13 14:59
|
|
|
|
|
היו לו חלומ להיות גנרל גדול שיהיה רשום בדפי ההיסטוריה כמו ברק רבין ודומיהם. כאשר כשל במקום לקחת את התסכול לנסות כיוונים חיובים הוא לקח את איזה להכפשות השמצות .לאותם אנשים ששאף להיות כמוהם
וכך הפך להיות ״היסטוריון ״ ללא אקדמיה שכותב באתר אינטרנט קטן ומגיב לקוראים מושעממים כמוני
והתסכול גובר עם השנים כאשר אחיו ואחותו הם אנשי אקדמיה מכובדים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
28/06/13 16:00
|
|
|
|
|
|
רן אדליסט ראיין את אורי מילשטיין לפני שנים רבות. לדבריו, מילשטיין טען שאלמלא פציעה שלו בקורס מ״כים הוא היה מגיע להיות מצביא גדול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/06/13 17:02
|
|
|
|
|
|
נפוליון אמר לפני רן אדליסט ששרביט המרשאל נמצאת בתרמילו של כל חייל לא רק שלי אלא גם של גלילי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
29/06/13 22:44
|
|
|
|
|
|
שנינו יודעים שלא כל אחד מכריז שאלמלא נפצע היה מגיע להיות מצביא גדול. זה שכן, נו, זה מראה משהו על יומרנות ועל תיסכול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 23:19
|
|
|
|
|
|
א. אינני זוכר שרן אדליסט ריאיין אותי ויתכן שמדובר בשיחה ולא בראיון.
ב. אינני זוכר שאמרתי משפט כזה. גם לפני הפציעה לא רציתי להיות מפקד בצה״ל
ג. אם אמרתי, זה היה באירוניה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
30/06/13 02:00
|
|
|
|
|
|
הראיון איתך מופיע בספר ״מלון פלסטינה״ שבו רן אדליסט הקדיש כל פרק לאדם אחר. הבאמת אינך מודע לכך? ייתכן והוא עשה לך עוול אם כתב דברים בשימך שלא אמרת או סילף אותם. במקרה כזה יש לך עילה לצאת נגדו משפטית. הפרק בכללו איננו מחמיא במיוחד כלפיך ומגחיך אותך מעט, כמו שעיתונאי יודע לעשות כשהוא רוצה. אישית, זה גרם לי קצת אי נחת כי זה לא סגנון כתיבה שאני מחבב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
30/06/13 12:24
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
30/06/13 16:29
|
|
|
|
|
|
לא מבין גדול בעניינים כאלה, אבל הייתי מצפה שסופר יידע את מרואייניו על כך שהוא כותב עליהם.
הספר, אגב, נפוץ היה דיו כדי שאמצע אותו בדרך מקרה בספרית אוניברסיטת תל אביב כשחיפשתי חומר לעבודה מסוימת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
28/06/13 17:43
|
|
|
|
|
|
הכל יכל להיות אחרת , ובראשם הביטחון!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/06/13 19:41
|
|
|
|
|
|
אולי דווקא טוב כי אז הייתי משתלב בממסד ולא מפתח תובנות משלי. לשאלה מהי משמעות החיים, התשובה שלי היא: יצירת תובנות חדשות לגבי המציאות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
28/06/13 20:41
|
|
|
|
|
|
יצירת תובנות נוספות והוצאתם לפועל בחיי החברה והאנושות.
ובכך לקדם ולפתח את האנושות, זה מה שגילתה היהדות המקורית באשר למציאות בה אנו חיים, אך הנסיון המר ליצור יהודי חדש דנדש הרסה את היהודי עד עפר והתוצאה היא השמאלן בעל השנאה עצמית לאומית עד כדי הרס מוחלט!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/06/13 22:04
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/06/13 18:00
|
|
|
|
|
|
הוא קבל מכת שמש ולא רצה לחזור לפלוגה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/06/13 22:13
|
|
|
|
|
|
גם נפצעתי בתילת קורס מכים אך חזרתי לפלוגה וסימתי את הקורס וגם קיבלתי מכת שמש או מכת חום במשא קיץ לעין גדי הרבה אחרי זה. למרות זאת נשארת במילואים בצנחנים עד אחרי מלחמת יום הכיפורים שבה פקדתי על חולית פינוי נפגעים בחטיבה 35. ספק אם מבקרי היו תחת אש כמוני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/06/13 22:31
|
|
|
|
|
|
תירוצים במשטרה יא חתיכת בלופר
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עובר אורח |
|
29/06/13 11:11
|
|
|
|
|
|
להתייחס לעובדות, עוברים להשמצות, אני קורא את כל תגובותיך, ומתרשם כי הפחד מפני האמת "אוכל" אותך, השמצות של אורי לא משכנעות מול העובדות העגומות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עובר אורח
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא מפריך דבר |
|
29/06/13 11:59
|
|
|
|
|
|
אולי באקדמיה הביזארית שבה אתה למדת סיפרו לכם שאם מעטרים בגרשיים שם תואר כלשהו - אז זה נחשב הפרכה. יש לך מחקר כמה אזרחים אינטלגנטים קראו וקיבלו את מסקנותיו של מילשטיין ביחס נאמר... לחומרים "הדליקים" שפירסם מאיר פעיל? - מחקריו מדליקים יופי של מנגל כשהפחם רטוב - וזו הדגמה לשימוש נאות בגרשיים. אגב, לא רק אשתו של מילשטיין סבורה שהוא ראוי לפרס ישראל - אלא גם אני, ומי יודע כמה עוד עשרות אלפי ישראלים אחרים, בטח לא אתה, ובטח לא לפני שתסיים את מפעל חייך הגדול והמבורך של לקיטת מספרי איפי מתושבי ישראל והשוואתם זה לזה, ולשל אשתו של אורי מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא מפריך דבר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
היסטוריון מפורסם |
|
28/06/13 18:35
|
|
|
|
|
|
בן גוריון, גלילי, יערי, חזן, וכל שאר הבולשביקים הרמאים והגנבים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
היסטוריון מפורסם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/06/13 07:43
|
|
|
|
|
יש לשמאל נשק בלתי מנוצח. ה"שקר" ניתן להיכשל, למשל כשפועה טענה שבמגילת העצמאות כתוב "מדינה יהודית דמוקרטית", שקר זה ניתן לנפץ, כי במגילת העצמאות כתוב "מדינה יהודית" בלבד, כלומר מדינת ישראל חייבת להיות יהודית וכל השמאלנים שרוצים להפכה למדינת כל אזרחיה - הם פושעים בפשע הבגידה.
אבל יש לשמאלנים נשק יותר חזק. נשק ה"טמטום", מול נשק זה - אין תרופה.
כותב "קבוץ יגור": "מילשטיין מודה במיחזור... אז למה לפרסם זאת שוב לאחר ארבע שנים מה התחדש?"
טמטום שמאלני "חושב" שאירוע בהיסטוריה חייב להשתנות בכל שנה.
או אולי השמאלני חושב שאנו הקוראים, מטומטמים, לחשוב שאם החוקר חוזר על האמת שלו ולא מתקן את דבריו על פי "ערכיו" המעוותים של השמאל, אז המחקר אינו מדעי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
חיימק'ה |
|
28/06/13 14:38
|
|
|
|
|
|
הפרק הזה הוא פצצת שעמום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיימק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מבין עניך |
|
28/06/13 16:18
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שימון פרז |
|
28/06/13 20:34
|
|
|
|
|
|
אתה בטוח שאתה לא קוקסינל, המאמר לא אמור לרגש אותך, אלא לתת לך חומר למחשבה. אתה מתבלבל..חבר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שימון פרז
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
30/06/13 12:32
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
ח בר קיבוץ יגור |
|
28/06/13 15:16
|
|
|
|
|
|
כל המפקדים בפלמ"ח היו מטומטמים וחדלי אישים חוץ מהמ"מ אריה טפר.אך מה לעשות והפלמ"ח היה חוד החנית של נצחון צה"ל במלחמת העצמאות והוא שביצע את המבצעים הגדולים ושיחרר את הארץ מדן ועד אילת. אריה טפר האמיץ ברח מקרב יאנוח .ברח מתל מוטילה וגירד את הביצים כמג"ד 64 במש"י.ובינינו הדפ"ר שלו היה די ירוד ולכן קידומו בצה"ל היה בהתאם .ועוד לא אמרנו מילה על בעיית יחסי האנוש שלו. בערבית מדוברת קראו לו אזער. תרגום:פרחח שהופך לאיש מצוק מר נפש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ח בר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
28/06/13 18:15
|
|
|
|
|
בכל אופן בכל מה שקשור להשתלחות הפראית של 'חבר קיבוץ יגור' בבן קיבוצו שנפטר, אריה עמית (טפר) ז"ל. מסתבר, שכמיטב המסורת הבולשביקית, קיבוצניק שלא מסכים להתיישר עם 'השיטה', ירדפו אותו גם אחרי שהוא קבור 4 אמות באדמה... מזעזע איך אנשים שם טורפים אחד את השני, ואני באמת מקווה שלא כולם כאלה בקיבוץ יגור... לטובתם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/06/13 22:20
|
|
|
|
|
|
כנראה שרוב מי שלא עזבו כאלה, אחרת היו סותמים את פי חברם שפה בלעג. אבל בעינהם הוא כנראה גיבור
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 10:18
|
|
|
|
|
בידי חבריו. מסתבר שחברי הקיבוצים מתחילים להתעורר מהכפייה הרעיונית שנאסרה עליהם על ידי מנהיגיהם יערי חזן וטבנקין, והיום הם מערערים הן על המנהיגים המגלומנים תאבי השליטה והן על דרך המכשלה שבה הובילו אותם, מבראשית.
מתוך מאמר של דן מרגלית, ישראל היום, 28.6.13:
שלושה ספרים שהופיעו כמעט בעת ובעונה אחת נראים כאילו יד נעלמה קיבצה אותם במכוון למתקפה היסטורית על ההנהגה המיתולוגית של השמאל הציוני. בבחינת "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו".
הם נכתבו בידי חוקרים, שיש להם נגיעה אישית לקיבוץ הארצי של השומר הצעיר - כור ההיתוך של מפ"ם. כל אחד מהם מנפץ בדרכו את האנדרטאות של האבות המייסדים מאיר יערי ויעקב חזן, ובקיבוץ המאוחד גם של יצחק טבנקין.
1. פרופ' אביבה חלמיש השלימה ביוגרפיה על מנהיג מפ"ם, יערי - "האדמור ממרחביה". בחייה עשתה פרק זמן בקיבוץ להב. היא ציירה את יערי כשתלטן וצרחן וכמי שלא ידע לסיים את הקריירה שלו בכבוד.
2. ד"ר עמירם אזוב הקדיש ספר לקרב על קיבוצו משמר העמק באפריל תש"ח שבו נהדף הצבא הערבי בפיקודו של קאוקג'י. בין דפיו מצטיירת עליבותה המדינית של מפ"ם אשר טיפחה את הדו-לאומיות ופתחה את שעריה בפני הכפריים הערביים בסביבה עד שעולמה חשך עליה כשזיהתה אותם בין תוקפיה. באחת ההפגזות נשלחו ילדים למצוא מחסה סמוך לכפר הערבי הידוע בידידותו לקיבוץ. הם נתקלו באש מכיוונו !
3. הגדיל לעשות ד"ר ראובן שפירא מגן שמואל בספרו "האמת על הקיבוץ". לא היתה אבן שלא הפך. החל מטבנקין שכפה על קיבוצו להעסיק את בנו כמורה ובלבד שלא יתפרנס מעבודת כפיים, וכלה בשמאלנות הפרו-סובייטית שלו, וכמובן של יערי אשר עלה עליו בהערצת הדיקטטורה הסובייטית.
מסקנתו המדהימה של ד"ר שפירא היא שיערי, חזן וטבנקין נטו לקומוניזם הסטליניסטי כדי להצדיק ולחזק את שלטון היחיד שלהם. זה הקטע הקשה מכל. צידוק הדין למשטר רודנות רק כדי להעתיק ממנו את דגם השליטה שלהם? נורא לחשוב, שהם אפילו מצאו צידוקים להסכם מולוטוב-ריבנטרופ, שנחתם בין גרמניה הנאצית לבין רוסיה הסובייטית ב-1939.
מדוע היו כאלה ? אין תשובה חותכת. גם לא בספרי הבנים שהפכו להיסטוריונים. יש רק תובנה: הם לא יכלו ליריבם דוד בן גוריון. הוא היה גדול ממידתם. השמאלנות הסטליניסטית שלהם דמתה לחריצת לשון מול הראי.
המרד באבות המייסדים אינו מונע מאזוב ומשפירא להמשיך בשיגרת חייהם בקיבוציהם. נראה כי ציבור החברים איבד עניין באידיאולוגיה, או שבעצם הוא שותף לביקורת על שלטון היחיד שלהם. דע לך, השיב ד"ר שפירא לשאלתי, הקיבוץ שלי גן שמואל השתתף במימון הוצאת ספרי. לא ייאמן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
גלילי |
|
28/06/13 15:20
|
|
|
|
|
ניכר כי המאמר מתמקד ברמת התפקוד האישי (לכאורה) של אישים אלו ואחרים. אני מוכן לקבל שבמקרים אלו או אחרים מפקד כזה או אחר לא הפגין תבונה או אומץ. אני מוכן גם לקבל שהפלמ״ח לא הקפיד על דיווחי אמת ותחקירי אמת. זוהי רעה חולה שקיימת עד היום ושלא ברור לי כלל שמקורה אכן בפלמ״ח, הוא לכל הפחות לא עשה די כדי להילחם בה. אינני יודע אם בצבאות אחרים המצב טוב יותר. אני די בטוח שככלל התשובה שלילית משום שיש סתירה בין זה ובין טבע האדם.
אבל, המאמר מפספס את הנקודה החשובה יותר, שהיא רמת התיכנון והביצוע של הפלמ״ח אף שהיה ארגון צעיר שהוקם ונוהל בידי אנשים חסרי הכשרה צבאית פורמלית של ממש. ליל הגשרים היה מבצע מופתי. היו בו תקלות ואסונות, ועדיין אנחנו מדברים על רמת תיכנון ותיאום גבוהים ביותר, עם פיצוץ 13 גשרים בכל רחבי הארץ בלילה אחד, וזאת ללא אמצעי קשר ושליטה ברמה שמתקרבת למה שאנחנו מכירים כיום. כפרפרזה לדברי מילשטיין/טפר, מי שעמד בראש מבצע כזה צריך היה להתקדם לראש המערכת. גם בפריצה למחנה המעצר בעתלית הייתה רמה גבוהה ביותר של תיכנון וביצוע.
בסופו של דבר, התיכנון והביצוע הכלליים של המבצעים חשובים הרבה הרבה יותר מתפקוד פרסונלי זה או אחר, או מהפגנת גבורה או פחדנות של לוחם/מפקד כזה או אחר בשטח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/06/13 16:31
|
|
|
|
|
|
ולא בפלמ"ח ובאיכות תכנוניו. לפיכך פחדנותו או אומץ לבו ותפקודו של רבין בשדה הקרב הם נושאים מרכזיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
28/06/13 16:58
|
|
|
|
|
אורי, אתה צריך להחליט,
האם אתה עוסק ברבין או עוסק בתרבות הביטחונית של ישראל ורבין הוא רק אמצעי.
אם עניינך הוא רבין, סבבה. אבל אז אין מה להתייחס כלל לבר לב, טפר או ליל הגשרים שבו דומני שרבין לא יכל ליטול חלק. במקום זה, רצוי היה כן להתמקד במה שרבין עשה או לא עשה באותם שנים, ולאסוף עדויות חדשות.
אם עניינך הוא בהתפתחות התרבות הביטחונית של ישראל, ובמסגרת זו גם בתרומתו החיובית והשלילית של הפלמ״ח אזי רצוי להתייחס בהתאם. זה כולל הערכה אמיתית ומלאה של הפיקוד והיכולות של הארגון.
ובעניין זה אני חוזר לנושא היסודי שמעניין אותי: האם יש חשיבות לתפקוד כמפקד קרבי זוטר כשבאים להעריך פוטנציאל לפיקוד ברמות הגבוהות. מכתיבתך אני מניח שכן, אחרת לא היית מבכה את אי קידומו של טפר, שהראה גבורה ויכולת כלוחם ומפקד זוטר, לעומת רבין שלא הראה יכולות כאלו.
אבל, אותם מפקדי פלמ״ח והגנה שלא היו בעלי כל רקע קרבי זוטר מרשים (למשל אלון שאותו כללת תחת כותרת זו, ולדעתי בטעות) תיכננו וניהלו מבצע מורכב ומוצלח מאוד ככלל (אסון גשר הזיו היה בגדר ביש מזל). מה שנתן לפלמ״ח את הקרדיט היה המבצע ככללו, לא התפקוד תחת אש בגשר אלנבי. האחרון היה ״סתם״ עלילת גבורה ממנה לא ניתן להסיק דבר פרט לכך שאנשי הפלמ״ח נורא נורא אמיצים....גם בין הערבים אז היו אנשים אמיצים מאוד, ובעלי יכולת קרבית אישית, אבל בגלל הנחיתות שלהם בפיקוד בכיר יותר הם ספגו את המפלה הגדולה במלחמה.
ויש לי נקודה שניה שעלתה לי בראש מקריאת הפרק: האם טעות אחת, א אפילו מספר טעויות או התנהלויות לא אופטימליות של מפקד צריכות להביא להדחתו ומניעת קידומו לתפקידים בכירים יותר? אחרי הכל, אף אחד לא מושלם וגם הטובים ביותר עלולים להתחלק. אם האמריקאים היו פועלים ברוח זו, מפקדם המוביל במלחה״ע השנויה, הגנרל פטון, היה מודח הרבה לפני הקרב על הבליטה, שלא לדבר על צ׳רצ׳יל אחרי המערכה הכושלת שיזם בגליפולי במלחה״ע הראשונה. לכן, משפטים מפי טפר כמו ״אם היו מודעים ל....סביר להניח שהוא היה מודח ולא מגיע ל...״ אינם הולמים למציאות.
ונקודה צדדית: חשבתי כמוך על טקטיקת ההגנה הקווית על התעלה עד שקראתי את הסברו של אברהם אדן לעניין. אני חייב לומר שהיה בהם הגיון וכיום אינני בטוח כלל שההגנה הניידת אכן התאימה לצרכים וליעדים המוגדרים באותם ימים.
אשמח להתייחסותך לנקודות חשובות אלו
ד״ר עמי כהן, רס״ל במיל וחולדת מעבדה גאה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/06/13 21:34
|
|
|
|
|
|
האם עוד לא הבנת גלילי?
למילשטיין אין תשובות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 22:59
|
|
|
|
|
|
א. העניין שלי הוא במערכת הביטחון . רבין, טפר, אהוד ברק, שרון ואחרים הם אמצעים. הספר הזה עוסק ב״אמצעי״ רבין.
ב. הפרק הנוכחי כולו עוסק ברבין . טפר ופיצוץ גשר אלנבי הובאו לשם השוואה לרבין.
ג. בוודאי שכל אדם טועה וגם מפקדים. לכל אורך שרשרת הפיקוד. הרי גם נפוליון טעה והוא היה גאון צבאי. מובן גם שמפקדים בכירים מוצלחים לא היו בהכרח מפקדים טקטיים טובים. הדוגמא הבולטת ביותר הוא יגאל ידין. אבל רבין היה גם מפקד בכיר גרוע כפי שתלמד מן הפרקים הבאים והשאלה שאני שואל בפרק זה וגם בפרקים הבאים: איך ומדוע הוא קודם.
ד. אשר לשאלת ההגנה על תעלת סואץ, הבעיה לא היתה נייחת או ניידת אלא שלצה״ל לא היתה כלל תורת הגנה אלא לכל היותר שיטת היערכות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
30/06/13 02:19
|
|
|
|
|
אם רבין הוא אמצעי בלבד, ואינך עוסק בפלמ״ח, אינני סבור, אישית, שזו בחירה מוצלחת במיוחד להבנת מערכת הביטחון, אבל זו דעתי שלי.
לא ברור לי מה אפשר ללמוד על רבין מההשוואה לטפר. לכל היותר, אתה יכול. לומר שהיה מישהו אחד שהיה פוטנציאלית טוב מימנו ולא קודם. איני יודע איך זה תורם רבות להבנת רבין או סוד קידומו. שוב, אין לנו שום דרך לדעת אם טפר באמת היה הופך למפקד בכיר טוב מרבין. בשיאו הוא היה מג״ד ולמיטב ידיעתי, לא הצטיין בכך.
וגם מג״ד הוא בסופו של דבר מפקד זוטר יחסית. על כן, יכול מישהו לטעון שב פלמ״ח צדקו ונחסך מאיתנו מפקד גרוע מרבין.
מה שחסר כאן הוא משהו חשוב בהרבה. חסר. מידע וניתוח על הגורמים שהביאו לכך שרבין קודם. כלומר,כל שראינו עד פה הוא טענות שקודם למרות שכביכול לא היה מתאים. אין שום מידע או ניתוח רציני מדוע כן קודם. מדוע הועדף למשל על פני כאלו שהיו נאמנים לא פחות מימנו לתנועה ולאלון ואשר היו בעלי קשרים משפחתיים בולטים יותר? מדוע קידומו שלאלון המשיך גם אחרי שמיטיבו אלון גורש מצה״ל ובן גוריון רתח עליו משום שהשתתף בכנס הפלמ״ח בניגוד לפקודות?
אני מתרשם שכניראה מפקדיו של רבין באמת ובתמים האמינו ביכולתיו. מדוע? מה הרשים אותם, והאם זה רלבנטיי למי שאמור להתקדם בפיקוד?
אלו הן שאלות היסוד החשובות בעיני. זה מה שרלוונטי לימינו ולא האם בר לב פחד על גשר אלנבי.
אני כמובן חולק על טענה שרבין היה מפקד בכיר גרוע, אבל על כך מן הסתם נדון בהמשך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/06/13 17:13
|
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין הנכבד, בפרק זה אתה מספר סיפור שסותר את התזה שלך. אדלג על הפריצה המוצלחת לעתלית ואנתח את סיפור גשר אלנבי. מדבריך עולה פעולה צבאית לתפארת שקדם לה תכנון ראוי, לימוד השטח וציר התנועה, הכנה מדוקדקת של הכח והאמצעים. תמונת הקרב שמצייר טפר אופיינית לכל קרב שנערך אי פעם. תחת אש התפקוד של רבים לקוי וזהו נתון שיש לקחת בחשבון כאשר מכינים כח למבצע. שורה תחתונה, מבצע קומנדו מורכב בוצע בהצלחה על ידי יחידה צבאית חסרת נסיון ומסורת של לחימה. הקרדיט להצלחה (כמו אחריות לכשלון) הוא של המפקד הפעולה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/06/13 11:55
|
|
|
|
|
למה לא זימנו את המשיח שיבצע את הפעולה במקום החיילים והמפקדים חסרי הניסיון? לו עשו זאת בשלב התכנון, הרי הכל היה תקין.
הבעיה של התכנון (על פי דברי החייל הזקן) היא "רק" העובדה שהתכנון היה עבור סיירת מטכ"ל ובמקום זה נשלחו סיירת הגדנ"ע.
יש אומרים שמאד חשוב לתכנן את הפעולה על פי האמצעים הקיימים (גולל התאמה למבצע) ולא להתייחס לעולם כאילו התוכנית מנותקת מהמצע הקיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
29/06/13 22:51
|
|
|
|
|
|
התיכנון היה סביר להרכב הכוחות והדבר ניכר בתוצאה הסופית. יתכן שלקחו בחשבון שאם הכח ימצא עצמו תחת אש אזי חלק מהחיילים חסרי הנסיון יתקשו לתפקד ואז מפקדים וחיילים מנוסים יותר ו״חזקים״ יותר יובילו וימשכו את השאר. כך אכן היה וכך קרה בהרבה מאוד קרבות בכל הצבאות.
לפלמ״ח באותה עת לא היה שפע לוחמים בעלי נסיון קרבי תחת אש. בלי פעולות אין צבירת נסיון כזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
30/06/13 09:04
|
|
|
|
|
בוודאי, שנסיון מחשל, במיוחד כשאין חשיבות למחיר שיש לשלם עבור הניסיון.
איך מלמדים ילד לשחות בבריכה? זורקים אותו למים. יצא חי - למד לשחות, לא יצא - לא יצטרך ללמוד.
ידוע שחייל שעבר טבילת אש, אמור להיות חייל טוב יותר. השאלה כמה להשקיע בהכשרתו לקראת "טבילת האש", שהרי אפשר להקפיץ אותו כתה, ולזרוק אותו לקרב בטרם הטירונות.
כשעורכים תוכנית קרב, קובעים (בדרך כלל, לא תמיד, לפעמים הצלחת התוכנית בכישלון המבצע) שיש להשיג את הצלחת הכוח. בתכנון צריך לקבוע את המחיר שהוא גבול כדאיות הקרב.
אם המטרה של הקרב הייתה לעשות רעש - בלבד, וכל מה שיצליח מעבר לזה זה רווח שולי נוסף, אז ברור שהתכנון היה מושלם. אך אם הכוונה הייתה לבצע את הפיצוץ, ולא נילקח בחשבון היכולת של כוח התוקף, אזי התכנון לקוי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
30/06/13 22:12
|
|
|
|
|
|
הספר ״לוחמים״ של ג׳ון אליס הוא מסמך מרתק ומפורט על הלוחמים של בעלות הברית במלחמת העולם השניה, הוא מתייחס לאספקטים רבים ומגוונים של חווית הלוחמים כולל ההכשרה. לפי אליס, ההכשרה הייתה לקויה באופן כללי ולא הכינה את הלוחמים לתנאי קרב. ספציפית, נסיונות רבים שנעשו על סמך לקחי עבר לקיים מונים שיד ו את ״שאון הקרב״ ויכינו את הלוחמים לאימת האש כך שיתפקדו בקרב ביעילות כשלו לחלוטין.
רוב החיילים שנקלעו לראשונה לאש (וגם רבים מאלו שזו לא הייתה להם הפעם הראשונה) לקו בחרדה ויבלבול תחת אש (ובייחוד כשזו לא הייתה צפויה ו/או ביוזמתם) ולא תפקדו כלל או גרוע מאוד. אלו היו מימצאים של מחקרים מסודרים. במקרים רבים מה שהציל את המצב היו לוחמים יחדי סגולה ומפקדים טובים שידעו איך להניע את אנשיהם בכח כריזמה ומופת אישי.
הפלמ״ח לא היה עדיף כמובן על הצבאות המערבים הוותיקים מבחינה זו, ולא ניתן היה לצפות מימנו שיהיה.
בפועל, הצלחת משימת פיצוץ הגשר מלמדת שההסתמכות על האנשים לסרי הנסיון הייתה נכונה. אומנם חלקם לא תפקד חלק או כל הזמן אבל אחרים חיפו על זה והביאו להצלחת המשימה במלואה, וללא כל הסתבכות מיותרת בדמות נפגעים או נפילה בשבי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 09:28
|
|
|
|
|
אני מודה שאין לי השכלה ונסיון רב בנושא, ובכל זאת אני מרשה לעצמי להיות בטוח בדעתי, שהיא:
הכנה של חייל למאורעות הקרב - מגדילה את יכולתו להתמודד טוב יותר עם הפחד ועם ההתנהגות הנדרשת לקרב (אנו רגילים לחשוב שחייל מפוחד מתכנס בתוך עצמו ולא זז ממקומו, אולם יש לקחת בחשבון שחייל מפוחד עלול - דווקא - לפעול בהיפראקטיביות בלתי נשלטת)
חוסר הכנה לקראת... ניתן למצוא כבר בבתי הספר כשאין הכנה טובה לטיולים. התלמידים לא יודעים לאן נוסעים, מה מצפה להם במקום הטיול וכד'.
תרשה לי להשמיע קצת דברי כפירה.
גבר נועד להילחם. המבנה הגופני והחשיבתי (להתרכז בנושא אחד) מיועד להקנות לו את התכונות הנדרשות להתגבר על מוגות הלב שחזק יותר בגבר מאשר באשה. ולהסתער על האויב (הטרף) המפחיד.
משה רבנו עשה זאת ("וכי ידיו של משה עושות מלחמה? אלא בזמן שישראל מסתכלים כלפי מעלה..." "אלא לומר לך כל זמן שהיו ישראל מסתכלים כלפי מעלה ומשעבדין את לבם לאביהם שבשמים היו מתגברים ואם לאו היו נופלין
(ר"ה ח,ג) etzion.org.il)
הפוליטרוק עשה זאת בברית המועצות.
ישנם חיילים שאין להם בעיה להתמודד עם הפחדים שבמלחמה (פחד מקרב אינו רק הפחד למות). אולם כשצה"ל הוא צבא המחייב, בחוק שרות חובה, את כלל האזרחים, חובה על רשויות המדינה לקבוע חוקים, מוסר והכנה נפשית המתאימה - גם - לחיילים גזעניים שלא מוכנים לאנוס ערביות (כוונתי לאותה חוקרת קרבות שטענה שהעובדה שחיילי צה"ל לא אנסו ערביות במלחמות - נובעת מגזענות של החיילים. אני מתכוון לחיילים רכי לבב ובעלי ערכי מוסר חיוביים שמבלבלים את מחשבתם)
לכן, יש ערך מאד חשוב להכנה נכונה לקראת קרב, ויש לתכנן מבצעים המתאימים לרמת ההכנה של החיילים. לסמוך על מפקדים או על עזי נפש, זו שיטת ה"סמוך" של הפלמ"ח.
מלשטיין יכול לכתוב מש"ל (מה שהיה להוכיח)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
1/07/13 10:52
|
|
|
|
|
|
הכנת אדם לקרב, ובייחוד שדה הקרב המודרני הכולל לא רק את הסיכון המוחשי אלא גם עומס חושי, היא אומנות שצבאות העולם לא הצליחו להביא לרמה מספקת. אז אפשר לוותר על המשימה או אפשר לבצע אותה עם מה שיש ותוך הכרה (שסטטיסטית היא מבוססת) שיהיו חיילים ומפקדים שיתפקדו בכל מצב, בייחוד אלו מעטים שכבר התנסו בלחימה. ההכנה לליל הגשרים בכלל, ולפיצוץ גשר אלנבי בפרט, היתה בסך הכל טובה מאוד, למעשה מדהימה בהתחשב בנסיון המוגבל והאופי המליציוני של האירגון. טפר מתאר התנהלות לחלוטין נורמאלית בפעולות כאלו. כמאמר המצביא הרומאי, מי שיש לו תוכנית טובה יותר שיקום ויציע אותה.
שוב, ההצלחה בליל הגשרים לא הייתה מקרית אלא תוצא של תיכנון טוב וסיכון מחושב שבלעדיו מוטב לוותר על לחימה בכלל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 15:01
|
|
|
|
|
כרגיל, אתה קובע אקסיומה המתאימה לתזה שלך, וממשיך לזרום כאילו קביעתך - דברי אלוקים חיים.
הכנת חייל למבצע, היא תהליך, אבל אינו מורכב ואינו סוד. ניתן לעשות זאת והדבר נעשה בעבר כשהייתה מודעות ורצון (ע"ע הכנת צה"ל לכיבוש גוש קטיף)
כאשר רוצים להכשיל את החיילים, כותבים את "הקוד האתי" הבוגדני של אסא כשר על פי קווי התרבות השמאלני של אמנון שחק. כאשר רוצים להכשיל את החיילים, מרחיקים את הרבנים הצבאיים כדי שלא יכינו את רוח הלוחמים, לפני כניסת הכוחות לעזה.
אם יודעים איך למנוע את הכנת רוח הלוחמים, סימן שגם השמאלנים יודעים שניתן להכין את רוח הלוחמים להתמודד עם הברוטליות בשדה הקרב.
דרך אגב, הקרבות בעולם המודרני, הרבה פחות בעייתיים מבחינה רגשית מאשר בעבר. כיום הטייסת שמפעילה את המטוס שמשגר את הטיל, יכולה להימצא במרחק של אוקיאנוס מהמטרה, בלי לחשוש לשלומה או אכפתיות לתוצאות פעולתה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
1/07/13 16:26
|
|
|
|
|
|
אינני הוגה כאן דבר. אני מאזכר מסקנות שהגיעו אליהם צבאות מודרניים.
ותגובתך מלמדת שהחלטת להאטם מחדש ולחזור לדקלומים הזויים. אפשר להכין חיילים להרבה סוגים של משימות. להכין חיילי ח׳ייר, ועל כך בעיקר מדברים פה, לתפקוד יעיל תחת אש מהווה אתגר שבתקופה הנדונה לא הצליחו להתמודד איתו ביעילות וגם היום לא מצליחים.
וההאלצות שלך לחזור על אותן שטויות בקשר לשמאל, בקשר אליי וכדומה רק מלמדת על מצוקת טעונים או אובססיה בלתי נשלטת.
תבין, להג איננו תחליף לידע. אתה ממשיך להפגין חוסר ידע, כולל בעובדות בסיסיות, ומתמודד עם זה שמתעמתים אותך עם זה בדרכים מעוררות רחמים. צא מזה, תתחיל ללמוד ואז תביע עמדה. אתה מביך ממש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 19:39
|
|
|
|
|
אני מוכיח לך שניתן להכין את הצבא לביצוע המשימה (נתתי דוגמא כשצה"ל כבש את גוש קטיף, כמובן שניתן להביא דוגמאות רבות נוספות) ואתה מתעקש לקבע כלל חסר בסיס.
מצטער, השיטה לנצח באמצעות הכפשות היא שיטה ידועה אך אינה מכובדת. אם תרצה - בכל זאת - לשכנע, תצטרך להוכיח זאת באמצעים קצת יותר רציניים מאשר לקבוע לנו איך לחשוב "נכון".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיימק'ה |
|
1/07/13 20:04
|
|
|
|
|
|
כיבוש גוש קטיף?
זה היה בסך הכל מצעד בוקר שכל מחלקת טירונים היתה יכולה לעשות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיימק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 21:44
|
|
|
|
|
קשה לי להאמין שאתה לא יודע כמה המבצע היה מורכב. לבצע פשע ברמה כזו היה צורך להכשיר את דעת הציבור ובמיוחד את החיילים. הכנת החיילים תוכננה ע"י אנשי מקצוע בכירים במשך חודשים רבים.
דרך אגב, כיוון שהזכרת את רמתם של החיילים שהיו מסוגלים לבצע את הפשע, אזי ראוי להזכיר לך, שצה"ל השתמש - דווקא - ביחידות היותר טובות, כאלו שחייליהם יותר ממושמעים משום שהם עלולים היו להפסיד את מקומם ביחידה, אם יסרבו לבצע את הפשע (חניכי קורסים יוקרתיים כמו קורס טיס)
תודה שנתת לי הזדמנות להסביר לגלילי את דברי באמצעות דבריך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/07/13 06:28
|
|
|
|
|
הינך ממש המחשה נפלאה לאנטי אינטלקטואליזם שמילשטיין מדבר עליו. ממש כמולמ״ח, אתה מסרב ללמוד מניסיונם הגלוי של צבאות אחרים, ומעדיף במקום זה להמציא כל מיני תיאוריות מהרהורי ליבך ולהתמקד ביצה נגד יריבך האידיאולוגיים. ניפלא.
דוגמאת גוש קטיף היא גם לא רלוונטית וגם מטופשת.
היא לא רלוונטית כי קל להכין פסיכולוגית אדם לפעילות שהיא בלתי נעימה או אפילו בל י מוסרית. כל מה שצריך זה לשחרר אותו מהקליפה הדקה של המוסריות. מצד שני, מאוד קשה להכין מישהו לתפקוד יעיל במצב של סכנת חיים משום שזה מוגד אינסטינקטים טבעיים בסיסיים ביותר בכל עולם החי: הדחף לשרוד.
ואכן, י שכבר הסברתי לך ומעתה יכול להיווכח בעצמך אם תקרא קצת, צבאות וו יקים ומפוארים ניסו במלחמת העולם השניה להכין חייליהם לעמידה יעילה מול אש ולעומס החושי של שדה הקרב. למשל, בזמן אימונים היו מפעילים אמצעים פירוטכניים ומפזרים שריי בשר ודם מבית מטבחיים. ולכל זה היתה מסתבר תועלת מוגבלת ביותר אם בכלל. אז למה אפשר לצפות היה מהפלמ״ח שפעל באותה תקופה?
היכולת לנתח מתוך הקונטקסט הכללי היא עניין בסיסי, ומילשטיין (ממך אין לי ציפיות) נכשל בכך. לא היה שום דבר חריג במה שאירע בפעולת גשר אלנבי.
ומדוע ההשוואה שלך לפינוי גוש קטיף היא לא רק תא רלוונטית אלא גם מטופשת?
משום שאתה עצמך כתבת שכדי להבטיח ציות החיילים בתהליך הפינוי גויסו למשימה חיילים של קורס וייס ומסגרות אחרות שבהם יש לחייל אינטרס מיוחד לפעול בהתאם להוראות ולא להסתבך בעבירות משמעת.
אם כן, אינך יכול להחזיק במקל משתי קצותיו. אם ההכנה הפסיכולוגית לפינוי הייתה יעילה כל כך, לא היה צורך לקחת למשימה את אותם קורסיסטים והיה אפשר להסתפק בכוחות רגילים. כניראה שאפילו למשימה כזאת הצבא לא יכל לסמוך על ההכנה הפסיכולוגית.
ואגב, מה קרה ששכחת לדחוף לכאן את חיים שור? יש לך חום?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 15:19
|
|
|
|
|
האקדמיה חולה בשמאלניות, ולא עלי המלאכה להסביר לך את תהליכים "המדעיים" שממנה סובלים רבים מהמחקרים.
השליטה של אג'נדה שמאלנית על מחשבתו של האקדמאי באוניברסיטאות (מעבר לכך שמרחיקה כל חשיבה אחרת) מייצרת דפוסי "אמת" המחייבות את הסטודנטים ל"חשוב נכון".
לכן, יש להתייחס לדבריך (המבוססים על "מחקרים מדעיים") כאל דברים שיש ללמוד למבחן - כדי לקבל ציון טוב - אך לא לבנות על נכונותם.
אז מה עושים?
מהניסיון המועט שלי כמפקד קרבי, אני דוחה את טענתך שעבודה על מודל פיזי ונפשי, אינו תורם להתמודדות טובה יותר של הלוחם בשעת הקרב. האם אני צריך להוכיח דבר בסיסי זה בהסתמכי על ספרות מקצועית ועל סטטיסטיקות? ברור שלא. אז שכח מזה, אותי השקרים של תרבותך החולנית לא תפיל בפח בצורה כל כך קלה. תתאמץ.
לגבי הכנת החיילים לעשיית פשע נגד העם היהודי (כיבוש גוש קטיף כסיוע לערבים), אין ספק שהמוטיבציה של פרחי הטייס לבצע את הפשע היה פונקציה של החשש להפסיד את מקומם בקורס היוקרתי, אבל זכור לך, שמוטיבציה היא הכנה טובה להתמודד עם קשיים (כולל אימי קרב) וניתן להגביר מוטיבציה בכסף (כמו שהיה נהוג במלחמות בעבר) או ב- 72 בתולות, או למען העם ומהמדינה ולא לשכוח את סטאלין. בסך הכל, יש יתרון להכנת הלוחם לעמוד במשימה קרבית.
כיוון שברור לך שאני צודק בדברי, אזי ברור שאתה רשאי - מצידי - לקחת את כל הספרים המלומדים שלך ולדחוף אותם לתוך כבשן אש. אני מקווה שאתה לא באמת מאמין לשטויות עליהם אתה כותב.
תרבותך חולנית, תתייחס אליה ככזו ותשתחרר מטמטום ("טמטום" מצב נפשי ולא פוטנציאל שכלי)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/07/13 15:55
|
|
|
|
|
|
״נסיונך האישי״ שווה לתחת. לאחרים היה נסיון אישי אחר ולכן עושים מחקר מסודר.
אם אתה לא מסוגל לקרוא ולברר בצורה מסודרת, זאת בעיה שלך. אל תאשים את ה״אקדמיה השמאלנית״, ובייחוד כשאני מדבר איתך על מחקרים שנעשו בצבא האמריקאי ושכלל לא פורסמו באקדמיה הישראלית.
כאמור, אנטי אינטלקטואליזם לשמו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 16:26
|
|
|
|
|
נו מה לעשות, טמטום פוגע גם באנשים בעלי פוטנציאל חיובי. ללא אנשי אקדמיה לאן היו מגיעים היטלר וסטאלין?
בכל מקרה, חיים שור היה בוגד ואתה סבור שזה לא נורא כי הבן שלו נהרג בפעולה נגד מחבלים. אני הייתי לומד מכך שהאנשים האלה (חיים שור ובנו) היו מבולבלים מכדי לדעת ולהעריך נכון את מעשיהם ואת מטרותיהם.
בעייתם - על פי השכל הישר - היא בעייתך, גם לך לא ברור למי אתה עמל - כמו רבים מעמך השמאלני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/07/13 07:24
|
|
|
|
|
בדיוק כמוך, הם זלזלו במחקרים והסקת מסקנות מתוך למדנות והעדיפו ״שכל ישר״ על פני האינטלקטואליזם המנוון/שמאלני/יהודי/בורגני (בהתאם לזהות הרודן).
ולגבי חיים ואבידע שור,
אולי אינך מבין אבל הנקודה שלי היא כזאת
אנשי שמאל, אפילו אנשי השומר הצעיר, ידעו להלחם נגד הערבים אבל גם קיוו להגיע איתם להסדר ושלום. אין כאן כל סתירה אם כי בהחלט קיים מתח. אבידע שור רצה לחסל את הטרור הפלסטיני אבל במקביל קיווה שדרך הידברות אפשר יהיה להגיע להסדר ארוך טווח שיבטיח שלום ומידה של צדק. יכול להיות שזה נאיבי, אבל ככה זה. סבא שלי היה כזה ולכן אני מכיר את המטריה. אישית, אף פעם לא השתייכתי לזרמים האלו בשמאל.
חיים שור, כפי שכתבתי כמה פעמים, עשה דברים שאני דוחה מכל וכל וייתכן שעבר על החוק וה צריך להענש על כך. אבל אני דוחה את התיאור הקיצוני שלו כמי ששיתף פעולה עם הערבים ברצח יהודים. זה פשוט לא נכון ודי דוחה. שום דבר בפעולותיו לא סייע לטרור נגד ישראלים ויהודים. המטרה שלו הייתה שתהיה הכרה עם הגוף המרכזי אצל הפלסטינים ומגע איתם לקראת הסדר, בסיגנון תהליך אוסלו. כמובן, בעיני זאת הייתה נאיביות ושטות גמורה.כאמור, גם לא חוקי כניראה. אבל מכאן ועד סיוע לרצח המרחק גדול. בגידה זה מושג גמיש ואני מוכן לקבל שאפשר לפרש את מעשיו כבגידה, לאו דווקא מהבחינה החוקית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
4/07/13 10:50
|
|
|
|
|
לא רק סטאלין והיטלר השתמשו בשירותים לעשות את צרכיהם, גם אני ואני מניח שגם אתה. ולכן העובדה שגם הם הכירו את הטמטום של האקדמיה אינו מוכיח שאקדמיה אינה מטומטמת.
מלבד במקרה של מרגלית הר-שפי, אין החוק מעניש או מזכה - אדם - על מחשבותיו. לכן, אין חשיבות לתמימותו של האדם כשחשב שהוא יכול לנהוג באוטו כשהוא בהשפעת סמים. השאלה שמערכת אכיפת החוק עוסקת היא: האם האדם ביצע מעשה בניגוד לחוק (את משקל העבירה ותום לב - מבצע השופט ולא המשטרה).
האם חיים שור קידם את האינטרס ארגון הטרור אש"ף? כן (הוא מודה בהצהרתו). האם בלעדיו, ארגון הטרור אש"ף לא היה מצליח להיכנס לארה"ב? כן (על פי הצהרתו שלא נגבתה בלחץ פיזי מתון). האם היהודים השמאלנים שהשתתפו בפגישות עם אש"ף שאורגנו ע"י חיים שור - תרמו לארגון כסף? כן, כך נהוג בכל המפגשים מסוג זה. האם הכסף הזה שימש את ארגון הטרור? בוודאי. כלומר: חיים שור סייע לארגון טרור לרצוח ישראלים.
אינך מסכים איתי? זה לא חשוב, כי אם הוכחתי שיש חשד סביר שהאישום שלי נכון, אז רק בית המשפט עשוי/עלול להחליט שחיים שור לא סייע במימון רצח הישראלים.
עכשיו, בינינו, אתה מסכים איתי שמערכת אכיפת המשפט הייתה אמורה לטפל בחיים שור?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/07/13 15:46
|
|
|
|
|
הם פחדו מחשיבה חופשית ולמדנות כי אלו היה עלולים לסתור את תפיסת העולם שהם ביקשו להנחיל, להביא לביקורת עליהם וכדומה. בסופו של דבר, זה כמובן דפק אותם.
וכמובן שהחוק כן מקל ואף מזכה על בסיס מה שאדם חשב. דוגמא טובה היא קהלני ורבים אחרים מהנאשמים רמי הדרג שזוכו תחת הטיעון של ״הייתי אהבל ולא הבנתי מה קורה סביבי״. וכמובן, התפיסה הסובייקטיבית של האדם (מחשבות וכדומה) הם שיקול משמעותי בענישה ובטיב ההרשעה. לעיתים, זה מה שעושה את ההבדל בין הרשעה ברצח והרשעה בהריגה. ולכאן אני בדיוק מכוון,
ייתכן וחיים שור עבר על החוק, ועל כך הוא היה צריך להיענש. אני טוען שהוא לא היה צריך להענש כמו קלינגברג או ואנונו אלא כמו אייבי נתן.
ולגבי הניתוח של חומרת מעשיו של חיים שור; ראשית, זה שהוא נותן לעצמו קרדיט מופלג על הכנסת אש״ף לארה״ב זה נחמד מאוד אבל לאו דווקא נכון....לי זה נשמע כמו התפארות פתטית נוסח אריה טפר.
שנית, אני לא מכיר עדות לכך שהוא הביא למתן תרומות כספיות לאש״ף. להבנתי הוא בעיקר ניסה לסייע לאש״ף לקבל הכרה כנציג של העם הפלסטיני ולהביא לקיום מגע דיפלומטי איתו. זה לא קשור לתרומות ואש״ף לא היה זקוק לתרומות מארה״ב כדי לקיים את מנגנון הטירור שלו.
כך שהקשר בין שור לפעולות טירור נגד ישראל ניראה לי מאוד מאוד קלוש.
כאמור קודם, בעצם הפגישה עם אנשי אש״ף דומני ששור עבר על החוק האוסר מפגש עם סוכן זר וזו עבירה פלילית. אנשי שמאל אחרים ישבו על זה בכלא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/07/13 11:59
|
|
|
|
|
|
היה לו עניין רב בנושאים שונים של תרבות, כלכלה, פילוסופיה, בלשנות, תיאוריות מרכסיסטיות וכיוצא באלו.
הוא גם ראה עצמו כתאורטיקן בתחומים שונים והיה לו קשר רצוף ועקבי עם אנשי רוח בתחומים אלה.
ראוי כמובן להזכיר שאנשי רוח שלא הסכימו עם סטאלין או עם האידאולוגיה השלטת בתחומים שונים של מדעי הרוח והאמנות סבלו מאד הוחרמו וסולקו מעבודתם.
בניגוד למה שנהוג לחשוב, רק מעטים מהם גם נעצרו או הוצאו להורג.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
4/07/13 14:51
|
|
|
|
|
כשיודעים שהרשע חסר עקבות מוסריות, הוא - הרשע - יקבל בקלות את מה שהוא רוצה.
לדוגמא: כשהשמאלנים הכריזו שהם מתכוונים לקדש עוד "תותח קדוש", אזי היהודים האמינו שהשמאלנים ישמחו לחזור על מעשי אבותם הבוגדניים. לכן, אפילו טירונים יכלו לכבוש את גוש קטיף.
לו הרבנים היו חוזרים על דברי ביילין שיש להפריד בין העם היהודי לעם הערבי, הם היו סובלים מתקיפה של "אוהבי החופש, אנשי השלום ואוהבי הליברליות" היושבים במערכת אכיפת החוק. לכן, הם לא יתנגדו למדע של סטאלין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/07/13 15:52
|
|
|
|
|
|
קבוצת יהודים אינטלקטואלים שסטלין נעזר בהם במלחמת העולם השניה ואחר כך חיסל אותם היא דוגמא ליחסו לרבים מהאינטלקטואלים. נכון, שרבים מאלו שהייתה לו בעיה איתם, כמו בוריס פאסטרנק אכן לא חוסלו אבל הם ויצירותיהם הוחרמו. היו לסטלין כמובן אינטלקטואלי חצר כמו הסופר איליה אורנבוג אבל אלו הם דוגמא לבגידת האינטלקטואלים במהותם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/07/13 18:14
|
|
|
|
|
|
הם לא חוסלו משום שהיו אינטלקטואלים או משום שלא ישרו קו עם אידאולוגיות רשמיות אלא משום שלרוע מזלם היו מעורבים בפעילות פוליטית שלא היתה רצויה לסטאלין לאחר סיום המלחמה.
סיום המלחמה הביא לסילוק וחיסול של אלפי אנשים שהיו מעורבים בפעילות הצבאית והמדינית וזאת כתוצאה משינוי מדיניות ומחשש של סטאלין להתרופפות האחיזה שלו במדינה.
היו עוד דוגמאות לאנשי ארגונים שחוסלו (כמו הקומינטרן למשל) רק משום שהיו מעורבים בפעילות פוליטית שלא התאימה יותר לקו הרשמי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
1/07/13 13:08
|
|
|
|
|
|
להשאיר את העבודה לחיל האויר.
מכה קטנה בכנף וכל הגשר הזה עף באויר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
28/06/13 17:57
|
|
|
|
|
|
" שני פרסום האמת על רבין והפלמ"ח אולי יחולל תהליך של קטרזיס (זיכוך) וקבוצות הסיכון דווקא ייפטרו מתסביכיהם. לחברה הישראלית בוודאי שהפרסומים יועילו.״ ציטוט מתוך
תגובת הקרטרזיס של מילשטיין
אז אני מבולבל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
גלילי |
|
28/06/13 15:27
|
|
|
|
|
|
הקביעה של מילשטיין לפיה הפריצה למחנה המעצר בעתלית הייתה בשיתוף פעולה עם הבריטים נשענת על מעט מאוד. כדי להוכיח, מילשטיין היה צריך להתאמץ מעט יותר ולמצוא מסמכים ועדוײַת נוספים. בסופו של יום, הפלמ״ח אכן חדר לבסיס בהפתעה מוחלטת ואכן התגבר על כח המשמר. ייתכן והבריטים בחרו להפקיר את כח המשמר וכך לאפשר את הצלחת המשימה אך, אפילו אם זה היה נכון, עדיין על כח המשמר היה צריך להתגבר, וזו לא היתה משימה פשוטה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
גלילי |
|
28/06/13 15:38
|
|
|
|
|
הסחפותו של טפר לשבחים עצמיים, תוך קטילה של כמעט כל אחד אחר, בבחינת ״אני הייתי הכי טוב ודפקו אותי והעדיפו את האפסים״ היא מעוררת רחמים ומביכה. מוטב היה למילשטיין לעשות חסד עם זכר האיש ולנהוג ביתר תבונה בעריכת דבריו. והם ערוכים בידי מילשטיין ללא ספק.
ובכלל, יש בפרק הזה מעט מאוד על רבין עצמו, מעבר לשתי עדויות על קורס מ״כים מאישים מוטים נגד רבין. טבנקין שהיה יריב מר שלו, וקלמן שגם לו היה עם רבין סכסוך אישי כנאמר בפרק.
ובכלל, ולגבי מתודולוגיה הרי שכל הבעיות שהתייחסתי אליהם בעבר מתקיימות גם כאן. זה כולל את העדויות הסלקטיביות, ואת מיעוט המקורות באופן כללי. עדותו של טפר לא נתמכת בעדויות נוספות או מסמכים. מבין כל ההפניות בגוף הטקסט, רק שתיים הן למקורות ראשוניים שמילשטיין מצא בעצמו (הראיונות עם טבנקין וקלמן). כל שאר ההפניות הן בעיקר לספרים קיימים. אמירות אחרות מגיעות ללא הפניה וסימוכין כלשהן. למשל האמירה של שלום עשת, כביכול, על פיצוץ גשר אלנבי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/06/13 16:30
|
|
|
|
|
|
בצער רב אני אנוס להסכים הפעם עם הביקורת שלך (בכל התגובות לפרק זה). מעבר לכך שעלילות טפר אינן רלוונטיות לביוגרפיה של רבין, דברי הרהב שלו משווים לכל הפרק נופך פרודי. מחקר היסטורי אין כאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/06/13 17:15
|
|
|
|
|
מחקר הוא, בין הית,ר אינטגרציה של כל המקורות הזמינים, גם ראשונים וגם משניים ופיתוח תובנות חדשות של החוקר. הסתייגותו של הקורא אינה מעלה ואינה מורידה כי החוקר פועל לפי דרכו ולא דרכו של הקורא. לקרוא פתוחה הדרך לחקור בעצמו לכתוב ולפרסם.
העדות של טפר היא ראשונית. בחרתי להביא אותה כמו שהיא משום שמצאתי שהיא מבוססת. לעניות דעתי העדות הייחודית שלו שאיננה מצויה בשום מקום אחר, היא חיונית להבין את אירועי הימים ההם ואת אופי הפלמ"ח. סגנונה אינו מעלה ואינו מוריד. אין ויכוח על כך שטפר היה מפקד טקטי מן המעלה הראשונה ושהוא היה מעורב בכמה קרבות בעלי חשיבות מכרעת במלחמות. לפיכך לעדותו יש חשיבות רבה אפילו שכמה קוראים מסתייגים משום מה ממנו ומאופן הטיפול שלי בו. העובדה שאני הראשון שחשפתי אותו במלוא פעילותו רק מעלה סימני שאלה על החוקרים הקודמים והמקבילים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/06/13 19:28
|
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין מכובדי, צר לי לומר זאת אך נראה שידידותך עם טפר פגעה בשיקול דעתך כחוקר מקצועי (מהמעולים בתחומו, לדעתי). גם אם נקבל את הטיעון שעדותו של טפר חשובה להבנת רבין הרי כפי שעולה מהדברים שהבאת מפיו האיש אינו "מפקד טקטי". מדובר בלוחם אמיץ אבל בכל שלל עדויותיו אין בדל עדות לניתוח הערכת מצב, בחינת דרכי פעולה אפשריים, הקצאת כוחות ומשימות, ניהול לחימה, איסוף מידע בזירת הקרב וכיוצא באלו עניינים המאפיינים פיקוד טקטי. ברור מדבריו שלאיש אין מושג איך מארגנים מסגרת צבאית שבה יש מערכי הדרכה, תחזוקה, חימוש לוגיסטיקה רכש וכו'. ועוד לא דיברנו על פיקוד באמצעות מטה כפי שנדרש מרמת הגדוד ומעלה. לזה יד להוסיף את גישת האני ואפסי עוד שאינה מקנה אמנינות לדבריו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/06/13 12:20
|
|
|
|
|
שלי כז2: "יְהַלֶּלְךָ זָר וְלֹא פִיךָ" - אל תתפאר ביתרון שלך על אחרים, תן לאחרים לשים לב לכך שאתה טוב יותר מהם.
יפה, אך מה עושים כשאתה לא שייך לאג'נדה המתאימה?
"יהללך זר ולא? פיך"
מדובר באדם שניפגע מחברה שחושב שהיא חושבת. זו חברה שיש לה אדמו"ר שתפקידו לקבוע מי חלק מהעדר ומי האויב. האויב יכול להיות האח ולכן הוא יהיה בר מות. אולם המקום של החוזרים בתשובה - שמור לטובה ככל שהחזרה תהיה בגידה יותר חמורה (כמו למשל הבגידה של אריק שרון בגוש קטיף. עד אז הוא היה פושע פלילי, רוצח סברה ושתילה, אולם לאחר בגידתו, הוא הפך לקדוש כמעט כמו רבין)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חזקי שנאן |
|
29/06/13 14:31
|
|
|
|
|
|
לא החלה במלחמת לבנון ה 1, אלא נעוצה עמוק בשירותו הצבאי ושיאה במהלך מלחמת יוה"כ 73. אריאל שרון העביר פיקוד מוזנח ולא מוכן חודשיים וחצי לפני המלחמה לידי אלוף פיקוד חדש.
במלחמת 73 לא מילה משימה, 'ניקוי צירי הגישה לאזור החציה' - עד כדי התעלמות מהמשימה. התוצאה דחיית קרב הרחבת ראש הגשר ב3 ימים . כשאני חושד כי מטרתו של הפוליטיקאי באותם ימים אריאל שרון הייתה שמירת כוחותיו רעננים כדי שיקבל בלית ברירה מהפיקוד את כיבוש הגדה המערבית של התעלה עד העיר סואץ כחילוף למשימה בינו לבין ברן, כך יוכרז כמנצח המלחמה באופן גורף ויזכה בהון פוליטי. עקב התנהלות זו צהל ספג אבדות רבות ושחיקת כוחות עד כדי סיכון הצלחתו של מבצע 'אבירי לב'.
נכון רבין נראה פחדן אבל מה עם שרון המאוד מסוכן? איך הוא התקדם?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חזקי שנאן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
30/06/13 07:50
|
|
|
|
|
אני לא יכול לקבוע באיזה מצב אריק שרון עזב את הפיקוד והעבירו לגורדיש, אולם ממה שאדם נורמלי יכול להסיק מהמידע הגלוי, אלו דברים אחדים שמחייבים תשובה בטרם התייחסות לדברים שכתבת.
1. מה רמת היתכנות למלחמה שהייתה בעת ניהול הפיקוד ע"י שרון? לדוגמא: כיום למדינת ישראל ברור שהמדינות שסביבה אינן ברות סכנה למלחמה ממשית, ולכן אין צורך להשקעות מיותרות על הערכות לקראת מלחמה.
2. האם אריק שרון היה בסוד הקונספירציה של דיין?
ועוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
30/06/13 15:39
|
|
|
|
|
כשאריק שרון היה מפקד פיקוד דרום הוא הכין תוכנית מבצעית למקרה של חציית התעלה על ידי המצרים (כפי שאכן קרה ביום כיפור). לתכנית קראו "שובך יונים" ובנוסף הייתה גם תכנית "אור יקרות" של הצתת התעלה לאורך קו בר-לב. שתי התוכניות האלה לא בוצעו במלחמת יום כיפור ובעצם בוטלו בהוראת דיין כמה ימים לפני שהמלחמה פרצה.
אגב, חודשיים לפני תחילת המלחמה דיין הדיח את שרון מהפיקוד ומינה את גורודיש במקומו. שרון נאלץ לצאת למילואים (ולפעילות פוליטית בליכוד) אבל התעקש וקיבל מינוי חירום על אוגדת מילואים, וכך הצליח לחזור לפעילות כמפקד אוגדה במלחמה, תחת גורודיש בפיקוד
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
29/06/13 17:24
|
|
|
|
|
|
אם המחקר שלך אינו אלא פרשנות על מקורות שרובם ידועים, הרי שזה מה שהוא. פרשנות. ועל פרשנות אפשר לחלוק וזה בדיוק מה שאני ואחרים עושים כאן.
ולגבי אריה טפר. אתה כותב שמצאת את תיאוריו מבוססים. אפשר לשאול, על בסיס מה? מדוע א הבאת מקורות (עם הפניות מתאימות) שתומכות בתיאוריו? עדות של אדם אחד, ועוד מישהו שהוא בעל אג׳נדה ברורה ולמעשה חלק מצוות כתבת המחקר עצמו, איננה מספיקה לשום דבר.
ואפרופו פרשנות,
אני מסכים עם מי שכתב שהתיאור של טפר כלל וכלל אינו מצביע על שום מחדל או משהו איום ונורא.
הכח התגלה לפני זמן ונפתחה עליו אש רצינית, החבלנים ושאר החיילים בקירבת הגשר היו תחילה המומים ומפוחדים מול ההתפתחות הזאת, עניין לחלוטין הגיוני לאור זאת שעבורם זו הייתה טבילת אש ראשונה. במצב זה, הרתק בהנחייתו האישית של מפקד הפעולה עבד ביעילות ושיתק חלקית את עמדות האויב. תחת חסות הרתק, מפקד כיתת החבלנים יצא בראש אחד מאנשיו, ואחר כך כמה נוספים, לעבר הגשר ופיצוץ אותו בהצלחה. המשימה מולאה בהצלחה והכח נסוג בלי נפגעים ובלי שייתפס. מצוין. אציין רק שלפי עדותו של אלוף שי אביטל על הקרב מול הקומנדו הסורי ביום כיפור, כלל הלוחמים כולל הוא עצמו היו מבולבלים ומשותקים תחת האש עד שיוני נתניהו המפקד קם הפגין מופת אישי של לחימה אמיצה וכך גרם גם לאחרים לתפקד. בקיצור, שום דבר ייחודי או בעייתי במיוחד לא קרה בגשר אלנבי. התפקוד של טפר כמפקד הוא הוא חלק מהעניין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מהימן |
|
28/06/13 17:45
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אוי מילשטיין |
|
28/06/13 19:33
|
|
|
|
|
|
המחקר לא יכול להיות מהימן בעיני אנשים שעברו אינדוקטרינציה כי עבורם העובדות לא ישנו את "האמת המיתולוגית-אידיאולוגית". שיטת שטיפת המוח של דור המייסדים ודור הפלמ"ח היתה אחד הנזקים הגדולים ביותר שהם גרמו לציונות ולמדינת ישראל כפי שניתן להיווכח מתגובות על מחקר זה. מכך יהיה קשה מאוד להיפטר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אוי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מסעודה מהליכוד |
|
29/06/13 19:02
|
|
|
|
|
|
מילשטיין תסביר למאמינים לדבריך ..המילה הזאת זה ברכה או קללה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מסעודה מהליכוד
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
מאבד תמלילים |
|
28/06/13 16:21
|
|
|
|
|
|
אחרי אהוד ברק ורבין, הוא הבא בתור?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאבד תמלילים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
28/06/13 17:03
|
|
|
|
|
|
כולי תקווה שמילשטיין יחליט לחקור על הרקע של מי שהוא מר הביטחון של ימינו אלו, ושעוד שנים רבות סביר שיהיה במעמד זה. אומנם זה ידרוש הרבה חותר מחקר ראשוני ממה שאורי הרגיל אתנו עד כה, ויציאה כנגד המחנה הפוליטי שאימץ אותו, אבל ייתכן והוא יחליט להפתיע ולקחת על עצמו אתגר כזה בטרם יהיה מאוחר מדי עבורו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ניקוי במקור |
|
28/06/13 19:28
|
|
|
|
|
|
הוא כתב בעצמו ספר על עצמו בשם "דרך ארוכה קצרה". גיבוב כזה של שטויות מזמן לא היה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ניקוי במקור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/06/13 19:54
|
|
|
|
|
|
קבל תקציר: לוחם אמיץ שהפך לפסאודו אינטלקטואל. מתחרה ראוי לתואר הרמטכ"ל הגרוע ביותר. למרות שלא פיקד על צה"ל במלחמה הצליח לשחוק עד דק את כושרו הלחימה שלו. מה שלא הספיק כרמטכ"ל ישלים בתפקידו הנוכחי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/06/13 17:30
|
|
|
|
|
|
שיצאנו לאור. על בר-לב לא ערכתי מחקר ולא פרסמתי ספר. פרסום הפרקים על יצחק רבין יארך זמן רב
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
וגם ברק רצה |
|
28/06/13 17:32
|
|
|
|
|
|
24. רבין ופרס חלקו את המדינה וברק התערב...ברק השתלט על משהב"ט ולכן רבין נעשה לא רלבנטי
פרס קיבל את ים המלח, פייסבוק ישראל, גוגל ישראל, ויקיפדיה ישראל , בטר פלייס, ADOBE, SAP, אינטל, וכמובן את "בנק פיטנגו" (ובשמו המכובס "קרן הון סיכון פיטנגו").
