|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/08/13 13:46
|
|
|
|
|
|
ולא פרהיסטוריה.דשת מספיק בתש"ח,רוצים מחקר על מעללי רפול בשל"ג ועל מחדלי שרון במערכת הבלימה ובצליחה [1973] תפסיק למחזר. קדימה לעבודה בטלן זקן.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהובה |
|
9/08/13 14:38
|
|
|
|
|
|
כדאי לך לנהל את חייך לפי דרישתו של חבר קיבוץ יגור, אחרת תספוג גידופים וחרפות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
וקרב סולטן יעקב |
|
9/08/13 14:52
|
|
|
|
|
|
פרסמתי בביוגרפיה הביטחונית של אהוד ברק שהתפרסמה כאן. על מלחמת יום הכיפורים שנפרסם חברי ואני מחקר בתוך זמן קצר
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
וקרב סולטן יעקב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/08/13 16:14
|
|
|
|
|
|
לא מדובר על הרמה הטקטית[ברק בסולטאן יעקוב] מה עם הרמה האסטרטגית? התכנון המטומטם של אלילך שרון,והביצוע הכושל של אלילך רפול? ולגבי מי"כ אין ציוץ שלך על הביזיון של שרון במערכת הבלימה, ועל הקטסטרופה בהתקפה על מיסורי והקרב הכושל במבואות איסמעיליה.ההיסטוריון האובייקטיבי[עלאק] מבקר בשטניות כל פיפס של רבין ומתעלם בזדון מכל המחדלים המחרידים של פטרוניו. לא יעזור לך רבין מגמד את שני הלומי הקרב מהמושב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מוטקה ה. |
|
9/08/13 15:06
|
|
|
|
|
ואת המלחמות הנדלנ"יות שלכם בקיבוץ כבר סיימתם ?
לגריאטרים שהקימו את הקיבוץ כבר דאגתם לפנסייה כל-שהיא ?
עד אז...טול קורה מבין עיניך המפא"יניקיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מוטקה ה.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/08/13 15:15
|
|
|
|
|
אין ספק שתהליך ההפרטה של הקיבוצים הזיק קודם כל לאנשים שייסדו אותם. קח לדוגמא את הקשישים הסיעודיים ממייסדי קיבוץ חולדה. הדבר הראשון שעשו במסגרת ההפרטה היה לפנות אותם מהמקום שאותו הקימו בעשר אצבעותיהם, בזמן שהיו צעירים ואידיאליסטים, כדי לחסוך בהוצאות...
ב-2005 העבירו את דיירי הבית הסיעודי של קיבוץ חולדה לקיבוץ נען. זה היה צעד אחד, שנוי במחלוקת וסמלי, בתהליך שבו הפך קיבוץ סוציאליסטי למפעל קפיטליסטי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נותרה להם |
|
10/08/13 17:20
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
10/08/13 18:24
|
|
|
|
|
|
השמש קפחה על ראשך בשדות המשק. עתה נדמה כי אבן התדרדרה ממורדות הכרמל ישר על ראשך אחרת לא ניתן להבין את שגעונך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חננאל ובר |
|
10/08/13 23:52
|
|
|
|
|
|
and show a little courtesy and respect to a historian who has the courage and persistence to try to teach this media-brainwashed people something that might prevent future disasters. The old fool--is unfortuntely--YOU
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חננאל ובר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כותב |
|
15/08/13 22:46
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
עין אחת |
|
9/08/13 13:51
|
|
|
|
|
מילשטיין לא הבהיר למה הוא כתב את הפרק הזה
זה נשמע כמו חלום רע שלו בלילה .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עין אחת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
9/08/13 16:45
|
|
|
|
|
חבל שאינך יכול להרגיע אותנו בכך שתלמדנו שמה שהיה - היה נכון לאז, ואילו היום ה"עסק" יותר תקין, יותר מקצועי.
כשאנו מממנים את צה"ל העשיר, בלי לזכות ממנו לתגמול סביר בעד ההשקעה הגדולה, ניתן להבין שמה שהיה זה מה שיש, וכנראה זה מה שיהיה.
ניהול הצבא ממשיך להיעשות ע"י אנשים שטובת האינטרסים הפוליטיים קודמים לטובת הלאום והעם היהודי, ולכן "הניצחון" של הגנראלים הוא בכך שהם הצליחו להקים עם חדש (הפלסטינים) יש מאין.
פרשת "מלחמת לבנון ה- 2" הפכה אצל הלומי ההגיון - לניצחון. סה"כ, זה היה "קרב" במתכונת הזו המתארת את מלחמות הפלמ"ח בתש"ח. כוחות צה"ל עצומים, עם נשק רב ומודרני, נילחם מול קבוצה קטנה של פרטיזנים חסרי הכשרה צבאית - ומפסיד בגדול.
זה לא מפריע למופרעים אולמרט ולבני, להכריז על ניצחון שזכו בהסכם הכניעה 1701.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיעים לפלמ"ח |
|
10/08/13 13:18
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שולם |
|
10/08/13 07:04
|
|
|
|
|
|
כיצד מסיקים מסקנה כזו? כי אינו יכול לראות את התמונה המלאה. ממש כסומא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שולם
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
ראומה |
|
9/08/13 14:29
|
|
|
|
|
|
שרבין היה מצביא מהולל? שהיה גיבור מהולל (הרחק מהמקום בו הורגים ונהרגים). קראו את הפרק ותנסו, המגדפים, לסתור את העובדות. אחרת - דומו!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בקשקושיהם! |
|
9/08/13 14:34
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
9/08/13 14:48
|
|
|
|
|
|
נכון. זו כל היכולת שלהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/08/13 16:29
|
|
|
|
|
|
ראומה לאן נעלמו חברותיך אופירה,חשדנית ובעיקר ליאל וולף? מילשטיין רכש עבורכן תופי מרים חדשים כדי שתוכלו לחולל בפניו את השיר החדש "עלה קירח".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/08/13 16:35
|
|
|
|
|
|
האיש שמטיף ומדבר אל הקיר,וטוען שמדינת ישראל בקריסה ,קרס השבוע בעצמו.לפי מד השטויות בתקשורת מילשטיין מוביל.מומלץ להחזירו למקומו הטבעי -- הפורום של ההזויים לחקר קרבות במכון ז'בו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הרבה שנים |
|
10/08/13 16:04
|
|
|
|
|
|
בינתיים כל התנועה הקיוצית קרסה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הרבה שנים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
10/08/13 18:39
|
|
|
|
|
|
אתה נזקק נואשות לטיפול בהלם חשמלי. אולי רק אולי זה יפיג במעט את טירופך קיבוצניק נבער ומושתן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
12/08/13 11:31
|
|
|
|
|
למי שלא טרח לעיין בתגובות הפרקים הקודמים,
והיות ו'התרת הרסן' מתבטאת בעודף קשקשת,
כרבע מסך כל התגובות ע"י האדמור-מיגור,
יש מקום לקריאתו לסדר,
או ל'חבירה חסייה'..
אדמו"רצ'יק!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
מגיב ותיק |
|
9/08/13 15:06
|
|
|
|
|
אל תגרר להתייחסות לדגנרטים כגון אלה מיגור, בעלי העין האחת שרק הם יודעים איך לפלוט כדור...
בגידופים, שקרים ועלבונות - אין חזקים מהם והם יגררו אותך למאורות האפלות שלהם שם אתה נחות מהם כדי לבצע בך את זממם.
תן להם לנבל את הפה חפשי, התעלם מהם ואל תשחק לידם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/08/13 16:23
|
|
|
|
|
|
היכן היית חודשיים? מילשטיין וחבר כלבלביו נהגו באלימות מילולית בוטה ביותר תוך גלישה לסגנון נאצי-גבלסי וקללות בשפה עבריינית.אז לא נשמע קולך, אך כאשר הושבה מלחמה שערה בסגנון דומה לפתע נפקחו עיני הפיינשמקר הצידקן.מתאים להיות פקיניז של הדוברמן הפחדן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/08/13 16:49
|
|
|
|
|
|
אינני נכנס איתם לדיונים או לעימותים. לפעמים אני מגיב במשפט קצר בנושא עובדתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/08/13 17:07
|
|
|
|
|
|
ליצורים כמוך התייחס המלך ינאי בדבריו לאשתו המלכה שלומציון: אל תיתיראי לא מן הצדוקים ולא מן הפרושים אלא מן הצבועים [הדגנרטים כמוך] שעושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוסי ק |
|
9/08/13 18:43
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
המובס |
|
10/08/13 17:28
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לאלימות מילולית |
|
9/08/13 21:14
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
חייל זקן |
|
9/08/13 15:56
|
|
|
|
|
|
כרגיל, תאור המאורעות בהיר ומרתק. הפעם יש גם יותר נתונים לגבי הכח הערבי, תחום שלא קיבל כיסוי ראוי בכל המחקרים שפורסמו על מלחמת תש"ח.
כרגיל, שיפוט הארועים ההיסטוריים מוקצן מאד. ההשוואה לצבא אלנבי שהיה צבא מקצועי ומיומן שנבנה מראש כחיל משלוח נייד אינה רלוונטית. מבצע יבוסי חושף אמנם את הרמה הצבאית הנמוכה של הפלמ"ח אבל הוא מביא לידי ביטוי מספר גורמי כח מהותיים שאפשרו שליחת שיירת ענק לירושליים. כשרון ארגוני, עוצמה כלכלית ויכולת לוגיסטית בצד שליטה מערכתית שאפשרה לנייד משאבים בין גזרות ולרכז מאמץ בגזרה מועדפת. גורמי כח אלה שבהם היתה ליהודים עדיפות מכרעת מתחילת המלחמה ועד סופה הם שהביאו להכרעה למרות החובבנות הצבאית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/08/13 20:56
|
|
|
|
|
|
אכן לישוב היהודי היתה עדיפות בתחומים אלה וניתוחם שייך לתולדות מלחמת העצמאות, זה מה שאני עושה בספרי בנושא. לעומת זאת בביוגרפיה הצבאית של רבין אני שם את הדגש על איכות הפיקוד האופרטיבי והטקטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
9/08/13 23:23
|
|
|
|
|
|
לא ניתן לנתק לחלוטין את הערכת המפקדים בדרגים השונים מהמערכת שהכשירה והפעילה אותם. אמנם ניתוח כל קרב בנפרד מתאים לתזה שאותה אתה מנסה להוכיח אבל היכולת המערכתית והאירגונית לקיים רצף של לחימה לאורך זמן רב מאד, עובדה שהביאה לנצחון במלחמה, לא יכלה להתקיים ללא חוסן נפשי ויכולת עמידה של שדרת הפיקוד. אינני חולק על טענתך לגבי הזלזול בהכשרה ובלימוד מלחמה מנסיונם של אחרים ואני חותם בשתי ידיים על טענתך להשפעה הנמשכת של תרבות השקר. אבל מן הראוי שמחקר מקיף ממין זה יתייחס לפיקוד הצבאי במבט רחב יותר ולא יפול למלכודת הראיה הצרה שהוא מייחס לאותם מפקדים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
15/08/13 15:41
|
|
|
|
|
|
של ארגון ההגנה בזמן מלחמת העצמאות נבעה האיכות החברה והאדם הארץ ישראלי ולא ממערכת הביטחון דאז
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
15/08/13 18:48
|
|
|
|
|
להגשים אותו "שתודלק באוקטן הגבוה" של טראומת השואה ותוצאותיה וזה איחד את מרביתם. בעוד שלערבים המטרה הלאומית הייתה רק תוצר לואי של מטרה לבלום את היהודים והם "תודלקו בדלק דל" שמקורו היה בחשש מהיהודים.
מקור העצמה והכוח של היהודי ינק אנרגיה מתרבות אירופה ומהפכנות החילונית שעברה עליה.
מקור העצמה והכוח של הערבי ינק אנרגיה מתרבות המזה"ת השמרנית והדתית.
זה העיקר! וכל הטקטיקות "הצבאיות כושלות או מוצלחות" זה התפל! זה ממש לא "נספר" ע"י ההיסטוריה, ואין לכך כל תרומה מעשית. "החייל הזקן" מנסח "באלגנטיות" מתחשבת, את מה שאני
מראה, שעולה בברור רק מתוך אוסף הנתונים שאתה ליקטת לנו כאן. ההפרדות שאתה מנסה לעשות הן מלאכותיות ושטחיות לחלוטין ולכן הן חסרות ערך היסטורי ממשי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
16/08/13 04:29
|
|
|
|
|
תפרידי את היעד הלאומי היהודי מהיעד ה"לאומי" של הנהגת ה"ציוניסטים" (הם היו אנרכיסטים שהתנגדו לכל לאום) שניצלו את יעדי היהודים להשגת מטרות אנטישמיות (השמדת העם היהודי באמצעות חיסול תרבותו היהודית)
חשוב להעמיד את הדברים על דיוקן כדי למנוע את המחשבה שהנהגת הישוב רצתה להציל את יהדות אירופה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
16/08/13 10:12
|
|
|
|
|
הגמרא "המחדדת" מתרגלת את המוח לחשוב רק בקופסאות אטומות ומוגבלות.
את אסון השואה אל תייחס לציונים או לאנרכיסטים! יחס את זה קודם לרבני הדת ולממסד הדתי שלחמו בציונים והתנגדו כדרכם בקודש לזעקתם לעליה לפלסטינה והעדיפו את השארותם באירופה.
כאדם דתי אינך מסוגל להבין משמעותו של תהליך!
זה שהמהפכנות החילונית היהודית החלה כרעיון "אחרית הימים" של שויון בין כל בני האדם תחת האוטופיה הסוציאליסטית העל לאומית, לא מנע את ההשתנות המתבקשת לסוציאליזם לאומי יהודי בעקבות הלאומנות והאנטישמיות הסובייטית.
המציאות הלאומנית "המאכזבת" ניתבה את האידיאולוגיה הסוציאליסטית יהודית לכוון הלאומי וכך כל האנרגיה המהפכנית נותבה להקמת הבית הלאומי יהודי סוציאליסטי.
רק חזיר יהודי דתי אינו מסוגל לראות את האחריות הברורה של הממסד הרבני למניעת עלית יהודים לציון, לחוסר הערכותם המוחלט מול האסון המשמש ובא עליהם, לנטישת והפקרת "הצאן" ע"י "הרועים" לטובת הצלת חיי הרבנים המיוחסים! רק חזיר דתי מרהיב עוז בנפשו, אחרי כל הפשע הדתי הזועק הזה, להאשים את המהפכנים היהודים בפלסטינה במחדליו שלו עצמו!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
16/08/13 13:21
|
|
|
|
|
את אינך הגונה שאת משתמשת בי כדי להפיץ את דעותיך האנטישמיות. כתבתי לך (ויותר מאוחר גם לאנטישמי איציק סיבוש שגם הוא שמאלני) שאני לא דתי. נכון ששמאלני הוא מטבע היותו שמאלני בעל ערכים מעוותים, ולכן הוא חייב להיות אנטישמי, אבל, עשי זאת משום שאת כזו ולא בגללי.
הטענה החוזרת על עצמה, שהיהודים היו חייבים להעמיד עצמם תחת הכיבוש של האנטישמים הקומוניסטים, היא דרישה המתאימה לבולשביק נבל, שהרי היהודים מסרו את נפשם למען קיום העם באמצעות מנהגיהם המיוחדים. את אומרת שהם היו אמורים ל"התנדב" ולהשתעבד לערכים של גלוחי השער? נו, טמטום שמאלני.
המשל של הזאב והטלה מלמד שלא חשוב שהטלה נולד לפני שבוע, הוא אשם שלכלך את המים לפני שנה.
גברתי הנכבדה, חסכי לי את תירוצייך השקריים, עברנו את סטאלין אביך, נעבור גם אותך.
בכל מקרה, לא ניתן להגדיר (על פי הצדק) את מי ששואף - בערכיו - להשמיד את העם היהודי, כיהודי. גם אם הוא צאצא לעם היהודי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ערך. בהיסטוריה |
|
16/08/13 05:19
|
|
|
|
|
|
אין לנו יכולת לדעת לדעת בוודאות מה הפעיל את המערכות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ערך. בהיסטוריה
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
מילשטיין |
|
9/08/13 16:01
|
|
|
|
|
|
4.1. "באמצעות [פוליטרוקים] במינהל הסגל נעשה פיקוח מפלגתי על קציני צה"ל
דר' אורי מילשטיין
כדי להרחיק משורות הקצונה כל גורם, שאינו מקובל...
ואילו מפקדת קצין חינוך ראשי, בראשה קח"ר [פוליטרוק ברוסית - קצין תרבות, ממונה הכוונה פוליטית] שימשה צינור להזנת הצבא בתכנים מפלגתיים.
למעשה, ממשיכה מפקדת קצין חינוך ראשי בכך עד היום... "
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/08/13 18:43
|
|
|
|
|
|
שהבעיה בפיקוד על קרבות הדרך לירושלים היתה חוצפתו של יוספל'ה טבנקין השחצן, שסירב לקבל את מרותו של רבין וביצע סבוטאג'.הדרעק היה בטוח שבשל החשש מאביו לא יפטרו אותו.הנפל הזה אחראי לכל הכשלונות בגזרה.מודה ועוזב גם ברבע פה ירוחם.מילשטיין תתחיל להכין בקשת סליחה מרבין מתוגמת לשפת הכלבים כדי שגם כלבלביך יבינו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שאני אודה! |
|
10/08/13 17:45
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
10/08/13 22:19
|
|
|
|
|
מהי מלחמתך?
מילשטיין נטל את דמותו של רבין - כמשל, להוכיח את חוסר המקצועיות של מפקדי הפלמ"ח, ואת התרומה השלילית של תרבותם לצה"ל עד היום הזה.
העובדה שאתה מקלל את המפקדים האחרים של הפלמ"ח (טבנקין), אינו סותר (להפך, מחזק) את קביעתו של מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מ. |
|
10/08/13 13:41
|
|
|
|
|
|
דווקא אין התייחסות לתרבות במקור.
"פוליט" - קיצור של "פוליטי".
"רוק" - קיצור של מילה שמשמעותה בין מנהיג לעסקן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מ.
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
מילשטיין |
|
9/08/13 16:07
|
|
|
|
|
|
"רבין הוא סכנה ביטחונית
בסופו של יום, מפעל החיים שלהם הוא פברוק מורשת רבין.
דר' אורי מילשטיין
כמפקד מערכה.1 אך כישלונו בקרב נבי סמואל היה כה חמור וכה בלתי-ייאמן במהלכיו, עד כי איש לא תפס, לא ב-1948 ולא בשנים שלאחר-מכן, את היקף התבוסה ואת משמעותה.
יש להניח שלו ידעו ראשי מערכת הביטחון את כל העובדות על הכישלון, לא היו מקדמים אותו בסולם ההיררכיה הצבאית אחרי מלחמת העצמאות.
קשה גם להאמין שהעם היושב בציון היה משלים עם מינויו של רבין לרמטכ"ל, לו ידע את שהתחולל ב-23 באפריל בעמק גבעון, ועוד פחות סביר שמישהו היה בוחר בו למנהיג מפלגת העבודה ולראש ממשלה.
בנבי סמואל הוכח כי לא רק שרבין איננו "מר ביטחון", אלא שהוא מהווה סכנה ביטחונית.
זו, המציגה בצורה שלילית את רוב בני דורו ואת רוב חברי האוליגרכיות החברתיות של ישראל, המתיימרות להיות אליטות, שנתנו יד למעשה ההונאה משיקולים של שרידות אישית ושל מורך-לב מוסרי ואינטלקטואלי.
עם נמושות אלה נמנים אנשים שהעניקו וקיבלו פרס ישראל ופרסים אחרים על מפעלי חיים. "
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/08/13 18:10
|
|
|
|
|
|
הוא הופך את קרב נבי סמואל הזניח לקרב החשוב ביותר במלחמת העצמאות.הקרב נכשל בשל טעות קריטית של המ"פ פוזה שהחליט להסתער לאור היום בשטח נחות ,עם הראש בקיר.המ"פ הזה היה ידוע כמסתער תמיד ,ביום ובליל ,בלי לחשוב ולכן טיפוסים כמו רפול העריצו אותו והלכו בדרכו.בגלל שנפל בקרב לא העזו שנים לבקר את תפקודו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שלך |
|
10/08/13 17:50
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שלך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חננאל ובר |
|
11/08/13 00:00
|
|
|
|
|
|
to identify himself? I suggest we ignore him entirely--unless his puts his name under all the garbage his blithly spits out
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חננאל ובר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ליגורי ברצינות |
|
11/08/13 06:42
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
הבכירות שוחד |
|
9/08/13 16:13
|
|
|
|
|
|
כך אומר גם מבקר המדינה...
כך אומר גם ברק...
חנן וייס
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הבכירות שוחד
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
פועה |
|
9/08/13 18:21
|
|
|
|
|
פרק 1. "התסריטאי מילשטיין" חושש שאם יתאר לנו רק את העובדות כהוויתן, "נטעה" חו"ש ונגיע למסקנות הפוכות לשלו!
ליתר בטחון כדרכם של דמגוגים הוא פורש בפנינו את עמדותיו המשוחדות.
כבר משפט הפתיחה חושף את רדידות החשיבה:..."קרתה לרבין הזדמנותחייו להכריע את מלחמת העצמאות (לא פחות!) במהלך צבאי אחד! זאת חשיבה של תסריטאי של מערבון ספגטי זול!
ובלי לבושה אנטלקטואלית, הוא מוסיף: "או לפחות להכריע את האויב בחזית ירושלים", נו, יש כאן איזו "ירידה מאירא רמא לאיזה בירא" שאת עומקה לא ניתן עדין לדעת.
די בפתיחה הזאת כדי להסיק שכל השאר יהיה אותו פופוליזם מנופח משוחד וחסר יסוד, לפחות בשלב זה של פרק 1.
שמחתי לקרוא את התיקון "שרבין בן 26! (בטעות כתבתי שהוא בן
27...) ושימו לב! "לא בן 16!"...
"מר בטחון בן 26!" ואז שאלתי את עצמי בני כמה היו המצביאים המכוננים שמהוים השראה למשורר?...
בן כמה היה פאטון? בן כמה היה מונטגומרי? בן כמה היה מקארתור? בן כמה היה אלנבי? כשכבש את פלסטינה, בן כמה היה ז'וקוב? בן כמה פאנפילוב? בן כמה היה "שועל המדבר" רומל?... אז התעייפתי קצת ואני גם מוזמנת לארוחת ערב
אז אסתפק בניד ראש "לאינטלקטואל" המוביל של הימין...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
10/08/13 22:38
|
|
|
|
|
את מתעלמת מהעובדה שמלבד הבדלי הגיל בין הדמויות שהזכרת, ישנו משתנה חשוב אחר והוא:
גודל המשימה. מול כוחות צה"ל עמדו כוחות קטנים וחלשים, חסרי אימון קרבי וארגון מקצועי.
כדי לנהל קרבות מול אספסוף, לא צריך יותר מדי ידע או גאונות כפי שמתבקש מגנראלים שהובילו גייסות למרחקים ולקרבות מול גייסות מקצועיים אחרים.
במצב של כישלונות רצופים, היה צורך להסיק מסקנות ולתקן ולשפר את התהליכים. במקום זאת, כיסו את האירועים בסיפורי גבורה כנהוג אצל אמא פראוודה.
דוגמא טובה לשיטה - יכולה לשמש מלחמת לבנון השניה. שם נאסף צבא (צה"ל) ענק בגודלו המספרי וברמת נשקו, כנגד חבורת פרטיזנים. הבדלי הכוחות כל-כך גדולים, שזה פלא שהפרטיזנים העזו להרים את קולם ולהשמיעם ברמה של יצירת מליון פליטים ישראלים שברחו מביתם.
הכישלון של ישראל היה מוחלט עד כדי בקשת לכניעה.
ובכל זאת, מספר פאנטים, שקרנים חסרי בושה, טענו שניצחנו.
האין זה מוכיח שמורשתו של רבין נשמרת עד היום?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 08:16
|
|
|
|
|
|
אז תחזור ללמוד גמרא אולי בתחום הזה יש לא שמץ של מושג.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 12:46
|
|
|
|
|
אחת התכונות האינפנטיליות של מי שחונך בחינוך המשותף של השומר הצעיר, זה ללעוג להשכלה ולשכל הישר. הרי אפילו את יודעת שלימוד הגמרא נתן לעם היהודי את היכולת הייחודית לחשיבה מעמיקה יותר מכל העמים האחרים שלא ידעו את שיטות הלמידה שהייתה כדבר מובן מאליו בעם היהודי.
ולמרות ידיעתך זו. את לועגת ללומדי הגמרא. הטמטום השמאלני שלך מעמיד אותך בין חבריך הקולחוזניקים האנטישמים, רפי השכל שהעריצו את הטיפשות והבורות.
דבריך מתארים את מהווייך ולא את המציאות. אולי כדי שתלמדי קצת גמרא כדי ששכלך יחודד ותצליחי להבין את מה שאת יודעת (היהודים הצטיינו במחשבה משום שהם למדו גמרא, הגויים שלמדו את תורתם על פי אותם שיטות של היהודים, הגיעו להישגים, אבל הקולחוזים מהקיבוצים שהעריצו את הבורות, איך יבינו את המציאות?).
"לדעת" זה חשוב מאד, אך בלי שיהיה לך יכולת להבין...?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 14:16
|
|
|
|
|
|
אבל הסטריאוטופים הבנאלים שלך צועקים שתעסוק במה שאתה אולי מבין בו אני מקווה שזאת גמרא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 14:49
|
|
|
|
|
למה אינך מקדימה את עצותיך לעצמך?
רק אל תגידי שאת מאמינה שאת מבינה בנושאים שבהם את מתבטאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
אחד העם |
|
9/08/13 18:51
|
|
|
|
|
|
אם למילשטיין היה שמץ של אתיקה, היה מפרסם את מחקרו בכתב עת מדעי מכובד, ומעמיד אותו לביקורת היסטוריונים אחרים.
לפרסם סיפורים בתקשורת, ללא שהמסופר עבר ביקורת מקצועית, ועוד על מי שמת ולא יכול להשיב, זו אינה אלא רכילות מקושטת בתואר ד״ר להיסטוריה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אחד העם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קרנפים |
|
9/08/13 21:21
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
9/08/13 22:26
|
|
|
|
|
על רבין. לפני כמה ימים, סיקרנה אותי ומסקרנת עדיין הביקורת אם-הייתה על ביצועי רבין מאנשים אחרים, לא ממילשטיין.
אני חייב לציין שהטקסט שקראתי על רבין רובו תעמולתי, אין בו באמת סקירה של שדה הקרב של הסיטואציה המתרחשת של הדרמה ברמה של ביקורת - מדובר בכתיבה מכובסת, תעמולתית בלי שאלות קשות, לעומת-זאת יש בו סגידה, פלבול בעיניים. משהו מזה מוכר מהתקשורת הישראלית שנמנעת לשאול שאלות שנכון לשאול ברגע האמת מאנשים שהם "משלנו". ובכך התקשורת וחוקרי קרבות מועלים בתפקידם.
אגב לא רק במיקרה של רבין, אצל רבין זה קשה, במיוחד אחרי הרצח, אבל מה הדרך הנכונה לטפל בהיסטוריה של רבין ושל יתר המפקדים?
לטעון הוא מת, תעזבו אותו, הוא נרצח, זה לא מוסרי, מה באמת מוסרי במישפט "תעזבו אותו" אנו הרי יודעים שרבים שילמו בחייהם בקרב, והם ולפחות זיכרם ראוי להיות נחקר, ולא מובן כלל המוסר שדוחק מתחת לשטיח את השאלות הקשות שעולות.
אפשר למשל לעמת ולאמת מול מילשטיין מחקרים אחרים של חוקרים אחרים מאותו קרב מאותם קרבות ולנסות ולבחון את ההתמודדות השונה ועד-כמה היא תלויה בדברים אחרים שאינם רלוונטים לחקר האמת.
אולי זה מה שיקרה, אולי לא, אם אין מחקרים כאלה ואין שואלים שאלות קשות אנשים מסויימים, זו לא הבעיה של מילשטיין, וטוב שיש לפחות מילשטיין שישאל את השאלות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
קלאודיה קול |
|
9/08/13 18:52
|
|
|
|
|
|
היום.
כדי לקבל קידום לדרגה בכירה חייבים להיות שמאלנים קיצונים שמתמחים בדיונים עם הטרוריסטים האיסלמים במקום להיות קצינים שמסוגלים להכריע קרב ומלחמה.
ראו את ניצן אלון לדוגמא.
רק מי שמוכן להתעלל ביהודים לעשות בהם פוגרומים ואשתו מכהנת במחסום ווטש יכול לקבל פיקוד על יהודה ושומרון.
וזה לא תחת ממשלה שמאלנית אל ממשלת המילכוד בראשות ביבי פרסיהו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קלאודיה קול
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
קבלות |
|
9/08/13 20:06
|
|
|
|
|
|
מתוך המחקר ייאנוש ברק news1.co.il נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות האינטלקטואלית שלו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
רר |
|
9/08/13 20:25
|
|
|
|
|
|
אני חוסך למישטיין .ישר לפרק האחרון . רבין מכניס את הפלמח למלכודת.וזאת בתיאום עם קאוקג'י . מילשטיין מדליף לבגין ומציל את הפלמח . רבין מתאבד .ורבין של ששת הימים הוא כפיל מינוי ישיר של מילשטיין . המשך הסיפור הוא סוד מדינה .לפתוח רק אחרי מותו של מילשטיין .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאוד |
|
10/08/13 01:57
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
קבלות |
|
9/08/13 20:30
|
|
|
|
|
|
מתוך המחקר ייאנוש ברק news1.co.il נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות האינטלקטואלית שלו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
אהרון מ. רול |
|
9/08/13 20:31
|
|
|
|
|
|
יגורי - אתה מנסה להתווכח על עובדות מוצקות אשר אורי עמל להביאן משך זמן רב ועשה זאת באופן מעורר הערכה.
אתה יכול להתווכח על הערכותיו ההיסטוריוניות של אורי אך בזה ניגמר מנעד הוויכוח. מאחר שלא עשית זאת הרי הכותרת מדברת בעד עצמה - טיפש נישאר טיפש.
ניראה כי גם אתה משתייך ל"אומת העבדים" (ראה מאמרי "אומת העבדים" מאמש), דהיינו כל אותם ישראלים ואתה בתוכם אשר לא השתחררו מתסמונת הגלות ועבודת הסגידה לפריצים ואינם מסוגלים לקבל עובדות מוכחות ונחקרות. זו תופעה האופיינית אך לשמאל הישראלי הרדיקלי המטורלל (ולפי הגדרותיו של אלברט איינשטיין - טיפש גמור), העמל ללא לאות לעוות את ההיסטוריה הישראלית, למכור את מדינתם לפריצים בנזיד עדשים, לקבל שלמונים ודמי לא יחרץ מאויבי ישראל והאנטישמים הגדולים בעולמנו בעבור מעשה בגידתם בעם ישראל. אתה ומוחך האטום (ראש עץ בלעז) שטוף אמונות שמאל רדיקלי מופרכות, אינך מסוגל לאובייקטיביות ולראיה נכוחה של הארועים כהוויתם. התבונן במראה אוויל הקרניים יוצאות לך בבירור ואפך מתארך והולך.
הקישור למאמרי "אומת העבדים":
global-report.com
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגורj |
|
10/08/13 00:34
|
|
|
|
|
|
מה אפשר לצפות מאחד ששירת בחט' האינדיאנים גולני בשנות ה-60.האיש כותב מאמרי זבל כפייתי:ראה מאמרי מאמש.מאמרי מלפני שבוע וכו'. המאמרים מתפרסמים כמו מאמרי מילשטיין רק באתרים זניחים. מקרה מובהק של ברית הדפוקים והלא- יוצלחים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגורj
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
10/08/13 17:37
|
|
|
|
|
|
אכן אני יוצא חטיבת גולני וגאה בכך. בנוסף שרתתי בסיירת גולני שנים מספר יחדיו עם בני קיבוץ יגור אנשים משכמם ומעלה מהמגיב היגורי, אנשים פתוחים בקיאים בהוויות עולם וחברים לנשק נהדרים.
מאמריי מתפרסמים ב 25 עיתוני אינטרנט ועיתונות כתובה במדינת ישראל וזוכים לאלפים עד עשרות אלפים קוראים לכל מאמר ומאמר.
כיליד וחבר קיבוץ מעמק הירדן (בדימ.) אני מכיר את תופעת הקיבוצניקים המטורללים (מעטים אמנם אך קולנים) האופיינית ליגורי "המת קשה" הזה. הללו ברגיל מתרחקים מהיהדות השורשית, דבקים באמונותיהם הקומוניסטיות (משיחיים, בדומה לאיסלמיסטים) ואינם מרפים. תמונת עולמם מורכבת מגוונים של שחור ולבן ודעתם המעורפלת אינה משיגה כי עיקר גווני החיים הם האפור, מה שבין הקטבים. גם אם אורי מילשטיין לא היה בא עם מובדות מוצקות המלמדות כי רבין רחוק מהקוטב המואר הרי הסתברותית רבין ממילא היה כזה מעצם טיבעו האנושי, בעוד הינו נושא להערצת עכו"מ של "היגורים" לדורותיהם. דבקותו של היגורי ב"צחותו האולטימטיבית" של רבין מלמדת בבירור כי האיש מקובע בדעתו, אינו מסוגל לראיית עולם אינטלקטואלית רוחבית ורחוק מהוויות החיים ת"ק פרסה.
מכל מקום, תגובותיו של היגורי משעשעות ונילעגות, אם לא היה קיים האיש צריך היה להמציא אותו וכי כיצד נימצא ענין בחיים ללא המטורלל הזה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
10/08/13 19:45
|
|
|
|
|
|
אם תצליח כמבן.....
כתלמיד בית ירח לשעבר אני יכול להעיד שבקיבוצי עמק הירדן, כמו בכל מקום, יש לא מעט טיפוסים שמצליחים לשלב טיפשות וביזאריות...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/08/13 21:05
|
|
|
|
|
המלומדת לשאלתי בנושא ההתמכרויות. אם לא הספקת לקרוא, מובאת כאן שוב, לנוחותך, פנייתי אליך מהפרק הקודם של מילשטיין:
מעניינת מאוד חוות דעתך המקצועית בנושא ההתמכרות לניקוטין. הבנתי שזה תחום התמחותך ולכן אשמח אם תרחיב בנושא. לדוגמא - האם תוכל להסביר לנו כיצד התמכרות לסיגריות יכולה לגרום לשינויים פיזיולוגיים במוח ולהשפיע על התנהגותו והתנהלותו של האדם ביום יום ? האם זה יכול לגרום לאדם כזה להתנהגות שונה מאשר מי שאינו צורך ניקוטין או אלכוהול ? האם זה יכול להוביל לבעיות נפשיות-ביולוגיות כמו סכיזופרניה, חשדנות-אובססיבית, חוסר תיפקוד במקרי חירום, בריחה מהכרעות קשות, חרדות, כניעה מהירה ללחצים וכדומה. כמובן אם תוכל לקשר בין זה לבין יצחק רבין, וגם אם לא. בתודה מראש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
10/08/13 22:36
|
|
|
|
|
סבלתי כמה ימים קשות מעקירת שן בינה שהסתבכה. לא מאחל לאף אחד.
על כל פנים, השאלה היא שאלה מורכבת מאוד. כללית, אין ספק שיש קורלציה גבוהה בין עישון ובין פתולוגיות של חרדה, דיכאון, סכיזופרניה ועוד. הבעיה היא שקשה מאוד לקבוע מה מוביל למה, אם בכלל יש קשר סיבתי בין שתי התופעות. למשל, חוקרים שונים, בניהם אני, הראו שניקוטין יכול בתנאים מסויימים להפחית חרדה גם בבני אדם וגם בחיות מעבדה. לכן, ברור שמי שסובל מחרדה יימשך יותר לעישון ויראה בו תלות גבוהה יותר כי הוא זקוק לו לצורך מדיקציה עצמית (לא מכיר ביטוי עברי לזה). לגבי דיכאון הרי אפשר להצביע על כך שעשן סיגריות כולל כימיקלים בלי השפעה ביוכימית זהה לזו של נוגדי דיכאון קלאסיים וכדומה.
מצד שני, התיזה שהמעבדה שלי מובילה היא ששימוש בסמים שונים (התחילו מאלכוהול ואני לקחתי את זה לניקוטין) מוביל להתמכרות דרך תהליך שבו תחילה הסם נותן חיזוק חיובי (יענו, הרגשה טובה במונחים פשטניים) אבל בהמשך יש שנויים במוח שגורמים לכך שסף ההנאה של המשתמש עולה, ואילו תחושת אי נוחות, חרדה וכו, (שלא תחת השפעת הסם) עולות. כך, למרות שהסם כבר פחות ״מהנה״ מהעבר השימוש בו הופך הרבה יותר קורץ (למעשה, לרמה פתולוגית שהיא בעצם קומפולסיה) כי הוא נותן חיזוק שלילי, קרי, מוריד מאותם תחושות נפשיות ופיזיות שליליות שתיארתי. ככה מתפתחת ספירלה של התמכרות שקשה מאוד לצאת מימנה. חלק מאותם שינויים במוח כרוכים בעליית פעילותם של מערכות סטרט ומערכות שמאזנות מערכות reward. כך למשל היו לי תוצאות מעניינות מאוד בכל הנוגע להורמון סי אר אף, שאפשר לתאר אותו כ״כהורמון לחץ״ (למרות שעם תיאורו כ״הורמון״ אפשר להתווכח) ושהפרשתו באיזורי מפתח במח גוברת אצל מכורים לניקוטין שמפסיקים שימוש לזמן מה. כל תיאור הנ״ל הוא באופן מאוד פשטני כמובן.
סביר להניח שבפועל יש שילוב של השניים, כח המשיכה של הניקוטין/סיגריות כרוך ללא ספק בתחושות אקוטיות חיוביות שהוא נותן ומסייעות לאדם להתמודד עם מצבי דחק. עובדה היא שחיילים במלחמות נוטים מאוד להגיע לעישון, ואף עישון כבד, גם מבלי שאי פעם נגעו לפני כן בסיגריה. כאמור, העישון יכול להפחית חרדה, ומחקרים רבים גם מראים שהוא בעל סגולות של הגברת ריכוז ויכולת קוגניטיבית. יחד עם זאת, לטווח ארוך נוצר נזק, יש תלות.
לגבי רבין ספציפית קשה מאוד לומר שום דבר החלטי, ולו משום שהוא בן לדור שבו עישון היה מאוד מקובל. רבים התחילו לעשן כי זה היה מקובל בסביבתם. חלק הצליחו להיגמל בשלב מאוחר יותר וחלק לא. פרס למשל, יש לדעת, היה מעשן כבד שנים רבות מאוד בדיוק כמו רבין. הוא הצליח להפסיק כי זה היה מספיק חשוב לו. לכן, לא היי יש מגיע למסקנות מיוחדות בגלל עצם זה שרבין היה מעשן. הוא לא היה שונה מרבים רבים אחרים מבחינה זו כולל אייזנהאואר למשל. מה שכן, עישון יתר בזמן לחץ עשוי בתחילה להועיל להתמודדות אבל בסופו של דבר לתרום לערעור הכוחות. לכן הסיפור עם ״הרעלת הניקוטין״ אינו לגמרי מופרך. טענתי העקרית בכל הסיפור הזה היא שזאת טעות חמורה לייחס מה שקרה לאישיות של רבין. כמעט כל אחד עלול להתמוטט במצבי לחץ קשים מהסוג שרבין היה בו (חלוץ היה צריך הרבה פחות...) וקשה מאוד לנבא מתפקוד עבר. הלקח המכון והקריטי הוא שאסור להפקיר את אתו שבצמרת אלא צריך לתת להם את מירב התנאים שיוכלו לתפקד באופן מיטבי. זה כולל ליווי פסיכולוגי, הקפדה על מנוחה ותזונה, הדרכה בנושא התמודדות עם לחצים, צמצום התלות באדם אחד וכדומה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/08/13 09:30
|
|
|
|
|
|
שרבין התמוטט עקב התקף של חרדה שנגרם מלכתחילה בגלל אישיותו החרדתית (כטענת מילשטיין) או בגלל התמכרותו לניקוטין שגרמה לו לשינויים נוירולוגיים במוח ופיתוח חרדה כתוצאה מכך (כהסברך). מכל מקום התוצאה הייתה שרבין התמוטט בגלל התקף חרדה ערב מלחמת ששת הימים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 22:31
|
|
|
|
|
בבקשה אל תאמרי שאלו המסקנות שלך מדברי.....
מפריע לי מאוד כשיש הסקת מסקנות לא מבוססת.
המקסימום שאני יכול לומר בהקשר זה באיזו שהיא וודאות זה שיש סיכוי מסוים שרבין היה יחסית מתוח או חרדתי ולכן נמשך לעישון, ושיש סיכוי כלשהו שהעישון פגע לו בתפקוד. לגבי האופציה השניה, הוא עצמו טען כך אז אני מניח שזה לגיטימי....הבעיה היא שעישון הוא תופעה מורכבת כל כך, כל כך רב מימדית וכל כך (עדיין) לא מובנית שגם עם אמירה כזו הייתי ניזהר. וזאת בייחוד לאור העובדה שבין המעשנים הכבדים בהיסטוריה אפשר למצוא אישים גדולים מאוד שקשה לייחס להם חרדה או תחלואה נפשית מיוחדת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/08/13 17:46
|
|
|
|
|
ציטוט:
"המקסימום שאני יכול לומר בהקשר זה באיזו שהיא וודאות זה שיש סיכוי מסוים שרבין היה יחסית מתוח או חרדתי ולכן נמשך לעישון, ושיש סיכוי כלשהו שהעישון פגע לו בתפקוד. לגבי האופציה השניה, הוא עצמו טען כך אז אני מניח שזה לגיטימי...."
פירוש:
1. כתבת שיש סיכוי מסוים שרבין היה טיפוס חרדתי ולכן נמשך לעישון ושיש סיכון שהעישון פגע לו בתפקוד.
כלומר, אישרת את הנחתו של מילשטיין.
נכון שסייגת - באמירה 'שיש סיכוי מסויים' 'באיזו שהיא וודאות' - אבל השורה התחתונה היא שאתה בעצם מסכים לזה שמה שמילשטיין טוען - הוא אפשרי. וזאת חוות הדעת של מומחה בתחום. יפה.
2. בנוסף, כתבת שלגבי האופציה השנייה (שרבין התמוטט כתוצאה משינויים נוירולוגיים במוח שנגרמו בעקבות העישון הכבד שלו והתבטאו בסימפטומים של התקף חרדה), שרבין בעצמו טען כך ('הרעלת ניקוטין') ולכן אתה מניח שזה 'לגיטימי' שאתה תכתוב את זה גם. הבנת מה שכתבת ?
אם רבין (בעצם עייזר וייצמן) לא היה טוען כך - זה כבר לא היה לגיטימי בעיניך להגיד את זה ? שים לב שאתה מאשר כל מה שנחשף כאן על 'החונטה הבולשביקית' ועל הנטייה שלה להתיישר לפי המנהיג.
מסתבר, גם אתה התיישרת !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
12/08/13 18:37
|
|
|
|
|
קודם כל, רק להבהיר שבחלק מתגובתי אני התלוצצתי כמובן.
מה שאני כן רציני עד אימה לגביו הוא שחשוב מאוד מאוד להבחין בין השערה/ספקולציה ובין עובדה. אפשר לשער הרבה דברים לגבי רבין והדברים יהיו בתוך תחום ההיתכנות. רק מה? העובדה שהדברים יתכנו ברמה כלשהי אינה אומרת שהם אכן התרחשו כך! גם אין שום אפשרות להוכיח היום כך שזה נשאר בגדר ההשערה.
המקום שבו אני חולק לחלוטין על מילשטיין הוא במידת המשבר שעבר על רבין לפני המלחמה ובאופן שזה טופל. זה פשוט לא עומד במבחן ההגיון והמבחן העובדתי. כבר כתבתי על כך ואני מניח שנידרש לעניין בהמשך.
על כל פנים, הלקח החשוב לדעתי אינו קשור אישית לרבין כי קריסה תחת לחץ כבד של אנשי הצמרת היא חזון לא נדיר, בישראל ובכלל. כאמור, אין אפשרות באמת לחזות מי יקרוס ומי לא, וממילא כל אחד יקרוס בשלב מסוים לפי מחקרים שנעשו במלחמת העולם השניה. מהבחינה הזו מימשניסה לטאטא לחלוטין את הקריסה של רבין, של חלוץ ושל כל השאר גם חטא.
זאת משום שממקרים אלו אנו למדים על הצורך לתת לראשי המערכת את התנאים שיבטיחו יכולת התמודדות מירבית בלחצים העצומים שיושבים עליהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/08/13 22:39
|
|
|
|
|
|
על כתיבת אמת. כנראה נפלט לך ולא שמת לב מה כתבת בנוגע לרבין-וחרדתו. אחרי שהארת לך מה באמת כתבת - התחרטת ועכשיו אתה מתרץ את זה בכתיבת הלצות. ממך ציפיתי ליותר
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
13/08/13 05:10
|
|
|
|
|
כל מה שכתבתי אני עומד מאחוריו. הגעה למסקנות יתר על בסיסם כבר אינה באחריותי.....
לגבי הלצות, התייחסתי לשני דברים: 1. לכל עניין ה״תחנונים״ שכמובן היה על דרך הלצון, ו 2) לכך שכיוונתי לאירוניה שבהטלת האשם בהתמוטטות רבין אל הסיגריות. מדוע זה אירוני? משום שבמקור רבין תירץ את היעדרותו הזמנית בהרעלת ניקוטין. מבקרים, ספקנים וחשדנים/ות לא קיבלו את זה וטענו, ובצדק, שהיה הרבה יותר מזה ושהמשבר נבע מהלחצים ולא מגורם ניטרלי כמו ניקוטין. ועכשיו מה? סגרת את המעגל וחזרת להאשים את העישון. לזה כיוונתי בסוף דברי במקור. זה אולי לא ממש קורע מצחוק (מה לעשות, דובי גל אני לא, ואפילו לא אפרים קישון) אבל יש בזה בהחלט מין האירוניה.
ואני חוזר וכותב ומבהיר וכותב יש הבדל עצום בין היתכנות ובין מה שאירע בפועל. אין לי מושג עד כמה באמת לחרדה בסיסית של רבין היה רקע בעישון שלו, ועד כמה, אם בכלל, העישון יכל לתרום לשבר שעבר. יכול להיות שהפקטורים האלו שיחקו תפקיד, אבל בהחלט גם מאוד יכול להיות שלא. אני מאוד לא רוצה שייחסו לי קביעות שאין אפשרות להוכיח, ולאו דווקא בנושא זה אלא בכלל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 21:57
|
|
|
|
|
לכל אדם מותר "להתמוטט", השאלה החשובה כיצד מתאושש ומתגבר.
גם צ'רצ'יל וסטאלין 'עשו זאת', לזמן ארוך משמעותית ממנו,
וכך גם עיזר ויצמן, מבלי להבין זאת אפילו עד סוף ימיו.
לא זו בעיית רבין, אלא תרבות האירגון ממנו בא.
תרבות של הונאה עצמית ונבערות.
תרבות של מאפיה והשתקה.
של בריחה מאחריות.
לדוגמה מ' יוה"כ,
נושא ממנו ברחו,
כמו מהשיירות,
עד עצם היום.
בזיונרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
11/08/13 11:36
|
|
|
|
|
ראשית, איחולי החלמה לעוקרי השיניים. בפעם האחרונה שעשו לי זאת, העיפו לי שלוש שיני בינה, והאחרונה (למרבה המזל זה התרחש בסוף) הייתה עקשנית, וביקעו אותה באיזמל ופטיש, בדיוק כפי שזכרתי את הסתתים הערביים באתרי הבנייה...
בנושא ניקוטין (והתמכרות ככלל), שמעתי את אחד מחוקרי המח המובילים בישראל אומר כי המח 'אוהב' ניקוטין, קפאין וסוכר, אם כי שאר אברי הגוף לא בהכרח נהנים מכך.
כעיקרון, כל חומר כימי המוכנס לתוכנו, הגוף 'מתרגל' אליו, קרי, נוכחותו פחות מורגשת, דבר הגורם לעלייה במינונים, גם עד לרמת סיכון.
בנוסף, קיים גם אפקט 'התמכרות' נפשית, לאו דווקא לכימיקלים שאנו צורכים, לדוגמה עיתון או פינת רדיו.
מצד שני, קיים בגוף מנגנון המסייע לאזן או לנטרל עלייה ספיראלית במינונים.
חושי הגוף בנויים לתחושה מכסימאלית בקטע הדיפרניאלי המופעל על הסנסור, ופחות ברמת הסיגנאל הקבועה. במילים פשוטות: אם תיקח 'ביס' של סוכריית טופי מכסימום התחושה (והכייף) תורגש בראשון, תחושה שתלך ותפחת עם הבאים אחריו, עד לרווייה, קרי חוסר אבחנה.
עד כאן 'דעת הדיוט', אך יש גם תכל'ס:
ביססתי על כך מרשם 'דיאטה בלי לפגוע בהנאות האוכל' לחבר צוות, בעברו אלוף שחייה בעמק הירדן (וכמובן ארצי...) שהחל להתעגל. 'הניסוי הצליח' והקליינט מבסוט!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 21:14
|
|
|
|
|
|
כלומר, נתמך על ידי מימצאים מדעיים. בגדול, הגוף מחפש איזון תמיד. אבל בניגוד לחום גוף ושאר תפקודים הומוסטטיים, הוא לא בהכרח ייצמד לאותה נקודת איזון. לכן, למשל, סף ה״הנאה״ לא נשאר קבוע אצל המשתמש בסמים אלא יורד. במלים אחרות, נקודת הציר משתנה. זה מכון כניראה גם בכל הקשור להשמנת יתר. אצל אלו שעולים במשקל באופן משמעותי הסט פוינט של המשקל עשוי להשתנות ואז הם יגלו שקשה להם מאוד לרדת במשקל כי הגוף ״מתייעל״ כדי לשמר את מה שהוא תופס כעת כמשקל הבסיסי של אותו אדם. בעיה.
אבל, דומני שהמוח. אוהב סוכר לא פחות מהגוף כי זה עניין הישרדותי אבולוציוני. רוב ההסטוריה האבולוציונית סוכר ומזון בכלל לא היה בשפע והתפתחו מנגנונים לעודד אורגניזמים לצרוך הרבה כשזה זמין.
ואגב, אני לא מאמין גדול ב״התמכרות נפשית״, ולו משום שלדידי הכל במוח, כך שכל אירוע נפשי הוא בעצם פיזי. יש התמכרות ויש הרגל ואלו אינם זהים אם כי יש וכוח עז בין חוקרים לגבי הקשר או אי הקשר בין השניים (חלק טוענים שהתמכרות היא פשוט צורה קיצונית של הרגל וחלק נצמדים להגדרות יותר קשיחות). אפילו במה שנוגע לניקוטין ועישון, ידידי ומורי לשעבר פרופסור חנן פרנק גורס בתוקף שהללו אינם ממכרים. ועל כך אמרה בת זוגו של אבי-סבבה, אבל שימצא דרך לעזור לי להשתחרר מההרגל....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
14/08/13 11:44
|
|
|
|
|
מבלי לגרוע מכבודו ונסיונו של הפרופסור,
בארה"ב הייתה שערורייה בשנות השמונים,
כאשר נחשף כי חברות הסיגריות "משפרות".
קרי, מחזקות את אפקט ההתמכרות למוצר,
בהוספת חמרים - ממכרים חזקים מניקוטין.
בגלל הדרמה בחשיפה ע"י מודיע פנים ש"ערק"
הסיפור גלש גם לתעשיית הקולנוע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
14/08/13 17:10
|
|
|
|
|
מה שנחשף אז, ועל ידי חוקר שהיה לי הכבוד לפגוש (איש מאוד מיוחד שערק מתעשיית הטבק והעיד נדדה בקונגרס) הוא שבתעשיית הטבק ידעו שניקוטין ממכר והסתירו זאת כדי להציג את העישון כסתם עוד הרגל או תחביב. החוקר שאני מתייחס אליו (אישתי העירה לי אתמול שזיכרוני מידרדר וכנראה יש בזה משהו כי שמו ברח לי) מצא שחולדות יזריקו לעצמו ניקוטין ושאם מוסיפים לניקוטין עוד חומרים שקיימים בעשן סיגריות אזי הם ייקחו עוד יותר. פיליפ מוקיס שעבורם עבד אסרו עליו לפרסם את התוצאות והוא יצא נגדם בגלוי ובאומץ רב. אגב, בניגוד למיתוס, הוספת ניקוטין לסיגריות לא הופכות אותן לממכרות יותר, כשם שהורדת כמות ניקוטין לא מורידה בכלום מהסכנה וההתמכרות משום שהמעשן מבלי דעת מפצה על החוסר בהגברת עוצמת השאיפות ותדירותן.
לא היתי מזלזל בפרופסור פרנק. הוא איש מאוד חכם ויש לו טיעונים בעלי משקל. אחרי שנים רבות שהוא היה האורי מילשטיין של חוקרי העישון הוא זכה לעדנה והיום התסתייגויותיו מתקבלות בחלקן (וגם הוא התמתן מעט) ודי מקובל שהתמכרות לסיגריות איננה סתם התמכרות לניקוטין אלא תופעה מורכבת בהרבה.
אגב, פרופסור פרנק הוא איש מעניין באופן כללי. הוא לה לארץ מהולנד כדי להתגייס לצבא (אף שלפי ההלכה איננו יהודי) ואיבד את 2 רגליו במלחמת ההתשה. אחר כך החלים והתמחה בתחום הכאב ואחר כך נכנס יותר ויותר לעניין הניקוטין (הוא עצמו מעשן כבד). הוא אוהב לצאת בכל מימי אמירות מזעזעות ופרובוקטיביות,
למשל, כראש חוג באוניברסיטה יצא בוויכוח חריף נגד הרקטור בנושא תקציב. הרקטור הזועם שאל אותו אם הוא מומחה בכלכלה שהוא כלל מעז לפתוח את הפה בעניין. פרנק השיב לו מניה ביה ש״לא, אני לא, אבל אני מומחה ליחסי מין של חולדות ואני יודע מתי דופקים אותי״.....
הוא כתב 2 ספרים מעניינים על חוויותייו האישיות כעולה חדש, כחייל שנפצע קשה ועל תהליך השיקום והמאבקים מול המימסד
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
14/08/13 18:15
|
|
|
|
|
|
מה גם שאני סבור כמותו, שהתמכרות לסיגריות הינה מעבר להתמכרות לניקוטין, אם כי גם תחושת היי הנילווית לסטטוס, כמו בפרסומת שראינו, נניח, מתורגמת גם היא לחמרים כימיים ומתחים חשמליים במח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
11/08/13 02:35
|
|
|
|
|
|
גלילי, איני יודע מי אתה ואין בי כל רצון לדעת אך טיפשותך מהדהדת.
ידידי הסיני אומר (פתגם סיני עתיק) כי כאשר אתה מצביע על העומד מולך עם אצבעך המורה ומדגיש חסרונותיו, ראה לאן מכוון אגודלך...אליך אוויל.
אתה מעיד בהתנשאות מכלילה, מבחילה כי תלמידי המוסד החינוכי האזורי בעמק הירדן-"בית-ירח" (עדות של עמום בסיסי הרחוקה ת"ק פרסה מהעובדות) הינם טיפשים וביזארים הרי שהרשה לי להזכירך כי לעדותך גם אתה תלמיד בית-ירח ומכאן לעדותך גם אתה טיפש וביזארי (נושא האגודל, זוכר?).
והרשה לי להזכירך דבר נוסף, אם לא הייתי מאשש את דיברי מילשטיין באשר ליצחק רבין הריני לתקוע לך כף כי הייתי זוכה לשירי הלל צבועים מפיך. אתה אינך שונה מהיגורי, מטורלל כמוהו, צבוע כמוהו, מעמיד פנים כמוהו, ראש עץ כמוהו, כניראה שגם מתיוון כמותו...המשך להתבסם בריחות הפיגולים שמפיץ היגורי, אתה הזרזיר המקנן אצל העורב היגורי.
אילו ידעת כמה מבני עמק הירדן (כמו גם בכל רחבי העולם), מנויים על מאמריי, קוראים אותם בשקיקה ומקיימים סימפוזיונים מושכלים לגביהם היית וודאי מתפלץ.
אתה מתהלל בלמדנותך האקדמית (בתגובות נוספות שלך) אך עלי להזכירך (כפי שאני מזכיר לעצמי השכם והערב מאחר שאני במצבך) כי בעניני מדיניות וביטחון אין קובץ טיפשים גדול יותר מאנשי האקדמיה הישראלית השבויה ברובה בקיבעון שמאלני רדיקלי שיכלי, תוך שעמלה ללא לאות לשמר את שליטתה המפלגתית בהלך הרוח של הציבור הישראלי. אני כבר מזה זמן ניתקתי קשריי עם האקדמיה, איני חפץ להיות מזוהה עם טפשות לשמה (והאמור אינו בא לסתור מציאות כישרונות גדולים שם בנושאי התמחותם הספציפי). כניראה שעדותך לגבי "בית-ירח" אכן טבועה עמוק בטיבעך שלך. התנשאותך בנושאים המובאים בידי מילשטיין מעוררת קבס מאחר שאינה מגובה בעובדות....זו זריקת בוץ לשם הכפשה ותו לא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
11/08/13 06:56
|
|
|
|
|
אהרון ידידי,
גלילי הוא קרנף קטן המשרת את הממסד וחי מן העצמות שאנשיו מוכנים להשליך לעברו. חבל להקדיש לו מאמץ אינטלקטואלי. האקדמיה מלאה בגלילים. הם מעניקים אחד לשני משרות, תארים ופרסים והקשר בינם לבין המציאות הביטחונית הוא מקרי בלבד כי אותם מעניין לשרת את הממסד הביטחוני ולקבל טובות הנאה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 08:11
|
|
|
|
|
|
וצר לי לאכזב אותך. אני כבר שנים לא חלק משום מימסד אקדמי ישראלי, וודאי לא כזה הקשור לתחומים הרלוונטיים פה. אתה מבין, אני עוסק במדע של ממש. תגובה למלל הפסבדו היסטורי שלך זה רק תחביב. לצערי, אין שכר בצידו פרט לסיפוק קל....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
15/08/13 21:21
|
|
|
|
|
|
עוד שיטה נפסדת ומגונה של אדם שאיננו מסתגל לאקלים דמוקרטי ולדיון פתוח. כל אימת שתישמע בפורום נימת ביקורת על מחקרו של מילשטיין ועל דרך התנהלותו מניה וביה יגיח מילשטיין או מי מחסידיו וימטירו עליך כינויים מכפישים ו/או יבטלו את דבריך בדרך של השחרה וזלזול , כפי שעושה כאן מילשטיין לגלילי. גם זאת כנראה שיטה להוכיח צידקת טענות ורצינות מחשבה- לא?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 07:36
|
|
|
|
|
אני מתפלא כיצד אנשים חכמים ומשכילים אינם מצליחים להגביל על רצונותיהם ולראות את התנאים הסביבתיים.
ללא יגורצ'יק, פועה וגלילי, הדיונים כאן היו נטולי עניין. בלעדם, הייתי קורא את הפרקים שמילשיין מפרסם, ועובר לסדר היום כאילו היה העיתון של אתמול.
לגבי, כתיבתם של הנ"ל מהווים תרגיל כתשבץ, וככל שהוא מורכב יותר (למשל: תרגיל השקרי של גלילי שהוגדר כ"ניסוי") כך ההנאה מכתיבתם - גדלה. כתיבתם בפורם היא נכס חיובי. כתיבתם מלמדת על אנשים משכילים שגורמים להנאה מקריאת דבריהם (כמובן בהסתייגות מהשטויות שגורמות להכבדה מיותרת על המעקב אחר התגובות)
"לעשות ברוגז" עם האקדמיה, אינו פתרון לטמטום שיש באקדמיה. החרם כלפיה אינו פתרון, שהרי הם ימשיכו בדרכם בכל מקרה וישכחו מקיומך.
חרם מוצלח עושה החזק כלפי החלש (האקדמיה כלפי מילשטיין, השמאל כלפי נעמי שמיר), והחלש צריך להתאים עצמו למערכה שהוא מוכן לשאת בתוצאותיה. החלש המחרים את הענק, גוזר על עצמו "מוות" בהתאבדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
12/08/13 06:09
|
|
|
|
|
|
התעלמות מהאקדמיה הישראלית אינה חרם אלא זכותו של הפרט לבחור לעצמו את החברה בה הוא מעדיף להתקיים.
למה הדבר דומה לצרכן עיתון מסוים אשר החליט מסיבות נשמורות עמו לעבור לעיתון מתחרה. זה אינו חרם זו צורה של העדפה שונה לגיטימית. במדה וקבוצת אנשים מתארגנת (כפי שקיימות כיום כבר התארגנויות כנגד עיתון "הארץ" ולא בכדי), הרי שאנו נכנה זאת חרם.
חרם פירושו התארגנות קבוצה בעלת אג'נדה פוליטית או רעיונית משותפת על מנת לנזק בדרך של המנעות ממוצרי או תרבותה של קבוצה אחרת ואין המקרה כאן זהה.
האקדמיכ הישראלית נימצאת כבר מזה כשנתיים תחת מתקפה קשה. תורמים מסורתיים אשר בלעדיהם אין קיום לאקדמיה, מדירים תרומותיהם מהאוניברסיטאות הישראליות ומפנים תרומות משמעותיות למקום בו יורגשו באורח מיטבי דהיינו, ההתישבות ביהודה ושומרון.
כבר בשנת 2006 יצאתי כנגד האקדמיה הישראלית (כמו גם נגד התקשורת הישראלים על אותו בסיס), המדירה, מפלה קבוצות אוכלוסיה הנחשבות "כנחותות" בידי הפרופסורים הלא ניכבדים. כבר אז זיהיתי את השת"פ בין האקדמיה הישראלית לשוטמי ישראל הגדולים בעולמנו וזאת תמורת בצע כסף ושלמונים. אני יצאתי בחריפות במאמריי נגד האקדמיה. ובכן שיפור קיים באקדמיה אך לא מספיק ויש עבודה רבה לפני עדיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
12/08/13 14:43
|
|
|
|
|
האקדמיה הישראלית אינה יכולה להיות נמשלת לעיתון. לגמרי לא. עיתון, אתה קורא, מתרשם וממשיך הלאה לידיעה הבאה.
האקדמיה היא זיכרון. המדען כותב וקובע את ה"אמת". האמת הזו משמשת את ה"אמת" של קבוצת מדענים בכתיבתם את ה"אמת". וכך ה"אמת" תופסת את מקומה במציאות (ע"ע דת "אין אלוקים", בה הקביעה היא "מדעתי" למרות הטמטום שעומד מאחורי הקביעה הזו, וראה כמה הדת הזו התפשטה בזכות האקדמיה)
לכן, כשאתה בחרת "לעבור לעיתון אחר", גזרת על עצמך נידוי ואפסיות, הנובעת מעיפות, תסכול וייאוש, להתמודד עם האטימות של השיטה ושל השולטים באקדמיה.
אני חושב שהפתרון שמצאת לעצמך - אינו פתרון נכון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 07:41
|
|
|
|
|
כן, אתה איש חשוב מאוד מאוד מאוד....מנויים על מאמריך, עורכים עליך סימפוזיונים.....
עוד מעט גם תצהיר שבעצם אתה נפוליאון ואלמלא התחלקת על המצח בקורס מ״כים, ואלמלא ההתנכלות של האקדמיה הסמולנית, היית היום צריך להיות רקטור האוניברסיטה העברית ורא״ל במיל. זה בסדר, לא תהיה הראשון כאן לטעון משהו ברוח זו...
או באופן תמציתי יותר, ואם יותר לי להשתמש במונחים מקצועיים, אתה מטורלל על כל הראש. וגם קשה הבנה באופן קיצוני כמובן. כתבתי בפירוש שבקיבוצי עמק הירדן , כמו בכל מקום אחר (הבנת את המשפט הזה? אם לא, קרא שוב ואז עוד פעם) יש טיפוסים הזויים. אתה בהחלט אחד מהם ומוכיח שגם קיבוצניקים, אפילו מאנשי העמק שאני כל כך מעריך, הם בסך הכל בני אדם ויש להם שיעור מסוים של דפקטים....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
11/08/13 09:40
|
|
|
|
|
|
וברור שאתה ראוי להיות כזה.
אם רק קוראים אותכם, באתרי הקיבוץ, במישפטים שאתם מנהלים אחד נגד השני כשאין לכם איזה ערבי או נכה או מיזרחי להתעלל בו, איך אתם מתבריינים אחד על השני, איזה מיאוס שורה בכם, אולי צריך להקדיש לזה מחקר פיסכו-סיוצלוגי, על הנטיה שלכם ללכת רכיל, להשמיץ, אם נתמצת, להיות טמפיטים.
הכי אתם שונאים את עצמכם, מי שלא מאמין שיכנס לאתר של הקיבוץ, אתם מתעבים את עצמכם במידה בלתי מובנת אפילו יותר מאשר אתם מתעבים נכים, מרוקאים וערבים.
אז איך חינוך שהיה אמור להפוך אותכם לחברה שיוויונית ואיכפתית - לפחות לעצמכם- הפך אותכם לקניבלים ארורים שונאי אדם חמדנים וערלי לב?
היה הרבה יותר טוב לו הייתם מקדישים חלק מהמילארדים שקיבלתם מאיתנו והיינו נדיבים כלפיכם במידה רבה שלא הוכרה על ידכם לא קיבלנו מכם תודה אף פעם רק המשך טמפיטיות עלובה, אולי הגיע הזמן שחלק מהכסף שקיבלתם יוקדש לטפל באנשים כגון הטיפוס המכמיר מיגור.
למה אנחנו צריכים לסבול? תטפלו בעצמכם בקיבוץ ואל תוציאו את החרא שלכם עלינו.
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 10:36
|
|
|
|
|
|
זה שלמדתי בבית ספר קיבוצי לא אומר בהכרח שאני קיבוצניק. ואכן, אני לא....
ו
אז אתה יכול לדחוף את כל הקשקוש הטרחני ומלא השינאה הזה.
וואלה, באמת מתנצל שאני חושב שקיבוצניקים הם בני אדם ולכן יש ביניהם גם פסיכים ומטומטמים. וואלה, מצטער שלצד הערכה יש לי גם ביקורת ביחס לקיבוצים. קשה, קשה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
11/08/13 11:31
|
|
|
|
|
|
למרות שבמקרה שלך יש דרך ארץ למרות הכל - אבל חונכת בחינוך הקיבוצי, אבל בסופו של דבר את מטר הקללות, ואת הריב הפנימי שמוחצן ונזרק עלינו נרצה או שלא נרצה בו, מביאים עלינו אנשים שקיבלו חינוך קיבוצי, כאן זה בולט, אין פה ולו אחד, שמשתמש בכאלה דימויים (נגד מרוקאים, נגד נשים, נגד ערבים) כמו חניכי אותו חינוך, ואתה יכול לדחוף בעצמך את ההכחשה שלך- תודה.
למרות שאתה המקרה הטוב, הפחות בעייתי וצודק סיבוש שאתה לא יורד לשפל הזה אולי בגלל שאינך בן קיבוץ, אבל אין ספק שאתה מתכחש לעובדה שיש איפיון בעצם זה שאנשים בוגרי חינוך מסויים נוהגים להכות מתחת לחגורה ולא לקחת שבויים והמטרה מקדשת את כל האמצעים זו עובדה. אני לא חושב שזה מיקרי.
ייתכן שיש או היו בני קיבוץ טובים במובן האנושי גרידא, רובם ברחו משם, משפחתי בה הרבה בני משקים, רוב הצעירים בורחים כל עוד נפשם בם מהמסגרת המקוללת הזו בה אין גבול בין הפרטי לכללי, הכל מין עירבוביה אחת גדולה, והכי גרוע כל נפיחה עלובה נחשבת להתגלות נשגבת.
עובדתית את כל הרפש שיש כאן בפורום מביאים בני קיבוץ. אולי זה מיקרי, לדעתי לא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 12:27
|
|
|
|
|
אבל בכל זאת לא היתי מכליל זאת לגבי כלל בני הקיבוצים...
ואתאפק ואוסיף ברצינות: הרוב המוחלט של בני הקיבוצים שלמדתי איתם או התרועעתי איתם בצבא ובהמשך החיים ממש לא היו כאלה. יש איזו התנשאות בסיסית ללא ספק אבל לא שום דהר שמתקרב למה שאתה מתאר.
היות וחייתי במקביל בשני חברות, הקיבוצית בבית הספר והלא קיבוצית בתחום המגורים, אני ממש לא יכול לומר שהייתי שולל יותר את ז הקיבוצית. עכשיו, ברור שבכל מקום יש חארות. בקיבוצים יש להם מאפיינים מסיימים ששונים בדרך כלל מהמאפיינים בחברה הלא קיבוצית. למשל, תיראה הרבה פחות אלימות פיזית (בארבע שנות תיכון כמעט ולא היו קטטות כלל, והמעט שהיה הופסק מייד וללא פציעות) אבל כן אלימות רגשית-נפשית מצד אותם חארות. אבל כאמור, מדובר במיעוט מבוטל לארות יש בכל מקום. אני יכול להוסיף שהחינוך בבית הספר הקיבוצי היה מעולה מכמעט כל הבחינות. היה הרבה מאוד יחס אישי מהמורים, היה עידוד לאינדיבידואליזם (כן כן...) ומצד שני לערכים ולאחריות חברתית. החבר׳ה היו מחויבים לעבוד במשקים יום בשבוע והעבודה היתה באמת ערך. גם לא מקרי שכל בני כיתתי למעט אחד חולני התגייסו לתפקידים קרביים בצבא, חלק גדול מהם אחרי שעשו שנת שירות. אם לכולם יהיה חינוך כזה, אפשר להיות רגועים לגבי העתיד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
11/08/13 10:26
|
|
|
|
|
|
הצלחת להפוך עצמך בתגובתך לאוויל משריש מדגם מיושן הממחזר עצמו.
אני רואה פחיתות כבוד לעצמי להמשיך בדיון המטופש הזה מאחר ואני בז לך.
שיהיה לך יום טוב ושתזרח לך השמש מכל נקביך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 10:45
|
|
|
|
|
|
יש פה אנשים שאני מתנצח איתם בחריפות. יש כאלה שאני גם מזלזל בהם. אין הרבה כאלה שהלב ממש נחמץ ממבוכה ורחמים כשקוראים אותם. בירכותיי, אתה חלק מהhappy few של טיפוסים נוסח מיכאל שרון. הנרקיסיסטים הגרפומנים שלא מצליחים לומר בחמישה משפטים מה שניתן לכתוב באחד ושמלאים כל כך בשבחי עצמם שהם אינם מסוגלים לראות עד כמה שקוף שמסתתרים מאחורי זה חוסר ביטחון מוחלט ורגשי נחיתות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
12/08/13 02:56
|
|
|
|
|
|
בקיבוצי עמק הירדן היו שני מעמדות ברורים. האחד בני הקיבוץ ילידי הקיבוץ המתגוררים כמובן בקיבוץ ולומדים בבית הספר האזורי.
ןהיה מעמד "הדהימי" או "ילדי חוץ". אתה גלילי נימנית על ילדי החוץ. ככלל בני הקיבוצים בזו ולעגו לילדי החוץ (אכן שלא בפניהם וחטאו בכך לצערי), מאחר שהיתה סיבה נאותה מוצקה ברגיל לכך.
אותם ילדי חוץ היו נפלים גמורים במקומות הולדתם (בדרך כלל באחת מערי הלווין הסובבות את עמק הירדן(טבריה, צפת, עפולה, בית שאן וכדומה), חלקם דחויים, חלקם בילתי רצויים על הוריהם עקב התנהגות ביזארית, חלקם עושי צרות מקצועיים. כך או כך, ניראה כי אתה שייך לשכבה זו של עושי הצרות המקצועיים, נערים מוזרים, תמהונים, מודרים מסביבתם, ביזארים אשר אינם סובלים את סביבתם וסביבתם אינה סובלתם (מכאן גם מומחיותך המיוחדת בנושאי אנשים ביזארים נכון? מאחר ןאתה עצמך ביזארי וכך מצא מין את מינו).
אותם נפלים (כדוגמתך) נישלחו על ידי הוריהם או על ידי מערכות לטיפול בילדים נחשלים ומפגרים לבתי הספר הקיבוציים שם החינוך ככלל מעולה והטיפול הוא אינדיבידואלי כפי שאני חוויתי זאת על בשרי.
ובכן גלילי, ספר לנו, פצח בגילוי נאות מה עשית בעמק הירדן, מה הביאך לשם, עד כמה היית ילד מופרע שגם הקרובים אליך ביותר נטו להיפטר ממנו? עד כמה הילד המופרע הפך למבוגר מופרע הנילעג על סביבתו, האם החלפת עורך וחברבורותיך? האם ניסית מסכן שלי להתערות בסביבתך? האם כשלונך בכך העצים את התתנהלותך הביזארית המוזרה?....וכעת זמן התרוצים וההתחמקויות של גלילי מגיע, הוא ינסה לשכנענו באותות ומופתים שיקריים כי אינו המופרע הטיפוסי...ניחיה וניראה, הנה הבידור מתחיל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
12/08/13 15:42
|
|
|
|
|
גם לי יש ידיעה כלשהי על בית ירח בתקופה המדוברת, ולדעתי, אתה מכליל באופן לא נכון את כל האפשריות הקיימות לגבי מי שהצטרף ללמוד בבית ירח.
גם אם דבריך היו נכונים, וילדי החוץ הם ילדים בעלי רקע בעייתי, אזי ברור שגלילי ממיטב אזרחנו.
אם הוא "אינו בסדר", תתייחס אליו - בבקשה - כאל "תינוק שנישבה".
הלוואי וירבו כמותו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
12/08/13 17:52
|
|
|
|
|
קודם כל, הלא קיבוצניקים בבית הספר לא היו ״ילדי חוץ״. זה מושג שונה לגמרי. חלק גדול מהלא קיבוצניקים השתלבו מצוין מכל הבחינות, והיו כאלו שלא כי תמיד קשה להיות אאוט סיידר. היו אומנם כמה מבני הקיבוצים שהפגינו גישה מזלזלת כלפי הלא קיבוצניקים מהסוג שאתה מציג בפנינו (מבלי להיות מודע כמובן לאירוניה) אבל הם לא היו הרוב וההשתלבות החברתית של רובנו יכולה להעיד על כך.
לבית הספר האזורי ״בית ירח״ הגיעו כל מיני לא קיבוצניקים. הגיעו בני מושבים שמסיבות כאלו ואחרות הוחלט שהם ישתייכו לבית הספר הזה. כך למשל כמעט כל בני מושב כפר חיטין למדו בבית ירח. למדו בו גם כל במי המושבה כינרת למשל. בנוסף למדו בו בני מושבים ומושבות נוספים שהוריהם רצו לילדיהם חינוך ברמה גבוהה יותר ממה שהיה לבתי ספר אחרים באיזור להציע . למשל, כאלו שרצו שילדיהם ילמדו במגמה הטכנולוגית של בית הספר אשר נחשבה למובילה. כך לצדו בבית ירח רבים מבני המושבה מצפה, מהמושבה יבניאל ועוד. בדרך כלל היה מדובר בחבר׳ה איכותיים מאוד. בן יבניאל מהכיתה שלי היה לאחד המקובלים בבית ירח ובהמשך היה לאיש צוות אוויר בצבא. בן מושב אחר, ממשפחה ותיקה ומוצלחת ביותר, המשיך והיה לדמות חשובה מאוד בפיתוח החקלאי. ואלו רק השניים מהכיתה שלי...
נכון הוא שעשוור קודם לכן באמת היו מקרים של תלמידים בעייתיים מאוד שרק בית ירח היה מוכן לקבל. היה אחד כזה מהמושב שלי. וראו איזה פלא, הוא השתלב יפה מאוד ונהיה בן אדם. עד כדי כך שהוא הצטרף לאחד מהקיבוצים ונהיה חבר מן המניין ובהחלט דמות חיובית ותורמת שם, גם אם צבעונית משהו.
ההכפשות העלובות שלך מלמדות בעיקר על כך שאתה משקף את כל הרע שיש בקיבוצניקים מסויימים ואת העובדה שאתה כותב מתוך בורות מביכה. באמת היה מוטב עבורך שהיית עומד במילתך ולא מגיב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
11/08/13 09:21
|
|
|
|
|
סליחה שאני מתערב 'בקטטה'.
יש להבדיל בין "שחקני כדורגל" כאן העולים למגרש ע"מ לשבור רגליים,
לעומת שחקנים העולים בכדי לשחק, ופה ושם מחטיפים 'פאול' או חוטפים, ככה זה בכדורגל.
גלילי, לעומת אחרים כאן, הוא בר פלוגתא התורם לוויכוח, וככל משתתף זכותו לטעות פה ושם, ודאי שמותר לא להסכים או לגלם תפקיד 'איפכא מסתברא'.
וועדת אגרנט אפילו דורשת זאת מכל דיון רציני, אגב.
הוא זהה וציין באחד הפרקים הקודמים, ובצדק, כי תנאי בסיסי לקיום דיון ותחקיר אמת הוא אי שימוש בסנקציות כלפי הטועה.
אני מסכים במאה אחוזים עם הנחה זו, וכיוצא המקום (נראה כיחידי) בצה"ל המקיים דיון ותיחקור אמת (ב- 99% מן המקרים)
אני סבור כי לכל הפחות ברשותי מעט נסיון וידע בנושא...
בקשה מחשדנית: למפות למשתתפים כאן את מימצאי חקירתנו,
בכדי למנוע דו"צ מיותר!
תודה לחשדנית, שבהחלט ראוייה כאן להערצה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/08/13 09:43
|
|
|
|
|
|
של אהרון רול באתר Kr8 ומעריכה את ידיעותיו ודיעותיו, אני חייבת לציין שלמדתי ממנו הרבה מאוד דברים שלא הייתי מודעת להם לפני כן. תודה שהארת את עיני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 11:11
|
|
|
|
|
אבל עשה זאת בתבונה.
ואפשר ללמוד גם מעלובי נפש....איך אמר הנשר הגדול? קבל האמת ממי שאמרה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
12/08/13 04:15
|
|
|
|
|
|
גלילי, מן המפורסמות הוא כי פסיכיאטרים הופכים עם הזמן לתעתיק מטופליהם דהיינו, מופרעים, מוזרים מטורללים מנטלית כמטופליהם. תגובותיך כאן מלמדות כי הטוענים כך אכן צודקים.
ובכן אנא בטובך ידע את הקוראים כאן באיזה שלב בחייך המסוכסכים הפכת לעקום מנטלית? זה קרה בתקופת הבחרות כאשר המוסדות הטיפוליים בעטו בכך, מסכן, לעמק הירדן? או שמא פיתחת תיסמונות מופרעות כהשפעה ישירה של מטופליך המסכנים.