החברה לישראל : כיל ובזן..
והחברה החדשה: AC POWER, קורוס, AC GREEN ANRGY, טאואר וצים
רבין קיבל את מקדונלדס' ישראל ואת משהב"ט...
ברק השתלט על משהב"ט ולכן רבין נעשה לא רלבנטי
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
וגם ברק רצה
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/06/13 18:46
|
|
|
|
|
להלן תגובה שקיבלתי מיחיאל פולג:
****************
ד"ר מילשטיין שלום וברכה
תודה עבור המייל.
קראתיו והתעכבתי על הקטע הבא (אותו העתקתי)
חודש אחרי הפעולה בעתלית, הוטל על רבין לתכנן פיגוע בבסיס המשטרה הבריטית הניידת בג'נין, ולפקד על הפעולה. אביו, נחמיה, שעבד בחברת החשמל, צירף אותו לצוות חשמלאים, שעבד שם. שלוש שעות וחצי שהה רבין, לפי עדותו, בבניין המשטרה, ולמד אותו לפרטיו. הוא חזר עם החשמלאים לעפולה, ושם עלה על אופנוע שהתחיל לנהוג בו, ללא רישיון, אך זמן קצר לפני-כן, וטס לפגישה עם יגאל אלון ועם נחום שריג בחיפה. נראה שלנהוג לא ידע, שכן ליד בית-חרושת "נשר" במבואות חיפה, דהר אל מול משאית מלט, ומצא את עצמו בבית-החולים. הפציעה הייתה קשה מאוד. לאחר הניתוח, וקיצור רגלו בסנטימטרים אחדים, הושמה רגלו בגבס, והוא עבר תקופת החלמה ממושכת.8 הפציעה והנכות אמורות היו, לכאורה, להוציאו ממסלול הפיקוד הקרבי. פרשת הנהיגה הפרועה ללא רישיון, יחד עם גניבת פגז הנפל והמרגמה, היו צריכים להוכיח למפקדיו שאין לסמוך על שיקול-דעתו של האיש, ומוטב לא להפקיד בידיו אחריות על חיי אדם ועל משימות צבאיות ולאומיות. אלא שליגאל אלון היו שיקולים אחרים, והוא מינה את רבין, אחרי שהחלים, למפקד הגדוד השני של הפלמ"ח.
האירוע הזה בג'נין ידוע לי היטב.
למען הדיוק צוות החשמלאים מנה שניים בלבד
יצחק רבין – כשוליה
יעקב פולק ז"ל (אבא שלי).
האירוע סופר לי ע"י אבי ובמפגש שהיה לי עם רבין, לאחר שנים ארוכות (כמדומני בשנת 1979 או 1980 בחיפה) הדבר אושר לי מפיו, במענה לשאלתי.
אבי ז"ל (יעקוב פולק) היה, באותה עת מ"מ מנהל סניף חברת החשמל הארץ ישראלית (להזכיר זו הייתה אז חברה בריטית).
בנוסף לכך אבי היה מראשי ההגנה בעיר (ועוד קודם לכן בחיפה, שם התגוררו הורי, טרם שנשלח ע"י הנהלת החברה לתפקד בעפולה).
בעבר, טרם עבודתו בחברת החשמל, היה אבי מראשי מחלקת הדואר/טלפון בצפון וככזה מקורב לרשויות הבריטיות. במקביל שימש אבי בתפקיד התנדבותי של SPECIAL POLICE במשטרה הבריטית.
כתוצאה מנתוניו אלה, היה לו היתר מעבר חופשי, שהונפק ע"י רשויות המנדט וכניסה למתקנים בריטיים, בהם תחנת המשטרה בג'נין.
בוצעה הפסקת חשמל מכוונת, שהחשיכה, את משטרת ג'נין, ואלה הזעיקו את חברת החשמל "לפתור את התקלה".
יצחק רבין צורף, אם כן, לאבי ולמיטב ידיעתי, היתה זו החלטה של אברהם יופה.
השניים אבי ויצחק רבין הגיעו לתחנת המשטרה ואבי, שהכיר את המבנה מביקורים קודמים, שלח את רבין מספר פעמים באמתלות שונות אל הרכב שחנה בחוץ.
הכוונה הייתה שבאופן זה יכול היה רבין להגיע להתמצאות טובה יותר בבניין וסביבתו הקרובה.
לאחר שכבר יצאו מהבניין, בדרכם חזרה לעפולה, הבחין רבין כי אולר מיוחד שהיה לו נעלם (אבד?). רבין נלחץ מהסיטואציה וחשש כי האולר יימצא ע"י הבריטים. כתוצאה מכך, הם נאלצו לשוב על עקבותיהם ולמצוא את האולר, אשר למזלו נמצא.
לאחר מכן יצא רבין בדרכו על האופנוע ואז נפצע באותה תאונה המוזכרת על ידך.
למיטב ידיעתי, לאביו של רבין (נחמיה) לא הייתה מעורבות אמיתית בצירופו של רבין ל"צוות החשמלאים", אלא הייתה זו החלטתם של מפקדיו (כנראה אברהם יפה) אשר שיער שיקל עליו לשכנע (כנראה את אבי) לצרף אליו את רבין, עקב היותו "בן של עובד חברה" שכהיום כן אז היה גורם מסייע לקבלת החלטות בחברת החשמל.
יחיאל פולג (חיליק)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/06/13 19:37
|
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, מה שאתה מתאר כאן זה איסוף מקדים של מודיעין למבצע תוך שימוש בתחבולה. ומי מבצע את המשימה? מפקד הכח המבצע, רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
28/06/13 21:46
|
|
|
|
|
|
בגלל נהיגה פרועה רבין לא מתאים לפקד עד לאיזה שפל אינטלקטואלי אתה מדרדר
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 11:35
|
|
|
|
|
הפחד מפני המשימה גרם לרבין לאבד את הצפון. גם איבד את האולר, גם נכנס עם האופנוע במשאית, וגם שבר רגל.
על זה יש תיאוריות פסיכולוגיות שאומרות כך - הפחד הבלתי נשלט של האובייקט מפני משהו מסוכן שהוא הולך לבצע גורם לתת מודע שלו לפעול כך שהוא לא יוכל לבצע את המשימה הזאת בשום מקרה.
התת מודע של רבין הכניס אותו למשאית ולשבירת רגל כדי לא יוכל לבצע את המשימה במשטרה ג'נין, בדיוק כמו שלפני במלחמת ששת הימים התת מודע של רבין הכניס אותו למצב של אובדן שליטה והתמוטטות מוחלטת כדי שהוא לא יוכל, מלכתחילה, לבצע את המשימה הגורלית של פיקוד על הצבא במלחמה, עם כל המשתמע מכך לגבי האחריות האדירה לגורלו של עם ישראל.
זה אופייני לאנשים שהפחד המשתק הוא חלק בלתי נפרד מהאישיות שלהם. ברור שזה לא קשור לפחד 'רגיל', פחד שהוא חלק ממנגנון ההישרדות שלנו שמגן עלינו בשעת חירום, אותו פחד שיש לכל חייל לפני משימה קרבית. הפחד של רבין, לעומת פחד 'רגיל' הוא רכיב של מחלה פתולוגית, חלק מהאישיות שלו. פחד משתק. תרתי משמע.
מתוך מילשטיין:
מקור:
he.danielventura.wikia.com
הרי עדות שקיבלתי לא מכבר מאיש צוות רפואי בבית-חולים במרכז הארץ – עד אמין, בעיני, המבקש להישאר בעילום-שם:
נשלחתי מן המחלקה לחדר מיון כדי לתגבר את הצוות הרפואי שם. הגיע טלפון, שאמור להגיע אלינו אדם חשוב מאוד, ויש לטפל בו בסודיות מוחלטת. מכונית עם וילונות סגורים הגיעה לכניסה האחורית. ממנה ירדה לאה רבין, שהובילה את יצחק. הוא היה מטושטש לחלוטין מבחינה קוגניטיווית. השכבנו אותו בחדר צדדי, השמור למקרים כאלה, וערכנו בו בדיקות ראשונות. הוא התייפח ללא הרף. לאה עמדה, והתבוננה בו מן הצד בניכור. הוא אושפז במחלקה, וקיבל שוקים חשמליים. טיפלנו בו שני אנשי צוות. המנהלים השביעו אותנו לא לספר על הדבר לאיש, לעולם. רבין שכב אצלנו שלושה ימים, ואחר כך הועבר לבית-חולים צבאי במרכז הארץ.
שאלתי את המרואיין האם ייתכן, שרבין טופל, ובין הטיפולים יצא מבית-החולים, כדי להפריך שמועות. תשובתו הייתה: "בשום אופן לא. הוא לא היה מסוגל". ראיינתי את המנהל דאז ואת האחות הראשית דאז בחדר המיון באותו בית-החולים. שניהם טענו, שאינם זוכרים אירוע כזה, וסביר להניח שלו היה אירוע כזה, היו זוכרים אותו, אפילו אם לא היו באותו הזמן בתורנות. לא נותר לי אלא להציג את ממצאי לשיפוט הקוראים.
ראיינתי איש צוות רפואי מבית-החולים הצבאי. הוא סיפר לי שרבין שהה באותו בית-החולים ימים אחדים, וטופל שם בהלם חשמלי. המרואיין נמנה עם הצוות שנתן את הטיפול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
29/06/13 23:08
|
|
|
|
|
ראשית, כל התיאור על ״פחד משתק" כהגדרה פסיכולוגית הוא טמטום לשמו. מעבר לכך שגם ברמת הניתוח הפסיכודינמי מה ששטחת כאן הוא שטות מוחלטת, כל התיאוריות הדינמיות על ״תת מודע״, ״מנגנוני הגנה״ וכדומה אינן אלא סיפורים שאינם ניתנים להוכחה כלשהי. קרל פופר כבר קטל את הפסיכואנליזה מבחינה זו לפני עשרות שנים. על כן, ניתוחי האישיות הפסבדו פסיכיאטריים האלה על רבין אינם אלא פתפותי ביצים.
שנית, שום דבר בסיפור שהובא להלן אינו מלמד על ״פחד משתק״ של רבין. בדיוק להיפך. מי שסובל מ״פחד משתק״ לא חוזר למקום הסכנה (היכן שאולי אבד האולר) ולא נוהג במהירות מופרזת על כלי רכב שהוא לא בקי בו. מדובר דווקא באומץ, מהסוג הטוב ומהסוג הרע. לכל היותר, הסיפור הזה מלמד על שלומיאליות של רבין ותו לא, באותה נקודת זמן.
שלישית, התיאור של מילשטיין על הטיפול הפסיכיאטרי שרבין עבר אינו עומד במבחן ההגיון הרפואי. לא מבחינת המטרה לשמה נותנים טיפול בחשמל, לא מבחינת הטרמינולוגיה הפסיכיאטרית, לא מבחינת ההשפעות של טיפול כזה ולא משום היבט אחר. הבחירה של המרואיין ה׳ מיסתורי לשמור על אנונימיות וודאי לא מוסיפה אמינות לכל העניין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
1/07/13 19:01
|
|
|
|
|
|
לבטל תורה מדעית שלמה רק בגלל שלא התאימה לו באותו הרגע.. קרל פופר ועיקרון הרציונאליות שלו כבודו במקומו מונח, אבל הרבה הוגי דיעות לא פחות חכמים טוענים ההיפך - יש תת-מודע ויש לו השפעה מכרעת על מעשינו: פרוייד, קארל יונג, מילטון אריקסון, מרפי... אז מי צודק ? זאת שאלה מורכבת כמובן. לדעתי האישית בכל אופן פופר טועה מפני שלא תמיד ניתן להוכיח תורות מדעיות מבריקות כי אין לנו את הכלים המתאימים או שעדיין לא השגנו אותם. דוגמאות ממדעי הפיסיקה הן תיאוריית הקוואנטים של פלנק או התיאורייה של החורים השחורים ביקום. בנוסף, פופר טעה כשחשב שאין אפשרות מעשית (באמצעות ניסוי) לבדוק את התיאוריה של התת-מודע. ברור שיש אפשרות - כל תרופות הפלאצבו יכולות להעיד על כך !!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
חייםק'ה |
|
28/06/13 19:00
|
|
|
|
|
|
איך יענקלה גנב פלנלית מהחגור של יוסקה וכשכערכו חיפוש הוא שם את זה במימיה של צביקה והאשים את יודקה בדיוק בזמן שיצחק רבין ישב באוהל והוציא צ'יז מבין האצבעות של הרגליים ביחד עם אברמלה שהיה בטיח בכדורי בזמן שברלב היה ג'מיל (!!!).
-----------------------------------------------------------
אחר כך הפרשה נודעה בשם שערוריית הפור בי טו (four by two)
שהסעירה את מחנה הפורשים של סיעה גימל בתל יוסף. (22) מתוך ראיון אישי שערך המחבר עם זושקה המחסנאית של הפלנליות בחטיבת הנגב
וככה הגענו עד ועדת אגרנט ועד בכלל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
28/06/13 19:03
|
|
|
|
|
|
במבוא שכתב לספרו הבלתי גמור תולדות מלחמת העצמאות[4 כרכים מתוך 12 שהובטחו..} גילה לנו מילשטיין בהסח הדעת את מהות הקשר בינו ובין טפר.מילשטיין הוא הפטריה הטפילית היושבת על שורשי העץ.כותב מילשטיין:אני מודה לדיקלה גולומב שסיגננהאת כתב-היד...ולעוזר המחקר הראשי אריה עמית[טפר] שליקט את רוב המסמכים ניתח את ההיבטים הקרקעיים של הקרבות ותיכנן את המפות ורישומי הקרב.ללא עזרתם המסורה של שני אלה לא היה ספר זה רואה אור. כיוון שטפר היה מוגבל ביטוי התיישב מילשטיין על שורשיו וינק ממנו את המידע .אך בפועל אירע מהלך הפוך ומילשטיין הפך לשופרו של טפר. טפר העביר לו את רעל תסכולו ואורי הפך לפטריה רעילה המסוכנת לסביבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קורא בעיון |
|
28/06/13 19:33
|
|
|
|
|
|
חוץ מארס אופייני לחברי הקיבוצים, יש לך משהו מהותי לומר לעצם הניכתב?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורא בעיון
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
אלה |
|
28/06/13 19:06
|
|
|
|
|
|
הפלמ"ח. יפה הבלורית ושרוולים על צוואר...
בקליטת עולים השתתפו כל תושבי ישראל - בכסף, בהתנדבות כולם. אף אחד לא ינכס לעצמו את המבצע המפואר של קליטת העליה. ידע ממקור אישי. מזמן היה צורך להסיר את הצביעות והניכוס לחלק אחד של היישוב, כאילו האחר רק הפריע או עמד מהצד.
אורי, תודה שאתה מעלה את הנושא.
חובה, אז ועוד יותר היום, שיש שני צדדים למטבע.
בגלל חילוקי דעות אלו - צעירים (שנולדו בשנות ה-60) אינם יודעים דבר על ההסטוריה של הקמת המדינהכי מערכת החינוך המפוארת שלנו "פוחדת" להתאמת עם האמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/06/13 19:19
|
|
|
|
|
אלה,
מעבר ליריבות בין המחנות בציונות ובמדינה, היה קושי לציבור הרחב וגם לחוקרים ולהיסטוריונים להתעמת עם המורכבות של המציאות. ולפיכך כל צד בוחר לעצמו את הסיפור שהתאים לו אך בכך הוא העדיף את הפשטנות על האמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
כמו כלמרוקאי מצוי |
|
28/06/13 19:09
|
|
|
|
|
|
דוקטור אורי מילשטין כמו עו'ד יורם שפטל = מחבלי תקשורת מצויים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כמו כלמרוקאי מצוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מסיק מסקנות |
|
28/06/13 20:30
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
לאורי מילשטיין |
|
28/06/13 19:11
|
|
|
|
|
|
כמה מאמצים וכעס מתגלים בתגובות הארוכות שהשחיתו בהן עמל וזמן, מהן ניתן להבין שגרדת את העצב הרגיש והכואב ביותר של החוגים שיחסו לעצמם את כל התהילה והגבורה של הקמת המדינה, בשיטת שיכתוב ההיסטוריה על פי המסורת של הסמול הבולשוויקי.
כל הככוד וההערכה על מאמציך להציג את האמת מצד אחר ושונה, ובעתיד היסטוריונים יכלו את חייהם על הנושאים האלה וערוותם של ״גדולי הפלמח״ חדלי האישים יוקעו והאמת תהיה הבסיס לחינוך ילדי ישראל על האמת הצרופה שלמרות הכל הלוחמים הן של האצל הלחי וההגנה שהקריבו את חייהם בזכותם קמה לנו המדינה. ולא הפוליטרוקים הסמולנים שרושמים את התהילה על שמם.
על החתום שולם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לאורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/06/13 20:25
|
|
|
|
|
|
עד היום נגעו בו רק באופן כללי בלי לפרט את הפרטים. על ביקורת כללית ניתן היה להשיב תשובות כלליות, על תיאור מפורט ניתן רק לצאת מן הכלים ולאבד את הריסון העצמי. אני די מרחם עליהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
29/06/13 23:21
|
|
|
|
|
|
אין כאן שום דבר עובדתי ביחס לפלמ״ח שלא היה ידוע גם כך, והרי רוב המקורות שלך הם ספרים שנכתבו בידי אחרים....
מספיק לקרוא את זיכרונותיה של נתיבה בן יהודה, את הביוגרפיה על יגאל אלון ואת יומני בן גוריון בשביל להבין את החולשות של הפלמ״ח. והאמת? בצורה הרבה יותר יסודית ושיטתית מאשר דרך הבאת הזיכרונות של איש אחד מריר...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
בזמן שרבין ,חי ? |
|
28/06/13 19:14
|
|
|
|
|
|
רק פחדן עלוב נפש כמו אורי מילשטיין מעיז לכתוב לעז על איש גדול רק אחרי מותו .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בזמן שרבין ,חי ?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/06/13 19:46
|
|
|
|
|
|
את הגרסה הראשונה פרסמתי חצי שנה לפני הרצח בספרי "תיק רבין - איך תפח המיתוס" ושנים לפני כן פרסמתי במאמרים בעיתונים ובכתבי עת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
שרבין הי'ד התאבד |
|
28/06/13 19:20
|
|
|
|
|
|
השנאה לשמאל הרסה כנראה את שארית תאי מוחו הזקנים של אורי מילשטיין ..וחבל !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שרבין הי'ד התאבד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שולם |
|
28/06/13 21:44
|
|
|
|
|
|
ממליץ בפניך לקרוא את הספר של ברי חמיש- מי רצח את רבין. אם אינך נעול בדעות וחסום בפני עובדות שלא יבלבלו אותך, יש סיכוי שתתחיל לקלוט ולהודות שההיסטוריה שוכתבה על ידי אנשי שלומם וגם להרהר בכתבי אורי מילשטיין. תתעורר! תפתח!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שולם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 07:19
|
|
|
|
|
|
הגרסה הרשמית על הרצח מופרכת מיסודה.. זה מלמד שלממסד היה מה להסתיר. אם אכן גרסת הממסד נכונה שיפתחו בבקשה את הארכיונים של השב"כ בנושא ויאפשרו לראיין את יגאל עמיר ואת אנשי השב"כ שהיו קשורים לפרשה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/06/13 10:09
|
|
|
|
|
|
ולסלף.
אבל אם במקרה יש לך הוכחות שעמיר לא רצח את רבין אל תהסס לפנות למשטרה ולמסור את החומר שבידיך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/06/13 12:38
|
|
|
|
|
למה לפנות למשטרה כשאפשר לפנות אליך? הרי גם אתה שמאלני.
אתה מצחיק - הורס. מחר תציע למילשטיין להתלונן בפני השב"כ, או לפני פרופ' היס, אולי אצל הפרקליטות ושופטי הבג"ץ?
אתה גדול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
30/06/13 05:12
|
|
|
|
|
|
סיפור הרצח של רבין ברור היטב. בתור מישהו שבקי בתחקירי קרבות אתה אמור לדעת שלגבי כל אירוע יש גורסות שונות אפילו כשמדובר בעדים שהיו סמוכים זה לזה, ויש אי תאימויות בין פרטים שונים. המציאות ברורה כשמש. יש רוצח שהודה ולמעשה מודה בעובדות עד היום, כמעט עשרים שנה מאוחר יותר. יש שוטרים שלכדו או אותו בזמן מעשה, אחד מהם אף סיפר שיגאל עמיר זיהה אותו מזמן שירותם הצבאי המשותף. יש עדות מצולמת. מה עוד צריך? כל תיאוריות הקונספירציה נשענות על פרטים שוליים שבחלקם אינם מהווים בעיה כלל כשיש ידע מדעי בסיסי (בתחום הרפואה והנשק, למשל, ויש לי דוגמאות), חלקם סתם צירופי מקרים שמתרחשים מדי יום.
המעניין הוא שידידך ברונשטיין ערך לפני כמה שנים מחקר על תיאוריות הקונספירציה על רצח רבין ומצא שהן חסרות בסיס. בזמנו, סמכת עליו וקיבלת את עמדתו. אז מה השתנה? הגיעה לידיכם איזו עובדה חדשה שלא הייתה ידועה אז?
ושאלה בעניין אליך כמישהו שאמור להבין בעניינים צבאיים: האם אקדח רגיל יכול לירות כדורי סרק בזה אחר זה ללא צורך בדריכה מחדש אחרי כל ירי? אם כן, מדוע בצבא משתמשים בבלם לוע כשמתאמנים עם תחמושת כזו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
30/06/13 09:56
|
|
|
|
|
המושג "סרק סרק" מלמד על סיסמה לאירוע שאינו אמיתי, כלומר "תרגיל".
העובדות הידועות שאין עליהן מחלוקת (בין אנשים שאינם משקרים כדי לקדם אג'נדה פלילית), קובעות:
השב"כ ידע על "התימני" ועל כוונותיו כבר בעבודת האקדמאית של כרמי גילון, הרבה זמן לפני הרצח.
השב"כ מסוגל היה לבצע תרגיל של כדורי סרק (גם לפוצץ טלפון בעזה המנותקת) לאקדח (הפניית לחץ הפיצוץ לדריכה מחודשת של הפטיש)
היה לאנשי המחלקה היהודית בסיוע הפושעת (אישורי פעולותיו הפליליות של סוכן השב"כ אבישי רביב) מהפרקליטות, אינטרס ברור להסית כלפי הימין.
למרות שאלו רק התחלת דברי, ניתן להבין שדליה רבין אינה מרוצה מהגרסה הרשמית, ובכל זאת אינה רוצה לברר את האמת (חוששת להיפגע מגורם שיש בכוחו לפגוע בה ואף אינו בוחל בפעולה כזו), סימן, שיש דברים בגו.
עכשיו, נשאלת השאלה, מדוע אדם כמוך אינו רוצה "לנקות" את הפרשה, הרי ברור שבישראל, ישנם הרבה מאד אנשים הוכשרו לבצע תרגילים כאלה (תרגיל הרפז אינו אלא קונספירציה בסדר גודל קטן ביחס למה שאנשי שירותי הביטחון של מדינת ישראל - מסוגלים). אז אתה מעדיף את התוצאה החיובית שהתקבלה מרצח רבין, ואתה חושש שחקירת הפרשה תיפגע בניצחון של השמאלנים על הימין?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
30/06/13 11:26
|
|
|
|
|
|
אין שום שאלה שלא נחקרה ואין שום שאלה אמיתית שאין עליה תשובה.
רוב ה"שאלות" הן המצאות ושקרים של טיפוסים כמוך ואין שום סיבה שבעולם לפתוח עבורם בחקירות מיותרות.
אם עמיר סבור שהוא לא הרוצח, יכבד ויגיד זאת בקול רם ויגיש ערעור על הרשעתו.
אשמח מאד אם יעשה זאת ויהיה מעניין לראות איך הוא מסביר את הודאותיו ואת כל נסיונותיו (שלו ושל אחיו ושאר שותפיו) לרצוח את רבין עוד לפני העצרת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
30/06/13 15:41
|
|
|
|
|
"שקרים" זו המחלה שלך ושל בני תרבותך - השמאלנים.
לי לא אכפת מה דעתו של הרוצח, מה שמעניין אותי זה שפושעים פועלים במדינה שלי, ומשקרים כדי לשלוט במדינה על פי טמטומם, כאילו אנו לא במדינה דמוקרטית ואין במדינה דין ואין דיין, רק פושעים (בית המשפט העליון מורכב מ"שופטים" בעלי עבר של מעשים פליליים)
תראה, יגאל הורשע על פי 2 אינדיקציות, האחת: הודאתו, והשנייה: עדות מומחה, פרופ' היס.
הפרקליטה שהאשימה את יגאל, הודאתה שבגדי הנרצח לא נבדקו ע"י מעבדה (הבגדים נימסרו מיד לכביסה כדי להעלים ממצאים) ולה אין מושג כיצד נראו בגדיו. אין צילום והקלטה של הניתוח ואין ועוד אין ועוד אין, כאילו זו פרשה של דרך אגב ולא חקירה של רצח, חקירה של רצח ראש ממשלה מכהן.
כלומר, לפרופ' היס יש הגנה מכל תביעה משפטית לכל פשעיו הידועים (שאינם קשורים לרצח רבין) משום שאם יאשימו אותו על פשעיו, עדותיו כעד מומחה - ימחקו, ואז - כמו רבים אחרים - יגאל עמיר ישתחרר מהכלא מחוסר יכולת להוכיח שהוא הרוצח. קרוב לוודאי שהוא רצה לרצוח את רבין - כמו רבים אחרים שראו בו בוגד, אבל לקבוע שהוא הרוצח האמתי - לא ניתן.
למה אתה כל כך רוצה למנוע חקירה רצינית? אתה הרי יודע שאין שום דבר מוצלח בשום מעשה שמאלני שנעשה על פי כוונות השמאל (אפילו הסכם הבגידה באוסלו)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
30/06/13 22:23
|
|
|
|
|
כמעט כל מה שכתבת איננו נכון או לפחות אינו מדויק
הידיעה על ה״תימני״ לא הייתה בעבודה האקדמית של כרמי גילון וככלל לא אומרת דבר, פרט לכך שהיו התראות לא ספציפיות מספיק.
״סרק סרק״ לא הייתה הכרח סיסמא. אנחנו לא יודעים מי צעק זאת וממילא לא יודעים מה היו כוונותיו. ייתכן וזה היה יגאל עמיר עצמו, ייתכן וזה היה צופה או איש ביטחון שחשבו בגלל חוסר נסיון שמדובר בירי לא אמיתי ולכן צעקו את זה כשי להרגיע את עצמם ואת הקהל. לגבי האפשרות השניה, הכרתי בחור שעבד איתי אחרי הצבא וטען שהוא עצמו צעק זאת ובדיוק מסיבה זו. לא הכרתי אותו מספיק כדי לערוב לאמינותו אבל זה ניראה לי סביר בכללי.
למיטב ידיעתי כדורי סרק לא ניתן לירות בזה אחר זה ללא בלם לוע. בצבא משתמשים בבלם לוע חיצוני וכשמצלמים סרטים אזי למיטב ידיעתי משתמשים בבלם לוע פנימי. היות והאקדח שנעשה בו שימוש היה האקדח של יגאל עמיר, אקדח סטנדרטי שגם נתפס ועבר את הבדיקות הבליסטיות הנידרשות, לא סביר שהיה ירי כדורי סרק.
ולגבי המניעים שלי,
כבר כתבתי בעבר שמבחינתי שיאפשרו גישה לכל המימצאים ולכל המעורבים באירוע. אני באופן כללי בעד שקיפות מלאה, ובייחוד כשכבר עבר כל כך הרבה זמן מאז האירוע. אני פשוט חושב שתיאוריות הקונספירציה הן שטויות ושגם חשיפה מלאה כמו שתיארתי לא תשכנע את המאמינים האדוקים שהתיאוריה שלהם אינה נכונה. הם פשוט יטענו שהמימצאים זויפו וכדומה. לסיכום, אני בעד שקיפות מלאה ומצידי שיקימו שבעים אלף וועדות חקירה. אני רק חושב שמדובר בבזבוז זמן.
רק מה? אני באמת לא אוהב תיאוריות קונספירציה למיניהן בגלל הכשלים הלוגיים הבסיסיים מאחוריהם. אני גם לא אוהב את מי שדוגל בתיאוריות האלו משום שזה משרת אצלו אג״נדה פוליטית. זכותי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 10:36
|
|
|
|
|
"זכותך"? - אין ספק, אמינות? לא דווקא.
לבטל קיומן של קונספירציות, הרי זה טמטום (במיוחד נוכח העובדה של פרשת הרפז הגלויה), במדינה שמוסדות בטחון כל כך חזקות וגדולות, זו תהיה חוסר אמינות לטעון שאין קונספירציות.
ועוד, לטעון שכל התסריטים המובאים בפרשת רצח רבין אינן נכונות משום שחלקם נוגדים זה את זה, וחלקם לא סבירים. זו - גם קונספירציה. זו טענה שמנסה להעלים את העץ באמצעות היער.
ישנם דברים בסיסיים - בפרשה הזו, שחייבים להבין את שורשם:
1. מדוע הפרקליטות לא דרשה חקירה משטרתית כוללת כמו שעושים בכל פיענוח רצח. העובדה שהפרקליטה לא קיבלה שום מידע חקירתי לגבי בגדיו של רבין, אינה עושה לפרשה - טוב.
2. פרופ' היס משמש עדיין "עד מומחה" למרות שברור שהוא שקרן פתולוגי. איך ניתן להסביר זאת במדינה "חסרת" קונספירציות במערכת אכיפת החוק?
אני לא שוכח שתגובתך בנושא הבגידה של חיים שור במימון הכסף של הטרור הפלסטיני - הסתיימה בכך שהאיש היה תמים ולכן אינו בר ענישה. כלומר, מוטב לנו שאתה לא תשפוט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
1/07/13 11:29
|
|
|
|
|
|
עצם הרעיון על קיומו של קשר חשאי לרצח ראש ממשלה שמערב רופאים, שוטרים, פקידים, פרקליטים, שופטים, חוקרים, מאבטחים, פוליטיקאים, אנשי שב"כ ועוד עשרות אנשים אחרים הוא כה מטופש עד שאינו ראוי כלל להתייחסות.
מה גם שממציאי הסיפור הם ברובם תומכי הרצח וחביבי הרוצח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 15:45
|
|
|
|
|
כיצד תרגיש כשיתברר לך שכך הדבר?
ראה, חיים שור הודה שסייע לארגון הטרור אש"ף. אין על כך שום מחלוקת. אז איך תסביר שאתה וכל שאר השמאלנים מגבים אותו?
אם אתה, והפרקליטות, ורבין, וקציני המשטרה והפקידים והשופטים - מגבים את הבוגד חיים שור מהשומר הצעיר, אז למה אתה חושב שאותם תומכי רצח ישראלים לא ישתפו פעולה עם מבצעי רצח רבין?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
1/07/13 16:24
|
|
|
|
|
|
אין לי מושג מי מגבה את חיים שור ומה חיים שור בכלל עשה.
אם יש לך הוכחה שחיים שור עבר עבירה ושמישהו גיבה אותו, אשמח לדעת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 19:51
|
|
|
|
|
לפני שאתה יודע אתה צועק "קשקשן שקרן"?
טוב, אני לא אחנך אותך.
קרא מה היו מעשיו הבוגדניים של חיים שור מראשי השומר הצעיר:
rotter.net=
"אני הייתי מאלה שפתחו לאש"ף את הדלת לאמריקה. אנחנו ארגנו כנס של ישראלים ופלסטינים בוושינגטון ב-78', ומשרד המדינה האמריקאי לא רצה לתת להם אשרות. אנחנו טיפלנו בזה שיקבלו אשרות, והם נכנסו ובעזרתנו כבשו את אמריקה. זה מה שהם רצו, זה היה היעד, לכבוש את רצונו הטוב של השמאל היהודי האמריקאי. אני אישית הזמנתי אותם לחוגי בית של יהודים אמריקאים. הם הצליחו בזה בעזרתנו. בלעדינו הם לא היו מצליחים בזה לעולם".
אשמח לשמוע שגם אתה סבור שהבוגד היה אמור לעמוד למשפט כפי שהחוק במדינת ישראל קובע לגבי מעשי סיוע לארגון טרור ומימון פעולות רצח הישראלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
1/07/13 22:12
|
|
|
|
|
|
מתי זה התגלה כל הסיפור?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
2/07/13 10:23
|
|
|
|
|
ילד, אתה תומך בבוגדים. אתה עבריין כמו חבריך השמאלנים שתומכים בטרור הפלסטיני.
אצלכם "תמות נפשי למען הפלישתים" זו המצווה גדולה ביותר בדור הזה (פעם השמאלנים שיתפו פעולה עם הנאצים: mako.co.il
.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
2/07/13 12:34
|
|
|
|
|
חיים'קה מותק, אתה נשאל האם לדעתך צריך להעמיד את הבוגד הזה (על פי עדותו) לדין באשמת בגידה.
תשובתך תקבע עד כמה הפאנטיות שלך גורמת לך (כמו לפאנטים אחרים) לתמוך באי עשיית צדק ומשפט כלפי בוגדים מ"השמאל השפוי" ("שמאל שפוי" - אחלה בדיחה, איך שמאלני יכול להיות שמאלני וגם שפוי. דבר והיפוכו)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
2/07/13 14:52
|
|
|
|
|
|
אילו היו מגלים זאת בשעת מעשה היה צורך כמובן לבדוק מה אומר החוק ולפעול בהתאם, אם זה התגלה אחרי שנים אז אולי חלה התיישנות על העבירה לכאורה.
וכמובן, אם זה התגלה אחרי ההכרה ההדדית בין מדינת ישראל לבין אש"ף אז יתכן וחל כאן דין אחר.
כללו של דבר - על המדינה לפעול תמיד על פי החוק, אזרח העובר על החוק צריך לדעת שהוא עלול להתפס ולהיענש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
2/07/13 22:27
|
|
|
|
|
חיים שור הגדיר את זמן הבגידה שלו, כשהעולם (לפי דרישת ממשלת ישראל) החרים את ארגון אש"ף. חיים שור מספר שהוא זה שחילץ את נציגי אש"ף מהאיסור שלהם להיכנס לארה"ב.
כיוון שהדברים היו ידועים, ומערכת אכיפת החוק לא נזעקו להגן עלי מפני הבוגד, סימן, שמערכת אכיפת החוק אינה מבצעת את החוק על פי ההגינות והשוויון אלא בהתאם לאינטרסים פוליטיים.
מסקנה: השמאל שולט במדינת ישראל שלא כחוק ומנוגד לערכי הדמוקרטיה.
מי שתמך בסטאלין היה שותף לפשעיו, לכן, מי שתומך בשמאל - שותף לפשעי מנהיגיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
3/07/13 00:13
|
|
|
|
|
|
מאד חשוב לדעת מתי זה היה כי בתקופות מסויימות התייחסו אל זה בפחות חומרה מאשר בתקופות אחרות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 07:05
|
|
|
|
|
סיוע לארגון טרור - נחשב תמיד כמעשה פשע.
כמובן, כשמדובר בשמאלני, אין הדבר כך, כי שמאלני מעצם היותו שמאלני, חייב נאמנות לערכי אמא רוסיה.
נו חיים'קה, הרי אתה יודע שגם ביילין וחבריו פעלו בתקופה שבחוק מדינת ישראל נאסרה כל הידברות עם נציגי אש"ף, והחוק בוטל רק לקראת הפעולה הרשמית של רבין.
אתה הרי מבין, שאם נקבל את נוסח דבריך כאילו בגידה וסיוע לרצח ישראלים נחשב בתקופה מסוימת כמעשה - לגיטימי, אזי באותו אופן ניתן לקבוע שהייתה תקופה שרצח בוגדים נחשב כפעולה מתאימה סבירה כנגד בוגדים, שהרי הקם להורגך השקם להורגו. ואומנם, נחקק חוק דרומי.
אז היכן הבעיה? הבעיה היא שהפרקליטות נתנה ידה לפשעי בגידה ולא העמידה את הבוגד(ים) לדין, ואילו את הרוצח, כן העמידה, ואף הוסיפו על זה פשע נוסף של "חוק יגאל עמיר".
מסקנה: ראשות הפרקליטות מוחזקת ע"י פושעים שמאלנים המנצלים את כוחם למטרות פוליטיות ומנהלים את המדינה באמצעים של מאפיה, הם סוחטים אנשים, מעלים ומורידים (בכתבי אישום או בכדורי אקדח) ראשי ממשלה.
לא די בכך, אותם פושעים עוברים לפעול כשופטים בבג"ץ, וזה אומר שאין בפני מי להתלונן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
3/07/13 09:39
|
|
|
|
|
|
אין לך שום מושג מתי קרו הדברים, אינך יודע אם הם היו ידועים או האם נחקרו על ידי מערכות החוק בישראל, אינך יכול להגיד מתי הם נודעו בציבור, אינך יודע אם היתה או ל אהיתה התייחסות ציבורית כלשהי לדברים בעת שנעשו או נודעו, אין לך שום מידע וכרגיל אינך מסוגל לנהל שום דיון מושכל בעניין.
חבל שבזבזתי עליך זמן לתשובה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 15:22
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
3/07/13 17:11
|
|
|
|
|
|
מהיכן למדת שאני תומך בבוגדים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 19:37
|
|
|
|
|
|
מכך שאתה לא מגנה את מערכת אכיפת החוק על כך שאינם פועלים להעמיד את הבוגדים למשפט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/07/13 06:43
|
|
|
|
|
מזל שיש חיים שור לברוח אליו.
תבין משהו מר בחור: יש הבדל בין קונספירציות ובין ״תיאוריות קונספירציה״. קונספירציה היא פשוט קשירת קשר לשם ביצוע מעשה (בדרך כלל זה מתייחס למעשה פלילי או לא מוסרי). כמובן שזה התקיים ומתקיים כל הזמן. ״תיאוריות קונספירציה״ לעומת זאת מתייחסות לכך שלוקחים אי אלו פריטי מידע (מכונים ולא נכונים) ובונים סביבם תיאוריה שלהם על קשר, תיאוריה שעמידה שגיאות מדעיות, פירכות לוגיות ומילוי חורים באמצעות דמיון יוצר. בדרך כלל מדובר בתיאוריות שהמחזיקים בהן או המפתחים אותן לוקים או בבורות, או בסיגנון חשיבה פרנואידי או בעלי אג׳נדה פוליטית ברורה. לעיתים קרובות, כל הנ״ל מתקיימים בו זמנית באותם אנשים, אם כי יש גם כאלו המאמינים בתיאוריות כאלו אף שהם אנשים חכמים כשזה מגיע לכל עניין אחר.
אגב, היות שקונספירציה היא קשר בין אנשים, טענתך שהביקורת שלי היא ״קונספירציה״ היא כמובן מגוחכת. אני לא יכול לקשור קשר עם עצמי....
ולגבי שתי הטענות שטענת,
ראשית, הפרקליטות בהחלט קיימה חקירה מקיפה, מקיפה דיה כדי להגיע להרשעת הרוצח. יותר מזה היא לא צריכה ולא אמורה לדרוש.
שנית, יהודה היס נענש על עוונות שעשה. ״שקרן פתולוגי״ הוא קביעה שלך. בבית המשפט קרה שדחו את עדותו וקרה הרבה יותר שכן קיבלו אותה. האיש הוא ללא ספק המומחה המוביל בישראל בתחום הרפואה המשפטית.
ובאופן כללי, רצוי שתתייחס להשגות שהעלתי קודם, אם כי אני מבין שיותר קל להעלות באוב את חיים שור שאת מעשיו ביקרתי. ואגב, אם להזכיר את חיים שור כאיש שמאל שאחראי לשיתוף פעולה כלשהו עם אש״ף, אולי צריך להזכיר גם את בנו הי״ד שנפל כמה שנים קודם לכן במסגרת משימה חיסול ראשי אותו אירגון....
והאמינות שלי לא חשובה. כל השגה שהעלתי אתה יכול לבדוק בעצמך,. הבחירה השינאה בטלנית היא הבחירה שלך ואני מכבד זאת...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
3/07/13 10:07
|
|
|
|
|
|
אני חושב שאלמנט מרכזי בקונספירציה היא המטרה.
לכן הייתי אומר שקונספירציה היא הסכמה חשאית בין מספר אנשים, שאין זה מטבעם להתקשר לאותו נושא, לעשות מעשה שאסור לעשותו.
הנושא של השותפים הוא חשוב. התחברות של גנבים לשדוד בנק אינה קונספירציה כי זה העסק הרגיל שלהם, התחברות של שוטרים וגנבים לשוד בנק היא כבר יותר קונספירציה וגו'
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 15:59
|
|
|
|
|
עכשיו אני מבין למה אינך חושב שרצח רבין היה קונספירציה.
אתה מגדיר קונסיפרציה, כמעשה של אנשים שאין זו דרכם. ולכן, אם אנשי השב"כ עשו זאת, אז לא ניתן לכנות זאת "קונספירציה" כי מעשי "קשר" זה מלאכתם הטבעית.
יופי של תרגיל לשוני.
אבל בשורה מסכמת, יתכן ומי שאחראי לרצח ראש הממשלה שלך ממשיך לנהל את המדינה כארגון של פשיעה. אפוא זה מעמיד אותך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
3/07/13 16:42
|
|
|
|
|
|
על פי ההגדרה שלי, ברור ומובן מאליו שאם אנשי שירות הבטחון זוממים להרוג את ראש הממשלה, זו קונספירציה.
ואין זה שולל בשום צורה פנים ואופן את העובדה שלא היו דברים מעולם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 17:59
|
|
|
|
|
תגיד, הסיפור עם יוסי גינוסר (חפרפרת, וחבלה מכוונת בעבודת וועדה רשמית של מדינת ישראל) בחקירת ועדת החקירה בקו 300, נחשב קונספירציה? האם העלילה להאשים את יצחק מרדכי משמשת "קונספירציה"?
הדוגמאות שהבאתי, הן דוגמאות ברורות שעליהן לא תוכל להשיב בשלילה, האם אנשים כאלה מסוגלים לבצע קונספירציות רבות אחרות? בוודאי, יותר מזה, זו המקצועיות שלהם.
עכשיו תגיד לי (אדם פאנט שבתרבותו קיימת דרישה להאמין בתום לבם של פושעים) על סמך מה אתה בטוח שאנשי השב"כ לא היו אחראים לרצח ראש הממשלה? הרי הוכח שהאנשים האלה מסוגלים לבצע פעולות כאלה, והמילה שלהם מותאמת לאידיאולגיה שלהם.
אז על מה אתה מסתמך? על פאנטיות פשוטה או ריקבון מוסרי?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
3/07/13 18:35
|
|
|
|
|
|
והפרשה של קו 300 הם בהחלט קונספירציה.
גם קשר של השב"כ לרצח ראש ממשל ההוא קונספירציה ואין זה שייך כלל וכלל לדעתי שלא היו דברים מעולם.
למה אני סבור שלהד"מ כבר כתבתי פה ושם ולא בא לי לחזור על כך עכשיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
4/07/13 05:43
|
|
|
|
|
שיטה יפה בחרת כדי להתחמק ממצב בו תאלץ להודות שאתה תומך בבוגדים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 15:51
|
|
|
|
|
טרחתך הרבה מלמדת על ניסיון להסתיר את העץ מאחורי היער.
"קונספירציה" היא מעשה של קבוצת אנשים שחברו יחד לבצע מעשה הטעיה כדי לזכות ביתרון שלא ניתן היה להם לזכות בו באופן גלוי וישר.
כשבוחנים את העובדות המקובלות בפרשת רצח רבין, הקונספירציה מתבקשת. לדוגמא: פרופ' היס.
על פי דבריך, פרופ' היס עמד בפני פורמים שונים בהם נקבע שהוא עבריין (לפחות, לדבריך, נימצא בעיני בית המשפט כשקרן)
מעמדו של פרופ' היס בעיני בית המשפט - "עד מומחה", ולכן הוא חייב לעמוד בקרטריונים שהחוק קבע מי רשאי לשמש "עד מומחה". אדם המוכר כשקרן, אינו יכול לשמש כ"עד מומחה" כלומר: פרופ' היס פסול לעדות. על אכיפת החוק (כולל החוק הזה) ממונה הפרקליטות. האומנם הם לא יודעים את תפקידם? או סביר יותר שיש כאן קשר בין עבריינים?
(יש לזכור שעדיין, למרות שכאילו גורש מהמכון בגלל מעשים פליליים, הוא עדיין ממשיך לפעול במכון כמי שאמור להיות עד מומחה, כלומר, הוא עדיין מנהל המכון)
בקשר לחיים שור, העובדה שהוא אב שכול, אינו מסמיך אותו לבצע פשע נגדי (סיוע לטרור הפלסטיני, גם אם הוא אינטרס שלך, הוא פוגע בי). לכן, אין שום חשיבות ש"אנחנו בנינו את המדינה" "אחוז הנופלים שלנו הגדול ביותר" "אנו...", החוק קובע לכל אזרחי המדינה את גבולות הפעולה שלהם ואם יוסי גינוסר עשה רבות למען המדינה וסיים בסיוע מימון הטרור של עראפת, אז הוא היה אמור לעמוד לדין לפחות כמו הגיבור מהחווה הסינית שהאשימו אותו במעשים מגונים.
כן, יוסי גינוסר כחפרפרת בועדה רשמית של מדינת ישראל (קו 300) - זו תוצאה של קונספירציה. העובדה שהוא לא הועמד לדין, סימן שהקונספירציה כוללת אנשים רבים כולל אותם עבריינים בפרקליטות השמאלנית.
חיים שור בגד במדינת ישראל, זה שאתה "מבין" אותו, או תומך בו, מלמד כמה אתה מסוכן לחברה הישראלית (לדעתי). אדם שמוכן לעגל פשעים של בגידה ותמיכה ברצח אזרחים, מסוגל לבצע את הדברים בעצמו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
28/06/13 20:39
|
|
|
|
|
|
שהפך את משפחת מילשטיין לאויבת התנועה הקיבוצית.האם אורי ינק את זה מהוריו שהיו חברי הקיבוץ?מישהו יכול להאיר את עיניינו?שנאתו לקיבוצים ולפלמ"ח היא משהו פסיכוטי שראוי לבדיקת מומחה.נראה לי שד"ר אבנר פלק יתאים לבדיקת התסביך המילשטייני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/06/13 12:47
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
חשדנית |
|
28/06/13 21:54
|
|
|
|
|
לדעתי, פרס והשב"כ בהסכמת ארה"ב.
הנה פרטים על רצח רבין:
מקור:
kr8.co.il
פוענח רצח רבין: איש שב"כ ירה ברבין את הכדור הקטלני במהלך הנסיעה, ולאחר מותו ירו אנשי שירות הביטחון בגופה את 2 כדורי ההולופוינט שיוחסו ליגאל עמיר כדי להפלילו במעשה. להלן הפרטים:
להלן תקציר העובדות כפי שעולה באופן ברור מהקטעים המצורפים בקובץ "רצח רבין סודות ושקרים" ומהסרט “תיק לא סגור” שנעשה ושודר ע"י ערוץ 2 (קישור לקבצים מופיע בסוף המאמר)
מצגת המביאה את עיקרי הדברים לצפייה scribd.com
1. רצח רבין מעולם לא נחקר באמת ע"י ועדה ציבורית. בסרט החדש שנעשה ע"י ערוץ 10 ושודר לראשונה לפני שנתיים אומר מאבטח מס 3. כי עד לרגע זה איש לא חקר אותו או ביקש ממנו את גירסתו לאירוע.
2. כפי שאומר נשיא ביהמ"ש העליון בסרט "תיק לא סגור", ועדת שמגר חקרה רק את תפקוד הכוחות במקום בליל הרצח ולא את מכלול האירועים מאז הודיע ראש השב"כ דאז, כרמי גילון במסיבת עיתונאים שערך חודשיים לפני הרצח על כך "שיכול להיות שהרוצח הפוטנציאלי הוא תימני שחרחר מהרצליה שלומד בבר אילן".
3. גם יגאל עמיר וגם אבישי רביב היו בקשר כלשהוא עם שרות הביטחון הכללי.
4. מסיבה כלשהיא לאיש מאנשי הביטחון לא הפריע שיגאל עמיר נמצא בשטח הסטרילי המיועד לאבטחת רה"מ.
5. ע"פ צילום הווידאו מישהוא ניגש ליגאל עמיר בעודו עומד בשטח הסטרילי ,דיבר איתו ומסר לו משהו.
6. למרות שסימני אבק שריפה נשארים לפחות שעתיים על ידיו של מי שיורה בנשק כלשהוא, בבדיקה משטרתית שנערכה ליגאל עמיר כחצי שעה לאחר הרצח לא נמצאו סימני אבק שריפה על ידיו. (מסמך הבדיקה מצורף בקובץ)
7. יצחק רבין שעזב את הכיכר לאחר שנכנס לרכב רה"מ בעצמו בעודו על רגליו הגיע לאחר זמן רב בניידת טיפול נמרץ לביה"ח. (ע"פ תעודת המיון המקורית המצורפת בקובץ)
8. הרופאים שקיבלו אותו במיון כלל לא ידעו שמדובר ברה"מ מכיוון שהיה מונשם ולא מלווה באף אדם מפמליית ראש הממשלה.
9. בקובץ מצורפת עדות רשמית בפני עו"ד של מאבטחי ביה"ח כי במכונית רוה"מ שהובאה מאוחר יותר לביה"ח נראו באותו ערב שני כתמי דם גדולים (גם במושב הקדמי וגם באחורי)
10. ע"פ תעודת המיון המקורית הגיע רה"מ לביה"ח כשבגופו חור כניסה יחיד בחזה. ע"פ ממצאי הרופאים הכדור שנכנס מהחזה פגע בעמוד השדרה וריסק אותו.
11. לו רבין היה נפגע מכדור בעמוד השדרה בכיכר הוא לא היה יכול לצעוד אפילו פסיעה אחת לכיוון הרכב שלו ובכיכר היו נותרים סימני דם .
12. בסרט "תיק לא סגור" (סרט רשמי של ערוץ 2) מוצא הכתב חור כניסה של כדור בחזית הגופייה שלבש יצחק רבין בליל הרצח. בוחן זיהוי פלילי מאבחן אל מול המצלמות כי סביב החור ישנם סימני אבק שריפה מחדירת כדור. בגב הגופייה מוצאים הכתב והבוחן שני חורים. בוחן הזיהוי הפלילי מאבחן אל מול המצלמות כי חורים אלה נעשו בעזרת מכשיר חד.
13. ע"פ תעודת המיון המקורית הכדור שפגע בריאה הימנית לא הזיק לריאה השמאלית שהמשיכה לתפקד כרגיל.
14. מאוחר יותר לאחר שנקבע מותו בפעם הראשונה ולאחר הגעתם של אנשי הביטחון למקום הוכנס רבין לחדר אחר וכשנמסר שוב לרופאים התווספו לגופו שני חורים של כדורי הולופויינט שאחד מהם קרע גם את הריאה השמאלית שבכניסה למיון נכתב בברור שהיא תקינה. בעקבות כך נקבע מותו בשנית ע"י רופאים שעברו שיחת הזהרה וזויפו מסמכי המיון המקוריים. (בקובץ מופיעים צילומים של המסמך המקורי והמזויף)
פיענוח הרצח ע"פ העובדות:
פרק א' ו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
28/06/13 21:59
|
|
|
|
|
פרק א' ובו אנשי השב"כ מפלילים את יגאל עמיר בנסיון לרצוח את יצחק רבין
· יגאל עמיר ואבישי רביב היו מארגני קבוצות סטודנטים שהתארחו בשבתות בהתנחלויות והיו במעקב ממושך ע"י השב"כ. גם מרגלית הר שפי הייתה בקבוצה זו ובזה מסתיים כל הקשר שלה לסיפור.
· כמו שקורה לרבים הנמצאים במעקב, בשלב כלשהוא הוצע לשניהם להיות סוכנים ולעבוד עבור השב"כ. אבישי רביב הסכים לשתף פעולה עם השב"כ וביצע פעולות שונות ע"פ ההוראות שקיבל ע"מ להבאיש את ריחו של הימין בישראל. רבים בישראל זוכרים את התמונה המפורסמת של יצחק רבין חבוש כפייה לראשו אותה יצר והפיץ אבישי רביב.
· בהוראת השב"כ הסית אבישי רביב את יגאל עמיר לרצוח את יצחק רבין
· אנשי המחלקה הישראלית בשב"כ החליטו להשתמש ברצון של יגאל עמיר לרצוח את רה"מ ע"מ להוציא לפועל תוכנית שעיקרה לאפשר ליגאל עמיר לירות ברבין בכדורי סרק. מטרת התוכנית היתה להבאיש את ריחו של הציבור הימני בישראל כדי להשפיע על המפה הפוליטית.
· לכל אנשי השב"כ נמסר שמתקיים תרגיל עוקץ ובמהלכו יופלל יגאל עמיר בנסיון לרצח רה"מ. זו הסיבה שאיש לא ירה ביגאל עמיר. גם יצחק רבין ידע על כך. זו הסיבה שלבש אפוד מגן למקרה שעמיר ינסה להחליף את הכדורים.
· אבישי סיכם עם יגאל שאדם שלישי יספק לו נשק בליל הרצח. האדם השלישי שנראה בצילום הוידאו יורד ממכונית GMC בליל הרצח הינו סוכן שב"כ שמסר ליגאל עמיר אקדח טעון בכדורי סרק. סוכן זה היה חלק מתוכנית ההפללה של עמיר אך ככה"נ לא ידע על תוכנית ההמשך
· יגאל עמיר אכן חשב בעודו יורה כי הוא מתנקש ברה"מ אך למעשה ירה כדורי סרק.
· הצעקות "סרק, סרק" נשמעו מפי אחד מאנשי היחידה לאבטחת אישים שידע רק על סיפור ההפללה אך לא היה מודע למה שיקרה בהמשך. צעקות אלה היו מיועדות לאנשי המשטרה שנכחו בשטח ולא ידעו דבר ומטרתן היתה שאיש לא יירה ביגאל עמיר שאנשי השב"כ היו זקוקים לו חי ע"מ לממש את ההוצאה לפועל של תוכניתם.
· הסיפור מבחינתו של רבין נגמר כאשר נשמעו יריות הסרק, הוא סובב את ראשו באדישות כדי לראות את מי מפלילים ונכנס לרכבו.
עד כאן פרק א' ובו אנשי השב"כ מפלילים את יגאל עמיר בניסיון לרצוח את יצחק רבין
פרק ב' ובו קבוצה מצומצמת של אנשי שב"כ רוצחים את יצחק רבין ולאחר מכן "מסדרים" את הממצאים כדי שיתאימו לכך שעמיר רצח אותו
· קבוצה קטנה של פוליטיקאים החליטו להשתמש בתוכנית הזו של המחלקה ע"מ לבצע רצח שכזה באמת. מטרת הרצח היתה לסלק את רבין מהפוליטיקה הישראלית ובכך להאיץ את הדרך להסכמי אוסלו .
· קבוצה קטנה של ארבעה-חמישה אנשים מבכירי המחלקה היהודית בשב"כ שהיו שותפים בסוד העניין תיכננו כי ה"תרגיל" יהווה תרגיל עוקץ כפול וישמש כיסוי לרצח האמיתי של רה"מ יצחק רבין שיתבצע ברכב השרד שלו.
· כאשר רבין נכנס לרכבו, מתיישב המתנקש, איש היחידה לאבטחת אישים שקיבל הוראה ישירה מאישיות בכירה ביותר בשב"כ , במושב הקדמי ליד הנהג.
· כאשר הרכב מתחיל לנסוע הוא יורה ברבין כדור אחד מטווח קצר באקדח עם משתיק קול.
· ליורה לא נמסר כי מאבטחו האישי של רבין לא שותף לקנוניה. מאבטחו האישי של רבין יורה במתנקש בתוך רכב השרד של רה"מ והורג אותו.
· הרכב ממשיך למטה השב"כ, אף אחד שם לא רוצה להיות בקשר עם מה שארע ולכן מוזמנת ניידת טיפול נמרץ ורבין נשלח לביה"ח.
· מותו של רבין נקבע ע"י הרופאים כבר בשלב הראשון אלא שלאחר מכן מגיעים למקום אנשי בטחון שמאיימים על הרופאים ובמבצע משותף יוצרים גיבוי לסיפור שנמסר לציבור שיגאל עמיר אכן רצח את רה"מ.
· כל המעורבים בסיפור הוזה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
28/06/13 22:05
|
|
|
|
|
· כל המעורבים בסיפור הוזהרו כי אם יפתחו את פיהם יבולע להם.
· בעקבות פועלו קודם מאבטחו האישי של רבין ומונה לראש אגף האבטחה בשב"כ בכדי "לקנות" את שתיקתו בעניין.
· אנשי השב"כ שהיו שותפים רק לנסיון ההפללה של יגאל עמיר אינם יכולים לחשוף את העובדה שהתוכנית יצאה מכלל שליטה ושמדובר ברוצחים מקרב הארגון כי אז יצטרכו להודות כי שירות הבטחון הכללי אכן עוסק בנסיונות להשפיע על המערכת הפוליטית בישראל.
· אנשי הציבור הקשורים לפרשה מאמינים כי לטובת הציבור עדיף שלא יתפרסם מה אכן ארע.
· אנשי הציבור הללו לא מסבירים מדוע אין בעייה בכך שהקושרים האמיתיים עדיין מהלכים חופשי.
· שש עשרה שנה אחרי [ציטוט מהמקור], ראוי שהמקרה יחקר ויפורסם באופן ציבורי ואמיתי ולו כדי שלא יקרה בשנית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 13:44
|
|
|
|
|
שימו לב, הפרטים הבאים נכתבו ע"י פילוביץ שחף באתר 'רוטר' כבר ב-29.0.1.2004
מקור:
rotter.net
מקרי הרצח האחרונים שנועדו גם הם לכיסוי פרשת רבין הם הרצח של ד"ר דליה איל, בעלה נמרוד איל ובנם אסף. דליה איל מועסקת בבית החולים איכילוב מאז שנות השמונים המוקדמות. היא הייתה לאחרונה ראש קרן בריאות שממוקמת בבית החולים, אך עבדה לעיתים גם בחדרי המיון ובמחלקות הטראומה לאורך הקריירה שלה בבית החולים. עד כה, לא נמצאו הוכחות שהיא הייתה בחדרי המיון בליל רצח רבין אך לעולם אין לדעת.
אך ללא ספק היא הכירה את הרופאים והאחיות שטיפלו ברבין באותו לילה ושמעה מאחד מהם את האמת.
בואו נחזור שוב על המניע לרצח:
ד"ר איל ידעה את האמת על איך נרצח רבין.
מי ביצע את הניתוח שלאחר המוות על משפחת איל, הלוא הוא ד"ר מוות בכבודו ובעצמו, ד"ר יהודה היס, ראש המכון הפתולוגי של המשטרה. במכון זה נערכו חיפושים בשל שמירת האיברים הפנימיים של 81 גופות, ללא הסכמת משפחותיהם. וככל הנראה היה זה ד"ר היס שששיכתב את הדו"ח הפתולוגי שתיאר את פצעיו האמיתיים של רבין.
בואו נחזור על המניע לרצח:
ד"ר איל ידעה מה היו הפצעים האמיתיים של רבין.
עכשיו בואו נדון בעוד רצח המוני מרושל.
הכרונולוגיה של הטבח
חמישי בלילה, 10/1/02 דליה ונמרוד מתים כשהם חבוקים במיטה.
שישי בבוקר 11/1/02 אסף,22, מת כשהוא יושב בכורסא בסלון.
הג'רוסלם פוסט מדווח ( 15/1/02 ):
" המשטרה מעריכה שאסף הגיע הבייתה ומצא את משפחתו מתה. הוא הכיר בגז חסר בריח והצבע שהיה מצוי באויר. הוא התעלף ומת."
שבת 12/1/02 יונה אליעד, גיסו של נימרוד מגלה את הגופות. ומגלה שהחתולים של המשפחה חיים ובריאים מסתובבים בבית. המשטרה הודיע
שכנראה מדובר בהתאבדות משפחתית. קרובים וחברים של המשפחה דוחים
בתוקף את הטענה.
יום ראשון 13/1/02 המשטרה חוקרת, ותוך יום מגיעה למסקנה נוספת. מתוך הג'רוסלם פוסט:
הם מתו כתוצאה משאיפת פחמן חד- חמצני שנזל מתוך ההסקה שבדירתם הסגורה. וזאת משום שקן של ציפור חסם את צינור הפליטה."
הפוסט מדווח שבערך 100 איש מתים כל שנה כתוצאה משאיפת גז שנפלט ממערכת החימום הביתית. ורק בית חולים אחד בארץ מאובזר לטיפול בנפגעי פחמן חד-חמצני.
בואו נחשוב על זה קצת:
הקו של הציפור- ציפורים לא מקננות בארץ בינואר. הם לא מצליחים לבנות קן בין לילה בכל מקום בעולם. הם לא בונים קנים בתוך צינורות של פחמן חד-חמצני ואילו ניסו הם לא היו מצליחים לסיים.
מזגן האויר- רוב החורף היה קר וגשום. זאת לא הפעם הראשונה שהם חיממו את ביתם בעזרת ההסקה. אילו באמת ציפור בנתה שם קן בקיץ, הגופות של משפחת איל היו נמצאות עוד בנובמבר.
החתולים- בני משפחת איל נמצאו 48 שעות לאחר מותם. בבית אטום, מלא גז רעיל, במשך זמן של 48 שעות, גם החתולים היו צריכים למות.
הבן, אסף- אסף שב לביתו, מגלה את הוריו מתים. במקום להתקשר לאמבולנס הוא מתיישב על הספה ומת.
בית החולים איכילוב- כל רופא או אחות שטיפלו ברבין בליל הרצח סבלו מאיומים על חייהם בכתב או בעל פה. שניים מהרופאים, קלוגר וגוטמן, סבלו מבעיות בריאותיות כמעט קטלניות, חסרות הסבר הגיוני. מאז הם למדו לשתוק. ד"ר איל, מסתבר לא למדה את הלקח.
הפצצות המתקתקות
הרוצחים של רבין נואשים לגמרי. הציבור שומע לאט על הפשע וסיפורי הכיסוי מתחילים להתפורר. הדברים מתחילים לצאת מכלל שליטתם. הם יודעים שיש עדיין 4 פצצות מתקתקות שעומדות להתפוצץ. והם:
ד"ר יהוד
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 13:49
|
|
|
|
|
ד"ר יהודה היס. בשבוע שעבר נערכה פשיטה על המכון הפתולוגי שברשותו ונמצאו חלקי גופות, חלקם בנות חמש שנים, וביניהם חלקח גופות של חיילם שנהרגו בקרב. היס לא נעצר. הוא יודע יותר מדי על רצח רבין ולכן הוא חסין. אך אביו של אחד החילים, ד"ר חיים בוזגלו תובע את העמדתו לדין, והתיק עומד לעלות למשפט בקרוב. הציבור לא יסבול את הפשעים הנוראיים האלה כלפי חייליהם האמיצים. ד"ר היס יעמוד למשפט, וכשיעמוד, אני בטוח, יהיה לו מה לספר לנו על רצח רבין.
השופט מאיר שמגר- הוא עומד בראש ועדת חקירה שחוקרת את מקרי המוות מסרטן של חיילי קומנדו שהתאמנו בנחל קישון המזוהם. התקשורת כבר פירסמה שכנראה הוא הולך לקבוע שאין קשר בין הסרטן לאימונים בנחל קישון. הוא יחסוך לקומנדו מיליוני דולרים של כספי פיצויים אך הציבור לא יקבל את השקרים וייזכר שהוא אותו שופט שכיסה גם את רצח רבין.