כמה ממטופליך הועברו לבתי המשוגעים כתוצטנ ישירה של עבודתך "הברוכה", כמה מטופלים אימללת אנה חשוף שהרי אינך רוצה כי אנו נחשוף נכון?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
12/08/13 18:09
|
|
|
|
|
וחבל שאתה ממשיך במסורת של כתיבת שטויות ללא ביסוס. היות ואינני מתבייש בכלום הרי לך,
עבדתי במוסדות פסיכיאטרים כמתנדב (מנודב במסגרת לימודי שדה בפסיכולוגיה) וכעוזר מחקר בחלק מלימודי התואר השני. אני יודע ממה שראיתי. ממה שלמדתי תיאורתית ומה שלמדתי באופן לא פורמלי מאנשי הצוות. אני לא מומחה אבל בגלל כל הנ״ל יודע יותר מהממוצע.
יש לי הדיעות משלי מדוע לחלק מהפסיכיאטרים אישיות בעייתית אבל בניגוד אליך לא אכנס להכללות מטופשות ומכפישות. יש פסיכיאטרים שלא הצליחו להתקבל או לצלוח התמחות אחרת שרצו (ולכן אינם מוכשרים במיוחד) ויש כאלו שמוצאים את תחום הנפש מרתק. ויש עוד סוגים רבים. קשה מאוד לתפקד לאורך זמן בסביבה פתולוגית בלי שזה ישפיע גם עליך. יש גם פסיכיאטרים שזה מערער אותם. זה ממש לא נושא ל״יירידות״ אלא אם כן אתה אדם מהסוג היותר דוחה.
וכל הנ״ל לא יעזור לך. כל מה שכתבתי לגביך למעלה תקף אפילו אם הייתי פסיכיאטר שגדל כילד חוץ דחוי בקיבוץ...ממש כשם שכל הביקורת שלי על דמותו של מילשטיין לא סותרת את האמיתות של דבריו כשהם נכונים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/08/13 01:46
|
|
|
|
|
|
גרוע מכך: הוא מחשיב את עצמו לחכם יוצא דופן ולכן הוא נלעג.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/08/13 12:10
|
|
|
|
|
ואין מה לעשות. מה חשבת ? שתצא לפנסיה מוקדמת ואז תתחיל להינות מהחיים ? תראה מה באמת אתה עושה - שורץ באינטרנט כמעט כל היום וכותב קללות ותגובות מכוערות. כך דימית את חייך הנעימים בפנסיה ? צדקו כל אלה שהתרעמו על החלטתך לעשות 'כלום' אחרי היציאה לפנסיה, כי הבטלה היא אם כל חטאת. הבטלה מביאה לשיעמום והשיעמום למעשים רעים, כמו שנאמר בגמרא (כתובות נט, ע"ב):
"הבטלה מביאה לידי שיעמום" ומפרש שם רש"י: שגעון (כלומר מחלת עצבנות). מובן מאליו שאזהרה זו כוחה תקף גם עבור גברים. אם לא ימצאו עיסוק שדורש מהם מחשבה ופעילות, "מה יעשה אותו הבן שלא יחטא?" (ברכות לב.). ולכן פקד ה' על האנושות "לא ישבותו".
מקור:
hayamin.org
וכמו שאומר הפתגם הערבי: הבטלן משחק עם השטן...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/08/13 12:38
|
|
|
|
|
אגב, כדאי להיכנס לקישור שהבאתי כדי לראות שהבטלה פוגעת לא רק באדם באופן פרטי אלא באומות בכלל. דוגמא אחת - ארה"ב שנמצאת בדרך לקריסה כללית.... לא יעבור זמן רב והדוגמא של התפרקות ברית המועצות תתקיים גם בה. בקרוב ארה"ב תהיה היסטוריה... וזה לא בשמיים אלא מעשי ידיהם של הבטלנים העשירים שמנהלים אותה מהמחשב...
אגב, קראתם את הספר 'קץ ההיסטוריה' ? איזה פטפוט אידיוטי של 'היסטוריון' שטען שההיסטוריה נגמרה בגלל שברית המועצות התפרקה. כולם מחאו לו כפיים אפילו הזמינו אותו להרצות בארץ... היסטוריון הוא בטח שלא, הוא לא למד כלום מהעבר...חחח
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
10/08/13 18:49
|
|
|
|
|
קראתי את הכתבה שלך בקישור היא די מעניינת ובאמת מעוררת מחשבה. אני מציע גם כן ששינאת היהודים באה בן היתר גם ממקום אחר. אל תשכח שהאיסלם וגם הנצרות באו מהיהדות בעיקרון עם שינויים פה ושם ובעיקר מסתמכים על הסטורית היהדות ובל נשכח שישו בכלל היה יהודי. לכן כל עוד היהודים קיימים קשה לאותם דתות להסביר את קיומן. לכן צריך להתחיל להטיף לשינאת היהודים עד שיעלמו ואז כמובן יכולות אותן דתות לומר שהן היו תמיד הראשונות וכן הלאה הקשר ליהדות לא קיים כפי שהוא קיים היום.
מנקודה אחרת אני מסכים אתך בקשר לדת ולימודי הדת. בסופו של דבר תמיד יכלו לחזור לארץ ישראל, המקום היה ריק אבל הם העדיפו לחיות בגולה בגלל שזה היה נוח. אמנם הם תמיד טענו להגנתם שאלוהים הבטיח שיקבץ את גלויותיהם וישמור עליהם וכן הלאה אבל הם מתעלמים מהעובדה שבשום מקום אלוהים לא מנע מהם מהם לעזור לעצמם. לכן אפשר לקרוא להם אוסף של בטלנים שלימוד התורה היה למעשה בריחה מהמציאות שרדפה אותם ללא הפסקה. אני לא יודע אם התורה שמרה עלינו כפי שהם טוענים אולי אם היו באים לארץ ישראל יתכן שהשמירה עלינו היתה טובה יותר.
בקשר לאותם יהודים שמשת"פים עם שונאי ישראל זה כמובן לא חדש בכלל אבל אני מעדיף להשוות אותם לכל היהודים בזמן השואה שעבדו בצורה אחת או אחרת עם הנאצים. כל אותם יהודים נראה עשו זאת מתוך רצון להשרד וחשבו שאם הם יעזרו לנאצים הנאצים יגמלו להם ולא יהרגו אותם. כנ"ל אני מרגיש לגבי כל היהודים שפועלים כיום נגד מדינת ישראל. כלומר נראה שבתת הכרתם הם מקווים שאם האוייב ינצח הוא יגמול להם וישאיר אותם בחיים. ברור שכל זה לא יהיה כפי שלא היה בשואה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
10/08/13 19:38
|
|
|
|
|
|
אילו הנוצרים והמוסלמים רוצים היו להיפטר מהקיום היהודי לחלוטין, יכלו לעשות זאת בקלות מזמן. העניין הוא מורכב בהרבה. הם רצו שהיהודים יצטרפו אליהם מרצון, מתוך הכרה בדת האמת, או ליתר דיוק, בנביא האמת. עד שהם יעשו זאת, היהודים צריכים להיות במעמד נחות שימחיש את העובדה שעקשנותם לא לקבל את דבר האלוהים אינה מתוגמלת. כמובן, יש דקויות. אצל המוסלמים מושרש מאוד שהיהודים רשאים להתקיים אך במעמד מושפל. לכן קשה להם כל כך עם הקיום של מדינת ישראל ושיגשוגה. לקתולים יש בעיה דומה ולכן ההכרה של הוותיקן בישראל היא בקושי ובחריקת שיניים. אצל הפרוטסטנטים יש זרמים שונים. חלק מה פרוטסטנטים לא מאמינים שקיום היהודי לא חייב להיות שפל אלא להיפך, הקוממיות היהודית מקדמת את עימות ארמגדון שבסופו ישוב ישו. ואז היהודים יתנצרו כמובן...אבל על הדרך הם פיתחו אהדה רבה מאוד לישראל ולישראלים אשר כבר די מנותקת מאותן ציפיות מיתיות. כמי שפוגש לא מעט כאלה, לפעמים זה ממש מתחיל להיות מביך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/08/13 20:54
|
|
|
|
|
חשבתם פעם על זה שהנצרות בעצם קידמה את היהדות ? שהנצרות שומרת על ומשמרת את - האמונה היהודית? כשתקראו על זה כאן, פתאום הכל יתבהר לכם:
זה לא רק שהעם היהודי הוא עם הסגולה שנתן לעולם את האל האחד והיחיד-המונותיאיזם, את עשרת הדיברות וערכי המוסר, את השבת, ואת התנ"ך,
אלא שהעם היהודי נתן לעולם גם את יהושע, בן יוסף ומרים מנצרת, במטרה שהעולם ימשיך לשמור על האמונה שלנו (גם אם זה יגיע עם טוויסט קטן), באמצעותו.
הנוצרים טוענים שהברית שה' כרת עם בני ישראל, וההבטחה האלוהית לאברהם בברית בין הבתרים התחלפו בברית חדשה שה' כרת עם מאמיניו של ישו. אפשר להתווכח עם זה כמובן, אבל הפואנטה היא כזאת - הנצרות שומרת וממשיכה לשמור עד היום על האמונה היהודית. הנצרות, על מיליארדי מאמיניה בכל קצוות העולם גרמה לכך שההשפעה של הדת היהודית על העולם היא כל כך עצומה עד שהספר הקדוש שלנו, התנ"ך, הפך להיות הספר הקדוש והנפוץ ביותר בעולם כולו, בהיותו נכלל בספרות הקודש של הנצרות (בשם המבולבל 'הברית הישנה').
זה כל כך בלתי נתפס שהנצרות בעצם הפכה אותנו לאבות המייסדים של התרבות והאמונה של העולם כולו (כולל האיסלאם), שאפשר ליחס את זה רק לאצבע אלוהים. תחשבו מה היה קורה לדת שלנו לולא אימוצה והפצתה על ידי הנצרות, ובמשך אלפי שנים? ככל הנראה בכלל לא היו מתייחסים אלינו היום... וכל זה נעשה בעזרתו של יהושע, שעד ימיו האחרונים לא ידע שהוא הולך לעשות את זה, בשביל לקדם את האמונה שלנו...
בקיצור, לא רק שהיהדות הביאה לעולם את אמונת הייחוד, אלא שהיא גם הביאה לעולם את מי שמתפקידו יהיה להפיץ אותה בין הגויים....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
10/08/13 22:24
|
|
|
|
|
נכון הוא שהנוצרים לומדים את התנ"ך שלנו. זכור לי שהייתי פעם בהלוויה קתולית וכל כך הופתעתי שהתחילו שם לקרוא את פרק תהילים מג. למעשה ההבדל היחידי היה שהם התחילו עם המשפט, בשם הרוח הקדושה או משהו דומה. אבל פשוט נדהמתי לשמוע את תהילים מג. ברור הוא שהנוצרים לומדים את התנ"ך ואילו המוסלמים נראה לי פשוט לקחו את סיפורי התנ"ך ופשוט שינו אותם לטעמם. בכל זאת נראה לי שהם היו מעדיפים שנעלם לגמרי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גליל |
|
10/08/13 22:43
|
|
|
|
|
|
אם המטרה של היהדות הייתה להפיץ את עצמה ואת ערכיה, היא הייתה דת מיסיונרית. והאמת היא שתקופה מסוימת בשלהי האימפריה הרומית וימי הביניים היא אכן הייתה כזו במקומות מסויימים. נחשי מי עצר את זה...נכון, הנצרות. נכון שהנצרות והאיסלם קידמו את קיום מצוות בני נוח, אבל המחיר....המחיר ליהדות היא כה עצום שעדיף היה שקיום מצוות אלו יקודם בדרכים אחרות.
שלא לדבר על כך שהנצרות, לדעתי וגם לדעת חלק מחכמי היהדות, היא לא המשך נסלח של היהדות (כמו האיסלאם) אלא נסיגה אחורה לתפיסה פוליתאיסטית (לא רק השילוש הקדוש אלא גם תפיסת השטן כישות מעין-אלוהית עצמאית) ואף עבודת אלילים ממש, וודאי בנצרות הקתולית. ושלא לדבר על שפך הדם הנורא בשם הנצרות והאיסלם, משהו שאפשר להאשים בו את היהדות מעט מאוד, גם כשהייתה בשיאה (להוציא האפיזודה הבודדת של חיסול, לא הכי מוצלח ויסודי, של עממי כנען).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גליל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/08/13 09:19
|
|
|
|
|
נכון שהיהדות אינה דת מיסיונרית מהבחינה של עידוד לגיור. כזכור אנחנו העם הנבחר ובמעמד הר סיני זכינו בו: "ואתם תהיו לי ממלכת כהנים וגוי קדוש" ולכן לא בקלות נסכים שיסתפחו אלינו, אלא אם כן אותו אחד שרוצה להתגייר עושה זאת בלב שלם וגם עבר מסכת שלמה של למידה ועמידה בניסיון, כנדרש.
מאידך, היהדות בהחלט רוצה להפיץ את ערכיה. דוגמא מפורסמת מישעיהו (ב, א-ג):
"הַדָּבָר אֲשֶׁר חָזָה, יְשַׁעְיָהוּ בֶּן-אָמוֹץ, עַל-יְהוּדָה, וִירוּשָׁלִָם. ב וְהָיָה בְּאַחֲרִית הַיָּמִים, נָכוֹן יִהְיֶה הַר בֵּית-יְהוָה בְּרֹאשׁ הֶהָרִים, וְנִשָּׂא, מִגְּבָעוֹת; וְנָהֲרוּ אֵלָיו, כָּל-הַגּוֹיִם. ג וְהָלְכוּ עַמִּים רַבִּים, וְאָמְרוּ לְכוּ וְנַעֲלֶה אֶל-הַר-יְהוָה אֶל-בֵּית אֱלֹהֵי יַעֲקֹב, וְיֹרֵנוּ מִדְּרָכָיו, וְנֵלְכָה בְּאֹרְחֹתָיו: כִּי מִצִּיּוֹן תֵּצֵא תוֹרָה, וּדְבַר-יְהוָה מִירוּשָׁלִָם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
12/08/13 05:17
|
|
|
|
|
|
אני לא מכיר יותר מדי מצוות קונקרטיות מדאורייתא או מרבנן, שענינו הפצת ערכי היהדות. גם בפועל לא ממש רואים את זה במציאות, למעט הפרויקט החריג של חב״ד, אבל חב״ד באופן כללי חביבים מאוד אך חריגים. לא סתם חריגים אלא אף לעיתים על גבול הגלישה לרפורמיות או לסוג של שבתאות. אבל זה נושא אחר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
12/08/13 09:54
|
|
|
|
|
מצב מבלבל העובדה שהגדרת ה"יהדות" נקבעה ע"י גורמים מסויימים כ"דת", כאילו ה"יהדות" מקבילה לנצרות או לאיסלם.
כאשר מקבלים את הגדרת היהדות כנוהלי (חוקי) לאום (העם יהודי) אזי ברור שיש חשיבות להתרבות כחול על הים, אך לא דרך הגיור, אלא דרך השבטיות (משפחה)
כמובן, חשוב לציין שאין הדבר כגזענות כנגד עמים אחרים השונים מהיהודים (ושאינם מהווים סכנה לקיום העם היהודי) אלא גזענות של העדפה בני ברית.
סיכום, יש לנתח את נושא היהדות דרך העיניים של היהדות, אחרת, ייכתב עוד "מחקר מדעי" שעליו יכתבו תלי תלים של מחקרי סטודנטים מהעולם הנאור האקדמי. שבינו לבין המציאות אין אלא טמטום הכותב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/08/13 19:31
|
|
|
|
|
1. ברור שביהדות אין מצוות 'עשה' שקוראות להפצת היהדות בעולם. היהדות אינה מיסיונרית מטבעה. וגם ברור שהפצת ערכי היהדות בעולם כולו (באמצעות הנצרות) לא נעשו ביד אדם בכוונה תחילה ולכן כתבתי: אצבע אלוהים. עובדה היא שערכי יסוד של היהדות הם היום חלק דומיננטי בתרבות של מיליארדי בני אדם בעולם כולו, ולא בגלל התערבות של הרבנים. קח לדוגמא את השבת, המצווה החברתית הראשונה שניתנה לנו במעמד הר סיני בעשרת הדיברות(3 המצוות שלפניה -בין אדם למקום). אמנם שם היום השתנה - משבת אצלנו לראשון אצל הנוצרים ושישי אצל המוסלמים, אבל הכוונה העיקרית נשארה: יום מנוחה אחד בשבוע.
לגבי חזון אחרית הימים של ישעיהו/מיכה - גם שם הכוונה היא שה' יביא את השינוי "כי פי ה' דיבר" (מיכה ד,ד). המלאכה לא נעשית על ידינו. אם כי אנחנו מהווים דוגמא אמונית-מוסרית-חברתית-ערכית שעל פיה העולם יתיישר בחזון אחרית הימים
2. לגבי חב"ד - זו אינה תנועה מיסיונרית אלא משתדלת להחזיר בנים טועים לדרך אבותיהם בדרכי נועם ודוגמא אישית, להחזיר את הבנים לדרך ממנה נשבו בידי הבולשביקים שרצו להפוך אותנו לעם ככל העמים...חב"ד פועלת בתוך המשפחה הגדולה של העם היהודי לטובת הבנים שלנו.
ההגדרה המילונית של 'מיסיונריות' היא (מתוך ויקיפדיה): פעילות להפצת דת או אמונה מסוימת בקרב בני דת אחרת... אז כמובן שחב"ד אינה יכולה להיכנס להגדרה של מיסיונרית. הרי אינה מנסה לגייר נוצרים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
13/08/13 05:18
|
|
|
|
|
|
כניראה לא ירדת לסוף דעתי. שנינו מסכימים שהדת היהודית אינה מיסיונרית ושהפצת ערכי יהדות איננה ערך מרכזי בדת היהודית אלא יותר משהו שנישאר לאחרית הימים. לכן, בעיני, צרות והאיסלם אינם הישג גדול בהתחשב במחיר שהיהודים נאלצו לשלם בגינן. אם זו אצבע אלוהים, זה סוג של אצבע בעין של היהודים.
לגבי חב״ד, וודאי שהם אינם מסיונרים, אבל ציינתי אותם כיוצאים מהכלל מהבחינה שהם עושים מאמץ כלשהו לקידום ערכים יהודיים-מצוות בני נוח. הם ממש לא מחפשים לגייר אף אחד. הם כן עושים הרבה מאמצים לקרב יהודים ליהדות ושיש שרואים גם בזה סוג של מסיונריות. לי באופן אישי היו לאורך החיים בעיקר חוויות טובות עם חב״ד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
13/08/13 15:40
|
|
|
|
|
של נמלה... אתה מסתכל מנקודת מבט של העם היהודי ואיזה טובה תצמח/לא תצמח לו מזה, אבל אם תקרא טוב את חזון אחרית הימים הרי מדובר בתכנית אלוהית שמכוונת לכלל האנושות, כולם כולם בניו של ה'. אנחנו העם הנבחר לתת דוגמא...ועד כה הדוגמא אכן הצליחה. הם העתיקו מאתנו את המונותיאיזם, את עשרת הדיברות, את השבת, את חזון הנביאים ועוד הרבה. שלא לדבר על האנשים החכמים שהעמיד העם היהודי לטובת הכלל. אני מקווה שכעת הבנת
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
10/08/13 23:16
|
|
|
|
|
חשוב להכיר בערך הראשון שהוא הגורם לצורך ביצירת הערך המשני המשרת את הערך הראשון.
למה הכוונה:
צה"ל הוא ארגון צבאי בעל ערך מוסרי שאינו עומד בפני עצמו. שכן, אין מקצוע יותר בזוי מאשר להיות חייל (החייל מיועד להרוג ולהרוס, אפילו למות. זנות טובה ממנו), במדינת ישראל להיות חייל הוא ערך מוסרי חיובי, משום שהחייל - אמור לשרת ולהגן על חיי אזרחי מדינת ישראל, שזה ערך חיובי.
מדינת ישראל היא ערך חיובי משום שהיא משרתת את העם היהודי (זה המנדט שהמדינה קיבלה בזכות הצהרתה לממשה), ללא תפקידה זה, מי צריך את המאפיה הזו? הרי יש הרבה מאפיות אחרות שיקיימו מסגרות דומות במקומות אחרים ואין שום צורך להקים מאפיה נוספת על חשבונם של הערבים שחיו כאן.
העם היהודי, הוא ערך, משום שהוא נבחר לבצע תפקיד חשוב בתרבות האנושית, הוא מיועד לבסס תרבות מוסרית השואפת ליצור חברה עם ערכים מוסריים גבוהים ביותר.
ללא תורת ישראל, מי צריך את עם יהודי? מה לי ולך ללא תורת ישראך? מה לי ויהודי ארה"ב, ללא תורת ישראל? ואומנם כשאין ליהודים את תורת ישראל, ראינו לא מכבר, כיצד "מתייוונים" חברו לחמאס וגרשו את היהודים מגוש קטיף, השמידו קהילות שלמות והרצו את ביתם כדי למסרם לאויב הערבי.
למה כל הסיפור? משום שהעלייה לפלסטין לא יכלה להתבצע בכל התקופה שקדמה לאמנציפציה. אפילו הרצל הלך ונדד בין השליטים כדי לקבל רשות להקמת המדינה ב"מקומות שוממים".
"מדינת ישראל" אינה ומעולם לא הייתה ה"מטרה" של העם היהודי. השאיפה של היהודי הייתה לירושלים ולארץ ישראל (היהדות אינה רואה בחיוב קיומה של מדינה אלא כאילוץ). שאיפה זו הייתה הגורם של היהודים להקמת "הציונות", עד לזמן בו השתלטו הקומוניסטים על הארגון וגרשו בכך את החרדים שתמכו בשיבת ציון.
מדינת ישראל חשובה, אך תורת ישראל חשובה יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
11/08/13 03:15
|
|
|
|
|
|
קשה לי לשכוח את,20 מיליוני היהודים אשר ניטבחו בידי נוצרים (ומוסלמים), לפי הערכות שונות מאז חורבן הבית ועד ימינו (ועוד ללא נירצחי השואה). להערכתי אתה צודק באשר לימינו אלה. יחס הנוצרים ליהודים שינה כיוון מקצה לקצה לאחר המלחמה העולמית השניה מתוך ייסורי מצפון בקהילות נוצריות כלפי היהודים והשואה שעברה עליהם כך שתופעת התמיכה הנוצרית ביהדות הינה נכונה אמנם אך רק לגבי 60 השנים החולפות (גם משך המלחמה העולמית ולמרות שידיעות רבות הסתננו החוצה באשר להשמדה, המשיכו מדינות נוצריות ואיסלמיות בנתיב השטנה ליהודים וסרבו להושיט להם עזרה). אינני וודאי לאיזה משך זמן יימשך מצב זה מאחר שהקהילות הנוצריות הגדולות צועדות לקראת שליטה איסלמיסטית עליהן ואין וודאות אימתי יתעשתו (ראה ערך האיחוד האירופי).
לגבי נושא בחורי הישיבות הנושא כבר מוצה במאמרי הנדון.
באשר לאירגוני השמאל הרדיקלי הרי שלטעמי (בניגוד לשמאל השורשי שהינו חיובי ומהווה משקל נגד נחוץ לגוש הימין), הנושא אמנם כבר נדון בפורומים רבים (אני בין הראשונים במדינת ישראל שהציף את הנושא לתודעה הישראלית עם פרסום סיפרי מ"משנאי החינם בינינו" משנת 2008 ועידכונו ב- 2009 ), אלא שאני ודומיי זוכים להצלחה מוגבלת בתגובותינו נגדם ולכן חובתינו (למצער חובתי) להכות בברזל עד שיישבר.
קידמתי יחד עם אחרים בשנתיים האחרונות את חוק "סוכן זר" כבלם בפני ניבזי השמאל הרדיקלי המשתפים פעולה עם גדולי האנטישמים בעולם ועוד נהנים משלמונים נדיבים עבור כך.
מספר חברי כנסת העלו הצעת חוק באותה הרוח אך לצערי חסמם בנימין נתניהו מאחר שאינו משיג כי הללו מהווים סכנה אסטרטגים לקיום מדינת ישראל כמדינה יהודית ריבונית. כל הפרושים מדוע פעל כך נתניהו ניתנים בידי הקוראים: מיהו ומהו נתניהו (ואני מעריך גם מספר מידות טובות הקיימות בו).
כך שלמרות העיסוק בעבר בנושא זה אל לנו להרפות כי בנפשו הדבר.
צ'רצ'יל כבר גרס כי אנשים מסוגם של ניבזי השמאל הרדיקלי הישראלי נוטים להאכיל את התנין הרעב (הפריצים, האנטישמים, האיסלמיסטים של ימינו), מתוך תקווה כי ייטרוף אותם אחרונים (ראה ערך צ'מברלין, רוה"מ בריטניה וה"הבאנו שלום בימינו" עם היטלר, לפני מפרוץ מלחמת העולם השניה). משפט זה בא לתמוך בדבריך בסיפא לתגובתך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
11/08/13 07:48
|
|
|
|
|
|
התפתחות השמאל הרדיקאלי בישראל היא תוצאה ישירה של "מרד בשר התותחים" המתחולל בישראל 40 שנה מאז מלחמת יום הכיפורים וההכרה שצה"ל אינו יכול לגבות מטרות מדיניות ולאומיות. גרעינים שלו היו קיימים תמיד וגם יהיו שכן שום מערכת אינה מושלמת ולכן היא מזמינה חשיבה על מרד. אבל קריסת מערכת הביטחון שלנו ב-1973 הייתה בעניין זה קו פרשת המים. האליטות התעלמו מהתפתחות זאת כי הן היו שותפות לאחריות ועלולות היו להינזק מן הרפורמות החיוניות. כדי לבלום את הסרטן הפנימי הזה יש לחולל מהפכה בתרבות הביטחון ובמערכת הביטחון של ישראל. אך לא ניתן לחולל מהפכה חיובית כזאת ללא הבנת הוויית הצבא והמלחמה ואנחנו רחוקים מאוד מן היעד הזה כפי שמוכיח בין היתר הדיון כאן ויוכיחו ביתר הדגשה הפרקים האחרונים בספר על רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 13:14
|
|
|
|
|
"השמאל הרדיקאלי" אינו מהווה סכנה למדינת ישראל ולעם היהודי. טעות זו נפוצה משום שהפרשנים נוטים לשמאל ומאמצים כינויי גנאי לאחרים. כאשר השמאלן הקיצוני התמרד מהקו המרכזי של השמאל, והקצין את דרכו במלחמה כנגד הבריטים (הצטרפות ללח"י), הוא כונה ל"ימני", למרות שהוא היה יותר שמאלני קיצוני מקיצוני השמאל הרגיל.
כך הדבר גם בקשר ל"שמאל הרדיקלי" (כאילו "מרכז השמאל" לא סייע לארגון אש"ף לרצוח ישראלים), יש לשמאל קיצונים שאינם לגיטימים, הם "השמאל הרדיקאלי". ומה ההבדל בין שתי חבורות המטומטמות האלו? שהשמאל הרדיקאלי אומר בפרוש את מה שהשמאל מסתיר (השומר הצעיר תמיד שאף להשמיד את העם היהודי ולבנות עם חדש חסר לאום שיתבולל עם כל גוי שמזדמן)
שימוש נוסף בכינוי גנאי לא מוצדק הוא ב: שימוש ב"נאצים". כאילו "הנאצים" השמידו את עם ישראל, העובדה היא ש"הגרמנים" עשו זאת. העם גרמני היו החיות אדם שפשעו נגד האנושות. אך יש לזכור שהשמאלנים היו גרועים מהם, כי אלו רצחו את כולם אפילו את בני משפחתם, אלו איבדו את הערך היסודי של המוסר (אחריות כלפי המשפחה)
לכן, הסכנה שלנו אינה מהשמאלני הנקרא "רדיקאלי" הבוגד בגלוי, אלא מהשמאלני הבוגד בסתר. זה וזה פועלים במטרה משותפת להשמדת העם היהודי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
עין אחת |
|
9/08/13 21:03
|
|
|
|
|
תראו את מעט התגובות שיש כאן .
פשוט הכתיבה של מילשטיין הזויה , ומשעממת
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עין אחת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
9/08/13 22:46
|
|
|
|
|
|
הוא מעניין במיוחד את להקת המעודדות. זאת עובדה.
ומה זה אומר?
שסוף סוף הם מקבלים חוות דעת על מושאי הערצתם בלי כחל ושרק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/08/13 01:40
|
|
|
|
|
|
רבין אמת אך לא מוכנים להודות בכך וזה מתסכל אותם. הוכחה לכך היא, שבמקום להפריך הם מחרפים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מרותק! |
|
9/08/13 22:47
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אחת שמתעניינת |
|
10/08/13 08:37
|
|
|
|
|
|
אם מילשטיין לא מעניין אף אחד מפני שהוא משעמם, איך זה שאתה קורא אותו בקפדנות, מדי שבוע?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אחת שמתעניינת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מצח נחושה |
|
10/08/13 10:11
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
10/08/13 10:00
|
|
|
|
|
|
בעין אחת ובשניה ראייתך קלושה, האם לא היו כ900 תגובות בפרק הקודם של מילשטיין. עליך נאמר גם עיוור וגם חופר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/08/13 12:26
|
|
|
|
|
|
לא היה דבר כזה ברשת מאז מלחמת לבנון השנייה לפני 7 שנים. לדעתי, הכל נובע מכך שעם ישראל התבגר והתחיל להבין שהוליכו אותו באף הרבה מאוד שנים. מלחמת לבנון השנייה פתחה לנו את הסכר באמצעות האינטרנט בדיוק כמו שמלחמת יום כיפור הביאה למהפך השלטוני. האינטרנט נתגלה ככלי תקשורת גאוני, שנותן לעם לגלות את הסודות שהוסתרו מפנינו כל הזמן. יצחק רבין דוגמא אחת. הקונספירציה של יום כיפור דוגמא שנייה. השקר של מלחמת לבנון השנייה דוגמא שלישית ועוד הרבה מאוד (אורי מילשטיין הוא אחד מהחושפים את הסודות האלה כמו גם פילוביץ שחף באתר רוטר, גיא בכור באתרו ועוד הרבה שפתחו בלוגים אישיים), כל זה בניגוד לתקשורת הבולשביקית שמתעקשת לסגור ולשמור הכל אצלה, לטובת אותה קליקה מכוערת ורקובה שהיא משרתת...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אדוניו |
|
10/08/13 17:58
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
קבלות |
|
9/08/13 21:48
|
|
|
|
|
|
מתוך המחקר ייאנוש ברק news1.co.il נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נוספת מבוססת |
|
10/08/13 08:50
|
|
|
|
|
ואמינה יותר לחוסר אמינותי?! החזרה שלך שוב ושוב על אותו טיעון מעלה ספקות באשר לאמינותך.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נוספת מבוססת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קבלות |
|
10/08/13 10:07
|
|
|
|
|
|
בקישור שצרפתי ישנה תגובה שנשלחה מכתובת ip זהה לכתובת ה ip של אורי מ.
זוהי עובדה שאיתה אי אפשר להתווכח ניתן להכנס לקישור . כתובת ip היא יוצר חזקה מDNA אין שתי כתובות ip זהות ..אני מקווה שהקורא מבין שקיימת בעייתיות בכך
אני שולח את זה כל פעם כדי שקוראים יהיו מודעים לכך וכל קורא יסיק את מסקנותיו לגבי האיש .
גם באחת הכתבות השטנה על אהוד ברק נשלחה תגובה של בני קיבוצו של ברק שטענו שמה נאמר בכתבה ונטען שהם אמרו אינו נכון , על זה ניתן להתווכח מי אומר את האמת אבל לגבי התגובות עם כתובות הip הזהה לא ניתן להתווכח
נ.ב
כמובן שהתגובה שיבחה את ״ההיסטוריון״
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
9/08/13 21:55
|
|
|
|
|
|
19 שנה לאחר מבצע"יבוסי" סגר הצוות יצחק רבין,עוזי נרקיס ואורי בן-ארי את המעגל ,השלים את כיבוש היעדים ושיחרר את ירושלים.לא היה מי שיגביל ויעצור את הפלמ"ח .ב"ג ושאלתיאל היו בפח הזבל של ההיסטוריה ויוספל'ה הטרדן היה בפנסיה.נא לאכול את הכובע מילשטיין....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
10/08/13 23:27
|
|
|
|
|
כל ילד יכול היה לנהל את "הניצחון" הזה, כשהבדלי הכוחות כל-כך גדולים. הדוקטרינה השמאלנית שלא כיבדה חיי אדם ורכוש, הוליכה את הכוחות בפזרנות משום שהיה להם המון אמצעים וכוח אדם ולא חשבו שחייבים לחסוך בתקציב ולהגן על החיים של הלוחמים.
כך ניהלו את הקבוצים שקרסו וכך מנהלים את צה"ל עד עצם היום הזה. זה קורה משום שהשליטה על צה"ל נשארה בידי הקומוניסטים (המודרניים, אלו עם הקשרים לאוליגרכים) עוד מהימים ההם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
אתרוג |
|
9/08/13 22:08
|
|
|
|
|
|
מרתק לקרוא, ובכלל את ההשוואה למרחק הפיזי של המח"ט רבין משדה המערכה, כ-7 ק"מ לעומת דוגמאות של מפקדים בצבאות אחרים בסיטואציה דומה. כל השנים הורגלנו לחשוב ולקבל שמפקדי צה"ל גם בדרגות הגבוהות ששים אלי-קרב, לא נמצאים בלישכה מפוארת שעה שחיילהם בשטח תחת אש. מסתבר שזה לא נכון עובדתית - זה לא התגלה רק במלחמת לבנון השניה מסתבר. מישהו אי-פעם טרח או אזר אומץ לשאול את רבין ישירות לאיפה הוא נעלם - או פשוט לקבל הסבר על העובדות, מישהו יודע על רקורד כזה - על שאלה כזו? ומה הסיבה הרשמית למרחק הזה בין מפקד לחייליו?
או שזה מקובל שיש שאלות שלא שואלים בבחינת מה שמותר ליופיטר אסור לשור..?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נוהגים בפחדנות |
|
9/08/13 22:55
|
|
|
|
|
|
ואחר כך הקרנפים מצדיקים אותם כמו הליצנים המלווים אותי בדבקות בפרסומים כאן ועושים כל מאמץ להפסיק את פרסום בסדרה.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נוהגים בפחדנות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מרתק לקרוא.תודה! |
|
10/08/13 01:20
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/08/13 10:18
|
|
|
|
|
|
אני אפילו מודה לשטופי השנאה על תגובותיהם כי בכך הם משמשים לי עכברי מעבדה במחקרי על הוויית הצבא והמלחמה. תודה לחבר יגור, לפועה, לקבלות לבעל העין אחת לגלילי ולשאר עכברי המעבדה שלי. "כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 15:39
|
|
|
|
|
|
אם חשבתם שהתגובות הבזויות המכנות מגיבים עכברי מעבדה-עכברושי מדמנה,הן של הפסיכי סיבוש, מתברר כי היוצר הוא מילשטיין.האיש הדוחה הזה ידוע כמקלל אלים עוד בפנימית הדסים.ברוב חוצפתו מצהיר אורי פרנקנשטיין על ניסויים בבני אדם.אין ספק הבבון הלבקן נמצא בלחץ ועקה.חבל שיואב יצחק נותן במה לקוף-אדם ירוד כזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
9/08/13 23:43
|
|
|
|
|
|
בשום צבא מקצועי מפקד מעל רמת מ"פ לא עוסק בלחימה. סיפורי הגבורה של מפקדים נולדו בפלמ"ח ומשם עברו לצנחנים. מן הצדק לציין שאין שום צנחן שזכה לראות את גבו של אבי הצנחנים, שרון, בהסתערות. ושרון הוא מפקד השדה המוכשר ביותר שפעל בצה"ל. מפקדי שריון בכירים דווקא כן לחמו בפועל אבל הדבר מעיד שהם אמיצים שלא יודעים לפקד. הספר "חשופים בצריח" לדוגמא, הוא שיר הלל לפיקוד החלטוריסטי והחובבני של מפקדי השריון הצה"לי. אין אדם בעולם שיכול לבצע משימה נוספת כאשר הוא מפקד על טנק משום שזו פעילות שגוזלת את כל המשאבים הקוגנטיביים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/08/13 10:04
|
|
|
|
|
אריק שרון אכן לא הסתער מאז הפשיטה של ה-101 למחנה הפליטים ברצועת עזה ב-1953 כרב סרן. אבל הוא פיקד על המסתערים, במרחב הטקטי, לא רק כמג"ד בפשיטת עזה (מבצע "חץ שחור")ב-1955 אלא גם במבצע "אבירי לב" לצליחת תעלת סואץ במלחמת יום הכיפורים כאלוף וכמפקד אוגדה. הוא היה ב"חצר" הצליחה במעוז "מצמד" תחת אש ארטילרית מצרית (וגם ישראלית) ופיקד ישירות תוך מתן דוגמא אישית על הקמת ראש הגשר וביצע את המשימה. זה היה הרבה יותר מוסכן מהיריות שנשמעו בשער הגיא ב-20 באפריל 1948
איש לא מצפה ממח"ט "הראל" יצחק רבין שיסתער על המארב בשער הביא אבל עליו היה לארגן/לפקד את הפעולה ולא להסתלק מן המקום. והגרוע מכל: אחרי המלחמה דאגו רבין וחבריו לפרסם את המיתוס של "המפקד המסתער בראש של הפלמ"ח" והיסטוריונים מגויסים/קרנפים כפרופ' אניטה שפירא בעלת פרס ישראל קדמו את המיתוס הזה ולמנוע דיון במסגרות אקדמיות על הפרכתו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
10/08/13 10:11
|
|
|
|
|
|
ולא נרחיב ההסבר.
אם נמשיך בקו של שאלות התם, מה פשר הביקורת של מילשטיין על המרחק של רבין משדה הקרב כ- 7ק"מ ?
ההשוואה לרומל ולגנרלים נוספים מלמדת שיש גישות שונות - על מידת הקירבה הרצויה לשדה המערכה, זה בהחלט סביר שחיילים שמפקדם נמצא לידם יחושו יותר ביטחון ונחישות - יכול להיות שזה תלוי בשדה המערכה עצמו, המיתוס של הפלמ"ח הוא גם כזה "חברמני" ומבטל כביכול גינונים של הפרדה בין מפקד לחייל פשוט, והנה מסתבר שלא כך.
דווקא מתוך התיאור של מילשטיין מסתבר שמיתוס לחוד ומציאות לחוד. כיוון שמפקדי הפלמ"ח דווקא שמרו מרחק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
10/08/13 13:30
|
|
|
|
|
|
הדיון על מיקום המפקד בקרב מסיט את הדיון מהעיקר והוא שליטת המפקד בכח שלו, אופן ביצוע תכנית הקרב והאופו בו הוא מגיב למהלכי האויב. מאחר ולמפקדי הפלמ"ח הבכירים לא היה מושג קלוש על האופן בו עליהם למלא את תפקידם ממילא אין משמעות למיקומם. המשמעות האופרטיבית היא שלא ניתן למצות את הכח הטמון בהפעלה של מסגרות גדולות והגורם העיקרי שהכריע את הקרבות היה יכולת העמידה של הערבים. היכן שנשברו הצלחנו והיכן שהתעקשו נכשלנו. בכל ההיסטוריה של צה"ל יש רק קרב אחד שבו ניתן לראות מיצוי כח אוגדתי וזה הקרב של אוגדת שרון בששת הימים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
10/08/13 11:05
|
|
|
|
|
הסתערות מפקדים בצנחנים - איננה מיתוס!
לעניות דעתי, על רקע פרשיות נטישת שדה המערכה, הלם קרב של מפקדים, או לחילופין, "נוהל הזעקת עזרה", דווקא יוצאי פלמ"ח כאהרן דוידי רפול ואחרים,
דרשו ממפקדים יכולת דוגמה אישית, וכך 'התגלו כישרונות' כעוזי עילם וצמח קאדר מפקדים שלם.
ברור כי 'מסננת' אשר בוררת את בעלי התושייה והמסתערים מיתר האנשים מהווה 'בסיס תרבית' מוצלח לגידול מפקד.
אך כאשר מקצינים בדרישת הדוגמה האישית ומגמדים יכולות חשיבה, מקבלים שתי תוצאות לא טובות:
א. נפילת מפקדי מפתח של הפעילות המבצעית כדוגמת אריק רגב או 'סטמפל' הפוגעת ישירות במתרחש בשטח.
ב. מקבלים גנרל-מ"כ כדוגמת רפול, שבעיקר כישרוני בחריזת חמשירים.
לא יצא לי להיות בסביבת רפול בעת לחימה, אך הסיפור הבא המתייחס למיתוס דומה בצה"ל - מוקי בצר הלוחם האמיץ בצה"ל– ימחיש את "התפוקה האדירה" שהם מביאים:
בעת הלחימה באיסמעיליה, בעודנו רצים קדימה-אחורה בפינוי פצועים,
ומקפצים ימינה-שמאלה לייצוב קו אש, אחרי שנתקענו למצרים בתחת וגם בגרון והגיבו בהתאם...
ובכן, באחת הפעמים אני כורע ליד מוקי, שכל אותו הזמן רק יושב וללא הרף מדבר במכשיר הקשר, ושואלו 'מה קורה'?
מוקי עונה:
'סיבוש, תודיע לאנשים שלא ידאגו, הם חארות לא פוגעים!'
עדכנתיו שקצין אחד "הפר את הנחייתו" ופשוט נהרג מכדור במצח, עוד מישהו פצוע קשה, ואנחנו אוחזים בפתיל חייו ממש במו אצבעותינו, הסותמות וחוסמות את אבי העורקים שנחתך בחזהו...
אך בעודי מדבר אליו, הנני שם לב לתנועה מוזרה:
ידו השנייה, שלא אוחזת בשפופרת, מגרדת ללא הרף בצוואר,
מין תנועה לא מודעת שכזו שנרכשה מאז כדור ירדני "שחט" אותו כמילימטר מעורק הצוואר.
'ממש לא פוגעים... ' אני משיב ומסתלק.
הסוריאליזם מרתק למדי, למען האמת, אך העיתוי אינו מתאים.
אכן מח"ט או מג"ד אינם אמורים להילחם,
למעט ברגעי משבר ספציפיים כדוגמת כח אויב,
המסתער ברובים מכודנים על חבורת הפיקוד מטווח אפס,
אך עליהם לפקוח עין על מפקדי משנה ולתחקרם היטב כדי לזהות חוסר תפקוד.
גם את זאת לא עשה מוקי בצר,
וכך שולם מחיר יקר ביותר בהמשך
פשוט כי 'לא קרא את הכתובת על הקיר'.
ד"ר מילשטיין, נושא תחקירי אמת יסודיים עלה כאן אי פעם?...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
10/08/13 17:22
|
|
|
|
|
|
ככלל, אתה צודק. אלא שלפעמים למנהיגות חשיבות רבה יותר מניהול טקטי בתנאי קרב מסויימים. כך למשל קהלני בעמק הבכא. לא נידרש מימנו להיות גאון טקטי אלא לגרום לכוחותיו הנשחקים לא להישבר, וזאת הוא עשה מצוין. בנסיבות אחרות אתה כ ובן צודק. אין לי מושג איך מח״ט חטיבה 14 ביום כיפור חשב שיהיה מסוגל בו זמנית לנהל חטיבה בסדר גודל של אוגדה מוקטנת, תוך שהוא עצמו מפקד על טנק. לטעמי, התפוקה שלו הייתה בהתאם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
10/08/13 17:43
|
|
|
|
|
|
מקבל לחלוטין את הערתך כולל הדוגמא של קהלני, אבל זה אמור להיות מצב יוצא דופן לבחירת מיקום המפקד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
10/08/13 18:29
|
|
|
|
|
|
חייל וותיק -אתה מכליל מדי.
מנסיוני האישי בלחימה בששת הימים, במלחמת יום הכיפורים ומלחמת לבנון הראשונה כקצין ומפקד יחידת שריון של קו ראשון, הרי שהכלל בקרב הוא היוצא מהכלל.
כעקרון יהיה המפקד הקרבי רמה אחת מאחורי יחידת החוד שלו. וכך מקובל לתפקוד פיקוד ושליטה אופטימלי כי יהיה המ"מ ממוקם לאחר כיתת החוד, המ"פ לאחר מחלקת החוד, המג"ד לאחר פלוגת החוד, המח"ט לאחר גדוד החוד ומפקד האוגדה לאחר חטיבת החוד.
אלא שבתנאי קרב הדבר הקבוע היחידי הוא חוסר הקביעות. וכך עשוי המפקד למצוא עצמו לעיתים ממש בקו האש. אשר להערכתי תפקודו בקו האש אינו אופטימלי אך אלה התנאים המשתנים בקרב ויש להסכין עמם.
לגבי 7 הק"מ מאחורי קו האש של רבין. במדה והקרבות היו נערכים במדבר סיני הרי 7 ק" מאחורי קו האש יכולים להראות סבירים במיקרים רבים. לעומת זאת בתנאי השטח של פרוזדור ירושלים 7 ק"מ מרחק מקו האש פרושם 2-3 ואף יותר תאי שטח הרחק מקו האש....בהחלט לא סביר באורח קיצוני למפקד המפקד על קרב ובכך צודק אורי מילשטיין בביקורתו על רבין. במקרה זה היה מיקומו של רבין הגיוני במדה והיה ממקם עצמו תא שטח אחד מאחורי קו האש (1-2 ק"מ בתנאי פרוזדור ירושלים). מכיוון שלא עשה כן יש לשער כי שיקולים שאינם עניניים הידריכוהו ואפשר בהחלט כי מילשטיין צודק ושיקולים אלו היו אישיים דהיינו - מורך לב או בילבול קיצוני בגין הלם קרב (או שניהם יחדיו).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
10/08/13 23:13
|
|
|
|
|
|
אתה מבלבל בין מה שמקובל בתנועה מבצעית לבין לחימה. כאשר הפיקוד מבוסס על קשר רדיו כל מקום שבו יש קשר עם יחידות המשנה הוא כשר ואין שום חשיבות למרחק מכח זה או אחר כל עוד ניתן לקיים קשר רדיו. מפקד חטיבה לא צריך להיות בתנועה בזמן לחימה ובחירת המיקום שלו אין בה כדי להעיד על מצבו הנפשי באותו הזמן. המחקר של ד"ר מילשטיין לוקה בחסר בכך שאינו מביא כלל נתונים על נוהל הקרב. ברמות פיקוד גבוהות נוהל הקרב חשוב מהקרב עצמו. בנוהל קרב כוונתי לכל מה שהתרחש מקבלת הפקודה מהמפקדה הממונה ועד תחילת הקרב. מודיעין, לוגיסטיקה, חימוש, הערכת מצב, דפ"א כוחותינו ואויב, פקודה, תדריך, משחק מלחמה וכיוצא באלו עיסוקים המאפיינים מפקדת חטיבה. 80% מתוצאות הקרב נקבעים כבר בנוהל הקרב ותחום זה לא מופיע כלל במחקר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
11/08/13 03:40
|
|
|
|
|
|
לגבי נוהל הקרב וחשיבותו העיקרית להצלחת הפעולה הקרבית הרי שאין חולק, נוהל הקרב הינו בסיסו של הקרב וחיוני להצלחתו. ללא נוהל קרב מסודר, קרוב לוודאי שניכשל בביצוע המשימה.
לגבי מיקומו של המפקד הריני להעניק חשיבות רבה למקום המצאו של המפקד. לכאורה יכול המפקד להיות גם קילומטרים רבים מקו האש והאמצעים האלקטרונים מעניקים לו מידע מיד ראשונה באשר למתרחש. אלא שזה רק לכאורה. מלחמת לבנון השניה הראתה בבירור כי "מפקדי הפלזמות" כשלו והיכשילו עקב הימצאם שלא במיקום המסוגל "להריח" את הקרב ואינו מסוגל לספק תמיכה מוראלית ללוחמים. גם אמצעי התצפית החדשים (מלט"ים וכדומה) אינם באים לשחרר המפקד מקירבה והתרשמות נאותה משדה הקרב אלא באים לספק לו מידע על האויב בזמן אמיתי מעבר לקו האופק עוד לפני פרוץ הקרב.
מלחמת יום הכיפורים ומיקום קהלני בקו האש אמנם ניראה מופרך ובילתי נכון לעין בילתי מזויינת, הסותר את עקרונות הקרב ומיקום המפקד בו, אלא שללא התמיכה המוראלית והעיקשות של המפקד קהלני בהעניקו דוגמא אישית לפקודיו, אפשר ופני הדברים ותוצאות הקרב החשוב הזה לעתיד מדינת ישראל היו ניראים אחרת לחלוטין. מאידך-גיסא, ידוע המקרה ל מפקד בכיר אשר שהה בטנק לוחם בקו האש בעת הקרב ללא יכולת להבין את תמונת הקרב עקב כך וברי כי נוהג זה שגוי לחלוטין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
11/08/13 10:09
|
|
|
|
|
|
מפקדי צה"ל כשלו בגלל שלא הוכשרו לתפקידם (כטענת ד"ר מילשטיין) וללא קשר למקומם (לא היה הבדל בביצועים בין מפקדי פלזמה לבין מפקדים שפיקדו מלפנים). מפקד בכיר, מח"ט לצורך העניין, יתפקד הרבה יותר טוב בחדר ממוזג עם פלזמה שעליה תמונת הקרב מאשר תחת אש מאחורי טרסה. החייל הפשוט מסתכל על המ"מ והמ"פ ואינו מכיר כלל את המג"ד והמח"ט מכאן שנוכחותם אינה מעלה ואינה מורידה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 13:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
11/08/13 14:58
|
|
|
|
|
|
המפקדים הזוטרים מסתכלים על שדה הקרב דרך הכוונות. במקביל, עליהם להפעיל ולדרבן את הפקודים שלהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/08/13 23:56
|
|
|
|
|
|
הייתי מעדיפה שהמפקד שלי יהיה בראש ולא בזנב...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
13/08/13 12:05
|
|
|
|
|
|
בתורת הלחימה של צה"ל (חי"ר) אין מצב של מפקד בראש. בשטח פתוח (קדימה הסתער) המפקד (מ"מ או מ"פ) נמצא במרכז. בשטח בנוי או ביעד מבוצר המ"מ הולך אחרי חוליית החוד (שלחתי את איתן...) והמ"פ אחרי כתת החוד. המג"ד אינו מסתער בשטח פתוח ואינו מטהר בשטח בנוי. המח"ט? ליד הפלזמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
13/08/13 23:14
|
|
|
|
|
ראשית תיקון קטן:
'איתן לא היסס לרגע (ממושב מולדת)' בגבעת התחמושת,
נשלח ע"י המ"פ ניר, שהפך לחלק מחוליית החוד.
את "האחרי" לא צריך להבין כמו 'בוק'.
ממש לא חושב כך עליך, 'חייל זקן' אך לא בטוח באשר לשאר...
כעת בוא נעשה פסק זמן קטן.
נדמיין את התרחיש הבא:
אתה שוכר שלושה קבלנים (לפי תעריף מוסכם לש"ע) ומחתים אותם לביצוע שלוש עבודות במקביל.
לכאורה, אתה יכול ללכת, עם החוזה החתום בכיסך,
לנפוש בפנסיון רייך.
אך אם אדם מנוסה הנך, 'חוש-חש' ינבא בליבך באיזה קטע מתוך השלושה יתגלו בעיות.
אתה תגיע לשם מבעוד מועד.
תהיה נוכח, ותזעיק לשם גם את הקבלן עצמו,
שחשב גם הוא להתפרפר בפנסיון רייך,
כי שמע שיש חתיכות בבריכה, ויכול לסמוך על עובדיו.
וכך תאתר את הבעייה לפני שתהפוך לאקוטית!
במידת הצורך תזעיק לשם את אחד הקבלנים הנותרים,
להפעיל את 'השופל' שלו כדי לנקז תעלה בזריזות...
הסיפור ברור???
כך בדיוק נהג יוליוס קיסר, שלמד מאלכסנדר.
ומה לעשות? לפעמים גם חטף 'שפריץ' מתעלת הניקוז...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
14/08/13 00:10
|
|
|
|
|
|
איתן שנשלח מחוץ לתעלה זו דוגמא מצויינת. הראשון בתעלה צריך לייצר אש ולכן זה לא יכול להיות המפקד שאמור לפתור בעיות. במקרה הזה היה צורך לייצר אש מלמעלה ולשם נשלח איתן. כמובן כשהקרב תקוע המפקד צריך להגיע קדימה ולפעמים הוא מוצא עצמו בראש אבל לא כך מתוכנן הקרב. מקרה מובהק יותר שיתמוך בגרסתך זה אסא קדמוני בסרפאום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
14/08/13 14:23
|
|
|
|
|
על פי התכנית ולפי הספר אתה לחלוטין צודק, 'חייל זקן'.
למעט הפלזמה כמובן, אלא אם כן במחשב נייד בשטח.
אך מה עם הביצוע?
אין תקלות?
המפקד הטוב יעמוד בפרץ.
ראשון שני או שלישי בטיהור יעד מבוצר? לא נעמוד על המקח.
זה הדבר המבדל בין קצין מטה ותיכנונים למפקד בשטח,
בין אם בניהול קרב או בניהול קבלנים בפרוייקטים.
'זקן' חייב לדעת זאת, ואני מניח שגם חווית זאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
14/08/13 20:24
|
|
|
|
|
|
תקלה ברמה של מפקד חטיבה היא אי ביצוע משימה על ידי יחידת משנה, מהלך מפתיע של האויב ו/או תמונת מודיעין שמתבררת כשגויה. מפקד חטיבה לא פותר תקלות על ידי הפעלת הרובה שלו אלא על ידי הערכות מחדש ו/או הפעלת עתודה. את זה עושים עם המטה ולא עם מחלקת החוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/08/13 15:29
|
|
|
|
|
אני מבקשת שתחזרו ותקראו שוב את מה שכתבתם אחרי שתקראו כאן את העדות של אדם קימה, הקצין המצטיין, ממלחמת לבנון השנייה:
זאת כתבה ארוכה, ולכן אביא רק את האירועים הרלבנטיים ממלחמת לבנון השנייה, כדי שיהיה ברור לכולם מה באמת קורה כשמפקד לא נמצא בשדה הקרב בזמן שהכי צריך אותו ונעזר ב'פלאזמות' ומכשירי קשר מאחור.
מתוך כתבה של אמיר זוהר, הארץ, 23.8.2006:
בסדיר הסתער סגן אדם קימה לבד על מחבל בבית באיתמר, והוביל יחידת סיור שחיסלה עשרות מחבלים בעזה וקיבלה צל"ש. במילואים האחרונים בלבנון איבד את האמון במפקדיו. מילא הציוד המחורבן, הפקודות האוויליות והירי מאש כוחותינו שממנו נפגע קשה פקודו וחברו הקרוב.
אותו סגן אדם קימה שהסתער על המחבל בשטחים, התפרסם בסוף השבוע לאחר שהסתבך עם צה"ל בלבנון. הוא וחמישה מחייליו נכלאו בשל התנגדותם להיכנס לציר בינת ג'בייל לצורך ביצוע משימה עתירת סיכונים אך נטולת אמצעי לחימה ראויים לטענתם, שעות ספורות לפני שהפסקת האש נכנסה לתוקף.
"מבחינתי, התובנה מאיתמר מקרינה ישירות על סוגיית הטיפול בשמורות הטבע והבונקרים שהתגלו אצל האויב במלחמת לבנון", אומר קימה לאחר שהפרקליט הצבאי הראשי, אלוף אביחי מנדבליט, ביטל את האישום והורה לשחררם מהכלא. "אבל התובנה הזאת מתייחסת גם לקלישאות הצה"ליות המיתולוגיות: שככה זה במלחמה, שזאת המשימה וזה הציוד, שעם זה נילחם ועם זה ננצח. אחרי מחדלי המלחמה הזאת, המשפטים האלה חייבים לצאת מהלקסיקון. לוחמי חיזבאללה מחזיקים בטילי מאטיס ומצוידים באמצעים לראיית לילה למרחק 2.5 ק"מ. החייל הישראלי הכי דגול, הכי מוסרי, הכי מצול"ש, אם לא יהיה לו הציוד המתאים, והוא לא יוכל לראות מאיפה מכוון אליו הטיל הבא, יפסיד בקרב. אם זה יהיה המצב עוד ניאלץ לומר: עם זה נילחם ועם זה נפסיד".
המשימה: ציר בינת ג'בייל
...אלא שבינתיים קימה השתחרר. והשוק הגדול חיכה לו במילואים האחרונים בלבנון. את עיקר הטענות הוא מפנה לשני אנשים - מח"ט החטיבה, אל"מ מאיר פינקל, והמג"ד, סא"ל נסים חורי.
המשימה העיקרית שביצע הגדוד היתה פריצת ציר באורך עשרה ק"מ בין מושב דובב לבין העיירה בינת ג'בייל, באמצעות בולדוזרים מסוג די-9, טנקים ויחידות סיור שליוו את הכלים ההנדסיים. המטרה הראשונה של הציר היתה חילוץ פצועים מחטיבה 35 של הצנחנים.
"כשאומרים לי שעל הציר יעברו פצועים, אני נכנס והציר הזה ייפתח עם או בלי ציוד", אומר קימה. "זה מכניס אדרנלין, המשימה ברורה והולכים עליה. היינו ראשונים בגדוד שנכנסו פנימה, כל הזמן הובלנו בחזית.. כל הזמן ראשונים בלי שום קצין בכיר. זה לא צרם בהתחלה, כי בחוד לא חייבים ללכת בכירים, ואתה לא רוצה להפיל את המח"ט או המג"ד שלך. אבל מג"ד צריך להיות ממוקם היכן שהוא הכי משפיע, והמיקום שלו כאחרון בכוח לא היה כזה.
"בפעם הראשונה נכנסנו לציר באור יום, חטפנו מיד פצמ"רים מאזור הכפר יארון וחזרנו בזחילה החוצה. המג"ד הודה שטעינו בכניסה הזו, 'לא לקחנו בחשבון שיירו עלינו', הוא אמר אז, ואני עדיין לא מבין איך להתמודד עם תשובה כזו. בלילה נכנסנו שוב ולקראת אור ראשון הגענו לאיזה בית, מתחת לשמורת טבע של חיזבאללה. פתאום מרגמות, ואז המג"ד אומר שזה ירי כוחותינו, עלינו, כאילו שזה ירגיע אותנו. נאלצנו להישאר באזור כל אותו היום והסתתרנו במחצבה. רק בלילה יצאנו וחזרנו לדובב.
"למחרת נכנסנו שוב, בין היתר כדי לפצח באמצעות פצצות מצרר של ארטילריה בור ממולכד שחיזבאללה הטמינו על הציר. עקפנו את בינת ג'בייל ממערב ונכנסנו למנוחה במטע זיתים. במזרח היה הכפר עין עבל, שהמח
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/08/13 16:42
|
|
|
|
|
במזרח היה הכפר עין עבל, שהמח"ט הגדיר כסטרילי, שחיזבאללה לא נכנס אליו. פתאום, ירו עלינו למטע. בקשר היתה דממה מוחלטת מכיוונו של המג"ד שנותר מאחור, המח"ט בכלל נותר בארץ. אז לפני שפתחתי באש ביקשתי מהטנקים מידע על הירי. רק אז התברר שזה היה טנק שנכנס למארב ובנסיגה ירה לכל הכיוונים, כולל עלינו. זה היה ירי שני מאש כוחותינו (או בכינויו הצה"לי - דו"צ).
"בהמשך היום במטע הזיתים קיבלנו פקודה לחבור לחטיבה 35 של הצנחנים, להוביל יחד פלוגת טנקים ולסייע להם בכיבוש בית החולים של בינת ג'בייל, שנמצא בפאתי העיירה מצפון. הבנו מיד שאין דבר כזה בית חולים בפאתי עיר, אז המג"ד שחבר אלינו שלף מפה רגילה לביסוס טענותיו, אבל אז התברר שהמפה היא משנת 1990 בכלל, אתה מבין? המח"ט נתן פקודה בקשר לבצע את המשימה בכל מחיר ונסים המג"ד היה על סף משבר ממש. הבנאדם מצא את עצמו באמצע לבנון, מפקד על 160 חיילים בלי ציוד, בלי תוכניות ולמעשה הוא עצמו לא ממש מיומן בעבודה הזו. פתאום גם הוא התחיל להגיד לא למח"ט, ואיזה צעקות היו ביניהם. כמובן שבוטלה המשימה לתקוע דגל על בית החולים של בינת ג'בייל".
הפציעה של דרור קנדלשטיין
בשלב הזה מחלקת הסיור שוהה כבר 100 שעות בתוך לבנון בתחושת חוסר ביטחון, ללא מספיק אוכל ומים. לפי קימה, נוכחות המג"ד והמח"ט חסרה לו מאוד: "הם לא הובילו והיו מרוחקים, נוצר אצלנו חוסר אמון במפקדים, המשימות נראו מטופשות. גם יחידת הסיור לא היתה אורגנית, לא התאמנו ולא כולם היו כשירים. הרכב מחלקת הסיור מנה 13 אנשים בלבד, שבעה מהסדיר וחמישה שהצטרפו ובחייהם לא עשו לוחמה בשטח בנוי".
בלילה ההוא במטע הזיתים הכוח התבקש לפתוח עמדות כדי לאפשר כניסות של טנקים. קימה מספר שכל אותו ערב קנדלשטיין אמר לו, "אין לנו על מי לסמוך, אנחנו לבד כאן, מים הם לא מסוגלים להביא לנו. מה יהיה אם ניתקל ויהיו פצועים? עד שלאנשים כאן לא יעופו ידיים או רגליים הם לא יתעוררו ולא יבינו כלום. הם חושבים שזה משחקי מלחמה, קייטנה, טיול שנתי".
קנדלשטיין דיבר אבל המשיך לבצע את המשימה, לתצפת בזמן שהפלוגה עובדת על הציר עם הטנקים והדי-9. קימה: "אחד החיילים בפלוגה חשב שהוא מזהה מחבל במטע שבין הפלוגה לבין מחלקת הסיור שלנו. לכוח בפלוגה אין אמצעי ראיית לילה והוא לא יכול לוודא את החשד שלו, אז המג"ד הורה להרים תאורה, ואיפה היא יוצאת? משמאלי מאחור, אנחנו צועקים 'חדל' אבל אז נשמעות מכיוון הפלוגה שלוש יריות, אחת מהן פגעה בדרור, 20 ס"מ ממני. אני מתחיל למשש אותו, לחפש את הפגיעה, ואז מגיע לראש, כולו מלא דם, ובמצב הזה אני כבר לא יכול, אני מוצא את עצמי מתרסק, לא מסוגל, זה דרור. חלפו 26 דקות ומסוק לקח אותו לרמב"ם ומאז הוא מחוסר הכרה עד היום.
"מעבר לזה שהוא חייל שלי, וחבר, הוא גם בנאדם שהזהיר אותי, הוא אמר לי, 'תגלה אחריות'. זה שבר לי את הצורה. להגיד שהתעלמתי זה לא נכון. מצד אחד אני חייב לצאת ולפתוח את הציר המזוין הזה, אבל מצד שני אני מוביל פלוגה שאני יודע שהיא לא רואה בלילה. הרי אמרתי למג"ד לפני התקרית, שבשנייה שתהיה היתקלות יהיה בלגן. ואותו חייל שירה? בדיעבד התברר שהוא בכלל לא הבין פקודות ירי, בקושי דיבר עברית. רופא שתיחקר את האנשים בשטח אמר שחיילים נרדמו ומצב העייפות היה בשיא. איש סדיר בקרבי רגיל לישון שעתיים-שלוש בלילה, אבל איש מילואים בן 30 פלוס שבא מהבית ורגיל לקצב אחר, פתאום בום נזרק למלחמה, לא עירני, לא מאומן. אז עכשיו דרור היפה והמוכשר שוכב מורדם בבית חולים, ואנחנו רק שואלים למה, בגלל חבורת אידיוטים שלא מבינים במה הם התעס
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/08/13 18:23
|
|
|
|
|
בגלל חבורת אידיוטים שלא מבינים במה הם התעסקו? באירוע הזה הם גם ביקשו אישור לזרוק רימון, ולא נתנו להם, מזל שהמאגיסט לא פתח באש כי אז היו לוקחים את כולנו.
אסחוב את זה אתי עד סוף חיי".
ימים של פלאזמות
לאורך כל הראיון, קימה ונחמיאס מספרים על נתק מוחלט בין מחלקת הסיור שלהם לבין הדרג הפיקודי הבכיר - מח"ט ומג"ד - ומתארים היעדר יחסים חברתיים מינימליים, "שום דינמיקה לא נוצרה בינינו". הם מדברים גם על חוסר אמון מוחלט ברמה המבצעית והלוגיסטית, ואינספור מצבים של התנהלות לא ראויה מצד מפקדיהם, במהלך הכניסות היומיומיות ללבנון והיציאות ממנה.
"גם אם המלחמה היא ממלכת חוסר הוודאות, יש וצריך שיהיה סדר", אומר קימה. "קח את החבר'ה שלך, קח את המג"ד, תגיד מה צריך לעשות, סדר את המשימה, תן הערכת מצב, תן את האני מאמין שלך, לא חאפ-לאפ, די עם ה'יהיה בסדר', זה לא עובד, אנחנו חייבים צבא מקצועני. הבעיה היא ישראלית ערכית מוכרת, תרבות 'הסמוך', אבל אנשים השרישו את זה בתוך המערכת הצבאית וזה עולה בחיי אדם".
נחמיאס: "זה לא שהצבא כולו כשל, זה פרסונות מסוימות. נראה לי שגם החידוש הזה, של מח"טים שמנהלים את המלחמה מבונקרים עם פלזמות ואמצעים דיגיטליים, בינתיים הוא בא גם על חשבון הליווי של החיילים בשדה הקרב. קצינים נשארים מאחור ואומרים 'אנחנו נדאג לכם'".
"לא צריך לבטל את הטכנולוגיה אבל צריך ללמוד לנצל אותה נכון יותר, אנושי יותר", אומר קימה, בעצמו יזם סטארט-אפ באזרחות. "בסך הכל, יש מפקד שמגלה אחריות לחיי לוחמיו ויש כאלה שלא, הרי היו במלחמה מח"טים ומג"דים במילואים שנלחמו בראש הכוחות שלהם. אתה סגן אלוף, מפקד על גדוד? אתה מחויב לסוג מסוים של מקצועיות.
"אתן לך דוגמה מלילה אחד באזור בינת ג'בייל. בשלב מסוים הוחלט שמתקפלים מהשטח אבל התעכבנו בגלל שהדי-9 לא סיימו לפנות טנקים שנפגעו יום קודם. גל צעק על המג"ד, 'נסים, עוד מעט אור, מה אנחנו עושים, עפו כאן טילים אתמול. קבלו החלטה, אבל פה אי אפשר להישאר, אנחנו מסכנים את הכוח'. רק אחרי שהרמנו צעקות עליו ועל הקמב"ץ הם קיבלו החלטה להישאר במחסה במטע הזיתים. כל חיילי הפלוגה שהיו מפורקים מעייפות נרדמו מהשעה חמש וחצי עד שבע וחצי בבוקר, 70 חיילים ישנים בלי שמירה, שמונה קילומטר בעומק לבנון. חוץ מאחד, דיוויד טיילור, שהעיר אותי ואת האנשים. בשלב הזה אנחנו מעירים את המג"ד ואומרים לו, 'הדי-9 ברחו לך בלילה עם הטנקים'.
"פתאום המג"ד קולט שהכלים שהוא נשלח ללוות ירדו בלי שעידכנו אותו. היינו במטע הזיתים עם איום של ירי צלפים והחלטנו לחזור למרות שעלה האור. כשהיינו באזור המחצבה בדרך חזרה המח"ט הורה לו לחזור למטע הזיתים. המג"ד ענה לו בקשר, 'אני לא חוזר', בצעקות. הוא היה תחת הרבה מאוד לחץ, ערכי, ובמקרה הזה הוא הפר פקודות של המח"ט לטובת הכוח, כדי להציל חיילים שלו. עם כל הביקורת עליו, אנחנו מאוד מעריכים את המאמץ שלו עבורנו במקרה הזה. בפועל היה כאן נתק, ככה זה כאשר מח"ט מפעיל כוח על ידי מפה ומחשב מהעורף".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
11/08/13 16:47
|
|
|
|
|
|
אני מעדיף לתת את התואר לקצין שמבצע את משימותיו ביעילות ולא לסרבן פקודה. מה שמתאר סגן קימה מאפיין את רוב הכוחות שפעלו בלבנון. לצערי, כבר לימדונו מפקדי צה"ל שמתחת לכל נקודת שפל יש עוד נקודת שפל. צה"ל של יעלון וגנץ אינו טוב יותר מצה"ל של פרץ וחלוץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/08/13 18:18
|
|
|
|
|
|
הקצין המצטיין קיבל פקודה לפתוח ציר בבינת ג'בייל במקום שאף אחד לא היה אמור לנוע עליו, שעות מספר לפני הפסקת האש. לא היה כל טעם בפקודה כזו פשוט סיכנו את חיי הלוחמים ללא כל צורך מבצעי. דוגמא אמיתית לזלזול של צה"ל בחיי אדם...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
11/08/13 19:19
|
|
|
|
|
|
את צודקת, איני מכיר את הנסיבות של המקרה שאת מביאה אבל אני יודע להעריך ולזהות קצינים מצטיינים. מה שמאפיין את כל הקצינים המצטיינים שהכרתי הוא נטייתם לבצע את משימתם באופן עצמאי וללא פיקוח של רמה ממונה. ובעברית פשוטה "הגדר לי את המשימה ותן לעבוד בלי לבלבל את המח". התאור הארוך שהבאת אינו שונה משיחת קיטורים רגילה של מילואימניקים באשר הם ואין לו ערך מעבר לכך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/08/13 08:01
|
|
|
|
|
|
הקצינים הם רובוטים ? לא חושבים דקה לפני שמתחילים לבצע ? טוב שהיה לנו קצין מצטיין כמו אדם קימה שהקדיש דקה לחשיבה לפני שהתחיל לבצע ובכך הציל את חייליו מטמטומם של מפקדיו... עובדה, שבסופו של דבר הציר לא נפתח כי לא היה צורך. עובדה, שהפצ"ר פטר אותו ואת חבריו ללא העמדה לדין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
12/08/13 09:39
|
|
|
|
|
|
אין שום דבר מצויין בהשתפכות בכיינית של מי שלא מבצע משימה. אוי לנו שהפצ"ר הוא נותן חותם הכשרות לפעולות של קצין. כך נראית ונשמעת קצונה שצמחה בערוגתם של ליפקין, מופז ויעלון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
12/08/13 10:07
|
|
|
|
|
|
היא שיאה של אי ביצוע המשימה. קרב נבי סמואל שיתואר בסוף שבוע זה ובסוף השבוע הבא הוא דוגמא לכך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/08/13 22:58
|
|
|
|
|
|
סירובי הפקודה החוזרים ונישנים של טבנקין שמילשטיין כתב כאן... לדעתך שם זה היה בסדר ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
13/08/13 09:22
|
|
|
|
|
|
הנושא העיקרי שאנו דנים בו זו הפרשנות של ד"ר מילשטיין למעשיו של רבין ולהשפעתם על צה"ל. כדי להוכיח את טענתך שמשמעת ובצוע קפדני של משימות אינן בהכרח סממן של קצין מצטיין הבאת דוגמא שלדעתך מוכיחה אותה (את הטענה). אני סברתי שהדוגמא שהבאת אינה מעידה על מצויינות ואידך זיל גמור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
13/08/13 18:15
|
|
|
|
|
1. להדגיש שהמפקדים צריכים לעמוד בראש הכוחות שלהם.
סיבה אחת - שהמפקדים ירגישו את השטח ויתנו את הפקודות בהתאם
סיבה שנייה - כדי לתת מוטיבציה לחיילים שלהם. זה לא פשוט להסכים למות על המשימה...
סיבה שלישית - שהמפקדים מאחור לא יזלזלו בחיים של החיילים ששולחים אותם להיהרג עבור איזה ציר שלא הולכים להשתמש בו
2. להדגיש שפקודות הן לא תורה מסיני. מותר לפקפק...
הקצינים בדרג הנמוך חייבים לשמור על החיילים שלהם מפני פקודות מטומטמות של מפקדים. אסור ללכת בעיניים עצומות. מי שעשה את זה בחווה הסינית איבד את החיילים שלו (וקיבל על זה צל"ש. אבסורד צה"לי).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
12/08/13 05:11
|
|
|
|
|
מה בדיוק הוא רצה? שהמח״ט יבוא להחזיק לו את היד? ואם המח״ט יהיה לצידו רק כדי שירגיש טוב וייהרג או יפצע, מה אז? סגן קמה יוריד נעליים ויברח אל המדבר?
הרי הוא מבטא לא רק חוסר הבנה מקצועית בסיסית (למשל שיש הירררכיה מקצועית ושמח״ט לא אמור להצמד למפקד מחלקה אלא יש לו מגוון משימות והוא אמור לסמוך על הקצינים הזוטרים) אלא גם ובעיקר ערכי לחימה (העדר דבקות במשימה, חוסר נכונות להסתכן, חוסר אחריות וכדומה) שרווחו בצה״ל בתחילת שנות החמישים ואשר ה101 והצנחנים עמלו קשות כדי להדירם מצה״ל. ואני לא מאשים אותו. הוא תוצר של הצבא שעיצבו בוגי יעלון וחבר מרעיו (כולל המכון לחקר המערכה) במהלך האינתיפאדה השניה. צבא של קצינים זוטרים שהרגילו אותם ללחימת ביצוע מעצרים שבה מוצאים לפועל רק מבצעים נקודתיים, בגיבוי של כוחות עצומים ונוכחות אישית של מפקדים בכירים, ומול אויב לחלוטין נחות בדרך כלל. צבא של שני טון גומי הפעלה ונשק מקוצרר לכל חיל, אך העדר כל מקצועיות ללחימה של ממש. ולא, אני מדגיש שוב שזו לא אשמת רבין או הפלמ״ח. לצה״ל היו ערכי לחימה סבירים ויכולת מקצועית סבירה ברמת היחידות הקטנות וזה מה שהכריע מלחמות כמו מלחמת יום יכפור. תודות לחלוץ ויעלון גם זה לא היה במלחמת לבנון השניה. וכבר תהיתי מוע מילשטיין עושה לעצמו חיים קלים וחוזר שוב ושוב לרבין במקום להתמקד בדמות אקטואלית יותר שלמרות מחדליה האיומים עדיין בצמרת הביטחונית הישראלית. בוגי יעלון הוא לא סתם ״מר ביטחון״. הוא שר הביטחון הנוכחי.
בעצם אני מבין לגמרי את מילשטיין. לחקור ולבקר את הדמות הרלוונטית לימינו זה אומנם הרבה יותר חיוני מלירות עוד קצת בגופה של רבין, אבל דורש יותר מאמץ מחקרי (ולמי יש כח? יותר קל למחזר) וכמובן דורש להתעמת עם פמליה הפוליטי החדש של מילשטיין. קרנפות כבר אמרנו?
זאת המסקנה שלי מהתיאור הזה, שאגב מוכר לי היטב שכן היה עליו דיון נרחב פעם בפורום צבא וביטחון של אתר פרש. בעיני מזה אפשר ללמוד בעיקר כל הנשק מציפיות מוטעות על תפקיד המפקד הבכיר בשדה הקרב. ציפיות שאותם מילשטיין מקדם להוותנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
10/08/13 07:03
|
|
|
|
|
לא הוגן להשוות את סגל הפיקוד הבכיר של הפלמ"ח או חטיבות אחרות עם הפיקוד המקצועי שצחמ בגרמניה במשך עשרות שנות אימונים והכנות (גם אם במגבלות הסכם וורסאי), והשוואת רבין או טבנקין לגודריאן או רומל דומה למשחק כדורגל בין הקבוצה של חברת אגד, לדוגמה, עם קבוצת ליברפול או ארסנאל.
לשתי הקבוצות שחקנים בעלי ראש, רגליים וידיים, ושתיהן מנסות לבעוט בכדור, אך בכך מסתיים הדימיון.
ניסיון הפעלת יחידות גדולות לא אפשרי היה לרכוש באותם התנאים, ולא ניתן ללמדו מספרים, גם אילו רצו לקרוא.
דווקא בלוחמה זעירה ההישגים שנסקרו בפרק ליל הגשרים היו חסרי תקדים גם בהשוואה לפעולות קומאנדו בצבאות מיומנים ומאומנים.
תודה לד"ר מילשטיין על סקירתו המאלפת, ומתיחת הקווים המקבילים לפעולות צבאיות לכיבוש י-ם בעבר הקרוב והקדום כאחד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/08/13 10:26
|
|
|
|
|
מטרת ההשוואה בין רבין לאלנבי לורמל לא היתה לומר שלרבין היה סיכוי לתפקד כמו אלנבי רומל או כמו גודריאן אלא להציג בפני הקורא תפקוד של מפקד מקצועי לעומת חובבן ופחדן. וכן להראות שמפקדים מקצועיים ובכירים בהרבה מרבין כרומן וגודריאן פיקדו בקו הדם ואילו רבין ברח ממנו.
בפרקים הקודמים הצגתי טיעון של רבין וחבריו שאין מה ללמוד מצבאות זרים וממפקדיהם. הפלמ"מחאים התהדרו בפיתוח תורת לחימה חדשה ויעילה בהרבה. ההשוואה מלמדת על האיוולת של טיעון זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
10/08/13 17:29
|
|
|
|
|
|
מה שאתה מתאר הוא בפשטות חוסר אחריות. מפקדים ברמה של רומל וגודריאן אין הרבה, ואיבוד מטופש של כאלו הוא מכה אנושה. רומל עצמו כמעט נהרג פעם אחת ואחת הסיבות לתבוסה הגרמנית באל עלמיין הייתה שוא היה בגרמניה בגלל מחלה. אומנם לא פציעה בקרב, אבל המשמעות ברורה. מפקד בכיר צריך להיות במקום שבט יש פשרה בין שליטה בכוחות ובין ביטחון אישי. אם הגרמנים היו מאבדים את רומל בחשב מוקדם, נאמר במערכה על צרפת, כל המלחמה הייתה נראית אחרת. כנ״ל לגבי שרון.
׳אבירות״ זה מושג ילדותי ולא מתאים בהקשרים האלה. זה מתאים לאגו מאנייקים שרוצים לטפח לעצמם או לאחרים מיתוס אישי. אין בזה שום הגיון צבאי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
10/08/13 22:32
|
|
|
|
|
התשובה לדבריך, גלילי, בנאום אלכסנדר הגדול לפני הקרב המכריע –כ פי שמתועד לא ע"י ד"ר מילשטיין, אל חשש ואל דאגה מפני הטייה והתעייה! כי אם ע"י ההיסטוריון הקדום פלוטארך.