מנחם דמתי- הנהג של רבין בלילה האחרון לחייו הולך ומשתגע. שמעתי את זה מבן דודו מחבר שלו ומשכן שלו. הוא סובל מיסורי מצפון חזקים והוא עומד להשבר.
אבישי רביב- באפריל הקרוב הפרובוקטור מהשב"כ שהסית את יגאל עמיר, עומד למשפט. המשפט כבר נדחה תשע פעמים וזה לא מוצא חן בעיני הציבור.
הרצח של ד"ר איל היה ניטרול של פצצה מתקתקת אחת אך יש עוד רבים.
אז צפו לעוד מקרי רצח. משפחת איל הורעלה, אולי ע"י פחמן חד-חמצני
ואולי רעל אחר, אך בטוח שלא ציפור קטנה אחראית למעשה......
דליה ואסף אייל לא מתו מהרעלת גז בגלל חסימה בארובת תנור הגז
יום ראשון, 15 ביוני 2003, 8:27 מאת: מערכת וואלה!
הבן אסף, האם דליה והאב נמרוד ז"ל
(רפרודוקציה: בוצ'צ'ו)
ממצאי החברה מעלים כי נמרוד, דליה ואסף אייל לא מתו מהרעלת גז בגלל חסימה בארובת תנור הגז; המשטרה התעלמה מממצאי חקירת החברה על סימני שריפה בבית; ממצאים אלו מגובים בחוות דעת.
חברת פז גז הגישה לפרקליטות את ממצאי חקירתה בפרשת מותם של בני הזוג דליה ונמרוד אייל, ובנם אסף, בדירתם בתל אביב לפני כשנה וחצי. חוקרי פז גז קובעים שבני המשפחה מתו מהרעלת ציאניד, בשריפה שפרצה בדירתם לאחר שסיבים ממייבש הכביסה חדרו לתנור הגז שעמד בסמוך, וסתמו את מבעריו.
בקול ישראל דווח כי בחקירה שערכה פז גז נתגלו סימני שריפה בדירה, אך המשטרה התעלמה מכך ודבקה בגרסה שבני משפחת אייל מתו מהרעלת גז, לאחר שקן ציפורים חסם את ארובת תנור הגז. את גרסת חברת פז גז מחזקות חוֹות דעת של נציב כבאות והצלה ראשי בדימוס, משה ורדי, ומומחה בכיר לרעלים, פרופ' יונה אמיתי. פרקליטות מחוז תל אביב עורכת שימוע למנכ"ל פז גז ולעובדים נוספים בחברה, עקב ההחלטה להעמידם לדין באשמה כי רשלנותם
גרמה למותם של בני משפחת אייל.
news.walla.co.il
@ קישורים נוספים...:-
המשטרה: אסון משפחת אייל - תאונה, לא התאבדות
יום שני, 14 בינואר 2002, 13:55 מאת: ורד כהן ברזילי,
קטןמפקד מרחב ירקון: ארובת החימום נסתמה ע"י קן ציפורים,
גז קטלני מסוג CO גרם למוות; מסביר: הגז קל מהאוויר
ועולה למעלה וכך ניצלו חתולי המשפחה;
וטרינר: החתולים היו אמורים למות.
מערכת וואלה!
news.walla.co.il
חשד: בדירת משפחת אייל היתה דליפת גז
יום שני, 14 בינואר 2002, 12:29
מאת: ורד כהן ברזילי,
אסף אייל. השוטרים לא מצאו מכתב התאבדות
במהלך נתיחת הגופות במכון לרפואה משפטית נמצא בגופות
גז מסוג חד תחמוצת הפחמן; השוטרים: מערכת ההסקה המרכזית
פעלה כשנכנסו לדירה; נמרוד, דליה ואסף יובאו היום למנוחות.
מערכת וואלה!
news.wa
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/06/13 18:06
|
|
|
|
|
ב"שומרי הסף",כרמי גילון אמר שיגאל ירה 5 כדורים. זו פעם ראשונה ששמעתי על כך.
מה המשמעות של מידע חדש זה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 18:37
|
|
|
|
|
גם אני לא הבנתי את זה. ייתכן שמדובר בפליטת פה בלתי רצונית תת הכרתית שחשפה את האמת. 2 יריות של יגאל עמיר + 3 יריות של הרוצחים האמיתיים של רבין, מהשב"כ. בכל מקרה, מה שכן נחשף מנתיחת הגופה של רבין - מנתונים רשמיים - זה שבגופתו של רבין נמצאו 3 כדורים. 1 יותר מאשר ירה עמיר. מה שמעיד על כך שיותר מאיש אחד ירה ברבין...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פלא יועץ |
|
30/06/13 14:32
|
|
|
|
|
|
לתשובה.1.איך יתכן כי השב"כ שכיסה את כל שטח הכיכר איפשר לאדם לעמוד על גג הבית ולצלם.ולא עוד אלא שהוא מתמקד כל העת ביגאל עמיר,ומיד לאחר הירי נגמרים פתאום הצילומים? 2.איך יתכן שראש שב"כ שנכשל בצורה כה חמורה לא נחקר ואולי אף מודח מיד,ועוד מגדיל רה"מ ש.פרס לעשות ומאפשר לו לקבל צ'ופר ולהיות שגריר בדנמרק? איזה קישורים היו לאיש שהכשירו את מינויו בשדה הדיפלומטיה? ומדוע הורחק מיד מאור הזרקורים? ומדוע ראש אגף ההבטחה בשב"כ נמוג כלא היה ולא נשמע קולו,כמו שלא נשמע קולו של הסוכן אבישי רביב? איך קרה כי שמאלן קיצוני כמו עמי איילון תפש מיד את תפקיד ראש השב"כ,למרות שלא היו כל קישורים בתחום זה? אלו הן רק כמה נקודות תמוהות למדי בסאגה הזו. לבורא עולם ולפרס הפתרונים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 18:49
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
28/06/13 22:10
|
|
|
|
|
|
רבין היה הרמטכ"ל הטוב ביותר בתולדות צה"ל.בין השנים1963-1967 הוא בנה והכשיר את הצבא המעולה שהשיג את הנצחון הגדול ביותר בתולדות מדינת ישראל.למרות שכמה גונבי תהילה נבזיים כמו משה דיין וטליק שמילשטיין מעריץ ניסו לנכס לעצמם את ההישג.טפר לעומת רבין הוא מיקרוב ועצם ההשוואה ביניהם היא עלבון לאינטיליגנציה.לא לשכוח-מילשטיין הוא אביו הרוחני של יגאל עמיר .ספר ההסתה שלו מיתוס רבין נמצא על השידה ליד מיטתו של הרוצח הנאלח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
28/06/13 23:38
|
|
|
|
|
רבין היה אחד הרמטכלים הגרועים ביותר שהיו לצה"ל , רק בורים וטיפשים כמוך יכולים להפוך אותו לאליל.
כל תפיסת הבטחון של מדינת ישראל טרם ששת הימים עוצבה ע"י אחרים, כל תורת הלחימה (לפני ששת הימים) כנגד מערכים סובייטיים (אותו מימש שרון באום כתף) פותחו ע"י אחרים.
רבין היה אדם טיפש.
העיד על כך אחד ממפקדי חה"א בני פלד על כך כי באותם שנים הוא השתתף בדיונים אצל רבין על שאלת הצטיידות בנשק גרעיני.
רבין הרמטכל מספר פלד, היה משוכנע כי אם בידי ישראל יהיה נשק גרעיני, אפשר יהיה לסגור את הצבא...
עד כדי כך טיפש וחסר הבנה.
השכלתו הצבאית של האיש כנראה באה מסרטים בידיוניים שראה.
אבל תרומתו הגדולה ביותר במלחמת ששת הימים הייתה עצם התמוטטות העצבים שלו, דבר שהוציא אותו מהתמונה כדי שלא יפריע לשאר אלופי צה"ל באותה מלחמה.
אכן מתאים לבור כמוך לקשקש בדברים שאינך מבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 02:55
|
|
|
|
|
|
לרבין גם היה מה וממי ללמוד. יגאל אלון היווה ללא ספק גורם משמעותי ביותר: גם חכם וגם דידקטי ממנו רבין כנראה למד הרבה גם לגבי תפיסת המערכה וניהול קרבות הן ברמה האסטרטגית והן ברמה הטקטית. אחת הבעיות אצל מילשטיין זה העיוות בפרופורציות. מילשטיין נתפס בכוונת מכוון לשוליים, מתמקד באיזה כישלון שיתכן וקרה אך מעצים אותו באורח בלתי פרופורציונלי, כאילו המקרה השולי הוא התמונה כולה - באופן שכלל הפעולות המוצלחות שהביאו את הצבא ומדינת-ישראל להישגים משמעותיים ואיכותיים למעשה לא היו מעולם. אכן רבין היה אחד הרמטכ"לים הטובים והחשובים שידע צ.ה.ל - גם הכין את הצבא היטב למלחמה: כל היחידות תפקדו היטב והשיגו הישגים ניכרים. למרות ה"תקלה" שאירעה לרבין לפני המלחמה רבין ידע לחזור ולמעשה כל התוכניות שדיין ניסה לכפות על רבין והמטכ"ל לא צלחו: בחזית הדרום: דיין לא רצה להגיע לתעלה ולמרות זאת צ.ה.ל הגיע. בחזית הצפון: דיין לא רצה לעלות לגולן ולמרות זאת צ.ה.ל כבש את הרמה הסורית ואת החרמון. אך תרומתו של רבין כרמטכ"ל (ואח"כ כפוליטיקאי ומדינאי) הייתה עצומה בהצטיידות הצבא בנשק אמריקאי במקום התלות המוחלטת שיצרו בן-גוריון ופרס קודם לכן. בהיותו שגריר בארה"ב ידע רבין לבסס ולהעמיק את הקשרים והמחויבות של אמריקה וישראל. רבין גם ידע להגן על מדיניות העמימות בנושא הגרעין וצידד בהתחמשות קונבנציונאלית על-פני מדיניות גרעינית הרפתקנית אשר מותירה את הזרוע הקונבנציונלית (למשל השריון) כזרוע מנוונת. וזה היה רק על קצה המזלג
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 14:45
|
|
|
|
|
בעולם התחתון (הקרוי בטעות עליון) של השלטון יש שני מחנות, שניהם משמאל למפה הפוליטית. המחנות נלחמים ביניהם על השליטה בישראל. כל אחד מהם רוצה למשוך את ארה"ב לצידו, כדי שתתמוך במאמציו להשתלט על השלטון. דוגמא לשני מחנות כאלה היו רבין ופרס. פרס כזכור ניצח, כאשר ניצח על המלאכה ברצח רבין (לכאורה כמובן ורק לדעתי..בררר)..
דוגמא שנייה, רק לאחרונה, הם אהוד ברק מצד אחד ופרס ואשכנזי מצד שני. גם כאן פרס ניצח וברק נאלץ לגלות ל'עסקים פרטיים'. אבל, לא לעולם חוסן. ברק חותר לחזור למפה הפוליטית ולשם כך עליו לנצח קודם כל את....לא תאמינו, שוב פרס !!!
הדרך הטובה ביותר מבחינתו לנצח את פרס היא לדרוש פתיחה מחדש של תיק רצח רבין. כך, ברק יוכל להפליל את פרס ולהשתלט מחדש על השלטון..ואת אשכנזי הוא רוצה לנטרל באמצעות משפט פלילי על חתירה נגד שר הביטחון...
ועכשיו, שימו לב. במי אנאליסט תומך ? רבין וברק. ואת מי אנאליסט תוקף ? פרס ואשכנזי ובן כספית. מסקנה: אנאליסט הוא אהוד ברק או לכל הפחות מי מטעמו, שרוצה לקדם את ברק חזרה לשלטון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 20:02
|
|
|
|
|
|
המדובר בעוד קשקוש של "חשדנית" המבטא את רדידות מחשבתה. "חשדנית" תומכת בימין הקיצוני והגזעני בנוסח ליברמן ואוליי גרוע מכך (יגאל עמיר). כמו כן היא מחפה על אשכנזי החשוד בפלילים וכל אנשי שלומו ובדרכה שלה היא פועלת למענם . דיעותיה סטריאוטיפיות, קיצוניות ורדודות, המבטאות שנאה יוקדת לכל מי שלא בדעתה (בד"כ יקרא בפיה שמאלני). כמו-כן גם לא הפריע לה במיוחד השימוש שעשה סיבוש כנגד מי שהעז לבקר את מילשטיין ו"מחקרו", תוך שהוא משתמש בכינויים מכפישים כמו: "עכברושי המדמנה" - טרמינולוגיה משוקצת המזכירה והשאובה ממשרד התעמולה הנאצי של יוזף גבלס! כך גם לא הפריע לה שמילשטיין עצמו אימץ שיטת הכפשה זאת! ועוד במסגרת מחקר היסטורי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/06/13 18:26
|
|
|
|
|
מה קרה לך, לא די ששמו של רבין מתלכלך ע"י מי שחושבים שהוא לא היה מה שהשמאל עשו ממנו, אתה בא וטומן את ידיך כדי להשמיצו?
אתה טוען שהדרג הפוליטי הוריד לצה"ל הנחיות והרמטכ"ל רבין, עשה מה שבא לו? כבר אז רבין היה בוגד?
בקשר לכיבוש רמת הגולן, לא רבין כבש את רמת הגולן (הרי הוא היה באשפוז), דווקא הדרג המדיני הורה לכבוש את הרמה בגלל הלחץ של מנהיגות הקבוצים הימניים שביקשו מדיין לנצל את המצב כדי ל"שחרר" שטחים לחקלאות ולהקמת ישובים חדשים (זה היה בתקופה שהיו מנהיגים קיבוצניקים ציוניים)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 19:44
|
|
|
|
|
אפילו דבר והיפוכו. הנה דוגמא טרייה מכאן -
אחרי שאנאליסט הילל פה את רבין על כך שעשה 'פוטש' לדיין ופעל בניגוד להוראות שר הביטחון, הוא כותב באותו הזמן (בתגובות לסעיף 25) כתב פלסתר על אשכנזי שכביכול עשה אותו דבר לשר הביטחון ברק...חחח
ועל זה נאמר:
"אדם קרוב אצל עצמו"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 20:12
|
|
|
|
|
|
יכולת הדמיון שלך בשירותם של אשכנזי מילשטיין ועוד היא בלתי נדלית. בשום מקום לא כתבתי על פוטש של רבין נגד דיין - זאת המצאה-פרשנית שלך - האם רבין היה חשוד כמי שעבר על חוק יסוד: הצבא?! וודאי שלא , אבל אשכנזי כן !. מה שנכתב שעמדתו של רבין היא זאת שהתקבלה ועמדות של דיין לא התקבלו. גם במהלך מלחמת יוה"כ דדו לא קיבל את דעתו של דיין - האם עשה לדיין פוטש? וודאי שלא! אם היה מישהו שעשה פוטש למישהו זה דיין לאשכול. אבל בכל מקרה למדתי אותך - את על-פי תכתבי מה שמתחשק לך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 20:41
|
|
|
|
|
אנאליסט מתכחש למה שהוא בעצמו כתב כאן, כמה שורות למעלה:
"כל התוכניות שדיין ניסה לכפות על רבין והמטכ"ל לא צלחו: בחזית הדרום: דיין לא רצה להגיע לתעלה ולמרות זאת צ.ה.ל הגיע. בחזית הצפון: דיין לא רצה לעלות לגולן ולמרות זאת צ.ה.ל כבש את הרמה הסורית ואת החרמון."
הבנתם ? אליבא דאנאליסט - שר הביטחון 'ניסה לכפות' (...חחח) על הרמטכ"ל הוראות לביצוע, אבל הרמטכ"ל ציפצף עליו ועשה מה שבראש שלו. אז מה זה אם לא פוטש של הרמטכ"ל נגד שר הביטחון ?
אנאליסט, אם כבר שקרים, לפחות תהיה עקבי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
2/07/13 12:18
|
|
|
|
|
|
המסקנות שלך מעוותות ואינן מבוססות דיין, נראה שהן נובעות יותר ממוטיבציה מוכרת שלך לניגוח והכפשה והרבה פחות מתוך רצון אינטלקטואלי כנה להבין את המציאות כהווייתה. לעצם העניין: לא נכתב על-ידי שרבין כפה/ניסה לכפות על שר הבטחון דיין את תוכניותיו/ תוכניות המטכ"ל - כפי שקרה, למשל, במקרה אשכנזי -ברק, שם אשכנזי פעל מאחורי גבו של שר הבטחון ברק כדי לסכל מינוי רמטכ"ל ולהכפיש את שר הבטחון או מי שנחשדו ע"י אשכנזי ואנשיו כמקורבי ברק. רבין היה לויאלי לדיין וקיבל את מרותו, אך שמר על דיעותיו - מצב שדיין ידע היטב וקיבל (כניסת דיין לתפקידו ערב המלחמה יצרה מצב מיוחד). אשכול שעמד בראש הדרג המדיני היה זה שהכריע וכפה על דיין ולא רבין. לדיין מעולם לא היה ולו אבק של תלונה על חתרנות או חוסר לויאליות, כביכול, מצידו של רבין. נהפוך הוא: דיין אמנם ראה ברבין יריב אך העריך מאוד את רבין וראה בו יריב הוגן! היחס המיוחד הזה שדיין רחש כלפי רבין בא לידי ביטוי מספר פעמים בהמשך הדרך כאשר דיין אף היה זה שיזם בעצמו מפגשים בארבע עיניים עם רבין להחלפת דיעות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
2/07/13 14:22
|
|
|
|
|
ניסה לכפות את דעתו על רבין במלחמת ששת הימים אבל רבין צחק לו בפנים ועשה מה שרצה לעשות. אני יודעת את זה ממקור ראשון. דיין בעצמו בא לדווח לי על זה....חחח אנאליסט, אתה מבין את סוג ההוכחות שלך ? אתה טוען שאתה יודע כל דבר כולל על השיחות האישיות בין דיין ורבין. מניין לך ? אם יש לך הוכחות לדברים שלך - תביא אותם, ואם אין לך אז תפסיק לבלבל את המוח עם השקרים.
מלבד זה, אשכנזי הוא חכם פי אלף מברק. ברק יודע רק לעשות תרגילים מלוכלכים (כמו למשל לשלוח את המרגל שלו הרפז ללשכת הרמטכ"ל כדי להפיל אותו בפח) אבל הוא לא באמת חכם. אשכנזי פי אלף יותר חכם מברק וגם ישר, שאת זה כמובן אי אפשר להגיד על ברק. הידיים של אשכנזי נקיות מדם רע לעומת זאת על ברק אפשר לשכפל את דבריה של ליידי מקבת לגבי הדם שלא ניתן לשטפו מן הידיים ואשר כל מימי האוקיינוס של נפטון לא יצליחו לשטוף אותו, ושכל קוסמי ערב לא ימחקו את ריחו....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיימק'ה |
|
2/07/13 17:03
|
|
|
|
|
|
Macb. Whence is that knocking?
How is't with me, when euery noyse appalls me?
What Hands are here? hah: they pluck out mine Eyes.
Will all great Neptunes Ocean wash this blood
Cleane from my Hand? no: this my Hand will rather
The multitudinous Seas incarnardine,
Making the Greene one, Red.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיימק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קצין וג'נטלמן |
|
2/07/13 17:37
|
|
|
|
|
|
אני רואה שאת עוסקת בהסברים ותעמולה ולא רק בתגובה הזאת. אשכנזי ונקיון כפיים זה כמו משולש מרובע. שנאתך לברק ולרבין מעוורות את עינייך, אבל אין סיבה שזה יערפל את עיניהם של שאר הקוראים. אינני מחסידי רבין או ברק, אבל יש גבול כמה אפשר לפנטז ולמתוח את המציאות. רבין הכין את הצבא ותפקד כמפקד העליון גם ברמת המוכנות למלחמה וגם במהלכה. העובדה שמה שרצה דיין לא התגשם מצד אחד ושמה שרבין והמטכ"ל תכננו ורצו בתמיכת אשכול , היא עובדה שאין להתכחש לה! אנאליסט צודק שדיין העריך וכיבד את רבין, כך שאין שום עדות לזה שרבין חתר תחתיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קצין וג'נטלמן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
2/07/13 20:25
|
|
|
|
|
|
מרגישים. כנראה שהסדין האדום שלכם הוא אשכנזי. מצאתי את נקודת התורפה שלכם. 'קצין וג'נטלמן' ו'אנאליסט' הם עושי דבריו של אהוד ברק. אין בכלל ספק. אולי שניהם אהוד ברק אולי אחד מהם. דבר אחד ברור - הם עוד חושבים שהוא יחזור לפוליטיקה. תרשו לי לגחך...כשאשכנזי יהיה שר הביטחון הבא, ברק עוד יבוא אליו בדחילו לבקש ממנו סידור עבודה...חחח זה יהיה נחמד להיווכח מחדש איך שהגלגל מסתובב לו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קצין וג'נטלמן |
|
3/07/13 19:49
|
|
|
|
|
|
אני רואה שאת בלחץ : מבין שפגעתי בציפור הנפש הרגישה , אשכנזי שאת כנראה מזוהה איתו באופן אוטומטי. , דבר שמלמד על מחשבתך על ערכים כמו אמת, דמוקרטיה ועוד דברים. אין לי עניין להתפלמס איתך. הוכח שאת פועלת ממניעים פוליטיים ואישיים ואינך פתוחה מחשבתית לבקורת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קצין וג'נטלמן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/07/13 22:41
|
|
|
|
|
|
אף אחד לא יגיד לי מה לחשוב ומה לכתוב, ואם כבר אני מקדמת משהו אזה זה רק את האמת שלי ושל העם שלי. מלבד זה שאין לי שום קשר לאשכנזי וגם לא יכול להיות, אני מהימין. מה שכן, אם אשכנזי הוא הסדין האדום שלכם (ברק ושות') אז זה ממש כיף לנפנף בו מול העיניים העצבניות שלכם, ולהרגיש איך הדם עולה לכם לראש...חחח כדאי שתיזהרו, כולם יודעים מה קורה בסוף לשור הזועם בזירה: הוא תמיד הולך פייפן...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
2/07/13 14:58
|
|
|
|
|
|
לרמטכ"ל.
לאחרונה יש שינוי מסויים בחוק ואני לא בטוח מהו אבל, עד השנים האחרונות הרמטכ"ל היה כפוף לממשלה כולה ולא לשר הבטחון.
לשר הבטחון לא היתה סמכות להורות לרמטכ"ל מה לעשות והרמטכ"ל לא היה חייב לבצע מה ששר הבטחון אומר לו אלא אם זו היתה הוראה של הממשלה.
לכן כל הקשקשת הזו היא מיותרת.
אפשר גם להוסיף את הסיפור על ישראל טל שבהיותו סגן הרמטכ"ל ומפקד חזית הדרום לאחר הפסקת האש במלחמת יום הכיפורים סירב להוראתו של דיין לפתוח באש ואמר שהוא מקבל הוראות אך ורק מהרמטכ"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/07/13 00:08
|
|
|
|
|
על פי החוק צה"ל כפוף לממשלה. למרות זאת, שר הביטחון אהוד ברק ניסה להכפיף את הרמטכ"ל אשכנזי ואת צה"ל ישירות אליו, בניגוד לחוק. הטענה של ברק הייתה שצה"ל כפוף להחלטות שר הביטחון. זה תואם את הטענות של אנאליסט כאן, שכביכול שר הביטחון דיין יכל לכפות החלטות על הרמטכ"ל רבין (מה שיכול ללמד על זהותו של אנאליסט...חחח)
זה לא הצליח לברק בתקופת אשכנזי, אבל כאשר גנץ הסמולן קיבל את הרמטכ"לות הושגה פשרה: נתקבלה הפ"ע חדשה שאומרת כי צה"ל כפוף לממשלה ולשר הביטחון. השינוי היה בכך ששר הביטחון הוכנס למשוואה, מה שקודם לא היה.
אגב, בן כספית חושף בספרו "חמקן" (עמ' 197) פרשייה אחרת שבה אהוד ברק היה דווקא בצד השני של המיתרס, בתפקידו כרמטכ"ל, ופעל הפוך ממה שידרוש אחר כך כאשר יהיה שר ביטחון. הרמטכ"ל ברק סירב אז להוראה של שר הביטחון משה ארנס שלא לפנות את המאחז רחלים בטענה שהצבא כפוף אך ורק להוראות הממשלה, ולא לשר הביטחון.
הבנתם ? ברק פעל באותן סיטואציות בדרכים מנוגדות ממש, על פי מה שהיה נוח לו באותו רגע, ולא על פי הוראות החוק...עוד סיבה לברך על הדחתו מהפוליטיקה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/07/13 02:04
|
|
|
|
|
|
כתבת: " על פי החוק צה"ל כפוף לממשלה. למרות זאת שר הבטחון אהוד ברק ניסה להכפיף את הרמטכ"ל אשכנזי ואת צה"ל ישירות אליו, בניגוד לחוק." - אימרתך זאת איננה נכונה וכנראה שלא קראת או לא הבנת את החוק. אני באמת לא יודע אם מה שכתבת זה מתוך נטייה לחובבנות או רק מתוך הנאמנות העיוורת שלך לאשכנזי "הצדיק" או שמא בגין שני הגורמים גם יחד. מכל מקום, את טועה ומטעה. סעיף 3 לחוק יסוד: הצבא מתייחס לרמטכ"ל. בסעיף משנה (ב) נאמר במפורש: " ראש המטה הכללי נתון למרות הממשלה אך כפוף לשר הבטחון" . בהתייחס לפרשת "הרפז-אשכנזי" מזכיר המשפטן ד"ר אביעד הכהן (דיקאן "שערי משפט") את המשפטן משה הנגבי ותומך בקביעתו: " בעניין זה קובע מפורשות חוק יסוד: הצבא, שהרמטכ"ל נתון למרות הממשלה וכפוף לשר הבטחון ולא להפך. דו"ח המבקר מגלה תמונה קשה שלפיה ניסו חלק מאנשי הדרג המבצעי להפוך את הפרמידה על ראשה ולקבוע לשר כיצד לנהוג ומה להחליט". שני מבקרי מדינה והפצ"ר ואח"כ גם היעמ"ש ויינשטיין המליצו על פתיחת חקירה פלילית נגד אשכנזי ויד ימינו ארז וינר - לא כנגד ברק!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
4/07/13 21:37
|
|
|
|
|
חוק יסוד הצבא אומר כך: הצבא נתון למרות הממשלה. מי שאחראי מטעם ה-מ-מ-ש-ל-ה על הצבא הוא שר הביטחון. הרמטכ"ל נתון למרות ה-מ-מ-ש-ל-ה (שהאחראי מטעמה הוא שר הביטחון).
מכאן עולה שכל מה שכתבת זה סילוף החוק. אתה מסלף את החוק כך שיתאים למטרות שלך, בדיוק כמו שעשה המגלומן אהוד ברק. ברק כבר עף מהפוליטיקה וטוב שכך. הוא אחראי על נזקים עצומים שנגרמו לצה"ל, לתדמיתו, לרמטכ"ל ואפילו למפלגת הליכוד (שבעזרתו האדיבה של ברק איבדה שליש מכוחה בבחירות האחרונות), שלא לדבר על מפלגת העבודה והעצמאות שנעלמה.
הנה החוק במלואו (אגב, מי שחתום עליו זה יצחק רבין)
חוק-יסוד: הצבא
מהות
1. צבא-הגנה-לישראל הוא צבאה של המדינה.
כפיפות למרות האזרחית
2. (א) הצבא נתון למרות הממשלה.
(ב) השר הממונה מטעם הממשלה על הצבא הוא שר הבטחון.
ראש המטה הכללי
3. (א) הדרג הפיקודי העליון בצבא הוא ראש המטה הכללי.
(ב) ראש המטה הכללי נתון למרות הממשלה וכפוף לשר הבטחון.
(ג) ראש המטה הכללי יתמנה בידי הממשלה לפי המלצת שר הבטחון.
חובת שירות וגיוס
4. החובה לשרת בצבא והגיוס לצבא יהיו כפי שנקבע בחוק או מכוחו.
הוראות ופקודות בצבא
5. הסמכות להוציא הוראות ופקודות המחייבות בצבא תיקבע בחוק או מכוחו.
כוחות מזויינים אחרים
6. אין להקים או לקיים כוח מזויין מחוץ לצבא-הגנה לישראל אלא על פי חוק.
מקור:
main.knesset.gov.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
7/07/13 09:46
|
|
|
|
|
|
ברור לגמרה שלא אני הסלפן אלא את ( את זאת שטענת שהצבא אינו כפוף לשר הבטחון, בניגוד לאמור בחוק) מדברייך עולה שאין לך הבנה משפטית ומכאן גם מובן שאת נעדרת גם הבנה בכללי פרשנות של חוק, אך לא לי התפקיד ללמדך את ה"שיעור"... לפיכך, ניסיתי להיות ידידותי והבאתי לפנייך חוות דעתם של משפטנים בעניין פרשת "אשכנזי-הרפז" - המשפטנים ובכללם שני מבקרי מדינה - שופטים בדימוס ויועמ"ש ויינשטיין והפצר"ר היו מאוחדים בדעה שמדובר במעשים חמורים העולים כדי חשד ממשי שהרמטכ"ל הפר בין היתר את חוק יסוד: הצבא וכנ"ל עוזרו ארז וינר . משכך, נפתחה חקירה פלילית נגד אשכנזי ושולייתו וינר ומועמדותו של וינר לתפקיד קצין חינוך ראשי בוטלה על-ידי הרמטכ"ל בני גנץ, בעוד שנגד ברק כשר הבטחון לא נפתחה כל חקירה פלילית - אלה הן עובדות. לולא הייתה כפיפות של הצבא לשר הבטחון לא הייתה נפתחת חקירה פלילית. כנראה שמה שמפריע לך להבין את נושא הכפיפות והמרות והיחס בין סעיף 2 לסעיף 3 שבו, היא גם העובדה שאת שקועה עד צוואר בהערצה עיוורת לאשכנזי ובענין זה אני יכול להבין ללבך, אך אינני יכול לעזור לך. אין לי עניין להמשיך את הפולמוס העקר עמך כאשר העובדות הופכות לחומר ביד היוצר בידייך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
4/07/13 21:48
|
|
|
|
|
מלחמת יום הכיפורים, ועיקרו - קביעת הכפיפות של הצבא והרמטכ"ל לממשלה ! היה צורך בחקיקה מיוחדת שמקבלת את חשיבותה מכך שזהו חוק יסוד, כדי להגדיר באופן את כפיפותו של הצבא לממשלה. זה נקבע בעקבות מה שקרה במלחמת יום כיפור שאז שר הביטחון דיין התייחס לצה"ל כאילו האחוזה הפרטית שלו והתערב בכל המהלכים אפילו בדרג האוגדות (בדיוק מה שאהוד ברק ניסה לעשות והרמטכ"ל אשכנזי מנע ממנו, עד כמה שיכל)
מתוך ויקיפדיה:
"חוק יסוד: הצבא הוא חוק יסוד הקובע את כפיפותו של צה"ל והרמטכ"ל לממשלה. החוק התקבל על ידי הכנסת השמינית ב-31 במרץ 1976, כ"ט באדר ב' ה'תשל"ו, בעקבות מסקנות ועדת אגרנט שחקרה את נסיבות פריצתה של מלחמת יום הכיפורים."
מקור:
he.wikipedia.org
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
30/06/13 20:48
|
|
|
|
|
|
אתה לא מבין מה שאתה כותב, חבל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/06/13 18:44
|
|
|
|
|
מדבריך ניתן להבין שאתה תומך במעשי בגידה במדינה.
אתה יודע שבמדינה דמוקרטיה שבה מערכת אכיפת החוק מגינה על האזרחים. אדם שתומך בארגון טרור יושב בכלא.
לו הפרקליטות הייתה עושה את חובתה כלפי הבוגד חיים שור מהשומר הצעיר (הרי הוא מודה בפשע שביצע), רבין לא היה מגיע לבגוד במדינה ואף אחד לא היה רוצח אותו.
כשיש כאוס באכיפת החוק נוצרים פושעים משני הצדדים. זה נובע מכך שאי אפשר לסמוך על בית המשפט שיעשה צדק מול הפגיעה.
ראוי לתקן את מערכת אכיפת החוק, ובכך הבוגדים לא יבגדו והרוצחים לא ירצחו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
חייםק'ה |
|
28/06/13 22:24
|
|
|
|
|
|
ניתן לראות במאמר עד כמה הצליח יצחק רבין בתפקידיו בפלמ"ח.
ראשית הוא פיקד על קורס מפקדי כיתות וצבר ניסיון פיקודי וניהולי.
אחר כך הוא פיקד בהצלחה על מבצע חשאי, מורכב ומתוחכם לשחרור מעפילים ואף השתתף בו באופן אישי למרות תפקידו הבכיר בכוח.
המבצע הושלם, ללא תקלות, ללא שפיכות דמים וללא רעש מיותר.
לאחר מכן ביצע פעולת ביון מוצלחת ולא הסס לחזור למקום על מנת לאסוף אולר שנשכח.
למרבה הצער הוא נפצע קשה בתאונת דרכים ושרשרת ההצלחות נקטעה לזמן מה וניתן להניח כי למשך זמן רב גם כשרו הגופני לא חזר להיות מה שהיה לפני כן.
לא פלא שהוא הפך להיות המצביא הדגול ביותר של מדינת ישראל מיום הווסדה ועד היום. הצבא שאותו אימן, ניהל, ארגן ותרגל פעל בצורה מושלמת (בואו נעזוב את הבזיונות של טפר כמג"ד סיור כושל), הנצחון היה גדול וחסר תקדים, ניהול המערכה היה ללא פגם ומאותו יום זכה יצחק רבין להערצת והערכת כל הציבור בישראל.
זה קשה למילשטיינים וזה קשה למסיתים ולתומכי הרוצח. אבל הציבור בישראל יודע את האמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שולםת |
|
29/06/13 09:36
|
|
|
|
|
|
בכל התגובות אף אחד לא הזכיר את התמכרותו של חדל אישים זה לטיפה המרה. קשה לי להאמין שלא ידוע לך שאביב גפן כתב הלחין ושר את השיר ״ראש הממשלה השיכור״ אשר הושמע מספר פעמים בודדות והוטל עליו אלם ולא נשמע יותר מעולם. אגב בידי הקלטה של השיר ואני משער שאני בין המעטים המחזיק בידי הקלטה כזו. ועוד, ידיעה ממקור ראשון, מאיש שהיה האחראי לאספקת הוויסקי המועדף עליו, יוחנן המהלך. ובאופן חריג האיש היה גלוי והתבטא בבוטות על חדלות האישים הזה יצחק רבין. ואין כמו המערכת שמזכירה לי את הקומוניסטים בברית המועצות שהכתירו את סטאלין כשמש העמים, ואותה שיטה היא המאדירה ומעצימה את הנמושה השיכור הזה ואשר על שמו הקימו מוסד למטרה זו, על כיכרות כבישים (והכי מצחיק שכביש חוצה ישראל הוסב על שמו. ובאמת הוא חצה את עם ישראל בין המפוקחים וההזויים). אני יכול להמשיך אלא שאני חס על זמני כי הכל ירשם בספרי ההיסטוריה של עם ישראל ו״המצביא הגדול והמנהיג הגדול״ יוכר כשיכור שעלה לדרגת רמטכל וראש ממשלה, שלמזלו של עם ישראל בשעות הקריטיות היה מנוטרל כי הוא לא היה בהכרה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שולםת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 15:06
|
|
|
|
|
ויקיפדיה:
ב-1995 הוציא גפן את אלבומו הרביעי, "שומקום". האלבום הוקלט בלונדון, ועורר סערה בישראל בשל השיר "שומקום", שכלל את השורה "מי זה שם הולך שיכור, זה ראש הממשלה" שהייתה רמז לשמועות אודות הרגלי השתייה של ראש הממשלה דאז יצחק רבין. בעקבות זאת נאסר השיר להשמעה ברדיו.
השיר המלא-מקור:
shironet.mako.co.il
שומקום
אביב גפן
מילים ולחן: אביב גפן
לאיפה הגענו לשום מקום
בסוף תגור בבית מבטון
ואלוהים ישכיב אותך לישון
כי היונה כבר נחנקה עם הזית בגרונה
מי זה שם הולך שיכור זה ראש הממשלה
האמא מחכה שהוא יבוא והוא לא בא
הבן שלך הרוג רק לא מצאנו שם למלחמה
לאיפה הגענו לשום מקום
בסוף תגור בבית מבטון
ואלוהים ישכיב אותך לישון
הילדים לוקחים אקדח, יוצאים קצת לשחק
חתול שרוף והם צוחקים ואלוהים שותק
האבא מזיין ת'בת הוא גמר כשהיא צרחה
וכנראה שהיא תהיה כבר לעולם דפוקה
אז לאיפה הגענו לשום מקום
לשום מקום
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קצין וג'נטלמן |
|
30/06/13 20:35
|
|
|
|
|
|
את מתנהגת כשתוייה כהוגן. מסתמכת על שירים. עוד מעט איזה שמאלן יביא לנו את אום כול תום! מה נפלת על השכל? זה רציני ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קצין וג'נטלמן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 10:48
|
|
|
|
|
חבל שאינך מעריך את דבריו של אביב גפן, הוא לא סתם משורר/זמר, הוא הבן של... ממשפחת האצולה. הם יודעים על האנשים שבהנהגה הרבה יותר מסתם משורר. ובמקרה הזה, אביב יודע היטב מהו שכור (מכוון כלפי אביו של אביב)
אין מה לעשות, החינוך השומרי חינך את חניכיו להימנע משתיה חריפה ולכן בוגריו הפכו לחובבי שתיה מוגזמת, כמו אלו היוצאים בשאלה שמרגישים חובה להשתחרר מהעול הדת ונתפסים לאכול טרפות ביום כיפורים.
האם רבין היה שכור עד דלא ידע? אני לא יודע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
תמצית |
|
28/06/13 23:11
|
|
|
|
|
|
אנשי אצ"ל ולח"י עשו אז פעולות מסוכנות יותר. לא מצאתי סיבה מדוע ראוי שהם יסתכנו, ואנחנו לא. היום אני מבין, שבר-לב לא הסתכן, משום שנועד להיות רמטכ"ל ושר בישראל.
הפריצה כאילו למחנה עתלית
ופיצוץ תוך קרב של גשר אלנבי
דר' אורי מילשטיין
יצחק רבין לא פיקד על הפעולה הצופית בעתלית. הוא היה אחד ממפקדי-המשנה. הוא הרחיב מאוד את הדיבור על הפעולה בספרו, כי זו הפעולה היחידה בחייו, שבה השתתף כמפקד עם כוחות במרחב הטקטי, ולא התמוטט, או ברח.
אם הייתה לרבין יומרה להיות "מר ביטחון" ו"מצביא מהולל", כל כולה של יומרה זו נשענת על הפריצה למחנה עתלית.
הקצין הראשון
רוסק מנען
בקרב שיירת נבי דניאל, הוא היה עם משורייני העתודה ברמת-רחל, ולא נחלץ לעזרה. ב"שיירת הדמים" ב-20 באפריל 1948, שממנה ברח המח"ט יצחק רבין, פיקד רוסק על הגדוד, וכשל.
אולי תפקודו הלקוי היה הסיבה העיקרית למשבר בשיירה ולבריחת רבין. רוסק התקדם בשרשרת הפיקוד של הפלמ"ח, לא בגלל כישוריו הצבאיים ויכולתו להנהיג קרב, אלא בגלל היותו נציג הקיבוץ המאוחד ונציג המפלגה.
הוא איש יקר מבחינה תנועתית, וחסר כל ערך צבאי. תבוסת היהודים בחזית הדרך לירושלים, בחלק הראשון של מלחמת העצמאות, נזקפת גם לחובתו.
הקצין השני
חיים בר-לב
אחרי שבר-לב התחמק מלבצע את פיצוץ בית-הספר לשוטרים, ואחרי כישלונו החמור בפרשת הסיור החוזר מבית-הערבה לירושלים...
במלחמת העצמאות הוא פיקד באופן גרוע ביותר על גדוד פלמ"ח בנגב, והדבר בא לידי ביטוי, למשל, באי-חילוץ אנשי "הקומנדו הצרפתי" (שעליהם פיקד טדי איתן) מאחד ממוצבי תמילה, במבצע "חורב", בדצמבר 1948. פיקודו הכושל על מבצע החילוץ הביא לכך שהמצרים טבחו פצועים רבים מאותה יחידה.
הקצין השלישי
עוזי נרקיס
לימים פגשתי אותו בגוש-עציון, וכמפקד קרבי בקרב, שהיה אולי החשוב ביותר בחייו, ב-14 בינואר 1948, הוא לא תִפקד.
הוא אשם ישירות בכך שבמשך כל קרב גבעת התחמושת בירושלים, בשישה ביוני 1967, ירו חיילים ירדניים מגבעת המבתר הסמוכה, באופן חופשי, על הצנחנים, בעת לחימתם. וזאת כתוצאה מטעות קריטית שלו, כמפקד המערכה בירושלים,
הוא פיקד על הפשיטה על כראמה, ב-21 במארס 1968, ונכשל עד כדי כך, שהודח, במהלך המבצע, והוחלף על-ידי ישראל טל. על הפעולה כתב אל"מ (מיל.)
בני מיכלסון, ראש מחלקת היסטוריה של צה"ל: "המערכה בכראמה חוללה מפנה, בכל הכרוך בחשיבותו של ארגון 'אל-פתח', ובמשקלו בעולם הערבי.
מהווה הפשיטה הכושלת של צה"ל על כראמה נקודת ציון חשובה. לכן, הגיע לנרקיס צל"ש מ"פתח".
הקצין הרביעי
דוד קליין
קצין החבלה שפיקד עלי ישירות בפעולת גשר אלנבי, היה השחקן (לימים) דוד קליין. עוד כשהיה קצין בפלמ"ח, הוא נודע כפחדן.
הקצין החמישי
גידי אילת
בפעולה נכח קצין התרבות הגדודי – הפוליטרוק – גידי אילת מבית-אלפא.
הוא היה אדם חסר משמעות בתחום הצבאי, שהתקדם מהר בפלמ"ח בסיועו של בר-לב.
אין לפלמ"ח סיכוי להיות יחידה צבאית של ממש.
סא"ל אריה טפר
לפני שנים אחדות, במפגש של ותיקי פלוגה ח', פתחה תמר בר-לב את פיה, וחירפה את בעלה, הרמטכ"ל בר-לב, ז"ל, במילים בוטות. היא סיפרה לנוכחים הנדהמים את הסיפור בפרטי-פרטים, תיארה את המסע שעליו פיקדתי, אפילו תיארה את האיגוף; סיפרה שהזהרתי את בר-לב לא לחזור על אותו המסלול, והוא התעלם מאזהרתי, בטיפשות הגובלת ברשלנות פושעת.
לכן, לדברי רעייתו אז, הוא אחראי לישיבת החמישה בבית-סוהר, עד תום המנדט. הנוכחים ישבו פעורי-פה, ורובם לא הבינו על מה היא מדברת, משום שמעולם לא דובר בפלמ"ח ובצה"ל על פרשה זו, ומשום שמעולם ל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תמצית
|
|
|
|
|
|
| 25 |
|
|
משה מ |
|
28/06/13 23:22
|
|
|
|
|
קשה לדעת איך להתייחס לאורי מילשטין. הכתיבה שלו היא יותר רכילותי מאשר מחקרית, למרות שפע המקורות שלו-רובם משמועה.
לא פלא שלא קיבלו אותו לשום מוסד אקדמי מוביל, והוא נאלץ להרחיק עד מכללת צפת המשנית. לא רק שהוא אוהב לנפץ בתאווה הרבה "פרות קדושות", הוא גם מתייחס בזלזול לרוב מנהיגי ישראל.
מצד שני, אי אפשר להתעלם מהמחקרים המקוריים שלו, גם אם הוא פוגע בהרבה אנשים. הדוגמה האקטואלית האחרונה היא ספרו החדש של בן כספית על אהוד ברק.
לא ברור לי אם בן כספית הכיר את המחקר של מילשטין על ברק, שפורסם כאן לא מזמן. בכל מקרה, בספר החדש שלו הוא תומך תמיכה מלאה ויותר מזה בדעות של מילשטין על ברק.
יותר מזה: הוא מכה על חטא על תמיכתו העיוורת בברק לאורך שנים, ועל כתיבת ספרו הקודם שמהלל מאוד את ברק, ומן הסתם עזר לברק להיבחר אז לראש הממשלה. הוא מתרץ זאת בכך שברק כל חייו ידע להטיל קסם על אנשים שיתמכו בו, ואחרי זה הוא השליך אותם ללא היסוס.
כך שבנושא הזה לפחות יש למילשטין תמיכה מלאה מאחד העיתונאים הבכירים בארץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה מ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 05:36
|
|
|
|
|
|
הלוגיקה שלך כזאת: 1)הכתיבה של מילשטיין יותר רכילותית מאשר מחקרית 2)מכיוון שבן כספית מספר סיפורים דומים במסקנתם על ברק אז זה תומך בתיזה של מילשטיין על ברק. ----------------
אבל לפחות באותה מידה ניתן לומר: מכיוון שבן כספית מספר סיפורים דומים למילשטיין ומילשטיין איננו אמין יש לבדוק אם גם בן כספית הוא "שה תמים"? ואכן, מבדיקה מתברר שבן כספית (המכונה גם בן כזבית ) למעשה מתפקד כסופר החצר של גבי אשכנזי ה"הצדיק" אשר נחשד בפוטש נגד שר הבטחון ברק, תוך חשדות פליליים למעורבותו בזיוף מסמך (מסמך הרפז) שנועד לסכל מינוי של רמטכ"ל בישראל ועבירות נוספות כמו: שיבוש חקירה והדחת עד , עבירה על חוק יסוד: הצבא ועוד. בקורת על התנהלותו של אשכנזי ו/או על פעילותו העבריינית לכאורה לא תוכל לקרוא אצל בן כספית, שמן הסתם יתעסק יומם וליל בעיקר בהכפשות על ברק. במובן זה בן כספית הוא איננו מקור לשום דבר רציני חוץ מאשר שהוא משקף את האג'נדה של מחנה אשכנזי , שאותו הוא משרת נאמנה יחד עם אמיר אורן מעיתון "הארץ", למשל. כמו מילשטיין, בן כספית אף הוא עיתונאי חד-צדדי המספר צ'יזבטים (קרי: סיפורים המשרתים צד פוליטי מסויים).לכן אם רצונך להבין הסטוריה ופוליטיקה עליך לדעת לערוך אבחנות יסודיות כדי למקם את הדברים בקונטקסט הראוי לאור מערך האינטרסים של הנפשות הפועלות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 07:12
|
|
|
|
|
|
רכילות היא מחקר לא מבוסס. אמת היא מחקר מבוסס. אין פרט במציאות שאינו ראוי להיחקר ושמכונה "רכילות". אנשים המבקשים להסתיר פרטים מכנים אותם "רכילות" כדי לבטל את ערך החשיפה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 19:14
|
|
|
|
|
|
בין היתר,הבעייה אצלך שבמקום לחפש אחר האמת אתה עסוק בהסתרתה באמצעות סיפורי רכילות...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 26 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
28/06/13 23:42
|
|
|
|
|
|
ההסתה הנבזית של מילשטיין נגד יצחק רבין השפיעה על הרוצח המפלצתי יגאל עמיר.מי יודע אם ברגעים אלה לא יושב פסיכופט אחר שקרא כאן את הפשקוילים נגד אהוד ברק ומתכנן את חיסולו . מילשטיין היזהר אתה משחק באש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לחבר מיגור |
|
28/06/13 23:51
|
|
|
|
|
|
רוצח רבין הוא מאנשיכם. אין זו הפעם הראשונה שאתם הבולשוויקים רוצחים ובעלילת דם אתם מאשימים את יריביכם הצינים הלאומיים. זאת דרככם ומורשתכם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לחבר מיגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/06/13 01:46
|
|
|
|
|
|
האלימות הרצחנית של אנשי הימין היא דבר המלווה את כל תולדות המדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קורא בעניין רב. |
|
29/06/13 01:51
|
|
|
|
|
|
קורא כאן? או שאתה נעול על כיוון אחד בלבד שסותם לך את הערוצים בקליטת מידע חדש? מה אתה מבין על מה שאירע לרבין ועל חלקו של השב"כ ????
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורא בעניין רב.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/06/13 02:01
|
|
|
|
|
|
שלא יעזרו לכם בשום דבר.
עמיר תכנן, רצח, נתפס, הודה, שחזר, נשפט ונאסר.
אם יש לו בעיה - שיערער
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לחיימקה |
|
29/06/13 05:02
|
|
|
|
|
|
לא יגאל עמיר רצח את רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לחיימקה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
30/06/13 15:48
|
|
|
|
|
יש לך הצעות כל כך טובות, לך לפריץ שירחם עליך.
אם מישהו היה חושב שיש דין ויש דיין בישראל (בגין), אזי הוא כבר מת.
פרופ' היס, עבריין ידוע שמערכת אכיפת החוק מגינה עלו מכל תביעה עד כדי כך שעד היום הוא ממשיך לנהל את המכון הפתלוגי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
30/06/13 18:58
|
|
|
|
|
|
בסביבה שלך?
לך ותגיד לו שהיס מנהל את המכון הפתולוגי והוא כבר יתן לך תרופה מתאימה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
30/06/13 21:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 09:32
|
|
|
|
|
|
הוא אדם מסכן כנראה פגוע בנפשו, ואני מרחם עליו. אם עושה לו טוב שהוא משמיץ אותי, שימשיך. אני מסוגל לעמוד בזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בן דוד הלוי |
|
29/06/13 11:07
|
|
|
|
|
|
הסרט שבו נראה יגעל מודה ברצח ומדבר על מניעיו הוא פיברוק של ממשיכי הפלמח (שנערך במרתפי אולפני הסמול )
הרוצח הוא פרס ששלח את שמפניה לחפש את ביבי וטעה .
ואתה הרי לא מיגור אלה מאזור ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בן דוד הלוי
|
|
|
|
|
|
| 27 |
|
|
חבר מקיבוץ יגור |
|
29/06/13 00:38
|
|
|
|
|
|
הנושך כחמור. אתה ניזון מההבלים של מילשטיין מורך ורבך הסלפן והשקרן.אני שירתתי במטכ"ל באותה תקופה ונטלתי חלק בתכנון ובבנית המערך הלוחם.רבין בנה את הדרג המסתער מחדש. הכוח ההתקפי המשוריין והנייד גדל פי שלוש.המערך המוצנח הושלש תוך גידול מקביל באמצעי ההטסה.נבנו עוצבות חדשות ונקלטו אמצעי לחימה חדשים.והעיקר רבין הורה לתרגל כוחות בפעולות משולבות ולראשונה בוצעו בשטח תמרונים ברמה האוגדתית.בעיקר תורגלה תורת הלחימה הדשה של צה"ל מול תורת הלחימה הסובייטית.והעיקר בניגוד לפרס ודיין שדרשו את השקעת כל המשאבים בפיתוח מערך טילים ונשק אטומי דרש רבין עדיפות לשריון ולחיל אויר למשימות טקטיות.למזלנו התקבלה עמדתו.אז הגולם מאי שם לך ולמד.אין לך מושג קלוש בנושא.אתה כנראה מפורום האהבלים שלמילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר מקיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
29/06/13 00:52
|
|
|
|
|
אתה שקרן.
מתוך בורותך וטיפשותך המשתקפת מתגובותך, אתה לא לקחת שום חלק בתכנון ובבניית המערך הלוחם.
אוי לנו אם כך היה.
בכל ההכנה של צה"ל אם הייתה הכנה, רבין לא לקח חלק, לא היה שותף ולא עסק בזה.
עסקו בזה קצינים אחרים חכמים ממנו.
כל מה שכתבת על פרס ודיין ועדיפיות ההצטיידות של צה"ל הם שטות גמורה.
אתה פשוט שקרן וסלפן.
וגם תת רמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיייםק'ה |
|
29/06/13 01:37
|
|
|
|
|
|
ואחראי על כל מה שנעשה.
הוא היה רמטכ"ל הניצחון, כולם יודעים את זה וכל הסיפורים שלכם לא ישנו את האמת הזו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
29/06/13 01:51
|
|
|
|
|
|
אבל בעת המבחן התמוטט והצבא הסתדר בלעדיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/06/13 01:54
|
|
|
|
|
|
ראשית הוא הכין את הצבא, ההכנות האלה הביאו את הנצחון
שנית הוא היה חולה יומיים בחודש מאי ופיקד על הצבא בזמן המלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
30/06/13 16:00
|
|
|
|
|
|
אתה מתדרדר, לאה רבין דברה על התקפת העצבים שרבין עבר (בתוכנית בטלוויזיה). אנא, שמור על רמת שקרים סבירה. אנו מודעים לחוסר האונים שלך להימנע מלכתוב דברי הבל ושקר, אך כתוב זאת ברמה כזו שלא ניתן להוכיח את אפסיות המידע שעליו אתה כותב (תתייעץ עם פועה, היא טובה בזה, היא ממש מתוחכמת)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 05:41
|
|
|
|
|
|
זה מיתוס הניצחון אבל לא ניתן לשקר לכולם כל הזמן בייחוד שהפיקוד העליון כולו לא תפקד כלל במלחמת ששת הימים. מי שרוצה להמשיך להאמין, שיאמין, אבל האמת היתה אחרת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
29/06/13 08:37
|
|
|
|
|
|
צבא לא מכינים בדקה ורבין שהיה רמטכל מ64 אחראי על הכנתו המופלאה של צהל
למלחמה
להבדיל ניתן לראות כיצד צהל שבוגי הכין למלחמת לבנון כשל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מפקח מ.ה. |
|
29/06/13 11:08
|
|
|
|
|
|
מעל פניהן ניתן להבחין שכל קבלותיך על תוכנן הינן כוזובת ואילו זה היה בתחום טיפול מבקר מס הכנסה, היית עומד לדין על הצגת דוחות כוזבים. אתה אינך היחיד וגם לא הראשון שנוקט בשיטות אלה, ולכל מי שהוכח בבית המשפט שעשה פעולות כאלה בצחום המיסים היה נידון לקנסות וכלא על פי הנקוב בחוק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מפקח מ.ה.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
29/06/13 17:06
|
|
|
|
|
|
היו לו שלל סיבות תורמות אבל אי אפשר להכחיש את מבחן התוצאה. במלחמה, כמו בכל מלחמה, היו גם טעויות וכשלים. היה צריך לחקור אותם ולהפיק לקחים רלוונטיים אך זה לא נעשה. מכאן ועד לטעון שלא היה ניצחון הדרך ארוכה. ממש כשם שאת הרמטכ״ל מאשימים כשהצבא נכשל במלחמה והוא משלם את המחיר של אי ההכנה ההולמת של הצבא (חלוץ, דדו) כך צריך לתת קרדיט לרמטכ״ל שעמד בראש הצבא לפני ואחרי מלחמה מוצלחת. ויש דוגמאות קונקרטיות לתועלת שהביא רבין להכנת הצבא. ראשית, הוא שדחף לשדרוג חיל השריון שיכולותיו היו בשפל המדרגה בתחילת כהונתו כרמטכ״ל. ישראל טל עצמו נתן לו קרדיט לכך. שנית, הוא מהאחראים המרכזיים להוצאת אריק שרון מהפריזר אליו הוכנס אחרי מבצע קדש, והתמורה גם במלחמת ששת הימים וגם במלחמת יום כיפור לא תסולא מפז. שלישית, רבין נתן גיבוי מלא למפקדי חיל האוויר והתכנונים שהובילו למבצע מוקד. זה אינו מובן מאליו. ואפשר להמשיך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא קיבוצניק |
|
29/06/13 17:35
|
|
|
|
|
|
יש כל מיני גרסאות, התקפת חרדה, התקפת ניקוטין, אבל ברור שרבין נעלם.
באיזה צבא בעולם המפקד העליון נעלם באמצע הקרב, בשעות הקריטיות.
הנצחון הגדול בששת הימים היה של חיל האויר, אולי רבין התחבא במירז או פוגה או היה בעצמו מירז, תופעת תעתועים כזו, העיקר שנצחנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא קיבוצניק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
29/06/13 22:09
|
|
|
|
|
לרבין היה משבר נפשי שנמשך יום ײַומיים סביב העשרים וארבע במאי. המלחמה עצמה אירעה, כידוע, ביוני.
במלחמה עצמה רבין היה מעורב לחלוטין. יש מספיק פרוטוקולים של דיונים בהם השתתף בזמן המלחמה, ודבריו בהם מצוטטים בספרים שונים שפורסמו על המלחמה. למשל בספר של מייקל אורן על המלחמה.
ובכל מקרה, לרמטכ״ל צה״ל במלחמה יש חשיבות מוגבלת בלבד. הוא אינו מצביא על. מאידך גיסא, לרמטכ״ל תפקיד חשוב מאוד בהכנות לקראת מלחמה, כולל בניית היכולות ותיעדוף השקעת המשאבים. מבחינה זו, רבין בהחלט היה רמטכ״ל מצוין. היו יכול היה בשקט לקחת לעצמו קרדיט על הדחיפה הגדולה שעברה על חיל האוויר וחיל השריון בתקופת כהונתו כראש אג״מ וכרמטכ״ל.
הרמטכ״ל שככל הנראה באמת התמוטט בזמן מלחמה ממש היה דן חלוץ. ודן חלוץ לא עבר לחצים ברמה שעבר רבין בתקופת ההמתנה ולא נחשב לאישיות חלשה או לחוצה במיוחד, ובאופן אישי השתתף בפעילויות מאוד מעמיסות מבחינת המתח הנפשי בהיותו טייס ומפקד כוחות אוויריים. מה אני רוצה להגיד בזה? שקריסה זמנית בזמן משבר אינה דבר חריג כל כך, ויכולה לקרות גם לאישים גדולים וחזקים מרבין. צ׳רצ׳יל נכנס למשבר אישי קשה מאוד אחרי הכישלון בגליפולי. הגנרל שרמן, אולי המוצלח שבמפקדים של הצפון במלחמת האזרחים האמריקאית התמוטט לחלוטין במהלך המלחמה, אך הדרגים מעליו נתנו בו אמון בכל זאת ולאחר שהתאושש הוביל את צבאו לניצחון המכריע. גנראל גרנט מונה לפקד על כחות הצפון, ועשה זאת היטב, אף שהיה ידוע כאלכוהוליסט. בקיצור, את הכל צריך לקחת בפרופורציות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
30/06/13 02:33
|
|
|
|
|
|
אריה יצחקי מביא באתר שלו סיפור על מבצע הטעיה חשוב של צה״ל ערב מלחמת ששת ימים אשר הביא לדחיית המתחקפה הצפויה. המעניין כאן הוא שמי שמסתבר שמעורב ביותר באותם אירועים ימים ספורים לפני המלחמה הוא הרמטכ״ל רבין שלפי כל החוכמולוגים כאן ביב החזקת ממוטט/נעלם כל אותם ימים. קרא את האמור בלינק ואמור לי בעצמך אם את מתרשם שיש כאן עסק עם רמטכ״ל ממוטט ולא מתפקד.
aib.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
30/06/13 21:13
|
|
|
|
|
|
תסביר בבקשה, איך מתיישבים דבריו של אריה יצחקי (לגבי פעילותו הקבוע של רבין בימים שלפני המלחמה ובימי המלחמה) עם העובדה (וזו עובדה, נאמרה - גם - ע"י לאה רבין) שרבין לא תיפקד במשך ימים מספר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
30/06/13 22:09
|
|
|
|
|
|
לאה רבין לא אמרה כלום בעניין זה בשום מקום
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
1/07/13 06:51
|
|
|
|
|
לפי כל העדויות המהימנות, רבין היה מחוץ לעניינים למשך 48 שעות לכל היותר. יצחקי מביא מתוך דיונים שנערכו מאוחר יותר. מתוך דיונים אלו ברור שרבין חזר לעצמו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 10:58
|
|
|
|
|
אתה אומר שסתם חיים'קה - צועק?
אני יודע שאתה לא אחראי על מעשיו של חיים'קה (ואולי, כן) אבל, האין צעקתו מלמדת על חוסר יכולתו הקוגנטית לדון בנושא?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
1/07/13 11:42
|
|
|
|
|
|
שקרן.
לאה רבין מעולם לא אמרה את זה בטלויזיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 15:10
|
|
|
|
|
|
חיים'קה, זה בסדר, אני מבין אותך. עכשיו תן למבוגרים לדבר בלי שתפריע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 28 |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 03:16
|
|
|
|
|
|
לפי ובהשראת הראש היצירתי של מילשטיין ברק היה כשלון ונוכל ורבין היה נמושה שבורח משדה הקרב ואיננו עומד בלחצים. אבל "אי שם" יקר, אגלה לך סוד (אל תגלה לאיש, טוב?)רבין לקה בהלם פוסט טראומאטי והיו צריכים לתת לו שוקים חשמליים... זה כמובן מבוסס על עדויות רבות מאוד, קרי: על עד אחד ללא שם (זה הרי סוד - אל תשכח ואל תגלה, טוב? ) - עד שמסרב לחשוף את שמו. אופס , סליחה זה הצי'זבט על רבין - הבנת את העיקרון? אם אתה מכיר עוד חברים מהשכונה או מגן הילדים ששונאים את רבין , אז בבקשה אתה מוזמן להעביר לי את השמות וטלפונים ואני כבר אסדר להם עדות ומקום במחקר ההיסטורי שלי . נ.ב. אם אתה יכול תעביר לי את שם הגננת שלך ושל חבריך - זה חשוב לרקע הפסיכולוגי שלהם כאנשים עם דיעה נכונה וצודקת...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 06:22
|
|
|
|
|
|
בימי המשבר הגדולים של תקופת ההמתנה, בין 23 ל-28 במאי ובזה אפשר להיווכח בדיוני המטה הכללי. וכן רבין נשלח לשיקום בוילה שרובר בירושלים ועל כך מעיד בני כהן החי היום בירושלים ומוכן להעיד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/06/13 10:21
|
|
|
|
|
|
באף מילה.
אבל למה להקדים את המאוחר, נגיע לפרק שלך הדן בנושא ונראה אם אתה יכול להוכיח את טענת השקר הנתעבת הזו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 17:54
|
|
|
|
|
|
עוד ב23 לחודש מאי פעל רבין וביצע דברים משמעותיים. כך גם מיום: 25.05 - עת חזר לתפקד כמפקד העליון של הצבא, כאשר המשיך לבצע פעולות משמעותיות ,חיוניות וממוקדות לצורך שיפור והגברת המוכנות של צ.ה.ל למלחמה. כל הסיפורים על התמוטטות , שוקים חשמליים וחוסר תפקוד (פוסט-טראומטי) הם בגדר המצאות וקשקושים של מילשטיין, שכבר שנים מנסה לשכנע בהם ואינו מצליח משום-מה, להביא ולהראות לנו את העד (הפיקטיבי) שלו - שבאמצעותו הוא מתפרנס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 19:57
|
|
|
|
|
על שובו [מצרפת] השאיר בר-לב טיוטה אחת שמובאת בביוגרפיה שלו: "23.5.67, אי שם בבסיס צבאי בדרום צרפת. שוכב לי על הגב, על חוף הים ותופס שלווה. הפסקת קפה בת חצי שעה, החלטתי לרדת לחוף וליהנות קצת מהשקט והשמש. רחש גלי הים, פה ושם קריאת שחף.
"את השלווה הפריעה קריאתו של הקצין הצרפתי האחראי: 'ז'נראל בר-לב, טלפון'. . . יוסק'ה גולן (הנספח הצבאי בצרפת) מודיע בקול עליז: 'חיים, הגיעה הודעה, עליך לחזור ארצה מיד". . . כשהתקרב המטוס לחוף תל אביב, ראיתי שהארץ נמצאת בהאפלה. . . אי אפשר היה להבחין במעבר בין הים ליבשה. . . בשדה חיכה לי ראש לשכת הרמטכ"ל, סא"ל רפי אפרת. אמר שהרמטכ"ל חולה בביתו ומבקש שאתעדכן בעצמי במטכ"ל. . .".
אחרי העדכון הוא נוסע לרבין הביתה. בדרך מספר לו אפרת שהרמטכ"ל קיבל הרעלת ניקוטין. "יצחק ישב במיטה ונראה חיוור למדי". התמוטטותו של רבין בתקופת ההמתנה נודעה לימים לאחר שויצמן חשף אותה. הרעלת הניקוטין היתה למעשה ביטוי נפשי קשה לכך שהנה מתגשם הסיוט, שמדינות ערב מתאחדות למחוק את מדינת היהודים.
כשרבין שוב עומד על הרגליים, הוא ממנה את בר-לב לסגן הרמטכ"ל. זאת הפעם הראשונה שתופרים תפקיד כזה. הסגן אמור לתאם את אגפי המטה והפיקוד על החזיתות. בר לב מסייר בחזיתות, מתרשם באוזני חבריו ש"נדפוק אותם חזק, מהר ובאופן אלגנטי".
מקור:
nrg.co.il
מסקנה: לפחות 10 ימים לפני פרוץ המלחמה הרמטכ"ל רבין הפסיק לתפקד. את המלחמה ניהלו ויצמן ובר-לב...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 21:33
|
|
|
|
|
|
שוב נסיון שקוף לשכתב את ההסטוריה. ברלב לא טען בשום מקום שהוא או הוא ווייצמן החליפו את רבין במלחמה. למיטב זכרוני גם וייצמן לא טען כך! רבין סמך על בר-לב ודאג בעצמו לשלבו כמשקל מאזן לוייצמן. רבין בניגוד לדיין לא ראה עצמו אלוהים וידע לעבוד עם כל המטכ"ל ולשלב כוחות דבר שאפיין את הנהגת רבין מיום מינויו לרמטכ"ל. כך גם הצליח המטכ"ל בראשות רבין לגרום לעלייה על הרמה הסורית בניגוד לרצונו של דיין ולהשיג הישגים ניכרים. גם אחרי המלחמה מטכ,ל 6 הימים ידע להוקיר ולהעריך את רבין. כל האמירות שהיו אח"כ אם מפי וייצמן ואם מפי אחרים נאמרו על רקע יריבות פוליטית - שם האמת נדחקת לקרן זווית וכל אחד מנסה לגמד ולפגוע ביריבו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 22:14
|
|
|
|
|
מקור:
haaretz.co.il
באותו ערב [23 במאי] התמוטט רבין והזמין את ויצמן למלא את מקומו כרמטכ"ל. השניים מסרו את גרסאותיהם הנגדיות בספריהם, "לך שמיים לך ארץ" (ויצמן) ו"פנקס שירות" (רבין).
ביוני 1969, בהיותו ראש אג"ם של הרמטכ"ל בר-לב, העיד ויצמן בפני קצין במחלקת היסטוריה על אירועי ההתמוטטות: "24 במאי התחיל בכך שכינסתי את האלופים ישעיהו גביש, ישראל טל, מוטי הוד, מתי פלד, שמואל אייל, חופי וייתכן גם יריב. לאחר דיון מבצעי סיכמתי תזוזות: אוגדה 31 (בפיקוד אברהם יפה) אחורה ו-84 (בפיקוד טל) קדימה, זאת למורת רוחם של כמה קצינים. הוצאה פקודת 'קרדום 2', שהתבססה בין השאר על הערכת מודיעין שצפויה התערבות זרה והפסקת אש בתוך 48 שעות. הוריתי לחיל האוויר להיכנס לכוננות לביצוע 'מוקד', כולל תדריך לדרגים נמוכים. בהעדר הרמטכ"ל, נשאלתי על ידי גביש וטל האם הפקודות הן לביצוע והאם אינן צפופות בזמן. שיקולי היו להציג תוכנית הבקעה מסוכמת ולהציג תוכנית השמדת חיל האוויר למועד קרוב עד כמה שאפשר. זאת מתוך הכרה שהתזוזה והתקיפה, יוציאו את צהל מהמצב שהיה בו בשבוע הקודם. כל זאת עשיתי על דעת עצמי בלבד.
"המחשבה שלי היתה לשבור את חיל האוויר ואת הצבא המצרי דרך הציר הצפוני. פריסת הכוחות היא שלב לכיבוש כל צפון סיני. להביא את אוגדה 84 לציר הצפוני וריצה לאורך הציר הצפוני לעבר התעלה. הכוח המשוריין הסדיר למאמץ העיקרי בצפון, ובמידה והמלחמה תתפתח - הכנות לנצל הצלחה בגזרה הדרומית.
"בערך בצהרים דיווחתי לאשכול בנוכחות מזכירו הצבאי, אל"מ ישראל ליאור, וראש לשכת הרמטכ"ל, סא"ל רפי אפרת, על העדרו וסיבת העדרו של הרמטכ"ל ועל הפקודות שהוצאתי. סוכם במעמד זה שהתוכניות תוצגנה לראש הממשלה בשעה 17:30 באותו ערב. בדיון זה, שארך שעתיים וחצי, יריב סקר מודיעינית, הוד הציג את 'מוקד', גביש וטל הציגו את 'קרדום 2', אלעזר ונרקיס הציגו את תוכניותיהם ומפקד חיל הים שלמה אראל, הציג אפשרויות פעולה של החיל. 'קרדום 1' לא הוצגה.
"אשכול שאל את האלופים לדעתם על מה שהוצג. לפי מיטב זיכרוני, סמכו כולם בחיוב את ידיהם על אשר הוצג. שוב, בהעדרו של הרמטכ"ל, סיכמתי אני והמלצתי לראש הממשלה על התוכניות שהוצגו והדגשתי שצה"ל ערוך ומוכן למלחמה".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
30/06/13 14:10
|
|
|
|
|
|
מבלי לשקלל את האינטרסים הסובייקטיביים והפוליטים של ווייצמן - מן הכתוב עולה בברור שמדובר ב"גיבור" ליום אחד בלבד - העשרים וארבעה בחודש מאי - ותו לא! גם אין בכתוב זכר לתיזה המגמתית והמופרכת של מילשטיין על התמוטטותו, כביכול, של רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
30/06/13 21:53
|
|
|
|
|
הוכח ללא ספק שהרמטכ"ל התמוטט. עכשיו תן את הגרסה שלך להיכן היה רבין בזמן הזה.
מה יעזור לך לקשקש שטויות?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קצין וג'נטלמן |
|
30/06/13 20:42
|
|
|
|
|
|
קשקוש, רבין אוליי לא היה בפיקוד יום וחצי יומיים. מזה לעשות חגיגה? תתביישי! רבין הכין את הצבא והוביל אותו כמפקד העליון לנצחון הגדול. כנראה שיש לך אינטרס להכפיש את רבין. את רק עושה צחוק מעצמך כאשר את מנסה בשפכטל להוכיח דברים שליליים על רבין, כאשר המציאות מוכיחה ובגדול ההפך. תשתי הרבה מים ומהר. אוליי יעזור לך להרגע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קצין וג'נטלמן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
30/06/13 23:13
|
|
|
|
|
רבין הובהל להתאוששות בוילה של גיטה שרובר בירושלים במלחמת ששת הימים:
מקור:
forum.mind.org.il
בני כהן מגלה:
1. "לגבי התמוטטות רבין בששת הימים,אני יכול להתיחס כעובדה. אבי ז"ל טיפל בנושא אישית. הוא טיפל ההסתרת רבין למנוחה בוילת שרובר בירושלים. אם סיפורטו של אבי בסמוך למלחמה אינה עדות, עדות מהי?אבי נאמן עלי . גם שאלתי עובדים בוילה ,הם אישרו.אגב, מהיכרות עם עזר ויצמן,לא כמו של אורי ,יש אישור לזה. בקשר לשאר העובדות לא חקרתי"
2. "אבי היה מזכיר האגודה למען החייל בירושלים ,האיש מספר 2 במרחב ירושלים והדרום של האגודה.גיטה שרובר תרמה תרומה כספית ניכרת להקמת בית החייל בירושלים.התנדבה והיתה ידידת האגודה . אישיותה שנויה במחלוקת, אבל, עזרה כספית ניכרת היא נתנה . במסגרת קירבתה לאגודה , נתנה את הוילה שלה , למנוחת הסתרת רבין בששת הימים. אני אישית הייתי בחזית כקצין שריון זוטר במלחמה ההיא."
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
1/07/13 07:30
|
|
|
|
|
|
אם זה המקסימום שאת ודומיך יכולים להביא, זה אומר הכל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 11:13
|
|
|
|
|
הידעת שאין אסמכתא כתובה שהיטלר פקד לרצוח יהודים במחנות השמדה?
ובכל זאת, מקובלת עלינו עדויות המטילות עליו את האשמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
2/07/13 15:27
|
|
|
|
|
|
קשה להאמין שאתה עומד מאחורי טיעון כה מופרך וטיפשי.
כל אדם סביר יודע שבעשיית דין בנאצים - בשל הפשעים המאסיביים בנסיבות בלתי נורמאליות הדרישה לראיות היא שונה מאשר במקרים השייכים לנסיבות חיים נורמאליים. מכאן גם ברור שההשוואה שעשית בין הדרישה הראייתית בעשיית דין בנאצים לבין הדרישה הנדרשת למשל במחקר היסטורי הינה מופרכת. במקרה שלנו - העדות של בני כהן היא עדות מפי השמועה, שהיא עדות ברמת מהימנות חלשה ביותר אם לא אפסית: בעיקר משום שבני כהן יכול להעיד רק על עצם מסירת הסיפור לידיו אך לא על אמיתות תוכנו של הסיפור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 07:20
|
|
|
|
|
באמצעות קשקוש אתה חושב שתצליח לבלבל?
הוכחתי שלא תמיד ניתן להוכיח דבר על פי ממצאים כתובים ולכן הדרישה לבטל את הדברים האלו - אינו נכון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/07/13 16:13
|
|
|
|
|
ההשוואה מטופשת.
גרמניה הנאצית הייתה מדינה טוטליטרית עם מבנה אוטוריטאי נוקשה. פרויקט בסדר גודל של השמדת היהודים לא יכל להתרחש ללא ידיעתו, לכל הפחות של היטלר. מה שוודאי יש זה נאומים ואמירות שלו בהם איים במפורש להשמיד את היהודים. לכן, זה שטרם מצאו פקודה כתובה אינו מוריד דבר מאחריותו האישית. או שהוא נתן פקודה ועדיין לא נמצא לה תיעוד או שהוא ידע להעביר את כוונתו ורצונו בדרכים אחרות. זאת המחלוקת היחידה שיש והיא לא חשובה במיוחד כי כך או כך הוא האחראי הראשי.
במקרה של רבין, לא ייתכן שהתרחש כל מה שטוענים כאן שיתרחש (אישפוז, טיפול בחשמל) מבלי שיהיו לכך עדויות ממקור ראשון שכן כל זה כרוך במעורבות של יותר מדי אנשים. מעבר לכך, התיאור אינו הגיוני מבחינה רפואית. כך למשל, טיפול בחשמל אינו אמצעי יעיל לטיפול בהפרעות חרדה, ואין להניח שהיו משתמשים בר מטכ״ל כשפן נסיונות כפי שעשו מאוחר יותר (בכישלון גמור) בכמה משבויי צה״ל החוזרים ממלחמת יום כיפור.
זו רק דוגמא אחת, כמובן. יש גם את העניין הפעוט של משך הטיפול בנזעי חשמל על מנת שיהיה יעיל, תופעות הלוואי האקוטיות שמונעות תפקוד תקופת מה אחרי הטיפול וכיוצא באלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 20:14
|
|
|
|
|
כתבת: "גרמניה הנאצית הייתה מדינה טוטליטרית עם מבנה אוטוריטאי נוקשה. פרויקט בסדר גודל של השמדת היהודים לא יכל להתרחש ללא ידיעתו, לכל הפחות של היטלר."
מסקנתך, שבתנאים האלו, גם אם אין מסמכים שיוכיחו את ידיעתו של היטלר, אזי אפשר לקבוע שהוא ידע.
דבריך אמורים ללמדינו שכיוון שמדינת ישראל במשטרה - אינה דומה לגרמניה, אזי חוסר הידיעה מלמד על חוסר קיום.
אספר לך, במחלקתי בטירונות היו: חייל אחד שהיה מתייבש אחרי עשר דקות מהיציאה לשדה, וחייל אחר, שלא היה מסוגל להתמודד בחצי שעה של מסע. השניים נעלמו מאתנו בלי שנדע לאן ובלי להשאיר עקבות.
לפני מספר שנים, פרסמו מספר חיילים על כך שהם היו שפני ניסיונות של חיל הרפואה של צה"ל, וסבלו ועדיין סובלים מתופעות שהזכירו לי את חברי למחלקה. קשר השתיקה של המסכנים האלו נפרץ לאחר עשרות שנים של סבל. לו לא היו סובלים (מחלות ואף מוות) אזי הם (למען המדינה, הרי הם התנדבו ליחידה וניסויים הרפואיים) לא היו מפרסמים את האירוע.
מסקנה, במדינת ישראל ישנם המון סודות שנשמרים מסיבות שונות. ישנם כאלו הפוחדים מנקמת הארגון, ישנם הפוחדים לדעת את האמת (דליה רבין), ישנם שהנאמנות לחברה שלהם מחייבת (שומרי הסליקים בכפר גלעדי, הם לא גילו את קיום הסליק משום שאף אחד לא פקד עליהם, וזה משום שמי שיכל לתת פקודה כזו - כבר נפטר)
לכן, ההסבר שלך אינו מוכיח את טענתך, שלא ניתן לשמור על סודות הקונספירציה בארץ במדינת ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/07/13 07:06
|
|
|
|
|
הדוגמאות שאתה נותן הן של מקרים שנחשפו, ואם הם נחשפו אזי אי אפשר להסתיר...
כמובן, אפשר לטעון שאנחנו ידועים על מה שנחשף אבל יש הרבה שקרה ולא נחשף. זאת טענה שבהכרח בלתי ניתנת להוכחה. ושוב, אינני טוען שאין קונספירציות או תוכניות ומזימות שיש מי שרוצה להסתיר. וודאי שיש כאלה. העניין הוא שמה שמאפיין ״תיאוריות קונספירציה״ הוא אי סבירות קיצונית, והרבה השלמה של חורי מידע באמצעות דמיון יוצר, שלעיתים קרובות מדוע בבורות מדעית ובסגנון חשיבה פרנואידי.
אתן ם דוגמא,
ברור לי שהקימו בישראל נסויים רפואיים על אזרחים וחיילים. חלקם התקיים אפילו לא מאוד מזמן. אלא שבמקרה זה חשיפת הפרשיה הייתה כרוכה פשוט בכך שמישהו מצא מסמכים חד משמעיים או נתן את עדותו הישירה. לא היה צורך בשום דמיון והיקשים אי גיוניים. ככלל, ככל שהפרשיה חמורה יו ר ומערבת יותר אנשים, ממגוון תחומים, כך הסיכוי שבמשך עשרים שנה אף אחד לא יוציא החוצה עדות מרשיעה הוא אפסי. במקרה של רצח רבין, בסוד הקונספירציה היו צריכים להיות רבים מאוד, אנשי צוות רפואי, הנהג, המאבטחים, שווטרי היס״מ שעצרו את יגאל עמיר, אנשי המכון הפתולוגי (כן,אני יודע...), אנשי שב״כ נוספים, וכן הלאה וכן הלאה. אם מחברים את זה לכך שהרוצח הודה, שיחזר, ביצע את מעשהו לחד עדי ראיה ואף תועד במצלמה אזי הסבירות של תיאורית הקונספירציה כבר הכת אפסית.
ואומר לך עוד משהו,
לא .קיים בהכרח קשר בין התנגדות לתיאוריות הקונספירציה ובין שמאלנות. לדוגמא, פרופסור הר סגור ז״ל (קשקשן אבל חביב) טען שמאחורי הרצח עמדה קונספירציה של אנשי ימין מהשב״כ שביקשו לחסל את תהליך אוסלו.. זה כמובן סביר בדיוק כמו קונספירציה משמאל. אלא שמבחינתי אלו ואלו הס דברי מפגרים חיים, בפרפרזה על האמירה על שמאי והילל.
יש לי אמון קטן מאוד במערכת. דווקא בגלל זה מאוד סביר בעיני שברצח יהיו מעורבים כשלים תהומיים הן ברמת האבטחה והמודיעין לפני, והן ברמת הטיפול והחקירה אחרי כן. מצד שני מאוד לא סביר בעיני שהמערכת הכושלת תוציא לפועל קונספירציה מתוחכמת ושטנית כזו שתחזיק מעמד עשרים שנה. וזאת אגב תגובתי בדיוק לאותם מפגרים באמריקה שמאמינים בכל ליבם שהמימשל של. מדינתם עומד מאחורי פיגוע התאומים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
4/07/13 17:02
|
|
|
|
|
במשפחתי, להגיד שלא הייתה תוכניתי שהעלימה את הילדים (תימן) זה דומה להכחשת השואה (בשני המקרים יש לי עדויות אישיות ישירות מבני משפחתי)
במקרה של ילדי תימן הייתה מעורבות של עשרות אנשים, ובכל זאת אין שום קביעה ממלכתית, נהפוכו, מתייחסים למתלוננים כאילו היו סהרורים.
במקרה של רצח רבין, לא היה צורך בהרבה אנשים (מנוגד לדבריך). ה"תרגיל" יכול להיות (אני לא הייתי שם ולא תכננתי את האירוע, ולכן אני יכול רק לנתח את המצב על פי הידוע ומקובל על כולנו) בדומה לתרגיל שרבין כבר חווה בעבר, תרגיל לבדיקת היעילות של מערכת ההגנה, הכוללת את השוטרים, אנשי ההבטחה של השב"כ והסמויים האחרים. עובדתית, היו דברים מעולם (אל תבקש על זה הוכחות, הרי אלו דברים סבירים שרק חיים'קה עלול לדרוש)
הכשלת המתנקש באמצעות פגיעה ביכולת הנשק לבצע את מהלך ההתנקשות? היו דברים מעולם.
ההודעה לעיתונאים על חוסר הצלחת ההתנקשות - הייתה.
מספר האזרחים המעורבים שלא חייבים למערכת שום נאמנות - אפסי (אולי שתי אחיות מחדר המיון)
האם הרוצח (בהנחה שיגאל אמיר לא הרוצח) תכנן לרצוח או רצח בטעות, לא עלי לקבוע, אך אין לי ספק שהרצח יכול היה להתבצע על ידי גורם שונה מהגרסה הרשמית.
פרופ' היס יודע, ולכן הוא מוגן מפני החוק - עובדה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/07/13 19:27
|
|
|
|
|
|
יכול להיות שיכול להיות שהרי אם אלוהים רוצה אז גם מטאטא יורה.
אבל לא היה ואין שום סיבה שבעולם להניח כי היה ואין שום רמז שהיה.
פשוט אין.
אין להוגי הרעיון שום הסבר הגיוני לערעור על ההתרחשויות ולעובדות הברורות שעמיר עם חבריו (כולל הבתולה מבית אל...) זממו, תכננו, ניסו ולבסוף גם הצליחו.
הכל שקרים וסיפורי מעשיות של אינטרסנטים שרוצים לנקות את המצפון המטונף שלהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
4/07/13 20:48
|
|
|
|
|
אתה היית אמור לדעת, שלי אין שום רצון "להתנקות" משום אחריות שאתה רוצה להטיל עלי. אני חושב שרצח רבין הוא תופעה נורמלית למצב בו הפרקליטות לא פועלת כנדרש ממנה באכיפת החוק.
טבעי לחלוטין שיגאל עמיר רצה לרצוח את רבין על רקע מעשי בגידה ששמאלנים עשו בלי לחשוש שרואים אותם על המקפצה.
יגאל עמיר טעה בתמימותו - לחשוב שבכך הוא מציל את היהודים ואת המדינה. אבל תמימות אינה הצדקה למעשי פשע, ולכן, הוא יושב בכלא.
לו חיים שור היה יושב בכלא בגלל הסיוע שלו לרצח ישראלים ע"י אש"ף, רבין לא היה מגיע לאוסלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/07/13 01:25
|
|
|
|
|
פרשת ילדי תימן איננה מבחינתי תיאורית קונספירציה. אני משוכנע שבסבירות גבוהה מאוד מספר לא מבוטל של ילדים אכן נשלחו לאימוץ תוך תואנה למשפחות שהם נפטרו. ייתכן שעובדים סוציאלים עשו זאת משום שחשבו (בין אם על בסיס אמיתי או על בסיס גזעני) שלילדים ספציפיים עדיף בית מאמץ מבוסס, ובין אם משום שהיה כאן עסק כלכלי של אימוצים לא חוקיים. יש בעניין די הרבה עדויות ישירות של כאלו שהיו מעורבים, ועסקים של חטיפת תינוקות לצורך מכירתם לאימוץ בהחלט נפוצים במדינות מתפתחות במצבים דומים לאלו שישראל הייתה בהם בשנים הראשונות לקום המדינה.
אני יודע שזוגות חשוכי ילדים מוכנים לשלם הרבה מאוד כסף כדי להיות להורים. בוודאי בתקופה שבה לא היו קיימים טיפולי פוריות ופונדקאות. בשל הקלות שבה ניתן היה טכנית לחטוף אז תינוקות היה זה מן הסתם מפתה מאוד עבור כל מיני חלאות לחטוף ולמכור תוך סיפורים שמדובר ביתומים או כאלו שהוריהם לא חפצו בהם. אני אתפלא אם לא היו כנופיות מאורגנות שעסקו בכך, כנופיות שכללו אנשי צוות רפואי. ואגב, לא רק תימנים. אספר לך סיפור אישי: סבי וסבתי מצד האב נולדו בליטא עלו לארץ בגיל צעיר מאוד (במסגרת השומר הצעיר) ו היו בשנת 1950 כבר חברי קיבוץ ותיקים. באותה שנה נולדו להם תאומים, אחים צעירים לאבא שלי. הלידה הייתה קצת בעייתית אז התינוקות הושארו בבית החולים. זמן קצר אחר כך בית החולים הודיע לקיבוץ ולסבא שלי שהתינוקות נפטרו. ההודעה הייתה מברק קצרצר, בלי פירוט סיבת מוות ובלי כלום. לא למותר לציין שקבר הם לא ראו מעולם. בגלל ההלם (סבתי נכנסה לדיכאון קליני שממנו לא השתחררה עד יומה האחרון ואני זוכר אותה כאישה כבויה המעשנת בשרשרת) ובגלל נטייתם להאמין למימסד ולא לעורר גלים סבי וסבתי לא התעקשו על פרטים נוספים או חקירת העניין. אבי ואני חושדים שהיה כאן משהו מסריח אבל אין לנו שום דרך להוכיח או לבדוק. כל המעורבים מתו מזמן.
אם לחזור לעניין, אני רואה בפרשת ילדי תימן פרשה שבבסיסה יש אמת עם עובדות ישירות. לכן גם במקרה זה קמו ועדות חקירה ואלו אכן מצאו שלפחות בחלק מההעלמויות התינוקות כניראה לא נפטרו ושהיו אימוצים לא חוקיים. יש ויכוחים לגבי ההיקף אבל לא לגבי עצם היות המקרים.
העניין גולש לתיאוריות קונספירציה רק כשמתרחקים מהעדויות הישירות ומפליגים על כנפי הדמיון למזימות מתוכננות של הממשלה עצמה, שימוש בילדים לניסויים רפואיים וכיוצא בזה. וזה מדגים טוב את כוונתי, קונספירציה הופכת ל״תיאוריית קונספירציה״ כשמתרחקים מהעובדות הידועות לכיוון הדמיון ועיוות המשמעות של עדויות שוליות ו/או לא מהימנות.
המקרה של רצח רבין הוא בדיוק כזה. ואגב, בקונספירציה היו צריכים להיות מעורבים הרבה מאוד אנשים: כל צוות האבטחה, אנשי משטרה במקום, ראשי השב״כ, אנשי צוות רפואי כולל מספר רופאים ומספר אחיות, הנהג של רבין ואולי גם נהג אמבולנס (יש וענה שרבין הגיע באמבולנס) וכדומה. שאף אחד לא ידבר עד היום כשמדובר בסוגיה כל כך רגישה? לא סביר. שים לב שבפרשת חטיפת ילדי תימן כן יש כאלו שפתחו את הפה.
ניראה לי מאוד מאוד לא סביר שהשב״כ היה עושה תרגיל בעיתוי כזה. אקראי השב״כ ואנשי משרד ראש הממשלה היו צריכים להיות בטוחים במאה אחוז שהתנקש לא יחליף תחמושת או אקדח, שאף אחד בסביבה (למשל שוטר יס״מ) לא יתחיל פתאום לירות בתגובה לירי הסרק ולפגוע בעמיר, באחד המאבטחים או אפילו ברבין עצמו וגם שלא תיווצר פניקה המונית שלבדה יכולה לגרום נפגעים. בנוסף, התיקשורת הייתה שוחטת את השב״כ על שעשה משהו כלכך לא אחראי . אחרי הכל, אנחנו מדברים על ראש ממשלה בכיכר מרכזית ביש
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
5/07/13 10:06
|
|
|
|
|
|
תימנים שאומצו ע"י משפחות של ניצולי שואה. משפחות של אנשים אמידים עם וילה פרטית וגינה בהרצליה. הילדים נולדו בערך בין 1955/4 לבין 1958/9. לא ידוע לי אם חיפשו את המשפחות הביולוגיות שלהם אבל הם ידעו שהם מאומצים וכולם גם ידעו את זה אצלנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
5/07/13 11:49
|
|
|
|
|
|
האיש בתמונה שבקישור הוא ילד תימני מאומץ שנזנח על ידי הוריו באסף הרופא.
הוריו המאמצים לא הסתירו את זה ממנו וברבות הימים הוא הכיר את אמו שנשארה בחיים ואחת מאחיותיו.
pump-eng.com
או כאן
t.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
1/07/13 20:45
|
|
|
|
|
בראיון שהעניק לעיתון 'מעריב' מספר מי שהיה מפקד גלי צה"ל ובמחנה ומנכ"ל רשות השידור, יצחק לבני על ראיון שערך עם יצחק רבין באותם ימים, ומהדברים עולה בבירור כי אכן רבין יצא מכלל פעולה באותם ימים קריטיים.
בראיון אומר לבני: "קראו לזה אז 'הרעלת ניקוטין' אבל האמת היא שזה היה סוג של דיכאון. רצינו שהחיילים ידעו שיש להם רמטכ"ל פעיל, אז באתי אליו לבור והיה קשה מאוד לראיין אותו. הוא לחץ לי את היד לחיצה רופפת ביותר וקם, אמר 'רגע, חכה לי פה' ולא חזר. הוא לא היה מסוגל להגיד לי 'לא' ולא היה מסוגל מצד שני להתראיין
מקור:
inn.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
1/07/13 22:37
|
|
|
|
|
סגן שר הביטחון בזמן מלחמת ששת הימים, וגם קרוב משפחה רחוק של רבין. בראיון בערוץ 10:
""זה שרבין דיבר פתאום שלא לעניין, ושומע רעשים נוראיים
וזוהי הפצצה כבר, ואנחנו לא הרגשנו כלום, לא שמענו כלום,
איזה רעשים? ידענו שהוא התמוטט אז."
מקור:
rotter.net
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
2/07/13 06:14
|
|
|
|
|
|
תופעה של בלבול (מה שמכנה דינשטיין כהתמוטטות ) יכולה לנבוע מסיבות שונות. וודאי תסכימי עימי שדינשטיין איננו רופא. כמו-כן אין מדובר בעדות מפורטת ואין שום תאריך או התייחסות למועד המדוייק של הארוע ואף לא למשך הזמן שבו רבין היה כביכול בנבצרות. נדמה לי כי אין כל רבותא בעדותו של דינשטיין(חוץ מתאור פיקאנטי) - עדות מאוד מוגבלת, שגם היא אינה תומכת בסיפורים של מילשטיין - לא על שוקים חשמליים ולא על חוסר תפקוד במלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
2/07/13 01:04
|
|
|
|
|
|
ראשית מדובר בהתרשמות של לבני ופרשנותו הסובייקטיבית לדברים שבחלקם כנראה שמע, אך לא ידע - הוא הרי איננו מומחה בפסיכולוגיה/פסיכיאטריה כדי שיוכל לאבחן ולקבוע מהו דכאון קליני ומיהו מדוכא. שנית - גם אין כאן שום התייחסות לאיזה תאריך ההתרשמות של יצחק לבני מתייחסת. לסיכומו של דבר: מדובר בעדות שאיננה ממוקמת על ציר הזמן (אין תאריך)שכנראה מורכבת מעדות מפי השמועה (הרעלת ניקוטין/דכאון) וממרכיב פרשני-סובייקטיבי אשר מעלה חשש ממשי כי תפיסת המציאות של לבני הייתה מעוותת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
2/07/13 11:16
|
|
|
|
|
|
ראשית מדובר בהתרשמות של לבני ופרשנותו הסובייקטיבית לדברים שבחלקם כנראה שמע, אך לא ידע - הוא הרי איננו מומחה בפסיכולוגיה/פסיכיאטריה כדי שיוכל לאבחן ולקבוע מהו דכאון קליני ומיהו מדוכא. שנית - גם אין כאן שום התייחסות לאיזה תאריך ההתרשמות של יצחק לבני מתייחסת. לסיכומו של דבר: מדובר בעדות שאיננה ממוקמת על ציר הזמן (אין תאריך)שכנראה מורכבת מעדות מפי השמועה (הרעלת ניקוטין/דכאון) וממרכיב פרשני-סובייקטיבי אשר מעלה חשש ממשי כי תפיסת המציאות של לבני הייתה מעוותת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
2/07/13 22:30
|
|
|
|
|
ישראל בוושינגטון (מ-2009):
רבין, הרמטכ"ל, כמעט לא פעל במהלך המלחמה. הוא היה די מושבת".
לא כתבת את זה בספר [ששה ימים של מלחמה/מיכאל אורן]. התייחסת רק להתמוטטות המוחלטת שלו ליום וחצי בתקופת ההמתנה.
"נכון. כתבתי את הספר בתקופה שרצח רבין לא היה רחוק והנושא היה רגיש. אבל אני מצטט את חיים בר-לב שאומר זאת. הוא אמר שרבין לא חזר לעצמו. אין לי הוכחה לכך, למעט העובדה שרבין לא מילא תפקיד מרכזי באף החלטה חשובה במלחמה. יש מעורבות מסוימת, אבל קטנה. ירושלים – הוא לא שם. עזה – הוא לא שם. רמת הגולן – דיין לא דיבר איתו בכלל. לדברי בר-לב הוא לא חזר לעצמו".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/07/13 00:14
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/07/13 11:20
|
|
|
|
|
|
כל הסיפורים המנסים למתוח את היום-יומיים (23-25 במאי 1967) שרבין נעדר מהמטכ"ל (הרעלת ניקוטין/תשישות) אל מעבר לכך, נאמרים א) על-ידי פרסונות פוליטיות עם אינטרסים ברורים גם אישיים ו/או פוליטיים נגד רבין ב) במרחק גדול מאוד של זמן מעת האירוע - נשוא המחלוקת ( שנים רבות !). --- אין חולק שמיכאל אורן של שנת 1967 (עת כתב את סיפרו) ונחשב לנייטראלי מבחינה פוליטית הוא איננו אותו אורן של שנת 2009 ואילך - עת מונה על-ידי ליברמן והימין לכהן כשגריר ישראל בארה"ב. אורן מתראיין לעיתון הימני "מקור ראשון" בשנת 2010 ומודה שאת הסיפור קיבל מחיים בר-לב ז"ל - שהיה יריב פוליטי מר ליצחק רבין (לאחר שהתייצב לצידו של פרס כנגד רבין ולאחר שרבין דחק אותו ממועמדותו לכהונת שר הבטחון מטעם מפלגת העבודה). למעשה מדובר בעדות שמיעה בלבד של סיפור שנמסר (אם נמסר) ע"י איש פוליטי אינטרסנטי שהיה ביריבות פוליטית קשה עם רבין וכן מדובר בסיפור שיוצא לאור רק בשנת 2010 כאשר רבין וברלב מתים וכך גם לגבי רוב או כל חברי מטכ"ל ששת הימים וכך הדבר אף לגבי שר הבטחון דאז, דיין ז"ל וראש הממשלה דאז לוי אשכול ז"ל . מדובר אפוא בעדות בעלת רמת מהימנות אפסית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/07/13 12:51
|
|
|
|
|
|
בעולם הבא, אנשים מרשים לעצמם להוציא את האמת לאור. בדיוק כפי שיקרה אחרי מותו של התרח הזקן שימון פרס שאז יצוצו כל 'הסיפורים' אודותיו כמו פיטריות אחרי הגשם...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/07/13 18:32
|
|
|
|
|
|
לעצם עדותו של אורן - ראשית: התעלמת מהעובדה שהמהימנות של של הסיפור הינה אפסית, בהיותה עדות מפי השמועה ותו לא. מייקל אורן לא יוכל להעיד על אמיתות תוכן האימרה שנמסרה לו ע"י בר-לב (גם מיהמנותו בעניין זה לא הוכחה), אלא רק על עצם עובדת מסירתה לידיו.---- שנית: התעלמת מהקונטקסט של אינטרסים אישיים ופוליטיים בעיצוב ה"אמת" הפונקציונאלית - עניין המתקיים כאן על פניו בצורה ברורה הן לגבי אורן והן לגבי בר-לב, שהיה ביריבות עם רבין בפוליטיקה.--------שלישית: טענתך שאמת משתחררת דווקא אחרי מותם של הנפשות הפועלות הינה טענה שיש בה פחות אמת ויותר פונקציונאלית , שאת נזקקת לה בהעדרו של המשקל הראייתי הנדרש להוכחת מבוקשך / מבוקשו של מילשטיין ברדיפתו האובססיבית אחר מושאי "מחקרו". גם ברמה האמפירית התיזה הזאת לא מחזיקה מים: ישנם מספיק אישים וגורמים שפעלו עם ולצידו של רבין שלאחר מותו לא אמרו דברים היכולים לספק את מבוקשך ו/או לתמוך בטענתך.
כך למשל: עזר וייצמן, שמעון פרס וכיוב' יריבים לרבין, שלפי תפיסתך לאחר מותו היו צריכים לספק את "הסחורה", דא עקא שהסחורה כנראה לא קיימת. גם אישים מן הימין הפוליטי כמו גנדי ז"ל, רפול ז"ל ושרון - משום-מה לא סיפקו את "הסחורה" לאחר מותו של רבין ז"ל והייתי יכול למנות עוד אישים שהכירו מקרוב את רבין ותפקודו במלחמת ששת-הימים (כמו האלפים דן לנר וטליק) שמשום-מה גם להם לא היה מה לחדש אחרלא לפני ולא אחרי מותו של רבין.----- רביעית: העובדה שאינך רואה בעייה עם חלוף הזמן הניכר מן האירוע וגם בכך שהנפשות הרלבנטיות אינן בין החיים וכנובע מכך אינם יכולים להגיב ולהתגונן כנגד טענות נגדם ו/או טענות הנטענות בשמם - הדבר הזה מדבר בעד עצמו.
אין ספק שבמסגרת חיפושייך אחר "האמת" את ומילשטיין מוכנים כמעט לכל דבר ובלבד שבסופו של יום רבין יושחר והישגיו יגומדו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/07/13 22:03
|
|
|
|
|
לא יספרו את האמת הרי מלכתחילה הם היו שותפים לשקר ולהסתרה מה גם שהם מאותו צד של המפה הפוליטית ויעדיפו לשתוק מאשר לספר את האמת שבהכרח תזיק למפלגה שלהם, למילייה שלהם ול'אג'נדה שהם רוצים להשליט. בכל אופן, עזר וייצמן רמז על עניינים נסתרים כאלה כאשר אמר שאם עם ישראל יידע את האמת, תהיה פה רעידת אדמה:
"אל"מ לשעבר, יעקב אגסי...מספר: " פניתי לעזר ויצמן חודש לפני מותו ושאלתי אותו מי רצח את ג'ו אלון. אמרתי לו אתה חייב את זה לעם. עזר ויצמן אמר: אם אני אפתח את הפה תהיה רעידת אדמה"."
מקור:
scooper.co.il/
אמנם עזר וייצמן התייחס לאירועים הקשורים למלחמת יום כיפור, אבל זה יוצא מן הכלל שמעיד על הכלל. ברור שיש עוד הרבה אירועים נסתרים שהובלו על ידי השמאל ושעדיין לא נחשפו, כמו לדוגמא פרשת עסק הביש-מי נתן את ההוראה לתקוף מתקנים מערביים במצרים (לדעתי דיין ופרס).
אגב, בתקופתו של אהוד ברק כשר הביטחון התרחשו כמה וכמה אירועים מהסוג הזה כמו לדוגמא המשט הטורקי ומבצע עמוד ענן - שניהם אירועים שמתחת לפני השטח הייתה להם מטרה אחרת לגמרי מאשר הוצהר עליה בגלוי. כתבתי על זה כבר כמה פעמים ואפשר לקרוא גם כאן:
news1.co.il
וכאן:
news1.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/07/13 01:25
|
|
|
|
|
|
הטענות שלך מעגליות מה שהופך את הדיון איתך למתיש ובלתי סביר. איך שלא יהיה תמיד תטעני שרבין הוא שחור משחור ו"רק" ההוכחות קצת מתעכבות כי יש כוחות שמסתיריםו/או מפחדים וכיוב'. יש גבול עד כמה אפשר לנכס את המציאות ולעצבה בדיעבד, כחומר ביד היוצר או כחומר ביד היצר... והכל נעשה לצורך סיפוק אינטרס אישי/פוליטי, הנראה ממרחקים! רבין לא היה פחדן, הוא נאבק והתעקש ולכן גם היו לו לא מעט יריבים (מימין ומשמאל). אותם יריבים כמו פרס, וייצמן,דיין ועוד לא היו מהעדינים ואפשר לומר בעגה של ימינו: לא דפקו חשבון לאף אחד ובמיוחד לא ליריבים כמו רבין. לוייצמן הייתה בטן מלאה על רבין ולא ממקרה אחד ומסיבה אחת. וייצמן פתח את הפה נגד רבין ( על ההתמוטטות) ערב ההתמודדות הראשונה של רבין מול פרס במרכז מפלגת העבודה בשנת 1974. זה היה טיימינג אידיאלי מבחינתו לטרפד את מינויו של רבין לראש הממשלה. מי שמכיר את וייצמן יודע שאילו היה לו עוד חומר הוא היה "מפציץ" - אבל לא היה לו. אגב, שרון התערב והעיד אז על תפקוד מלא לאחר שרבין חזר למטכ"ל. שניהם גם שרון וגם וייצמן היו במחנות פוליטים מנוגדים לרבין וכל אחד מהם הצביע על מה שנראה לו כדבר החשוב. מה שמעניין הוא שמול דברי השבח של שרון לתפקודו ולתרומתו של רבין לפני המלחמה ובמהלכה ווייצמן לא טרח להכחיש. אצל וייצמן הכל התחיל ונגמר באותם יומיים מפורסמים בחודש מאי ותו לא. גם פרס איננו שה תמים ואילו הייתה אמת בטענה כי רבין לא תפקד בתקופה ממושכת עקב מצב פסיכוטי פרס היה יודע כבר לעשות מזה "צימס" ולהשתמש בזה ומייד במסגרת חתרנותו הידועה. כפי שקרה עם חשבון הדולרים ועם סיפור השתיינות שהופצה ע"י פרס-ביילין ושריד משום שראו ברבין "ליכוד ב' " ויריב פוליטי חזק ביותר. בקיצור הסבירות שכל כך הרבה גורמים מסוגים שונים הסתירו ו/או מסתירים מידע בעניין לאורך כל-כך הרבה שנים היא אפסית ובלתי סבירה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
4/07/13 06:10
|
|
|
|
|
כילדים, נהגנו לענות על למקללנו "הכל חוזר עליך".
למקרא הביקורת שלך לדברי חשדנית, עושה רושם שאתה כותב בשפה שלה עם כל הסממנים שאותם ביקרת אצלה.
בכל מקרה לעניין ויצמן, אין ספק שמקורביו השונים ידעו שהאיש מושחת (כמו מרבית האנשים שפעלו ופועלים בדרג שלו), ובכל זאת הוא סולק מכס הנשיאות רק כשהייתה סיבה פוליטית (שמעון פרס)
באותו אופן נהג גם ויצמן. את הביקורת שלו על אירועים או אישים, הוא גילה באופן שרצה לגלות ובשעה שהתאימה לו. אך אין לבטל את דבריו באופן גורף.
האם רבין קרס נפשית ולא תפקד ביום פרוץ מלחמת ששת הימים? העדויות הרבות מלמדות על תשובה חיובית. האם הדבר הוצנע ונשמר בסוד (עד לגילויים המאוחרים)? כן. הייתכן שישנם עוד סיפורים תמוהים שלא התגלו לציבור הרחב? בוודאי.
מסקנה: סביר מאד - על פי עובדות מקובלות - שהציבור לא נחשף לכל הנתונים והתרחשויות הקשורים ברצח ראש הממשלה (פרופ' היס עדיין מנהל את המכון הפתולוגי במקום לשבת בכלא)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/07/13 10:16
|
|
|
|
|
|
לא מצאתי התמודדות עניינית עם טענותיי, מלבד הבעת דיעה כללית. תגובותיך רוויות אמירות שיפוטיות ותארים, כמו-כן אתה מבלבל בין עובדה לדעה. כך למשל כתבת:"אין ספק שמקורביו (של וייצמן) ידעו שהאיש מושחת" על סמך מה אמרת זאת? על בסיס שמועות? עובדות? כך לגבי פרופ' היס. יש בידך הוכחות לכך שפרופ' היס עדיין המנהל של המכון לרפואה משפטית? הבא סימוכין ובסס טענותיך הבלתי מבוססות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
4/07/13 15:24
|
|
|
|
|
חיים'קה, הדרישה שלך אינה הגיונית. אנו מתכתבים בפורם שאינו מחייב למסור הוכחות (אלא אם מתחשק לכותב)
אם הייתי צריך להביא הוכחות, הרי היית "מריץ" אותי לחפש מתחת לרוחות האופל. ומה היה יוצא מכך, שהייתי טורח לספק לך הוכחות, אך לעולם לא תקבל אותן משום שהן פוגעות בבני תרבותך הבוגדניים (ע"ע חיים שור)
לא, הדרישה שלך אינה לגיטימית לפורם הזה (לו הייתי כותב מחקר, היה נכון לדרוש הוכחות, ואף אז הייתה לחוקר זכות להביע את דעתו על פי הנתונים שאסף. לכן, מילשטיין רשאי להביע את דעתו האישית שהתפתחה מהכרת המסגרת הרחבה, ואסור להגביל את החוקר למסגרת הגבולות שקבעו בעלי עניין - חוקרים ותעמולנים מטעם ארגוני השמאל)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 29 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
29/06/13 07:24
|
|
|
|
|
|
את הטובים זורקים מצה"ל ומשאירים את כל הגרועים כדי שלא תהיה תחרות. ממש מזעזע לקרוא את העדויות של אריה טפר ולראות איך קליקה של חסרי חוליות מצליחה לעלות כל כך גבוה. ברור הוא שאוסף הכשלים עלה למעלה ומונע מאחרים טובים יותר להגיע מעלה. מצד שני הם גם לא מוכנים להעיד אחד על השני ולכן לא יודעים מה באמת קורה. מדוע למשל ויצמן לא העיד על רבין כשרבין היה בנבצרות כלשהי? אם היה אומר משהו אולי אפשר היה לעשות משהו. האם היה לויצמן משהו שהוא רצה להסתיר ופחד שמישהו יספר אם ויצמן יתחיל לספר? האם ויצמן פחד שאם יתחיל לדבר הרבה אחרים יתחילו גם כן ואז חיריה תראה כגן עדן לעומת כל שיתגלה? מה בקשר לכל הרופאים והמטפלים בבית החולים שטיפלו ברבין? מדוע הם לא סיפרו? יש לי הרגשה שמה שהיה הוא שאמרו לאותם שראו את רבין בנבצרותו שאם יפתחו את הפה הם יעופו ולא ימצאו עבודה בשום מקום כפי שזה קרה לאריה טפר או לאורי מלשטיין או אחרים עם אומץ לפתוח את הפה או אולי היצעו להם הצעה שאי אפשר לסרב ולכן שתקו. בכל אופן נראה שיש כאן שתיקה של המשתתפים וגם שתיקה של העיתונות. למה למשל דן מרגלית פירסם את עניין הדולארים של יצחק ולאה רבין אבל לא מפרסם את נבצרותו של רבין? האם הוא לא ידע על זה? וכן הלאה אפשר להמשיך ללא סוף ומה שנראה לי שלהרבה ישראלים זה ממש לא נוגע ולכן אפשר להמשיך עם מסך הברזל. זה נשמע לי מוכר מאיזה מקום אני מניח שחגא יספרו לנו מאיפה זה (חגא זה ראשי תיבות של חיימק'ה, גלילי, אנליסט שהפכו את חג פרסום האמת של אורי מילשטיין לחגא עם כל השטויות שלהם).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 08:46
|
|
|
|
|
|
אנשים לא פותחים את הפה ולא מדברים על נושאים רגישים אם הם חוששים ששרידותם תיפגע. זה עיקרון התנהגותי מובנה שיש לו כמובן יוצאים מהכלל, אך באשר לרוב המוחלט הוא תמיד פועל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/06/13 10:16
|
|
|
|
|
|
טפר ורבין שירתו את אותה תקופה בדיוק והשתחררו פחות או יותר באותו זמן.
במקום שטפר ינשק לרבין את הרגליים כאות תודה על שלא העיף אותו, הוא הסתובב ולכלך.
ככה מתנהג איש שביסודו הוא חתיכת זבל, וזו כנראה הסיבה שבגללה אף אחד לא רצה בקרבתו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 30 |
|
|
אחד לא ימני |
|
29/06/13 08:06
|
|
|
|
|
|
אני מתכוון לרבין של ההיסטוריה, כי לא באמת צריך את מילשטיין כדי להבין איזה מנהיג כושל היה רבין, איזה איש מושחת הוא היה, מספיק שנדע שבכל יום שישי, כך מעיד רני רהב, הוא ורני רהב היו נפגשים בביתו של רבין, שום מנהיג בעל שיעור קומה לא היה נפגש עם גוש הטימטום המחליא הזה שהוא לפי עדותו ידידו של רבין, ואחד מיוצרי האסון החברתי בישראל של היום. אבל לא רק רהב היה שם היה שבס סוחר מורשע בנשק, היה יוסי גינוסר ועוד שלל צדיקים שהביאו עלינו אסונות ותבוסות.
אז למי רבין ההיסטורי נזקק? ליגאל עמיר הרוצח הנתעב, בלי יגאל עמיר, רבין היה מפסיד לביבי בבחירות, והיה הופך לבדיחה של ההיסטוריה. הלקח כמובן שאסור להרים יד על הדמוקרטיה ואסור לרצוח, רבין נרצח, וכל נסיון לנהל בעניינו דיון ראוי וענייני, נרצח גם כן.
לרצח של רבין לא משנה מה תהיה הסיבה ואני מקבל שהסיבה הייתה למנוע תהליך שלום, אני לא בעד ניקוי האחריות מחלק מהימין שהסית, לרצח עצמו יש השפעה על היכולת שלנו לחקור אמת, כי רבין של אחרי הרצח הוא במעמד קדוש, הרצח הוא המכה הכי קשה שספגה ישראל, לא משנה מי אתה ימין או שמאל, בסופו של דבר מגיח הנימוק הרגשי, הסחיטה הרגשית והיא שנותנת את הטון, לא עובדות ולא ניהול רציני של ברור.
אין דרך לנקות את הימין מהרצח, ולכן הויכוח הזה מה היה רבין אינו מעלה או מוריד, ברור שרבין לא היה מה שבאופן פורמלי ההיסטוגרפיה הרשמית מתארת, רבין היה ראש ממשלה כושל, אבל הרצח שלו זה הכשלון המהותי באמת של הימין, ואת זה הימין חייב להפנים ואל לימין לחשוב ש"מחקר" מדעי כזה או אחר ינקה את העניין, הרצח של רבין לא יכול להימחק ולא ימחק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אחד לא ימני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 08:35
|
|
|
|
|
|
אותי הרצח כמובן מעניין אבל לא אותו אני חוקר אלא את תהליכי הקריסה של צה"ל ומערכת הביטחון כפי שבאו לידי ביטוי בין מלחמת יום הכיפורים למלחמת לבנון השנייה. בפרשה הזאת רבין הוא דמות מרכזית והמחקר יכול לסייע לאתר ליקויים, להפיק לקחים ולשפר את תפקוד המערכת
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אחד לא ימני |
|
29/06/13 10:57
|
|
|
|
|
|
מה שחשוב זה להבין למה אצל חלק מהתגובות יש רתיעה במימד של נסיון לחסל את השליח עוד לפני שהוא מנסח את דבריו. לא שאני חושב שאתה חוקר דגול, אתה לא, מצד שני לו באמת היה פה ברור ולו באמת היה ניתן לברר אמיתות, לא היינו כאן בתוך ים ומערבולת השמצות.
צה"ל עצמו לא מציג שום ערך נעלה ולכן מי שמיחס לצה"ל משהו מעבר לפונקציה אותה הוא ממלא טועה לדעתי וגם הפונקציה הזו לא בעלת חשיבות מעבר לנחיצותה.
חשוב להבין שהחברה הישראלית מעולם לא יכולה הייתה לקבל דיונים אלא רק כשיש הסכמה מפה לפה, כשיש דעה מוכתבת, אין יכולת לתרבות הישראלית להיות פתוחה וביקורתית כלפי עצמה, רבין הוא רק הערת שוליים שמלמדת איפה אנחנו חיים, זה לא שהימין יכול ליצר כאן תרבות פתוחה בניגוד לשמאל המימסדי שבעצם לפעמים מדבר מגרונו של הימין ואפילו מנסה ללמד את הימין להיות ימני יותר מאשר הימין המימסדי מוכן להיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אחד לא ימני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 19:15
|
|
|
|
|
|
חוסר היכולת לקיים דיון ענייני בישראל על נושאים שבמחלוקת נובעות מעשרות שנים של טרור אידיאולוגי ביישוב ובמדינה וזה כולל לא רק את הציבור הרחב ואת אמצעי התקשורת אלא גם את האקדמיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/06/13 22:39
|
|
|
|
|
|
אין בישראל אפשרות לקיים דיון אידאולוגי?
השומע פיך מה שאזניך מדברות?
כל הפרהסיה הישראלית, בכל שנות קיומה, היא פרהסיה של דיונים, ריבים, מחלוקות, סכסוכים, ועידות, עצרות, נאומים, ויכוחים, ספרים, כתבי עת ועתונות.
אין אפילו דבר אחד בישראל שלא מתנהל עליו דיון ציבורי ארוך, מעמיק, מר ותוקפני.
רק מילשטיין לא יודע את זה או שהוא יודע וחושב שכולנו כאן אידיוטים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
30/06/13 22:09
|
|
|
|
|
אתה לא אידיוט, אתה פאנט. כפאנט אתה אומר דברי שקר שהם אמת לפאנטים.
בכל פורם של ויכוח פומבי (דיונים פוליטיים בטלוויזיה) תימצא את המנחים השמאלנים ו- 80 אחוז לפחות מהמשתתפים יהיו שמאלנים עד אנטי ציונים (גדעון לוי). מימין יהיו אנשים שהשמאלנים יבחרו להשתתף ( פעמים רבות מסתפקים בארי שביט שייצג את הימין)
ככה רק שמאלני קיצוני כמוך יכול לכתוב שיש דיונים חופשיים.
לאנטישמים יש חופשיות. כשהבוגד ביילין אומר שיש להיפרד מהערבים, זה בסדר. כשרב יאמר שיש להיפרד מהערבים, יזמינו אותו לחקירה משטרתית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רבין..בחייו |
|
29/06/13 13:00
|
|
|
|
|
|
רק אנשים שפלים, שקרנים , ומוגי לב כמו מילשטיין ושפטל מסוגלים לשחזר ולעוות דמות חיים של ראש ממשלת ישראל שנירצח ע'י איש מנוול מסוגם של מילשטיין ושפטל של דמייאניוק
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רבין..בחייו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 19:21
|
|
|
|
|
|
פרסמתי את הגרסה הראשונה של ספר זה בספרי "תיק רבין - איך תפח המיתוס"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 31 |
|
|
חבר קיבוץ יגורj |
|
29/06/13 08:53
|
|
|
|
|
|
כדי להבין את ההתנהגות הח ריגה של מילשטיין שהוא טיפוס קלאסי של רודף -נרדף תוצר של אם רודנית .חייבים לבדוק את שורשיו המשפחתיים.מדוע גורשו הוריו מקיבוץ אפיקים? האם אביו היה נמושה כמוהו שהשליך את כל כשלונותיו בחיים על המימסד?מדוע נשלח מילשטיין לפנימיה הטיפולית בהדסים?מהי הטראומה שחווה שם והפכה אותו סופית לאדם מריר ובקורתי חולני?נשמח לשמוע עדויות של אלה שהכירוהו בצעירותו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגורj
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא מופתע |
|
29/06/13 09:55
|
|
|
|
|
התעמולה הבולשביקית. מכים באישיותו של בעל הדעה האחרת כאשר אין טיעוני נגד של ממש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא מופתע
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 10:08
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קרולינה |
|
29/06/13 11:02
|
|
|
|
|
|
התמחותו בקיבוץ. האם הנושא שלך היה תולדות חייו של מילשטיין? אולי תספר לנו מנין לקחת את כל הממצאים הפסיכולוגיים על אביו ואמו? אנחנו רוצים להשתכנע, אבל אין כאן שום נתונים. וממתי הדסים היה מוסד טיפולי? אודה לך אם תרחיב קצת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קרולינה
|
|
|
|
|
|
| 32 |
|
|
מדוע ולמה? |
|
29/06/13 09:36
|
|
|
|
|
אם רבין לא היה חפץ בסיום משטר האפרהייד הציוני בגדה המערבית מילשטיין לא היה יוצא נגדו ונגד אהוד ברק בהשמצות פרועות.
מתי הביוגרפיה על דון קורליאונה שרון , שגם עשה את צרכיו במכנסיו בזמן הקרב?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מדוע ולמה?
|
|
|
|
|
|
| 33 |
|
|
פועה |
|
29/06/13 12:22
|
|
|
|
|
תגובה לפרק 1.
איני יודעת איך "הפסיכולוגים" בגרוש מבין צעירים אבןג'ילדות מספיקים לסופר הילדים, כדי לפסוק חוסר בטחון עצמי!
אני כן יודעת שחוסר בטחון עצמי אינו פגם.
אני כן יודעת שזה מנגנון השרדות מעולה של המוח.
אני כן יודעת שבטחון עצמי נרכש עם השגת המיומנויות הנדרשות
אני יודעת שלעיתים קרובות זהירות יתרה ורצון לבדוק ולבחון שוב, מתפרש אצל הפזיזים "האמיצים" כחוסר בטחון. (דוגמא עיזר ויצמן כסגן רמטכ"ל מול יצחק רבין כרמטכ"ל).
איני יודעת אם רבין ראוי לתואר אבי "תרבות הסמוך" והאלתור,
שמעניק לו סופר הילדים בקלות כזאת. אבל אני מעריכה מאד את העובדה שמחשבתו של רבין הבוגר השתנתה ממחשבתו של רבין הצעיר. ישנם הרבה "גיבורים" שנתקעים לכל החיים עם חשיבה חסרת בגרות, כמה מהם היו מקורותיו של סופר הילדים.
התרשמתי מאד מהערכתו העקבית של יגאל אלון את רבין, ואין לי ספק שרבין עם "חוסר הבטחון" שלו בלט לעיניו הרבה יותר משאר החברה שופעי הבטחון שהתרוצצו מסביבו...
מלשטיין כדרכך באת לקלל יצאת מברך. בינתיים בפרק זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
29/06/13 19:49
|
|
|
|
|
|
תודה על הסיכומים שאת מביאה מידי פעם בפעם יש להניח שללא הסיכומים שלך קשה היה להבין מה אורי כותב. בכל אופן למרות כל הסיכומים נראה לי שבלי מאמץ את מצליחה לפספס את הנקודה העיקרית של מחקרו של אורי מילשטיין וזאת תרבות של חוסר קריאת המצב, פיברוק כל מיני דו"חות דימיוניים והסתרת כשלים כדי ליצור אגדות, חוסר מחקר אמיתי או מחקר ממומן על ידי הקליקות או המפלגה, יצירת כל מיני קליקות של דפוקים עם תעודות וקבלות כדי למנוע תחרות ממוכשרים ואת הפירות הבאושים האילו אנחנו אוכלים כל יום מחדש. איך את מצליחה לא לקלוט דבר פשוט כל כך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
30/06/13 11:22
|
|
|
|
|
|
לדוגמה קלאסית לטענתך, זה קיים מאד במיתוס קורבן אלטלנה המזויף שהימין טורח לבנות לנו בשנים האחרונות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פלא יועץ |
|
30/06/13 14:54
|
|
|
|
|
|
השמאלנית,היא לא לאפשר לאדם בעל כישורים וכריזמה העולים על שלי,להגיע לעמדה אשר תשים אותי בצילו המאיים על מעמדי ותפקידי ומראה אותי במערומי כפי שאני באמת ומהם באמת כישורי.ומי שאימץ בחום תפישה מעוותת זו הינו ראש המכשלה המכהן אח שמאל נפליהו הממנה באופן כרוני ננסים כושלים להקיפו בלשכתו בכדי להרגיש בטוח בעמדתו ומורם מעם,משכמו ומעלה.ומי שתמיד יוצא נפסד מכך הינו כלל ציבור האזרחים.מי אשר הביא את השיטה הזו לשיא תפלצתה היה הגרוזיני המלא רגשי נחיתות שתפס את השלטון ברוסיה הקומוניסטית לא לשוא כינה את עצמו בשם "סטאלין"-איש הפלדה,כך הוא רצה להצטייר לפני המון השוטים.כמי שהכיר בילדותו את מאיר יערי יכולתני להעיד כי אף הוא לא היה רחוק מתפישת עולם זו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנלום |
|
30/06/13 16:33
|
|
|
|
|
|
השיטה הזאת קיימת בכל מקום ובכל מקצוע, לא רק בצה"ל. המוכשרים בדרך כלל נזרקים או מודרים או פשוט מפסיקים להיות מוכשרים כי מפחדים שיזרקו אותם. רואים את זה בהוראה, בהנדסה, באוניברסיטאות בשירות הציבורי וכן הלאה. לי נראה שזה פשוט חלק מטבע האדם, אם זה מתוך קינאה או פחד להשאר בלי הכנסה. זה לא צריך לקרות במקומות כמו צה"ל ודומיו כי בחיינו הדבר אבל לאף אחד לא איכפת. גם בממשלה רוצים שקט תעשיתי ולכן לא אומרים הרבה כשבוחרים כל מיני לא מוכשרים לתפקידים שונים אבל אנחנו סובלים מזה. רואים את זה בהרוגים ובהסברה. מצד שני יש לקחת בחשבון שהשירות במקומות כנ"ל חלקו הוא אולי ביעוד שהאדם נוטה לקבל על עצמו ובנוסף זה גם הכנסה וכבוד. לכן קשה להלחם או לשנות הרבה כי תמיד יהיו מתנגדים והם המסה הגדולה שקשה להאיץ. מצד שני ההתקדמות של חסרי כישורים קלה יותר כי כל מה שהם צריכים הוא למכור את נכסי הציבור לאותם לא מוכשרים או להשיג מימון חיצוני כדי לממן את הלא מוכשרים ובכך הם יוצרים לעצמם כוח רב להאיץ את עצמם למעלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנלום
|
|
|
|
|
|
| 34 |
|
|
בתחתית הטבלה |
|
29/06/13 12:25
|
|
|
|
|
|
| 35 |
|
|
העליונה דורנר |
|
29/06/13 12:31
|
|
|
|
|
|
7.3. "האלוף והרמטכ"ל נבחרים מתוך אלה שנשארו בצבא".... הם לא הטובים ביותר....
שופטת בימ"הש העליון בדימוס, דליה דורנר
"הם הטובים מתוך אלה שנשארו, אלה שבחרו בקריירה צבאית".......
והיא מוסיפה : "יש אנשים מצוינים שבמצוינים שלא רוצים להשאר בצבא ועוזבים".
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
העליונה דורנר
|
|
|
|
|
|
| 36 |
|
|
מחבלי תיקשורת |
|
29/06/13 12:46
|
|
|
|
|
|
צריך לסלוח להם על איבוד הזיכרון .. שזה דבר טבעי לחלוטין בגילם המתקדם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מחבלי תיקשורת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מפא'יני קשיש ממך |
|
29/06/13 12:51
|
|
|
|
|
|
| 37 |
|
|
חבר מקיבוץ יגור |
|
29/06/13 12:57
|
|
|
|
|
|
הפטפטן הכפייתי למידע על הוריו וילדותו מעידה על פגיעה בעצב חשוף. מה קרה בחדר האפל של המילשטיינים? אדון מנפץ מיתוסי המנהיגים למה לא שמענו ציוץ על דון שרון מכפר מל"ל ועל שמן זית זך רפול מתל עדש . שני פטרוניך שסיבכו אותנו במלחמה המטומטמת בלבנון?האחד פוסטראומטי מלטרון והמיתלה והשני הראס בארל[ראש פרד]המוגבל המכחך עם אוצר מילים דל ויצירתיות של מוזיק סובוטניקי. אתה תוקף ומעליל רק על מנהיגים ומצביאים מהשמאל אף מילה על החניוקים מהימין וכאלה שחצו את הקוים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר מקיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
על זבל אנושי |
|
29/06/13 13:06
|
|
|
|
|
|
מילשטיין כמו שפטל .תשושי נפש ימנים צבועים שמקומם בפח האשפה של התקשורת החבלנית הימנית
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
על זבל אנושי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה קצב האנס |
|
29/06/13 13:15
|
|
|
|
|
|
חבל על הזמן להגיב לזבל האנושי הזה שכל מטרתו להסיט את ציבור המזרחים שתמכו בבגין ,כנראה לרצח נוסף נוסח יגאל עמיר ימח שמו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה קצב האנס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/06/13 13:20
|
|
|
|
|
|
מילשטיין רצה להיות כמוהו אבל הוא לא היה.
בקרוב אפרט איך ולמה מילשטיין מאבד את שפיותו כשהוא קורא או שומע בקורת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא קיבוצניק |
|
29/06/13 14:38
|
|
|
|
|
|
איפה שהפדופיל הבכיר רצח נפשות רכות וקיבל גיבוי מהקיבוץ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא קיבוצניק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 15:41
|
|
|
|
|
מקור:
mynet.co.il
סערה וחששות ביגור: עבריין המין XXX, בן המשק, יצא מהכלא ומתגורר בבית הוריו בקיבוץ. המשפחה והקיבוץ לא מצאו הסדר מתאים למגוריו מחוץ לקיבוץ. האם: XXX חי אצלנו בבית ורק אנחנו נדאג לכל מחסורו. המזכירות: רצוננו שXXX ישתקם מחוץ לקיבוץ
קרני עם-עד
פורסם: 22.04.12, 00:01
לאחר שש שנות מאסר שהוטלו עליו בגין ניסיון אונס של ילדה בת חמש, שוחרר XXX, (בן 39), בן קיבוץ יגור, לביתו ולקיבוצו. זה כשבועיים הוא שוהה בבית הוריו, ומקווה להמשיך לקבל טיפול תרופתי ונפשי שימנע ממנו לשוב ולבצע את זממו בילדות קטנות (בעבר הוחשד על ידי כמה מבנות הקיבוץ בכך שתקף אותן מינית - ק"ע) ולחזור לשגרת חיים נורמלית ככל שניתן. אבל כמה חברי קיבוץ, בתוכם הורים לילדים צעירים, לא ממש רוצים שXXX יחיה במחיצתם.