אלכסנדר נותן את 'פקודת המבצע' לחייליו וקציניו באמרו כי יש להתמקד בהסתערות על האגף המבוצר ביותר, בו נמצאת פמליית המלך, כי הם 'צבא עבדים' וברגע שייכרת הראש הגוף יחדל לתפקד.
ומה יקרה אם הוא עצמו ייהרג? הוא מתייחס לכך בדבריו מפורשות ואומר כי הינו סמוך ובטוח כי כל לוחם מקדוני יוכל לתפוס את מקומו בהיותם אנשים בני חורין, המבינים על מה נלחמים ומה יש לעשות כדי לנצח.
ואכן, בצבאות טובים, בהם מטרות הלחימה ברורות, ואשר מצמיחים קאדר מפקדים, אם נהרג מפקד לא קורה כלום, מייד מוחלף.
אין זה אומר כי הגנרל ארווין רומל חייב להסתער בראש החוד, כאלכסנדר, אך הוא הובס באפריקה כי לא קיבל את העדיפות בהקצאת המשאבים-גרמניה התמתחה מעבר ליכולותיה, ואילו קיבל כי אז היה צבאו מנצח גם אם היה נהרג בקרב.
ואכן נהרגו מפקדים בכירים, כדוגמת המרשל דנילוביץ' צ'רניאחובסקי מפקד החזית הביילורוסית השלישית -
חבר הצמרת המצומצמת של הצבא האדום, יחד עם המרשלים ז'וקוב, רוקוסובסקי, וסילייבסקי וקונייב, ואחד האסטרטגים המוכשרים בהם. הוא החל את המלחמה כאלוף משנה (יחד עם עשרות אלפים רבים בדרגתו), התבלט ו"רץ" לפיקוד העליון.
גם במלחמת יוה"כ נהרגו בצה"ל מפקד אוגדה, מפקדי חטיבות, וגם מג"דים רבים, אשר הוחלפו מיידית ע"י קצינים לא פחותים מהם.
כך שמרכיב לקיחת הסיכונים האישיים מנוטרל לצורך 'ביצוע העבודה' כהלכתה והשגת הכרעה.
נב: צעיר הגנרלים הסובייטים, צ'רניאחובסקי, גרם לוינסטון צ'רצ'יל לשגר מכתב תנחומים לסטאלין על מותו, ובחייו כך נכתב אודותיו: איליה ארנבורג, שהיה אז כתב צבאי בחזית, אמר: "הגנרל צ'רניאחובסקי, אחד הצעירים ביותר והמבריקים ביותר בצבא האדום, האיש שעושה את המלחמה 'על כנפי השראה'". כתב צבאי של הבי-בי-סי בקו החזית כתב עליו: "גנרל צעיר וחסון, מלא חיוניות, מעורר חיבה ואף הערצה בקרב אנשי צבא, כולל קצינים גבוהים וגנרלים ששירתו תחתיו". כתב אחר מתארו כ"אדם אוהב ספר, ובמיוחד את השירה האוקראינית, מכיר על בוריה את כל הספרות הצבאית... ". המקור שאול קובובי במאמר בעיתון 'הארץ'.
כיצד התיאור 'אדם אוהב ספר, ובמיוחד את השירה האוקראינית, מכיר על בוריה את כל הספרות הצבאית...' מתיישב עם דמות מפקד חטיבת 'הראל'? עם שירים (וצ'יזבאט) דווקא אין בעיה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 08:17
|
|
|
|
|
|
ככל שעולים בפירמידה כך יש פחות אנשים מוכשרים. כל אובדן של אחד כזה הוא מכה רצינית הרבה יותר מהתועלת המפוקפקת שתצמח מכך שאותו מפקד יהיה בחזית. לאלכסנדר היו מפקדים מוכשרים אבל ברגע שמת כל הפרויקט שהוביל החל מייד לקרוס. זו התשובה הטובה ביותר לדברי ההיסטוריון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
11/08/13 10:20
|
|
|
|
|
|
מצביאים גדולים שאין להם תחליף הם זן נדיר. אני מסכים עם התזה שלך לגבי מיקום המפקד אבל הדוגמאות שאתה מביא הן בבחינת היוצא מן הכלל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 11:43
|
|
|
|
|
|
לא אני העלתי לכאן את רומל. והוא היה בהחלט גנראל יוצא דופן. ההעדרות שלו מהחזית בגלל מחלה הביאה לתבוסה הסופית של כוחותיו באפריקה. ככלל, אין הרבה גנראלים מעולים. כשאחד כזה אובד בגלל סיכון ללא צורך, זוהי מכה קשה ומיותרת. דוגמא לכך היא מותו של הגנרל הדרומי המבריק סטנווול ג׳יקסון במלחמת האזרחים האמריקאית. יכולת הדרום נפגעה קשות מכך. האמת שאפילו בסדרי כח טקטיים קטנים בהרבה לאובדן המפקד יכולות להיות השלכות קשות. כך למשל התוצאות הלא מרשימות של פעולת ונעימה נזקפות בחלקן להריגתו של המג״ד כבר בשלבי הקרב הראשונים. אז השאלה הנשאלת היא של עלות מול סיכון. האם התועלת מכך שהמפקד נמצא במקום מסוכן עולה על השלכות היפגעותו? אני סבור שהתשובה לכך שלילית בדרך כלל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
11/08/13 12:50
|
|
|
|
|
|
אני מסכים אתך שפיקוד מאחור עדיף. המחלוקת היא לגבי נסיונך לנמק אימוץ של כלל באמצעות יוצא מן הכלל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
11/08/13 10:52
|
|
|
|
|
גלילי, קריסת אמפריה מתרחשת ללא קשר למיקום המפקד בקרב,
וואפילו לא כתוצאה מקרב מסויים, ובכך עסקינן.
נפוליון וצרפת דומים יותר לאמפריה הפרסית והמונארך בראשה,
מאשר לאלכסנדר וקציניו, המתאימים למודל 'ראשון בין שווים' ודאי קצינים שאינם פוחדים להביע דעתם או התנגדותם.
כדאי מאוד לקרוא את פלוטארך!
ולו רק כי איננו נמנה על "הכנופייה המילשטיינית"...
אגב, באשר לנפוליון, אילו נהרג, ייתכן שצרפת הייתה נשכרת מכך!
אך זו כניסה ל'היסטוריה חלופית',
וסימולצייה מורכבת,
מחוץ לדיוננו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 11:49
|
|
|
|
|
|
הוא מת מוות טבעי ומייד לאחר מכן האימפריה שלו התפצלה והתפוררה בהעדר יורש. אילו היה מגיע לתוחלת חיים סהירה היה מממנה יורש או מייסד מנגנון אמין להעברת השילטון. אם היה מת בקרב התוצאה הייתה זהה למה שררה מהמחלה, רק שזה היה קורה מוקדם יותר. מכאן, של הסתכנות של המנהיג הייתה משמעות אסטרטגית ולא רק טקטית. אגב, אלכסנדר בסוף ימיו כבר לא היה כל כך ״ראשון בין שווים״ בגינוניו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
11/08/13 12:06
|
|
|
|
|
ושרדה כשלוש ישויות השולטות בעולם העתיק כמאה וחמישים שנה!
וקריסת אימפריות, יש אומרים תהליך בלתי נמנע, לא קשורה לקרב זה או אחר, ודאי שלא לקרב אחד, וברור שנושא זה אינו קשור למיקום המפקד בקרב.
לדעת אלכסנדר, בנאומו הנזכר, כל קצין-לוחם מקדוני ייתפוס את מקומו בקרב, ויידע כיצד ומה עליו לעשות כדי לנצח.
כדאי לקרוא את פלוטארך!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
14/08/13 17:55
|
|
|
|
|
|
מרגע שהתפרקה, איבדה האימפריה את כוחה הגדול. היא הפכה בעצם למספר אימפריות שונות העסוקות בריבים ביניהן, בדיוק מה שאלכסנדר ואביו באו לשנות כשאיחדו בכח את ערי המדינה היווניות.
תת האימפריות החזיקו כל אחת מעמד עד שעלה לזירה כח חילופי.
הנקודה היא שאלכסנדר מוקדון מת בטרם היה סיפק בידיו למנות יורש את לעצב מנגנון העברת שילטון. ואין זה מפתיע, הוא היה צעיר מאוד ומן סתם סבר שיש לו עוד זמן רב לעשות זאת. אילו ה נהרג בקרב, ייתכן שהקרב עצמו היה בכל זאת מוכרע אבל מבחינה אסטרטגית התוצאה הייתה כפי שהייתה כתוצאה ממותו הטבעי.
ואגב, עם כל גדולתו כמצביא וכמנהיג אלכסנדר עשה גם לא מעט טעויות. לא כל מוהל שלו הוא לפיכך מבחינת ״כזה ראה וקדש״. צריך לקחת בחשבון שלגבי חלק מהפעולות שעשה אפשר לומר שהניצחון בא למרות ותא בגלל. לכן, צריך לחשוב בהגיון ולנתח עד כמה היו ה לנוכחות האישית מקדימה יתרון, בכלל ובהשוואה לסיכון בפרט. יצא קראתי את ההיסטוריון שאתה מתייחס אליו ולכן אין לי היכרות עם מכלול הטיעונים.מה שהבאת אינו צידוק מספיק לדעתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 15:24
|
|
|
|
|
להבדיל מתקופת כיבושים, בה נדרש לרכז מאמצים,
בתקופת רגיעה בה השלטון חייב להיות יעיל,
אין אפשרות לשליטה באמפריה אינסופית,
אפילו לא בימינו אלה!
הביזוריות, או ההתפצלות, פשוט הכרחית.
אכן שלטו כמאתיים שנה, ללא מלחמות פנימיות 'בעולם העתיק'.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/08/13 13:03
|
|
|
|
|
יש הטוענים כי נרצח דווקא בידי אנשיו. חלקם מרדו בו בגלוי (ועל כך שילמו בחייהם), והחלק ששרד עשה את זה בהסתר (הרעילו אותו). לא ברור מדוע התקוממו נגדו אבל יתכן בגלל שיגעון הגדלות וגינוני המלכות שפיתח עם הזמן ושסתרו את הגישה הראשונית שלו של שווה בין שווים (מזכיר לכם משהו?), וגם, ואולי בעיקר, בגלל שלא רצה לחזור למקדוניה.
בכל מקרה העובדה שלא השאיר יורש עד הרגע האחרון ולא היה ברור מי יקבל את הירושה הגדולה, וגם לא נשאר מי מאנשיו בעל שיעור קומה שיכל לרשת אותו (במידה מסוימת בגלל שאלכסנדר חיסל את בכיריו קודם) הביאה לידי כך שהמפקדים שנותרו סיכמו ביניהם על חלוקת הירושה לשלושה: מצרים, סוריה-כנען ומקדוניה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
11/08/13 08:58
|
|
|
|
|
|
בתרבות הצבאית הגרמנית והיפנית, מקום המפקד הוא בקו הדם. במסורת הצבאית הגרמנית העתיקה הגרמנים כינו זאת: "מתקפת ראש החזיר". בתרבות הצבאית הבריטית, המודרנית לפחות, מקום המפקד מאחור, כפי שנהג מונטגומרי באל עלמיין. הצביעות המאפיינת את דור הפלמ"ח היא שהם נהגו כאנגלים ומבקשים כבוד כאילו הם נהגו כגרמנים. בכל מקרה, בגלל חוסר מקצועיותם ואופים האנטי-אינטלקטואלי לא שלטו מפקדי הפלמ"ח בקרבות ובמערכות שנהלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 10:10
|
|
|
|
|
|
שלא לדבר על היפנים.
קונספט המנהיג הגדול בראש יונק מאותו מקור תרבותי כמו עוד כמה מרכיבים בתרבות הגרמנית והיפנית. מרכיבים לא בהכרח סימפטיים ולא בהכרח מועילים לשרידות ארוכת הטווח. לכן הגרמנים חוו ניצחונות מוחצים על הבריטים אבל נחרבו בגדול פעמיים בסוף. אתה חושב שזה מקרי? שיבושם לך. אני חושב שזה תוצר של תרבות שמקדמת ערכים שבהכרח מביאים לאובדן.
הבעיה היא הזדהות היתר שלך עם התרבות הגרמנית המאוד מסוימת. אתה מבלבל אותה עם ״תרבות ביטחון״ אבל יש לה כינויים אחרם. הרבה יותר מדוייקים והרבה פחות סימפטים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
12/08/13 06:45
|
|
|
|
|
באליפות המפלות...
ניצחו האמריקאים, הקרובים יותר בסגנון הלחימה לגרמנים,
מאשר לבריטים, והכרזה בלישכת אייזנהואר (ממוצא גרמני) נשאה את הכתובת: 'הכל בגלל מסמר קטן'.
ולמרות השפה המאחדת ביניהם לא היו רחוקים מהצטרפות למדינות הציר דווקא... אלוף הטייס לינדברג, התעשיין פורד ואחרים, אפילו אביו של הנשיא ג'והן קנדי תמכו בכך נחרצות, כיצד הייתה המלחמה נראית?
חבל לעסוק בכך, והנושא הוא מיקום המפקד בקרב.
להזכירכם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
12/08/13 18:46
|
|
|
|
|
|
היכולת לגייס בעלי ברית חזקים והיכולת לגייס נגדך אויבים היא חלק מאוד מהותי מהעניין. אין זה מקרי שהגרמנים במלחמה הראשונה הביאו על עצמם מפלה בכך שהתעקשו על מלחמת צוללות בלתי מוגבלת, על צעדי ענישה ברוטאלים נגד אזרחים בבלגיה ועל נסיון לעודד את מקסיקו להלחם בארה״ב....זה נובע מאותה גישה תרבותית. ברברה טוכמן כתבה על זה באופן באמת מעניין בספריה המגדל הגאה ותותחי אוגוסט, ספרים טובים בהרבה ממצעד האיוולת שהוא עצמו איוולת.
כל זה רלוונטי לדיון כי מילשטיין מקשר בין מיקום המפקד בשדה הקרב ובין תרבות ביטחונית. אני טוען שמיקום המפקד בשדה הקרב יונק בתרבות הגרמנית מאותו מקור שמימנו נובעים עוד יסודות שהביאו עליהם תבוסה אחרי תבוסה בסיכום הכללי, ואי אפשר לנתק ביניהם. הא בהא תליה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
13/08/13 15:33
|
|
|
|
|
|
רק אל תשכח שבמקור עשה זאת אלכסנדר הגדול,
ולא בשביל הדאוואוין, היתה טקטיקה גלומה בכך,
טקטיקה שאצל הגרמנים תורגמה לשוורפונקט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
14/08/13 17:46
|
|
|
|
|
אני מודה שאין לי יותר מדי כלים לנסח בדיוק את מחשבותי על מאפייני התרבות הגרמנית שמימנה ינקו גם את היתרונות וגם את המקורות לתבוסות בסוף הדרך. אבל, אנסה להיעזר בברברה טוכמן. טוכמן אומנם לא כותבת על כך באופן מרוכז וישיר אבל הדברים עולים ממכלול תיאוריה וניתוחה את שהתרחש באירופה לפני במהלך מלחמת העולם הראשונה. לגרמנים הייתה תרבות ששילבה סדר ויעילות עם רומנטיקה שהתבססה על התרפקות כל המסורת הלוחמים הטוטונית, קידוש של כח ברוטאלי, ציות (זה מתבטא אפילו בשפה הגרמנית ובמיתוסים שמילשטיין/טפר ציטטו בגירסת הספר המקורית), דם, ערכי אבירות קרב וכדומה. לפי ברברה טוכמן, כחלק מתפיסתם התרבותית שהגיעה לשיאה כבר במאה התשע עשרה, הגרמנים חשו תחושת עליונות בוטה, להערכתם הם היו צריכים להנהיג את העולם והם לא היו מסוגלים לתפוס איך אחרים יכולים לראות זאת אחרת או איך מעשיהם ודבריהם משפיעים על אחרים.
אז למה הובילה תרבות זו? הגרמנים אכן לחמו במלחמות העולם לא רק ביעילות מופתית בדרך כלל אלא גם בהקרבה , אומץ ופנטיות שלא היו להם מתחרים במערב. וזה כולל את העניין הזה של מפקדים בכירים בראש. מצד שני, זה הוביל גם לאכזריות קיצונית כלפי הבלגים, מבלי להבין מאיפה ההתנגדות הבלגית החצופה באה (רק לגרמנים מותרת פטריוטית לאומית, רק לצבא סדיר מותר להלחם כי אלו הכללים, הענשת חפים מפשע כדי להרתיע זה לעומת זאת כן בהתאם לכללים וכדומה) ולא הבינו כי לא רק שזה לא מועיל אלא אף מקומם עליהם את דעת הקהל בארה״ב ואף בבריטניה (שם העמדה האנטי גרמנית הוקשחה מאוד כתוצאה מכך). מסיבות דומות הם עשו הכל כדי לדרום לארה״ב, שם הציבור היה במקור מאוד בדלני ובמדיה רבה אף פרו גרמני (המוצא הגרמני היה אז והוא גם היום הקבוצה האתנית הגדולה ביותר) להצטרף למלחמה נגדם וכך הביאו על עצמם את אובדנם. טוכמן התייחסה לכך כ״איוולת״ אבל בעיני זהו תוצר ישיר של התרבות הגרמנית שהיא תיארה בספריה האחרים. התהליך חזר על עצמו באופן קיצוני עוד יותר בזמן היטלר עם כל ההתעקשות על מרכיב הגזענות. בלעדיו, אפשר להניח שגרמניה יכלה למצב עצמה כמעצמה המובילה במערב אירופה, המאזנת את בריה״מ.
בקצור, מיקום מפקד בראש הוא תוצר של תרבות מסוימת. תוצרי התרבות נובעים מערכי יסוד של התרבות. לאותם ערכי יסוד יש תוצרים נוספים ואלו עלולים להתגלות כהרבה יותר משפיעים (ולרעה) מתוצר מיקום המפקד.
אני מקווה שהצלחתי להבהיר במשהו את כוונתי. אינני סוציולוג או פילוסוף ולא רגיל לכתיבה מהסוג הזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 12:29
|
|
|
|
|
למעט הנרקיסיזם, סטייה אינדיבידואלית בלבד,
שאינה קשורה לתרבות ומורשת עם, אפשר כמעט להסכים עם הכל...
אך זו בדיוק הבעייה!
ברברה טוכמן יודעת, כחכמים לאחר מעשה אחרים,
לטוות מארג יפה, פשוט מעשה אמן,
של חכמה בדיעבד.
מאמין שאינך מאמין בהסבריה המושלמים מדי, ממש כמוני.
גט-הכריתות של גרמניה במלחה"ע ה-2 מתרבותה הינו אינסופי.
מדובר ב'אנטי-תרבות' שלקחה כבת ערובה את התרבות...
אני גם מסכים עמך שלא לנו לעסוק בכך,
ואפילו מעבר לכך,
אמנם מקובל כי ההיסטוריה נכתבת בידי המנצחים, ועדיין,
עדיף שגרמנים הבקיאים לחלוטין בתרבותם שלהם יעשו זאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/08/13 23:20
|
|
|
|
|
אבל רק אחרי שניצח נצחונות מפוארים מאוד באירופה ואפריקה...הוא האמין שמיקומו של המפקד בראש אנשיו ובעצמו הוביל אישית חלק מההתקפות וההסתערויות של צבאו.
אגב, ציטטה מפורסמת של נפוליאון:
"צבא של עכברים עליהם מפקד אריה יכול לעשות יותר מצבא של אריות עליו מפקד עכבר"
ועכשיו - על מיקומו של המפקד בקרב מתוך המקורות -
מתוך מאמר של מרדכי יוגב: 'מיקום המפקד בקרב'
מקור:
dintora.org
דוד מלך ישראל נלחם אישית את מלחמות ד' וצעד בראש אנשיו לקרב, גם בהיותו מלך. יאשיהו מלך יהודה יצא אישית להילחם בפרעה נכו מלך מצרים בבקעת מגידו. יאשיהו לחם כאחד הלוחמים מן השורה הראשונה, והוא אף התחפש כדי שלא יזוהה כמלך יהודה, על מנת שיוכל להיות נוכח בקדמת שדה המערכה, עם הלוחמים. יאשיהו נפגע ומת כתוצאה מפגיעת חץ במהלך הלחימה.
מדוגמאות אלו אנו למדים כי להשתתפות המפקד בקרב, בקו הלחימה הראשון, השפעה מורלית עצומה על הלוחמים, בראותם שמפקדם אינו רק משלחם 'למות בקרב', אלא מחרף נפשו יחד אתם ושותף להם לאורך כל הדרך המלווה בסכנות, עד תום המלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 00:22
|
|
|
|
|
|
הפלמ"ח בהנהגת יגאל אלון יצחק רבין ונחום שריג היה חוד החנית בנצחון הגדול במלחמת העצמאות. יוצאי הפלמ"ח ובראשם רבין ,ברלב,שייקה גביש,נרקיס ודדו ניצחו במלחמת ששת הימים. יוצאי הפלמ"ח ובראשם דדו ,ברלב וחקה התגברו על הקונסםפירציה שרקחו גיבוריו של מילשטיין--הבוגדים משה דיין וישראל טל, והביאו לנצחון במלחמת יום הכיפורים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
10/08/13 23:39
|
|
|
|
|
רק מפקדי הפלמ"ח נצחו. הייתכן ולא היו אחרים? הייתכן שמחוסר מפקדים מזרמים אחרים, לא ניתן להשוות את הרמה של אלו מול אלו?
האם יתכן שמפקדי הפלמ"ח ניצחו את הערבים, למרות שהיה להם יותר חשוב לנצח את היהודים ולשלוט עליהם?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
נצר יואב |
|
10/08/13 01:02
|
|
|
|
|
|
לאו"מ כלל אין צ'רטר להחליט
וגם לחבר הלאומים לא היה שום צ'רטר להחליט.
רזולוציה שלהם הינה מבחינת החוק נפיחה מול הרוח.
חוק יכול לנבוע רק מלאום ולכן חוק בינלאומי
אינו בגדר התכנות אלא מטבע לשון נכלולית.
בשנת 1920 חתמו כל המדינות החברות בחבר הלאומים על הצהרת סן-רמו שבצפון-מערב איטליה, לפיה 117,000 הקמ"ר סביב הירדן
הם רכושה הבלעדי של היהדות העולמית ולכן ישראל אינה עצמאית
או ריבונית, כי עצמאות כזו תפר את הבעלות של היהדות העולמית,
שיתכן שהכוונה בביטוי זה לאילומינטי. לכן שם המדינה הינו
מדינת ישראל, קרי המדינה של 'ישראל'
הוא הארגון בשם 'האילומינטי'.
כיוון שהמנדט הוא יהודי טהור לא היה מעולם מנדט בריטי בארץ,
אלא מטריית הגנה בריטית בלגיטימציה של חבר הלאומים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 10:27
|
|
|
|
|
|
יואב נצר קרא את כל כתבי ברי המיש ונשרפו לו כמה פיוזים. אתה באמת מאמין בקיום הארגון אילומינטי[שילוב של הבונים החופשיים וזקני ציון]?? הארגון הוקם בידי שלושה חייזרים[גבריאל, מיכאל ושכינת אל] שנחתו בירושלים בימי המלך שלמה.ומאז הוא פעיל במוחם הקודח של יצודים הזויים. נציג הארגון בארה"ב הנרי קיסינג'ר בנה את הקונספירציה הגדולה בשנת 1973 כדי למנות את רבין לראש ממשלה. אך רבין איכזב ובגד ולכן הוחלט לחסלו.מידע נוןסף תוכלו לקבל אצל אורי מילשטיין השוקד עתה על חקירת הנושא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
10/08/13 21:59
|
|
|
|
|
א. ביהמ"ש המחוזי בת"א צמוד לסניף הבונים החופשיים,
הם האילומינטי, בדיוק כמו בני-ברית.
ב. ביהמ"ש העליון בירושלים הוא מקדש אילומינטי:
youtube.com
abidemiracles.com
ג. להלן כתבת עיתון הארץ על האילומינטי שייסדו את ת"א:
haaretz.co.il
האחים הערבים של מייסדי אחוזת בית
על "הבונים החופשיים" וארגונים עלומים שנוסדו במתכונתו, אשר היו שותפים בהנחת היסודות לאחוזת בית-תל-אביב
יובל כספי, לילך-שירה גביש
פורסם לראשונה: 22.05.2007
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ולא רק על סאן-רמו |
|
10/08/13 10:48
|
|
|
|
|
|
אומות העולם חתמו על הההסכם היהודי-ערבי
ולכן סאן-רמו משני לנושא זה:
nymei.org
* שימו לב, שמתחת למונח המשפטי 'מוחמדן'
בו ישנם לפי הקוראן שני תחומים:
א. דאר אל-חארב, הוא מתחם(דומיין) המלחמה.
ב. דאר אל-איסלם, הוא מתחם(דומיין) הכניעות.
כלאמר, איסלם הינו רק המתחם הכנוע למוחמדניות.
מוחמדן, משמע לפי דרכו של מוחמד,
שזו הגישה המחוייבת בקוראן.
דרך זו כוללת במוצהר הכנעת העולם לשאר דרכו של מוחמד
ובכלל זה דומינציה ערבית קטגורית. מכך כמובן עולה השאלה
האם יש משמעות קטגורית למסמך פוליטי מול ישות מוחמדנית.
גם לפי החוקה של ארה"ב אין תוקף להסכמים בינלאומיים של
ארה"ב, במיוחד אם לא אושרו ע"י בית הנבחרים האמריקאי.
מבחינה זו האיסלם אכן עיצב את החוקה האמריקאית,
כםי שכבר טען הד"ר למשפט חוקתי בארק חוסיין אובמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ולא רק על סאן-רמו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
למר נצר,זה מרתק. |
|
10/08/13 13:43
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/08/13 15:56
|
|
|
|
|
נבחר ע"י 'המועצה' להיות הנשיא השחור הראשון של ארצות הברית, עוד כשהיה בגימנסיה ...והנה ההוכחות:
הם בנו אותו במשך 20 שנה...אובמה:
news1.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
10/08/13 22:31
|
|
|
|
|
|
לא משנה שכל התארים שלו בחסד ולא בזכות,
לא זוכרים אותו לומד והיה מתרגל לקשקושים.
wiki.answers.com
His degree at Harvard - Juris Doctor (J.D.) Magna Cum Laude
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
אלון פלג |
|
10/08/13 02:41
|
|
|
|
|
|
הכשרה צבאית של שנים אינה בהכרח הופכת את המפקד הצבאי למפקד טוב. אם בוחנים את כול המלחמות הגדולות רוב המפקדים הצבאים לא תיפקדו בצורה טובה.
ההכשרה המסודרת של שנים אולי מקטינה את הנזק שיגרם ממפקדים שאינם מיומנים ומנוסים ואולי תחסום קידום של קצינים שעלולים לגרום לאסונות.
לישראל אין את המשאבים האינסופים של ארצות כמו רוסיה, ארצות הברית ואפילו הערבים כדי לעבור ביזבוז משאבים כלכלי ואנושי.
לכן יש לחשוף את כול מחדלי ההנהגה הצבאית והפוליטית של ישראל ע"מ לא לעבור אסונות צבאים נוראים כמו מלחמת יום כיפורים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלון פלג
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
אחלה מורשת |
|
10/08/13 07:24
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/08/13 12:47
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
10/08/13 07:30
|
|
|
|
|
איך מצליחים לשמור בסוד כשלונות מהסוג שמופיע בכתבה וגם להמציא אגדות שונות ומשונות כדי לקדם את רבין? מה בדיוק קורה כאן? הוא לא היה אהוד על דב"ג, לא אהוד על ידי פיקודיו ובכל זאת הם לא אמרו דבר כשהתקדם. אמנם מספרים לנו שזה השרדות אבל קשה להאמין. בסופו של דבר היו לוחמים שידעו שיתכן שיהרגו ובכל זאת המשיכו. ואילו כאן איפה אותם לוחמים שיספרו מה שבאמת קרה?
הרי אנחנו רואים היום שהרבה מועמדים לכל מיני משרות נופלים בגלל שטויות ובגלל שמישהו קם ואמר דבר כלשהו. ואילו כאן אוסף של נפלים מפקדים על צבא ואף אחד לא קם ולא פוצה פה ומצפצף. למשל סיפור ירושלים הנצורה. למדנו על זה בבתי הספר אבל מסתבר שלא היה ולא נברא ובעצם פחדו לרדת לתל אביב.
אף אחד גם לא מצפצף כשאותם נפלים ממשיכים לראשות הממשלה. איך יתכן שאפילו אחד לא קם לומר דבר? אפילו בעילום שם. מדוע לא קמה זעקה כשקידמו את רבין בצה"ל לאחר מלחמת השחרור? האם יתכם שכל אותם נפלים יצרו לעצמם איגוד מקצועי כדי לקדם רק מאנ"ש?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
10/08/13 09:35
|
|
|
|
|
|
אין הסבר אחר, זו משפחה, כמו במשפחה יש חילוקי דיעות אפילו מריבות לפעמים, אבל בסוף הם מבינים שדם סמיך יותר ממים והם נדבקים אחד בשני.
רק במלחמת יום כיפור כשהמחיר והסיכון להמשך קיום המדינה היה מוחשי, חלה התעוררות ובקרב השבט הלבן השולט התחילו לשאול שאלות, הם אגב התעשתו די מהר. ידין מה מוזר הוא זה שנתן לבגין את האפשרות שאחרי 30 שנה יהיה מהפך - ידין היה במידה מסויימת אאוטסיידר. יש כאלה שלא סלחו לו עד היום, לפי מפא"י דמוקרטיה היא שלטון של מפלגה אחת לעולמים. אין שום חילוקי דיעות כלפי חוץ. מי שמעז מורחק לעולמים מהמעגל הקובע.
ניקח את הבלוג הזה כדוגמא, מעולם לא היה כאן ויכוח בין להקת המעודדים לבין עצמם כאן בפומבי, יש מידי פעם חילוקי דיעות בין כל היתר, בפומבי, אין מצב הפוך כמעט לחלוטין אפילו בקנה מידה קטן ואם יש רמז לשונות הוא מטעמי טאקטיקה להסוות התחזות, מעבר לזה שזה מסמן על התארגנות מראש (כנופיה) אפילו מילת ביקורת על שכינו משתתפת כאן בשם זונה לא הייתה כל זה מלמד על סיכול של הבעת דיעות שונות ועל מתן פומבי לחילוקי דיעות - חופש ביטוי בתוך המחנה אינו אפשרי, ואת זה ראינו כאן בבלוג בהדגמה אותנטית. בצה"ל בזמן שלטון מפא"י לא היה ניתן להכניס למערכת מפקד שמשפחתו והוריו היו ממחנה אחר - אולי היו טעויות והתגנב מפקד פה ושם כי מישהו התרשל לעשות סלקציה.
ברגע שכל המפקדים מאותו הכפר, ואין סיעור מוחות, ואין הבעת עמדה שונה בזמן אמת מתחיל רקבון במערכת, כנראה שהרקבון היה כבר אז במידה רבה.כי לא הייתה אפשרות להתחדשות מתוך המחנה, הפלמ"ח היה מיתוס קדוש, ורבין נשאר בצה"ל לאחר שרוב מפקדי הפלמ"ח פרשו המפקדים הבכירים- לכן הוא התקדם למרות ביצועיו כמפקד בשטח. בפועל כל צמרת צה"ל ממש עד לזמן האחרון עדיין מקורה במפא"י. כל פעם שמקודם קצין קצת שונה לעמדה בכירה יש כתבות אזהרה בעיתונות בסגנון תזהרו הוא לא משלנו.
הבעיה היא שיש ציות שנובע לא ממקומות של כישורים ויכולת אלא מקשרים, משיוך משפחתי או פוליטי וכו ככה ניתן להסביר זאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
10/08/13 22:05
|
|
|
|
|
לא רק בבלוג הזה. בעניין הבלוג הזה מוצגות עובדות וקשה להתווכח עם העובדות אלא אם אתה קורא לעצמך פועה. בכל אופן יש ויכוחים ודעות שונות על הפרשנות. גם בתוך מפלגה יש דעות שונת ופלגים שונים ויש ויכוחים. אולי זה לא יוצא החוצה. אין אמת מוחלטת בפרשנות, יש פשרות. בסופו של דבר אדם צריך באיזה מקום לקבל את דין הקבוצה בה הוא חי או לצאת מהקבוצה. יש קבוצות כמו קיבוצים ששם עדיף לא ליצור הרבה ויכוחים פוליטיים כי הקבוצה קטנה וכל ויכוח פוליטי יש לו תהודה חזקה. באופן עקרוני חופש הביטוי הוא דבר חשוב אבל יש דברים אחרים חשובים לא פחות.
בקשר לשפה לא מקובלת אז זאת באמת בעיה וקיימת בכל בלוג וצריך להתרגל לזה. יש אנשים ששמו לעצמם מטרה לחבל בדיון אז אפשר לזהות אותם ואז בכלל לא להגיב להם אלא אם התגובה היא עניינית.
בקשר לשיוך המפלגתי או האחר אז זה קיים בכל מקום. זאת בעיה אנושית. אני מסכים אתך שיש רקבון בצה"ל והאנשים הטובים מזמן עזבו. הדרך היחידה לדעתי היא לתת לועדות לקבוע מי ימשיך ומי לא. מי יהיה מפקד ומי יהיה סגנו. בסופו של דבר כולנו הגענו לבקו"ם ולא הכרנו אף אחד אבל בכל זאת יצרנו פלגות וגדודים. הכל עניין של אימון. העניין הוא שיש הרבה שאנשים רוצים להסתיר ולכן הם בוחרים אנשים שאמונים עליהם ויודעים שהם יסתמו את הפה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יש פיל בחדר ... |
|
10/08/13 12:52
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/08/13 15:24
|
|
|
|
|
רבין, שמהווים חלק נכבד מהתשובה:
מצד אמו של רבין. הנה הקשר הגיניאולוגי:
wikigenia.org.il%
A4%D7%97%D7%AA_%D7%94%D7%9B%D7%94%D7%9F:_%D7%A7%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%97%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%9D
אגב, קרובי משפחה נוספים של יצחק רבין לפי העץ הגיניאולוגי של משפחת מרדכי הכהן דודה של רוזה האדומה:
ארתור רופין
יגאל ידין, מפקדו של רבין בפלמ"ח
עוזי נרקיס
אהרון ידלין
עמוס ואשר ידלין
"אחד העם" (אשר צבי גינצברג)
דוד הכהן, ממנהיגי הישוב
אליהו גולומב
שמואל יוסף פבזנר
ד"ר צבי דינשטיין, סגן שר הבטחון במלחמת 6 הימים
וכל זה רק מקצת מקשרי המשפחה של רבין, מה שיכול להסביר את הפרוטקציה שזכה בה לאורך כל הדרך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 25 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 09:05
|
|
|
|
|
|
אורי מילשטיין סובל ממיגוון של הפרעות נפשיות המשפיעות על תיפקודו ןהתנהגותו. מאז 1994 ההפרעה הקשה ביותר היא שנאה מהולה בפחד מפני רבין. המחלה החמירה מאד לאחר רצח רבין ב-1995 כאשר התברר שהרוצח הפסיכופאט יגאל עמיר ראה במילשטיין את מורהו הרוחני והושפע מספר ההסתה המבחיל שכתב נגד רבין. החברה השפוייה בישראל נידתה את המסית ומאז שינאתו הפסיכוטית הגיעה לשיא. כאשר היצור שומע דברי שבח לרבין הוא מאבד שליטה ופולט ארס וריר מהולים בחרפות וגידופים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 07:58
|
|
|
|
|
השמאלנים שתמכו ומימנו את רצח הישראלים באמצעות הטרור הפלסטיני, הם הפסיכופאטים.
הבוגד חיים שור שאיבד את בנו במלחמה כנגד הערבים, הוא הפסיכופאט בכך שסייע לרוצחי בנו להמשיך ולטבוח נשים ילדים בפיצוץ אוטובוסים אזרחיים בתוך מדינת ישראל.
לו הפרקליטות הייתה פועלת כחוק כלפי הבוגדים מאוסלו, רבין לא היה נרצח.
הבוגד חיים שור היה מראשי התנועה האנטיציונית "השומר הצעיר" וכנראה מומן ע"י ארגון הנאו נאצי "הקרן לישראל חדשה":
rotter.net=
"כל דבריהם היו חלק מתוכנית השלבים. אני הייתי מאלה שפתחו לאש"ף את הדלת לאמריקה. אנחנו ארגנו כנס של ישראלים ופלסטינים בוושינגטון ב-78', ומשרד המדינה האמריקאי לא רצה לתת להם אשרות. אנחנו טיפלנו בזה שיקבלו אשרות, והם נכנסו ובעזרתנו כבשו את אמריקה. זה מה שהם רצו, זה היה היעד, לכבוש את רצונו הטוב של השמאל היהודי האמריקאי. אני אישית הזמנתי אותם לחוגי בית של יהודים אמריקאים. הם הצליחו בזה בעזרתנו. בלעדינו הם לא היו מצליחים בזה לעולם".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 26 |
|
|
משה, עורך-דין |
|
10/08/13 10:09
|
|
|
|
|
עלעלתי במקבץ התגובות לפרק זה מאת ד"ר אורי מילשטיין, ולמרבה הצער מצאתי דברי בלה-בלה לרוב. עולה על כולם החבר מקיבוץ יגור, שפרט לגידופים וחרפות אינו יודע אלא לשיר את פזמוני הגבורה על הפלמ"ח, ללא כל מענה לעובדות הנטענות. הוא דורש היסטוריה ולא פרה-היסטוריה, למרות שסקירת מעלליו של רבין כמפקד חיונית וחשובה מאוד, לצד תיאור העובדות המדויקות לגבי שאר המפקדים - והחשיבות רבה במיוחד לאחר רצח רבין, שהביא עלינו צונאמי של הכתרתו כמעט כאליל, ללא שום אפשרות לבקר, לבדוק, לחקור או לנסות ולערער על המיתוס המופרח (והמופרך).
יש השגות למכביר גם על מעשיהם של יוצאי הפלמ"ח (נרקיס, בן-ארי, דדו, רפול, בר-לב ואחרים) במלחמות שלאחר תש"ח, לצד שגיאותיהם בתש"ח. אם אכן עשו כולם או חלקם משגים שנבעו מחסר-כישורים, מפחדנות או מהשתעבדות לסיפורי הגבורה על עצמם - ואת זה יש לבדוק בדיקה עניינית בלבד, ללא גידופים או תשבחות - דווקא ביקורת קפדנית בעוד מועד היתה מונעת קידומם של הכושלים והנכשלים ביניהם. בשל כך, גם לאחר 65 שנה יש עדיין עניין ותועלת רבה בבדיקת ההתקדמות וההתפשטות של מחדלים ושגיאות אפשריים בצה"ל, שחלקם נובע ממחלות הילדות שלו.
אגב, אני חולק על תיאורו של מילשטיין את "המגבלות האינטלקטואליות של בן-גוריון בהבנתה של הוויית הצבא והמלחמה". מגבלות אינטלקטואליות?. קשה להאמין. אולי מגבלה, אפילו קשה וחמורה, הנובעת מהיעדר ניסיון קרבי ופיקודי. אולי היו לב"ג מגבלות הנובעות מעודף אגו ושתלטנות - אינני מנסה לחרוץ דיעה בכך - אך לא מגבלות שכליות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 11:49
|
|
|
|
|
|
מהר מאד תיווכח שמילשטיין אינו עונה על שאלות מהותיות ,ובמקום זה הפעיל קבוצת מגיבים שניסו לסתום פיות תוך שימוש בשפת ביבים נאצו-גבלסית.טול קורה מבין עיניך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה מ |
|
10/08/13 18:05
|
|
|
|
|
היחס של ד.בן גוריון אל הפלמ"ח היה ברור ביותר כל הזמן: הוא ראה בהם ואמר את זה, שהם לא יותר מחבורת פרטיזנים, גם אם הם אמיצים. לכן הוא פעל ככל יכולתו להביא לצה"ל מפקדים בכירים מחו"ל, שהבולט בהם היה דוד מרכוס, שמונה לתפקיד חזית ירושלים והדרך אליה, אך נהרג באופן טרגי. הוא העדיף באופן מוחלט קצינים יהודים ששרתו בבריגדה או בצבא הבריטי, והמינוי של שלמה שמיר כמח"ט 7,הביא לכישלון הגדול בלטרון.