בשבוע שעבר נשלח לתאי החברים העתק של ידיעה שפורסמה בעיתון "ידיעות אחרונות" במאי 2007 על אודות מעשיו של XXX וגזר הדין שהוטל עליו. בסופם של הדברים הוסיף השולח האנונימי: "עכשיו הוא שוב כאן, שמרו על הילדים!". בנוסף, פנו חברים למזכירות יגור, ביקשו לברר באילו תנאים ימשיך XXX להתגורר ביגור, ואף הביעו חשש מפני העתיד לקרות מצדו.
מזכירות יגור, בשיתוף הצוותים החינוכיים ואגף הרווחה של הקיבוץ הגדול, הודיעה לציבור כי תקיים הערב (ראשון, 22.4)שיחה בה תמסור מידע על דרכי ההתמודדות של הקיבוץ ועל התוכניות לטיפול בנושא. "אנו ערים לתחושות, לרגשות ולצרכים השונים אשר מתעוררים בקהילה", כתבו חברי המזכירות, "ולאור כך נקיים שיחה בה תינתן אינפורמציה מעודכנת לגבי מה נעשה עד כה, המהלכים שנוקט הקיבוץ וכן תוכניות עתידיות. במפגש זה יהיו נוכחים אנשי מקצוע וחינוך המעורבים בטיפול באירוע, ותהיה אפשרות להפנות שאלות ובקשות לצוות המטפל באירוע זה באופן מערכתי".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא קיבוצניק |
|
29/06/13 17:15
|
|
|
|
|
|
היה בכיר במשק שאנס בנות קיבוץ, והטיל מורא על נשים והקיבוץ עמד מאחוריו והשתיקו, כמו עדר בהמי. לא שאין אנשים טובים ביגור, אפילו ביגור יש כמה בודדים שהם לא עדר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא קיבוצניק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 17:41
|
|
|
|
|
|
האם יש עוד אנסים בקיבוץ יגור ? אוי ווי הקיבוץ הזה נראה לי ממש מצורע...והאנשים שם עוד שותקים ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא קיבוצניק |
|
29/06/13 18:20
|
|
|
|
|
|
| 38 |
|
|
סקרנות חיונית |
|
29/06/13 13:13
|
|
|
|
|
לקרוא, לקבל שיש עוד חלקים בפאזל של מה באמת קרה.
איך אמר האיש החכם דונאלד ראמספלד, "מדאיג אותי מאד מה שאני אפילו לא יודע שאני לא יודע".
תודה למילשטיין, שחושף עוד רובד של המציאות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סקרנות חיונית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
זאולוג |
|
29/06/13 13:20
|
|
|
|
|
|
גם לך כמו לקורןנאווה מטבריה מגיע ראש ממשלה ונשיא מסוגו של משה קצב
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
זאולוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתה זן מיוחד |
|
29/06/13 14:40
|
|
|
|
|
|
ברור שאינך יכול להתמודד עם התוכן, אז התגובה הפאבלובית שלך: לזרוק קללות ורפש. זה מגדיר את הלך הקוגניציה שלך. אולי במהלך האבולוציוני תבין משהו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתה זן מיוחד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בייאליק |
|
29/06/13 18:39
|
|
|
|
|
|
אני מתעב ערבים כי הם דומים למזרחים ובעיקר למרוקאים יוצאי צפון אפריקה בעלי המצח הנמוך .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בייאליק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתה לקוי קריאה? |
|
29/06/13 14:47
|
|
|
|
|
אם לא הבנת את הדברים, חבל על כל מאמץ להשכילך. תישאר ברמת הזואו שהינך. כאן מדובר בחשיבה מופשטת על המציאות.
אתה כנראה עוד לא בשל לכך התפתחותית.
לכן אתה מקלל במקום להתייחס לתוכן.
מה שלא מוצא חן בעיניך, בגלל חשיבתך הדוגמטית- ראוי לקללות.
כמה אופייני למי שקושט עצמו כזואולוג...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתה לקוי קריאה?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פגיעה בול |
|
29/06/13 17:16
|
|
|
|
|
|
| 39 |
|
|
והתחמקה מעונש |
|
29/06/13 13:23
|
|
|
|
|
|
רבין היה לוחם, חבר, אסטרטג, איש ישר ומצביא מהולל כמו שאת הפוסטר שלו במדי האס אס לא הדפיס השב"כ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
והתחמקה מעונש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מסוגו של מילשטיין |
|
29/06/13 13:56
|
|
|
|
|
|
גם היום מילשטיין כנראה מתפרנס מכתבות של שנאה,קנאה ושקר ..... כי את ספריו הנלוזים שכולם נמכרים במבצע {אחד + שני בחינם } אין טיפש שירכוש ,
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מסוגו של מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנשים מסוג |
|
29/06/13 15:08
|
|
|
|
|
|
מי שבאמת רצחו את רבין הם אנשים מהסוג שיחדירו לו לגוף קליע מטווח אפס מעל הפיטמה הימנית בלי יציאה ועם ריסוק חוליה די 6. הם אותם אנשים מסוג סוכן המשטר אבישי רביב שהדפיסו וחילקן את הפוסטרים של רבין חנוט במדי אס אס. כלומר, אנשים מהסוג שלך שעסקו ועוסקים ברצח אופי - על מנת להסתיר ולמנוע מחקר עובדתי ומנומק וכל גילוי של אמת. אם כן, אלו הם אנשים שונים לחלוטין מאורי מילשטיין. הם בדיוק אנשים כמוך. אנשים שבמקום להגיב עניינית לעובדות יעסקו ברצח אופי של מביא העובדות בתיקווה שהדבר יביא לרציחתו בפועל. תשאל את המפעיל שלך. זה ככה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנשים מסוג
|
|
|
|
|
|
| 40 |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 13:40
|
|
|
|
|
|
לחובבי הצ'יזבטים (מעין תשובה למר קורנבלום)----------
מר קונבלום (חובב צ'יזבטים וחסיד מוכר ויקר בחצרו של ה"אדמו"ר" מילשטיין) תוהה ומעלה בצדק שאלות כיצד כולם שותקים לנוכח הנבצרות של רבין: כיצד וייצמן שתק, כיצד התקשורת שתקה, כיצד הרופאים שתקו וכיוב'. מר קורנבלום מציע לנו סיבה לשתיקה: היה מי שהשליט פחד וטרור וכולם פחדו לומר את האמת. הבעייה אצל קונבלום מתמצה בכך שבמקום שהוא יעמיד במבחן את הצ'יזבט של מילחשטיין על ההתמוטטות של רבין ערב מלחמת ששת-הימים, הוא מוותר על כך ומאמץ את הצ'יזבט כעובדה ומכאן הוא מגיע גם למסקנה : " יש לי הרגשה שמה שהיה הוא שאמרו...שאם יפתחו את הפה הם יעופו". בכל הכבוד מדובר בהעדפתו של קורנבלום להאמין על-פני הידיעה, אשר מן הסתם הייתה מחייבת אותו להתעמת עם קריטריונים מחקריים של אימות/הפרכה וכנובע מכך להתעמת עם אדמו"רו - מילשטיין. ---------
מר קורנבלום, כל-כך הרבה גורמים ומתחומים שונים שותקים ומסתירים מידע במשך כ-46 שנים?! איך זה ייתכן שכל-כך הרבה שנים שותקים - שנים רבות כל כך לאחר שכבר אינם תלויים עוד באיש ומקור פרנסתם איננה בסכנה, כי הם מזמן בפנסיה?-------
האם אתה באמת מאמין לכך? --------------------------------
וודאי תסכים איתי שאם מילשטיין טוען, שרבין לא תפקד כי היה במצב פוסט-טראומטי ונזקק לשוקים חשמליים - אין זה מספיק לטעון זאת עליו להוכיח זאת! - על מילשטיין מוטל נטל הראייה. כל עוד מילשטיין מסתתר מאחור עד וירטואלי ( לא מזוהה) שאיננו מוכן להזדהות ולהופיע כלפי כולי-עלמא ובאופן חופשי ועצמאי - ללא תיווכו ופרשנותו של מילשטיין - הרי שאין בטענותיו של מילשטיין יותר מאשר סיפורי-בדים מקושקשים שאין מאחוריהם, אלא יש איש אחד ושמו מילשטיין...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/06/13 14:03
|
|
|
|
|
|
כל הוכחה שתביא לפרנואיד רק תחזק את דעתו שיש מזימה.
דהיינו, קודם באה המזימה ואם אי אפשר להוכיח אותה, או אם מוכיחים שהיא לא נכונה, כך גדל האמון בכך שיש קונספירציה.
אם תשים לב יש אנשים שלא מאמינים שיהודה היס כבר לא מנהל את המכון הפתולוגי ויש אנשים שמאמינים שאלויס פרסלי עדיין בחיים ושהאדם לא הגיע לירח.
זה כוחה של קונספירציה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 15:20
|
|
|
|
|
|
גם בחצרו של האדמו"ר מנחם מנדל שנאורסון הרבי מלובביץ' יש פלג (חסידים שוטים) שמאמין שהרבי לא מת ושהוא המשיח. גם אצלם כללים כמו אישוש והפרכה הם בגדר נידנוד של טרחנים אפיקורסים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/06/13 15:32
|
|
|
|
|
|
קלאסי שהפתולוגיה שלו נחקרה כבר פעמים רבות.
המחקר המכונן הוא זה של ליאון פסטינגר משנת 1956
(When Prophecy Fails)
המורה מה קורה לכיתות מאמינים כשהנבואות או האמונות לא מתגשמות או מופרכות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואול קורנבלום |
|
29/06/13 20:03
|
|
|
|
|
|
חגא זה ראשי תיבות של חיימק'ה, גלילי, אנאליסט. מענין איך הם מגיבים בתאום אחד עם השני אחד כותב ושניים מגיבים. יש לראות את שרשרת התגובות מעלי. העניין הוא שהם הופכים את חג פרסום האמת אורי מלשטיין לחגא עם כל השטויות ברמת בית ספר יסודי שחגא מביאים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואול קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
30/06/13 05:52
|
|
|
|
|
הישמר לך,
לא רק שאני מתואמים היטב בינינו בכל הנוגע לתגובות, אנחנו גם מחלקים בינינו את משימת חיסול יריבינו האידיאולוגיים. חיימקה אחראי לגירוי היריבים לצאת מעל פני השטח, אני אחראי לצד האירגוני ואנליסט מוציא לפועל את החיסולים ישירות או דרך שכירת האנשים המתאימים לכך. האמת שעד עכשיו אני די כועס עליו על הפיאסקו של שכירת יענקל׳ה זהבי לחיסול מילשטיין. הסברתי לו אלף פעם שאין לי דרך להבטיח את פינוי תחנת הרכבת בזמן. על כל פנים, עלית למקום גבוה ברשימה, איכשהו בין חשדנית ונאווה אז כדאי שתתחיל להרגיע
:))))))))))
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיימק'ה |
|
30/06/13 11:19
|
|
|
|
|
|
אתה יודע שזו שליחות סודית ביותר של מרכז המפלגה והמזכירות ואסור לפרסם את זה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיימק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
30/06/13 22:03
|
|
|
|
|
|
והכל חלק מהרעיון הגאוני שיזם והואיל לחלוק איתי::
״שמעון פרס״ (הלא הוא איבן פטימה) הסביר שחיוני שהציבור הרחב, ובייחוד יריבינו האידיאולוגיים, יחשוב שהמערכת רבת עוצמה ושטנית ולא סתם מטומטמת. לכן,אחרי שכשלנו קלוסאלית בשמירה על רבין, הוא הורה מיידית לחוליה של חברי יגור בראשות אנליסט לפעול להשתלת מימצאים שונים שיעלו חשד שאין מדובר בסתם רוצח שניצל את שלומיאליות המערכת אלא קונספירציה מתוחכמת בראשותו. אתה יודע כמה זמן לקח לי לשטוף ליגאל עמיר את שרידי אבק השריפה מהידיים (חבל שפיספסתי חלקים אחרים אצלו ובהם מצאו שרידים בבדיקה)? אתה יודע שעד היום לפועה (המכונה אצלנו ״ניקיטה הג׳ינג׳ית״) כואב האגן בגלל הלאפ דאנס המושך שעשתה ליגאל עמיר כדי להסיח את דעתו בזמן ששטפתי לו את הידיים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
30/06/13 22:31
|
|
|
|
|
|
ואני לא מקבל אפילו שעות נוספות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 17:32
|
|
|
|
|
"בן פורת מספר לנו שבאמצע שנות השמונים ביקש ממנו אהוד ברק לקיים תחקיר מקיף על אירועי המלחמה. ברק מיקד את הבקשה שלו בכך שהתחקיר יעסוק בכל האירועים שקדמו לצפירת האזעקה ביום הכיפורים בצהריים. מבחינת ברק לצורכי התחקיר הזה היה ראוי לבדוק כל מהלך שקדם למלחמה, אפילו מימי בר כוכבא...".
בן פורת קיבל לרשותו מספר פקידות, מש"קים ונהג ולאגפי ההיסטוריה הצה"ליים ניתנה ההוראה לפתוח בפניו את כל מה שימצא לנכון לצורכי התחקיר. לדברי צ', בן פורת סיפר כי בתום מלאכת החקירה המקיפה שביצע היו בידיו כאלף עמודים שהוגשו לאהוד ברק ובהם מסקנותיו המפורטות באשר לנסיבות הכשלים שהובילו למלחמה. "ואז מפתיע אותנו יואל ומספר שהדו"ח הזה הודפס בארבעה עותקים בלבד. דו"ח מקיף על מלחמה שבה הוכתה המדינה כולה מתפרסם בארבעה עותקים בלבד..." לדבריו עותקי הדו"ח נמסרו למדור היסטוריה של צה"ל, לכספת חיל המודיעין, לאהוד ברק עצמו ועותק אחרון לבן פורת. "הוא רצה להראות לנו את העותק שבידיו, אבל התברר שהוא נגנב ממנו באופן תמוה ביותר. גנבים נכנסו לביתו של בן יאיר, לא לקחו שום פריט בעל ערך חוץ מהדו"ח הזה. מוזר מאוד".
"ביקשנו ממנו אישור לפרסם את הסיפור שלו אבל הוא אסר עלינו. הסיבה לכך מדהימה. בן פורת חשש מנקמתה של המערכת שעלולה להפסיק לשלם לו את קצבת האחזקה של העובד הפיליפיני שמסייע לו בהתמודדות עם מוגבלותו הקשה בחיי היומיום", מספר צ'.
מקור:
rotter.net
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 41 |
|
|
אחד שראה ושמע |
|
29/06/13 13:59
|
|
|
|
|
|
לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב(מילשטין קיבל את האוטריטה להיות היסטוריון צבאי מהבלופר רפול)זה לא היסטוריה ולא בטיח--כולו אוסף של זכרונות של שונאי רבין והפלמח).מכיוון שרפול העניק בשנות ה:60-מאה שעברה למילשטין להיות ההיסטוריון של הצנחנים(בגדוד 890 ),אזי הוא לקח את זה ברצינות מדי וכל שבוע יש שק של בלופים,שנית נזכור שרפול היה מלך הבלופרים/והשקרים.לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אחד שראה ושמע
|
|
|
|
|
|
| 42 |
|
|
עין אחת |
|
29/06/13 15:06
|
|
|
|
|
כמה שטויות מילשטיין כותב ?!
מה הסיבה שמילשטיין לא נרגע?
יש הסבר רפואי לבן אדם כמו מילשטיין שרוצה שישנאו אותו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עין אחת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יכול, גאון שחייב |
|
29/06/13 15:29
|
|
|
|
|
|
"מוכשר עושה את מה שהוא יכול, גאון עושה את מה שהוא חייב"
Mediocrity knows nothing higher than itself, but talent
instantly recognizes genius.
(בינוניות-Mediocrity
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יכול, גאון שחייב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 15:41
|
|
|
|
|
|
לעין אחת שלום, כנראה שמדובר בדחף לאו בר כיבוש, אחרת אין לכך הסבר רציונלי. במקרה כזה , מצווה עלינו לגלות רגישות וקצת חמלה כלפי מילשטיין המטיח ראשו בקיר שוב ושוב. ----------------------
אפשרות נוספת ( ולא רחוקה) להסבר נתתי בפרק הקודם - תגובה מספר 146 - תחת הכותרת: דרך מילשטיין ומורשתו... לנוחיותך ונוחיות הקוראים אני מביא אותה כלשונה:
-------------------------------------------------------
" אי-אפשר להתעלם מן העובדה כי מילשטיין ישתמש בכל מיני תירוצים ילדותיים כדי להתחמק ולברוח מהתמודדות עם עובדות, שאינן נוחות לו בלשון המעטה ועם דברי ביקורת ענייניים המעמידים אותו ואת "מחקרו" באור אפלולי, בלתי אמין ואפילו נכלולי. עולה הרושם שבעצם כל הספר על רבין הוא במידה לא מבוטלת בכלל על מילשטיין הנמושה הבורח מ"שדה הקרב" האינטלקטואלי-אמפירי-מחקרי. ספרו על רבין כנראה משמש למילשטיין מעין אינסטרומנט סובלמאטיבי שבאמצעותו מילשטיין פורק את לחציו ותסכוליו, תוך שהוא משליך מעצמו ומבעיותיו על רבין. נראה אפוא, שאת ספרו של מילשטיין על רבין יש לקרוא יותר כ- "דרך מילשטיין ומורשתו" מאשר כ- "דרך רבין ומורשתו"... ".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מחבל תיקשורתי |
|
29/06/13 18:57
|
|
|
|
|
|
ממה יכול דוקטור לפילוסופיה להתפרנס ??? רק שטייניץ הצבוע מצליח להתפרנס בממשלת הליכוד !!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מחבל תיקשורתי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אבל כולם בביוב |
|
30/06/13 17:47
|
|
|
|
|
|
אורי ..בבקשה שלח לנו כמה עותקים מספריך בחינם למוסד אברבנאל ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אבל כולם בביוב
|
|
|
|
|
|
| 43 |
|
|
מושחתת |
|
29/06/13 15:09
|
|
|
|
|
|
ולא פחות חמור...מטומטמת...יחסית כמובן...
7.1. ווסט פוינט גלילות
"למרות שהצבאות בשאר העולם השתנו והפכו להיות צבאות מקצועיים, אנו נשארנו
באותה דרך.
הפעם הראשונה שניגשנו ללימודים רציניים בנושאים הצבאיים בפו"ם, ולא במסגרת
השתלמויות, הייתה כשהיינו בני 29 או 30, כלומר לפני תפקיד המג"ד.
אז למדנו חומרים שלמעשה צריכים אותם מפקדי מחלקות ומפקדי פלוגות.
אף פעם לא למדנו באמת מה צריך מג"ד."
תא"ל איתי וירוב (במ"לים, קיבוץ רמת הכובש)
מפקד המכללה
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מושחתת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פלא יועץ |
|
30/06/13 15:13
|
|
|
|
|
|
המרבים בציניות אך מות בעולם,קשה לראות בהם דמויות לחיקוי בעלות ערכים ומוסר, אלא חבורת נהנתנים רודפי בצע שרק הקשרים בינהם של שמור לי ואשמור לך,הם נר לרגליהם.בושה למדינת ישראל שאלה הם "טובי בניה", חלק ניכר מבינהם הינו בעל תפשת עולם שמאלנית אשר כל קשר בין דבריהם להתנהגותם הינו מקרי בהחלט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ
|
|
|
|
|
|
| 44 |
|
|
ודאי שבעבר |
|
29/06/13 15:15
|
|
|
|
|
|
7. "מסלול הכשרת קציני צה"ל בכירים העלוב, בלתי מקצועי וחסר בבסיסו"
אהרון רול
צבא שיש לו מדינה
"אנו מבחינים בעובדה סטטיסטית פשוטה אך מצמררת. מכלל מאגר כח האדם הראוי לקצונה בחברה הישראלית הרי אלו "המוארים" ("אילומינאטי" בלעז – והמבין יבין) המיועדים לקצונה בכירה המגיעים מנישת שמאל עד שמאל קיצוני בנינו,
המהווה כשליש מהאוכלוסיה הכללית. האיכות הינה בהתאם, לאסוננו כי רב לא בכדי נימצא צבר הכישרון והאינטילגינציה הצבאית, באורח יחסי כמו גם מוחלט כמובן, מונים רבים בדרג הקצונה הנמוכה מהגבוהה,שהרי הינם מגיעים ממבחר סטיסטי גדול מונים אחדים.
מה לעשות, ותמונה פשטנית זו הינה עובדתית ללא עירעור. הוסף על כך את מסלול הכשרת קציני צה"ל בכירים העלוב, בלתי מקצועי וחסר בבסיסו ממילא והתמונה מתקדרת אף יותר. "
global-report.com
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ודאי שבעבר
|
|
|
|
|
|
| 45 |
|
|
וחבל |
|
29/06/13 16:15
|
|
|
|
|
|
יואב יצחק היקר: אתה איש ברמה גבוהה מאוד. אני עוד זוכר את בקיאותך בשוק ההון ואת המלחמות שעשית נגד סתימת פיות בפרשות בהן כיכבת, כמו למשל בפרשת הנשיא ויצמן והמתנות מאילי הון. יחד עם זאת, הבמה שאתה נותן לאורי מלשטיין, שכתיבתו מריחה קשה מחשבונאות נגד אנשים מסויימים, בלי קשר הכרחי לאירועים ההסטוריים, פוגעת באתר שלך ובך. אני דווקא נכנס לא מעט לאתר שלך, גם לאחרונה, אבל זה כבר לא אותו אתר, ואני לא מייחס לו את אותה אמינות. זה אתר מתריס, מתסיס ומרכיז, וזה טוב רק עד גבול מסויים, שאותו לדעתי עברת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
וחבל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מת, זהו. אין שמש |
|
29/06/13 16:36
|
|
|
|
|
|
וככה גם בן אהרון. מת. לך הביתה. כבר כמה שנים שהוא מת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מת, זהו. אין שמש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
29/06/13 17:52
|
|
|
|
|
|
עדיין אצלו בחדר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
את הדעת והידיעה |
|
29/06/13 17:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מנוי עיתון ידיעות |
|
29/06/13 18:00
|
|
|
|
|
|
מקומו של מישטיין שכיר העט הזה באתר החינמון ישראל היום !!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מנוי עיתון ידיעות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
זמנך עבר |
|
29/06/13 17:35
|
|
|
|
|
|
| 46 |
|
|
אלון פלג |
|
29/06/13 17:31
|
|
|
|
|
|
צה"ל אכן מתפקד רע ככול שעוברות השנים. אם לא יפיקו לקחים התיפקוד יעשה גרוע יותר עד למצב שקיום המדינה היהודית יועמד בסכנה.
כדי לשפר את תיפקוד צה"ל חייבים להעמיד בביקורת את מי שהנהיג את צה"ל.
כאשר מדובר במקצוע הצבאי, טעות קטנה עלולה לגרום לאסונות גדולים, אם מדובר באנשים שאינם מתאימים להנהיג את הצבא והמדינה הביקורת לא תנעם לאוזני השומעים.
האם הייתם רוצים טייס שיש לו פחד טיסה שיטיס את מטוסכם?
האם הייתם רוצים מנתח שאינו עומד בלחץ של חדר הניתוח?
מדוע אם כן במקצוע הצבאי אתם מוכנים לקבל חדלי אישים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלון פלג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בוגי יעלון |
|
29/06/13 17:40
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/06/13 17:59
|
|
|
|
|
|
ורמטכלים כמו יצחק רבין והכל יראה אחרת.
אבל הדור הזה מת.
היום הדתיים שולטים בצבא וככה זה גם נראה. צבא עלוב של פחדנים מפונקים.
כל מה שהם יודעים לעשות זה להרביץ לזקנות ולילדים, להתפרץ להם לבתים, להתעלל באזרחים ולשלח בהם כלבים. מפעם לפעם הם גם רוצחים את אחד האזרחים הללו שבשטחים הכבושים, לפעמים במקרה הם גם רוצחים יהודים (למשל כמו שחיסלו את מרצבך)
הצבא נגמר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 18:03
|
|
|
|
|
|
אם לא לבוגי, כנראה לגבי אשכנזי "הצדיק" שעמירם לוין כינה את מה שנעשה בלשכתו ובאמצעותו כמאפיה! כאשר אשכנזי נקשר לחשדות בפלילים במסגרת מאצציו לפגוע בדרג המדיני ויש מי שטען שלמעשה פגע קשות בתדמיתו של צ.ה.ל וניסה להפוך את מדינת ישראל לרפובליקת בננות! באם אתה - מר אלון פלג - אכן כנה בטענותיך: דואג למדינת ישראל ולצ.ה.ל מתפקד ואיכותי - אז בוא נראה אותך כותב למשל נגד אשכנזי - מה דעתך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פרץ2 |
|
29/06/13 18:25
|
|
|
|
|
|
וברק שייך למחנה ברק.
השחיתות במטכ"ל מקום המדינה...היום רק התגלתה לעמך ישראל, במדינת ההרפזים...
חנן וייס, סא"ל (במיל' פעיל)
שופט בכיר בדין משמעתי
משטרה צבאית
כלא 4, צריפין
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פרץ2
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 18:53
|
|
|
|
|
|
הבנת הניקרא איננה הצד החזק שלך. אתה מרבה מאוד לקשקש ואפילו לא יודע שיש לציין שם - לכך יש מקום מיוחד. הפעם גם לא הבנת שהדברים שכתבתי לא היו מופנים אליך, אלא לכותב הסטאטוס - מר אלון פלג.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 47 |
|
|
בושה וחרפה |
|
29/06/13 17:34
|
|
|
|
|
|
הצעה ליואב יצחק ..תבקש ממילשטיין שיכתוב תחקיר על מנחם בגין הגדול בה יתיחס לשאלות ...איך הגיע בגין ארצה ??.. מדוע משטרה צבאית בריטית לוכדת העריקים חיפשו אותו ??..מדוע ערק מצבא בנות הברית בזמן מלחמה במלחמת העולם השניה {ומה העונש הצפוי לעריק בזמן מלחמה בצבא הפולני }??.. ...מדוע הרס עד היסוד את ימית וכל סביבותיה הגלה את תושביה ומסר את כל חבל ימית למצרים ??......מדוע מסר את כל סיני על מצבורי הנפט והגז .כולל את נמל אופירה ושדות התעופה הצבאיים בשלמותם למיצרים ??.... מדוע שלח את צה'ל למלתמת ברירה ללבנון וגרם למות מאות מלוחמי צה'ל ???! ומדוע ברח מאחריותו לבוחריו כראש ממשלה ובלי הסבר ברח לביתו והתחבא שם עד צאת נישמתו ????
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בושה וחרפה
|
|
|
|
|
|
| 48 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
29/06/13 17:35
|
|
|
|
|
|
יואב יצחק נא לדאוג לאיזון.הפילוסוף המשמיץ מבטיח לנו כי ב-5 ביולי יפורסם כאן פרק ובו דיון ברמה הנמוכה של מפקדי הפלמ"ח ובאופיים האנטי-אינטלקטואלי. יפה ..אנו מבקשים שבמקביל יהיה דיון מקביל לגבי תכונות אלה אצל מפקדי גדוד הצנחנים 890 ושאר מפקדי חטיבה202 ובהמשך חטיבה 35כמו:אריק שרון .רפול.מרסל טוביאס. חקה. פיחוטקה.צבי ברזני ושאר גאוני הדור. נראה איך יכשיר הפילוסוף השרידותי את השרץץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 17:49
|
|
|
|
|
חבר קיבוץ יגור הגיש בקשה לפתיחת חקירה נגד נושאי משרות בכירות בקיבוץ
כתב תל אביב באינטרנט | 21 נובמבר 2007 16:41
חבר קיבוץ יגור הגיש בקשה לרשם האגודות השיתופיות לפתיחת חקירה נגד נושאי משרות בכירות בקיבוץ, בחשד שהשתמשו לכאורה בתעודות פטירה של חברי קיבוץ, כדי לקבל כספים מחברות ביטוח עבור הקיבוץ מבלי לידע על כך את בני משפחת הנפטרים, כך מדווח אתר NRG.
בעבר הורשע מנכל חברת הביטוח "לה-נסיונל", משה פרג, בפרשה, והוגשו תביעות כספיות כנגד הקיבוץ ובכירים בו, שהסתיימו בפשרה מבלי שהקיבוץ נאלץ לשלם.
מקור:
tnews.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פסיכולוג קליני |
|
29/06/13 17:55
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/06/13 18:05
|
|
|
|
|
|
פחות או יותר מאותה הפרעה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 18:14
|
|
|
|
|
מקור:
globes.co.il
הפרקליטות הבטיחה חסינות מוחלטת מפני העמדה לדין לבכירים בקיבוצים שביצעו עבירות לכאורה, כתמורה להסכמתם למסור בחקירה ובבית המשפט עדות נגד חברת לה-נסיונל ומנהלה בעבר, משה פרג. בכך הפכו, למעשה, אותם בכירים לעדי מדינה. כתב אישום שהגישה הפרקליטות נגד פרג נדון בבית המשפט המחוזי בירושלים, בפני השופט גדעון גינת.
ל"גלובס" נודע, כי החסינות הובטחה לבכירים למרות העבירות החמורות שביצעו, שעיקרן: הונאת חברות ביטוח בסכום כולל של 30 מיליון שקל, ספסרות בפוליסות ביטוח של מתים, הקמת חברה בתרמית ומימון עיסקאות ביטוח דרכה שלא כדין, עבירות מס בהיקף של מיליוני שקלים ועוד. על אלה שקיבלו חסינות נמנים במיוחד בכירי קיבוץ יגור, ובהם אבשלום שוחר, רמי זלינגר וחנוך בן-ארי. הפרקליטות סירבה להגיב בנושא זה.
בעדויות שנשמעו בראשית החודש במשפט לה-נסיונל, נחשף מידע חדש אודות חלקו של קיבוץ יגור בפרשה. בין היתר, הובאה עדותו של דב ישורון, שחשף את חלקו של הקיבוץ בספסרות בפוליסות המתים.
ישורון העיד: "כאן היתה בעיה כפולה של חשיפת העיסקה. ראשית, כאמור, 'לא רצינו שבקיבוצים אחרים יידעו ש(קיבוץ) יגור נוטל חלק בעיסקאות כאלה שבו (חברת שומריה) מרוויחה על חשבון מתי אותו קיבוץ'. לא רצינו לחשוף בפני חברי יגור שאנחנו מרוויחים ממתים, ובוודאי שלא ממתי קיבוצים אחרים.
"שנית, לא רצינו שבקיבוצים אחרים יידעו ש(קיבוץ) יגור נוטל חלק בעיסקאות כאלה שבו היא (חברת שומריה) מרוויחה על חשבון מתי אותו קיבוץ. לאבשלום ולי היתה בעיה מיוחדת, כיוון שאנחנו נמצאים במגע שוטף במסגרת תפקידנו בתק"ם עם חברי הקיבוצים האחרים להם מימנו ביטוח חיים, ולא רצינו שיידעו על הקשר".
כמו כן גילה ישורון כיצד הוקמה חברת שומריה, ומדוע הוסתר עצם ייסודה ופעילותה: "אני רוצה להוסיף, כי את החברה, את שומריה, הסתרנו גם מוועדת הכספים של הקיבוץ. התהליך היה שאבשלום פנה לשוקי עוגן שהיה מזכיר, והסביר לו שצריך להקים חברה לצורכי עיסקאות ביטוח, וביקש להעביר החלטה פורמלית במזכירות תוך שמירת הפרטים החסויים"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אבל מאיר פנוי |
|
29/06/13 17:58
|
|
|
|
|
|
שמעתי שמאיר פעיל. זתומרת - פנוי. מקסימום תנסה אצל ילדי תימן שכן עובדים אצלכם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אבל מאיר פנוי
|
|
|
|
|
|
| 49 |
|
|
ronen20400 |
|
29/06/13 17:46
|
|
|
|
|
|
גם לפני הסכמי אוסלו שהתיר דם יהודים וזאת עובדה לאלה שמתכוונים להשיב לי בצורה מגעילה'האמת כואבת',רבין עשה למדינת ישראל רק נזקים,בלי שום קשר לכך שאת רציחתו אני מגנה בתוקף ומצטער שלא תלו את יגאל עמיר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ronen20400
|
|
|
|
|
|
| 50 |
|
|
ד.ר לפילוסופיה |
|
29/06/13 17:50
|
|
|
|
|
|
גם מילשטיין וגם שטייניץ דוקטורים לפילוסופיה ..האחד קבר אותנו בכלכלה שקרית והשני קובר אותנו בהיסטוריה משוכתבת .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ד.ר לפילוסופיה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ו"אהובתו סוניה" |
|
29/06/13 18:19
|
|
|
|
|
|
פרס :"המדינה נתנה לי יותר מאשר נתתי לה"
הרי שאני למדתי את הצבא, אולי יותר מאשר ניסה ללמד אותי...
למדתי תוך כדי תנועה ואח"כ למדתי טוב יותר...
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ו"אהובתו סוניה"
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מייצרים קלטות |
|
29/06/13 18:19
|
|
|
|
|
|
רבין וברק...משמידים קלטות ואת ההיסטוריה...
חנן וייס
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מייצרים קלטות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
על העצים במרוקו |
|
29/06/13 18:33
|
|
|
|
|
|
בן-גוריון ופרס עשו את טעות חיהם כאשר הביאו את הזבל האנושי כמו קורןנאווה / חשדנית ממרוקו למדינת ישראל .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
על העצים במרוקו
|
|
|
|
|
|
| 51 |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 18:04
|
|
|
|
|
קיבוץ בלי דת בלי מסורת בלי אמונה יהודית, איך קובר את מתיו ? בלי מילים.
אנשים שמחקו את העבר והתכחשו להלכה היהודית נותרו בלי שורשים, בלי ספר הספרים, נידפים...
בלי כתובים גם לא יכולים להגיד קדיש על המתים כי זה ייראה 'יהודי' מידי ומזה הם ברחו. אז מה עושים ?
ע"פ עדותו של אברהם פטישי, נהגו ביגור לקבור את הנפטרים בדומיה, ללא הספד או תפילה. ב-1964, אחרי הלווייתו של אחד החברים, סיפר אברהם פטישי לצבי שאר כי אחד ממקורביו התפלא על שקוברים אדם בדומיה כזאת, בלי לומר מילה טובה ובלי קדיש.
בעקבות השיחה הזאת התעורר אחד החברים, וכתב 'קדיש' חילוני לזכר המתים. ומאז גם המתים של יגור זוכים בהספד:
"יתגדל ויתקדש האדם..."
יִתְגַּדָל הָאָדָם הַשׁוֹמֵר תּוֹחַלְתּוֹ מִבֹּקֶר חַיָיו עַד יוֹמוֹ הָאַחֲרוֹן.
אֲשֶׁר לִבּוֹ לא סָג וְיָשָׁר מַעֲשֵׂהוּ - וּמִגְאוּלָה לא נוֹאָשׁ.
אֲשֶׁר בְּלִבּוֹ סֵבֶל הָעוֹלָם וְשִׂמְחַתוֹ, שֶׁהוּא זִיווֹ בְּגִילוּיוֹ וְסִתְרוֹ.
לא תִּתּוֹם עִמּוֹ תִּקְוָה וְדֶרֶך יְשָׁרִים לא תֹּאבֵד.
יְבוֹרָך יְקַר הָאָדָם לָעָד.
יִתְגַּדָל הָאָדָם הָעִבְרִי עַל אַדְמָתוֹ
וְיִתְקַדֵּשׁ הֶחַי בְּזִכְרוֹן הַחַיִים שֶׁנִפְקְדוּ.
יְהִי זִכְרוֹ לִבְרָכָה בְּתוֹכֵנוּ.
מקור:
midreshet.org.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בקיבוץ יגור |
|
29/06/13 18:28
|
|
|
|
|
|
שם קוברים את הפרות החולות ונבלות אחרות כמוך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בקיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
29/06/13 18:37
|
|
|
|
|
|
כל מעלה ממילותיך חקוקה בסלע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ו נ ו פ ח ת |
|
29/06/13 18:51
|
|
|
|
|
|
חבל שגם אותך אספו מהמזבלה במרוקו ...........את בכלל יודעת מי בנה בשבילכם את מדינת ישראל .ומי לחם מספר רב מידי של מילחמות כדי שתוכלי להגיב כאן בעברית ולא בערבית ??????????
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ו נ ו פ ח ת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 20:25
|
|
|
|
|
אתה שקרן, אסור לקבור ביגור את הפרות, החוק במדינת ישראל אינו מתיר לקבור פרות אלא במקומות מוסדרים.
אתה סתם, ממש ללא צורך, אתה משקר. החינוך בשומר הצעיר עשה לך את זה? טוב, לא חשוב, בכל אופן, דע לך, שמגיע לך פיצויים ממי שחינך אותך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/07/13 00:53
|
|
|
|
|
|
הרי אתם אוכלים טרף
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 18:30
|
|
|
|
|
|
היכולת לסטות מן העיקר - מן הדיון הוא מתחומי התמחותה של "חשדנית"! הסטייה הינה אקט פונקציונאלי להצניע ולהסתיר את הליקויים הרבים במה שאמור להקרא "מחקר ההיסטורי" וכן בדרכו הבלתי מדעית והבלתי אמינה של מילשטיין . כעת מבקרת "חשדנית" את דרך הקבורה החילונית שהנהיגו המייסדים ביגור (כולל ה"צדיק" ה"גאון" טפר...).--------------------------- בעצם, מה שהצליחה חשדנית להוכיח זה: א) שהיא לא תחמיץ שום הזדמנות להסיט את הדיון ולהרחיק את הביקורת והלהבות שאחזו בגלימתו של האדמו"ר מילשטיין - אותו היא "מחסדת" ולמענו מתחסדת... עד כדי כך שהיא משתמשת בקבורה ביגור ככלי לקבורת הדיון...------------------------------------------- ב) שהיא כשירה לקבל תפקיד פיקוח על כשרות הקבורה היהודית בארץ-ישראל מטעם החברה קדישא. אוליי את כישוריה המיוחדים וידענותה בתחום הקברנות היא קבלה בהשראה ממורה ורבה האדמו"ר מילשטיין שאיננו מתמחה כל-כך בהסטוריה צבאית, אלא דווקא ב"תחיקה הדתית במדינת ישראל"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
29/06/13 19:30
|
|
|
|
|
|
לימי העצים והמערות , כמו גם רמת התודעה בטקסטים היהודים המחודשים שלהם.
מרוקאית.? דווקא לא , נותרו לך שני נחושים חבר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 21:37
|
|
|
|
|
|
| 52 |
|
|
א. מילשטיין |
|
29/06/13 18:10
|
|
|
|
|
|
רחמו עלי ותמשיכו לכתוב תגובות מזה אני מתפרנס היום
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
א. מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 18:59
|
|
|
|
|
|
שמחתי להיווכח שיש לך זמן לרחמים עצמיים. ראה תגובתי במס' 42 - המעודדת חמלה כלפיך. ואידך זיל גמור!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 53 |
|
|
נפוליאון |
|
29/06/13 18:11
|
|
|
|
|
|
7.1.3. את מדע האסטרטגיה אין לרכוש אלא מנסיון ותוך לימוד המערכות של גדולי המצביאים
נפוליאון בונפרטה
"המלחמה אינה בנויה אלא מתקריות. אם כי על מפקד לדבוק בעקרונות כלליים אסור להחמיץ שום הזדמנות להפיק רווח מתקריות בשטח. זוהי תמצית הגאונות. במלחמה יש רגע מוצלח אחד בלבד - הגאון מנצל אותו"
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נפוליאון
|
|
|
|
|
|
| 54 |
|
|
חרא של בן-אדם |
|
29/06/13 18:44
|
|
|
|
|
|
"מילשטיין" האשכנזי כמו "שפטל " של דמייאניוק מיצגים את הדבילים המזרחים שמאמינים לימין השקרי ההזוי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חרא של בן-אדם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ער אחיאונן |
|
29/06/13 19:32
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
29/06/13 21:13
|
|
|
|
|
|
האם טרחת לבדוק מהי המשמעות של השם הנ''ל לפני שהולכת עצמך שולל?
והחמור ,קופץ בראש!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| 55 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
29/06/13 19:14
|
|
|
|
|
|
מפריע לך טקס קבורת המת ביגור.במשפחתך ועדתך נהוג לעשות מסאג לנפטר[טהרה] אתם כנראה נהנים מזה.ואחר כך עוטפים אותו מתרפקים עליו מקוננים ומייללים ומובילים אותו לבור תוך השפלת הנשים והדרתן. זורקים אותו לבור בלי ארון תוך השמעת תפילות בארמית ארכאית מלפני 2000 שנה וגובים סכומי עתק מהאבלים כדי לפרנס מערך מסואב של רבנים וקברנים פרזיטים.מפריע לך הטקס המכובד בלי היללות בקיבוץ יגור.נשמח לקבור אותך חינם במזבלתנו יחד עם אורי מילשטיין שמצבו הכלכלי קשה והוא נזקק לנדבות מידי ישיש בן 100. אנו מקווים שלפני כן יפרסם אורי את מחקריו על מנהיגותם של אריק שרון רפול ובגין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 56 |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 19:26
|
|
|
|
|
|
ואלה העובדות הקשות שמילשטיין מסכים איתן(מתוך סטאטוס מס' 102, שפורסם על ידי בפרק הקודם ):
הידעת ? - כמה עובדות על ה"היסטוריון הצבאי" ד"ר מילשטיין: 1. הידעת שלמילשטיין אין כל רקע אקדמי בהיסטוריה בכלל ו/או בהיסטוריה צבאית בפרט? למרות זאת הוא מרשה לעצמו להתהדר בתואר: היסטוריון צבאי 2. הידעת שאת תואר הדוקטור קיבל בכלל במדעי המדינה, ונושא עבודת הדוקטורט שלו לא עסקה ולא השיקה כלל לתחום הצבאי-הסטורי ? הידעת שעבודת הדוקטורט של מילשטיין עסקה בנושא: "התחיקה הדתית בישראל" ? 4.הידעת שמילשטיין מונה ע"י רפול לכתוב את תולדות הצנחנים? למעשה שימש מילשטיין כ"סופר החצר" של רפול במובן זה שהוא מחד משבח אותו ומאידך תוקף את יריביו (במובן זה , הדבר גם משרת את התיזות של מילשטיין כנגד ברק וכנגד רבין שלא היו מאוהדיו...) 5. הידעת שמילשטיין מקבל תמיכה/ קידום מכירות לספרו כנגד רבין ע"י גורמי ימין מובהקים? 6. הידעת שלמילשטיין אין כל השכלה צבאית-אסטרטגית בשום מכללה צבאית - לא בארץ ולא בחו"ל? 7. הידעת שמילשטיין הגיע לדר פיקודי הזוטר ביות (מ"כ) ולמעשה אין לו כל נסיון וידע ממשיים בניהול ובפיקוד על מערכה צבאית כלשהי? לפיכך מילשטיין חסר מושגים אלמנטאריים ונסיון בניהול קרבות הן במישור האסטרטגי והן במישור הטאקטי. על רקע חסרונות כה מהותיים מילשטיין מנסה ,כנראה, לחפות ע"י צבירה של מאסה של עדויות - עדויות שמתברר שאף הן אינן עומדות במבחן מדעי: הן מגמתיות וסלקטיביות. יתרה מכך הן אינן עומדות באופן נגיש ואמיתי לעיונו של הקורא, כך שאיש בעצם אינו יכול לבקר אותן וכנובע מכך גם איש איננו יכול לבקר את מסקנותיו ופרשנויותיו הנסמכות עליהן. ואידך זיל גמור!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 57 |
|
|
אולי תספר ? |
|
29/06/13 19:32
|
|
|
|
|
קשר השתיקה ממשיך להתקיים. לפני שלוש שנים עבר קיבוץ יגור רעידת אדמה. שתיים
מתוך קבוצת נשים שנפגעו מינית בילדותן, בחרו להציג במועדון הקיבוץ תערוכת
ציורים שתיעדה את מה שחוו. זה כלל את חשיפתו של האיש, חבר ותיק ומוכר (היום
בן 63), שלדבריהן התעלל בהן. הוא הכחיש הכל.
הגבר היה ידוע במשך שנים כמציצן של קיבוץ יגור. ר', בת יגור שלא קשורה לפרשה,
מעידה: "בתור ילדה אני זוכרת את הפרצוף שלו, כל פעם, מציץ לי במקלחת. אחותי
זוכרת אותו דבר. כשדיברנו עם עוד חברות, התברר שלכל אחת יש זיכרון ממנו, וזה
על פני כמה שנים".
מספר הילדות שהותקפו מינית על ידי אותו גבר לא התברר עד היום. ביגור דיברו אז
על ארבע עד שבע ילדות. חומת מגן קשיחה אינה מאפשרת היום כל מגע עיתונאי
איתן. על פי מה שסיפרה אחת הנפגעות לשבועון "צומת השרון" לפני שלוש שנים, עם
הצגת התערוכה, זוהי תמצית הדברים: כשהיו בנות שלוש נהג אותו גבר, באופן
קבוע, להיכנס לבית הילדים בלילות ולבצע בהן את זממו, שכלל אוננות לתוך
פיותיהן (כמעט עד חנק) ומעשים מגונים אחרים.
מקצת הנפגעות עזבו בינתיים את יגור. שתיים חיות בקיבוץ היום, מטופלות כבר
שנים בטיפול פסיכולוגי, כולל היפנוזה, ומקיימות מגעים עם מרכז הסיוע ועם
משפטנים בנוגע לתביעה עתידית אפשרית. הציורים שציירו הנשים (אז בגיל 27-26)
לא היו קלים לצפייה: אברי מין זכריים עצומי ממדים פולשים אל תוך גופים קטנים
וחסרי אונים; חלקי גוף מבותר; גבר עם איבר אימתני שמקצהו נשפכות מפלצות;
פיות קטנים פעורים בצעקה אילמת. ביגור קמה סערה גדולה ומיד דרשו כמה מהחברים
לסלק את התערוכה הזוועתית ממועדון הקיבוץ שליד חדר האוכל.
מזכירת יגור אז, מירה לב, הבינה ללב הנזעקים והתערוכה הועברה לגלריה צדדית
באזור נידח של הקיבוץ, אי שם על יד הרפת. מאז חלפו שלוש שנים. "אנחנו לא
מדברים על זה", אומרת מירה לב עכשיו. "זה בכלל יצא החוצה נגד רצוננו".
מה קרה מאז התערוכה? האם היו על כך שיחות קיבוץ? האם פניתם למשטרה?
"לא היו שום שיחות פורמליות. לא נעשה דבר פורמלי. אין לנו כל עניין לעסוק
בכך. אני לא מוכנה לדבר איתך בנושא הזה. שלום".
רותי זעירא, חברת יגור, היא עובדת סוציאלית שעוסקת בנוער ובפגיעות על רקע
מיני. "לא אגיד לך מלה על הפרשה הזאת", היא אומרת. "בתור קיבוצניקית אני
חייבת להקפיד על גבולות, לדעת איפה זה הבית שלי ואיפה זה המקצוע. לכל מה
שקרה וקורה ביגור - אני לא הכתובת". את מטפלת במקרים כאלה בדיוק, זה קרה
מתחת לאף שלך. מה את עושה, עוצמת עיניים? "מה שאני עושה זה ענייני".
עד לאן מגיע קשר השתיקה ומאילו חומרים הוא מורכב, אפשר ללמוד גם מהשיחה הבאה.
היא התקיימה עם חברת קיבוץ (לא יגור) המופקדת על פרסום קיבוצי פנימי, שהחומר
היה בידיה והיא החליטה לא לפרסמו. "אני מכירה את האיש (התוקף)", היא מסבירה.
"אני לא מאמינה לסיפור הזה". ארבע נשים מספרות שזה הוא. למה את לא מאמינה?
"הן נשים שהיו נערות בעייתיות. ילדות קשות, ממשפחות בעייתיות. חוץ מזה, הוא
הכחיש הכל. סיפרו לי שהוא הלך לפוליגרף ונמצא דובר אמת".
מן הסתם, כל מי שעברה התעללות מינית בילדותה ולא טופלה נהיית לנערה בעייתית.
"אני מכירה את האיש 30 שנה. הוא סבל במשך שנים ממחלה". איזו מחלה? "מחלה,
שבלועזית אני לא זוכרת, אבל בעברית זה נקרא 'מחלת המציצנות'". יש עדויות לכך
שהאיש היה מציצן ידוע ביגור. "כן, זאת מחלה. עכשיו, זה ידוע שהמציצנים לא
נוגעים. הם רק מציצים, לא מזיקים. כמו 'כלב נובח לא נושך'. לדעתי, בגלל שהן
ידעו שהוא המציצן, הוא התלבש
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אולי תספר ?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 19:38
|
|
|
|
|
|
,מחקרו ודרך מחקרו של מילשטיין. יגור קיבוץ מכובד שעשה היסטוריה אך הוא לא נושא הדיון. נא לחזור לדיון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 19:59
|
|
|
|
|
|
מעניין ומאוד נוגע לנושא. הרי עוסקים פה לא רק ברבין, גם בטפר, גם ביגור גם בפלמ"ח גם בתנועה הקיבוצית, גם בשקרנותי, ובהיות מחקרי משעמם ובעוד הרבה נושאים. אני מבין שפרשת המציצן מיגור אינו מתאים לאג'נדה שלך ואתה נוטל לעצמך תפקיד של מנהל הדיון. אתה ממש מדהים בצביעותך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 21:06
|
|
|
|
|
|
אני יכול להבין ללבך שקשה לך לחזור ל"ספר" הדל והממוחזר שלך - מה שכמובן יאלץ אותך להתמודד עם בקורת עניינית החושפת את כישוריך הלקויים. נוח יותר ועפ"י נטייתך אפילו טבעי יותר למצוא מקלט בפקנטריה וברכילות שאליהם כאמור יש לך כנראה משיכה מיוחדת - דבר המאפיין גם את כתיבתך.
אני מודה שאיני יכול להתחרות אתך בענייני צביעות : אני חושב שאתה כבשת את שיא השיאים בתחום זה והיה זה אך נכון מצידך להחריש ולהתבייש, לאחר שאימצת את טקס ההכפשה והתעמולה של סיבוש ( "עכברושי מדמנה" ) כנגד מי שהעז רחמנא ליצלן למתוח בקורת על "מחקרך" ועליך כחוקר. טרמינולוגיה מכפישה, גזענית ואלימה זאת שאימצת מזכירה מאוד את התעמולה הנאצית של יוזף גבלס ב"יהודי הניצחי" כנגד היהודים. מי שמטיף לאינטלקטואליות ולפתיחות לבקורת אינו יכול לשמש עוגן לגישה כה אלימה, פרימיטיבית ואנטי אינטלקטואלית. ואתה עוד מתריס כנגדי על צביעות וענייניות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
30/06/13 01:17
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
30/06/13 11:45
|
|
|
|
|
|
תגובה אופיינית של משרד תעמולה (כושל). החסידים בחצרו של האדמו"ר בלחץ - כנראה שמצבו של מילשטיין בכי רע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 12:46
|
|
|
|
|
אתה מודה שאתה צבוע. תלונתך שיש טובים ממך בתחום שלך ("אני מודה שאיני יכול להתחרות אתך בענייני צביעות")
למה אתה מרשה לעצמך לפגוע בציבור הקוראים? גם אם נניח שאתה צודק לגבי מילשטיין, זה לא נותן לך זכות לעשות זאת לנו.
תראה, ההבדל בין מילשטיין אליך הוא (בהנחה שנקבל את דעתך עליו) שהוא לא מודע למצבו, אך אתה מודע למצבך ובכל זאת אינך חושש לפגוע בקוראים, ולכתוב כתבי צביעות. אין זה מוסרי לכתוב בצביעות ולהתבסס על "הוא התחיל", כי הנפגעים הם אנו הקוראים, ואנו לא אחראים לדברים שמילשטיין כותב.
אז אני מבקש ממך, די לכתוב בצביעות, נסה להיות אדם הגון וישר (אני חייב להזהיר אותך במסגרת "לא תשים מכשול בפני עוור", המחיר שתצטרך לשלם הוא הפסקת הפאנטיות. כלומר, לא תוכל להמשיך ולהיות שמאלני)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אולי תספר ? |
|
29/06/13 20:07
|
|
|
|
|
למקרא תגובותיך ותגובותיו של יגור, חיימק'ה ושאר הדגנרטים משמאל, הייתי בטוח שיש כאן תחרות של מי יותר גדול...
בכל אופן, אולי החבר מיגור יפזר את החששות שזה לא הוא ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אולי תספר ?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 21:11
|
|
|
|
|
|
מגופו של נושא (המחקר על רבין) לגופו של כותב (מילשטיין) ואחרי זה עוד דורש מאיתנו להישאר בתלם. ברור שאתה דורש מאחרים מה שאינך דורש ממך עצמך, אך לא ברור מניין לקחת את החוצפה לעשות כן. אולי אתה טועה להניח שיש לך איזושהן זכויות יתר אבל כאן באתר של יואב יצחק כולם שווים באותה מידה. ועוד משהו, התלוננת עלי שאיני מעבירה ביקורת על תגובותי לפני פירסומן, מסתבר כי הביקורת העצמית דרושה דווקא על תגובותיך ! ועל זה נאמר: "קשוט עצמך תחילה"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
29/06/13 22:58
|
|
|
|
|
|
ברור לי לגמרה שכמו למילשטיין גם לך נוח להמשיך ולהסיט את הדיון לעבר שולי-שוליו של הדיון עם דגש פיקנטרי רכילותי - שם מקלטכם. ביקורת על חוקר ככל שהיא מתייחסת לכישוריו, לדרך התנהלותו המחקרית הפולמוסית והתרבותית לגיטימית לחלוטין. זאת במיוחד כאשר מילשטיין בחר להיות משתתף אקטיבי בפורום התגובות. הדרך בה הוא עושה זאת אף היא גסה, רדודה, בלתי עניינית ואפילו עלובה. השיפוט לגבי מה שקורא אומר בפורום הוא ברמה שונה ממה שחל לגבי חוקר המציג את מחקרו ההיסטורי ובוחר להיות מעורב בפורום תגובות - לגביו אמות המידה שונות לחלוטין. בין היתר מצופה ממנו להנהיג שיח ענייני, מכבד ולהשיב לבקורת בצורה עניינית ולא מבזה. העניין הוא שבדרכו זאת הוא נותן אור ירוק לך ולשכמותך לנקוט לשון גסה מתנפלת , בנסיון מתמיד ושקוף להסיט את הדיון מהעיקר. בעוד אני מנסה לרסן ולהחזיר את הדיון למסלול ענייני אני זוכה למתקפה רבתית - דבר המלמד היטב מי מפחד מדיון ענייני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 23:48
|
|
|
|
|
|
שיגעון גדלות ללא ספק !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
30/06/13 13:09
|
|
|
|
|
|
בניגוד אלייך - אני פועל באורח עצמאי ללא הרשאה מכבוד האדמו"ר וממילא ברור שגם אינני מקבל ממנו הוראות. אבל בשבילך ומתוך התחשבות בכבודו של אדמו"רך הריני להפנותך לסדר שהוא בעצמו קבע: "נושא הדיון הוא רבין" (7) - ולא "דרכי הקבורה בארץ ישראל" (למשל...) - התחום החביב עלייך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
30/06/13 21:49
|
|
|
|
|
|
מעניין מאיפה האובססיה שלך לסדר... האם הוריך עשו לך מסדר מיטה וקיפולים כל בוקר ? ציפורניים שיניים פיפי ולישון כל ערב ? הקביעה שלך שכל דיון צריך שיהיה לו סדר ואסור לסטות מהעניין הנדון בו היא כשלעצמה נושא לדיון מרתק בנבכי הנפש של האובססיבים... לצערך, באתר האינטרנט כל אחד יכול להגיב כרצונו עם או בלי קשר לדיון. פה לא עומדים בשלשות ולא צועדים בסך וגם לאף אחד אין זכות ל'קריאה לסדר'. נכון שזה משגע אותך ? חחח
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
2/07/13 13:06
|
|
|
|
|
|
טעות בנמען: כנראה כבר קשה לך לקרורא: אדמו"רך מילשטיין הוא זה שקבע את הסדר (תגובה 7) בדיון. לאור זאת אני מבין שאת תגובתך ה"נדיבה" יש לקרוא כאילו נכתבה והופנתה אל מילשטיין... ---------------------------------------------- ייתכן וסדר והגיון משבשים את האיזון הנפשי והקוגניטיבי שלך, שכן הם מכתיבים דיון ענייני דבר שהוכח אי אלו פעמים שזה קצת קשה לך ... אבל כפי שאמרת: כל אחד רשאי ואף את רשאית לכתוב על מה שאת באמת אוהבת , למשל על ענייני קבורה....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
30/06/13 07:28
|
|
|
|
|
|
רבין האיש מת.
פרקטיקה בולשביקית של השתקה וסילוף מושרשת היטב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אולי תספר ? |
|
29/06/13 19:40
|
|
|
|
|
מן הסתם, כל מי שעברה התעללות מינית בילדותה ולא טופלה נהיית לנערה בעייתית.
"אני מכירה את האיש 30 שנה. הוא סבל במשך שנים ממחלה". איזו מחלה? "מחלה,
שבלועזית אני לא זוכרת, אבל בעברית זה נקרא 'מחלת המציצנות'". יש עדויות לכך
שהאיש היה מציצן ידוע ביגור. "כן, זאת מחלה. עכשיו, זה ידוע שהמציצנים לא
נוגעים. הם רק מציצים, לא מזיקים. כמו 'כלב נובח לא נושך'. לדעתי, בגלל שהן
ידעו שהוא המציצן, הוא התלבש להן לתוך איזו פנטזיה, אחת סיפרה לשנייה
ואיכשהו זה נדבק". ובגלל זה החלטת לא לפרסם? "כן. גם ככה הוא סבל מספיק".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אולי תספר ?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 20:25
|
|
|
|
|
אחת הרעות החולות של ה'לינה המשותפת' בקיבוצים הייתה תקיפה מינית של ילדים חסרי אונים שהוריהם לא נמצאו לצידם בשעות הקשות ההן...מעניין כמה סיפורים כאלה מסתירים בקיבוצים.
דוגמא אחת -
מקור: עוז רוזנברג, מוסף הארץ, 14.11.2012
"...כמעט 30 שנה אחרי התקיפות ההן לכאורה, ושמונה שנים אחרי ניסיון ההתאבדות, עשתה XXX את הצעד הדרמטי ביותר בתהליך השיקום שלה עד כה. היא תבעה לדין את משפחת התוקף לכאורה ואת קיבוץ XXX, נוף ילדותה, בטענה כי שנים רבות ידעו שם על הניצול המיני שעברה לכאורה - אינוס, מעשה מגונה, תקיפה ותקיפה הגורמת חבלה ממשית. ידעו, ובחרו להחריש. היא אינה מבקשת להעמיד את האיש לדין, רק שהקיבוץ יכיר בה כבעלת צרכים מיוחדים עקב “רשלנות זדונית” מצדו, לשון כתב התביעה.
לא ברור מה הסיכוי שXXX תנצח במשפט, שכן אפילו חקירת משטרה בעניינה לא נפתחה מעולם. ואולם דברים שסיפרו ל”הארץ” חברי קיבוץ רבים מחזקים את גרסתה. סיפורים על נער שניצל מינית ילדות וגם בבגרותו מסתובב בין שבילי הקיבוץ ללא פיקוח, על נושאי תפקידים בקיבוץ שידעו על המעשים, על משפחות שנהרסו או נמלטו, ועל ילדה אחת שנשכחה מאחור....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 58 |
|
|
פועה |
|
29/06/13 20:09
|
|
|
|
|
פרק 2. כולו ספורי "מסקנות" והשערות, המבוססים על שלשה "מקורות": היפוך הנכתב בספרו של רבין, החשדנות והדעה הקדומה של סופר הילדים, וקנאה של הפורשים הטרוריסטים בהצלחה הנקיה והמלאה "המוגזמת". פעולות הטרור של הפורשים תמיד "מלוכלכות, נעשו לנקום ולוו בדם פצועים והרוגים של חיילים ואזרחים תמימים.
גם פציעתו של רבין הצעיר בתאונת דרכים מוצגת באופן מגוחך כסימן "לחוסר אחריות"... בשקט הסופר הפורה יכל לתאר אותה
כסימפטום לעודף בטחון עצמי פתאומי בעקבות הצלחת הפעולה בעתלית. רב מזה: רבין הפצוע והנכה יכל עכשיו לפרוש ולנסוע ללמוד הנדסת מים בארה"ב באמצעות קשרי אביו "הפסולים", אבל הוא מעדיף לחזור לפיקוד מבצעי מלא, על זה סופר הילדים מוצא לנכון לרמוז על "העדר שיקול דעת" אצל יגאל אלון...
נפלאות דרכי "התבונה" של שכירי העט מספרי הסיפורים.
גם כאן אתונו של בלעם מילשטיין חכמה מבעלה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
29/06/13 20:22
|
|
|
|
|
בבריחתם מאחריות לשותפות בתנועת המרי ובפיצוץ מלון המלך דוד ? (הפחדנים שבמסגרת תנועת המרי הטילו את המשימה על האצ"ל ברחו מאחריות)
ברצח שעשה השמאל בערבים בעין זיתים ?
ברצח שעשה השמאל בערביי לוד ?
ברצח שעשה השמאל בתושבי בלאד אל שייח וחוואסה ?
פעולות נקיות ?
את ממש בדחנית גרועה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
29/06/13 22:23
|
|
|
|
|
הפורשים לא הבינו או לא הסכימו שארועים שהתרחשו תחת המנדט שונים ממלחמה כוללת תחת שלטון ממשלה יהודית. זאת גם הסיבה מדוע הביאו בגניבה את ספינת הנשק ואחר כך ניסו לנצל אותה למרד וסחיטה למרות הסכם שבגין חתם עליו רק שבועיים קודם.
הם זייפו וניסו ליצור מיתוס שיקרי סביב אלטלנה, והם ממשיכים, בעזרת שכירי עט כמילשטיין, לפגוע בתדמיות של מי שעשה את העבודה העיקרית הנכונה החשובה בזמנים הנכונים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
30/06/13 01:13
|
|
|
|
|
גם בעניין לפני ואחרי, גם בעניין אלטלנה .
תודי שנפלת על האף בעניין ה"קנאה" של הפורשים בשמאל ובעניין יפי הבלורית והטוהר שלך, נוותר לך ונשחרר אותך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
30/06/13 11:28
|
|
|
|
|
|
צחוק. אבל אי אפשר לצפות מבני סוגך ליותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
30/06/13 13:26
|
|
|
|
|
|
שאת צבועה או בורה או שניהם גם יחד...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 22:27
|
|
|
|
|
|
לא עין זיתים. הטבח בוצע על ידי הגדוד השלישי של הפלמ״ח במסגרת מבצע יפתח שעליו פיקד יגאל אלון. תיארתי את הפרשה בספרי: ״עלילת דם בדיר יאסין - הספר השחור״.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאי שם |
|
30/06/13 13:40
|
|
|
|
|
התגובה של פועה מדגימה את צביעות ושחצנות השמאל, הם היו טהורי כפיים יפי בלורית וטוהר, הפורשים היו סתם רוצחים.
בעוד שעשרות עדויות מראות כי הפלמ"ח והשמאל רצחו פי כמה וכמה בחפים מפשע.
זו תולדה של אינדוקטרינציה של עשרות שנים שעשה החינוך המפאיניקי בראשית שנות המדינה לציבור ההדיוטות.
פועה היא אחת מהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאי שם
|
|
|
|
|
|
| 59 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
29/06/13 20:21
|
|
|
|
|
|
וגם בטבריה ואפילו מעשי רצח האם זאת אשמתם של אורי ושל נאוה.מתבצעת פה הסטה של הדיון ההיסטורי . הגברת שהעלתה את הנושא נפגעה מינית ואנו מצטערים על כך אך זה לא הפורום המתאים. ולעניינו מילשטיין נחשף כפחדן עלוב שמתחמק מכל שאלה קשה ומביכה.יואב יצחק ויוסף עידן אם יש לכם יושרה הפסיקו את הזוועתון הנלוז זה פוגע במוניטין שלכם שהשגתם בעבודה קשה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אולי תספר ? |
|
29/06/13 20:28
|
|
|
|
|
ביגור כל החבר'ה יודעים מי הוא הפושע ומסתירים.
קרא את דברי הגברת, הם לא רוצים לספר.
אתם בהסתירכם את הפשע - אתם שותפים כולל אתה (ואל תספר לנו שאתה לא יודע מי הוא האיש).
כל קיבוץ יגור שותפים לפשע - חד וחלק !
ברמת אפעל כל אזרח נאמן היה נותן עדות במשטרה לאחר תלונה כמו שצריך.
זה ההבדל אם אתה בכלל מסוגל להבין.
אה ? פתאום מגרד לך היכן שהוא בגב ?
פתאום לא נוח לך כאן ?
בוכה לכיוונו של יואב יצחק ?
פתאום שכחת מי פצח בשפיכת לכלוך וארס.
על זה סבתא שלי הייתה אומרת, מי שגר בבית זכוכית שיזהר לא לזרוק אבנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אולי תספר ?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 22:04
|
|
|
|
|
|
לא זכור לי שברמת אפעל אירע מעשה אונס. כנראה הכוונה לסמינר אפעל ביד טבנקין של התנועה הקיבוצית הנמצא סמוך לרמת אפעל. חבר יגור כנראה כבר מבולבל. לך לישון, לילה טוב
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 60 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
29/06/13 21:27
|
|
|
|
|
|
של מילשטיין ואולי תספר מאירות את ההתחמקות מהדיון בפרשת אפיקים ובפרשת הדסים.הם כנראה נפגעי תקיפה מינית בילדותם. זה מסביר היטב את התקפי הזעם של מילשטיין ואת כמיהתו לגברים חזקים.אנחנו לא אשמים במה שקרה לך בהדסים .לך לטיפול מתאים וכמוך גם הפגוע השני המכנה עצמו אולי תספר.תתקשרו לטלפון 1203 ושם יסייעו לכם.אחר הטיפול נקוה שמילשטיין יפסיק להתחמק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 21:48
|
|
|
|
|
|
לכן אינני מתייחס למה שאתה כותב. מה שנוגע אלי לשורשים שלי למשפחתי ולהדסים שום מילה אינה נכונה והדמיון היצירתי שלך עלוב. קרא בספרי "על מה חלמנו" אם אתה בכלל מסגל לקרוא,ותלמד על משפחתי ועל חיי ב"הדסים". אצלי הכול חשוף וגלוי לא כמו ביגור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
30/06/13 11:11
|
|
|
|
|
|
במלתחה של מילשטיין יש כובעים לעת-מצוא לרוב: מילשטיין טוען שאיננו פסיכיאטר (בתגובה 60) ואני תוהה הכיצד מילשטיין מגביל את עצמו לפתע-פתאום, כאשר רק לפני שלושה פרקים הוא הירשה לעצמו לפסכלג את רבין ולשרטט פרופיל פסיכולוגי שאמור לתת ביסוס, כביכול, לתיזה שרבין הוא פחדן. מילשטיין גם החליט לחבוש את מגבעת הפדגוג - המומחה לחינוך. במסגרת "מומחיותו" המתחלפת חדשות לבקרים הוא ניסה להוכיח לנו אילו כשלים וחסכים חינוכיים פגמו והגבילו את כישוריו האינטלקטואליים של רבין. ומעת לעת ובעיקר לעת מצוא הוא גם "מומחה" לענייני צבא, למרות שהוא חובבן -שרלטן בתחום זה - ללא רקע פיקודי משמעותי וללא נסיון כלשהו בניהול מערכה או קרב. מילשטיין אמנם מתקשט בתואר "היסטוריון-צבאי" אך מעולם לא למד היסטוריה וגם לא הסטוריה-צבאית. הוא גם לא התקבל ו/או למד אי פעם במכללה לבטחון. מאידך-גיסא, מעניין לציין שדווקא בנושא בו התמקד בעבודת הדוקטוראט שלו " התחיקה הדתית בישראל" דווקא שם היכן שיש לו ידע והתמחות מסויימים - דווקא שם אין הוא מתבטא, דווקא כובע זה איננו חובש...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נשטפו באסלות |
|
30/06/13 17:41
|
|
|
|
|
|
איזה ימני צפון אפריקאי מוכן לשלם אגורה עבור "ספרים" שמילשטין כותב ..אם היה כותב בערבית אולי היה לו סיכוי שיקראו אותם ..עצתי למילשטין לכתוב "ספר" חדש בערבית על נייר טואלט ריחני שמתאים לבוחרי הליכוד המזרחים המצויים שאולי מאמינים לשקריו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נשטפו באסלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אולי תספר ? |
|
29/06/13 23:03
|
|
|
|
|
אולי תלך מחר למשטרה להתלונן על אותו חבר מציצן שאתה יודע את שמו ואותו אתם מסתירים ?
(לא הפדופיל, היו אצלכם שני עברייני מין, אחד פדופיל בן כ-40 שעזב וחזר לקיבוץ ואחד מציצן ועושה מעשים מגונים בנערות שגילו כעת מתקרב ל-70, אל תבלבל בינהם)
כל עוד לא עשית זאת אתה עבריין ושותף לפשע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אולי תספר ?
|
|
|
|
|
|
| 61 |
|
|
חשדנית |
|
29/06/13 21:28
|
|
|
|
|
לא רק בקיבוצים (יגור דוגמא אחת) עוברים בשתיקה על אונס נשים, גם פעילות שמאל בשטחים זוכות לאותו היחס, וגם מכריחים אותן לשתוק !:
מקור:
usefel-idiots.blogspot.co.il
מסתבר שזו כבר תופעה: 'פעילות שלום' חביבות הפועלות לשחרור הערבים מהכיבוש, נאלצות להתמודד עם תופעות של אונס והטרדה מינית במהלך הפעילות המבורכת שלהן. תופעה זו סוקרה לאחרונה בטור תחת הכותרת "בגידת השמאל בפעילות השלום שנפגעו מינית":
"מקרה האונס ארע כבר לפני מספר חודשים בכפר אום סלמונה, שליד בית לחם; הנאנסת, פעילת שלום אמריקנית, רצתה להתלונן אך פעילים בארגוני השלום לחצו עליה שלא להגיש תלונה כדי לא לפגוע במאבק לסיום הכיבוש. האם יש צביעות גדולה מכך מצד אנשים המכנים עצמם "אנשי שלום"?
המקרה השני ארע לאחרונה לאחת מפעילות השלום, שהוטרדה מינית באופן חמור. הפעם הייתה זו ישראלית אמיצה שהבינה מיד היכן עובר הגבול הברור בין שלום ומלחמה, ולא היססה להגיש תלונה נגד הפוגע. ואולם, בלחץ כבד ובלתי הוגן שהופעל עליה מצד מארגני ההפגנות בשייח ג'ראח, היא חזרה בה מתלונתה.
ואם לא די בכך, כדי להצטמרר מהמוסר הכפול ואובדן המצפן, הרי שלאחרונה החמיר עוד יותר המצב, כשפעילי שלום מקרב מארגני ההפגנות בבילעין ובשייח ג'ראח פנו בדרישה לנשים המגיעות להפגין להקפיד על לבוש צנוע העומד בקוד המקובל בכפרים הערביים - חיג'אב, בורקה, כיסוי ראש."
למה משתיקים אותן? למה מה שמזעזע כל כך את כל מי ששומע על זה לא מזעזע את אותם 'פעילים בארגוני השלום' שמבקשים לטאטא את הפרשה?
התשובה לכך נעוצה בתורת האידיוטים השימושיים.
לפי התיאוריות הרדיקליות, הפלסטינים נתפסים כמדוכאים האולטימטיביים, שנפלו קרבן למאות שנים של ניצול קולוניאליסטי. במסגרת פרדיגמה זו, המאבק שלהם נתפס כלגיטימי ואף כקדוש, שכן מדובר למעשה במאבק ההיסטורי בין ה'טובים' ל'רעים'. ברגע שהעולם מחולק בצורה קוטבית כזו, אזי מעשיהם של ה'טובים' צריכים להתפרש לטובה ובסלחנות, ואילו מעשיהם של ה'רעים' נשפטים בחומרה רבה.
לכן כאשר פלסטיני מיידה אבנים ומאחל מוות בייסורים ליהודים זה נתפס כמחאה נזעמת, והוא יזכה לתיוג 'מפגין'. ואילו כאשר יד נעלמה כלשהי מרססת 'מוחמד חזיר' על קיר של בית, פעולה בלתי-אלימה לכל הדעות, זה יתוייג כפשיזם מסוכן המאיים לבלוע את העולם.
ככה זה, כשאתה הילד המפגר של האנושות, יש דברים שמותר לך.
מה שאמור לעורר את חשדם של הפעילים היא הדרישה להקפיד על הצניעות האסלאמית בהפגנות אלו. כאן לא מדובר על 'שוליים קיצוניים' אלימים שאפשר לפתור אותם במסגרת הדיכוטומיה הפוסט-קולוניאלית, אלא על אינדיקציה עמוקה לתפיסתם של הערבים את ה'שחרור' שלהם. אם כנראה לא תופסים את עצמם כפרוייקט לקידום אוטיסטים, אלא פועלים לקידומה של אג'נדה דתית-תרבותית היסטורית, המבקשת להכניס את העולם כולו להגמוניה מוסלמית. הדרישה להקפיד על צניעות לא נועדה רק למנוע פגיעה ברגשות הציבור עדין הנפש, אלא להפגין את המשמעות האמיתית של הפעילות - שחרור המוסלמים משליטת הכופרים, והכנסתן של כמה נורווגיות יפיפיות תחת כנפיו של אללה (או של משרתיו).
תופעה זו מקיימת את תיאוריית האידיוטים שימושיים במלואה: האידיאולוגיה המוסלמית הטוטאליטרית משתמשת בדוקטרינות מוסרניות מערביות בכדי לממש את מטרותיה.
אם הוא לא היה חנוט, לנין בטח היה מחייך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/06/13 21:58
|
|
|
|
|
|
על הצביעות המובנית של השמאל הצביע הסופר הרוסי הגדול דוסטויבסקי ברומן שלו "שדים" עוד במאה ה-19.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
30/06/13 07:14
|
|
|
|
|
|
ג'ודית באטלר, שאת ישראל הפאשיסטית-אלימה מחרימה, אך העזתים -אנשי שלום ידועים בדורי דורות טובים בעיניה הפמיניסטיות ונפשה ההומיה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
30/06/13 08:39
|
|
|
|
|
נשות המיגדר מאשימות: חיילי צה"ל אנסים.
הלהיט הבולשביקי הנוכחי מתנגן לו כך:
חיילי צה"ל אונסים נשים פלסטיניות כדי לגרום לרציחתן,
על רקע כבוד המשפחה...
הלא אין להם כל ברירה אחרת 'לערבים האומללים'!
כך מתמודדת ישראל הפאשיסטית-נאצית עם בעיית הדמוגרפיה,
לשיטתם.
עלילת דם במיטבה,
מבית מדרש הבולשביזם המודרני,
שפשה כגרורות סרטניות באקדמיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ולא הלך לו |
|
1/07/13 17:40
|
|
|
|
|
|
השמאלנים כולל עו'ד יורם שפטל ניסו במשך שנים להגן על משה קצב ..אבל האשכנזים בליכוד רצו והצליחו להכניס את משה קצב לכלא ובחרו במקומו את שמעון פרס האשכנזי שתעב את יצחק רבין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ולא הלך לו
|
|
|
|
|
|
| 62 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
29/06/13 23:22
|
|
|
|
|
|
ודאי שאינך פסיכיאטר אתה זקוק בדחיפות לטיפול פסיכיאטרי.מדהים כמה מהר הסיטו אותך שתי תרנגולות זקנות מהעיסוק ברבין לפדופילים מעשי אונס וקבורה.עצוב לראות איך ירדת לשפל המדרגה זקן טפילי החוזר על מנטרות שחוקות.יאללה מילשטיין לך מהר לבית גיל הזהב לפני שתובל מזיל ריר למוסד סיודי.ע
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אולי תספר ? |
|
30/06/13 01:01
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הוא צריך בידוד |
|
30/06/13 17:34
|
|
|
|
|
|
מילשטין הזה מתאים לשקר לאלה מהתפוצה הצפון אפריקאית שבן-גוריון ,פרס ורבין הביאו בטיפשותם מהעצים בצפון אפריקה ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הוא צריך בידוד
|
|
|
|
|
|
| 63 |
|
|
אנאליסט |
|
30/06/13 01:05
|
|
|
|
|
|
במלתחה של מילשטיין יש כובעים לעת-מצוא לרוב:
מילשטיין טוען שאיננו פסיכיאטר (בתגובה 62) ואני תוהה הכיצד מילשטיין מגביל את עצמו לפתע-פתאום, כאשר רק לפני שלושה פרקים הוא הירשה לעצמו לפסכלג את רבין ולשרטט פרופיל פסיכולוגי שאמור לתת ביסוס, כביכול, לתיזה שרבין הוא פחדן. מילשטיין גם החליט לחבוש את מגבעת הפדגוג - המומחה לחינוך. במסגרת "מומחיותו" המתחלפת חדשות לבקרים הוא ניסה להוכיח לנו אילו כשלים וחסכים חינוכיים פגמו והגבילו את כישוריו האינטלקטואליים של רבין. ומעת לעת ובעיקר לעת מצוא הוא גם "מומחה" לענייני צבא, למרות שהוא חובבן -שרלטן בתחום זה - ללא רקע פיקודי משמעותי וללא נסיון כלשהו בניהול מערכה או קרב. מילשטיין אמנם מתקשט בתואר "היסטוריון-צבאי" אך מעולם לא למד היסטוריה וגם לא הסטוריה-צבאית. הוא גם לא התקבל ו/או למד אי פעם במכללה לבטחון. מאידך-גיסא, מעניין לציין שדווקא בנושא בו התמקד בעבודת הדוקטוראט שלו " התחיקה הדתית בישראל" דווקא שם היכן שיש לו ידע והתמחות מסויימים - דווקא שם אין הוא מתבטא, דווקא כובע זה איננו חובש...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מדעי הרפת |
|
30/06/13 11:49
|
|
|
|
|
|
כל אלו הן מילים תקניות בעברית, חופשיות לשימוש הציבור, ושאינן דורשות מן המשתמש בהן שום הסמכה מסויימת במדעי הטבע, ועוד פחות מזה תואר בהיסטוריה. כמובן שהיסטוריון צבאי גם לא נדרש להיות מצביא - אלא אם כן הנפגע, במקרה זה אתה, מתקשה מאוד להביא סיבה אחרת להמלטות מפקד ונטישת פיקודיו העדיפים באמצע קרב - מלבד פחדנות. לא צריך שום תואר כדי לקבוע שרבין היה פחדן, חמקן, חרטטן, לא חבר, לא מצביא, לא ישר, לא כלום.
מונח לפניך מחקר יסודי ומעמיק המביא דברים בשם אומרם, בין שנאמרו ע"י עדים ראויים בשמם, ובין שנאמרו כמסקנות ע"י מביא הדברים. המחקר משובץ מראה מקום רבים שלא נמצא עד כה שאינם מראים מה שטען החוקר שהם מראים. לפיכך, כל מה שנותר לך לעשות כדי להפריך את המחקר הוא להביא מובאות וראיות לכך שרבין ברח וכיזב וחירטט וזיגזג בגלל אומץ ליבו העשוי ללא חת, טוהר בלוריתו ויושרתו האישית הקורנת נקודות ג'ינג'יות וכתבי לידה בוערי ארגמן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מדעי הרפת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
30/06/13 12:06
|
|
|
|
|
|
אבל קראתי בעיון את מה שמילשטיין כתב לעיל ולא מצאתי שום מקום שממנו ניתן להבין כי יצחק רבין ברח או נטש או כי "היה פחדן, חמקן, חרטטן, לא חבר, לא מצביא, לא ישר, לא כלום".
עד כה הוא כתב כי רבין היה תלמיד מצטיין, כי התנדב לפלמ"ח במקום לנסוע ללימודים בארצות הברית, כי פעל בתבונה והתחמקות מכוח משטרתי בעת אימונים, כי פיקד על מבצע מוצלח של פריצה לעתלית, כי פיקד על קורס מ"כים, כי ביצע פעילות ריגול מוצלחת וכי נפצע בתאונת דרכים.
אם תמצא מקום שבו מוכיח מילשטיין שרבין היה "פחדן חמקן וחרטטן" אנא הראה גם לנו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
30/06/13 12:37
|
|
|
|
|
|
לא צריך להכנס לפאניקה. גם אין צורך לצאת לאחו לראיין פרות ולקושש עדויות וראיות. גם במדעי הרפת יש כמה עובדות קשות שצריך לשנן ולהשלים איתן... הלא כן? לנוכח צימאונך לאמת ולעובדות - הרי לך כמה מן העובדות שמילשטיין בעצמו אינו מערער עליהן. ואידך זיל גמור!
"ואלה העובדות הקשות שמילשטיין מסכים איתן(מתוך סטאטוס מס' 102, שפורסם על ידי בפרק הקודם ): הידעת ? - כמה עובדות על ה"היסטוריון הצבאי" ד"ר מילשטיין: 1. הידעת שלמילשטיין אין כל רקע אקדמי בהיסטוריה בכלל ו/או בהיסטוריה צבאית בפרט? למרות זאת הוא מרשה לעצמו להתהדר בתואר: היסטוריון צבאי 2. הידעת שאת תואר הדוקטור קיבל בכלל במדעי המדינה, ונושא עבודת הדוקטורט שלו לא עסקה ולא השיקה כלל לתחום הצבאי-הסטורי ? הידעת שעבודת הדוקטורט של מילשטיין עסקה בנושא: "התחיקה הדתית בישראל" ? 4.הידעת שמילשטיין מונה ע"י רפול לכתוב את תולדות הצנחנים? למעשה שימש מילשטיין כ"סופר החצר" של רפול במובן זה שהוא מחד משבח אותו ומאידך תוקף את יריביו (במובן זה , הדבר גם משרת את התיזות של מילשטיין כנגד ברק וכנגד רבין שלא היו מאוהדיו...) 5. הידעת שמילשטיין מקבל תמיכה/ קידום מכירות לספרו כנגד רבין ע"י גורמי ימין מובהקים? 6. הידעת שלמילשטיין אין כל השכלה צבאית-אסטרטגית בשום מכללה צבאית - לא בארץ ולא בחו"ל? 7. הידעת שמילשטיין הגיע לדרג פיקודי הזוטר ביותר (מ"כ) ולמעשה אין לו כל נסיון וידע ממשיים בניהול ובפיקוד על מערכה צבאית כלשהי? לפיכך מילשטיין חסר מושגים אלמנטאריים ונסיון בניהול קרבות הן במישור האסטרטגי והן במישור הטאקטי. על רקע חסרונות כה מהותיים מילשטיין מנסה ,כנראה, לחפות על עצמו, ע"י צבירה של מאסה של עדויות - עדויות שמתברר שאף הן אינן עומדות במבחן מדעי: הן מגמתיות וסלקטיביות. יתרה מכך הן אינן עומדות באופן נגיש ואמיתי לעיונו של הקורא, כך שאיש בעצם אינו יכול לבקר אותן וכנובע מכך גם איש איננו יכול לבקר את מסקנותיו ופרשנויותיו הנסמכות עליהן. "
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
30/06/13 21:05
|
|
|
|
|
|
הם עובדה קיימת. העדות ההיסטורית של אורי מילשטיין על יצחק רבין ועל אהוד ברק תמשיך להתקיים גם אחרי שכל תגובותיך פה יחלפו עם הרוח. תמשיך לצווח בגרון ניחר, זה לא יעזור לך כמובן, אבל כיף לראות איך אתה מתאמץ... בינתיים מילשטיין יכול ליהנות בנחת מהרעש התקשורתי שהספר הנהדר שלו יוצר, שחושף גילויים לא מחמיאים בלשון המעטה על מושאי ההערצה הפחדנים והכלומניקים שלך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
1/07/13 00:54
|
|
|
|
|
|
ממתיי כמות מעידה על איכות? וממתיי עצם קיומם של ספרים מעיד על אמיתות תוכנם? אין זה אלא עוד ארגומנט מאולץ מבית מדרשה הרדוד של "חשדנית", המשקף חשיבה לוגית מעוותת ומסלפת. זאת ועוד, מפאת כבודו של מילשטיין אני לא רוצה לנקוב בשמות של כמה וכמה ספרים של רודנים פשיסטים וגזענים שנותרו קיימים ואפילו עדיין נמכרים - ודי לחכימא ברמיזא!------------------
כאשר מדובר בספרי רכילות ופולקלור ללא קריטריונים , שכל קשר בינם לבין מחקר היסטורי הינו מקרי, אין פלא שההספק של מילשטיין הוא גדול. אך מכאן להסיק שהכמות מעידה על האיכות זאת טענה שהיא מופרכת , שנאמרה כנראה על רקע זה שאין בנמצא משהו יותר מוצק ואיכותי לומר על מילשטיין וספריו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ספרות זולה |
|
1/07/13 17:18
|
|
|
|
|
|
בדוכן מפעל הפייס במקום מגורי נימכרים "הספרים " של מילשטיין 4 ספרים ב100 שקל .וזה שווה למחיר חבילת נייר טואלט ריחני בסופר-סל ..חבל שספריו של מילשטיין לא מודפסים על נייר טואלט .כי אפשר היה לקרא אותם בשרותים ולהשתמש בדפים כנייר טואלט..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ספרות זולה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
2/07/13 19:59
|
|
|
|
|
|
ולמרות זאת לא אקנה אותם אפילו בשקל. כגודל הפירסום כן גודל הכלום. הספרים של עמוס עוז הם שיא השעמום והטרחנות. אני לא מבינה איך הוא מעז להציג את המועמדות שלו לנובל גם אחרי שהיא נפסלת שנה אחרי שנה. לפחות פרנסי הנובל יודעים בדיוק איזה סחורה יש לקיבוצניק הזה...חחח שלא כמו אצל הסמולנים בארץ, אצלם אין הנחות לקיבוצניקים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 64 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
30/06/13 08:13
|
|
|
|
|
|
נמאסת זקן מבולבל וטרחן. אתה טוחן לועס ומעלה גרה.ראיתי השבוע את התאום שלך במצפה רמון אלפקה לבקנית יורקת. כדאי שתעבור לשם ותפטור אותנו מהגיגיך המשמימים. יאללה מילשטיין לחוות הלמות והאלפקות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 65 |
|
|
חייםק'ה |
|
30/06/13 11:56
|
|
|
|
|
|
באחת מהתגובות היותר מטומטמות שלו בדיון הנוכחי כותב מילשטיין: "חוסר היכולת לקיים דיון ענייני בישראל על נושאים שבמחלוקת נובעות מעשרות שנים של טרור אידיאולוגי ביישוב ובמדינה וזה כולל לא רק את הציבור הרחב ואת אמצעי התקשורת אלא גם את האקדמיה"
----------------------------------------------------------------
ואני שואל איך מישהו במדינת ישראל מסוגל לכתוב משפט כה שקרי, כה מופרך, כה מטופש וכה אבסורדי, אלא אם הוא לוקה חמורות באיזו דלקת קשה בערוצי החשיבה שלו.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
הלא במאה השנים האחרונות (לפחות) אין יום ואין שעה שלא מתקיימים בישראל, וביישוב של טרום הקמת המדינה, ויכוחים קשים מרים וחריפים.
הויכוחים הללו הם בנושאי דת, בנושאים רעיוניים, בנושאים כלכליים, בנושאים צבאיים, בנושאים מפלגתיים, בנושאי חינוך, בנושאי בטחון לאומי, בנושאי אמנות, בנושאי ספרות, בנושאי אדריכלות, איכות הסביבה וכל דבר אחר שניתן להעלות על הדעת.
מדינת ישראל ועם ישראל הוא עם הווכחנים מאז ימי הנביאים ועד ימינו.
________________________________________________________
והנה קם לנו טושטוש בשם מילשטיין, המתחזה לחוקר והיסטוריון, וטוען שאין יכולת לקיים דיון מחמת טרור אידאולוגי...
על מי הוא עובד?
האם המגבלות הקוגניטיביות שלו הן כה חמורות עד שאין הוא מבין עד כמה הוא מטופש, עד כמה הוא מגוחך, עד כמה הוא מבזה את עצמו ואת כל הקשורים אליו?
זוועה, פשוט זוועה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סיפר סיפורי שקר |
|
30/06/13 17:52
|
|
|
|
|
|
ההסטוריה חוזרת על עצמה . {חבל שהימנים הקיצונים שמאמינים למילשטיין לא מבינים על מה אני מדבר}
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סיפר סיפורי שקר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
30/06/13 21:21
|
|
|
|
|
מתוך ויקיפדיה:
במאי 2008 פרסמה תנועת 'אם תרצו' דו"ח, לפיו קיים פער משמעותי בין עמדות הציבור בישראל בנושאי לאומיות וציונות לבין השיח האינטלקטואלי המקודם במחלקות מדעי המדינה באוניברסיטאות בישראל.
מחברי הדו"ח בחנו סילבוסים של קורסים במספר אוניברסיטאות, ולדבריהם, חוקרים הרואים את הלאומיות כהמצאה מודרנית, חוקרים התומכים בדגם של ישראל כמדינת כל אזרחיה וחוקרים שתפישתם אנטי-ציונית, זוכים לאזכורים רבים יותר באופן ניכר ברשימות הקריאה מחוקרים המייצגים דעות אחרות. בדו"ח נאמר כי הוא נכתב בסיוע "מועצה אקדמית מלווה" של ד"ר אודי לבל וד"ר רן ברץ. ברץ אישר כי ליווה את הדו"ח, אך לבל ציין כי מעורבותו המייעצת הייתה זניחה. העיתונאי קלמן ליבסקינד כתב כי אנשי אקדמיה הפעילו לחצים על לבל להסיר את תמיכתו בדו"ח...
פרופ' ארנון סופר מאוניברסיטת חיפה אמר בעקבות הפרסומים נגד הדו"ח כי הוא עייף "מהצביעות הרבה... המגינה על השמאל הרדיקלי...בידי הצטבר חומר רב על פעילות זדונית המתבצעת בידי קבוצה קנאית, עוינת את ישראל היהודית-ציונית וחותרת ללא לאות להפיכתה ל"מדינת כל אזרחיה"...לא "אם תרצו" או ה"מכון לאסטרטגיה ציונית" פשעו, ההתעלמות ממוקד סרטני זה וגרורותיו בתוככי האקדמיה הוא הפשע..."
פרופ' אברהם דיסקין, לשעבר ראש החוג למדע המדינה באוניברסיטה העברית, הכיר גם הוא בבעיות המתודולוגיות באומרו כי "אכן יש בעיה להגיד על מישהו דיכוטומית שהוא ציוני או פוסט ציוני." בו בזמן הוא תמך בממצאיו באומרו ש"המגמה שהם מראים היא סופר מדויקת...אז אתה שואל אם הדו"ח של 'אם תרצו' נכון? האמת שהוא מתון"...
במאי 2010 פנו אנשי אם תרצו לנשיאת אוניברסיטת בן-גוריון, רבקה כרמי, בדרישה להפסיק את מה שהגדירו "הטיה אנטי-ציונית במחלקה לפוליטיקה וממשל". פנייה זאת נעשתה על בסיס בדיקה שביצעו אנשי הארגון שהראתה, לדבריהם, כי רוב סגל המחלקה מורכב ממרצים המעורבים בפעילות פוליטית של השמאל הקיצוני בישראל. אנשי התנועה איימו כי אם בקשתם לא תיענה, הם ינקטו בצעדי מחאה ויביאו את ממצאיהם לידיעת הסטודנטים ותורמי האוניברסיטה בחו"ל. ראשי האוניברסיטה הגיבו ואמרו כי אינם נוהגים לבדוק את דעותיהם של אנשי הסגל וכי הדרישה "נודפת ריח חזק של מקרתיזם ועומדת בניגוד חריף לעקרונות הדמוקרטיים שעליהם מושתתת מדינת ישראל"...
בעקבות דו"ח 'אם תרצו', ודו"ח דומה של המכון לאסטרטגיה ציונית, נערכו שני דיונים בועדת החינוך של הכנסת, ובעקבותיהם ערכה המועצה להשכלה גבוהה ארבעה דיונים ופרסמה גילוי דעת בנושא החופש האקדמי, שכלל קריאה לחופש אקדמי, שלילת פוליטיזציה מכל סוג באקדמיה, דרישה להביא ללימוד מגוון כל הדעות והמידע בנושאים הנלמדים, מניעת הדרה, אפליה או השתקה של סטודנטים או מרצים בשל דעותיהם הפוליטיות וגינוי קריאות חברי אקדמיה לחרם אקדמי על ישראל.
בנובמבר 2011 אישרה המל"ג דו"ח של ועדה בינלאומית שמינתה כדי לבדוק את איכות המחלקות למדעי המדינה ויחסים בינלאומיים. לגבי המחלקה לפוליטיקה וממשל באוניברסיטת בן-גוריון קבע הדו"ח בין היתר שבקורסים של המחלקה ניכרת הטיה פוליטית. בהקשר זה המליצה הוועדה שהמרצים במחלקה יוודאו שדעותיהם האישיות יוצגו ככאלה, שיוצגו בפני הסטודנטים מגוון דעות ושהמחלקה תדאג שתוכנית הלימודים תיתפס כמאוזנת. בכלי התקשורת פורש הדבר כאישוש של טענות "אם תרצו"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
30/06/13 21:26
|
|
|
|
|
מתוך מאמר של ד"ר רון בריימן, לשעבר יו"ר חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי:
"מי שעוקב אחרי השיח הציבורי במדינה היהודית והדמוקרטית יכול להתרשם שהבחירות בה מיותרות.
גם כאשר ציבור הבוחרים החליט על כיוון מסוים, אותו שיח, באמצעות עדר התקשורת והמרואיינים ה(כמעט) קבועים, ממשיך לתבוע מראש הממשלה "לעשות מעשה" ולהחליט דווקא את ההחלטות הנכונות בעיניהם, כלומר להקים מדינה לאויב בלב ארץ ישראל, תוך המשך השימוש בשקר "הכיבוש" ותוך המשך שטיפת המוח בעניין "פתרון" שתי המדינות. המיעוט בציבור הוא בעל הרוב בכל אולפן ומול כל מיקרופון. דוגמאות אינן חסרות:
באמצעי התקשורת בישראל לא חולפים יומיים-שלושה בלי שלפחות באחד מהם תינתן במה ליריב אופנהיימר, העומד בראש ארגון קולני וקיקיוני הניזון ממקורות עוינים ואף אנטישמיים, והדוגל במדיניות גזענית: איסור על יהודים להתיישב באזורים מסוימים בארץ ישראל, ואף לגרשם מבתיהם. כיצד היה היועץ המשפטי לממשלה מתייחס לאדם שהיה דוגל באיסור דומה ובגירוש דומה של ערבים? האם גם אז היה ישן על משמרתו?
היכן הייתה התקשורת כאשר העלימה עין בדיוק לפני שבע שנים מהצתה עצמית כנגד הגירוש מרצועת עזה ומצפון השומרון? גם אז היה אירוע של הצתה עצמית שהסתיים במותה של פעילת מחאה - ילנה בוסינובה ז"ל – שפעלה נגד עוול הרבה יותר מקומם מן העוולות שכנגדם יוצאת "המחאה החברתית"
בערוץ הראשון של הטלוויזיה "הממלכתית" מככב (כמעט) בכל ערב שבת העיתונאי ארי שביט - הגירסה המעודנת של גדעון לוי - מביטאון השמאל הקיצוני, "הארץ".
שוב ניתנת במה קבועה לנציג המיעוט לשווק את הגיגיו, ובראשם שקר "הכיבוש", בלי שהדברים יאוזנו על-ידי פרשנים מן העבר השני של הקשת הפוליטית, בין אם באותו מעמד ובין אם לסירוגין בערבה של שבת אחרת. כיבוש תוכנית כה חשובה על-ידי עיתונאי כה חד-צדדי הוא ביטוי לעריצות המיעוט. ואל יאמרו לנו שאין בנמצא פרשן מן הימין שיסכים להופיע בערב שבת. לעריצות המיעוט מתלווה גם הדרת הימין החילוני.
אמצעי התקשורת בישראל מתמסרים בשקיקה ל"מחאה החברתית" שאינה אלא מחאה פוליטית, ושכל מטרתה להפיל ראש ממשלה מכהן שנבחר כחוק, בבחירות דמוקרטיות. (למען הגילוי הנאות: הכותב הוא איש מפלגת אופוזיציה, דובר מפלגת התקווה). לעתים נדמה שהתקשורת המגויסת רותמת את עצמה וממריצה את המחאה שאינה ממריאה, ולמעשה מדרבנת את פעיליה לצאת לרחובות.
בשעות שבהן שורות אלה נכתבות מעניקה להם התקשורת זמן שידור אינסופי להתייחסות לאירוע העצוב של הצתה עצמית של אחד המפגינים, משה סילמן. היכן הייתה התקשורת כאשר העלימה עין בדיוק לפני שבע שנים מהצתה עצמית כנגד הגירוש מרצועת עזה ומצפון השומרון? גם אז היה אירוע של הצתה עצמית שהסתיים במותה של פעילת מחאה - ילנה בוסינובה ז"ל – שפעלה נגד עוול הרבה יותר מקומם מן העוולות שכנגדם יוצאת "המחאה החברתית".
אבל, הן פעולתה של ילנה בוסינובה ז"ל והן זכרה הועלמו על-ידי עדר התקשורת, שאז צידד בפשע והיום מצדד במחאה. ככה ייעשה לאיש אשר התקשורת חפצה ביקרו, וככה ייעשה לאישה אשר התקשורת אינה חפצה ביקרה!
ולסיום: עוד בטרם סיימו השופטים להקריא את הכרעת הדין במשפטו של אהוד אולמרט כבר היינו עדים להתגייסותה של מקהלת הפרשנים לעניין חזרתו האפשרית של אהוד אולמרט לחיים הציבוריים. האיש הוא קודם כל עבריין מורשע בעבירת שחיתות, גם אם זוכה מעבירות אחרות. עסקני מפלגתו – שרבים בה המורשעים – פצחו במקהלת "הוא זכאי" בנוסח ש"ס לחילונים, תוך התעלמות מכך שרוב הציבור אינו מעוניין שבראש ממשלתו יעמוד מי שהורשע בפליל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
30/06/13 23:58
|
|
|
|
|
|
ארי עשרות שנים של שלטון לא דמוקרטי של השמאל ביישוב ובמדינה שכירי עט שמאלנים נשתלו באמצעי התקשורת ובאקדמיה ואלה ממשיכים לפעול גם כשהשלטון ימני. מדובר במחלה פוליטית-תרבותית ממארת הכופה עלינו אל מאפיות המשאל ואין אפשרות להירפא מכך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 66 |
|
|
פועה |
|
30/06/13 11:59
|
|
|
|
|
הערות לפרק 3.
איני ממעיטה חס וחלילה באומץ לבו של טפר.
סיפורו זה שאינו קשור לרבין, מלבד אישוש נוסף על תיסכולו של טפר וקנאתו ברבין, יש כאן הודאה של המספר על פגם יסודי בשיקול דעתו: זהירותו אז של בר לב המ"כ בן העשרים היא שגרמה למנויו לרמטכ"ל בגיל 45 זה השכל של טפר...
והנימוק המרכזי והמכריע של "הגבר גבר": אנשי אצ"ל ולח"י הסתכנו יותר בתחרות ההסתכנויות!...
עכשיו זה ברור למה אחד כמו טפר דפק את שיירת נבי דניאל...
מזל שהיו אנשים כטפר "שהצילו את כבוד הפלמ"ח" בעיני סופר הילדים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 67 |
|
|
עוד היסטוריון |
|
30/06/13 13:11
|
|
|
|
|
|
המטורף עם הקבלות מאברבנל המעידות שהוא חולה רוח, הבולשביק מקיבוץ יגור המספסר באדמות המדינה, גלילי המתגלגל ברפש, וכמובן חיים'קקה שתיקצר היריעה מלספר את "נפלאותיו".
כולם מגיבים בתשלום העובדים בשרותם של שונאי ישראל האנטישמים המבקשים את חורבנם של מדינת היהודים ואת חיסולם של כולנו - חיסול שיכלול גם אתכם, עלובי נפש הזויים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עוד היסטוריון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
30/06/13 22:50
|
|
|
|
|
|
איתור ליקויים והפקת לקחים אין תקומה למדינת ישראל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 68 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
30/06/13 16:31
|
|
|
|
|
|
אין ספק שמילשטיין הוא פגוע נפש הזוי. הכרתי היטב את רבין ואת טפר. רבין היה מפקד מעולה אדם מבריק ובעל ראש יצירתי. הליקוי העיקרי שלו היה בישנותו .טפר היה פרחח אמיץ אבל דפ"ר ירוד. תזזיתי קצר רוח מאד ולא מקבל מרות. היום היה מאובחן כדיסלקט היפראטיבי ברמת סיכון גבוהה לסביבתו ומטופל ברטלין במינון גבוה.למזלו נשלח לפלמח שידע להתמודד עם דגים מסוגו.המאמרים של אורי גרמו לי התקף צחוק פרוע. אין ספק אורי הוא בדחן הכפר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 69 |
|
|
היה חוקר על בגין |
|
30/06/13 17:29
|
|
|
|
|
|
וב"תחקיר הפילוסופי" היה מתייחס לשאלות הבאות : 1-. איך עלה מנחם בגין ארצה ומתי? 2.- מדוע רדפה אותו המשטרה הצבאית הבריטית לוכדת עריקי צבא בנות הברית בזמן מלחמה {שדינם מוות}.? 3.- מדוע התחבא כמו עכבר בבטן אניית הפירטים אלטלנה , ושלח ביודעין את אנשיו אל מותם הבטוח ? 4- .איך ניצל את המילה צ'חצ'חים לטובתו האישית ..5.- מדוע החריב בגין את העיר ימית עד היסוד וגרש את אלפי תושביה תושביה ? ומדוע עקר את כל תושבי חבל ימית מביתם בארץ ישראל ? 6. - מדוע החזיר בשלמותו את כל סיני עם מתקני הנפט והגז . כולל העיר אופירה ונמלה .ושדות התעופה הצבאים והאזרחים.למצרים.. 7. - מדוע גרר את מדינת ישראל ,אזרחיה וצבאה למלחמת ברירה מיותרת בלבנון בה נהרגו וניפצעו מאות ואלפי חיילים ואזרחים ? 8. -והעיקר איך השאיר את חסידיו שבחרו בו לראשות הממשלה וברח והתחבא בביתו עד צאת נישמתו !!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
היה חוקר על בגין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
!!!!!!!!!!!!!!!!. |
|
30/06/13 20:12
|
|
|
|
|
|
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ראו המלצתי למילשטיין לכתוב "מחקר פילוסופי" על מנחם בגין..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
!!!!!!!!!!!!!!!!.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
30/06/13 20:40
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שאלה למגלומן |
|
1/07/13 11:53
|
|
|
|
|
|
הרצל היה חוזה המדינה ... ובגין הדמגוג הרצחני ניסה והצליח להרוס את מדינת ישראל היפה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שאלה למגלומן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 16:00
|
|
|
|
|
אתה צודק, חייבים לברר את הסיבות האלו.
הבעיה היא שרוב העיתונאים וההיסטוריונים הם שמאלנים קיצונים, והם פועלים על פי הדוקטרינה המחקרית של סטאלין, שהיא כתיבת האמת של עיתון פראוודה.
כשאייל כפכפי כתבה את ספרה על פנחס לבון, כל החומר בארכיונים היו פרוסים לפניה (הרי היא הייתה הבת של כפכפי שלנו) אולם רגע לאחר שהתברר שהיא נוטה לכתוב לטובת לבון ולהשחיר את בן-גוריון, המידע נסגר בפניה. למה? כי ככה זה אצל השמאלנים, חובה לכתוב על פי התכתיב של המחתרת המפ"מנית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 70 |
|
|
פועה |
|
30/06/13 17:45
|
|
|
|
|
הערות לפרקים 4,5,
מאחר והסופר לא מצליב ולא מאמת את ספורי טפר עם אחרים שהיו שותפים לארועים המסופרים, אסתפק בהבעת חשדות:
מותה של ברכה פולד נשמע מוות שטותי! חשתי בין השורות שטפר מנסה לנקות את מצפונו מחשדות שהייתה אפשרות למנוע את המוות היחיד שאירע בפעולה המורכבת בגזרה שהייתה באחריותו.
גם בסיפור חולית הסיור בפיקודו שעקפה את משטרת נבי מוסה, אני מריחה ניסיון אופיני להשליך מעליו את האחריות ללכידתה
של החוליה הבאה שהלכה באותו המסלול. נזכור שהמשימה הייתה לאתר נתיבי מילוט לאחר פיצוץ הגשר. טפר והחוליה שלו הסתירו את העובדה שנחשפו מאיזה טעות שלו לשוטרים הבדווים.
טפר ממליץ לבר לב שיבחר במסלול אחר אך הוא לא מגלה לו למה? כי הוא מסתיר את העובדה שהמסלול נחשף בגללו לבדווים.
טפר מטעה את בר לב בהעלמת אינפורמציה חיונית ממנו, מכשיל את בר לב ובחוצפה האופינית לנכלולי טוען שבר לב חסר כישורים. אלה זיופים בסיסיים, שכל חוקר היסטורי מתחיל, היה חושף בקלות עם שאלות ואימותים פשוטים. אלא שכאן בסופר ילדים עסקינן...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
30/06/13 23:04
|
|
|
|
|
|
נדמה לי שהביקורת הקטלנית על טפר נובעת מכך שכתבתי עליו. זאת אומרת שהיא בעצם עלי מבלי יכולת לומר זאת. אבל הוא גם קיבוצניק וגם היה בפלמ"ח ולא באצ"ל ולא בלח"י אז מדוע הסלחנות כלפי רבין והעוינות כלפי טפר שהוא בשר מבשרם של מבקרי הסדרה. האם רק בגלל שכתבתי עליו באופן חיובי. תמהני!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
1/07/13 07:29
|
|
|
|
|
|
לא ברור אם אתה מבקש רחמים על טפר (המסכן) או על עצמך? לדעתי ,יותר על עצמך(!) כי אתה זה שהבאת את טפר לצורך השוואה מופרכת ואבסורדית עם יצחק רבין. בכך גרמת, שלא לצורך, לגיחוך ולפגיעה בטפר ז"ל, לצד הגיחוך שגרמת לעצמך ול"מחקרך".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
1/07/13 07:48
|
|
|
|
|
המינימום המצופה ממך שתאמת את סיפוריו של טפר עם אנשים שהשתתפו בארועים ולא תמלא את הדפים במנולוגים שלו.
איןסיבה ראויה אחת לא לחשוד בכוונותיו ובאמינותו של טפר.
לדעתו של יגאל אלון על רבין יש משקל כבד יותר מלדעתו של טפר על רבין.
לא הבאת נימוק ראוי אחד מדוע את חושד בשיקול דעתו של יגאל אלון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 19:19
|
|
|
|
|
תראי, אין לי כוונה להציק לך, אבל האמינות דורשת לקבל ממך תשובה לגבי: כשכתבת את השקר שכאילו במגילת העצמאות כתוב "מדינה יהודית דמוקרטית", האם ידעת שאת אומרת דבר שקר?
למה התשובה הזו חשובה?
כי אם לא ידעת, אז זה מוכיח שמנהיגיך השמאלנים והשקרנים רימו אותך במטרה שתהיי בטוחה בעצמך כשאת דורשת דבר שאינו חוקי.
אך יתכן ואת ידעת שזה שקר (בכל זאת את לא עם הארץ), אז זה אומר שגם את (חוץ ממנהיגיך השקרנים) מנסה להשיג יתרונות שלא מגיעות לך, באמצעות שקרים.
לכן, בטרם נדבר על אמינות של אחרים, השכילי אותנו, האם אמרת דבר שקר בידיעה שאת משקרת או שמנהיגיך הטעו אותך בכוונה תחילה כדי שתהיי פאנטית הבטוחה בדרישתה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/07/13 01:38
|
|
|
|
|
|
טפר העליב בדבריו בהרבה מאוד אנשים, חלקם כבר לא יכלו להגן על עצמם. לא מדובר רק על אסף כ״ץ הי״ד שכניראה היה גיבור קצת יותר גדול מטפר בקרב ינוח, אלא גם על ברכה פולד הי״ד שבספרך המקורי הוא תיאר אותה כטיפשה ואובססיוית. כינויים ותיאורים שלא להם שום קשר לעניין אלא היוו רכילות מכוערת נטו. ברגע שהתחיל בגישה הזו אינו יכול לצפות ליחס מכבד במיוחד. שלא לדבר על כך שעדי לקבל את דבריו כעובדות יש צורך בתימוכין נוספים,כפי שנכון לגבי כל עדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 71 |
|
|
מאשר דברי מילשטין |
|
30/06/13 18:07
|
|
|
|
|
ביקרתי לפני שנתים שלש במוזיאון הפלמ''ח. לפיהתאור שם, בין הקמת הפלמ''ח ובין הקמת המדינה, לא היו לפלמ''ח פעולות מוצלחות. הפעולות היחידות המוצלחות של הפלמ''ח עד אז היו של המסתערבים, יוצאי עירק ותימן. אבל כל הזמן מפארים את אנשי הפלמ''ח בתור אשכנזים 'יפי בלורית' כלומר בלנודיים, בגישה גזענית. כל זה לפני מלחמת השחרור.
ועוד נושא חשוב. קראתי את הספר של ד''ר מילשטין על יצחק רבין ונדהמתי. טלפנתי למספר הטלפון של ההוצאה שהופיע על הספר. ושאלתי האם התקבלו תגובות על הספר. אם הספר משקר, האם נתקבלה תביעת דיבה. ואם נכונים דברי הספר על רבין, מדוע לא היתה תגובה בעתונות על הטענות הקשות נגד רבין. שוחחתי עם אדם שהשיב בטלפון והוא שאל אותי מה בקשתי בשיחה הזאת ואמרתי כי אני רוצה לשמוע מן ההוצאה האם התקבלו תגובות, והאם התקשרו עם העתונים. מן הצד השני של הקו, אמר לי המשוחח 'אז קבלת את המחבר אורי מילשטין, ועד עכשו לא היתה תביעת דיבה ולא תגובה של העתוניםו וגם לא תהיה. הם ינסו להתעלם''. זה מה שקרה מאז. הספר גם השיב על תמיהה שהיתה לי. איך רבין שנולד והתחנך בארץ מדבר בשגיאות בעברית ולא השגיאות הרגילות של הצברים, אלא שגיאות של מי שלמד נטית הפעל מעולם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאשר דברי מילשטין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עברית בלי שגיאות |
|
30/06/13 20:00
|
|
|
|
|
|
אז מה זאת אומרת ?? שגם דוד לוי מקופי הליכוד{בנאום הקופים } דיבר עברית ללא שגיאות .וגם משה קצב !!!..זה אומר שהם חכמים או גיבורים ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עברית בלי שגיאות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מבחן פסיכומטרי |
|
1/07/13 01:18
|
|
|
|
|
אין טעם להתוכח עם גזען הקורא לדוד לוי קוף. אבל יש רק להוקיע אותו. רמת משכל נבדקת בין היתר גם בידע לשוני. ילד נבון ילמד לקרוא לפני ילד פחות נבון. לפי הספר של ד''ר מילשטין התקשה רבין בקריאה. עד היום בודקים התאמה ללמודי אוניברסיטה במה שנקרא פסיכומטריה - מדידה פסיכולוגית - אשר חלק הגן ממנה הוא ידע לשוני.
דוד לוי אדם נבון.לא רק העברית שלו משובחת, גם ההבנה המדינית. הנאום שלו בכנסת נגד תכנית החרבת גוש קטיף ומסירתו לאויב היה ברור ומשכנע. בזמן שחברי כנסת רבים ובכללם מן הלכוד תמכו בתכנית של שרון. אזרחי ישראלאשר הצטופפו במקלטים בימי מלחמת עפרת יצוקה יודעים מי צדק.
בגין נולג וגדל בפולניה אך דבר עברית ללא שגיאות - הוכחה ליכולתו המחשבתית, כפי שהתגלתה בנאומיו בכנסת. הגיתו העברית היתה כמובן משובשת, כשל יוצאי אשכנז, ולא היתה משובחת כמו ההגיה של דוד לוי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מבחן פסיכומטרי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
1/07/13 05:26
|
|
|
|
|
|
נראה לי שאם משהו לא היה נכון בדברי אורי מילשטיין היו המון תביעות דיבה. אורי מלשטיין אינו חביב המערכת ולכן אם היתה הזדמנות כלשהי לנקום בו אפילו על דבר קטן היו נוקמים. מכיוון שאין תגובה יש להניח שדברי אורי מילשטיין נכונים. בסופו של דבר אמרו חכמים "יפה שתיקה כהודאה".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
1/07/13 07:08
|
|
|
|
|
|
פעם אחת החל תהליך של תביעת דיבה נגדי. כשעורכי הדין של וותיקי הפלמ"ח ראו את החומר והמסמכים שבידי הם יעצו למרשיהם לברוח ממשפט כמו מאש כי בחסות בית המשפט יתגלו עוד דברים רבים. כך נהגו "גיבורי" תש"ח ויותר לא צייצו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
1/07/13 11:36
|
|
|
|
|
|
אף אחד לא שם עליו
הוא לא מעניין אף אחד
אף אחד אף לא מעלה בדעתו להתעסק אתו
מילשטיין היה מת שמישהו יתבע אותו ויעניק לו קצת פרסום חינם אבל הוא לא מטריד אף אחד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נגדך תביעת דיבה |
|
1/07/13 11:58
|
|
|
|
|
|
אתה לא שווה יריקה . ותביעת דיבה נגדך רק תגרום לאיש עלוב נפש כמוך לפרסום .. כנ'ל לגבי יורם שפטל מגן דמייאניוק ......
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נגדך תביעת דיבה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/07/13 14:48
|
|
|
|
|
אורי. כל ענין תביעת הדיבה שלא הייתה כעדות למשהו הוא קצת אחיזת עיניים.
אם הייתי עורך דינם, גם אני הייתי ממליץ לא לתבוע אותך. מדוע?
ראשית, תביעת דיבה היא עניין מורכב כי צריך להוכיח גם שלא מדובר באמת וגם שהיה חוסר תום לב. כפי ששרון גילה כשתבע את מגזין טיים, זה לוקח זמן, גוזל משאבים רבים, וגם אם ניצחת זה לא באמת ישנה לאף אחד. מי שחושב שמה שפורסמו נגדך נכון ימשיך להאמין בזה ואף יחזק דעתו תוך האשמת בית המשפט בהטיה.
מעבר לכך, בכך שאתה מנהל משפט אתה נותן לדמות המפרסמת ביצה רחבה מאוד להעלאת דבריה, ואנ,ים כבר יתרשמו שאין עשן בלי אש וכדומה. שכרך ייוצא בהפסדך גם אם ניצחת.
ולבסוף, אורי מילשטיין בדרך כלל מביא דברים מפי נותני עדות . כל עוד זה מקור הטענות שלו, אי אפשר למעשה לתבוע אותו. לדוגמא ״בריחת רבין״ בפרשת שיירת הדמים. מילשטיין מבסס טענתו על סיפורו של רבין עצמו יחד עם טענה של טבנקין. טענתו של מילשטיין שהתנהלותו של רבין הייתה ״בריחה״ ולא משהו אחר, ונכונותו להאמין במקרה זה לטבנקין הם בגדר פרשנות לגיטימית (ולא בהכרח נכונה) של הסטוריון. על פרשנות של הסטוריון בית משפט לא יפסוק דיבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 72 |
|
|
אושפז באברבנאל ? |
|
30/06/13 20:18
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מי היסטוריון שפוי |
|
30/06/13 23:19
|
|
|
|
|
|
מי שיצא נגד הגירסא הרשמית של ההיסטוריה,ואישפזו אותו במוסד לחולי נפש . האם קשה כל כך להשתחרר מאינדוקטרינאציות ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מי היסטוריון שפוי
|
|
|
|
|
|
| 73 |
|
|
קצין וג'נטלמן |
|
30/06/13 20:30
|
|
|
|
|
|
אינני רוצה להתווכח עם התרשמויות של אחד שתומך במילשטיין. אני משוכנע שכל אחד מבין שתגובתו היא לא ממש תומכת בטענות של מילשטיין - היא אוליי תומכת מוראלית אבל שום דבר רציני שיכול לתמוך מחקרית בטענותיו. היסטורית ברור שהפלמ"ח תרם רבות עוד לפני מלחמת השחרור ובמישורים שונים: בטחון שוטף, פעולות צבאיות (ליל הגשרים), פל-ים העפלה ועזרה בישובים ועוד. בלי הפלמ"ח שהעמיד לצ.ה.ל יחידות מאומנות לא היינו משיגים השגים כל-כך משמעותיים במלחמת השחרור. לא פלא שראשי הפלמ"ח הגיעו לפיקוד הבכיר ביותר בצבא: אלופי פיקודים ורמטכ"לים. במלחמת ששת הימים פקד יצחק רבין על מטכ"ל שרובו אם לא כולו היה יוצא הפלמ"ח. רבין כמפקד העליון הכין את הצבא לנצחון הגדול והמרשים והוא בהחלט היה גורם משמעותי בהשגים המרשימים. לא מצאתי עד היום הוכחה לטענה המוזרה של מילשטיין שרבין לא תפקד במלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קצין וג'נטלמן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
30/06/13 23:25
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, בנוסף לפעילות הפל-ים בהעפלה (ועוד נושאים, גם אם לא צלחו תמיד), הפלמ"ח אינו סיפור של כישלון.
בשום יחידת קומאנדו, גם מאומנת ומאובזרת טיפ-טופ לא תמצא הצלחות בלבד, אלא אם מתכמנים בתחקירים...
למרות זאת, הצלחת ליל הגשרים הינה חסרת תקדים, לעניות דעתי, גם בקרב יחידות קומאנדו מאומנות, כולל יחידות העילית שהונחתו בנורמאנדי. אין תקדים לפשיטה בו זמנית על אחד עשר גשרים, בכישלון מזערי של 1:11, קטלני וכואב ככל שיהיה הכישלון בגשר הזיו(יש להיזכר באסון השייטת ולהבין כי חמרי נפץ הם חרב פיפיות...), בתולדות הלחימה המודרנית.
הבעייה איננה במישור הטקטי כמו בדרג הפוליטי-פוליטרוקי, אשר השריש בפלמ"ח התנהלות ונורמות סמי-בולשביקיות: תרבות שהינה מדכאת דיון וחשיבה ביקורתית מטבעה, שמקרינה באופן בלתי נמנע על תרבות תחקירים קלוקלת - עמה אנו חיים עד עצם היום הזה בתישעים ותשעה אחוז מיחידות צה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
1/07/13 07:05
|
|
|
|
|
אני מסכים איתך לגמרי לגבי תרומותיו של הפלמ״ח וכו׳ וכבר כתבתי על כך. הפלמ״ח חטא מבחינת האימון וההכנות הצבאיים, וגם על כך קשה לחלוק. מצד שני, אני לא שותף לקביעתך בדבר תרבות התחקירים והשפעתה על צה״ל עד היום. אני סבור שבכל צבא בעולם, או לפחות כמעט כל צבא בכמעט כל התקופות, תחקירי אמת הם בעירבון מוגבל בלבד. כשיש הצלחה, המפקדים והמשתתפים לא רוצים לפגוע בה על ידי ציון התקלות. כשיש כישלון הרצון הוא לכסות, לצמצם ולהעלים. מילשטיין מכנה את זה ״עקרון השרידות״. אני מכנה זאת ״הטבע האנושי״. העניין הוא שאני כלל לא טוען שהפלמ״ח לא חטאו בכך. אני טוען שהפלמ״ח לא היו שונים מבחינה זו מרוב הצבאות האחרים ברוב התקופות. הפלמ״ח אכן לא התעלה מעל אחרים מבחינה זו, ולכן בהחלט אין לו סיבה לגאווה. מצד שני, גם אין סיבה לתלות בו קלון מיוחד. תרבות התחקירים של צה״ל אינה קלוקלת בגלל התפתחות אידיאולוגית מיוחדת בפלמ״ח.
אגב, הגישה שמילשטיין שוטח בכתביו פועלת באופן פרדוקסלי נגד פיתוח תרבות תחקיר אמת. זאת משום שמילשטיין מתעלם מאותו עקרון שרידות שאותו איבחן ומקדם נטיה של הענשה חמורה על שגיאות וכשלים חד פעמיים. דוגמא טובה לכך היא שימושו החוזר בביטוי ״אילו היו יודעים בישראל על תפקודו של איקס בקרב איקס אזי הוא לא היה מגיע להיות אלוף/רמטכ״ל. זהו חזוק של נטיה הקיימת ממילא בישראל ואשר מסרסת את נכונותם של מפקדים חפצי חיים וקריירה לדווח באופן אמין ומלא על טעויות וכשלים.
יש אומרים שבחיל האוויר תרבות תחקירים טובה מבשאר צה״ל, עם דיווחי אמת והפקת לקחים מסודרת. אם זה נכון, יש בכך כדי להסביר את הצלחתו של חיל האוויר יחסית לזרועות אחרות של צה״ל. אנשי חיל האוויר עצמם טוענים שאחד היסודות שמקדמים תרבות מחקרים זאת היא סובלנות לטעויות ותקלות. לא עורפים ראשים כל כך מהר ומעדיפים שאנשים יחושו נוח לדווח על מה שבאמת קרה. מה שמרוויחים מזה הוא לא רק הפקת לקחים אמיתי ומועילה אלא גם קידום של אנשים טובים למרות תקלות שקרו להם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
1/07/13 00:09
|
|
|
|
|
|
שום טענה אינה ״מוזרה״. היא או מבוססת או מופרכת. בסדרה זאת אגיע למלחמת ששת הימים ותיווכח
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
1/07/13 06:31
|
|
|
|
|
אכן צודק ד"ר מילשטיין בנושא זה, אין טענה מוזרה כי אם טענה הניתנת להוכחה או, לחילופין, להפרכה.
בדיוק כפי שבלחימה אין 'שיטה מוזרה', כי אם שיטה המוכחת בדיעבד כמנצחת לעומת השיטות הצפויות, שבד"כ שאינן מסוגלות להבטיח הכרעה, מעצם היותן צפויות ומזמינות הערכות היריב לקראתן.
יש להצטער על הפיכת צה"ל לגוף בעל פיקוד מונוליטי פלמ"חניקי בשיטותיו ותפיסותיו, לעומת אסכולות אחרות, לדוגמה זו של יוצאי הצבא הבריטי (לסקוב).
חשיבה מונוליטית פלמ"חניקית שהרבתה להשתמש בטיעוני 'סמוך על סמוך' במקום השיטתיות הנידרשת. אפשר כי בימים של טרום מדינת ישראל לא התאפשר לפעול אחרת, אך ישות מדינתית אמורה לעלות על פסים אחרים.
מונוליטיות החשיבה והפיקוד הפלמ"חניקי הביאו את ישראל אל סף האבדון, ברגע שהחשיבה המונוליטית הופרכה, בשבוע הראשון למלחמת יוה"כ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אחד לא ימני |
|
1/07/13 10:16
|
|
|
|
|
|
רבין בימי ששת הימים לפי ויקיפדיה:
מנהיגים אחדים הטיחו ברבין האשמות כבדות על שהוא גורר את צה"ל למלחמה. בן-גוריון הזהיר אותו בפגישה לילית ביניהם כי הוא גורר את המדינה למצב חמור ולבידוד בינלאומי, והאשים אותו ואת אשכול באחריות למצב. מנהיג המפד"ל, חיים משה שפירא, הטיח ברבין: "איך אתה מעז ללכת למלחמה כאשר כל התנאים הם לרעתנו?". רבין היה עייף, מתוח ועישן סיגריות בשרשרת, ובעת סיור שרים בדרום ישראל היה נדמה לסובבים אותו כי הוא על סף התמוטטות. לפי צבי דינשטיין, רבין טען שהוא "שומע רעשים נוראיים" וכי ההפצצה החלה.[7] ב-23 במאי 1967 זימן אליו רבין את עזר ויצמן, ראש אגף מטה, ולדבריו אמר לו: "סיבכתי את מדינת ישראל בגלל סדרת טעויות שעשיתי... אני מאמין שמי שטעה צריך ללכת, אני טעיתי", והציע לו להתמנות לרמטכ"ל. ויצמן סירב, בטענה שהדבר יביא לדמורליזציה בצה"ל, והציע לרבין לנוח. בסופו של היום חש רבין תשישות קשה והתמוטט. רופא נתן לו זריקת הרגעה שהרדימה אותו עד למחרת בצהרים. ביומיים שלאחר מכן פיקד ויצמן על הצבא בפועל, והפיץ את השמועה כי הרמטכ"ל לקה ב"הרעלת ניקוטין". ב-25 במאי 1967 שב רבין לתפקוד מלא, ופיקד על צה"ל בניצחונו הגדול במלחמת ששת הימים, שבועיים מאוחר יותר.
he.wikipedia.org
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אחד לא ימני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
1/07/13 11:52
|
|
|
|
|
|
מאשר התפרסם בוויקיפדיה. אך גם מה שכתוב שם מלמד שרבין נקלע לחרדה פתולוגית והתמוטט ואין מדובר רק בעישון סיגריות והתקפת ניקוטין כפי שפורסם וכפי שרוב הישראלים יודעים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
1/07/13 07:45
|
|
|
|
|
חשיבה מונוליטית והשתקת דיון (ר' "עכברושי המדמנה" כאן) הם הרעה החולה של החינוך הבולשביקי של 'משק חברת העובדים'.
מעניין שדווקא בצבא הבריטי, הידוע אצלנו במרובעות וחשיבה שטוחה, הניחו ל'עוף מוזר' (בכל מובן, אפילו בהרגלי האכילה-עישון-שתייה...) להתקדם. לא רק זו, אלא שהפיקוד המשותף האנגלו-אמריקאי הניח לו לשפץ את תכניות הפלישה לנורמאנדי ולשנותן לבלי הכר!
טוב, שם היה צ'רצ'יל, ואצלנו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
1/07/13 09:05
|
|
|
|
|
|
אתה מתכוון למונטגומרי שבע הכישלונות והמחדלים, או שמא לאורד וינגייט שקודם רק בזכות מה מעריצים שקמו לו בדרגים הבכירים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
2/07/13 07:06
|
|
|
|
|
הצבא הבריטי קידם את גלילי-יערי-סנה,
טרוייקת המצביאים שעצרה והביסה את 'שועל המדבר הלא מנוצח'
את זאת ידע כל ילד "רשת החינוך המפוארת של חברת העובדים", כמובן...
לא את מונטי עתיר הפאשלות, הכשלונות והמחדלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
3/07/13 16:01
|
|
|
|
|
|
אם אין לך משהו נבון לכתוב, מוטב שתניח לאצבעות לנוח.