דב"ג הביא את העניין שלו לפיצוץ, כאשר עם הקמת צה"ל הוא החליט למעשה להדיח את כל מפקדי הפלמ"ח-בשיאם של הקרבות!, ולמנות מפקדים מההגנה חברי מפא"י, או קצינים מחו"ל כאמור. וזה בנוסף להחלטו לבטל את מוסד הרמ"א של ההגנה בראשות ישראל גלילי. למרות עוצמת מנהיגותו הוא התקבל בהתנגדות מוחלטת, גם של ראשי המטכ"ל, וגם מצד חברי מפלגתו בממשלה. הם החליטו להקים את "ועדת גרינבוים " לחקור את התנהלותו, מה שהביא מיד, כרגיל אצלו להודעת התפטרות. למרות הפחד הגדול מהתפטרות זאת לא ניכנעו מתנגדיו, והוא נאלץ לותר על תוכניתו-לפחות בשלב זה.
לא פלא שהוא מיהר לפטר את מיפקדת הפלמ"ח מהר ככל שאפשר ,למרות הצעתו של יגאל אלון, להפוך את חטיבות הפלמ"ח, לאוגדת קומנדו בצה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה מ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
10/08/13 19:52
|
|
|
|
|
|
רק שכבר טחנו את העובדות העלו מכל הכיוונים....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/08/13 21:53
|
|
|
|
|
הפרוטוקולים של הוועדה פורסמו בספר של אניטה שפירא, "מפיטורי הרמ"א עד פירוק הפלמ"ח"
אגב, יצחק רבין העיד בפני הוועדה. הוא נתבקש, על ידי ישראל גלילי, להסביר מדוע נטש את העמדה שכבשו אנשיו בירושלים העתיקה ועזב את המקום עוד לפני שהגיעה תגבורת משאלתיאל ובכך גרם לכישלון צבאי בכיבוש העיר העתיקה (עמ' 187-189 בספר של אניטה שפירא):
ישראל גלילי: "אני רציתי לשאול את יצחק רבין את השאלות הבאות: שמעתי אתמול מפי מפקד מחוז ירושלים פרשה, שנשמעה באוזנינו כפרשה חמורה מאוד, על יחסים בלתי תקינים בין חטיבות, בין חטיבת פלמ"ח וחטיבת ירושלים, שזה הביא לידי כשלונות צבאיים; יש לזקוף למשל לחשבון יחסים בלתי תקינים, את נפילת העיר העתיקה, כלומר כדי לדייק, הוא אמר לנו שהפלמ"ח פרץ לעיר העתיקה, אבל לא נשאר במקום, ובטרם באה העזרה עזב את המקום, עזב את המשלטים, שהובילו לשער ציון...הוא אמר שלא האמין שאתם תעזבו את המקום בלי אנשים...תתאר דבר זה מנקודת ראותך, תגיד אם היו כשלונות צבאיים לרגל ההתכתשות בין החטיבות."
התשובה של רבין לעזיבתו את המקום הייתה, בין השאר, כזאת:
החזקנו במקום ארבע שעות תחת אש קרב, ועזבנו אותו כי האיר היום. אם היינו נשארים ביום היינו נישמדים. הודענו שסיימנו את תפקידנו. ברגע האחרון פנה עציוני בבקשה להמשיך להחזיק במקום. זה היה סיכון רציני לאיבוד היחידה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 27 |
|
|
חוקר בכיר |
|
10/08/13 10:41
|
|
|
|
|
מילשטין מזכיר את הקרב במלחמת העולם ה I בבאר שבע כמהלך מבריק של אלנבי, שבו הטורקים נבהלו.
ובכן מי שיילך לראות את בית הקברות הבריטי בבאר שבע (רח' העצמאות ליד בית יציב) ייראה שאלנבי הקריב למעלה מ 1,600 חיילים (מחיל הפרשים האוסטרלי). מה שמצביע על כך שהתנהל קרב מר וקשה.
שאלה למילשטין: כמה חיילים הקריב אלנבי בקרב נבי סמואל?
מעניין לדעת כמה חיילים הקריבה בריטניה בכיבושה של ארץ ישראל. זה יספק תובנות לגבי המלחמות שלנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חוקר בכיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה, עורך-דין |
|
10/08/13 11:21
|
|
|
|
|
מהו קנה המידה שלך להצלחה בקרב?. אם 1,600 חללים זה יותר מדי, האם 1,500 זה בסדר? אולי 1,200? אולי רק 900?.
במלחמת העולם השניה נהרגו כ-300,000 חיילים של ארה"ב. האם בכך תראה סימן לניצחון או אולי לכישלון?. ומה הקשר בין קרב שנוהל ע"י צבא מאורגן וממושמע כמו הצבא הבריטי, לעומת קרבות של מיליציות מבולגנות דוגמת כוחות היהודים לפני הקמת המדינה?.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/08/13 12:39
|
|
|
|
|
|
מול הבריטים במלחמת העולם הראשונה עמד צבא תורכי סדיר שהוכיח את עצמו היטב לפני כן בגליפולי ומקומות אחרים, כשחלק מן הפיקוד היה גרמני. במלחמת העצמאות, עד הקמת המדינה, בקרבות המתוארים בפרקים הקודמים ובפרק זה, מול הפלמ"ח עמדו אספסוף חמוש ויחידות של "צבא ההצלה" שרמתו היתה נמוכה מאוד כפי שניתן ללמוד מקרב משמר העמק שהתחולל באותו חודש מול צבא זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חוקר בכיר |
|
10/08/13 17:52
|
|
|
|
|
לא דיברתי על קנה מידה לניצחון
אני מתכוון לכך שנתבונן בסדר גודל של הנפגעים במלחמות.
אפשר ללמוד מזה משהו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חוקר בכיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה, עורך-דין |
|
11/08/13 18:10
|
|
|
|
|
|
אין ללמוד מאומה ממספר הנופלים, שהוא תוצאה מקרית. יכולים ליפול מאה פגזים על החול ולא לפגוע באיש, אך פגז אחד הנופל במקרה לתוך נגמ"ש או זחל"מ גורם בו שריפה רבתי וממילא התוצאה היא עשרה הרוגים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/08/13 12:31
|
|
|
|
|
במלחמת העולם הראשונה, לפי ויקיפדיה
"חללי האימפריה הבריטית בארץ ישראל במלחמת העולם הראשונה מנו, לפי הרישום בלונדון, 12,197 נפש. מתוכם, 9,703, שהם 80%, זוהו והשאר, 2,494 שהם 20%, לא זוהו. הם נקברו ב-17 בתי קברות מדיר אל בלח שברצועת עזה בדרום עד חיפה בצפון. בשנים 1914-1918 נקברו בבתי הקברות לחללי האימפריה הבריטית עוד 1,025 חללים המוגדרים כ"אחרים", היינו שאינם מהאימפריה הבריטית; וכן חיילים שנהרגו מפעילות לא-מלחמתית."
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
10/08/13 19:59
|
|
|
|
|
|
הצבא הבריטי המהולל, עם אחד ממפקדי הטובים ביותר, למוד נסיון של מאות שנים, כולל משנות המלחמה העולמית הראשונה, הצליח להביס את הצבא הטורקי הרקוב והנחות לחלוטין טכנולוגית ופיקודית רק במחיר דמים כפול מזה ששילמה האומה היהודית במלחמת העצמאות שלה. גם זה אומר דרשני. ומי שמכיר את ההסטוריה של אלנבי יודע שאפשר וצריך לבוא אליו בטענות חמורות הרבה יותר מאשר לרבין, בעיקר בעל הקשור לתפקודו בחזית המערבית. ובכלל, הצבא הבריטי המהולל היה לחלוטין לא מוכן למלחמה העולמית השניה ותיפקד איום ונורא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
10/08/13 23:26
|
|
|
|
|
|
השוואה מופרכת מהסוג שאתה מאשים בה את ד"ר מילשטיין. מדובר בעימות בין 2 מהצבאות המקצועיים הגדולים באותה תקופה. הצבא התורכי לא היה כל כך נחות כפי שעולה מדבריך וראה קרב גליפולי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 10:21
|
|
|
|
|
אם מבצעים השוואות מופרכות, אפשר לקחת אותן לכל מימי כיוונים...
ואגב, בין מערכת גליפולי ולמערכה בארץ ישראל חלפה תקופת זמן קריטית שבה העות׳מאנים נחלשו מאוד. זאת ועוד, בגליפולי זו הייתה ״מלחמה על הבית״. בארץ ישראל, לא כל כך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 28 |
|
|
צבי אבירם |
|
10/08/13 11:57
|
|
|
|
|
|
שלום אורי
מפה ועליה מרשם קרב היתה מוסיפה הרבה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צבי אבירם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/08/13 13:04
|
|
|
|
|
שלום צבי,
אני מעביר את החומר למערכת NEWS1 והם עמידים את המאמר לפי שיקול דעתם. אני מקווה שבפרק הבא הם יוסיפו מפה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 29 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 11:58
|
|
|
|
|
|
קרב נבי סמואל לא היה בכייה לדורות .הוא היה כשלון אחד ממאה במלחמה הקשה מכולן. הבכייה לדורות היחידה היתה סירובו של בן גוריון לאשר ליגאל אלון ויצחק רבין להשלים את מבצע חורב ולשחרר את סיני.,לבצע את מבצע שת"ש לשחרור הגדה המערבית ולבצע את מבצע שניר לשחרור הגולן.ב"ג השתפן והחמיץ את ניצול ההצלחה ולכן נאלצנו לחכות 19 שנה ארוכות...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שולם |
|
10/08/13 12:27
|
|
|
|
|
|
יצחק רבין הוא הגורם שהביא עלינו את האסונות שעליהן אנו נבכה עוד דורות רבים. שהאחרון בהם היה אסון אוסלו. ובערוב ימיו לאחר שנוכח לדעת איה אסון הוא הביא על עם ומדינת ישראל והיו סימנים שהוא עומד להודות על המשגה שלו ולודיע על ביטול הסכם אוסלו ולהחזיר את הגלגל לאחור לסלק את כל המרצחים שהגיעו יחד עם ערפאת חזרה לתוניס, אנשיו מהשבכ בפקודת האיש הבכיר שאין עדיין מפרסמים את שמו ערכו קנוניה ורצחו את רבין. זה בשבילך חבר הקיבוץ. וכלום לא יעזור לך עם כל ההכחשות על העובדות לעיל. אני רק מקווה שגלוי הפרשה ופרסום האמת הזו תגיע בימינו ואתה תצטרך לקבור את עצמך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שולם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ינועו אמות הסיפים |
|
10/08/13 12:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 08:39
|
|
|
|
|
1. היה ניתן לחשוב שאתה בעד כיבוש כל-כך נרחב. מי שמכיר את דעותיך - יודע שגם הפעם כתבת שקרים רק כדי לעורר פרובוקציה.
2. צה"ל של אותם ימים, לא היה יכול להתפרס למרחבים כל כך גדולים, פריסה כזו הייתה הופכת למלכודת (בדומה לטמטום של חלק מהשמאלנים שאינם מוכנים לוותר על בקעת הירדן כשהם מותרים על יו"ש)
3. קריאתך לכבוש את השטחים מלמד על רצונך לגרש את הערבים החיים בשטחים האלו. תמיד ידעתי שרק בזכות השמאלנים יהיה סכוי לעשות את הנדרש.
4. התורה מגבילה את השטחים הנכבשים על פי היכולת לרשת את אותם, כדי שהשטחים לא יהיו מופקרים ועלולים לגדול בהם חיות רעות ושודדים. כנראה שלפני אלפי שנה ידעו דברים שהשמאלנים לא מבינים - אפילו היום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 30 |
|
|
איציק סיבוש |
|
10/08/13 12:07
|
|
|
|
|
סגירת 'אתר המקפצות', סוף משחק
חבריא,
בשבועות האחרונים התנהל כאן " אתר מקפצות עכברושי המדמנה",
בכדי להתניע תהליך חשיפת דרכי פעולת הכנופיה המחבלת בדיון.
כעת, אין צורך ליזום 'גירוי מעבדה' נוספים, כטריגר לקבלת תגובות מצידם, הממצאים שבידינו די והותר,
ורשויות שונות יוכלו לקבל החלטות.
אני מודה ומתוודה שהתגובות עלו על המצופה והפתיעו בכל.
עלינו על גמלאי תעש"א, למשל, המתפייט בתואר 'עמישראלמת'.
כעת אין סיבה יותר להתנצחות או התגרות בטיפוסים האלה.
לקוראים מומלץ להתעלם, להתמקד בשיתוף הראיות הן עם רשויות,
ולדעתי עד כמה שאפשר גם עם אתרי דיון נוספים,
בפרט אתרי "אדמה חרוכה" כתוצאה מפעילותם.
כל חיי כאיש צעיר (לפני כמאה שנה לערך...) עברו בחברת קרבנות כפייה, בין אם ניצולי המחנות "שם",
או אפילו יחידות התנדבות מסוימות בצה"ל,
בהן כפייה והתעללות סדיסטית הפכה לא רק שיגרה אלא "שיטת אימון מנצחת", לדוגמה 'השקיית' שחיין בטלף מלא מי-ים (או קישון...) לצורך 'חינוכו'.
לא רק שספגתי את כאבם אלא הרבה יותר מכך,
זיהיתי את 'האדמה החרוכה' שנותרה בנשמתם.
תחת צנחנים קיבלנו אנשי זונדרקומנדו,
והתוצאות בחווה הסינית בהתאם.
זה באשר לכפייה דורסנית בכלל,
ולכופים עצמם על הדיון בפרט,
המנסים לרצוח נשמת אורי,
כאיש מחקר ואינטגריטי.
לסיום,
בפני המגיבים אני בהחלט מתנצל על שימוש בשפה בוטה,
במטרה 'ליצור תקשורת בתדר הנכון' עם הכנופיה,
ומכשיר חסר תחליף, היחיד שהיה ברשותי,
כאמצעי חירום שנקטתי בליית ברירה.
אינני נוהג כך כשיגרה, זה ברור,
ויש הנאות אחרות בחיי,
אך 'מה שצריך, צריך'.
מי שיתעקש להמשיך ולכפות
יוכל לממש את "זכותו",
אך לא יוכל להגיד
'לא ידעתי'...
סופ"שלום לכולנו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
10/08/13 13:52
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כמו יגאל עמיר |
|
10/08/13 17:16
|
|
|
|
|
|
סיבוש ..מה הכוונה במילים "סוף פסוק" ????????????????????????????
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כמו יגאל עמיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
10/08/13 14:01
|
|
|
|
|
|
מספיק עם השטויות שלך. אם יש לך לחצים כלשהם, אנא נסה למצוא דרך לפתור אותם מחוץ לפורום. די לאיומים ולבריונות שהפגנת בין היתר בדרך מכפישה, משפילה והנוגדת את הקוד האנושי האוניברסאלי הבסיסי. לקרוא לבני-אנוש עכברושים ולהשתמש שוב ושוב במוטיבים מן התעמולה הנאצית לא רק מעידים על חוסר רגישות , אלא על אלימות לשמה. יתרה מזאת, לקרוא לזה "משחק" זה אבסורד ומעיד עד כמה אדם יכול לתת הנחות לעצמו בעודו רודף אחרים אם החלטת לשים סוף לנוהגך (מה שאתה קורא "משחק" ) סיים אותו לאלתר ללא התניות ותפסיק לאחוז במקל משני קצותיו. בשבילי כל ההתלהמות וההתנהלות הכוחנית והגסה מצידך לא הייתה כלל וכלל בגדר משחק - זאת הייתה מציאות כוחנית ואלימה שניסית לכפות על הפורום כדי להלך אימים ולסתום פיות. גם אם יש התבטאויות בלתי הולמות מצד כזה או אחר אתה עברת את כל הגבולות !!בוודאי שהתבטאות בלתי הוגנת ו/או בלתי ראוייה מצד מגיב כזה או אחר אסור שתהווה תירוץ לפוצץ דיון ולהלך אימים על אנשים. כל התנהלותך הייתה דרך כוחנית כופה ואלימה שיש לגנותה ובעיקר יש להפסיקה לאלתר. אין בדבריי אלו משום הצדקה לתגובות אלימות וגזעניות ואני מגנה אותן, יחד עם זאת ברור שהכפשות ותגובות בוטות וגזעניות אסור שתשמשנה תירוץ או עילה להרחיב את התופעה ולהחריפה, נהפוך-הוא יש לצמצמה ככל הניתן. לצערי , חלקו של מילשטיין בהתבססות ובהתפשטות האוירה האלימה והבוטה בפורום הינה משמעותית וצר לי שהוא ניגרר אחריך ונתן לך ולאחרים גיבוי ועידוד, בזמן שהיה יכול אילו רק רצה בכך להשפיע בכיוון אחראי ומרסן. אין מנוס מהמסקנה שגם אתה וגם מילשטיין הייתם מעוניינים בפיצוצים וזיקוקים ולאבקיום דיון ענייני (ראה למשל התייחסויות גסות ואלימות כנגד "פועה" ללא כל הסתייגות ונסיון להגן על התנהלות עניינית).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
10/08/13 15:05
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
10/08/13 16:41
|
|
|
|
|
|
אם היינו צריכים ללמוד ממך, סיבוש, שיעור באזרחות, לבטח היינו מגיעים לכיכר העיר בטהרן. השימוש הדמוקרטי והמתיפייף שלך רק מדגיש את הציניות והכוחנות שבדרך התנהלותך הגסה בפורום. הלא אתה היית זה ששימשת גם כחוקר, גם כשופט וגם כתליין - " סוף גנב לתלייה" כתבת, כמו רצית לומר: רק הביאו לי את הפושע וכבר אחסלו. כמיהתך ורצונך בלינץ' /תלייה מעוררת מחשבות נוגות וספיקות כבדים לגבי מערכת ערכיך ולגבי רצונך האמיתי ללמוד היסטוריה ולא פחות מכך ללמוד מן ההיסטוריה! בכל מקרה, בעניין התליינות שהתגלתה כשאיפה/תחביב אצלך - יתכן ובטהרן תמצא את סיפוקך: שם התליינות היא משוכללת ו"מתקדמת": אמנם תולים גם שם בכיכר העיר אבל בשיטות מודרניות - באמצעות מנופים עליהם נתלים הפושעים (אלו האפיקורסים, שהעיזו להעביר ביקורת על האיטולה והמשטר...) וכך כאשר הם מתנדנדים באויר בגובה רב כולם יכולים לראות ולהתיירא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
10/08/13 17:06
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
10/08/13 17:51
|
|
|
|
|
|
בענייני היסטריה קטונתי להתחרות איתך. מכל מקום הוכחת לכולם ממה מורכב עולמך הרוחני וכיצד אתה מתמודד עם בקורת. גם כעת אתה משתפן וחושש לקחת אחריות על מעשיך והתבטאויותיך הגסות ומנסה בדרך בלתי עניינית ובלתי רלבנטית לזרות חול בעיני הקוראים ולהסתיר את התנהלותך הפרובוקטיבית, המסיתה וגסת הרוח שרק ליבתה את היצרים והסיטה את הדיון למחוזות הזויים ויצריים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הרשויות יחליטו |
|
10/08/13 19:09
|
|
|
|
|
|
| 31 |
|
|
פועה |
|
10/08/13 12:39
|
|
|
|
|
פרק 2. מספר לנו על המצביא הגדול אלנבי כדוגמא לכלום!
מבלי להפחית ביכולותיו והשגיו של אלנבי, להביא את כיבוש פלסטינה מידי התורכים ולהשוותו ברצינות למלחמות היהודים,
מעיד על רמת חשיבה לגיל בין חטיבת ביניים להי"ס תיכון.
ואתייחס בקצרה רק לצד של האויב. ולא לכל מה שעמד לרשותו. התורכים היו אויב "אידאלי" מבחינת העיתוי והיכולות שלו!
1. מרבית המאמץ המלחמתי של האויב התורכי הופנה "להגנה על הבית" חזית גליפולי וכל האזור בים התיכון. פלסטינה היתה בתחתית העדיפות.
2. האמפריה התורכית הייתה עמוק בתוך תהליך התפוררות.
3. הגרמנים שתגברו את הצבא התורכי כחלק מהברית המדינית,
היו שקועים מעל לראשם בחזית האירופית ובחזית הרוסית, חזית פלסטינה הייתה הרחוקה ביותר מהבית ולכן בעדיפות תחתונה.
4. האוכלוסיה האזרחית במזה"ת בחלה בתורכים והעדיפה את הכיבוש הבריטי מתוך צפיה לתמורות המדיניות שהובטחו למנהיגיה ע"י בעלות הברית.
יוצא איפוא שאלנבי פעל בחזית הקלה ביותר מכל חזיתות מלחמת העולם הראשונה. כך שניתן לקבוע שגם גנרל אידיוט גמור היה מנצח וכובש במיוחד כאשר עומד לרשותו מה שעמד לרשות אלנבי!
לעומת זה ב1967 לממשלת ישראל לא היה יעד לכיבוש ירושלים ויו"ש. משימתו של צה"ל הייתה הגנתית מובהקת מתוך תקווה שחוסין הצעיר יעמוד מן הצד. חוסין טעה טעות מדינית קריטית
בעיתוי גרוע, לאחר שחי"א של מצרים חוסל למעשה ורבין הרמטכ"ל, הבין שחזית סיני תיהיה יותר קלה ומהירה ממה ששער.
ההתקפות הירדניות בכל החזיתות גררו את רבין לאשר הגנה ניידת והתקפית.
וכל השאר זה תהליך מתפתח של אילתורים שהתפתחו בעקבות המשך הלחימה הירדנית ועל בסיס תכנית מגרה שהייתה לכיבוש הגדה.
לכן ההשואה לתכנית הכיבוש הסדורה שהיתה לגנרל אלנבי ממש לא במקומה.
אשר ללחימה ב1948 כאן בכלל ליהודים אין צבא ואין יעד מוסכם לכיבוש ירושלים (שממילא הייתה אמורה להמצא תחת שלטון האו"ם) וישנם ויכוחים בתוך הפלמ"ח ומול הפיקוד העליון אם זה יעד שראוי להלחם ולההרג עליו, ואחר כך עוד להעביר אותו לשליטת האו"ם...
כך שלפחות עד כאן, מקדיח לנו מילשטיין תבשיל שאינו אכיל!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
10/08/13 13:12
|
|
|
|
|
|
מה עם החזיה?
למה לא זרקת אותה וחשפת את דדיך, בגילך המתקדם הפכת לדרמה קווין, טרנסג'נדר של מפא"י.
כמו שאמרו חז"ל.
פאתט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
10/08/13 13:50
|
|
|
|
|
|
זו המצאה שלך או של רבין?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
10/08/13 15:27
|
|
|
|
|
הגנה סטטית או יציבה, הכוחות לא זזים ומשיבים אש אל מקורות הירי של האויב. הירדנים הפגיזו מטרות בישראל אבל לא הניעו כוחות התקפיים. להבנתי לא לחוסיין ולא לגנרל המצרי שפקד על צבא ירדן בחזית הישראלית, לא היה כוונות כיבוש לפחות לא בהתחלה.
מה שהתרחש זה שצה"ל הזיז כוחות לכוון התקפי מוגבל, בהנחה שחוסיין יבין וימהר להפסיק או לבקש הפסקת אש. לזה מתאימה הגדרה "הגנה התקפית.
מה שהתרחש בהמשך, נבע מדיס אינפורמציה פנימית בחיבור הירדני מצרי, שגרם לחוסיין להאמין שהצבא המצרי מנצח בסיני.
שההתקפות הישראליות המוגבלות בהתחלה התגלגלו להתקפה יזומה ככל שהתברר גודל ההשג בחזית המצרית. זה כדור שלג שדיין נסחף אליו ולא רצה לעצור.
מכל מקום נצחון המצביא רבין ב-1967 היה גדול בכל קנה מידה צבאי מנצחונו של המצביא אלנבי ב1917.
בתכנון, בתעוזה, בגמישות, במשכה של המלחמה, במידת החופש שניתן לכוחות הלוחמים, הגודל השטח שנכבש, ובכמות הנפגעים של הצבא התוקף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
10/08/13 16:31
|
|
|
|
|
|
בתורת הלחימה של כל הצבאות המודרניים יש שתי צורות קרב עיקריות, התקפה והגנה, ונגזרותיהן, התקדמות ורדיפה ונסיגה והשהיה. בקרב הגנה יש התקפות נגד ובקרב התקפה יש מאמצי אבטחה. אין דבר כזה הגנה התקפית (או התקפה הגנתית). פעולה צבאית שמטרתה השתלטות על שטחי אויב היא התקפה גם אם קדם לכך קרב הגנה. ההוגה הצבאי לידלהארט הוסיף להגות הצבאית אבחנה בין גישה ישירה לעקיפה (המאפיינת לדעתו את המצביאים הגדולים) אבל יש רבים החולקים עליו. רבין, על פי הכשרתו הצבאית וכפי שעולה מדברים שאמר וכתב, היה חף מכל קשר עם ספרים העוסקים בהגות צבאית וכפועל יוצא, כך גם חסידיו הרבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
10/08/13 22:33
|
|
|
|
|
ובשדה הקרב תובס ואז תרוץ לחפש בספרים הגדרה מתאימה לסיבה שבגללה הובסת.
"אמנות המלחמה" זה מיתוס! זאת המצאה של אינטלקטואלים אקדמיים לייצר לעצמם מעמד בהררכיה האקדמית.
המלחמה האחרונה שנלחמו בה לפי הספרים הייתה מלחמת העולם הראשונה, לכן היא הפכה מהר מאד לסטטית, נמשכה לאורך שנים וגבתה מאות אלפי קורבנות ללא השגת הכרעה צבאית.
במלחמת העולם השניה הגרמנים זרקו ראשונים את הספרים לפח (וגם שרפו אותם...) ולכן במלחמה הזאת היו תוצאות מכריעות בשדות הקרב.
עם כל הביקורת על חוסר הידע הספרותי של רבין בתורות הלחימה
מבחן התוצאות הוכיח שלספרות הזאת יש ערך מעשי משני לחלוטין. כי מלחמות הם מצבים כאותים שמושפעים ממשתנים רבים מדי, לכן חוזרים על עצמם רק באופן חלקי לא משמעותי, ומי שמנסה להכניס את זה לתוך מסגרות כאלו מדובר במחזות מבוימים שהשחקנים מתחלפים לא מבין, עד כמה יכולת האלתור קריטית במלחמה לנצחון ולתבוסה.
(זאת הסיבה שנפוליון העדיף גנרלים עם מזל על פני גנרלים מלומדי ספרי מלחמה).
זה לא אומר שקצינים לא צריכים ללמוד הסטוריות צבאיות ולנתח קרבות אבל הסיכויים שהם ינצלו את זה הלכה למעשה חלקיים וקלושים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
10/08/13 23:43
|
|
|
|
|
|
הגנרלים טוכצ'בסקי, פולר וגודריאן לא זכו ללמוד בג'וערה ולכן נאלצו לקרוא ספרים וגם לכתוב ספרים. גנרל פטון המהולל נשאר כיתה בבית ספר לקצינים בגלל ציונים גרועים במתמטיקה ולבסוף סיים בהצטיינות אבל מה זה 4 שנות לימוד בווסט פוינט לעומת חודש בג'וערה בלי ספרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
11/08/13 00:22
|
|
|
|
|
מפקדי הפלמ"ח שהמשיכו בצה"ל לאחר תום הקרבות, עשו זאת כי לא רצו לפתוח ספר באוניברסיטה.
זו גם תלונתו של אלי זעירא (פלמ"חניק אף הוא) שהפיץ את חוברות הסאגר לשריון, אך איש לא טרח לקרוא, או ללמוד את הדוקטרינה הסובייטית לצליחה, וכמובן לא לתרגל הערכות 'שובך יונים', שיכלו ליישם גם עם 12 שעות התראה למלחמה, ללא מילואים.
כדאי לקרוא אודות דנילוביץ' צ'רניאחובסקי, אחד מטובי המפקדים בצבא האדום, ושליטתו בספרים (ולא רק צבאיים).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
11/08/13 07:03
|
|
|
|
|
הדוגמא הבולטת ביותר אולי בהיסטוריה בין ספרים למצביאות היא של פרידריך הגדול מלך פרוסיה במאה ה-18. כדאי לשוב ולקרוא את ספרו שתורגם לעברית "עצות למצביאים". לדבריו אם הניסיון הצבאי בלבד היה מכשיר מצביאים, הפרד של הנסיך אויגן היה גדול המצביאים.
מפקדי הפלמ"ח שבנו את צה"ל היו פרדים עם ניסיון בשדה הקרב אך כדברי אלברט איינשטיין "הדג נמצא כל חייו במים, מה הוא מבין במים?"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 09:15
|
|
|
|
|
והכניס את סוסו כחבר בסנט.
חשיבות התאוריה הצבאית כהשכלה כללית וכדי להכיל את הזכרון במירב הארועים המשמעותיים, כך שאם במקרה (נדיר) יקלע המפקד לסיטואציה דומה חוזרת יחסך ממנו הצורך "להמציא את הגלגל" ואולי לטעות. זה גם מפתח את יכולת החשיבה הצבאית.
לכן חשוב שזה ילמד, אבל מכאן ועד "לקדש" את הספרות המרחק רב.
אגב, נדמה לי, שג'נגיס חאן לא למד והבין בתורות לחימה, והביס בשדה הקרב מומחי מלחמה מהמעלה הראשונה. כי היה לו מה שלא ניתן ללמוד באקדמיות, שאפתנות כריזמה נחישות ואכזריות, וכמובן הופעה בעיתוי מתאים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 13:26
|
|
|
|
|
אם לאדם יש את הכישרונות לשווק הוא מעמיד בסטה בשוק, קונה ומוכר ונהיה רמי לוי. אבל אלו בלי הכישרון, באים לאקדמיה ללמוד.
כיוון שאנשים עם כישורים של ג'נגיס חאן מעדיפים לצאת לשוק האזרחי, אין ברירה אלא לשלוח את הנותרים בצבא, ללמוד באקדמיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
12/08/13 02:02
|
|
|
|
|
|
כל אסטרטג צבאי כיום מסתמך הדוקות על משנתו הצבאית של הגנראל הסיני סון טזו אשר פעל במאה החמישית לפני הספירה.
סיפרו המונומנטלי "אמנות המלחמה" הינו מדהים בכמות הידע הצבאי התמציתי אשר החזיק בו גנרל זה.
תרגומו של הספר לאנגלית נימצא על שולחני באורח קבע מזה שנים והייתי ממליחץ בחום לכל אחד , גם אם אינו חייל או קצין, לקראו על מנת לשפר ולשכלל את אמנות האסטרטגיה בפעולות צבא ופעולות מסחריות...כן, מסחריות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
12/08/13 02:08
|
|
|
|
|
|
כל אסטרטג צבאי כיום מסתמך הדוקות על משנתו הצבאית של הגנראל הסיני סון טזו אשר פעל במאה החמישית לפני הספירה.
סיפרו המונומנטלי "אמנות המלחמה" הינו מדהים בכמות הידע הצבאי התמציתי אשר החזיק בו גנרל זה.
תרגומו של הספר לאנגלית נימצא על שולחני באורח קבע מזה שנים והייתי ממליחץ בחום לכל אחד , גם אם אינו חייל או קצין, לקראו על מנת לשפר ולשכלל את אמנות האסטרטגיה בפעולות צבא ופעולות מסחריות...כן, מסחריות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
12/08/13 05:27
|
|
|
|
|
הדג יודע על המים בדיוק מה שהוא צריך לדעת כדי לשרוד בהם, וזה הרבה יותר רלוונטי מהידע שיש לכימאי על החיים. הכימאי לא יודע איך לשחות הכי טוב בזרמי הים כדי להצליח לברוח מהכריש. הוא יודע מה ההרכב הכימי שלהם וזה מה שדרוש לו. לדג אין שום ערך מידיעת ההרכב הכימי של המים.
לכן, אינשטיין טעה או שאינך מבין נכון את המסר שלו.
מפקד בכיר מוכשר גם אם לא מלומד יפיק מהניסיון הרבה מאוד תובנות קריטיות על התנהלות בשדה הקרב. עבורו רלוונטי לדעת עד כמה הוא יכול לסמוך על מפקדי משנה ומתוך כך היכן הוא צריך למקם את עצמו (למשל). את זה הוא למד מהניסיון ולא משינון של פידריך הגדול. וזה בלי לזלזל כלל בכך שמפקד בכיר יפיק הרבה מאוד מכך שילמד מניסיונם של אחרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
12/08/13 09:59
|
|
|
|
|
|
האם אפשר ללמוד מהנסיון היכן לפרוש סוללות תותחים, לתכנן ולפרוץ צירי אספקה, פרישה של רשת רדיו, בצוע הערכת מצב?
כדי להפיק תועלת מנסיון יש צורך בהכשרה ובלימוד מוקדם שנותנים למפקד עלים לנתח ולהבין את הקרב שעבר ולהשתפר לקראת הקרב הבא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 08:59
|
|
|
|
|
מה שאתה טוען שזעירא העביר על הסאגרים, זה חומר מודיעני מקצועי על הפעלת אמצעי לחימה והפוטנציאל שלהם!
זאת אינה ספרות!
מודיעין על האויב אינה ספרות, לימוד ציוד ואמצעים אינו ספרות,
ולגבי אלי זעירא מוטב לבדוק הייטב, את התוכן, מתי העביר, למי העביר, ובאיזה סווג ורמת עדיפות.
תפקידו של זעירא היה להבין ראשון את משמעות הסאגרים על השיריון בהתאם לפוטנציאל הפגיעה וההרס. ואם הוא חשב שיש לזה אפקט הכרעה הוא היה מעביר את זה לרמטכ"ל עם סווג בהתאם. המודיעין גם כדי להראות פעילות, מוריד הרבה חומר גולמי בלי להבין או להבהיר את משמעותו.
אז בצבא שנמצא בעיצומה של מערכה החומר נלמד ביתר מהירות וערנות.
צבא בעתות שלום הוא לא יותר ממוסד ממשלתי גדול ומאיגוד מקצועי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
11/08/13 10:38
|
|
|
|
|
|
אנשי מקצוע משתלמים כל הזמן באמצעות קריאת ספרות מקצועית. כך נוהגים רופאים, מדענים, מהנדסים ואף קצינים בצבאות מקצועיים. הדוגמא שהביא סיבוש ממצה באופן מזהיר את התזה של ד"ר מילשטיין. מי שלא חונך לצרוך ספרות מקצועית לא יקרא דו"חות מודיעין, לא יטרח לעמוד על משמועתם בשדה הקרב ויגיע לא מוכן לקרב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 11:36
|
|
|
|
|
בהכרח למציאות השורה דוקא בצה"ל. זה קיים גם בצבאות מודרניים אחרים. זה קשור הרבה יותר לאופי האנשים המתגייסים
לקצונה והנשארים בצבא מתוך כלל החברה הצעירה. זה לא שייך לשום מורשת, כזאת או אחרת. זה שייך לתרבות הציבורית ולחינוך הנרכש בבית ובביה"ס.
אם זה היה באמת קריטי היו כבר מזמן תוקעים ליד כל מח"ט איזה "מילשטיין במילואים" שייעץ לו. הצרה שעד "שהמילשטיין" היה מחליט מה לייעץ המח"ט היה נלקח בשבי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
11/08/13 13:13
|
|
|
|
|
|
בישראל תמצאי מצויינות יוצאת דופן כמעט בכל תחום ידע שדורש השקעה, למדנות ושקדנות. היוצא מהכלל הוא התחום הצבאי (לא כולל טכנולוגיה צבאית) שבגלל תרבותו האירגונית ומורשתו נלחם כארי, ובהצלחה רבה, בלימוד ובהתמקצעות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 14:31
|
|
|
|
|
|
מישיבות ההסדר. אלה ספגו מורשת רבנית קדושה. כבר לא המורשת העלובה של הפלמ"ח. נראה לך שהם שוקעים יותר בגרם, בקריאת ספרות היסטורית צבאית?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
11/08/13 15:12
|
|
|
|
|
|
לצערי, מערכת הבטחון מונהגת כיום בידי אחד הצמדים הכי גרועים שעמדו בראשה, יעלון וגנץ. לשניהם היסטוריה של זלזול בהתמקצעות ואימונים וחוסר כשירות פיקודי וניהולי. ודאי זכורים לך אמרי השפר "הקטיושות יחלידו..." ו"נצחון באמצעות צריבת התודעה" והפיקוד הנחוש בבריחה מלבנון והחילוץ מקבר שכם. את יכולה להיות סמוכה ובטוחה שהצבא שימסרו יהיה אף גרוע מזה שקיבלו. ישיבות ההסדר זה מסלול של חמקנים ותחמנים, משם לא נוושע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 19:20
|
|
|
|
|
|
רק אציין לעדודך שהאויב פגום יותר. אבל בהחלט אתווכח על הקשר שבין זה לפלמ"ח "ולמורשתו"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
11/08/13 06:37
|
|
|
|
|
|
המורשת העיקרית של רבין והפלמ"ח לצה"ל היא האנטי-אינטלקטואליות שלו שאחד מביטויה הוא חוסר עניין בהגות הצבאית העולמית וחוסר תרומה להגות זאת. על כך עמדו הקולונל דוד מרכוס ומפקד הפלוגה בצבא הבריטי חיים לסקוב כבר במלחמת העצמאות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 09:23
|
|
|
|
|
בשביל להוכיח את אמירתך זאת, אתה לא צריך לספר לנו על הפלמ"ח!
ספר לנו על כל הספרות המקצועית וההסטורית שנלמדה בביה"ס לקצינים בפו"מ ובמכללה לבטחון לאומי בתקופתו של רבין! לפניו ובימיו. ולהראות לנו את דלותה.
בלי זה כל מה שאתה טוען בענין זה לא יותר מרוח וצלצולים!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
11/08/13 10:47
|
|
|
|
|
|
הבן שלי סיים קורס קציני חי"ר לפני חצי שנה. הספר היחיד שהוטל עליו לקרוא היה "פלוגה ד" של מוטה גור (שווה בערכו הצבאי ל"עזית הכלבה הצנחנית"). מילא שאין בבה"ד 1 שום ספר של הגות צבאית אבל שום ספר תו"ל, הערכת מצב וכו'?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 11:47
|
|
|
|
|
שאלת את עצמך כמה ספרים הבן שלך קרא בביתך? ובביה"ס?
אגב זה ההפך "מרוח הפלמ"ח" שקריאת ספרים שם הייתה נחשבת מאד ומקובלת. הם בעיקר זלזלו בהררכיות ובטקסיות הצבאית הנוקשה, והם התווכחו על כל "דבר שזז".