מונטגומרי עשה כל כך הרבה שטויות אחרי אל עלמיין, קרב שבו ניצח בעיקר בזכות עדיפות מספרית עצומה שעליה התעקש בפני ממוניו, שמתמיה שהוסיפו לתת לו קרדיט ותפקידים בכירים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
1/07/13 09:57
|
|
|
|
|
|
אבל בכל זאת אחרוג ממנהגי.
הדבר האחרון שאפשר להגיד על הפלמ"ח ועל צה"ל הוא שהיתה בהם מונוליטיות ואחדות מחשבה.
אני לא מכיר מקרוב את הצבא של היום (שעל פי השגיו הוא צבא מחורבן) אבל צה"ל התאפיין בווכחנות ובחוסר משמעת בכל הדרגים.
היסטוריונים והוגים צבאיים דווקא התפעלו מאד מהדמוקרטיות היחסית של צה"ל וההגנה וכלל לא הבחינו באיזו מונוליטיות.
גם ההיסטוריה של צה"ל והקונפליקטים בין יוצאי הפלמ"ח ליוצאי הצבא הבריטי (שהתפתחו למחלוקות בין אנשי השיריון לאנשי הצנחנים) מצביעים יותר מכל על תרבות של ויכוח, תרבות של סיעור מוחות ותרבות של כיבוד דעות שונות שבאו מכל הדרגים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 74 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
1/07/13 08:57
|
|
|
|
|
מסתבר שהוא לא היסטוריון ובטח לא היסטוריון צבאי. ניסיונו הקרבי בצה"ל הוא של חובש; לא עבר מעולם קורס קצינים ולא פקד על שום קרב אפילו לא ברמת כיתה.
בקיצור סגן מפקד חצי חוליה.
אין לו כישורי ניווט אלמנטריים בשטח והוא נזקק לכלב נחייה (אריה טפר) שיוביל אותו.
מונה פעמיים לתפקיד היסטוריון חצר של חט' 35 בתקן של מלקק לאדוניו. פעם אחת בידי רפול - וסולק ב-1974 בידי איציק מרדכי; ופעם שנייה בידי יורם יאיר ("יה יה") והועף בידיו לאחר מלחמת לבנון הראשונה כאשר גילה את רפיסותו וצביעותו.
כאשר עבד בשירות יוצאי הפלמ"ח ב"יד טבנקין", היה עבד נרצע של ישראל גלילי ומאיר פעיל. מיד לאחר שפיטרו אותו החל להשמיץ את הפלמ"ח. לאחרונה החל לפעול בשירות גורמי ימין קיצוניים להשחרת תנועת העבודה, הקיבוץ והפלמ"ח. מנהל קמפיין אישי לפגיעה בזכרו של יצחק רבין והופך ל"גיבור על מתים" (משמיץ אותם לאחר שמתו). קיבץ מסביבו קבוצה קטנה של מעריצים שלפי תגובותיהם הם יצורים מרי נפש משולי החברה, עמוסים בטראומות ובעיות נפשיות.
בקיצור יצור מתועב שניתן בקלות לקנותו בכסף ושלמונים.
שומר נפשו ירחק מהסחי הזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חלאת האדם |
|
1/07/13 11:45
|
|
|
|
|
|
יורם כנראה בילדותו היה נער דפקטיבי להורים מתושכלים ששלחו אותו למוסד לילדים קשיי חינוך ..בצה'ל כניראה קבל דרגת רב'ט ושרת כמדומני כסבל תחמושת בחיל התותחנים . כמו דפר'ים אחרים ניסה ללמוד משפטים .וכמו שהצליח להונות את בית המשפט בתככים ותעלולים במשפט דמייאניוק . הצליח גם כנראה לקבל תעודת עו'ד . מאז ועד היום עוסק בעיקר תמורת אתננים גדולים להגן על דמייאניוק ,על משפחת אברג'ל . על משפחת יגאל עמיר ימח שמו ..על המבתר את אישתו במשפט בתאילנד .על משה קצב האנס , וידו עוד נתויה להגן על פושעים רוצחים ועברינים .... המעניין ביותר ששפטל כמו מילשטיין מוצאים את פורקנם החולני כמחבלי תקשורת מצויים .האחד בשידורי שיטנה ברדיו והשני בספרים ומאמרים שיקרים שמקומם בסל האשפה של ההסטוריה..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חלאת האדם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 20:53
|
|
|
|
|
מאד הגיוני שנאמני האדמו"ר יעקבו אחרי מנהיגם ויחכו לשמוע את משנתו. לא הגיוני שאדם נבון וחכם כמוך שמזלזל בדברי האדמו"ר מילשטיין, יעשה כמעשי מעריץ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 75 |
|
|
פועה |
|
1/07/13 10:42
|
|
|
|
|
מקבל את גיבויו המלא של "חוקר היסטורי" מדופלם שקיבל תואר דוקטור השד יודע ממי.
מונולוג מהוגינה שמתחת לאפו.
קביעות נחרצות: "חמישה קצינים כשלו במבחן האמת" החמישה "גנבו תהילה" (שהגיעה כנראה לטפר) "עשו קריירה" והכל מהפקינג גשר אלנבי המסכן. מענין איך גשר אחד קטן מעניק כזאת תהילה וכזאת קריירה לחמישה גנבים?...
רוסק- קידומו קשור למוצאו (קיבוצניק) יכול היות שכן יכול באותה מידה להיות גם לא!
בר לב- כשלונר סידרתי קובעת "הסמכות העליונה"
עוזי נרקיס- "עירוני ערמומי" לא תפקד גם בגוש עציון.
דוד קליין- "נודע כפחדן ובכל פעולה צבר עוד מוניטין"
גידי אילת- "פוליטרוק" לא ברור לשם צורף לכוח?
קוראים את זה ומבינים את הצמד חמד טפר מילשטיין. הראשון "סמכות צבאית עליונה" בעיני עצמו, השני "חוקר היסטורי" ימני אוביקטיבי בעיני עצמו ובעיני טפר "הסמכות העליונה". הלך הזרזיר אצל העורב.
אין אישושים, אין נימוקים, אין הצלבות, יש רק קביעות
אם מילשטיין קיבל דוקטורט על מחקר ברמה הזאת זה היה כנראה מאוניברסיטת ביר זית...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
1/07/13 11:21
|
|
|
|
|
|
מי מהם "עשה קריירה"?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 76 |
|
|
אורי מילשטיין |
|
1/07/13 11:45
|
|
|
|
|
להלן מכתב פרטי שקיבלתי מהיסטוריון שהשמטתי את שמו:
*********
אורי היקר,
אני מעדיף להגיב על מאמרך כאן ולא באתר של "מחלקה ראשונה" שנדמה לי כי התגובות שם הן מתחת לכל ביקורת בעוצמת האיבה והעיוות של אנשים שלא מוכנים לשמוע אמת אלא לדבוק בשקרים ידועים.
ברשותך, אני מעוניין להתייחס לנושא "לחימת" הפלמ"ח בבריטים ולנושא מלחמת ההתשה.
לא סוד הוא כי עד שהתברר להנהגת הישוב בסתיו 1945 כי אין בכוונת ממשלת אטלי לממש את הבטחות השווא שנתן לוויצמן ערב הבחירות בבריטניה, לא חפצו מנהיגיו - כולל מפקדי הפלמ"ח להצטרף למאבק שכבר ניהלו אצ"ל ולח"י נגד הבריטים, שתואר כ"טרור נפשע" באמצעי התעמולה של מפא"י ו"אחדות העבודה". היו אמנם מעטים, כיגאל ועמוס הורביץ, שחברו לאנשי אצ"ל ולח"י במסגרת הקצרה של "עם לוחם" בשנת 1943 וגילו אהדה למרד המזויין (וחלק מבכירי אצ"ל לימים היו אנשי "הגנה" שעברו אליו - כמו ד"ר שלמה לב-עמי ז"ל, ירוחם לבני ז"ל ואפילו עמיחי פאגלין ז"ל), אבל הקו הכללי היה שלילי.
גם כשחברו אנשי ה"הגנה" והפלמ"ח ל"תנועת המרי", הרי שניתן למנות על עשר אצבעות את פעולותיהם הממשיות נגד הבריטים, שרובן הסתיימו בכשלון מחפיר.
לאחר "השבת השחורה" ב-29 ביוני 1946, ומעצר רבים ממנהיגי הישוב (בן גוריון נחלץ מכך כי שהה בפאריס באותו זמן), נמלאו מפקדי הפלמ"ח וה"הגנה" ומנהיגיהם הפוליטיים פיק ברכיים ונסוגו מהר מכל פעילות מבצעית.
בעוד שמאז ועד תום המנדט הבריטי אצ"ל ולח"י ביצעו פעולות כמעט מדי יום ביומו, הרי הפלמ"ח ביצע רק עוד 3 פעולות צבאיות: פיצוץ וחבלה באוניות הגירוש הבריטיות באוגוסט 1946, פיצוץ מכ"ם ימי בחיפה בפברואר 1947 ושוב חבלה באוניות הגירוש הבריטיות.
למרות זאת, דורות על גבי דורות של ילדי ישראל וחיילי צה"ל מולעטים בתעמולת כזב על מלחמתו ההרואית של הפלמ"ח בבריטים (שלמיודענו יצחק רבין יש - כידוע ממורשתו המפוארת - חלק נכבד בכך, וכעת אפילו נשיאנו רב השנים משורבב למערכה זו ....)
איני מזלזל כלל בתרומת הפלמ"ח וה"הגנה" למפעל ההתיישבות (שאכן היה כרוך בסיכון אישי עקב חוקי ה"ספר הלבן" הגזעני בכל תחומי הארץ) וההעפלה (שגם היא הייתה כרוכה בסיכון אישי) אבל גם הבריטים הודו כי רק המאבק המזויין המתמשך של אצ"ל ולח"י הביא להחלטתם להעביר את נושא השליטה בארץ-ישראל לאו"ם באפריל 1947 (למרבית האירוניה, נושא ההעפלה זכה לתשומת לב בינלאומית נרחבת רק בפרשת "אקסודוס" 3 חודשים לאחר מכן ולפני כן היה רק נושא להתדיינות מנומסת בין ועדות שונות שמונו בידי נשיאי ארה"ב וממשלת בריטניה).
יחד עם זאת, אכן ברור כי הגוף שהיה מוכן יותר (יחסית) למלחמה נגד הערבים בשנת 1947 היה ה"הגנה" עם כ-20 אלף אנשיה (ועוד כ-10,000 אנשי פלמ"ח) ולא אצ"ל עם כ-3000 איש מהם רק כ-800 לוחמים ולח"י עם כ-1000 איש מהם רק כ-300 לוחמים. עם זאת, מהרגע ששני הארגונים הקטנים הבינו כי הפעם זו מלחמה כוללת ולא "מאורעות", עברו מפעולות תגמול ספוראדיות להתגבשות לידי כוח צבאי לוחם וזה בא לידי ביטוי בפעולות כיבוש שאצ"ל נטל בהן חלק כמו בגזרת ראש העין, רמלה, יפו, חיפה וירושלים (לח"י, עם זאת, השתלב טוב יותר בצה"ל כשקם, בעוד אצ"ל עדיין ראה עצמו כארגון נפרד בכל המסגרות עד ספטמבר 1948 וזה בא לידי ביטוי טראגי ב"אלטלנה".)
אם מדברים על "אלטלנה", ממה שהבנתי מקשריי עם אנשי אצ"ל (גילוי נאות: גם אבי היה חבר אצ"ל ונאסר בידי הבריטים בנובמבר 1947 ונטל חלק גם בפעולת "אלטלנה"), אני נוטה לקבל את הגרסה כי גם לבגין אחריות לא מבוטלת בתסבוכת שנוצרה, ונפל למלכודת שבן גוריון ט
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
1/07/13 12:45
|
|
|
|
|
|
אולי גם תואיל להסביר לכולנו במה קשור מכתבו של האיש הזה למאמריך כאן.
האם כתבת כאן משהו על האצ"ל והלח"י?
האם כתבת כאן משהו על מלחמתו של הפלמ"ח בהשוואה לארגונים אחרים?
המכתב הזה אינו רלוונטי כלל למאמרים שלך שכל מה שמצאנו בהם עד כה הן רכילויות, שקרים וסיפורי מעשיות.
אדרבה, נסה נא לכתוב על המצב המדיני, על החלטות ההנהגה (אל תשכח לבסס את הדברים במסמכים ותעודות!)
אדרבה, השווה בין פעולות צבאיות של הארגונים השונים, אנא הבא לנו משהו על יחס הבריטים למחתרות או על יחסם של הערבים למלחמה נגדם.
עד כה יש לנו את הזכרונות המשופצים של טפר ויצחק רבין בלווית הערות מטופשות של המעתיק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנחנו כולנו שלנו |
|
1/07/13 13:33
|
|
|
|
|
|
מי הם האנחנו והכולנו שאתה תובע בשמם הסברים ודרישות - מי אתם? כמה אתם? האם זה רק אתה והכינים שלך או באמת מצטופף שם מאחרי המקלדת הסרוחה שלך צבא סהרורי פלמ"ח סניליים שלא אוהבים לראות את רבין ערום.
לך הביתה ותפנים - סטלין מת. בן אהרון מת. עברו הימים שבהם יכולת לקבוע בשם אחרים מה רלבנטי ומה לא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנחנו כולנו שלנו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
1/07/13 14:43
|
|
|
|
|
|
הרי גם אתה מבין את התרגיל העלוב של מילשטיין.
הוא התחנן לאיזה מישהו שיבוא לכאן ויכתוב משהו לטובתו.
החבר שלו בא, קרא, נגעל מהדברים והחליט שאין לו אף מילה טובה להגיד.
למען הנימוס הוא שלח למילשטיין איזה קשקוש חסר כל רלוונטיות לדיון הנוכחי, מילשטיין העתיק והביא לכאן על מנת לשמח את החברים המעטים שלו.
צר לי על שגרמתי לך להתרגשות מיותרת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לאבישי רביב |
|
1/07/13 15:07
|
|
|
|
|
|
מכל מי שלא קיבוצניק שמוט זין וחובכות הוא לקח משכורת בשביל להדפיס את רבין במדי אס אס. אם כן, זה לא מה אורי מילשטיין חושב על רבין - זה יותר כמו כמה ספר את רבין האיש שלכם כרמי גילון מנהל מרכז פרס למזרח תיכון חדש נטול נמושות ג'ינג'יות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לאבישי רביב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
1/07/13 16:31
|
|
|
|
|
|
תשתה קצת מים, אל תדאג, הכל יהיה בסדר.
הנה קח ממחטה ותנגב את הקצף מהשפתיים.
תכף נקנה לך משהו לשחק.
שששש
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מישלטיין |
|
1/07/13 15:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
1/07/13 14:49
|
|
|
|
|
אם מדברים על "אלטלנה", ממה שהבנתי מקשריי עם אנשי אצ"ל (גילוי נאות: גם אבי היה חבר אצ"ל ונאסר בידי הבריטים בנובמבר 1947 ונטל חלק גם בפעולת "אלטלנה"), אני נוטה לקבל את הגרסא כי גם לבגין אחריות לא מבוטלת בתסבוכת שנוצרה, ונפל למלכודת שבן גוריון טמן לו. מדוע? אני סבור כי בגין, שהדרת כבוד וגינוני כבוד ודקדקנות יורידית מוגזמת שיחקו אצלו תפקיד חשוב, אכן ראה את האוניה (גם אם כביכול הפליגה ללא אישורו) כגורם שיכול לשנות את כף יחסי הציבור של אצ"ל מתנועה קטנה שנשרכת אחרי ארגוני ההגנה והפלמ"ח בפעולות הצבאיות, לתנועה שמסייעת באופן פעיל לא רק לחימוש צה"ל אלא לשבירת האמברגו העולמי על ישראל (כי הנשק גוייס באישור ממשלת צרפת והיה נשק חדיש ומשוכלל, בניגוד לגרוטאות שאנשי ההגנה השיגו בצ'כיה ובארה"ב בדרכים עקלקלות).
אלא שבגין טעה קשות כשהתעקש על חלוקת הנשק ליחידות אצ"ל ובמיוחד לאלה שהיו בירושלים ולא התייצב בפני נציגי הממשלה והכריז בפניהם כי אצ"ל מעניק את הנשק לצבא ישראל החדש. לדעתי, לו היה עושה כן, היה קונה את עולמו ומונע את הבזיון של מיני מלחמת אחים לעיני משקיפי האו"ם העוינים.
ועוד: בן גוריון יכל היה, לו רצה, להגיע להסכם שקט עם הנהגת אצ"ל והחוגים האזרחיים ולשנע את האוניה למקום מסתור, שם היו פורקים את הנשק ודנים על חלוקתו בנחת. במקום זאת, כשכבר הגיע הנשק לחוף שכזה והחל להיות מפורק (כך סיפר לי אבי), החליט בן גוריון לעצור את כל אנשי אצ"ל ולבצע החרמה גלויה של הנשק, בכך לא רק חשף את עובדת הגעת ספינת הנשק לישראל, אלא גרם להחייאת פחדי ה"סזון" בקרב הנהגת אצ"ל ואנשיו, שאבדו בו ברגע את האמון בו וחשדו (בצדק) כי מטרתו לחסל את אצ"ל.
אין זה סוד שבן גוריון בז לבין בכל לבו. שלמה לב-עמי נהג לספר לי כי בפגישותיו עם אליהו גולומב ומשה סנה ניסה לשכנעם להפגיש בין שני האישים, אך הם אמרו לו כי בעוד בן גוריון רכש הערכה מסויימת לז'בוטינסקי, את בגין תיעב בכל ליבו.
כך נמנע מגע ישיר בין 2 מנהיגים, מגע שאילו נוצר אז יכל למנוע הרבה שפיכות דמים ותהומות של שנאה שאכלו את הישוב ואת מדינת ישראל בעצם עד ימינו )כשכבר התפייסו ונפגשו, בשנת 1956, כבר היה מאוחר מדי).
בגלל עקשנותם של שני המנהיגים הללו, טובעה "אלטלנה", נשק חדיש שהיה יכול לחמש גדודים שלמים אבד ואילו הקרע הפנימי רק הלך והעמיק.
אגב, יש טענות כי הירי לעבר הספינה נועד, בין השאר, להרוג את בגין שעלה על סיפונה. אבי היה בין אלה ששטו על גבי חסקות לספינה וממנה לחלץ פצועים ולהוריד מעט מהנשק שעוד נותר ובין השאר גם את בגין עצמו. אבי סיפר לי כי בגין אכן היה מבוהל ומזועזע באותו מעמד ולא אמר מלה. נראה לי שהבין את גודל הטעות שעשה, אבל גם הבין את עומק השנאה שבן גוריון ואנשי הפלמ"ח והגנה חשים כלפי אנשיו.
אגב, אותה שנאה היתה לדעתי שורש כשלון ישראלי שלא מרבים לספר עליו. בחודש יולי 1948, ערב ההפוגה השניה, בוצע ניסיון אחרון לפרוץ אל העיר העתיקה. המקום היחיד בו הצליח כח ישראלי לחדור לעיר העתיקה היה בגזרת שער יפו, שם האצ"ל פרץ את החומה וכח שלו נכנס לתוך העיר העתיקה. אפשר היה לנצל את ההצלחה הזו ולכבוש מחדש את העיר העתיקה (ידוע כי כוחות הלגיון בעיר היו מותשים ועל סף מנוסה), אלא שדוד שאלתיאל, היה מפקד האיזור מטעם "ההגנה" סירב בתוקף לסייע לאנשי אצ"ל ואף ציווה עליהם לסגת בתירוץ שההפוגה עומדת להכנס לתוקף (למרות שנקבעה רק ליום המחרת). כך נשארה העיר העתיקה בידי הירדנים עד יוני 1967.
אשר למלחמת ההתשה, יש מהלך מזהיר בוצע בה והווה פספוס אדיר בגלל אישיותו התבוסתנית של חיים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
1/07/13 15:09
|
|
|
|
|
אשר למלחמת ההתשה, יש מהלך מזהיר בוצע בה והווה פספוס אדיר בגלל אישיותו התבוסתנית של חיים בר לב. אני מתכוון ל"מבצע רביב" מספטמבר 1969. אני סבור כי ההצלח ההכבירה של המבצע - הנחתת כוחות משוריינים בחוף מפרץ סואץ המצרי, התקדמותם ללא אבידות עד ממש לקרבת העיר סואץ תוך השמדת כוחות מצריים רבים, היתה יכולה להוות פתח למבצע נרחב לאיגוף הכח המצרי בתעלה והשמדתו, לו תפס הפיקוד הצבאי את משמעות ההצלחה הזו. אלא, שכמו שכתבת, חיים ברלב לא היה מצביא, הוא היה דפסיבי בהשקפתו הצבאית וחסר הבנה אסטרטגית לניהול זירת הלחימה בתעלה. צריך לזכור כי בספטמבר 1969 עדיין לא היתה מעורבות סובייטית ישירה במצרים ולכן ניתן היה לחסל את המערך המצרי שם בתנועת איגוף רחבה ללא חשש מהתקלות עם יועצים סובייטיים.
אגב, כשלון אסטרטגי דומה נרשם ביוני 1970 בעת מבצע "קיתון" בגולן,כשצה"ל השמיד את המערך הסורי בדרום הרמה, אך לא ניצל את ההצלחה וחזר לעמדות, מעניק לסורים אפשרות לחזור לבנות את כוחם לקראת מלחמת יום הכיפורים, כשדווקא בגזרה זכו להישגים טריטוריאליים נרחבים בימים 6-7 באוקטובר.
ליצחק רבין יש חלק במחדלים אלה, כיון שהיה שגריר ישראל בוושינגטון באותן שנים, אך לא טרח ליצור גיבוי לישראל בפעולותיה הצבאיות נגד מצרים וסוריה אלא היה מעין יס מן של קיסינג'ר, רוג'רס וניקסון ושימש מעין שגריר נוסף של ארה"ב בישראל מאשר ההיפך. לא פלא שגם לנוכח מעורבות סובייטית ברורה לצד הערבים, יצחק רבין כשל בהסברת המצב הזה לאמריקנים והשגת תמיכתם המלאה בבעלת בריתם היחידה באיזור
בברכת יישר כח,
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
1/07/13 16:19
|
|
|
|
|
|
מי זה האהבל הזה שאינו יודע אפילו להבחין בין סמכות הדרג המדיני וסמכות הדרג הצבאי? שאין לו התחלה של מושג ביחסחם בינלאומיים (עלק שבירת האמברגו...) ואין לו התחלת ידע או הבנה על חשיבות מאבק ההעפלה ליצײַאת הבריטים? ואולי גם שיספר לנו איזה נשק חדיש ומדהים היה באלטלנה וכמה מימנו בעצם אבד ולא נפרק בכפר ויתקין? ו
שלא לדבר על הזיכרון הסלקטיבי ביחס לפלמ״ח, שאין זה בדיוק בגדר סוד שעיקר פעילותו הייתה בתחום העליה. וההתיישבות ולא טרור נגד הבריטים, אך עדיין ההיסטוריון המהולל והאנונימי שוכח כמה פעולות בולטות שביצע בכל זאת נגד הבריטים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
2/07/13 05:22
|
|
|
|
|
|
במיוחד כדאי לשים לב לקטע על בר לב ורבין. ברור הוא שבר לב ושאר הליצנים לא קראו את המצב בשטח ובמקום לפעול החיילים ישבו בתוך ביצורים ונתנו למצרים לפעול. דבר כזה מעולם לא הצליח לא רק פה אלא גם במקומות אחרים. מה שמתקבל על הדעת הוא שחיים בר לב היה בקי בקרבות החפירות של מלחמת העולם הראשונה וניסה לישם את את זה כאן גם כן. בנוסף מה עוד אפשר לצפות מאנשים שכל כישורם הוא כרטיס המפלגה או חברים בקליקת חסרי החוליות? בקשר לרבין כשגריר זה בהחלט ברור מכיוון שרבין כמו שאר הליצנים מסביר את בעיות המוסלמים ושוכח שהוא נציג מדינת ישראל. כבר כתבתי על זה בעבר כאן באתר וטענתי שרבין וברק ועוד כמה נשמעים לפקודות ארה"ב וזה בעצם משאיר אותם בשלטון. כל זה כמובן מתוך בחינת תוצאות פעילותם. לכן אני שמח לשמוע על היסטוריון שמאשר את כל זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דם רע |
|
1/07/13 17:51
|
|
|
|
|
|
חבל שהתותח הקדוש לא פגע גם באבא של מילשטיין .כניראה הוא היה בין העכברים כמו בגין שהתחבאו בבטן האלטלנה ושלחו אחרים אל מותם ..עכשיו אני מבין מאיזה מקורות יש לאורי מילשטיין את השקרים והשנאה לאמת של חיי רבין הי'ד ... מסתבר שאם יגאל עמיר לא היה רוצח את יצחק רבין ,ישנה אפשרות סבירה שאורי מילשטיין היה מנסה לעשות מעשה יגאל עמיר ימח שמו וזיכרו!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דם רע
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לאיש אחד ! |
|
1/07/13 18:03
|
|
|
|
|
|
איך רצה האבא הטרוריסט של מילשטיין להוריד אנשים מספינת הפירטים על חסקה ????. הכל סיפורי הברון מינכהואוזן !!!!!!!!!!!!!!!! אני הייתי נוכח בחוף בזמן ניסיון הברחת הנשק לפלנגות של בגין . לא היו חסקות ולא בטיח . כמה עכברים שניסו לברוח מהספינה הטובעת ניסו לשחות לחוף .אבל חלק מהטרוריסטים שידעו לרצוח ולא לשחות .טבעו .. עובדה שהמציל על החסקה האבא של אורי מילשטיין לא נפגע ולא טבע
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לאיש אחד !
|
|
|
|
|
|
| 77 |
|
|
מפורט ומנומק |
|
1/07/13 12:13
|
|
|
|
|
|
אורי יקר,
הם אפילו לא כלבים, לא חולדות, למה להעליב בדמותם גנוס נפלא ככלב שנתן לעולם יצורים אמיצים ונאמנים כפיטבול, אז איך השירה שלך לא תעבור? והיא עוברת בקלילות כמו סכין חם בחמאה, מזה זמן רב שהיא עוברת ומשנה את פני האתוס הצבאי והמדיני בישראל. אף אחד חשוב כבר לא חושב על רבין את מה שחשבו עליו רבים, עד אותו לילה מר שבו ניסה השמאל הנואש לגנוב שילטון בכוח רצח.
מצפים בכליון לפרקים הבאים.
אל תיחת ואל תירא. הקיבוצנקים האלה לא נובחים ולא נושכים - אלו הפלצות הסיום האחרונות שלהם מקומזיצים עתיקים ואגדות מדורה מאמצע המאה שעברה.
ישר כוח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מפורט ומנומק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
1/07/13 15:46
|
|
|
|
|
|
ולמרות גסות הרוח של חבורת תוקפי הפרסום, הגובלת בפיגור תרבותי, אני מרחם עליהם כי הם בוודאי סובלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 78 |
|
|
לא קיבוצניק |
|
1/07/13 14:34
|
|
|
|
|
|
מנהיגים אחדים הטיחו ברבין האשמות כבדות על שהוא גורר את צה"ל למלחמה. בן-גוריון הזהיר אותו בפגישה לילית ביניהם כי הוא גורר את המדינה למצב חמור ולבידוד בינלאומי, והאשים אותו ואת אשכול באחריות למצב. מנהיג המפד"ל, חיים משה שפירא, הטיח ברבין: "איך אתה מעז ללכת למלחמה כאשר כל התנאים הם לרעתנו?". רבין היה עייף, מתוח ועישן סיגריות בשרשרת, ובעת סיור שרים בדרום ישראל היה נדמה לסובבים אותו כי הוא על סף התמוטטות. לפי צבי דינשטיין, רבין טען שהוא "שומע רעשים נוראיים" וכי ההפצצה החלה.[7] ב-23 במאי 1967 זימן אליו רבין את עזר ויצמן, ראש אגף מטה, ולדבריו אמר לו: "סיבכתי את מדינת ישראל בגלל סדרת טעויות שעשיתי... אני מאמין שמי שטעה צריך ללכת, אני טעיתי", והציע לו להתמנות לרמטכ"ל. ויצמן סירב, בטענה שהדבר יביא לדמורליזציה בצה"ל, והציע לרבין לנוח. בסופו של היום חש רבין תשישות קשה והתמוטט. רופא נתן לו זריקת הרגעה שהרדימה אותו עד למחרת בצהרים. ביומיים שלאחר מכן פיקד ויצמן על הצבא בפועל, והפיץ את השמועה כי הרמטכ"ל לקה ב"הרעלת ניקוטין". ב-25 במאי 1967 שב רבין לתפקוד מלא, ופיקד על צה"ל בניצחונו הגדול במלחמת ששת הימים, שבועיים מאוחר יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא קיבוצניק
|
|
|
|
|
|
| 79 |
|
|
קולות ורעשים |
|
1/07/13 14:37
|
|
|
|
|
|
מנהיגים אחדים הטיחו ברבין האשמות כבדות על שהוא גורר את צה"ל למלחמה. בן-גוריון הזהיר אותו בפגישה לילית ביניהם כי הוא גורר את המדינה למצב חמור ולבידוד בינלאומי, והאשים אותו ואת אשכול באחריות למצב. מנהיג המפד"ל, חיים משה שפירא, הטיח ברבין: "איך אתה מעז ללכת למלחמה כאשר כל התנאים הם לרעתנו?". רבין היה עייף, מתוח ועישן סיגריות בשרשרת, ובעת סיור שרים בדרום ישראל היה נדמה לסובבים אותו כי הוא על סף התמוטטות. לפי צבי דינשטיין, רבין טען שהוא "שומע רעשים נוראיים" וכי ההפצצה החלה.[7] ב-23 במאי 1967 זימן אליו רבין את עזר ויצמן, ראש אגף מטה, ולדבריו אמר לו: "סיבכתי את מדינת ישראל בגלל סדרת טעויות שעשיתי... אני מאמין שמי שטעה צריך ללכת, אני טעיתי", והציע לו להתמנות לרמטכ"ל. ויצמן סירב, בטענה שהדבר יביא לדמורליזציה בצה"ל, והציע לרבין לנוח. בסופו של היום חש רבין תשישות קשה והתמוטט. רופא נתן לו זריקת הרגעה שהרדימה אותו עד למחרת בצהרים. ביומיים שלאחר מכן פיקד ויצמן על הצבא בפועל, והפיץ את השמועה כי הרמטכ"ל לקה ב"הרעלת ניקוטין". ב-25 במאי 1967 שב רבין לתפקוד מלא, ופיקד על צה"ל בניצחונו הגדול במלחמת ששת הימים, שבועיים מאוחר יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| 80 |
|
|
פועה |
|
1/07/13 15:08
|
|
|
|
|
לפרקים 7-10
"תקלה" ראשונה: טפר אינו קצין ולא שותף לתכנון ולמידע. טפר הוא "פיון" ולטפר זה קשה מידי. מדוע טפר לא משותף?
יש לזה סיבה פיקודית וסיבה אישית. הפיקודית זה ברור, 35 לוחמים צריכים להתרכז בחלק שלהם ולמלא פקודות.
האישית, טפר שייך לטיפוסים שיודעים תמיד טוב מכולם ונוטים לזלזל באחרים בעיקר במפקדים. נקודת מבטו היא של "הרפתקן פתולוגי" הגדרה שלו את עצמו. הבן אדם סומך רק על עצמו הוא אפילו מתקשה להפעיל 7 איש שתחת פיקודו! כטענתו, עושה את העבודה לבדו. אז אחד כזה מסוגל להפעיל מחלקה?!...
טפר לא אומר איפה לדעתו בר לב צריך היה להמצא, אבל הוא קובע שבר לב "פחדן" שהוא לא בשדה הקרב, אבל בר לב הוא זה שיורה בזקיף ומחטיא! אז מאיפה בר לב יורה? מבית הערבה?...
בר לב כנראה היה צריך להיות למטה מתחת לגשר יחד עם טפר כדי לראות איך טפר מתפקד בגבורה.
למעלה על הגשר ומסביבו מתנהל הקרב כמתוכנן, ולמטה מתחת לגשר טפר ודבמבם, בעזרה של "כמה סבלים" פרופסורים לעתיד, עושים את העבודה גם בלי קליין "שנפצע". לא מושלכים עליהם רימונים ולא נורים עליהם ישירות קליעים כולם כל ה-14 מסתלקים מלמטה דרך שיחי הפתל ללא פגע.
טפר בטוח שמגיע לו צל"ש, ואולי הוא צודק. אבל למזלו הרע בר לב לא נמצא בקרבתו, כדי לחזות בגבורתו. לא מן הנמנע שבר לב לא כל כך "אהב את טפר" ולא טפח כראוי על שכמו. הוא בס"ה עשה את העבודה כמתוכנן ובראייתו של בר לב ללא בעיות מיוחדות. עד כדי כך טפר מאוכזב וכועס שהוא, הסייר המהולל, תועה בדרך לרמת רחל ומסכן את הכוח כשנכנס לאור היום.
כל הסיפור היה נשמע אחרת, וגם בר לב היא נעשה למצביא, אילו
הוא היה פחות קטנוני מתחקר כראוי את הקרב, מאמין לטפר וממליץ לו צל"ש...
ככה זה שהגיבורים האמיתיים לא זוהרים מספיק...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 81 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
1/07/13 15:10
|
|
|
|
|
|
אם הוא נעזר במכתב שקיבל מהיסטוריון עלום של האצ"ל. ולהיסטוריון הקקאמייקה אתה בדיחה מהלכת. במלחמת העצמאות לא עשו הפורשיפ מאומה וזה לא מפליא כיוון שביחד היו להם בקושי 600 לוחמים כמעט ללא אמ"לח . בכל הנגב לא היה אפילו לוחם אצ"ל אחד ובגליל כמה עשרות.6000 לוחמי הפל"מח בהנהגת יגאל אלון ויצחק רבין שלוש חטיבות עשרה גדודים השתתפו בכל המבצעים בכל הגזרות ושיחררו את הארץ מדן ועד אילת.בן גוריון הפחדן בלם את יגאל אלון שכבש את צפון סיני ונערך לשחרור יהודה ושומרון ורמת הגולן. של נעליך מעל רגליך כאשר אתה מדבר על הפל"מח. החבורה המופלאה ובראשה אלון ורבין היא מגש הכסף עליו הוקמה מדינת ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תלמד מרבין |
|
1/07/13 16:06
|
|
|
|
|
|
כמה לוחמים ערבים נדרשו לדעתך כדי לגרום לרבין לנטוש בבהלה את פיקודיו העדיפים בשיירת הדמים, ולנוס "להזעיק עזרה", (כלומר, לברוח ולשקוע בתנומה פסיכוטית באיזה מקום.)
ועכשיו צא ולמד, אם רבין אכן היה גיבור, ואם אפילו הוא מצא מקום לנטוש פיקוד ולנוס מפני פחות משליש מספר הלוחמים שציינת, אזי 600 לוחמי אצ"ל - הם מעצמה צבאית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תלמד מרבין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כי בגין ברח הביתה |
|
1/07/13 17:02
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
1/07/13 20:15
|
|
|
|
|
בתיק האישי של בגין - בבולשת הבריטית (מידע שהשתחרר מהארכיונים הבריטים עקב התיישנות) הוגדר כפחדן.
בהנחה שההגדרה הייתה נכונה, מבחנו של בגין לא היה אמור להיות בהוכחת אומץ בשעת הקרב (העובדה שיצא בסירה לאלטלנה הנמצאת כשהיא מותקפת בירי מרגמה ונק"ל, מוכיחה שלמרות היותו פחדן, ידע להתגבר על הפחד) אלא בהחלטותיו ובדרכו.
ישנם היסטוריונים (שמאלנים) שחשופים לחומר גנוז שיכול להאיר בפנינו את דמותו הנכונה של בגין.
איך בגין התנהג כשהיה בשבי ההגנה? מה הצליחו לסחוט ממנו? את התשובות לשאלות האלו, לא נדע לבטח, כשם שלא נדע מדוע הסכים לקבל את דיין - לממשלתו.
לא נדע מדוע הסכים לתנאי הכניעה בהסכם עם מצרים, לא נדע מה הוא ציפה להשיג במלחמת לבנון.
דבר אחד לא ניתן לקחת ממנו, המסרים שלו היו מסרים חיוביים לעם היהודי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שכתוב הסטוריה |
|
2/07/13 15:54
|
|
|
|
|
|
בגין הפחדן העלוב התגנב ועלה לאלטלנה עוד לפני הפלגתה מחוף הקיבוץ לחוף תל אביב ..והתחבא כמו עכבר מפחד בבטן הספינה ושלח את "לוחמיו" אל מותם הוודאי ...לפי גירסת מילשטיין אבא של מילשטיין היה בין לוחמי שייטת החסקות שהפליגו {בעוז רוח תוך ההקרבת נפשם} על חסקה להציל את אותם "לוחמי" בגין השפל שניסו לברוח על נפשם מאימת התותח הקדוש
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שכתוב הסטוריה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 07:55
|
|
|
|
|
גדולתו של בגין אינה באומץ לבו, אלא בדרכו.
ישנם אמיצים שהצליחו להתגבר על פחדם. ישנם אמיצים שעשו מעשים שאנשים שפויים לא עושים. אבל אותי מעניין עבור מי האדם פועל. כי היו אמיצים שפעלו עבור הקומוניסטים ולכן הם רצחו יהודים. והיו יהודים שפעלו עבור אש"ף ומימנו את הטרור הפלסטינים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הבריחה לביתו |
|
3/07/13 17:34
|
|
|
|
|
|
כל חיי בגין העלובים הסתכמו בבריחות במחילות אפלות ..אפילו בריחתו מאחריות מראשות ממשלת הליכוד לא הוסברה עד יום צאת נישמתו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הבריחה לביתו
|
|
|
|
|
|
| 82 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
1/07/13 15:24
|
|
|
|
|
|
בור ועם הארץ שלא מתמצא בעובדות פשוטות.ראוי שיידע כי בנסיון הפריצה לעיר העתיקה [מבצע קדם] פעל כוח אצ"ל בשער החדש ולא בשער יפו ולא הצליח להיכנס לעיר העתיקה. גם שאר המכתב מלא בשגיאות המעידות על בורות. זהו כנראה לא היסטוריון אלא פילו היסטוריון מדגם מילשטיין המתחזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 83 |
|
|
חייםק'ה |
|
1/07/13 16:40
|
|
|
|
|
|
איך זה שאין למילשטיין אף אדם שהכיר את טפר ושיכול להגיד עליו מילה טובה.
אף אחד לא מכיר גיבור כל כך גדול?
איך זה יכול להיות, הלא מילשטיין ראיין אלפי אנשים, הוא אפילו יודע שאהוד ברק גנב את המברג לתיאום כוונות בטנק של אבי האופט בשביל שיהיה לנו בזיון בסולטן יעקב ושהוא יוכל להיום רמטכ"ל.
והנה, דווקא כאן אצל גיבור כל כך מרכזי אין לו אף עד, שום מסמך, כלום.
זה נקרא אצלכם היסטוריון?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 84 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
1/07/13 16:53
|
|
|
|
|
|
אין צורך בהליכה לקומדיות ביס פלנט. מילשטיין חוסך לנו כסף רב. החברה מתכנסים אצלי ערב ערב וצופים בכתבי מילשטיין המוקיון ובתגובות חסידיו השוטים. ממש להתפוצץ מרוב צחוק. יותר משעשע מהרב פירון והדגנרטים ממרכז הליכוד.תמשיך טמבל תמשיך. אנו שותים משקאות מרעננים מדי פעם שולחים תגובה שמקפיצה את סיבוש הבואש והאווזות הפותות חשדנית ואופירה מהביוב וצופים בליצנים הזורקים בוץ אחד על משנהו.הכי כייף לקרוא את תגובותיו של מילשטיין הלום הקרב שמאמין כי הוא נזר הבריאה .תודה ליואב יצחק על המופע המשעשע. אנו מצפים בקוצר רוח למופע האימים של קונספירצית יום כיפור באוקטובר. האם אפשר להקדים לאוגוסט?.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יגור פדופילים |
|
1/07/13 18:55
|
|
|
|
|
|
חרא בידור. אם מזה אתם נהנים אז מה זה סאדו- מאזו? סתם שאלה: מה, כבר עשיתם כבר את כל הילדים בקיבוץ יגור? או אתם מגיבים יחד איתם נאמר.. כשהם יושבים לכם על הבירכים מול המחשב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יגור פדופילים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 09:19
|
|
|
|
|
דע לך שזחיחות הדעת שלכם, מונעת מכם לבקר את עצמכם כמו שקרה לכם כשתמכתם בפשעים באוסלו ובברית המועצות.
למעני, אני רוצה שתעשה הפסקה בפאנטיות הטבעית שלך, ותקשיב לקולות אחרים:
inn.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 85 |
|
|
שכיר העט הזקן |
|
1/07/13 17:11
|
|
|
|
|
|
מילשטיין המסכן שבקושי קונים את "ספריו" היה רעב ללחם אם יואב יצחק לא היה מעסיק אותו בבלוגים שגוררים תגובות . וכנראה משכורתו משולמת לפי מספר תגובות שאנחנו מגיבים ..כדי לרחם על הקשיש המסכן אני משתדל לכתוב כמה שיותר תגובות .. פשוט רחמנות על איש מתושכל זקן.. כל הכבוד ליואב יצחק !!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שכיר העט הזקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
1/07/13 18:01
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כי אני מרחם עליך |
|
2/07/13 16:39
|
|
|
|
|
|
אורי יקירי ..אני ממשיך להנות מכל רגע של קריאת תגובות הדבילים הימנים שמאמינים לסיפורי הברון מינכהואזן שלך ושל שפטל ..מאחר ואני יליד הארץ קשיש ממך {בעל תעודת לידה מנדטורית א'י-פלסטינה.}. ונולדתי כמוך בקיבוץ חלוצי .-- לחמתי כקצין שריון ב-5 ממלחמות ישראל החל ממלחמת השחרור כנער מתבגר..הייתי נוכח פיזית בזמן כל אותם ארועים עליהם אתה מדבר .{כולל את הטבעתה של ספינת הפירטים אלטלנה .ראיתי כנער מתבגר את שיריוניות "הכלניות האדומות" שהסתובבו בארץ עם סרנות רעשניות . ראיתי במו עיני את נזקי החבלות שעשו "לוחמי בגין" בצבא הבריטי ,,רקדתי ברחוב כמו רוב העם בהחלטת האו'מ על הקמת מדינת ישראל ..וזכיתי גם לשמוע את נאומי הדמגוגיה ההיסטרים של מנחם בגין..ואפילו האמנתי לנוכל הזה !!!.. ובשנת 1977 הייתי בין אותם אלפים שהמירו את תמיכתם ממפלגת מפא'י המושחתת, לתמיכה בבגין הדמגוג .. לדאבוני ה ס ת ב ר ! שבגין היה ונישאר פחדן רמאי גלותי קטן .שבנוכלותו הרבה הוריד את מדינת ישראל למצבה התרבותי הכלכלי והביטחוני..ממדינה מערבית עשירה שוויונית משגשגת .למדינת העולם ה-3 ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כי אני מרחם עליך
|
|
|
|
|
|
| 86 |
|
|
קורןנאוה לא מגיבה |
|
1/07/13 17:26
|
|
|
|
|
|
אם הגברת קורןנאווה מטבריה לא מגיבה על שטויותך .סימן שכולך פלברה אחת גדולה ,ואפילו ימנים קיצונים הזויים כמוה לא מתיחסים לשקרן שכיר עט ימני ומחבל תיקשורתי .כמוך !!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה לא מגיבה
|
|
|
|
|
|
| 87 |
|
|
לזבל האנושי א.מ |
|
1/07/13 17:35
|
|
|
|
|
|
בלי עורך ידיעות 1 היה בוודאי הבדאי מילשטיין . מחפש אוכל בפחי האשפה מהם צמח .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לזבל האנושי א.מ
|
|
|
|
|
|
| 88 |
|
|
חבר מקיבוץ יגור |
|
1/07/13 20:13
|
|
|
|
|
|
לפי הידע של הושבת ילדי אחותך על הברכיים ברור שאתה פדופיל מקצועי. האם אתה המדריך מהפנימיה בצפון? תמסור לרבך מילשטיין ד"ש. הוא יוכל לתדרך אותך על החוויות בהדסים. א-פרופו אנחנו מתגעגעים לבואש סיבוש המנחה של מילשטיין לשפת ביבים קללות וגידופים. אתה אדון פדופיל לא מתאים לתת רמה של חסידי האיש מאפעל. כושר הביטוי שלך טעון ליטוש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר מקיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יגור פדופילים |
|
2/07/13 01:07
|
|
|
|
|
|
פשפש ומצא שם אצלכם גם כמה אנסים טובים, עם בלוריות עבות, כבדות, ועם המון נמשים ג'ינג'ים בכל מקום, שעם הגיל והשחיתות חברו והצטרפו לכתמי זיקנה גדולים ושעירים כמו הפרצוף שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יגור פדופילים
|
|
|
|
|
|
| 89 |
|
|
חבר מקיבוץ יגור |
|
2/07/13 11:01
|
|
|
|
|
|
האם אתה זה המכוער שנפגש כל יום עם הפדופיל מאחורי הרפת?? יש ברמת אפעל סוטים שמבקשים לפגוש אותך. אחד הוא קירח ולבקן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר מקיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 90 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
2/07/13 11:19
|
|
|
|
|
|
אתה עוסק בהיסטוריה קדומה.רוצים לקרוא על עלילות הפטרונים שלך ב1973. על מעללי דון שרון ב8-9 באוקטובר ובמ ערכת הצליחה .ועל בריחתו של רפולציק ממחנה נפח ותפקודו המזהיר בקרב הבלימה.אז קדימה לעבודה מר עט להשכיר.ואגב כמה כסף חלבת מפונדק הישיש?.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סאדו מאזו בקיבוץ |
|
2/07/13 14:21
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סאדו מאזו בקיבוץ |
|
2/07/13 14:33
|
|
|
|
|
|
די, חראם, תעשה לעצמך חיים, לפחות את המעט שנותר, לך לבית הילדים, לך לרפת, תן לאיזה עגל למצוץ כמו פעם, בימים הטובים כשחשבו שרבין גיבור. כי ממש לא נראה שאתה נהנה, חראם עליך כתם זיקנה מופלץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סאדו מאזו בקיבוץ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
2/07/13 16:03
|
|
|
|
|
|
במשך ימים הוא מקלל ומגדף את מילשטיין, אפילו אם יסתבר שמילשטיין טועה, גם אז, לא זו תרבות הדרך הראויה להתדיין עימו, החבר מיגור עם עוד כמה בריונים מקללים ומגדפים משל יש להם מה להסתיר והם חרדים שהציבור ידע אמת מטרידה.
בעצם הנסיון שלהם וסגנונם הם מחזקים את טיעוניו של מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ומדבר מדם ליבו |
|
2/07/13 16:57
|
|
|
|
|
|
אסור לתת שנכדינו ילמדו הסטוריה ישראלית משוכתבת שיקרית של ממשיכי דרכם של הטרוריסטים מפלנגות הרצח של ברית-הבריונים .האצ'ל והלח'י .--- עד הקמת "מדינת-ישראל" היו בגין וחבר מרצחיו מיעוט קטן בעם ,שחרטו על דיגלם רצח חיילים. אזרחים .ילדים נשים וטף בריטים . במטרה מטורפת של סילוקם מפלסטינה בנהרות דם ואש . {"באש ודם יהודה נפלה באש ודם יהודה תקום" !!} אבל מי שמכיר את העובדות האמיתיות כמו כנראה חבר קיבוץ יגור . לא יסכים כמוני לעולם לשתוק ולא לספר את האמת לאמיתה . בלי להיות שכיר עט עלוב ומתושכל כמו אורי מילשטיין ...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ומדבר מדם ליבו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 09:30
|
|
|
|
|
עכשיו ברור למה חברתם לארגון אש"ף, זה בגלל שהם מ- ל"ו הצדיקים. הם בחיים לא ירימו יד על אדם. הם לא ירצחו אף ילד, אשה וזקן. הם בכלל לא מפעילים מטענים נפץ נגד אזרחים שקטים ושלווים.
אין ספק שהשמאלנים הם רק נגד טרוריסטים כמו אנשי האצ"ל והלח"י אבל הם בעד אוהבי שלום ורודפי שלום כמו עראפת וברגוטי נאמני האחווה והשלום.
שמאלני יקר, תמשיך בדרכך זו והיית טמבל גדול בישראל, כל ילד וילדה בישראל ישאפו להידבק בך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיימק'ה |
|
2/07/13 17:20
|
|
|
|
|
|
אני רק תוהה מדוע לא הפנית אותם אל מילשטיין עצמו המכנה את המגיבים כאן"עכברושים" או "חולדות"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיימק'ה
|
|
|
|
|
|
| 91 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
2/07/13 16:19
|
|
|
|
|
|
כמה שאתם מתאימים. דפ"ר 0 אופי של חלאה עמוס סטיות מין.אין ספק שעברת פגיעה מינית בפנימיה כמו מילשטיין חראם עליך.אבל מדוע אתה חושב שכולנו אשמים.לך אל האדמ"ור שלך באפעל הוא ינחם אותך.הוא עמוס כתמי זיקנה שזה הטעם המעוות שלך.תענגו זה את זה.ואל תשכח לשאול את מילשטיין איפה הוא חירבן במכנסים בעת הירי?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תרומה לפרנסת אורי |
|
2/07/13 17:09
|
|
|
|
|
|
כל תגובה כניראה שווה עוד כסף לפרנסתו העלובה של שכיר העט אורי מילשטיין מאתר חדשות 1
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תרומה לפרנסת אורי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
2/07/13 23:36
|
|
|
|
|
|
| 92 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
2/07/13 18:13
|
|
|
|
|
|
במשך 10 ימים לא ענו מילשטיין ותומכיו לשאלות מקצועיות אלא חרפוu בגסות רוח כאשר מצטיינים בכך סיבוש הבואש וחשדנית.בעידודו של מילשטיין הוסט הדיון לפדופיליה מעשי אונסוטקסי קבורה.לא ראינו ציוץ אחד שלך לגינוי התנהגותם המבחילה.רק כאשר השבנו להם מנה אחת אפים הופיע הוד צדקנותו והחל להטיף לנו מוסר.תתבייש.מילשטיין למד שהדורסנות שלו היא חרב פיפיות.מומלץ לו להיזהר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
2/07/13 19:07
|
|
|
|
|
|
אתה בריון מתלהם, מה אתה חושב שאתה יכול לכתוב בצורה אלימה ובהמית בשם הטוב, בשם הידע האובייקטיבי המדעי? לא היה מזיק לו היית מפסיק להיות אלים וברברי.
ייתכן שהצד שכנגד ראוי לאנשים אחרים לא אחד כמוך, בריון, אלים.
מילשטיין תתפלא כותב את דעתו, אולי הוא טועה, אבל במדינה דמוקרטית יש לו זכות לכתוב את דעתו בלי שאדם מתבהם כמוך ינסה בכל מחיר למנוע זאת. זו דעתו, זו עדיין מדינה דמוקרטית.
אולי תנסה להפנות חלק מהזעם הקדוש שלך כלפי ויקיפדיה. הרי גם הם כתבו שרבין שמע קולות, אולי יש דברים בגו? חשבת על זה, או אולי עדיין לדעתך רבין הוא גדול מישו וממשה רבנו ביחד, אפילו בתנ"ך יש ביקורת על דוד ומשה, ואז לא היה מדובר בדמוקרטיה - מה קרה אסור לכתוב ביקורת, איך אתה לא מבין איזה שרות דוב אתה עושה אפילו למחנה שלך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הפדופיל מיגור |
|
2/07/13 19:38
|
|
|
|
|
|
והוא כמובן ימשיך לפרסם ולתקתק רייטינג כמו שעון. אתה באמת מאמין שכתם זיקנה רקוב כמוך יכול למנוע את האמת מלהתפרסם? לך סבא רפת, לך עם להקת מעורערי הבולשויי הקשישה שלך אל מאחורי לולי הסוללה בקיבוץ, ותפלצנו בועות קטנות בבריכת הלשלשת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הפדופיל מיגור
|
|
|
|
|
|
| 93 |
|
|
קצין וג'נטלמן |
|
2/07/13 18:33
|
|
|
|
|
|
קודם החיוב- הכתיבה של ד"ר מילשטיין קולחת ונוחה לקריאה.
הבקורת- בניגוד למה שמילשטיין מכוון, הפרק על עתלית דווקא מוכיח שרבין יצא בכלל לא פחדן, אחד שדבק במשימה ולוקח סיכונים, מפעיל את הראש ולוקח אחריות פיקוד . רבין יוצא ממש טוב מהפרק. הדוגמא הבודדת של אריה טפר נראית לא אמינה (ללא תימוכין) ובכלל ההשוואה הזאת בינו לרבין נראית מאולצת ובעייתית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קצין וג'נטלמן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לולן בכיר ביגור |
|
2/07/13 19:50
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
2/07/13 20:47
|
|
|
|
|
הדבר הבעייתי הוא ההתנהלות של "הבוסים" הדוחפים את ילדיהם למסלולי ח.ל. בין אם 'בהנדסת מים' או בפיקוד...
כפי שלא יעלה על הדעת שבוגר 'מגמת הכבשה והעז' יהפוך פתאום למהנדס, כך הפך למח"ט... לא רבין אשם, כי אם הבוסים.
חצופים חסרי בושה!
לא פלא שיציר כפיהם קרס.
נכון שהיה עדיף אילו ד"ר מילשטיין היה מפרט פחות ברמת סיפורים אישיים, שלעולם אינם אובייקטיבים ואינם חפים מ'חיסולי חשבונות', טינה וסתם מנה יפה של קנאה...
עדיף היה לסקר את התופעה ככלל, כי דוגמאות יש מפה עד מטולה, אפילו בהעדפת הנצחת חללים 'בעלי דם כחול'.
אגב, "הבולשביקים הישראלים" לא לקחו דוגמה מ'שמש העמים':
כאשר בנו יקוב נפל בשבי הגרמנים, ונודע להם על "הייחוס", החלו להזרים הצעות סחטניות.
בשלב מסויים, סטלין הודיע לעוזריו כי אין לדון יותר בהצעות הגרמנים, ואין להזכיר עוד את שם בנו.
בנו מת במחנה השבויים, כאחד העם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
2/07/13 23:17
|
|
|
|
|
|
הוא לבסס את הממצא הכולל. אחרת איש לא יתייחס ברצינות לטיעון. כך לפחות אחדים מתייחסים אליו ברצינות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/07/13 07:08
|
|
|
|
|
שתיים שלושורת המביאות עדות של צבי דינשטיין, מנכ"ל משרד הביטחון, לדוגמה, מספיקות. אין צורך בצבע האופנוע עליו נסע רבין...
נכון, כי אז יתקבל משהו הדומה יותר ל'מחקרי רסלינג',
וספק אם "עכברושי המדמנה" ימצאו בכך עניין. פדופיליה ושות' מוציאה מהם את המיטב, רואים ...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/07/13 08:56
|
|
|
|
|
|
הפרסום מיועד לציבור הרחב ולא לכמה חוצנים ופדופילים זניחים מיגור ושאר מרכזי ״יצור הערכים״ וסוחטי היישוב והמדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 09:51
|
|
|
|
|
כתבת: "הבולשביקים הישראלים" לא לקחו דוגמה מ'שמש העמים':" לגבי העובדה שסטאלין הקדים את טובת הלאומיות על פני טובתו האישית.
דבר ראשון, מי יכול לדעת כמה החיה הזו הייתה קשורה לבנו (בכלל למשפחתו)
דבר שני, בימים ההם, גם הבולשוויקים הישראלים עודדו את בניהם לתת את נשמתם לטובת הלאומיות.
היום הדברים השתנו, הסתבר לבולשוויקים שמנהיגיהם זכו לטובת הנאה ש"נחסכו" מהציבור, והציבור הבין שהסיסמאות הבולשוויקיות המבוססות על מרכסיזם ולנינזם - הם שקריות ומטרתם לשעבד את בני האדם בידי ההנהגה הפושעת השמאלנית (ע"ע מלחמות הפלגים בפילוג הגדול), אזי הפסיקו להיות פראיירים וחזרו לערכים הטבעיים של האדם כלפי משפחתו.
בטבע, כל דבר רקוב, סופו ליפול. כיוון שהשמאלניות רקובה, ניתן להניח שגם אם היא תגדל ותצמח, זה יקרה רק לתקופה מסוימת ואז היא תיפול.
הבעיה שעד שהריקבון השמאלני ינשור לרצפה - הוא פוגע בחברה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
3/07/13 15:50
|
|
|
|
|
אמירתך משחקת לידי הבולשביקים
נוח לבולשביקים להפיל את התיק על "סטלין החייתי",
באמרם 'הבולשביזם בסדר, רק הוא הפושע,
ובפעם הבאה נעשה זאת ונצליח'...
הרצחנות הבולשביקית הינה שילוב שלושה נדבכים:
א. התר אידיאולוגי לחסל - 'עולם ישן נחריבה'.
ב. תשתית תרבותית נחותה המתבססת על 'מכללות הכבשה והעז'.
ג. צייתנות, קונפורמיות וצורך לרצות את הבוסים בכל מחיר.
כך תורגמו כמאתיים אלף הוראות חיסול חתומות בידי סטלין ועוזריו ל- 20 מיליון קרבנות.
כך תורגם התר של "הזקן" לפתוח באש על 'האלטלנה' כדי להכניעה
לאורגיית רצח 'ירינו בהם על האניה ודפקנו אותם גם במים'.
רצחנות בולשביקית הגרועה עשרות מונים מזו של ראשי המאפיה הסיציליאנית,
אשר חדלים לרצוח משאין צורך ואין תועלת בכך,
לעומת "בחורינו המצוינים" הבולשביקים,
שאינם יודעים שובע.
אלו רכיבי התופעה הנצפית כאן בהתנהלות "עכברושי המדמנה".
מעבדה מחכימה וייחודית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
4/07/13 06:27
|
|
|
|
|
מסכים עם דבריך, איני יודע כיצד הבנת בדברי את האפשרות להקלת החומרה באשמת הטמטום השמאלני, אך יכול להיות שמנגינת המשפטים יצרה חוויה שלא אליה התכוונתי.
אני - בהחלט - מאשים את כל המאמינים של השמאל, בפשעים שנעשו בימי הבולשוויקים מאז תקומתם עד ימינו אנו. לא היטלר אחראי על שיתוף הפעולה של העמים באירופה. לא עראפת אחראי לשיתוף הפעולה של חיים שור, ביילין, רבין ואריק שרון. כל מי שתמך בפשע באוסלו, אשם בפשע שנעשה מאוחר יותר כנגד העם היהודי בגוש קטיף (יהודי שהשתתף בכיבוש גוש קטיף גרוע מערבי שכבש את אדמתו של היהודי)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/07/13 17:12
|
|
|
|
|
אין לכרוך הכל בחבילה אחת,
ולא כל העבירות זהות במשקלן וחומרתן.
הנטייה להחמיר רק משיגה מטרה הפוכה - של זילות.
גם בית המקדש חרב, עפ"י אחת הגירסאות, בשל 'דין תורה'
בבחינת ייקוב הדין את ההר, ללא קולא.
ראה, היו מפלגות שמאל שאנשיהן לא פגעו בזבוב.
הבולשסיזם הוא מיעוט קיצוני אשר השתלט על הכלל,
ואשר רדה בו ביד קשה ורצחנית.
כן, אפשר שלולא הברית בין הבולשביקים לנאצים,
בהסכם מולוטוב-ריבנטרופ,
יתכן שהמלחמה לא הייתה פורצת.
וגם אילו פרצה, ברור כי התפתחותה הייתה שונה לחלוטין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 94 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
2/07/13 21:59
|
|
|
|
|
|
עגומה וומדכאת.הוא יכול להמשיך לרייר ולהפליץ את הגיגיו המופרכים והמגוחכים באתר השולי הזה.לא יעזור לכם פאשיסטים קטנים אנחנו שולטים בתקשורת ובאקדמיה שלטון ללא מיצרים וזה ימשך גם בעשורים הבאים.עובדה היא שהימין האפסי עלה לשלטון ב-1977 על הנייר.אך בפועל אנו שולטים. כל מנהיגיכם מבגין עד ביבי לא הגיעו לסוליות של בן גוריון ורבין.כל מה שעשו היה למסור שטחים לאויב הערבי ולהסגיר כל חלקה טובה בידי החרדים הפראזיטים.אנחנו הקמנו ובנינו כאן מדינה לתפארת והימין הצחצחי הופך אותה למדינת עולם שלישי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קשיש מעורער |
|
2/07/13 22:26
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
2/07/13 23:07
|
|
|
|
|
את חג הפסח ביגור ? בשירה במקהלה !
"סדר פסח נוסח יגור הוא מעין אורטוריה למקהלות בוגרים, נערים וילדים, לכלי נגינה ולסולנים. הוא מכיל קטעי מקהלה רבי רושם, שחלחלו גם לסדרים קיבוציים אחרים שלא אימצו את כל הנוסח."
הנה רשימת השירים המלאה של סדר-בכאילו-פסח של יגור, עם רשימת השירים המלאה:
lesternoam.wordpress.com/
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
3/07/13 00:01
|
|
|
|
|
|
זה שטען שרבין הוזה, שומע קולות, האם היהרוויזיוניסט, או ימני קיצוני, אולי איזה חולה נפש? בטח הוא לא דוד של אורי מילשטיין.
בואו נבדוק שוב בעזרת ויקי פדיה:
צבי דינשטיין (24 ביולי 1926 - 10 באפריל 2012) היה חבר הכנסת מטעם סיעת מפלגת העבודה הישראלית וסגן שר בממשלות ישראל. ועוד:
דינשטיין היה נשוי לאיה, בתו של ארתור רופין. גיסו הוא יגאל ידין. אחיו הוא פרופ' יורם דינשטיין, מומחה למשפט בינלאומי, לשעבר נשיא אוניברסיטת תל אביב. נפטר בבית החולים איכילוב ב-10 באפריל 2012. נו ממש ימני קיצוני מי שטען ככה על רבין:
"לפי צבי דינשטיין, רבין טען שהוא "שומע רעשים נוראיים" וכי ההפצצה החלה.[7]" על איזה רעשים מדובר?
כאן הסבר קליני: לפי הגדרה רחבה, חולה נפש הוא במצב פסיכוטי כאשר עקב העדר ביקורת מציאות הוא מתקשה לתפקד בחיי היום יום, מופיעות מחשבות שווא והזיות לפרק זמן של חודש לפחות, וקיימת הפרעה חמורה בתחומי החשיבה, התפיסה וההתנהגויות הדרושות לניהול אורח חיים תקין. בתקופה האחרונה המושג "חולה נפש" הוא בשימוש יותר בפסיכיאטריה המשפטית מאשר בתחום הקליני - טיפולי. נו אולי בכל זאת יש דברים שמילשטיין צודק לגביהם.
הרי מי שמעיד שרבין מנותק ושומע קולות הוא איש מפלגתו, איש ממפלגת העבודה. לא מדובר בעלילה של הימין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
3/07/13 05:49
|
|
|
|
|
|
רבין קיבל הלם קרב, ב-20 באפריל 1948 בקרב "שיירת הדמים" בשער הגיא בדרך לירושלים. מאז הוא היה פוסט טראומטי ונתון להתקפי חרדה פאתולוגיים. תנועה פוליטית, חברתית ואידיאולוגית הבוחרת נכה-נפש כזה לראש המטה הכללי לשר ביטחון ולראש ממשלה, היא מסוכנת לקיום המדינה וחבריה הם בלתי אמינים באופן קיצוני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/07/13 09:51
|
|
|
|
|
|
כושר הלהטוט של מילשטיין הוא פנומינאלי ובאמת כבר קשה לעקוב אחרי החלפת הכובעים, חדשות לבקרים, של מילשטיין (לעניין זה ראו גם תגובתי "המלתחה של מילשטיין" בסטאטוס מס' 60).