ואגב את "אנשי פאנפילוב" הם ידעו בע"פ...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
11/08/13 13:04
|
|
|
|
|
|
אנשי פנפילוב = פלוגה ד. בפלמ"ח אהבו ספרי אינדוקטרינציה פוליטית והורישו את האהבה לצה"ל שמאז הקמתו לא הצליח לייצר ספר צבאי ראוי אחד. מתקופת כהונתו של ליפקין שחק ועד למלחמת לבנון השניה הוכשר הפיקוד הבכיר של צה"ל במלת"מ (המרכז לחקר תורת המערכה). בביקורת של מבקר המדינה נמצא שבמשך כל תקופת פעילותו לא השכיל המלת"מ להוציא לאור אפילו לא ספר אחד. הצלחת המלת"מ היתה רבה עד כדי כך שצה"ל, הצבא השני בעולם מבחינת יכולת טכנולוגית, לא הצליח להעביר אספקה למרחק של שני ק"מ מהגבול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
11/08/13 11:55
|
|
|
|
|
מה הפלא? כשמקדמים לתפקיד רמטכ"ל אנשי כליפקין-שחק, מופז, חלוץ...
יצחק רבין לחלוטין איננו יוצא הדופן או הבולט לרעה!
כולם 'קוראי חדשות ספורט', נקודה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
12/08/13 05:56
|
|
|
|
|
|
מה הקשר בין דני דין (אולי הדוגמא האיומה ביותר לספרות מלחמה ישראלית לילדים) ובין מיתוס קרב המיתלה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 08:36
|
|
|
|
|
מה לעשות, אבל מול אספסוף ערבי של שודדי דרכים לא נדרש להלחם בצבאות ספרותיים וסדירים. מספיקים חברה' צעירים פקחים עם אמונה משותפת רוח ונחישות, כדי לנצח ולהשיג את המטרה. לכן מגוחך המאמץ של מילשטיין לשבץ אותם בתוך מסגרות תאורתיות "מלומדות" שלא מתאימות ולהשוות אותם למסגרות הצבאיות הקלאסיות הנלמדות. התוצאה המתבקשת "פאזל מעוות".
והמגוחך מכל זה "האונס הברוטלי שלו במחקר" כאשר הוא מנסה להוכיח את התזה מופרכת, שמה שהיה ב-48 חייב בהכרח להתבטא ב73 (כי ב67 שיחק המזל)
ארועים צריך לנתח כפי שארעו ולא כפי שהיו צריכים לארעות.
(ועכשיו תכתוב לי שבספרות אין מושג לארעות).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 13:44
|
|
|
|
|
דבר ראשון, יפה שהבנת שה"אויב" לא היה משהו שניתן להתגאות ולכתוב סיפורי גבורה - על הצלחה לנצחו. זו כבר הצלחה של מילשטיין.
את ממשיכה ומלמדת אותנו את מה שכל הזמן טענתי כלפי תרבות השמאל: טמטום והפקרות כלפי חיי חיילים ורכוש הציבור וזלזול בחוכמה.
את כותבת: "אבל מול אספסוף ערבי של שודדי דרכים לא נדרש להלחם בצבאות ספרותיים וסדירים. מספיקים חברה' צעירים פקחים עם אמונה משותפת רוח ונחישות, כדי לנצח ולהשיג את המטרה".
לידיעתך, מצב של מפעל לא מאורגן, גם אם המשימה קלה, נוצרת חוסר יעילות. כשמדובר ב"מפעל" שיוצא לקרבות, התהו ובהו גורם למותם המיותר של אנשים ולבזבוז של ציוד.
די בדבריך אלו, כדי לומר למילשטיין: הוכחת את דבריך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 14:10
|
|
|
|
|
|
תיכף תתחיל להסביר לנו גם מה זה לעבוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 15:08
|
|
|
|
|
את אולי לא יודעת, אבל מה שתרבותך קוראת לו "עבודה" (זו המשחררת) אינה ההגדרה היחידה.
אנטישמית שכמוך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
10/08/13 22:57
|
|
|
|
|
|
אלנבי בתפקידו החזית הטורקית אכן פעל באופן בולט לטובה יחסית לגנרלים הבריטים בשאר המקומות. זה גם ללא קשר לחולשת האויב הטורקי. ברור עם זאת שכל השוואה בינו לבין מי ממצביאי תש״ח היא הזויה לחלוטין. אלנבי היה תוצר של צבא מקצועי וותיק. צבא שצבר נסיון מלחמתי במשך מאות בשנים, וכולל שנות מלחמת העולם הראשונה הראשונות, בהן אגב אלנבי היה גרוע כאחרים בחזית המערבית ודבק בקונספציות שאבד עליהן הכלח כבר עשרים שנה קודם לכן. אלנבי קיבל את ההכשרה הפורמלית המיטבית לאותם ימים והיו לו מטה מקצועי שהיה אף הוא פרי מאות שנים של נסיון ולימוד פורמלי. כל קשר בין זה ובין הראל הוא מקרי עד לא קיים.
וכמובן, חשוב לציין שמערכה הבריטית על ארץ ישראל לא הייתה רק סיפור הצלחה והיו בה כישלונות מסמרי שיער שמקביליו הבריטים של מילשטיין יכלו לכתוב לגביהם ״אילו ידע הציבור הבריטי את האמת אזי....״.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 09:05
|
|
|
|
|
1. כתבת: "חשוב לציין שמערכה הבריטית על ארץ ישראל לא הייתה רק סיפור הצלחה והיו בה כישלונות מסמרי שיער שמקביליו הבריטים של מילשטיין יכלו לכתוב לגביהם ״אילו ידע הציבור הבריטי את האמת אזי....״
משמעות דבריך שאתה מקבל את דברי מילשטיין כמחקר לגיטימי שאינו עובר רק משום שהאקדמיה מעדיפה לכתוב על "סיפורי ההצלחה" של "גאוני המלחמה" ולא על כישלונותיהם.
2. אתה כותב: "אלנבי היה תוצר של צבא מקצועי וותיק. צבא שצבר ניסיון מלחמתי במשך מאות בשנים"
כלומר, גם אתה - כמו מילשטיין - נותן חשיבות להשכלה צבאית.
את ההשכלה הפרימטיבית של תקופה תש"ח עקב התנאים שהיו בימים ההם, ניתן להבין. אך מילשטיין מביא את סיפורי אותה תקופה כרקע לטענה שמאז התקופה הפרימיטית חלפו עשרות שנים ועדיין השיטה לא השתנתה, ולא נרכשו התהליכים להשכלת המפקידים בידע מקצועי צבאי.
נדמה ששניכם באותה דעה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 09:54
|
|
|
|
|
|
לא בהכרח בחיים הנורמאלים. תמשיך לתרגל סוגיות בגמרא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 13:50
|
|
|
|
|
סוגיות הגמרא נותנות לי יתרון בולט על פני תרבות הקולחוזניקיות שלך.
עובדה, את סבורה שאין צורך ללמוד. האמת טוב את עושה בכך שאינך רוצה ללמוד, כמשל היענה החופנת את עיניה מחשש לראות את המציאות.
כיום, גם את יכולה ללמוד גמרא ולחדד את שכלך, ואולי תשכילי להבין את הנסתר ממך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 14:23
|
|
|
|
|
ורק תזהר שהשכל לא יהיה חד מדי ויחתוך לך את הראש...
אגב רגל קרושה, אתה לא מצווה ללמוד בכל עת, סוגיה בגמרא או איזה משניה, במקום לכלות את זמנה בבטלה באינטרנט כאחד הריקים החילוניים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 15:17
|
|
|
|
|
את לא מעריכה מספיק עצמך. אני בטוח שבשמים ידעו להעריך את מאמצי למנוע ממך להשליט את שקריך על הפורם ולגרום לאנטישמיות.
את יודעת שלימוד התורה חשוב מאד, כדי שניתן יהיה לדעת אלו מצוות יהודי חייב לעשות. כי המטרה היא המעשים הטובים.
לכן, ניתן להפסיד זמן לימוד כדי לקיים מצוה (במיוחד מצווה כל-כך חשובה)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 18:50
|
|
|
|
|
|
אתה שוב נאחז בזקן האנטישמיות. תחליף נשק, אני לא גויה אז אני לא נבהלת מהנשק החלוד הזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 20:40
|
|
|
|
|
אנטישמיות של יהודי, גרוע מאנטישמיות של גוי. אולם שמאלני שערכיו הם בגידה ופשע, יהיה טבעי עבורו להיות אנטישמי.
הגנה מפני אנטישמיות היא מצווה חשובה הקיימת ביהדות במסגרת האחריות ההדדית המהווה יסוד מוסרי ראשוני לכל מצוות היהודי.
"התורה אומרת בפרשת בחוקותי (ויקרא פרק כו פסוק לז) "וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן וְלֹא תִהְיֶה לָכֶם תְּקוּמָה לִפְנֵי אֹיְבֵיכֶם".
ומביא על כך המדרש (ספרא בחוקותי פרשה ב ד"ה פרק ז):
"וכשלו איש באחיו אינו אומר איש באחיו אלא איש בעון אחיו, מלמד שכל ישראל ערבים זה בזה". שים לב למינוח של המדרש. המדרש לא אומר ערבים זה לזה, כלומר אחד לשני. אלא זה בזה, כלומר אחד בתוך השני. ולכן חטאים של אחד הם ממש החטאים של השני!"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
12/08/13 12:10
|
|
|
|
|
את הגוי מרמים מתחמנים, לוקח לו כמה שנים לגלות את זה, בינתיים "מחאפצע מנמטצע, מזייט נישט גורנישט" נהנים. פעם בכמה שנים הוא מגלה ועושה פוגרום קטן 20-30 קורבנות, בוכים וצועקים גוועלד, ומתחילים מחדש...
"אנטישמי" יהודי מגלה מיד את הרמאות קשה הרבה יותר לעשות עליו "מחאפצע" לכן פוגרום הוא לא יעשה, אבל גם אין "מנמטצע"... לכן הוא הרבה יותר "מסוכן" מגוי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
13/08/13 11:15
|
|
|
|
|
כתבת שהיהודי האנטישמי מסוכן יותר מהגוי? על כך אין לנו מחלוקת, נהפוכו, גם אני טוען זאת ואף חוזר ומזהיר מפני הסכנה שנגרמת ליהודים מהאנטישמים היהודים (במיוחד מהשמאלנים)
יותר מזה, ללא האנטישמים היהודיים, הגויים לא היו פועלים בביטחון כל כך גדול ורוצחים יהודים (גרמניה, ברית המועצות וכמעט בגוש קטיף, מזל שהיהודים נכנעו מיד, אחרת האנטישמים צמאי הדם היו רוצחים את היהודים על משפחותיהם, כמו שגויים רגילים כשהם משמידים קהילות של יהודים).
ללא האישור של האנטישמים היהודים, כל העולם היה בטוח שירושלים שייכת ליהודים. אבל כאשר הבוגדים האנטישמים (מהשומר הצעיר) הסיתו נגד היהודים כאילו ארץ ישראל שייכת לערבים, אז העולם "הבין" שאם היהודים חושבים שארץ ישראל שייכת לערבים, אז מה לנו (לעולם) שנאנוס את היהודים לרשת את הארץ.
לגבי היושר של האנטישמים היהודים, אזי ניתן ללמוד בפורם הזה כמה המידה הזו אינה נדבקת לאנטישמים היהודים בני התרבות השמאלנית.
האם זכור לך שרימית את הקוראים בכך שטענת שבמגילת העצמאות כתוב "מדינה דמוקרטית" לצד "מדינה יהודית". ואת ודאי זוכרת שלא התנצלת על השקר הזה.
ועדיין את מאשימה את היהודים כשקרנים?
אין אפשרות להיות שמאלני בלי להיות שקרן, הסגולה של השמאלני היא בכך שאינו בוחל בשום פשע, ואינו מתבייש בשום פשע מפשעיו, למרות שאת חלקן הוא יסתיר כדי שיוכל להמשיך ולפשוע.
דרך אגב, בתגובתך האחרונה, ניסית להתפלפל, והתברר לך שאת לא מסוגלת (טוב את לא אשמה הרי לא חונכת כיהודייה). אז כמו גוי נורמלי, את - במקום להודות שאת מוגבלת - את מאשימה אותי ברמאות. אבל בנינו, זה נובע מהקשיים שלך לחשוב. את רגילה - כמו כל שמאלני טוב - שהמנהיג שלך יחשוב בשבילך, ולפיו דבריו - את חושבת שאת חושבת.
במצב בו את למדת שאת מטומטמת (בגלל שלא חינכו אותך לחשוב, אבל נותרת בעלת יכולת ללמוד מה שאחרים חושבים), אל תתרצי זאת בכך שאת מאשימה אותי והופכת אותי לאחראי על טמטומך. זה לא שאני שקרן. זו את שחושבת כמו גוי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 12:13
|
|
|
|
|
לגבי סעיף 1 כוונתי הפוכה לגמרי: אין מערכות מלחמה מושלמות, גם אם למילשטיין מתאים לבצע הנגדות שחור לבן (ולכן הפיאור המוגזם גם של טפר ז״ל) ק בהתאם לכך, גם במערכה של אלנבי על ארץ ישראל היו כישלונות ומחדלים. מי שהיה מחליט, כמו מילשטיין, מסיבותיו שלו, להתמקד רק בכשלים, להציג גם את ההצלחות ככישלונות (בגלל שיעור האבידות למשל) וכדומה, יכול היה לכתוב שגם את אלנבי היה צריך להדיח...
לגבי סעיף 2, מעולם לא הסתרתי שלדעתי השכלה צבאית היא חשובה ושצה״ל לא לומד מספיק מניסיון העבר שלו ושל אחרים. מקובלת עלי לגמרי טענתו הוותיקה של חיסדאי לפיה הבעיה מול המצרים ביום כיפור לא היו הסגרים אלא התנהלות השריון הישראלי מול נ״ט, וזו הייתה חזרה מדויקת על הטעויות שביצעו הבריטים מול רומל במדבר המערבי. ההתנגדות שלי למילשטיין היא בכך שהוא מייחס את התופעה הזו לפלמ״ח או לרבין ובזה מפספס לגמרי את גורמי היסוד ומה שאפשר לעשות לגביהם, ובכך שהוא עושה פרסוניפקציה, לטעמי פוליטית, של הבעיות ומקדם עריפת ראשים על טעיות (ראה הפיסקה הראשונה), מה שסותר לחלוטין את שהוא כותב בעצמו מל עיקרון השרידות. אם באמת עיקרון השרידות כל כך מרכזי אזי אתה לא יכול להתעלם מימנו אלא עליך להתחשב בו. לכן, אם אתה רוצה תחקירי אמת אתה צריך לנהוג בסלחנות כלפי מי ששגה. כך נהוג למשל בחיל האוויר וזה אולי אחד מסודות כוחו. ובאותו ענין, אני בהחלט כועס על מילשטיין על כך שדרך כתיבה תוקפנית,יצרית ובוטה כלפי אישים ומגזרים הוא בעצם מונע כל דיון ענייני בבעיות. אינני יודע מדוע הוא מתעקש על סיגנון זה (שלעיתים גולש לסתם חוסר רצינות מביך) אבל אם הוא מאמין בחשיבות המסר שלו הרי שבהתעקשותו זו הוא חוטא באופן בלתי נסלח כלפי עם ישראל.
מילשטיין צריך להחליט האם הוא ההיסטוריון שמחפש ניתוץ מיתוסים סנסציוני על מפקדי ולוחמי עבר, או שהוא תיאורתיקן והוגה דיעות צבאי שבא לקדם הפקת לקחים ספציפיים ושינויים יסודיים יותר. שני הפונקציות האלו סותרות זו את זו, לפחות בידיו של מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
11/08/13 13:31
|
|
|
|
|
|
גלילי מכובדי, אתה דורש מד"ר מילשטיין להתחשב בהוויה של מבוקריו אך אתה חוטא כלפיו באותו האופן.
ד"ר מילשטיין ביצע מספר מחקרים רבי היקף במשאבים עצמיים ותוך התנגדות והפרעה של ממסדים רבי כח. תוצרי מאמציו של ד"ר מילשטיין, הן בהיקף והן בעומק היו מרשימים גם אילו נערכו תוך שימוש במשאבים של מכון מחקר מוכר, קל וחומר שנעשו ללא כל סיוע. המחקרים מאירים פינות חשוכות בהיסטוריה הישראלית שהממסד האקדמי בחר, תוך שעבוד מרצון, לא לגעת בהם. כחובב היסטוריה צבאית אני מוצא בעבודתו את המקור הכי חשוב להבנת ההיסטוריה הצבאית של ישראל אם כי גם אני, כמוך, חולק על רבות ממסקנותיו. התקפדותו של ד"ר מילשטיין בנסיבות אלו היא בלתי נמנעת וכאיש שעוסק בפסיכולוגיה מן הראוי היה שלא תלין על כך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 13:59
|
|
|
|
|
על המאמץ הסזיפי ועל העקשנות ועל הדבקות במשימה.
לא לא מוסיף ולוא נקודה אחת לרמת המחקר והמסקנות שלו.
וגם אם הוא נחסם ברשעות מגישה חופשית למקורות ותיעוד ראשוניים, הפיכת "מחקרו" לנקמני רק למען יראו זה אולי דרמאטי ואולי בסיס לסרט תעודה טוב, אבל כמחקר מועיל זה נשאר פגום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
11/08/13 15:20
|
|
|
|
|
|
הזמן הרב שאת משקיעה כאן מעיד על החשיבות שאת מייחסת לעבודתו של ד"ר מילשטיין. בעניין הזה אני אתך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 19:08
|
|
|
|
|
ויש בפורום מספיק "עמי ארץ" צעירים, ששותים את דבריו בהתמכרות, כי זה מזרים להם "אלכוהול שמצדיק" את רגשות קיפוח וזעם שספגו בביתם. והם מקיאים את מררתם לכל גובה התגובות.
כך יש אולי סכוי שכמה הם יהיו ברי גמילה.
ומלבד זה אלה סיפורים שאת חלקם שמעתי חלקם למדתי ונחמד לי לחזור אליהם אפילו באינטרפטציה העקומה של מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
11/08/13 21:44
|
|
|
|
|
|
אני אמנם לא כל כך צעיר אבל רואה עצמי אחד מאותם עמי ארצות ששותים בצמא את דבריו של ד"ר מילשטיין. האם את או אחד מחברייך, המתנגדים המעודנים, יכול להציג חוקר ישראלי של היסטוריה צבאית שעבודתו שקולה לזו של ד"ר מילשטיין?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
12/08/13 08:37
|
|
|
|
|
|
למרות שכאחד מעמי הארץ אתה לא תאהב את זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
12/08/13 10:15
|
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין טעה פעמיים במחקרו. טעות 1 היא אריה טפר, טעות 2 היא מאיר פעיל. לקרוא לעבודתו של פעיל מחקר זה עלבון חמור לאקדמיה. האם גם "פנקס שרות" נחשב אצלכם למחקר?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
12/08/13 12:20
|
|
|
|
|
זה עלבון לאינטליגנציה.
וכידוע האקדמיה לא תמיד שופעת מאינטליגנציה, כך שעלבון לאקדמיה זה לא "סוף העולם"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
12/08/13 13:17
|
|
|
|
|
|
לא הבנתי מדוע את מקפידה לספוג עלבונות לאינטליגנציה שלך מדי יום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 13:34
|
|
|
|
|
|
בסגנון וברמה שלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 22:51
|
|
|
|
|
|
כפי שכתבתי בעבר לא פעם יש לי קונפליקט אישי ביחס למילשטיין. אני מחבב אותו מסיבה כלשהי וכנער ובחור צעיר גם נהניתי מהכתיבה שלו וגם למדתי מימנה. היום אני הרבה יותר ביקורתי אבל בכל זאת הוא היה מהראשונים שפתחו לי צוהר לראייה יותר מורכבת וריאליסטית של ההסטוריה הביטחונית הישראלית (וההווה) לצד עמנואל ולד ואחרים, כשבראשם יעקב חיסדאי. לכן, אף שאני מלא כרימון ביקורת עליו , אני עדיין בדרך כלל מגיע ממקום סלחני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
12/08/13 08:43
|
|
|
|
|
|
לך בטוח כבר יש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
12/08/13 16:10
|
|
|
|
|
לפני מספר שנים פגשתי באקראי את חסדאי. לא הספקנו לדבר, אך הוא גילה לי את לבו על כך שדדו "שיחרר" אותו מהשרות.
אולי אתה יודע מה הייתה הסיבה? האומנם זה היה על רקע הגיעו לדרגה שאינה "מתאימה" לקצין קרבי דתי?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
12/08/13 18:25
|
|
|
|
|
למיטב ידיעתי אחרי מלחמת יום כיפור בזמן דדו הוא דווקא קודם. אינני יודע אם הקידום שלו נחסם בגלל שהיה דתי. אני לא שולל זאת משום ששכח ושבים על זה אז באמת בתקופה הנידונה לא היו קצינים בכירים חובשי כיפה ואנשים נוטים לקרב אליהם ולקדם את אלו שדומים להם.
יחד עם זאת, צריך לזכור שיחסדאי היה טיפוס חריג באופן כללי. אין זה מקרה שהוא מונה לוועדת אגרנט אחרי המלחמה. אני מנחש שהוא נחשב ל״אינטיליגנאט״ ובוק. טיפוס שמתאים יותר לנהל בית ספר מאשר אוגדה. וכמובן, הביקורתיות שלו על הצבא לא התקבלה, אני מניח, טוב במיוחד. הוא באמת הקדים מאוד את זמנו. בזמן שאחרים מחו בסגנון של ״למה לא קידמו את הכלים״ הוא ביקר באופן מעמיק מאוד וקישר את מחדלי הביצוע לנושאים ערכיים. שוב, אני בטוח שבצבא לא אהבו את זה. מאידך גיסא, בציבור הרחב ואף בקרב המומחים הייתה לו הרבה השפעה. ולד למשל הסתמך לא מעט על תובנותיו בדו״ח שלו. אני גדלתי עם הספרים שלו בסלון הבית אף שאבי היה מזרם פוליטי מנוגד לזה שיחסדאי מייצג ואני זוכר שיחות מהילדות על הספר בינו ובין אחי הבכור וביני. סתם ללמד על עוצמת ההשפעה של ספריו. לטעמי עם הזמן הוא קצת הגזים, כמו שקרה גם לעמנואל ולד ולאחרים.
מה שבטוח הוא שהיום חיסדאי אינו זוכה להכרה שלדעתי הוא ראוי לה. את ״בעט הברזל״ ו״אמת בצל מלחמה״ הייתי הופך לספרות חובה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
12/08/13 20:45
|
|
|
|
|
|
חסדאי היה אחד הקצינים היותר מוצלחים שצמחו בצנחנים והוא בוודאי בולט ביכולתו האינטלקטואלית לעומת השממה הצה"לית. לדעתי, כהוגה צבאי הוא לא בלט, ואינו מגיע לרמתו של ולד. כדאי להוסיף לזכותו את הקמת בית הספר המרכזי למ"כים אחרי מלחמת יום הכיפורים אבל צה"ל הצליח להמנע מפיתוח שכבת המש"קים שלו ובעיקר להעלים לגמרי את תפקיד סמל המחלקה למרות הקמת בית הספר. הסיבה לאי קידומו די ברורה, מתיחת ביקורת על הפיקוד הבכיר היא סגולה לפנסיה מוקדמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
13/08/13 14:24
|
|
|
|
|
|
למה? כי איננו נבער פסיכולוגית ונפשית?
עובדתית, פיקד על קורס מ"כים בקרב אום-כתף,
באופן מוצלח ביותר ובמינימום אבידות,
בקרב האוגדתי היחידי, כנראה, בתולדות צה"ל,
בפיקוד אריאל שרון, שאמנם לא הסתער עם כידון,
אך לא נסע 'להזעיק עזרה' או 'להביא מג"ד' או קרמבו.
אילו חיסדאי היה 'שופך' מאהרוגים, כאיציק מרדכי,
כי אז היה 'גבר' בעיניך?
אגב, גם טיטוס אהב קריאה, שלט הטב בכתיבה,
אפילו בתכתובת צבאית שהתבססה על אלפי סימנים טקטיים.
גם הוא 'בוק' בעיניך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
13/08/13 20:46
|
|
|
|
|
|
In this context. Beni Begin is a "Bok" in my book, and I think very highly of him. I will explain more when I will be able to write in Hebrew, but the last thing I wanted was to say something negative about this great man and officer. Note, by the way, that I did not say he was a "Bok", I said (and its a pure speculation anyway) that he was perceived as such.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
14/08/13 17:21
|
|
|
|
|
|
אין לחלוק כל כך שחיסדאי הייה מפקד קרבי מוכשר ואמיץ (לזכותו עיטור עוז אחד ועוד עיטור אחד הגיע לו), רק שחיסדאי היה עוף חריג בקצונה הבכירה של ימיו. מלבד הכיפה לשראשו, הוא היה אינטיליגנט (כמעט גסה בצנחנים של אז, שלכל היותר העריכו ידע הנדסי כמו של עוזי עילם), ישר כסרגל ומקריאת כתביו (שכוללים הרצאות ומכתבים שכתב) עולה גם שהיה ערכי מאוד גם במעשה וגם במסרים שניסה להעביר. בקיצור, ״בוק״. אמי חושב שבגלל תכונותיו אלו מונה כחוקר לוועדת אגרנט ובגללם גם לא התקדם בצה״ל. לעופות חריגים קשה להתקדם בגופים כאלו, ובוודאי כשחלק מחריגותם היא נטיה לביקורת לא נעימה לשמיעה.
אבל, חיסדאי כקצין וכאזרח פירסם בהרחבה את השקפותיו וכך יצר השפעה משמעותית, בין אם ישירות ובין אם דרך השפעה על אחרים כמו עמנואל ולד. לצערי, גם הוא וגם ולד באחרית ימיו הלכו קצת לאיבוד והקצינו למחוזות רחוקים עד תמוהים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
14/08/13 18:31
|
|
|
|
|
|
עילם ודורי היו מג"דים ומהנדסים בחטיבת המילואים.
אהרן דוידי עשה לימודי דוקטוראט.
בצהל הגדול, כידוע, המצב שונה, ושם גורעים ממך נקודות על כך, בעוד אמירת אמת הינה חסרת כפרה לחלוטין. בהקשר זה, קצת קשה להבין את המלינים על אריאל שרון, מה גם שהקפידו בעצמם לא לחטוא בכך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
14/08/13 20:14
|
|
|
|
|
|
צריך להפריד בין חטיבות המילואים של הצנחנים לבין החטיבה הסדירה. בחטיבה הסדירה כורתים לקצינים את האונה במח שאחראית על אמירת אמת. הבן שלי שרת ב890 לפני מספר שנים וקיבל בטירונות ספר מורשת קרב (מור"ק) של הצנחנים שאינו נופל מעלילות הברון מינכהאוזן. איך אני יודע? גם אני שרתתי בזמנו באותו הגדוד. שאלתי את מפקד הבא"ח (בסיס אימונים חטיבתי) על כמה מהפירכות בספר ונתקלתי בחוסר הבנה מוחלט. בוודאי יגיע רחוק בצבא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 11:45
|
|
|
|
|
חטיבה סדירה רק אחת, בעוד חטיבות מילואים כמה.
אך דברי מתייחסים לחטיבת הסדיר בפאזה הראשונה,
קרי בשנות החמישים, כשהצמיחה מפקדים
כמשפחת תמרי, עוזי עילם, דורי וכו'.
מסכים עם דבריך; ח' 35 ירדה מן הפסים בשנות השישים ואילך,
אימצה סטנדרטים של התעללות קשה ביותר - פלילית - בחיילים,
ובעצם "הצליחה" להפוך מתנדבים לטיפוס 'זונדרקומאנדו' -
עבדים המופעלים ע"י כפייה ופחד מוות מאדוניהם -
בהשוואה ל'רוח הלוחם' אצל אלכסנדר, למשל,
והצמיחה "מפקדים" כמופז ואיציק מרדכי.
תוצאות החווה הסינית אינן מפתיעות,
בהתחשב שהיו אלה זונדרקומאנדו,
ולא צנחנים בגדוד 890,
שתפקדו כמצופה וכראוי
כשמפקדיהם נפגעו...
אגב, עוזי יאירי הגיב גם הוא כמצופה, "בחווה" ,
כאשר 'ירד לו האסימון' שם, לעניות דעתי.
Dialogs with a Kapo
ספרי גם לכך מתייחס,
אם כי בזהירות;
פגיעה במשפחות
אסורה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
15/08/13 14:35
|
|
|
|
|
|
הפגמים בחטיבה 35 היו בה מיום הווסדה. הפגם החמור ביותר היה שלא היו בה לוחמים וותיקים מלבד בפלוגה המסייעת. הפלוגות הרובאיות היו פלוגות מסלול. פלוגת החוד בחווה הסינית היתה של מחזור מאי 73 שעברה רק 4 חודשי טירונות בטרם נשלחה לקרב שהביא למחיקתה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 15:07
|
|
|
|
|
ובאשר למחזור מאי 73,
אני מכיר אישית מהלוחמים והסגל,
לא בעיית האימון הייתה בעוכריהם, אלא סגנון הפיקוד,
המדיר שינה מעיניהם, גם 40 שנה אחרי המעשים, שנאנסו לעשות!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
15/08/13 17:11
|
|
|
|
|
|
מצטער, כאן אנחנו חלוקים. אני סבור שהכשרה ראויה של לוחם ו/או מסגרת אורכת זמן רב, הרבה יותר מארבעה חודשים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 21:30
|
|
|
|
|
בשבוע בו לחמו לפני החווה, כך שלא היו חיילי אינסטנט.
הבעייה הייתה שונה - 'זונדרקומאנדו' ויותר לא אפרט...
אגב, איננו חלוקים כי שלב אמצע אימון מתקדם עדיין אינו מהווה פסגת החיילות...
הפלוגות האחרות בגדוד היו כמובן וותיקות בהרבה,
כך שברור כי לא זו סיבת הכשל הגדודי,
עליה רמזתי כבר,
אך אין כופין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
16/08/13 10:51
|
|
|
|
|
ברור שפלוגת רב"טים הייתה בעלת פוטנציאל לחילות - מצויינת, אולם הם נועדו להיות "מסייעת" ולכן, דווקא הכוח הזה לא תוכנן לבצע את ההסתערות.
כמו-כן, יש לזכור שלמרות המקצועיות הגבוהה של הפלוגה, חיילי פלוגה ב (המסייעת של 202) נפלו בפח של מבצע מארבים של המצרים 1970, שנבע מהתנהלות שאינה הולמת חייל בוגר של מסלול בצנחנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 32 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 13:43
|
|
|
|
|
|
בספרו המוטה והמחפיר של מילשטיין על רבין יש פער של שנה[יולי48-יולי 49] ולא בכדי.זאת התקופה של ההצלחות הגדולות של ,רבין כסגנו של אלון במבצעי ההכרעה של המלחמה.מבצע דני , מבצע יואב, מבצע חורב ומבצע עובדה שהביאו את הנצחון הענק נמחקו ונעלמו.הסיבה ברורה הם תוכננו ובוצעו להפליא בידי הצמד אלון-רבין.מילשטיין לא כתב מאומה.לא תת-פרק, לא דף לא עמוד ,נאדה.זאת היסטוריה אורווליאנית מצחינה.חרפה וביזיון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 33 |
|
|
אנאליסט |
|
10/08/13 14:16
|
|
|
|
|
|
על הישגיו של רבין לא תשמעו ממילשטיין הנאמן לשיטתו: שיטת ההסטוריה המגמתית וה"סנסציונית" המתמקדת בכישלונות רבין מושא מחקרו, אך "שוכחת" את כל שרשרת הפעולות וההצלחות שבזכותן התהוותה המציאות . הרי לפניכם כמה הישגים של רבין - בתקופה של חודשיים בלבד (!), בהם פיקד על חטיבת "הראל" ( אמצע אפריל - אמצע יוני): 1)כיבוש מסדרון רצוף בין שער הגיא לירושלים (לרבות כיבוש הכפרים העויינים העיקריים שחלשו על הכביש הראשי העולה לירושלים) 2) כיבוששכונת שייח ג'ראח בצפון ירושלים וחיבור הר הצופים אל העיר 3) כיבוש שכונת קטמון בדרום ירושלים וחיבור כל שכונות הדרום היהודיות המנותקות עם העיר ירושלים (מקור-חיים, תלפיות, ארנונה ורמת-רחל) 4) כיבוש הר-ציון ופריצה אל הרובע היהודי הנצור בעיר העתיקה. הר-ציון נשאר לצמיתות בידינו. 5)הדיפת הכוחות הירדנים והמצריים שכבשו את רמת-רחל והצלת הישוב. לאור האמור ניתן לקבוע כי בחודשיים שבהם פיקד רבין על חטיבת הראל: א) שהמאזן הצבאי-הסטורי של רבין הינו חיובי, בניגוד למה שמנסה מילשטיין לטעון, תוך אינוס המציאות ב) בתקופת פיקודו של רבין הצילה חטיבת הראל את ירושלים היהודית. ואת זאת משיגה חטיבת הראל, כאמור במשך חודשיים בלבד שבהם פיקד רבין על החטיבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בפרקים הבאים |
|
10/08/13 14:51
|
|
|
|
|
בפירוט והקורא ישפוט ויתעלם מאנליסט תועמלן. שכנראה רק הוא מתייחס לעצמו ברצינות.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בפרקים הבאים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 15:20
|
|
|
|
|
|
שאלתי אותך מדוע לא הזכרת את פעלו של רבין במבצעי דני ,יואב , חורב, ועובדה?? אתה שותק , כי אינך מסוגל לכתוב מילה אחת בזכותו. השנאה שלך לרבין היא פתולוגית והסיבה ברורה- ההשוואה העצמית:הוא יפה תואר ואתה מכוער, הוא רב -אלוף ואתה רב"ט[מושתן],הוא שר ביטחון וראש ממשלה ואתה היסטוריון דחוי ומנודה הפועל בשולי החברה ומשמש מטרה ללעג וקלס.בקיצור אתה טיפוס הזוי ופחדן.מתקבל הרושם שגם מאזוכיסט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלא נשא תיק מפות |
|
10/08/13 15:33
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 15:51
|
|
|
|
|
|
אין ספק זאת עדות מדהימה ממקור ראשון של אורי בן ה-4 שהיה לוחם בגד'ה-1 וראה מה עושה רבין בשטח.אך מה לעשות ויש עשרות עדויות אחרות שמתארות את תרומתו הייחודית של רבין לתכנון ולביצוע,והן אמינות יותר. למה לא כתבת כלום,אבל כלום,על התקופה הזאת?? כי אתה שקרן פתולוגי שנתפש בקלקלתו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מתעניינת |
|
10/08/13 15:56
|
|
|
|
|
|
מה בין חוקר (ולעניין זה מה שייך גילו) לבין מספרי סיפורים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מתעניינת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
10/08/13 17:41
|
|
|
|
|
|
אף אחד לא מנהל מבצעים בסדר גודל כזה לבד. כפי שאתה כותב בעצמך, מטות ממש לא היו אז. אז מי סייע לאלון לפתח את רעיונותיו לכלל תוכניות מבצעיות ראליות? מי סייע לו בתיאום הכוחות? את הכל עשה לבד לבד? זה ניראה לך רציני? אתה באמת לא מבין שדווקא בתנאים פרימיטיווים כאלה למספר 2 יש חשיבות מכרעת? הרי ניטען שההבדל בין תפקודו של יתחק שדה כמפקד צה״ל לעומת תפקודו כמפקד ההגנה היה. בזהות מספר השתיים והכימיה שלו עם שדה!
ואתה שם לב בכלל לתיאורי התפקיד והיכולות שדיין ואחרים ייחסו לרבין, כולל אלון עצמו אפילו בסוף ימיו כשנתן לך ראיון מריר מאוד ביחס לרבין, ואם כמובן להאמין לך שבאמת אמר מה שאתה טוען שאמר?
פשוט פתטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה לבון |
|
10/08/13 15:40
|
|
|
|
|
|
בשולי החברה , וזאת כי החברה רדודה שטחית המלאה בשתלים מוחיים, אתה מוכח מתגובה לתגובה כשתול מוח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה לבון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עם יומרה |
|
10/08/13 15:43
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 15:57
|
|
|
|
|
|
באיזה בי"ח עברת את ההשתלה? מכיוון שאצלך הניתוח הצליח שכנעי את מילשטיין לעבור פרוצדורה דומה,אם כי במקרה שלו לא בטוח שמוח אנושי ייקלט[מר מילשטיין הוא ניאנדרטל].
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה לבון |
|
10/08/13 16:14
|
|
|
|
|
|
מזה זמן רב, אף על פי שהיו יצורים מפותחים יותר מההומו ספיינס!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה לבון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מתעניינת |
|
10/08/13 15:48
|
|
|
|
|
|
אם כן, שאתה יפה תואר כרבין, ועל כן מגן עליו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מתעניינת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה לבון |
|
10/08/13 16:33
|
|
|
|
|
|
אם זה הדבר הראשון שקופץ מול עיניו כשחושב על רבין.
מי יודע !?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה לבון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 16:54
|
|
|
|
|
|
ההגיון שלך עקום כמו פרצופך.ראוי שתדעי כי זה כייף להיות יפה ,בעיקר במדינה בה יש מיבחר מדהים של נשים יפהפיות.מכוערים[כמו מילשטיין] סובלים מרגשי נחיתות ושונאים את יפי הבלורית והתואר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה לבון |
|
10/08/13 17:05
|
|
|
|
|
|
שאתה הומוסקסואל, אולי מודחק אבל עדיין הומוסקסואל!
ולי ברמה האישית אין שום דבר נגד הומוסקסואלים, כל עוד הם מיחוץ לארון ולא פוגעים בישרים מיתןך ארונם.
אמר פעם פה יואב נצר שמקומכם בקיבוצים כי כל התנהגותכם לא טיבעית. אתה כאמור במקום הנכון והוא כאמור צדק!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה לבון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 17:27
|
|
|
|
|
|
תחליטי מי את:לסבית ,טרנסג'נדרית או בי-סקסואלית? עכשיו ברור למה את מתעניינת בניתוחים ובשתלים. אגב ליצאנית שהתחתנה עם פנחס לבון קראו "שירה", יש איזה קשר משפחתי?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה לבון |
|
10/08/13 17:36
|
|
|
|
|
|
במוח שלך עוד עובדים. כן מצאצאי פנחס לבון אני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה לבון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/08/13 22:22
|
|
|
|
|
|
חולדה...מעניין אם היו שולחים גם אותו למוסד הזקנים בנען
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מתעניינת |
|
10/08/13 19:21
|
|
|
|
|
|
יפה בלורית ותואר בעשרות השנים האחרונות של חייו. ומה על ברק? מדוע הוא מקנא בברק? גם על תוארו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מתעניינת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אותה בהמה |
|
10/08/13 16:58
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 09:26
|
|
|
|
|
אתה כותב על כיבוש הכפרים, זה מזכיר לי את המרדף - של חטיבת וחצי עם מסוקים (המח"ט שכח במשרדו את המגפון, אז הוא שלח את טייס עם המסוק להביא לו את המכשיר) וטנקים באזור הישוב מחולה בבקעת הירדן - אחרי 3 "מחבלים".
לאחר שצוות מסיירת הצנחנים תפס - חי ובריא - את אחד ה"מחבלים", ולאחר תחקיר קצר ע"י איש השב"כ, הגיעו ה"חברה" מהמפקדה לראות את ה"מחבל" הכפות. כמובן הם דאגו להשאיר לו סימנים המוכיחות שהם בקרו אותו.