למי שלא זוכר רק לפני יומיים בתגובה 60 טען מילשטיין: "אני לא פסיכיאטר" - והנה, הפלא ופלא עתה הוא אץ לו חיש-קל ל"מלתחה" כדי לחבוש את אותו הכובע שאך לפני יומיים הוא סירב לחבוש ... ואת זאת, יש לציין, הוא עושה כדי לתת לנו לא פחות ולא יותר חוות-דעת פסיכיאטרית על רבין באירוע שנוי במחלוקת שאירע/לא אירע לפני כ- 65 שנים!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צבי דינשטיין |
|
3/07/13 12:50
|
|
|
|
|
|
אחרת היית משיב לעניין שאליו הגבת. אז סתובב פייגלע לאחור ותשיב לשואל מי הוא צבי דינשטיין ולמה גם הוא טוען שרבין דיווח על קולות ורעשי הפצצה בתוך גולגלתו המיוסרת. אנליסט עמוק בתחת שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צבי דינשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
3/07/13 09:54
|
|
|
|
|
|
מה אתה קופץ מילשטיין?
אתה היסטוריון או איזה רכלן בפרלמנט של בית אבות?
אם אתה היסטוריון, אז חובה עליך לבסס את הדברים ולהוכיח אותם ולא להזדנב כאן לשרשרת הגידופים וההבלים כמו איזה ילד כאפות אומלל שרוצה למצוא חן בעיני הבריונים של הכיתה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/07/13 07:13
|
|
|
|
|
|
כמה תגובות למעלה, אורי מילשטיין כותב שהוא לא פסיכיאטר. עכשיו, הוא פורס בפנינו איבחון פסיכיאטרי על רבין, מספר על ״הלם קרב״, על התקפי חרדה פתולוגיים....
אז תחליט, או שאתה לא פסיכיאטר (ואתה לא) ואז אתה לא מאבחן או שאתה נותן לנו מקורות מוסמכים שאיבחנו את רביןן על סמך מגע רפואי אישי איתו, או שאתה כן פסיכיאטר ואז נשאל,
היכן עשית התמחות
מתי קיימת פגישות טיפוליות עם רבין
למה לא גילית לנו עד היום שיש לך. כשרה בפסיכיאטריה ושהיו לך פגישות איבחון עם רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
3/07/13 11:45
|
|
|
|
|
|
מרוב להיטותה של המגיב/ה "מעניין" להוכיח לנו שרבין היה במצב פסיכוטי שנמשך כחודש (קרי: לא תפקד במלחמה) היא הופכת למומחית בפסכיאטריה הנותנת אבחנה רטרואקטיבית על אודות דברים ואירועים שארעו לפני כ-46 שנים - אירועים שהיא לא הייתה עדה להם ואיננה מצוייה בפרטים הרפואיים-קליניים ההכרחים. קשה לבוא בטענות לחשדנותה (...) של המגיב/ה לאור העובדה שאת השרלטנות הזאת מנחיל לה מורה ורבה האדמו"ר מילשטיין : אם לו מותר , מותר לכולם - לא?!
שנית: קיימות עדויות מפורשות שלאחר התאריך 25/06 רבין חזר לתפקוד מלא (ראו למשל מחקרו של ההסטוריון אריה יצחקי). שלישית: היו מספיק יריבים ליצחק רבין (למשל:וייצמן, פרס ודיין) שמעולם לא טענו או רמזו על נבצרותו של יצחק רבין ז"ל מעבר לאותם יומיים 23-25 בחודש יוני - כשבועיים תמימים לפני תחילת המלחמה.
לא סביר אפוא שמול כל-כך הרבה גורמים אופראטיביים ופוליטיים איתם רבין היה בקשר תפקודי כרמטכ"ל כ-ו-ל-ם - גם היריבים המושבעים של רבין - העדיפו לשתוק ולאורך שנים ארוכות כל-כך?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/07/13 12:41
|
|
|
|
|
מצד אמו של רבין. הנה הקשר הגיניאולוגי:
wikigenia.org.il%
A4%D7%97%D7%AA_%D7%94%D7%9B%D7%94%D7%9F:_%D7%A7%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%97%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%9D
אגב, קרובי משפחה נוספים של יצחק רבין לפי העץ הגיניאולוגי של משפחת מרדכי הכהן דודה של רוזה האדומה:
ארתור רופין
יגאל ידין
עוזי נרקיס
אהרון ידלין
עמוס ואשר ידלין
"אחד העם" (אשר צבי גינצברג)
דוד הכהן, ממנהיגי הישוב
אליהו גולומב
שמואל יוסף פבזנר
וכל זה רק מקצת מקשרי המשפחה של רבין, מה שיכול להסביר את הפרוטקציה שזכה בה לאורך כל הדרך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
3/07/13 10:13
|
|
|
|
|
אני מסכים אתך, זה נכון: "לא יעזור לכם פאשיסטים קטנים". לא יעזור לי, כי אני פאשיסט קטן יחסית לבני הקבוצים שגדלו להיות פאשיסטים גדולים כמו אביכם סטאלין שהעדיף את טובת המדינה על פני מיליונים רבים מבני עמו. אני הפאשיסט הקטן יחסית לפושעים כמוך שתומך בבגדיה במדינה עבור הערבים.
אמרת דברים נכונים - נוספים: " אנחנו שולטים בתקשורת ובאקדמיה שלטון ללא מיצרים וזה ימשך גם בעשורים הבאים.עובדה היא שהימין האפסי עלה לשלטון ב-1977 על הנייר.אך בפועל אנו שולטים. כל מנהיגיכם מבגין עד ביבי לא הגיעו לסוליות של בן גוריון ורבין." - נכון מאד, אתם מדברים על דמוקרטיה, על שוויון, אך אתם מתכוונים לשלוט באמצעות השליטה שלכם על התקשורת, אכיפת החוק, המשפט.
אין ספק שאתה צודק (למה כשאני כתבתי כך, קיבלתי תגובות הפוכות מהשמאל שאתה משתייך?), אתה צודק במאה אחוז.
השאלה: אינך מתבייש?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 95 |
|
|
אנאליסט |
|
3/07/13 02:03
|
|
|
|
|
|
מילשטיין בתגובה בסטאטוס מס' 93 : "תפקיד הסיפורים הוא לבסס את המימצא הכולל" - מהו אם-כן אותו "הממצא הכולל" אליו שואף מילשטיין להגיע?______________________________ כאשר מילשטיין מבסס את "מחקריו" על עדויות סלקטיביות שהוא ליקט לאורה של מטרה ותפיסה פוליטית, הרי שהסיפורים שמילשטיין מביא לנו באמת מתפקדים כאגדות וסיפורי פולקלור. כך גם השקרים שאף הם מהווים סיפורים נעדרי אמת ברמה כזאת או אחרת. כך גם לגבי המיתוס , אשר זקוק לצורך קיומו מצד אחד לסיפורים ולאגדות , שהקשר ביניהם למציאות הוא קלוש במקרה הטוב, ומצד שני המיתוס זקוק לקהל מאמינים - המיתוס נועד להשפיע על חבר אנשים (קהל) בעיצוב תפיסת עולמם.
כדי שהסיפור יכונן תודעה על הסיפור להיות משכנע ולשם כך הוא צריך שייתפס כאילו הוא אמיתי. את זאת בדיוק עושה מילשטיין ב"מחקריו" המגמתיים תחת כסות פסבדו-מדעית: אוסף סיפורי-עדויות סלקטיביים עם מראי מקום - שיראה צורנית כאילו מדובר במחקר! בניגוד למיתוס ניצבת ההסטוריה: אם מסכימים שסיפור אכן קרה (הסכמה המבוססת על קריטריונים ) לא מדובר במיתוס, אלא בהיסטוריה. במקרה של מילשטיין "מחקריו" אינם עומדים בקריטריונים המחקריים ולכן רוב ההסטוריונים (אם לא כולם) מסוייגים ממנו ומ"מחקריו" ומסכימים שאצלו המדובר בסיפורי פולקלור ולא בהיסטוריה!___________________
קצת אירוני הדבר שדווקא מילשטיין, שמופיע כמי שחרט על דיגלו כמטרה לנתץ מיתוסים , למעשה מייצר בעצמו מיתוסים (!) - מיתוסים שלהם הוא זקוק לצורך קידום דיעותיו הפוליטיות (הנחשפות ומזדקרות מ"מחקריו"), הבאות לשרת את הימין הקיצוני והאידאולוגי במאבקו בשמאל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 96 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/07/13 08:43
|
|
|
|
|
|
ורואה חזיונות מאז מכת השמש שחטף בקורס מכ"ים.באופן מסורתי מתקבצים סביב רואה חזיונות[דגם שבתאי צבי] חסידים שוטים רפי שכל המהווים כת.במקרה שלנו זאת כת הקונספירציה. כל עולמם סובב סביב הרעיון העקום הזה.לפי השקפתו של מילשטיין השב"כ שולט במדינת ישראל.אנשיו רצחו את קסטנר את גו אלון ואת רבין[ברגע שזה הפסיק לתפקד לפי רצונם].הם שרקמו את המזימה ב-1973 בין ארה"ב מצרים וישראל.לאנשי הכת יש תמיד אויבים.האויב הנוכחי הם חברי קיבוץ יגור שסילקו בחרפה מקירבם את אריה טפר שנילה לעולם את גדולת מילשטיין [טפר הוא תואם נתן העזתי].איך זה ייגמר? כמו תמיד במפח נפש גדול ובהמרת דת.ואז ימצאו השוטים נביא שקר אחר.כל הסיבושים החשדניות ושאר הממולבלים מוזמנים למסיבת תחילת הקיץ בקיבוצנו.הביאו אתכם גם את משיח השקר אבל אל תשכחו למרוח אותטו היטב בקרם שיזוף פן יקבל מכת שמש נוספת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
3/07/13 09:46
|
|
|
|
|
|
שהרי המרת דת מבצעים אנשים מאמינים, הרי ברי שצבי דינשטיין אינו איש דתי, מה שבטוח הוא גם לא חסיד שוטה של מילשטיין.
הנה כך כתב חבר בכיר ממפלגת העבודה על רבין: פי צבי דינשטיין, רבין טען שהוא "שומע רעשים נוראיים" וכי ההפצצה החלה.[7] ב-23 במאי 1967 זימן אליו רבין את עזר ויצמן, ראש אגף מטה, ולדבריו אמר לו: "סיבכתי את מדינת ישראל בגלל סדרת טעויות שעשיתי... אני מאמין שמי שטעה צריך ללכת, אני טעיתי",
זה לא שמילשטיין ממציא משהו חדש על רבין כבר קדמו לו, ולא רק צבי דינשטיין היה גם עיתונאי בשם גולשטיין אפילו אוהדי רבין לא צריכים להתכחש לעובדות:
זוהי רק רשימה חלקית. גולדשטיין מונה, כמובן, גם כמה הישגים של רבין. אך אם שגה רבין כל כך הרבה, איפה "המוח האנליטי" ואיפה "החוכמה היתרה"? יתר על כן, הדמות של רבין שגולדשטיין מצייר לפנינו אינה דמות מלבבת כלל ועיקר. לדברי הביוגרף, רבין היה איש שהגזים בהתעסקותו בפרטים; ששתה משקאות חריפים "עד לשיכרון חושים", וגם צרך כמויות מופרזות של קפה וסיגריות; שהתמוטט ערב מלחמת ששת הימים כי לא עמד בלחץ שבו היה נתון; שידע לשנוא באופן קיצוני (את פרס, את משה דיין, את אהרן ברק); שלא אחת היה בוטה וגס בהתבטאויותיו; שבהיותו שגריר בארה"ב הרצה תמורת כסף בבר-מצוות ובאירועים אחרים, ושגם רעייתו, לאה רבין, עשתה זאת; שנהג בחוסר רגישות כלפי חתנו לשעבר, אברהם בן-ארצי, כאשר המשפחה סילקה את בן-ארצי מדירתו לאחר פציעתו הקשה. רבין נהג גם בחוסר רגישות, אף באכזריות, כלפי אלפי ערבים שגירש מצפון הארץ בימי מבצע "קדש" בשנת 1956. במלחמת לבנון הוא יעץ לאריאל שרון להדק את המצור על ביירות ולנתק את זרם החשמל ואת אספקת המים לתושבי העיר. ואילו במשך האינתיפאדה הראשונה הורה - בשיטתו "הברוטלית", כדברי גולדשטיין - להכות ערבים, ולפי עדויות אחדות, לשבור להם את העצמות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
3/07/13 13:13
|
|
|
|
|
|
וחסרת האופי של רבין. פחדן, גיבור על חלשים, נכה נפשית, מתמוטט מכל לחץ קל (זוכרים את שיחת הטלפון בין פרס לרבין לפני ההפגנה ?) נראה שהקיבוצניק מיגור וחבורתו 'זכאים' למנהיג כזה היות והוא מראה דמותם: עלובים בכל קנה מידה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 97 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/07/13 09:33
|
|
|
|
|
|
חזרה הטראומה של מכת השמש.המנוולים מיגור חטפו מידיו את ניהול הדיון...זוהי רק ההתחלה. בדיון על הפרק הבא ישולבו גילויים עסיסיים מחייו ופעלו של משיח השקר מהדסים.צפו לחגיגה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רכז לשלשת |
|
3/07/13 11:00
|
|
|
|
|
|
מוזר. מילשטיין נשמע מאוד רגוע. אולי זה בגלל שאתה נשמע כל כך היסטרי. כבר יותר חולה מרבין המסכן. תלמד מהסיפור העצוב שלו. אל תחכה למכות החשמל ולאישפוז בכפייה. תבלע את הכדורים בזמן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רכז לשלשת
|
|
|
|
|
|
| 98 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/07/13 12:52
|
|
|
|
|
|
המידע שלך לקוי כמו תמיד.מה לעשות כאשר המוח שלך הפך ללשלשת רוחשת.אדונך מילשטיין בלחץ אדיר.הוא שוב מחרבן במכנסים. הלבקן הקירח הקשיש החל לפתח שוב תופעות פוסטראומתיות. בשבוע הבא מחכה לו ה"חזוק"-כלונס בתחת.מסכנים לא יעזרו כדורי ההרגעה והשוקים החשמלים.רק מחלקה סגורה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
4/07/13 12:17
|
|
|
|
|
שמאלני חסר שכל, אפילו בעניין כל כך ברור כמו "זיקנה", הצליחה התרבות המטומטמת והמטמטמת השמאלנית להוציא אותך טיפש.
פעם לפני שנים, בתי כתבה איגרות "שנות טובות" לקראת הימים הנוראים. ראיתי שהיא רשמה את השורה המקסימה מהשיר של רמי קלנשטיין "ותישאר צעיר לנצח". לקח לי זמן להבין מה הפריע לי בשורה המקסימה הזו. נזכרתי שבימים ההם, אמרנו זאת על אלו שנשארו צעירים לנצח עקב מותם בתעלה ובבקעה (זיכרונם לברכה)
האומנם אתה חושב שכתמי זקנה אינם מכובדים? האומנם תרבותך השמאלנית, מונעת ממך את היכולת הבסיסית של האדם להבין ערכי מוסר? או אולי אתה מבין (כי בכל זאת אתה משכיל) אך למען המטרה (להכפיש את מילשטיין) אתה מוכן לבצע כל פשע (כמו אבותיך הבולשוויקים)?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 99 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/07/13 14:34
|
|
|
|
|
|
מאז 1991--22שנה אנו מצפים שתשלים את המחקר על מלחמת העצמאות. סיימת בקושי שליש.ואתה עוסק בהבלים וזוטות. הציון שלך 33 נכשל...מתי תעשה משהו רציני? כנראה בגלגול הבא ורצוי שתהיה פחות מכוער...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 100 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
3/07/13 17:48
|
|
|
|
|
|
התברר לנו סופית שמילשטיין הוא מספר אגדות.מומלץ לצרף אותו לפסטיבל מספרי הסיפורים של יוסי אלפי בחו"המ סוכות בקטגוריה הציזבאטים על הפלמ"ח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 101 |
|
|
קצין וג'נטלמן |
|
3/07/13 19:38
|
|
|
|
|
|
++ 1--יש כאן כמה וכמה דמויות . ביניהן גם כאלה שמגלים עניין בתרבות , חגים וקבורה בקיבוץ, אך לא עושים דבר נגד הסגנון המתלהם שפוגע ביכולת ללמוד אחד מהשני והביא את הטענות בדרך עניינית. למילשטיין יש אחריות עודפת על קוראים אחרים ואני חושב שמתפקידך לכוון את הדברים באופן מכובד ולא להגרר וגם לא להשאר אדיש. אני מקווה שכולם יגלו קצת בגרות.
++ 2- כל הנסיונות לגרד בשפכטל רסיסי עדויות על המצב הפסיכוטי של רבין, כביכול (כמו: וייצמן,דינשטיין,מיכאל אורן וכיוב') רק מבליטים את הבעייתיות שבפניה ניצב מילשטיין: שאין עדות מוסמכת ורצינית התומכת באופן נדרש בתפיסה שרבין לא תפקד אחרי שחזר לצבא בעשרים וחמש למאי 67. יותר מזה יש עדויות שרבין כן תפקד והיה גורם פעיל לאחר העשרים וחמש במאי.נראה לי שמילשטיין וחסידיו השוטים מאלצים את המציאות ולמעשה קובעים את מטרתם כאילו זה כבר עובדה ואחר כך מגרדים עדויות חלקיות, ולא מקצועיות תוך אילוץ המציאות. לפי דעתי ככה לא מתנהל מחקר. אבל בטח מילשטיין יגיד לי שיש לו עדויות והפתעות שיביא בהמשך. אוליי, אני סקרן אם כך באמת יקרה. אבל נכון לעכשיו נראה לי שמילשטיין כבר התבטא בנושא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קצין וג'נטלמן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
4/07/13 00:08
|
|
|
|
|
|
שוטים של מילשטיין?
נראה לי שאתה מפריז ברצון הילדותי שלך שדמותו של רבין לא תיסדק, אפילו שאתה יודע שדינשטיין הוא האחרון שהיה ממציא סיפור כזה על רבין בו הוא מדבר על רבין כמו שנהוג לדבר על חולי נפש "שומע קולות", מילא וייצמן הוא היה קצת רויזיוניסט בנפשו, אבל זה לא יפריע לך להמשיך בקו הילדותי מן הסתם.
מילשטיין לא היה זה שחשף את הבעייתיות שבהעלמות רבין בזמן כזה קריטי, אני מניח שזו ההוכחה הכי מוצקה - עצם העלמות הבריחה והנטישה, רמטכ"ל נעלם לפרק זמן לא זניח בשעה שכולם עוסקים במלחמה, הוא נעלם לו לפרק זמן מסיבה שדינשטיין מורה עליה ומצביע עליה במפורש, ואתה מאשים בזה את מילשטיין, ילדותי עד-כאב.
עכשיו תנסה שוב לעשות קולות של ראציונליות, אולי הפעם תצליח יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
4/07/13 08:01
|
|
|
|
|
|
חייל פשוט לו היה נעלם מהצבא, הולך לו, ככה, אפילו אם היו לו סיבות מוצדקות היה נשפט בחומרה בהינתן והיה עושה זאת בעת מלחמה ואיני רוצה להזכיר את הדין הצבאי. כאן לא פחות מרמטכ"ל, הדמות הכי בכירה בשרשרת הפיקוד הצבאית, נוטל לו כמה ימי "חופש". ואת חסידיו השוטים זה לא מעניין, הם "מבינים" שככה זה וזה בסדר וזה סביר.
נו ואתם מלגלגים על הימין, על כסילות הימין, זו התרבות שאתם יצרתם פה של רמטכ"ל שנוטש את חייליו, וכולם מתעלמים מזה.אהה.. נכון יש מעטים שלא מתעלמים.
אם זה לא עצוב עד אימה, זה משעשע עד בכי, ויש מי מבינכם שיש לו חוצפה לכנות את אלה שלא נופלים בשבי טענות הכזב שלכם חסידים שוטים של מילשטיין, נו עם טענות אורווליאניות כאלה אתם מטפסים לשיא חדש של שפל מתבהם. רבין מה לעשות לא דמות מופת, הוא רחוק מכך, זה כואב, נכון במיוחד שרצחו אותו, אבל מכאן ועד הפיכתו למופת, לדמות מעל למציאות, הדרך ארוכה, אנחנו לא סוגדים לאיש, אנחנו הכוונה לאנשים חופשיים, לא לאמונה, לא לדת, ובטח לא לגנרלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/07/13 13:56
|
|
|
|
|
|
אם רבין היה במצב פסיכוטי אז כיצד אתה דורש מאדם במצב כזה דרישות המופנות לאדם במצב קוגניטיבי נורמאלי... או שמא ציפית שרבין יפנה למרפאה בקריה ויבקש "גימלים"? אילו היית טורח לבדוק היית נוכח בעצמך כי באותו יום - עשרים ושלושה לחודש מאי - רבין מבצע שרשרת פעולות המעידות על רציונליות, ראייה מפוקחת ואחראית - התנהלות שאיננה תומכת בלשון המעטה בטענה שרבין היה במצב פסיכוטי. בין הפעולות שנקט רבין באותו היום הייתה החלטתו והוראתו לרל"ש שלו להורות לברלב לשוב לארץ - עובדה שקיבלה עומק ומשמעות אופרטיבית לאחר שובו למטכ"ל בתאריך: 25/05. כמו-כן רבין נפגש עם אשכול ובקש אישורו לגיוס נוסף של 30,000 אנשי מילואים נוספים, וכן נתן הוראות אופראטיביות לראש אג"ם, עזר וייצמן, בנוגע להגברת המוכנות למלחמה ולתוכניות טאקטיות מיוחדות. כמו-כן באותו היום, לאחר ששב רק בשעת ערב מאוחרת לביתו(!) רבין יזם פגישה עם עזר וייצמן בביתו ודיווח לו על מצבו. יוצא אפוא שעוד באותו היום המדובר רבין תפקד ונקט בשרשרת פעולות חשובות והגיוניות המעידות על ראייה המשכיות, עקביות ואחריות מכל בחינה שהיא. כל טענה כי רבין בהעדרותו בגין תשישותו-מחלתו, כביכול הפקיר את הצבא בשעה קשה וגורלית איננה אלא טענת שווא, שאיננה עומדת במבחן העובדות. מסתבר כי גם ברגעיו הקשים מאוד רבין מפתיע לטובה - איננו בורח ואיננו מפקיר דבר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
4/07/13 00:35
|
|
|
|
|
|
הרמטכ"ל חלוץ ערב מלחמת לבנון השניה דיבר עם פקיד בבנק, ועל זה רעשה הארץ ואחת הסיבות הייתה השיחה הזו אף שהוא לא נעלם ועדת וינוגרד אמנם לא הדיחה אותו על בסיס השיחה אבל ביקורת חריפה נמתחה עליו. שלבסוף קיצרה את כהונתו.
רבין לעומת זאת נעלם, פשוט נעלם, ואתה וחבריך מצפים שנקבל הסברים חסרי שחר, חלקם הזויים, ונלך עם זה, לא נעסוק בסיבת העלמות של רבין, אלא בהעלמות עצמה, די בה לרמז שהתדמית של רבין, לחלוטין לא הייתה נאמר בזהירות ראויה לעובדות ולמה שאין עליו ויכוח, שום רמטכ"ל לא נעלם בשעה כזו קריטית. זה כל כך אלמנטרי שאפילו חסידים שוטים אמתיתיים כמוך וכמו חבריך צריכים לפחות להתיחס לכך. חלוץ הודח לא רק בגלל השיחה, אבל היא אולי היוותה הקש ששבר את גב הגמל, והנה העלמות לכמה ימים, עוברת לה ללא בדל ביקורת - מבחינתך זה בסדר, ככה זה אמור להתרחש בשעת צרה כזו ליעקב, הייתכן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/07/13 06:30
|
|
|
|
|
|
לפי המזכיר הצבאי של ראשי הממשלות לוי אשכול וגולדה מאיר, תת אלוף ישראל ליאור, הרמטכ"ל יצחק רבין נהג להיעלם לימים אחדים עוד לפני תקופת ההמתנה שקדמה למלחמת שש הימים. ליאור אמר שמדובר היה בטיפולים פסיכיאטרים. אכן רבין גיבור ראוי חלק "השפוי" "הסוציאליסטי" של החברה בישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/07/13 09:54
|
|
|
|
|
|
מדוע אתה נמנע מלהביאה? אם הזכרת אותה ולדעתך יש להסתמך עליה, היה מקום להביא הדברים בצורה מסודרת, כדי שנוכל להתייחס. הרי אינך מצפה, כך אני מקווה, שנסכים לדברים שאינם מוסמכים, ומתועדים - הלא כן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
4/07/13 16:03
|
|
|
|
|
|
יש לי תחושה שזה יהיה קצת פחות חד משמעי ממה שאתה כותב פה....
וככלל, כל עוד התפקוד תקין אין רע ב״טיפולים פסיכיאטרים״. יכול להיות שלרבין הייתה תקופה לא קלה והוא נעזר בשיחות עם פסיכיאטר. אז מה? ואני שואל שוב, אז מה? מזמן עברנו את התקופה שהליכה לפסיכולוג או פסיכיאטר הייתה משהו שיש להתבייש בו.
כן ראה פסיכיאטר, לא קרה פסיכיאטר, רבין היה רמטכ״ל מצויין במבחן התוצאה. מול האוייב הנתון צה״ל הגיע להישג המוצלח בתולדותיו. לא הכל הלך חלק ובמלחמה התגלו לקויים אבל ככלל התוצאה הייתה ומצוינת. כרמטכ״ל ולפני זה ראש אג״מ רבין היה אחראי להתעצמות חיל השריון וחיל האוויר, שתי הזרועות שהיו אחראיות על הניצחון ושבמלחמה הקודמת לא תפקדו באופן משביע רצון (היו זקוקים למוריה אווירית מהצרפתים ומהבריטים). וכבר כתבתי שרבים טובים מרבין עברו משברים נפשיים. אם היו הולכים לפי גישתך, צבא הצפון בארה״ב היה מאבד בשלב מוקדם את מי שהיה הגנרל המוצלח ביותר שלו, ובריטניה היתה מאבדת בשלב מוקדם את מי שהיה לראש הממשלה הבולט שלה במאה האחרונה ובעל תפקיד מרכזי בעמידה מול הנאצים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
4/07/13 04:27
|
|
|
|
|
|
לא רק כמה פרטים. ברור הוא שיש בעיתיות רבה עם העובדה שרבין עלה לאן עלה למרות שצריך היה להדיח אותו כבר בהתחלה. מה שאורי מילשטיין מנסה להביא לתודעתינו הוא שיש אצלינו תרבות שבה הקשרים הם החשובים לקידום ואילו המעשים לא משנים אלא אם הם פוגעים בקליקה או במפלגה וכן הלאה. לכן צריך להעלות את הנושאים הנ"ל ולשאול איך זה שלא הדיחו את רבין כבר בהתחלה? יתרה מזה איך זה שהסתירו את נבצרותו של רבין כל כך טוב? האם יש כאן איזו קונספירציה של כמה בעלי עניין שאין לא שום קשר עם טובת מדינת ישראל ואזרחיה? ומסתבר שרבין הוא לא היחיד. איך אהוד ברק עלה לאן שעלה למרות שלפי הפירסומים רצו להדיח אותו כבר מזמן? איך למשל שמעון פרס פועל למעשה נגד מדינת ישראל ומסביר את בעיות הפלסטינים ואף אחד לא פוצה פה ו מצפצף? איך דבר כזה קורה למה אף עיתון לא עולה על זה? כלומר יש כאן תרבות קלוקלת ומוסתרת כלשהי ואת זה צריך להבין. גם הטענה שלך כאילו רבין עשה הרבה לאחר הצבא לא מקובלת כי מה שמתקבל יותר על הדעת הוא שרבין היה משת"פ של האמריקאים בישראל וכמו שנראה גם אהוד ברק משת"פ של האמריקאים וגם שמעון פרס ואולי עוד כמה. אם אתה מנסה לחשוב על זה אולי פתאום תגיע למחשבה שהם עלו לאן שעלו באמצעות כוח זר חיצוני למדינת ישראל למטרות שאינן עולות בקנה אחד עם האינטרסים של מדינת ישראל. בכל אופן צריך להציג את הדברים ולהתחיל לשאול איך דבר כזה בכלל יתכן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/07/13 07:09
|
|
|
|
|
כולנו מוקסמים מסגנון דיבורו של 'קצין וג'נטלמן',
ודבריו היפים אודות דיון תרבותי...
והופס, משתחרר לו...
'חסידים שוטים'.
מעניין.
האם חריגה מהסכמה מחלטת לדברי 'קצין וג'נטלמן' מזכה בתואר
'חסיד שוטה'?
האם וייצמן 'חסיד שוטה'? ד"ר דינשטיין? ד"ר מייכל אורן?
אותי לא מעניין רבין.
אותי מעניינת מונוליטיות מחשבתית.
רדידות מחשבתית
מנטליות 'סמוך על סמוך'.
סתימת פיות בולשביקית.
על איפכא מסתברא שמע 'קצין וג'נטלמן'?
כי אם לא שמע, אזי אפשר כי גם על וועדת אגרנט לא שמע...
חברי וועדת אגרנט גם הם 'חסידים שוטים'?...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/07/13 08:46
|
|
|
|
|
איציק,
אנשים גסי רוח כמו אותו "קצין וג'נטלמן" שלא לדבר על "חבר יגור" אינם מסוגלים להשתחרר מגסותם גם אם רצו ואפילו השתדלו. גסות רוח מצויה כמעט אצל כל אדם והיא מופיעה כאשר הוא נתפס בקלקלתו ומנסה לברוח בעזרתה אך נלכד חזק יותר בבור שהוא כרה לעצמו אף שלא תמיד מודה ואפילו מבין זאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
4/07/13 10:42
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/07/13 12:41
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/07/13 12:06
|
|
|
|
|
|
שנתפס בקלקלתו ומתבטא כמו בהמה.
האמת היא שאתה מתבטא בצורה מטונפת גם בטרם נתפסת בשקרים ובזיופים אבל כשזה קורה אתה מתעלה על עצמך.
העובדה שאתה מתבטא בביטויים גבלסיים/נאציים כלפי מגיבים למאמר היא בלתי נסלחת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/07/13 12:52
|
|
|
|
|
|
אתה - סיבוש - שהשתמשת כאחוז אמוק בשפת ביבים משוקצת "עכברושי מדמנה", אתה שהפכת את השפה הגסה, הגזענית האנטישמית והמטונפת בנוסח "היהודי הנצחי" של יוזף גבלס , לביטוי לגיטימי כלפי אנשים כאן בפורום שכל חטאם שהעזו לחשוב אחרת ולהביע עמדה בקורתית ושונה מזו של מילשטיין ומשלך - אתה בא היום כמבקר תרבות? ומעז לדבר על תרבות קלוקלת של קצין וג'נטלמן שכל "חטאו" ו"פשעו" שביקר בדרך חריפה, אך עניינית את הדרך המחקרית של מילשטיין ואת אוהדיו שהולכים באופו עיוור אחריו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/07/13 14:04
|
|
|
|
|
|
תחזקנה ידיך וישר כח!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/07/13 20:17
|
|
|
|
|
|
תודה ותמשיך גם אתה בכתיבה החכמה והממוקדת שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 102 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/07/13 09:27
|
|
|
|
|
|
אין לכם מושג קלוש על ההתרחשויות במטכ"ל בימים 23-26 במאי 67.אין חולק על כך שלרבין היתה בעיה קשה בימים 23-24 במאי.והוא קיבל טיפול רפואי זה קרה גם לבן גוריון בשלושה מצבי משבר.ביומיים האלה ביצע דאש אג"מ עזר וייצמן הפיכה צבאית והורה לאוגדות פיקוד דרום לנוע למלחמה בלי אישור הממשלה. למרבה המזל המבצע נעצר .רבין חזר לתפקד והפעולה הראשונה שלו היתה מינוי חיים ברלב כסגנו וניטרולו של עזר.מכאן ואילך ניהל רבין את כל התכנונים וההכנות. השיא היה ב-2 ביוני כאשר שייקה גביש הציג את התוכנית הסופית[נחשונים]לפני רבין בקריה וקיבל אישור.כמה דקות אחר כך נכנס דיין שתודרך בידי רבין.דיין עיין אמר שהוא מאשר והלך.לסיכום:מי שבנה את צה"ל בין 1963-1967 היה יצחק רבין. הוא תיכנן הוא החליט הוא תירגל וההוא ביצע והוא אבי הנצחון הענק.כל המקקים הקטניםיכולים לשוב לחוריהם ובראשם מילשטיין הבדאי ההיסטרי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
4/07/13 15:29
|
|
|
|
|
|
אם-כך מה לך כי תלין על מילשטיין? מה סוג הטיפול- שעליו אתה תולה את ההסבר להעלמות רבין ליומיים? נו ואת ההצדקה לטיפול הנפשי אתה פוטר בכך שאתה טוען שגם בן גוריון היה פסיכי - האם למפא"י התקבלו רק פסיכים עם רקורד מוכח?. תודה לך על האינפורמציה, האם תוכל לתאר את הטיפולים שעבר בן גוריון, ידוע שהוא החשיב עצמו לדוד רחוק של דוד המלך ונשא נאום משיחי ב-56, האם לטענתך מידי כמה זמן אישפזו את בן גוריון בקליניקה שעוסקת בהשבת יכולות מנטליות?
מה השפעת הטיפולים שעברו צמד המנהיגים הדגולים הללו על טיב החלטות שהם החליטו? נודה לך אם תאפשר לנו הצצה לסוג הטיפולים וההשפעות של הטיפולים, זה די מסקרן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/07/13 16:14
|
|
|
|
|
|
תרשה לי לקרוא אותך לסדר: אף אחד לא הוכיח שרבין היה מקרה פסיכוטי. זאת אוליי משאת נפשו של מילשטיין המשועבד ליצריו ולשנאתו למושאי "מחקריו", אך גם הוא לא הוכיח זאת. לעומת זאת למשל, יש טענות אפילו כאן באתר הרומזות על מצב בעייתי של מילשטיין - האם זה מספק אותך ומהיום תתחיל לפנות אל מילשטיין כאל פסיכופאט (אני בטוח שלא תעשה כך...)אבל אם לענייני פסיכיאטריה אתה כה נמשך ומשתוקק - מה לנו ולרבין או למילשטיין - לך וחפש את פורקנך אצל בגין שהיה מסוגר בביתו שנים, שהוא באמת נטש את המערכה ושהסתתר בבטן ה"אלטלנה" ונטש והפקיר את אנשיו-חבריו! בוא נעשה סדר בבלגן ונתחיל במקרים האמיתיים. אז מה, מעניין או מעניין מאוד?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
4/07/13 20:49
|
|
|
|
|
|
ואפילו הוא טוען שגם בן גוריון קיבל טיפולים, אז למה דווקא אלי אתה בא בטענות?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| 103 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/07/13 12:56
|
|
|
|
|
|
לפני שעה קיבלתי מחבר יקר שהיה בחבורת הפיקוד של האלוף שייקה גביש את העתק יומן לשכת האלוף מתקופת ההמתנה. התרשומת של לו"ז הפגישות סותרת לחלוטין את סיפורי הבדים של הפילוהיסוריון המפופק מילשטיין. יש עדות מוחצת על השתתפות פעילה של רבין ז"ל בכל הפגישות המכריעות בכל 24 ימי ההמתנה חוץ מיומיים. ולא סתם השתתפות רבין הוא המחליט סופית ומ-2 ביוני משה דיין מסכים.אפרסם לציבור את הנוסח המלא כאשר יגיע אורי מינכהאוזן לתקופה הרלבנטית ואז תחשף ערוותו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
4/07/13 15:10
|
|
|
|
|
|
תפיסת מסמכים סודיים שלא אמורה להיות בידיך היא עבירה על חוק הצנזורה. לא כדאי לך להתפאר באחזקתם שכן תיכף ידפקו לך בדלת...חחח ואם אכן יש לך כאלה מסמכים תן אותם לגורמים המתאימים. עיתונאים דוגמא אחת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
4/07/13 15:16
|
|
|
|
|
|
ואידך זיל גמור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/07/13 15:49
|
|
|
|
|
|
איזה "אידך" ואיזה "זיל" ואיזה "גמור" ... אתה בסדר? - האם הויכוח הוא על תאריכים של יומיים (שהם גם לא יומיים - אוליי יום וחצי) ?
לך תעשה שיעורי בית ותעלה על הכתב לפני כל הקוראים מה בדיוק טוען מילשטיין על תפקודו של רבין ואחר-כך נבחן את הטענות מול ה"יומיים" ומול המציאות. וכן, עוד משהו קטנטן: אם אתה יכול - ככה בדרך - לעשות לי טובה אישית ולהזכיר ל"חוקר" מילשטיין שיואיל להעביר אסמכתאות לטענותיו, שאם לא כן עוד נחשוב בטעות שהוא עוסק בסיפורי פולקלור ובתעמולה ...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 104 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/07/13 15:43
|
|
|
|
|
|
כנראה שהדיון כאן עורר אנשים טובים שפחדו מעט התרעלה של מיל שטיין.הגיע אלי מסמך מרתק של האלוף יורם יאיר[ייה] ובו הסבר מאלף מדוע סילק את מילשטיין מכתיבת ההיסטוריה של חטיבת הצנחנים במלחמת של"ג.צפו לחגיגה עם הפרק הבא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
4/07/13 16:02
|
|
|
|
|
|
הסיבה שאתה מתנגד למילשטיין היא בגלל שאלוף יא יא סילק אותו מכתיבת ההיסטוריה של הצנחנים? זה מוכיח שרבין לא נעלם אממ.. רגע בעצמך כתבת שרבין נעלם לטיפול, וגם בן גוריון קיבל טיפולים.
אתה בהחלט זקוק בעצמך לטיפול מסור. הגיע הזמן שתיקח עצמך בידיים לפחות בשבילך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| 105 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/07/13 15:51
|
|
|
|
|
|
שאל את מילשטיין שהתנסה בטיפולים דומים.בשל צנעת הפרט יש חיסיון על הפרטים .אך שאל את אורי ואולי הוא יספר לך....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 106 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/07/13 16:32
|
|
|
|
|
|
התקפים פסיכוטיים אופיינים דווקא לראשי ממשלות מהליכוד.ראש וראשון מנחם בגין שסבל עוד מילדותו מהתקפי דיכאון קליני. בשנים 1981--1983 איבד קשר עם המציאות לימים ואף לשבועות.תשאל את קבוצת המחפים:יחיאל קדישאי דן מרידור והמזכיר הצבאי עזריאל נבו.והפסיכופט הראשי דון אריק שרון.. פוסטראומה קשה מלטרון וממוצב כיסופים .. התקף דיכאון בעקבות התאונה של בנו גור ועוד ועוד.חומר מעניין בנושא תוכל למצוא במחקריו של פרופ.אבנר פלק.ויש גם את המומר מנהלל שחצה את הקוים משה דיין-חגיגה לרופאי הנפש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
4/07/13 20:56
|
|
|
|
|
|
ומה איתך, הכל בסדר?
למיטב זכרוני לא בן גוריון, ולא בגין שניהם לא היו רמטכל"ים, ולכן אפילו אם נעלמו, או טופלו, זה במסגרת הנורמה, גנרל פסיכי, או חולה, שנעלם במהלך מלחמה. זה סיפור אחר לגמריי.
אני בטוח שאתה עוד תכתוב כמה דברים על פסיכים, כל אחד כותב על מה שקרוב אליו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| 107 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
4/07/13 17:02
|
|
|
|
|
|
אם תבדקו את כתובת ה IP אז תמצאו שזה גם הכתובת של חיימק'ה ועוד אחד שכותב מאיזור רעננה. אז לא להתרגש מכל השטויות האילו. אז חיימק'ה, אנליסט וחבר קיבוץ יגור הם מאותו מקום. למשל תגובות 104 105 ועוד כמה הן תחת השם "חבר קיבוץ יגור" וזה מופיע מאותו מקום של חיימק'ה. לא להתרגש יותר מידי. מה שיותר מעניין זה למה דווקא קיבוץ יגור?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/07/13 18:06
|
|
|
|
|
|
עוד לא נודע לך שלכל מחשב יש IP משלו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/07/13 19:16
|
|
|
|
|
|
כלולים פרטים לא נעימים על קיבוץ יגור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/07/13 19:24
|
|
|
|
|
|
קשה להאמין איך מאנשים מסויימים יוצאות כל-כך הרבה שטויות. גם במקרה הזה קורנבלום - טענותיך הן הזויות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
4/07/13 20:57
|
|
|
|
|
למה לך לחפש הוכחות לשקרים, הרי הם שמאלנים, זה מספיק כדי לקבוע שהם לא חייבים שום דבר לאמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 108 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/07/13 17:40
|
|
|
|
|
|
התגובה על ייה לא קשורה אליך אהבל.היא מיועדת למילשטיין.התגובה אליך ליכודניק זעיר מוח עוסקת בבגין ושרון.אני מבין שהיה לך קשה בבית הספר היסודי.לא נורא נסה שוב . היום המערכת מאתרת דיסלקטים כמוך בחמלה נותנת להם הקלות בבחינות ומסייעת לאנשים מסוגך בקשר עם ההורים הרודנים או המוגבלים.בהצלחה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין |
|
4/07/13 20:20
|
|
|
|
|
|
אתה כל כך מוגבל שיכלית, שזה חובה לגלות כלפיך מידה של רחמים. ואני אשתדל לעמוד במשימה.
גם הזהירו אותך לפני, שהכתיבה שלך מסבה נזק לזכרונו של רבין, או מה שנותר מהזכרון.
וגם כתבת שלא רק שרבין קיבלת טיפול ונעלם, אתה טענת שגם בן גוריון קיבל טיפול - כסוג הצדקה שמתאים לילד לא מפותח. לדעתי עוד יתברר בהמשך שאתה מטופל קבוע בעצמך.
לגבי הטענה שלך שאני חבר ליכוד או הצבעתי לשרון, מעולם לא הצבעתי לא לזה ולא לזה. כמובן שהרלוונטיות של השיוך הפוליטי אינה במקומה, למרות גסות הרוח שלך, היה ראוי כי תתמקד בשאלה איזה טיפול נפשי רבין קיבל, לפי טענתך רבין קיבל טיפול נפשי, אפילו כתבת שלא רק רבין, עכשיו כשמזכירים לך שיצאת ..... אתה מקלל אותי. אולי תבדוק טוב טוב מה אתה כותב לשם שינוי לפני שאתה לוחץ אנטר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעניין
|
|
|
|
|
|
| 109 |
|
|
קופרמן מאוריסיו |
|
4/07/13 20:15
|
|
|
|
|
|
לדר' מילשטיין שלום רב
נעלמתי לזמן רב (חצי שנה לפחות ) בגלל עומס גדול מאד בעבודה ..
בקרוב אשב ואענה לכל הכותבים והמגיבים למסמך שכתבתי על הצליחה בינתיים גיליתי שמעבר למוקשים שפוצצו , פוצצו גם את
"הזאבים " .כל יום אני מגלה דבר חדש ובלתי מובן לחלוטין
התגובות כאן בחלקן הגדול הם מתלהמות ובלתי מכובדות וחבל מאד
בכל אופן אני מלא התפעלות מהסובלנות והסבלנות שאתה מפגין
יש קושי עצום בה לשבור מיתוסים שהושרשו עשרות שנים
בקרבות תל-מוטילה (מושב אלמגור )1951 מול הסורים נפלו לנו
41 לוחמים 38 אנשי גולני ו-3 אנשי חי"ר !! צה"ל דיווח שנפלו לנו 3 חיילים בלבד מי שניהלו את הקרבות היו מאיר עמית וגנדי
ונא ראה לאן שהם הגיעו .מי שהיה יקירו של בן-גוריון התקדם במעלה הדרגות .בתקווה שתקרא את שכתבתי
ואשתדל לחזור לשגרה כמה שיותר מהר
המשך המחקר קורא לנו
בברכת בריאות טובה
קופרמן מאוריסיו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קופרמן מאוריסיו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/07/13 23:38
|
|
|
|
|
|
למאוריסיו שלום, אני לא מכיר אותך, אבל רציתי לומר לך שהתפעלתי מאוד ממכתבך. מה זה נראה מכתב מתלקק ומוזמן - חבל על הזמן! גם לא היית חצי שנה וגם נותן מחמאות כאילו לא נמת ולא ישנת ורק היית כאן איתנו בפורום... כתבת: "אני מלא התפעלות מהסבלנות ומהסובלנות של מילשטיין"... נו, באמת מאוריסיו! בדיחה יותר גרועה מזאת לא יכולת למצוא? אוליי תגלה לנו את הנוסחה של החומר שעשה לך את זה - לגשר על-פני העדרות של חצי שנה ועוד להרגיש ממש בבית ונחוש להעניק מדליות וגביעים למילשטיין על דברים שלא היו ולא קרו כאן! מה שבטוח מדובר בחומר חזק מאוד כי כאן בפורום קרו דברים הפוכים לגמרה. היות גילת חיבתך לשבירת מיתוסים, הרשה נא לי לשבור לך כמה מיתוסים על מילשטיין האדם והחוקר וצר לי שעליי לעדכנך: מילשטיין מכפיש ומזלזל באנשים שכל חטאם שהם חושבים אחרת ממנו ביטויים כמו: "שכירי חרב" "עכברושי מדמנה", בולשביקים, אידיוטים ועוד)כד"ר וכחוקר מילשטיין מגלה "פתיחות אינטלקטואלית" ונמנע מלקבל ביקורת וכן הוא נמנע מלענות על בקורת עניינית. מילשטיין מתבקש לציין מקורות לסיפוריו ו/או לטענותיו, אך מתעלם מכך ואחר כך דורש שיפריכו את טענותיו... ואלה רק דוגמאות על קצה המזלג. אז מה אתה אומר מאוריסיו? אוליי תתן לו עוד גביע על משהו של קרה ולא מגיע לו? אוליי על זה שהוא לא נרתע לכנות אנשים שהעיזו להעביר עליו ביקורת כ"עכברושי מדמנה" - כינוי ליהודי המטונף הפרזיט ומעביר המחלות שהנאצים ויוזף גבלס השתמשו בסרט האנטישימי "היהודי הניצחי? ------------------------------- מאוריסיו מכובדי, אני יודע שלך אין חלק בכל ה"שיאים" המביכים שמילשטיין מפגין כבר כמה חודשים, אבל לפחות כבוד לעצמך: אל תחלק מדליות וגביעים על מעשים ואירועים שלא היית חלק או נוכחת בהם. מה דעתך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קופרמן מאוריסיו |
|
5/07/13 12:37
|
|
|
|
|
|
רוב התגובות הם לגופו של דר' מילשטיין כאשר ישנה כמות גדולה מאד של אנשים אשר מביעים את ביקורתם בצורה לא עניינית
מעליבה ומשפילה. מיותר לציין שרוב האנשים מופיעים בעילום שם
וחבל .בשנת 2001 קיבלתי החלטה לחקור ולחשוף את המהלכים המלחמתיים מלפני ה-6.10.1973 המחקר נמשך כבר כ-13 שנה
אני עושה זאת כאדם פרטי ועל חשבוני
אני מסתפק בזה מכיוון שהיריעה רחבה מאד
נ.ב.
ביקורת צריכה להיות ביקורת בונה,אחראית ,לא תמיד חייבים לקבל דעתו של אדם, יכולים להביע דעה נגדית ואו אולי מנומקת וסותרת
אבל, הכל צריך להיות בנורמות המקובלות והמכובדות !!
בברכה
קופרמן מאוריסיו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קופרמן מאוריסיו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 10:01
|
|
|
|
|
|
אני חוקר עכשיו את פרשת הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים ומגיע להרבה ממצאים מדהימים המחזקים את ממצאיך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קופרמן מאוריסיו |
|
5/07/13 12:53
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קופרמן מאוריסיו |
|
6/07/13 14:29
|
|
|
|
|
|
ראשית דבר, הגבתי בפרוטרוט לאנליסט והגבתי בצורה ממלכתית ושפויה ,לצערי הרב הנהלת האתר לא פרסמה את תגובתי
כידוע לך אני מייחס עליונה ואני מקדיש את כל כולי לחשיפת המהלכים המלחמתיים מלפני ה-6.10.1973
היום אני לומד את ועדת אגרנט ,ממצאים מדהימים ומרתקים
לדוגמא : יש מסע הסתה מצד הציבור ,והעיתונות הכתובה כנגד
חיל המודיעין בעוד שועדת אגרנט משבחת ומהללת את יחידות האיסוף של צה"ל (כך הם כינו את יחידת 848 וכו') זה תואם לחלוטין את כתיבתי -פורסם בcivil forum
כן את כתיבתו של דר' יצחקי אריה פורסם במקור הראשון .
צריך לקרוא את עדותו של גורודיש וליפול
המוקשים פוצצו החל מינואר 1973 לצורך יצירת רמפות לטנקים
על קו המים .עם כניסתו לתפקיד ב-15.6.1973 הוא נתן הוראה
להפסיק את יצירת הרמפות מחשש הסאגרים .הוא אמר להם במפורש
שכל טנק שהיה עולה על רמפה שכזאת הוא היה חוטף 10 טילים לפחות .לטענתו,חיל המודיעין הזהיר שוב ושוב מחשש והאפקטיביות של טילי הסאגרים ועוד טיל אנטי טנק צרפתי משנת 1967 ואילך !!!! כל הטענות נגד חיל המודיעין הם טיעונים שקריים חסרי כל בסיס
המוקשים פוצצו עד לתחילתה של המלחמה .פוצצו לפחות כ-10 שדות מוקשים !! מאיפה שפוצצו המוקשים שם הניחו את הגשרים
המצריים . כל הזאבים שהיו בקדמת התעלה פוצצו !!
לדר' מילשטיין הבסיס לכל הוא מחקר חיל מודיעין שנחתם בשנת
1984 שם המחקר "ההפתעה האסטרטגית במלחמת יום הכיפורים"
העתק ממנו נגנב מביתו של תת-אלוף בן-פורת יואל בשנת 2003
על ידי אנשי המוסד !בהוראתו של ראש הממשלה אריאל שרון
עליך לעשות כל מאמץ לאתר ולמצוא העתק ממחקר זה !!
אני אדאג שתקבל סכום בן 6 ספרות מהאוניברסיטה העברית בירושלים (אל תשכח לתת לי העתק ממחקר זה )אני סומך עליך
בנושא זה .ברשותי ניירת צהלי"ת בנוגע לפיצוץ המוקשים
אתה יכול להיות שקט בנוגע לזה .חברי הפורום ביקשו שאפרסם
זאת בגלוי -החלטתי שזה עדיין מוקדם מדי
מתגלים ממצאים חדשים .בלתי נתפסים ומצמררים בבוא הזמן יפורסמו (תוך מספר חודשים מועט ) בברכה קופרמן מאוריסיו
מה שנשאר לי ,זה להתפלל שמכתבי, יפורסם על ידי הנהלת האתר
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קופרמן מאוריסיו
|
|
|
|
|
|
| 110 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/07/13 20:39
|
|
|
|
|
|
אתה עומד לחצות קו אדום.אם נפרסם את האמת הלא נעימה בלשון המעטה ידיד הנפש המנוח שלך יתהפך בקברו.חבל לפגוע בזכר המת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 06:35
|
|
|
|
|
|
| 111 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/07/13 20:52
|
|
|
|
|
|
ספר לעם את האמת.כאשר איציק מרדכי סילק אותך טענת כי עשה זאת משום שיצאת נגדו בתחקיר קרב החווה הסינית.אך ב1982 כתבת על ייה כתב חנופה המהלל ומשבח אותו כמפקד הקרבי הטוב ביותר בצבא ובכל זאת העיף אותך. ספר לנו את האמת למרות שזאת משימה הרקוליאנית לשקרן כמוך....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 112 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
4/07/13 21:36
|
|
|
|
|
|
ללא ספק אילו הם אנשים שכותבים בתשלום ואפשר לראות לפי התגובות לפי הסדר הבא:
4 תגובות מאיזור רעננה בין תגובות 14 ל 26 עם IP זהה ותמיד 85.250.57.176. 19 תגובות מאיזור תל אביב בין תגובות 31 ל 99 עם IP זהה ותמיד 93.173.51.232. 6 תגובות מאיזור לכיש מאיפה שהמגיב הקורא לעצמו חיימק'ה מגיב בין התגובות 100 עד 106 עם IP ותמיד עם IP זהה 89.139.87.29 ועוד תגובה 108 מאיזור בין גדרה לאשדוד.
העובדה שיש להם IP זהה מראה שכל זה בא מחברה עם קו קבוע לאינרנט. לאנשים רגילים ה IP משתנה לפי הערוצים הפנויים של השרת. זה גם מראה סידור עבודה מעניין. ההוא מרעננה כותב כך וכך, אחריו ממשיך התל אביבי ואחר כל חיימק'ה. העניין הוא שכל זה בא כדי להפריע לאורי מילשטיין. אי אפשר להפריך את העובדות שאורי מילשטיין מביא אז מנסים להרוס בצורה אחרת כלומר להסיט את הדיון מעיקרו. מעניין למי יש עניין בכל זה? עתיקי הפלמ"ח אולי?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
4/07/13 22:04
|
|
|
|
|
|
אפילו חלק קטן ממה שאני כותב היה ערך למאמציהם. אבל תגובותיהם המופרכות וגסות ברוח רק מחזקות את טיעוניי..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/07/13 23:03
|
|
|
|
|
|
הראו כאן עשרות מקרים שבהם אתה משקר, מבלבל, מזייף, מתרשל ומדבר שטויות.
אז אנא בטובך, שב בשקט
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
4/07/13 22:12
|
|
|
|
|
יואל קורנבלום, כל אנשי יגור שאני מכיר הם משכמם ומעלה. עפ"י תגובותיך, אתה מבין עניין ותופס את הדברים בראייה מערכתית, האם באמת עלה בדעתך שאותו עכברוש מדמנה אכן מיגור?
כאן מדובר בשלושה-ארבעה עכברושי מדמנה שבאו להסריח את הדיון, לפוצץ אותו ע"י הגעלת והרחקת מגיבים, וגרירת השאר למאורותיהם המעופשות - מקום בו יש להם יתרון יחסי בהיותן ביתם הטבעי. מן הסתם יש כאן נסיון לסגירת חשבון לא רק עם ד"ר מילשטיין אלא גם עם אנשי יגור והכפשתם, תוך ניצול שמם.
אין הכוונה לפואה, 'קצין וג'נטלמן' או אחרים המביעים התנגדות, שגם אם פה ושם 'חוטפים כרטיס צהוב', מבטאים חילוקי דעות לגיטימיים, מועילים לדיון, ומפרים אותו.
כאן מדובר בשרצים שמיותר להתייחס אליהם, ותרומתם היחידה היא באגרסיות הנפרקות מהם - תופעות המאפשרות לחקור את האלימות ההשתקה והרצחנות הטבועים בבלושביזם.
במובן זה מתנהל כאן ניסוי חשוב.
ד"ר מילשטיין, ישמצב שמכאן ממשיכים לטקס הנובל בשטוקהולם בגין פיענוח מנגנוני האגרסייה של הבולשביזם.
עדיין מוקדם לתפירת פראק, אך אפשר להתחיל לחשוב על צבעו.
לדעתי, כמחווה לעכברושי המדמנה - שחקנים ראשיים בניסוי, גם אם שלא מרצון ושלא בכוונה לסייע למשהו עלי תבל,
וכמחווה לניסוי המתבצע תוך גשם טינופת הניתז מכיוונם,
אפשרי לחשוב על צבע הדומה למדמנה והחלאה בה הם מתבוססים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
5/07/13 01:00
|
|
|
|
|
|
אבל רציתי להראות לכולם מה הם בדיוק שאולי יפסיקו להגיב לשטויות שלהם ונוכל לקיים דיון של ממש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 10:22
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
5/07/13 03:25
|
|
|
|
|
|
סיבוש אתה לא מודע לפעולותיך המזיקות! קודם כל אתה מזיק למילשטיין יקירך - שבחולשתו נגרר אחר מסע ההסתה המתועב ,המכפיש והמחפיר שאתה מנהל (בשיטה המזכירה את הבולשביקים, שאותם אתה הרי מתעב). מי אתה שתסתום כאן פיות? מי אתה שתחלק כרטיסי כניסה או רשות דיבור כאן בפורום?! אם יש לך טענות לעניין השמע אותן בדרך הגיונית ועניינית, אם אין לך אל תעשה את זה כאן! עברת כל גבול !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קורנבלום |
|
4/07/13 22:13
|
|
|
|
|
|
אני מבין שהמנוחה לא עזרה לך... חבל! חנניה רייכמן כתב :
"לחשוב שטויות אתה רשאי--------------------------------- אולם עשה זאת בחשאי" תחשוב על זה - אם מתאפשר לך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
4/07/13 22:40
|
|
|
|
|
|
אם זה אותו IP בשמות שונים זה אומר שאותו אדם מחליף את השם של עצמו.
(בדיוק כמו שמילשטיין כותב מהבית הודעות תמיכה בעצמו ואחר כך אומר שזו היתה אשתו)
אם זה לא אותו IP אז זה לא אותו מחשב וככלל זה לא אותו אדם אלא אם הוא נסע לאיזה מקום
באותו שרת, בכל מקום שהוא בעולם, יכולים להיות אלפי כתובות IP של אנשים שונים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
4/07/13 23:20
|
|
|
|
|
|
עקב שיבוש בשם הכותב אני מעביר שוב.-------------------------קורנבלום הנכבד, אני מבין שהמנוחה לא עזרה לך...חבל!------- חנניה רייכמן כתב : "לחשוב שטויות אתה רשאי--------------------------------- אולם עשה זאת בחשאי" ---------------------תחשוב על זה - אם מתאפשר לך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
5/07/13 01:44
|
|
|
|
|
|
האם אני חבר קיבוץ יגור, חיימקה או שמא אנליסט?
אני תמיד אוהב ללמוד דברים חדשים על עצמי אז אחכה בכליות עיניים....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
5/07/13 10:23
|
|
|
|
|
|
אתה אומר שאתה נוסע לביאליסטוק בשביל שהוא יחשוב שאתה נוסע ליהופיץ אבל אתה באמת נוסע לביאליסטוק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
5/07/13 10:01
|
|
|
|
|
ליואל קורנבלום, אתה צודק כי בעת שמשתמשים פרטיים היו מחייגים דרך מודם-טלפון לספק האינטרנט, הם היו מקבלים כתובת IP זמנית באופן אקראי.
לעומת זאת משתמש פרטי או עיסקי המתקין מודם-ראוטר wi-fi בביתו או במשרדו מקבל כתובת קבועה.
אם, לדוגמה, עכברושי המדמנה (חיימק'קה-אנאלי-מיגור עלאק) משמשים גם כשפני מעבדה אצל הפרופ' צביה וולדן במכללה הידועה (שאיננה רחוקה מרעננה,אגב) הם עשויים לשדר רפש מצינור המדמנה שבידם, תוך שימוש בכתובת מזהה אחת.
גם אם מספר מגיבים ישהו באותו סניף 'ארומה' בתל אביב, לדוגמה, יגלשו ויגיבו משם, כתובתם תהיה זהה.
גיט-שאבעס
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 113 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
4/07/13 23:58
|
|
|
|
|
|
המגיב האובססיבי מרמת אפעל מסתובב סחור סחור ואינו עונה לשאלות פשוטות:למה העיף אותך ייה מכתיבת ההיסטוריה של חט.35? מה עם הכסף שקיבלת מיצחק פונדק? מי הגורם בימין ששכר את שירותיך כדי להשמיץ את רבין? ולתופעה הפסיכוטית שחותמת יצחק-יוזף גבלס -סיבוש ראוי שתחשוף אותו למדביר מוסמך. המסכן זקוק לאישפוז דחוף שלח איתור ונגיע עם כותונת הכפייה.לילה טוב חמקן.מחר נתפןס אותך ברשת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
5/07/13 04:51
|
|
|
|
|
|
בזמן מלחמת לבנון הראשונה (1982) כבר לא שרתתי במילואים בצנחנים אלא במפקדת קצין חינוך ראשי. לפיכך לא הייתי ת. פ. יה יה והוא לא היה יכול להעיף אותי כמח״ט 35, מחטיבת הצנחנים או מאיזה משיתה בחטיבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 114 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/07/13 09:49
|
|
|
|
|
|
אורי אתה מאכזב.איפה היהירות והשחצנות?אתה כנראה לוקה בדכאון . רצוי שתקח מהר את הפרוזאק ואולי את הפארוקסטין שלקחת בקביעות מאז 1996.מחכה לך שבוע קשה נוסף.יש הפתעה אסטרטגית החלטתי להסיר את הכפפות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 115 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
5/07/13 10:12
|
|
|
|
|
|
האלוף יורם יאיר סיפר לי כי הוא שכר אותך לכתיבת קורות חטיבה 35 במלחמת 1982. מיד התחלת לפרסם מאמרי חנופה בשבחו ובין השאר כתבת באחד היומונים שייה הוא המפקד הקרבי הטוב ביותר בצה"ל.הוא התאכזב מהרמה הירודה של עבודתך ופיטר אותך.כתב בעצמו את הספר"איתי מלבנון" חטיבת הצנחנים במלחמת של"ג והוציאו לאור בשנת 1989.מיד לאחר הפיטורים התחלת להשמיץ אותו בכל פורום וטענת שהוא המפקד הגרוע ביותר בצבא. זה הפרצוף של מילשטיין קול אדוניו שכיר עט ירוד וחסר יושרה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 116 |
|
|
חבר מקיבוץ יגור |
|
5/07/13 11:09
|
|
|
|
|
|
התקשר אלי חברי מקיבוץ בית ניר והעיד שבערב דיון על מבצע של"ג שהתקיים במועדון במושב לכיש השמיץ מילשטיין את ייה .אז קם אחד ההיסטוריונים ושלף מאמר שפירסם מילשטיין בעיתון מעריב ובו חלק לייה שבחים מפליגים.מילשטיין ההמום הסמיק מבושה השתנק ונס בבושת פנים מן המועדון.למרות שברח דרש ממזכירות לכיש שישלמו לו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר מקיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
5/07/13 11:54
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
5/07/13 13:00
|
|
|
|
|
|
אתה בטוח שאתה מרגיש טוב? איך הצלחת לכתוב תגובה בלי כל שמות התואר ה"נדיבים" המלווים את תגובותיך: בולשביקים, שמאלנים- שקרנים, טמטום שמאלני, שמאלנים פושעים וכיוב' כינויים "אינטלקטואליים" שבהם אתה נוהג לכנות את מי שחולק על מילשטיין ו"מחקרו" , במסגרת ה"הוכחות" לצידקת טענותיך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
5/07/13 11:55
|
|
|
|
|
|
נגד יצחק רבין?
ידוע שהוא שונא את רבין כי רבין כשר הבטחון לא היה מוכן לשמוע על העסקתו במערכת הבטחון, אבל מישהו גם מממן אותו.
האם מי שמממן את מילשטיין מממן גם את יגעל עמיר ולריסה טרומבוזה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 117 |
|
|
יובל 132 |
|
21/08/20 19:41
|
|
|
|
|
|
השתתף גם בפעולה לפיצוץ גשר אלנבי ובפעולות רבות נוספות, הכרתי רבים מחבריו של אבי ז"ל - בינהם את ברן ז"ל ישראל (שרולנה) כהן ועוד רבים, כולם - כולם ללא יוצא מהכלל מאוד מאוד מאוד העריכו את יצחק רבין ז"ל. הייתי אומר שאפילו העריצו.... אבל זה יהיה בניגוד לרוח הפלמ"ח. אורי מילשטיין... חבל !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יובל 132
|
|
|
|
|
|