כך גם "כיבוש הכפרים". בכפרים ישבו אנשים עם משפחות (למי שלא יודע, משפחה זה זקנים, נשים וילדים) כלומר, הפוטנציאל של הלוחמים היו הגברים שדאגו יותר לבני משפחתם מאשר להקמת מדינה ערבית. נכון, הם שמחו להגיע עם שקים כדי לזכות בשלל, ושבריות לשחוט יהודים (כמו חלק מאנשי המפקדה), אבל הם ממש לא היו לוחמים.
על זה גאוותו של צה"ל, של רבין?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
את תגובתי למשא'ז |
|
15/08/13 17:47
|
|
|
|
|
|
ואולי יהיה לך מספיק כבוד שתתנצל בפני אלפי מתנדבי המשמר האזרחי . שבלעדם משטרת ישראל שמנסה להגן גם על טיפשים כמוך לא היתה מסוגלת לפעול..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
את תגובתי למשא'ז
|
|
|
|
|
|
| 34 |
|
|
ספרתי 300 |
|
10/08/13 15:56
|
|
|
|
|
ספירה מהירה מראה כי ברוב היסטריותך כבר הגבת כ-300 תגובות לאורי מילשטיין על מאמריו כאן בענין רבין.
רובן ככולן הנם תגובות מטומטמות, השמצות והעלבות ברמה נמוכה שרק מי שחברתו האינטלקטואלית כל השנים הייתה הפרד הקיבוצי ועמו רוב השנים הוא ניהל דיאלוג-רק אחד כזה מסוגל לרדת לרמה כל כך נמוכה.
כה לחי!
עיננו נשואות אליך חבר יקר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ספרתי 300
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 16:43
|
|
|
|
|
|
שאלתי את הפרד שלנו מי זה האויל שסופר תגובות? והוא השיב לי: זה החמור שלנו ארך האזנים בלעם, שכשל במשימותיו ומסרנו אותו לאיש מאפעל שמוכר את ספריו במשקל.ושמו בישראל חמור נושא ספרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מטר רץ על מדפים |
|
10/08/13 17:03
|
|
|
|
|
|
מרוקאים מצויים תומכי אורי מילשטיין לא יבינו מושג זה .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מטר רץ על מדפים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שהוא כסיל |
|
10/08/13 16:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
.. |
|
10/08/13 17:10
|
|
|
|
|
|
צריך לעשות מחקר .מדוע רק ערבים מרוקאים בני דת-משה מאמינים לשקריו של האשכנזי שונא יצחק רבין הי'ד, ששמו מילשטיין.. הדבר מזכיר לי את תומכיו המרוקאים של עו'ד יורם שפטל שיילוק דמייאניוק האשכנזי..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
..
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גיא שוחט |
|
10/08/13 17:18
|
|
|
|
|
|
אני מתפלא עליך שאינך יודע איך אומרים בערבית שמלאן מלוקק!
ובכלל לא מדבר את השפה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כמו פרענקים |
|
10/08/13 17:29
|
|
|
|
|
|
ולעניננו .. היתי מציע לך ושכמותך לקרוא תגובה מ.ס 28 .ואולי תבין את ההבדל בין רבין הי'ד הפלמח'ניק לבין יצחק שמיר הטרוריסט של בגין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כמו פרענקים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גיא שוחט |
|
10/08/13 17:45
|
|
|
|
|
|
לך חפש מי שינענע אותך, יא מתחנגל. זאת במה לגברים שיודעים מלחמה לא למתחנגלים.
אל תבזבז את הזמן, לך לגן העצמאות שמה מחכים לך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 17:32
|
|
|
|
|
|
זה במרוקאית תיקנית, בברברית[שפת השלוחים]אידיוט=סיבוש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ולהתחלק לעכוזי |
|
10/08/13 17:22
|
|
|
|
|
|
זאת השפה היחידה שחלאות אדם ימניות קיצוניות שונאות יצחק רבין הי'ד מסוגלות להבין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ולהתחלק לעכוזי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גיא שוחט |
|
10/08/13 17:29
|
|
|
|
|
|
מי מדבר ככה אם לא מתחנגלים.
לך תלמד ערבית הערבים יודעים לעשות את זה טוב. לפחות שיצא לך משהו מהם. שמלאן מרופט
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אותי כמו את רבין |
|
10/08/13 17:35
|
|
|
|
|
|
חברך לנשק יגאל עמיר ירקב בכלא עד נפיחת נשמתו .ויובל לקבורת כלבים עטוף בשק זבל שחור וישפך כמו אשפה במזבלה אלומה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אותי כמו את רבין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גיא שוחט |
|
10/08/13 17:38
|
|
|
|
|
|
אני יודע איך להתייחס אליך או ליתר דיוק לא להתייחס אליך- רפש אנושי. זבל אורגאני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה לבון |
|
10/08/13 17:50
|
|
|
|
|
|
קשים לא פחות מרבין המנוח.
יצא לך פעם להקשיב לעצמך ?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה לבון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גילוי האמת |
|
10/08/13 19:12
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה לבון |
|
10/08/13 19:36
|
|
|
|
|
|
פנחס לָבוֹן (לוּבּיַאנִיקֶר) (12 ביולי 1904 – 24 בינואר 1976) היה מנהיג פועלים ופוליטיקאי ישראלי, חבר הכנסת הראשונה עד הרביעית ושר בממשלת ישראל. בתקופת כהונתו כשר הביטחון ולאחריה עמד במרכזה של "הפרשה", שזיעזעה את הפוליטיקה הישראלית בשנים 1954–1965.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה לבון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לבון היה מושחת !! |
|
10/08/13 20:25
|
|
|
|
|
|
ופרשת לבון המפא'יניק המושחת זכורה לדראון בהסטורית מדינת ישראל ...אני במקומך הייתי מתבייש באילן יוחסין מפוקפק כזה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לבון היה מושחת !!
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 09:44
|
|
|
|
|
גם במקרה זה ה"אמת" על לבון תלויה מאד בהיסטוריון שכותב את הספר.
כשאייל כפכפי כתבה את מחקרה בספר על פנחס לבון, החברה של בן-גוריון מנעו ממנה גישה חופשית למידע.
כמובן, פעמים רבות ניתן למצוא - גם - הבדלי גישות מוסריות בקביעה של "מעשה חיובי" או "מעשה שלילי". שהרי כאשר שמאלני בוגד במדינת ישראל ומסייע לרצוח ישראלים באמצעות טרור פלאסטיני (כמו הבוגד חיים שור מהשומר הצעיר) הוא חושב שמעשהו חיובי.
ישנם שמאלנים שבפיגועים האלה נרצחו בני משפחתם ובכל זאת הם ממשיכים להעריץ את הבוגדים מאוסלו.
לכן, לא תמיד ברורה הפרשה וקשה לקבוע מי המושחת, לבון או מישהו אחר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/08/13 11:09
|
|
|
|
|
המימסד סרב לתת לה גישה לארכיוני צה"ל כדי שלא תחשוף את האמת 'האחרת' שכה רצו להסתיר, כותב על זה ההיסטוריון מוטי גולני:
"הגמוניה היסטוריוגרפית אינה מצב מובן מאליו
בכל תקופה ובכל נושא. במקרה של
היסטוריוגרפיה המתמודדת עם זיכרון היסטורי-
לאומי בטווחים שונים (בוודאי בזה הקצר), נמצא
לעתים קרובות פרשנות דומיננטית, אפילו
קנונית. פרשנות מוסכמת דרושה במיוחד לחברות
לאומיות בהתהוות או לכאלה החוות - באופן
אובייקטיווי או סובייקטיווי - איום קיומי נמשך.
המקרה הישראלי היה עד לפני זמן לא רב דוגמה
מובהקת לקיומה של היסטוריוגרפיה שלטת.
הדברים אמורים לפחות בכל הקשור לדרך
הקמתה של המדינה ולקורותיה בחמש-עשרה
השנים הראשונות לקיומה."
ובהמשך :
"מאלף לא פחות מן הספר עצמו הוא סיפור
תלאותיה של המחברת במאבקה מול מערכת
הביטחון שעה שביקשה לעשות שימוש במסמכים
השמורים בארכיון צה"ל ובמערכת הביטחון,
סיפור המובא בהקדמה [לספרה].
נחשפת כאן מסכת מרתקת שעיקרה החלטה נחרצת
למנוע מחקר 'הנגוע' בביקורת על בן -גוריון
ועל פרשנותו את דברי הימים. הדברים אינם חדשים,
חדש התיאור האמיץ של כפכפי את מאבקה, שזכה
בסופו של דבר לגיבוי מצד מבקר המדינה....
מדבריה עולה שעדיין קיימים היום בישראל
כוחות רבי עוצמה המבקשים 'להגן' על 'האב המייסד'
מפני ניתוח היסטורי ביקורתי שאינו עולה בקנה אחד
עם האופן שבו פירש הוא עצמו את האירועים.
עיקר העשייה בתחום זה מרוכזת, לפי כפכפי,
במשרד הביטחון: בארכיון צה"ל עצמו ואצל עוזרו המיוחד
של שר הביטחון, זה כחמישים שנה, חיים ישראלי."
מקור:
news1.co.il
אגב, אייל כפכפי ז"ל נהרגה בתאונת דרכים ב-2002
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מזרחי זה הכי אחי |
|
10/08/13 17:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/08/13 11:17
|
|
|
|
|
של יערי שרצה להקים 'אחוות גברים' אירוטית בקבוצה הסמולנית שלו, להדיר את הנשים מכל תפקיד בעל תוכן, ולהרוס את מסגרת המשפחה.
כל מה שהם עושים זה חזרה על מה שכבר היה, בלי להרגיש שבעצם כל הווייתם היא חיקוי אחד גדול למה שמזמן כבר עבר זמנו. אפילו יערי התפקח כבר מ'האידיאלים' האלה...
על הנטיות ההומואיות של ראשוני השומר הצעיר עמדה כבר אייל כפכפי במאמר שכתבה על האירוטיות אצל הגברים בתנועות השמאל:
כאן:
in.bgu.ac.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
10/08/13 22:37
|
|
|
|
|
|
היום הם בעניין של הסודנים. בשביל זה התעקשו בקרן להשמדת ישראל (NIF) לספק סחורה טרייה במיוחד - ועוד במטוס - מסודן למצריים ומשם לישראל, במימון האדון פורד ומורשתו. אינשאללה יקבלו גם את כל המחלות שלהם בדרך: איידס, צהבת, שחפת, עגבת, סלמונלה, שיגלה, מלריה, פוליו....מעניין מה יהיה הצעד הבא של הסמולנים המטורללים האלה - להקים את מדינת הסודנים העצמאית בדרום תל אביב הכבושה ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 09:56
|
|
|
|
|
עכשיו השמאלנים הבוגדנים פועלים לנצל את האירועים בסוריה כדי להציף את מדינת ישראל בפצועים מסוריה שמתלווים אליהם כל המשפחה שזקוקים לדיור, לשכונה, לעבודה וביטוח לאומי וכו'.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/08/13 13:33
|
|
|
|
|
של 'איחוד משפחות' שהכניסה לארץ כ-300,000 פלסטינים שנישאו לערבים/יות מישראל. אגב, דו"ח של השב"כ מ-2006 קובע כי 40% מכלל המחבלים בשנה זו היו ערבים ישראלים, שקיבלו את תעודת הזהות הישראלית שלהם כתוצאה ממדיניות 'איחוד המשפחות' של בג"צ.
מקור:
shabak.gov.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 35 |
|
|
אנאליסט |
|
10/08/13 17:33
|
|
|
|
|
|
השרלטנות וחוסר האמינות של מילשטיין מזדקרות מכל עבר. ++ 1. בתגובות לא מעטות הוא נמנע לרשום את שמו בכלל או במקום המיועד לכך. למה? ככה - מילשטיין כנראה לא ממש גאה ולא ממש רוצה לחתום על כל תגובה בלתי רצינית ובלתי מבוססת המשתרלטת תחת קולמוסו. והנה דוגמא: בתגובה מס' 34 - במקום לענות לעניין להסביר ולנמק הוא זורק בוץ על מי שאיתגר אותו בעובדות - כאלו שלא נוח לו לענות עליהן. וכך הפך אותי ה"היסטוריון" מילשטיין לתועמלן. זוהי שיטה נפסדת וכוחנית לטעון ולייחס את מגרעותיך לבני הפלוגתא שלך, רק משום שאין לך מה לטעון ו/או לא מתחשק לך לעמול ולהשיב בצורה עניינית - משהו עלוב וחלוש שמוריד את רמת הטיעונים של מילשטין לשפל חסר תקדים נוסף ומדאיג.++++ 2. אין זאת הפעם הראשונה שמילשטיין פוטר עצמו מהתייחסות עניינית ומעדיף להטיל רפש על מי שמרהיב עוז, רחמנא ליצלן, למצוא חיוב והצלחות . +++ 3. כאן נחשפת שוב הגישה הפחדנית לדחות לעתיד את נימוקיו וביסוסיו - במקרה דנן מדובר בקביעה לא מבוססת של מילשטיין , כי מדובר בביזיונות, כביכול, של רבין ולא בהצלחותיו - אך כאמור, מבלי שמילשטיין מוכן לטרוח ולהתמודד ולבסס את טענתו המכפישה. +++ 4. נאמן לדרכו המגמתית להשחיר את רבין, הוא איננו מסוגל למצוא ולו הישג אחד. כך לא פועל היסטוריון רציני ואמין, שצריך לאזן בין הכשלונות להישגים ולהגיש לקורא הנבון והאינטליגנטי תמונה מאוזנת הלוקחת בחשבון את מיכלול העובדות והנסיבות ולא רק את אלו שנוחות לצורך הצגת תמונת מציאות סלקטיבית, מוטה, מגמתית ושקרית. כשם שנבי-סמואל הוא כשלון של חטיבת "הראל", כך כל ההצלחות שמניתי בתגובה 34 צריכות להרשם. ככלות הכל, חוקר מהימן ואובייקטיבי (שאיננו תועמלן...) לא רק צריך לנהוג בצורה אמינה , המשקללת הן את ההצלחות והן את הכשלונות , אלא הוא חייב לעשות כן אם ברצונו שיתיחסו אליו ואל מחקריו ברצינות. הסיכום של רבין כמפקד חט' "הראל" הוא חיובי, באופן שניתן לומר בבירור שחטיבת הראל בהנהגתו של יצחק רבין ( בן 27) הצילה ואיחדה את ירושלים היהודית וגרמה להדיפת הכוחות הירדנים והמצרים מאיזור רמת רחל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פלמח'ניק קשיש |
|
10/08/13 18:49
|
|
|
|
|
|
כמי שחי את התקופה ולחם ב 5 מלחמות ישראל ובאחרונה שבהם כקצין שריון במילואים בדרגת סא'ל. אני כמוך בז לחלאות אדם כמו אורי מילשטיין !!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלמח'ניק קשיש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
10/08/13 19:31
|
|
|
|
|
|
אני מבין את כעסך אך אני מסתייג מביטויים רוויי שנאה. עם מילשטיין יש דרך עניינית להתמודד גם ברמה המתודולוגית וגם ברמה האמפירית-פרשנית. אני גם מוכן לקבל שיש בהחלט מקום לעמת אותו עם דרך התנהלותו הבלתי אמינה בזמן מסויים כמו-גם בפרספקטיבה של שנים. הסכנה אצל מילשטיין היא הפיכתה של ההסטוריה להיסטוריה צהובה , בנוסח כתיבה עיתונאית קלילה בז'אנר של סקופים . אנשים הקוראים את מחקריו עלולים להתרשם בטעות כי מדובר במחקר בו-בזמן שכפי שהוכחתי לא אחת (ולא רק אני) מדובר למעשה בכתבי תעמולה כה מגמתיים שהדעת איננה יכולה שלא לדחותם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
.. |
|
10/08/13 20:20
|
|
|
|
|
|
ידידי האנליסט ..מנסיון חיי הארוכים למדתי להכיר את האנשים מסוגו של מילשטיין ומאמיניו והגעתי למסקנה העגומה שרק בתגובה בשפתם הנלוזה .הם אולי יפנימו את האמת על מורשתו של יצחק רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
..
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
12/08/13 10:24
|
|
|
|
|
תמיד רציתי לדעת את "האמת" למורשת רבין. זה ממש חשוב לי לדעת. כי לדעתי, מורשתו של רבין היא: המורשת של ה"ציוניסטים": להקים עם חדש מפליטי העם היהודי לאחר השמדת תרבותו היהודית.
אשמח מאד לקבל את אישורך לדעתי או תגלה לי על מורשת רבין אחרת שתסביר - הסבר הגיוני אחר - לעובדה שהוא אחראי להסכם בו וויתר -בשם העם היהודי- על זכות העם היהודי על ירושלים, חברון, בית לחם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בז? |
|
10/08/13 22:53
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בז?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פרס נובל |
|
12/08/13 07:05
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
12/08/13 09:12
|
|
|
|
|
אני תוהה מדוע אינך מכבד עצמך ואותנו השמך המלא,
אך ניחא, אפשר שזכות זו שמורה רק לילידי 1930,
זכות שאנו 'המפספסים בלידתם' אינם ראויים לה.
אני סלחן למדי באשר להתנהלות הפיקוד העליון בפלמ"ח,
בהתחשב בכך שלא יכלו להתאמן, להשכיל ולהתפתח כראוי,
עקב הנסיבות.
מה עם הפצועים?
מה למדתם בפלמ"ח?
הדבר בר הסבר 'בנסיבות מחתרתיות'?
לא. קשור לרמת החינוך והערכים ברמת הפרט!
מה בדיוק לימדו באשר לטיפול ופינוי פצועים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 36 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 17:58
|
|
|
|
|
|
בביוגרפיה המשפחתית של המילשטיינים נמחקו וטוייחו כמה פרשיות אפלות שיכולות להאיר את מחשכי הנפש המיוסרת - אורי מילשטיין.למה גורשו הוריו מקיבוץ אפיקים? מה הם עשו במטולה?מה קרה לאח במלכיה?למה נשלח אורי להדסים?מה בדיוק קרה בסידרה בצנחנים -איזה מאורע שגרם לפוסט-טראומה? ועוד ועוד...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לתואר דוקטור ??? |
|
10/08/13 19:02
|
|
|
|
|
|
היתכן שמילשטין הזה בכלל מתחזה לדוקטור ואולי המסמכים שאולי הוא מציג כדוקטור , מזויפים כמו רוב מחקריו על יצחק רבין הי'ד
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לתואר דוקטור ???
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
10/08/13 20:03
|
|
|
|
|
|
אני דווקא מאמין שלמילשטיין יש תואר דוקטור, אלא שמסתבר שאין בכך ערובה לאיכות "מחקריו" וכתיבתו. צר לי שתחת התואר דוקטור מתנהל מילשטיין בדרך סובייקטיבית ומגמתית - דרך המתפרקת מכל דיסציפלינה מחקרית-מדעית וללא קריטריונים. אגב, עבודת הדוקטורט של מילשטיין לא הייתה בהיסטוריה וגם לא בהיסטוריה צבאית. הדוקטורט היה בנושא: התחיקה הדתית בישראל...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ולא נברא |
|
10/08/13 23:24
|
|
|
|
|
|
והוא המצאה של משפחת רבין כדי שלא ישכחו אותו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ולא נברא
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ולא נברא |
|
10/08/13 23:24
|
|
|
|
|
|
והוא המצאה של משפחת רבין כדי שלא ישכחו אותו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ולא נברא
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מתעניינת |
|
10/08/13 19:28
|
|
|
|
|
|
הייתי ממליצה לו לתבוע אותך לדין. אבל ממילא זה לא ניתן, כי אין לך יושרה ועוז להופיע בשמך. אולי אתה מסתתר גם ממשפחתך (אם יש לך כזאת)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מתעניינת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נוסח יגאל עמיר |
|
10/08/13 20:10
|
|
|
|
|
|
אנשים מסוגך ומסוגו של מילשטיין מגיבים נוסח יגאל עמיר . ומזה אני ממש מפחד להזדהות .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נוסח יגאל עמיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 15:38
|
|
|
|
|
גם אני חושש מאנשים שחושבים שהם רשאים לעשות פעולות שאינם על פי החוק. עמיר פעל כי חשב ש"לטובת" העם מותר לרצוח את ראש הממשלה, וחיים שור חשב ש"לטובת" העם מותר לסייע ולממן את רצח הישראלים באמצעות אש"ף.
מצב זה, שבו אנשים נוטלים את הזכות לעשות פעולות לא חוקיות, גוררות מהנפגעים פעולות דומות.
אז בא נסכים שאתם לא תבגדו ואנו לא נרצח.
ובא ציון הגואל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 10:02
|
|
|
|
|
גם הפרקליטות מחפשת איך לסחוט יריבים פוליטיים.
חזרת לכור מחצבתך הבולשביקית, להפעיל סחיטה כנגד יריביך במקום להתמודד עם הטענות.
שמאלני חייב להיות עבריין, זו אינה בחירתו האישית. בלי מעשים פליליים, לא ניתן להיות שמאלני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 37 |
|
|
אשר4 |
|
10/08/13 18:17
|
|
|
|
|
|
"בלק אאוט" במלחמת ששת הימים,ואת המלחמה ניהלו אחרים,,, אם רבין היה מנהל את מלחמת ששת הימים גם אותה היינו מפסידים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אשר4
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 18:47
|
|
|
|
|
|
הוא הכין , הוא תיכנן הוא פקד.גונב התהילה משה דיין ניסה לנכס לעצמו את הניצחון ונכשל.דיין ניסה לעצור את כוחות פיק' דרום 40 ק"מ מהתעלה,ניסה למנוע את שחרור העיר העתיקה ניסה למנוע את כיבוש הגולן,מסר את הר הבית לערבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ליגורניק הבולשביס |
|
10/08/13 19:02
|
|
|
|
|
ערב החמישי ביוני
כינסתי את כל קציני הכנף בשק"ם הקצינים לפגישה עם הרמטכ"ל שעשה סיור מהיר בכל היחידות הלוחמות שהיו מיועדות לבצע את המתקפה המקדימה ביום הבא, אל רבין התלווה עזר ויצמן.הרושם שהותיר הרמטכ"ל היה שהאיש מתוח ונרגש מאוד-עד כדי קושי לבנות משפט רהוט בן יותר משלוש או ארבע מילים. הרושם של המסר היה שהוא חושש שהמשימה קשה או בלתי אפשרית, אין לו בטחון שנצליח להתגבר על חיל האויר המצרי ולאפשר לכוחות היבשה לפעול ללא הפרעה ממנו. כל מה שהצליח לבטא הוא : "אתם תצליחו, אתם תצליחו...בהצלחה..."
רק לאחר ששת הימים סיפר ויצמן את סיפורו על מצבו הנפשי של רבין ערב קבלת ההחלטה לצאת למתקפה מקדימה.
-ימים של חשבון עמוד 32-32-
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ליגורניק הבולשביס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
להד'ם |
|
10/08/13 19:08
|
|
|
|
|
|
סיפורי הברון מינכהאוזן.. שלא שווים תגובה !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
להד'ם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 19:43
|
|
|
|
|
|
שחצן שנכשל כשלון חרוץ במלחמת יום הכיפורים. איך אמר עליו מלך השחצנים:הטיל כופף את כנף המטוס. ומה אומרת העדות -רבין היה מתוח, כולנו היינו מתוחים.רבין ניהל את המלחמה בשקט,בתבונה ובביטחה.הוא גיבור הנצחון המזהיר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מילשטיין העלוב |
|
10/08/13 18:55
|
|
|
|
|
|
| 38 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
10/08/13 19:44
|
|
|
|
|
הטיב אורי מילשטיין להגדיר את המצב. אנשים, מפקדים, שמלחתחילה לא היו מסוגלים להבין שהם לא מבינים משהו ולא ניסו לחפש הסברים או עזרה כלשהיא והסתמכו על דיווחי שקר או לא דיווחו בכלל המציאו לעצמם סיפורים והתחילו להאמין לסיפורים של עצמם. אילו הם פשוט נוכלים מכל זוית ראייה בלי אומץ לומר שאינם מסוגלים לבצע משהו וגורמים אסון לכולם. זאת בעיה קשה שקיימת גם היום.
הרבה אנשים שהיו בסביבה, לוחמים או אחרים, שכפי הנראה ידעו על זה ולא אמרו דבר וקשה לי להאמין שפחדו לדבר, בסופו של דבר הם ראו מה שקורה. הם לא פחדו להסתער למרות שידעו שיתכן שיפגעו אז למה שיפחדו לדבר? נראה לכאורה שיש כאן משהו אחר, משהו נוסף. יש כאן בריחה ממציאות, יש כאן דת. הדת במקרה הזה היא הנסיון להסתיר את האמת כדי שלא יחקרו ואולי ימצאו שהם עצמם לא היו בסדר או אולי סתם רוצים להתרברב וממצאים סיפורים להסוות את האמת.
החיילים היו יכולים להתארגן ללא המפקדים כפי שכמה עשו בשיירות אבל הרבה לא עשו. בדיוק כפי שראינו שחיילי צה"ל עמדו מנגד כשלוחם צה"ל מדמם למוות לא רחוק מהם בקבר יוסף. מדוע לא התארגנו לחלץ את הלוחם? האם זה לא אותו תסמין שאנשי השיירות חוו? מי צריך את המפקדים כדי לאגף את התוקפים? בכל זאת לא עשו דבר. גם בקבר יוסף לא עשו דבר. אז לכן אולי לא רוצים תחקיר של ממש כי הם עלולים להתגלות במלוא ערוותם וזה לא נעים. מצד שני יש אנשים כמו יה יה שיכולים לטייח את הכל אז אין בעיה.
עדיין מהדהדים במוחי מילותיו של נתן אלתרמן בשירו היפה "מסביב למדורה" שבחלקו הוא כותה "... ואפילו ספרים כבר נתנו זהו טיב הפלמ"ח הוא איננו משאיר כל מלאכה לשלא משלנו". במשך שנים התייחסתי אל זה כדיברי שבח לאנשי הפלמ"ח האמיצים שלא נתנו לאחרים להלחם כי הם (אנשי הפלמ"ח) היו טובים יותר. היום אני מבין את זה בצורה אחרת בכלל. נראה שאלתרמן ידע שאנשי הפלמ"ח מפברקים כל מיני סיפורים ולכן עשו הכל לבד כדי שלא תתגלה ערוות הפלמ"ח. אבל בכל זאת נתן אלתרמן לא אמר דבר.
לכן יש לנו את ברית הפחדנים. לכל אותם אנשים יש עניין להסתיר את האמת ולכן אנשים כמו רבין או אהוד ברק יכולים להתקדם ולגרום נזקים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הנוקם רצח רבין |
|
10/08/13 20:04
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
11/08/13 10:10
|
|
|
|
|
|
אתה לא יודע שהוא נרצח בגלל הבוגדים של הסכם אוסלו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 21:03
|
|
|
|
|
|
אדון קורנבלום ראוי שתפנים ותחקוק על לבך ובמוחך,בלי "הצבא המהפכני של הנעורים"[הפלמ"ח]היינו מנוצ חים במלחמת העצמאות ומדינת ישראל היתה מובסת ומושמדת.6100 גיבורי וגיבורות צבא הנעורים וההכשרות ההלוציות היו חוד החנית של צה"ל והובילו את כל מבצעי הבלימה והשחרור. המחיר בדמים היה נורא 1100 חללים מתוך4600 חללי צה"ל שנפלו במערכה הכבדה. מפקדי צבא הנעורים היו יגאל אלון ויצחק רבין, שני אנשים צעירים, אחד מצביא מבריק ומישנהו בעל מוח אנליטי. מכל מפקדי השדה של צה"ל היו רק עוד שנים ברמתם: שמעון אבידן ונחום שריג[שניהם מהפלמ"ח והתנועה הקיבוצית]. למזלנו רבין היה מפקד צבא ישראל בששת הימים ולא אחד משה דיין או עזר ויצמן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 39 |
|
|
של סיבוש |
|
10/08/13 20:43
|
|
|
|
|
|
| 40 |
|
|
של סיבוש |
|
10/08/13 20:48
|
|
|
|
|
|
| 41 |
|
|
עובדיה הוכמן |
|
10/08/13 22:39
|
|
|
|
|
|
החיבור מענין ומעמיק אבל אין בו שום דבר רע על רבין. יש ביקורת על החלטות שלו ועל תפקודו כמח"ט. מה שחשוב ברבין שהיה ראש ממשלה טוב ושגריר מעולה. אינני יכול להסביר מדוע הוא התקדם להיות ראש ממשלה ואריה טפר לא אבל בדיעבד אני מברך על כך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עובדיה הוכמן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/08/13 23:18
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
10/08/13 23:44
|
|
|
|
|
|
שחוזר על המנטרה שלו עד זרא. אי-אפשר להסתיר ולטייח מחדלים עד אין קץ. יצחק רבין התקדם לראש הפירמידה כי היה מוכשר ומוצלח מכל בני דורו.אריה טפר הודח לשוליים כי היה לא-יוצלח, ומוגבל בדיוק כמו מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
11/08/13 00:01
|
|
|
|
|
|
אתה מדבר על הסתרה? בכל פירסומיך על גיבורך טפר העלמת את בריחתו משדה הקרב ביאנוח תוך הפקרת חבריו לשוחטים.העלמת את המחדל שלו בתל מוטילה שגרם להריגת ארבעה חיילים שלנו באש כוחותינו,ואת בריחתו לקיבוץ יגור בתואנה של מחלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חוקר בכיר |
|
11/08/13 01:06
|
|
|
|
|
התגובות המתלהמות של החבר מקיבוץ יגור רק מחזקות את עמדתו של מילשטין.
מה שמעורר חשד שהוא בעצם שליח של מילשטין.
היה אחד כזה חיימק'ה שבילבל את המוח במאמרים הראשונים.
אולי היגורי מחליף אותו והוא בעצם שליח של מילשטין ??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חוקר בכיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
11/08/13 06:29
|
|
|
|
|
|
חבר קיבוץ יגור אכן מסייע לי בהתלהמותו חסרת הבסיס אך אינני צריך לשלוח אותו כי הארץ מלאה טיפוסים כמוהו והוא בפורום זה מייצג אותם. אחד מהם היה יצחק רבין עצמו: אנשים המנותקים מן המציאות והמאמינים באמת ובתמים כי שמור בידם המונופול על האמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מתעניינת |
|
11/08/13 07:57
|
|
|
|
|
|
לאורי מילשטיין בהדגישו שלכל המתנגדים אין שמץ של הבנה, אינטליגנציה בסיסית וידע, להפריך במשהו את ממצאיו ומסקנותיו. ובכל זאת אינני חושבת שמילשטיין זקוק לניבולי הפה של יגורי ודומיו. די לו במה שיש לו לומר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מתעניינת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
11/08/13 22:35
|
|
|
|
|
בינוח טפר הציל את היחידה דרוזית מטבח.
בתל מותילה הירי על כוחותינו נעשה על ידי חוליה בפיקודו של אורי הורביץ מכפר גלעדי. על פרשת תל מותילה כתבתי בהרחבה בכרך הראשון של סדרת ספרי "ההיסטוריה של הצנחנים" ושם התייחסתי לפרשה זאת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
11/08/13 23:58
|
|
|
|
|
|
בספרך עמ' 112-114 אתה כותב במפורש שמפקד הפעולה היה אריה טפר שקיבל שתי באזות מהורוביץ.אתה מצטט את טפר:לא זיהינו את עמוס והחבר'ה, חשבנו שאלה סורים וירינו עליהם.ארבעה מהם נהרגו מאש הבאזות שלנו".את זה אתה כתבת..האם אתה סובל משיטיון?בהמשך בעמ'120 אתה כותב כי טפר שהוחלף בתל מוטילה, לא נשאר בשטח אלא נסע לביתו בקיבוץ יגור ושהה שם עד מוצאי שבת-ובאיזו תואנה- מפני שחלה במלריה...נו באמת מילשטיין- האיש היה בהלם קרב וברח הביתה.,גם ביאנוח ברח הגיבור והפקיר למוות את בן קיבוצו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
12/08/13 00:32
|
|
|
|
|
|
הכנסת אריה טפר לספר העוסק ביצחק רבין היא שגיאה חמורה של ד"ר מילשטיין ופגיעה קשה באמינות המחקר. טפר אינו דמות שהשפיעה על רבין ו/או על התנהלות המלחמה ובניין צה"ל והשתלת סיפורו נעשתה (כנראה) בגלל יחסיו האישיים עם המחבר. במעשה זה סיפק ד"ר מילשטיין תחמושת למקטרגיו והטיל צל כבד על המחקר כולו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
12/08/13 10:03
|
|
|
|
|
שאינו חף מתחלואי מפקדיו: בורות מחד ותירוצים מאידך.
תרצנותו על ירי בערבים שאינם לוחמים ורצח רועים:
'לא אמרו לנו לא לירות ברועים'...
מעמידה את כל דבריו בספק:
תרבות הכזב והצ'יזבאט,
עמוק בעצמותיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
15/08/13 10:44
|
|
|
|
|
|
בהכנסתו של טפר בחלק הפלמ״אי בביגרפיה של רבין היה להראות שבפלמ״ח היו גם נמושות וגם לוחמים ראויים, אך הנמושות כרבין התקדמו לצמרת. אכן אפשר להשתמש בכך כנשק נגדי. אך לעניות דעתי הקורא האוביקטיבי ירוויח מן ההשוואה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חננאל ובר |
|
11/08/13 00:05
|
|
|
|
|
|
rabbit who is afraid to say what he has to say with his name attached to his worthless diatribes. Not once did we read a meaninful comment from this mouse.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חננאל ובר
|
|
|
|
|
|
| 42 |
|
|
אנאליסט |
|
11/08/13 07:54
|
|
|
|
|
|
נאמן לדרכו המגמתית להשחיר את רבין, מילשטיין איננו מסוגל למצוא ולו הישג אחד אצל רבין. כך לא פועל היסטוריון רציני ואמין, שצריך לאזן בין הכשלונות להישגים ולהגיש לקורא הנבון והאינטליגנטי תמונה מאוזנת הלוקחת בחשבון את מיכלול העובדות והנסיבות ולא רק את אלו שנוחות לצורך הצגת תמונת מציאות סלקטיבית, מוטה, מגמתית ושקרית. כשם שנבי-סמואל הוא כשלון של חטיבת "הראל" ויש לזקוף אותו לחובת רבין, כך כל ההצלחות שמניתי בתגובה 34 צריכות להרשם לזכותו. ככלות הכל, חוקר מהימן ואובייקטיבי (שאיננו תועמלן...) לא רק צריך לנהוג בצורה אמינה , המשקללת הן את ההצלחות והן את הכשלונות , אלא הוא חייב לעשות כן אם ברצונו שיתיחסו אליו ואל מחקריו ברצינות. הסיכום של רבין כמפקד חט' "הראל" הוא חיובי, באופן שניתן לומר בבירור שחטיבת הראל בהנהגתו של יצחק רבין ( בן 27) הצילה ואיחדה את ירושלים היהודית וגרמה להדיפת הכוחות הירדנים והמצרים מאיזור רמת רחל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הישג |
|
11/08/13 12:43
|
|
|
|
|
|
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הישג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הישג |
|
11/08/13 12:43
|
|
|
|
|
|
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הישג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
11/08/13 16:45
|
|
|
|
|
|
מה שאתה טוען זאת דיעה ולא עובדה! גם כאן, בתגובתך לא נתת כל ביסוס לטענתך - מה שמלמד שאתה בעצמך מייצר אמירות שאינן אלא דיעה ותו לא! גם מהפרקים שכבר פרסמת ניתן להבחין ב"קושי" שלך לעשות הפרדות בין דעתך האישית-פוליטית לבין העובדות והאמת המחקרית. כך לגבי הטענה שלך בדבר "בריחה",כביכול, שכל בר-דעת מבין שהקביעה הזאת היא פרשנות אך לא עובדה וכנ"ל לגבי טענתך שרבין הודח מפיקוד חט' "הראל" עם מינויו לקצין המבצעים תחת פיקודו של יגאל אלון. עד עצם היום הזה לא ראינו כל מסמך המעיד על הדחה. כך גם בנושא הסיפור שהמצאת על השוקים החשמליים שקיבל רבין, כביכול, בתקופת ההמתנה/ששת הימים - ללא שום ביסוס (טענת שיש לך עד שמסרב להזדהות...). במשפט הראשון לספרך כתבת: " לפי כל המקורות, רוזה לא רצתה ביצחק..." אחד המגיבים (חיים'קה ) ביקש ממך לציין ולו מקור אחד ממנו הגעת למסקנה התלושה הזאת - אך עובדה היא שאתה במשך חודשים אינך מצליח להביא לכך תימוכין. גם הסגנון הצעקני וגם האובססיביות שלך ברדיפה אחרי מושאי מחקרך (קודם ברק ועכשיו רבין) וחוסר יכולתך לתאר מציאות בצורה מאוזנת (אפילו סיבוש ידידך העיר לך על כך לא אחת ), כדי כך, שעל יצחק רבין בעשייתו רבת השנים לא היית מסוגל למצוא ולמנות ולו הישג אחד! כל ה"מחקר" שלך והתנהלותך משדרת חוסר מחוייבות לאמת מחקרית, חובבנות ומגמתיות בוטה ומובהקת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 43 |
|
|
אהרון מ. רול |
|
11/08/13 09:59
|
|
|
|
|
|
השנאה התהומית המובעת כאן בידי מספר מגיבים אשר אינם מסוגלים להשלים עם ניפוץ תדמית אלילם רבין על ידי אורי מילשטיין, מביאה אותי להכרה מהו שהביא להסגרת מחתרת ניל"י על ידי אנשי "השומר, העלאת אנשי שלומם ומניעת עליית דתיים, חרדים וכדומה שאינם אנ"ש והפקרתם למשרפות על ידי קודמיהם של המגיבים המטורללים כאן, הסגרת מאות אנשי המחתרות לבריטים והגלייתם לאריתראה על מנת לסלקם מדרך השלטון המפא"י, עלילת הדם של רצח ארלוזורוב על מנת לסלק את אנשי המחתרות מהסיכוי להשתלב בשלטון זה מקרוב הוקם. הסזון הגדול והקטן ורצח יהודים אנשי המחתרות על ידי הבריטים בהשראת הפלמ"ח, שוב על מנת לסלקם מהדרך. הפגזת אלטלנה על מנת לסלק את בגין מהדרך(לרצוח) ולמנוע תחמושת חיונית מאנשי האצ"ל וההגנה יחדיו להגנת ירושלים והעיר העתיקה. צבירת נשק וסליקים בקיבוצי השומר הצעיר אשר עתיד היה להיות מופנה כנגד צה"ל הצעיר ביום פקודה עם הגיע ההוראה מהחבר סטאלין. ערבוב המושגים מלחמת תש"ח ומלחמת השיחרור בכוונת ספין מכוונת. (מלחמת השיחרור מעול הבריטים הינה ברובה המכריע לזכות המחתרות - אצ"ל ולח"י, מלחמת תש"ח כנגד הערבים הינה בזכות ההגנה והמחתרות יחדיו). ועוד ועוד ללא גבול.
ברי לכן אופי התגובות המקביס של מספר מגיבים שטופי שינאה פתולוגית . לא מילשטיין הוא בעייתם אלא ניפוץ תדמית אלילם רבין ודיכאונם הברור לעין בגין הספסל המישני אותו הם תופסים כבר מזה 35 שנים הרחק מהגה השלטון. הללו הם צאצאים לדור שלפני קום המדינה אשר עשה כל שביכולתו להדיר מחציתו של העם מעטיני השלטון תוך ניכוסו הבלעדי עבור עצמם.
הללו הם דור "אומת העבדים" אשר רואים באוניברסליזם והליברליזם העולמי את האורים והתומים ובזים למורשת היהודית ועברם. כמובן כי הינם מתעלמים נהעובדה כי מורשת היהדות ומוסרה היא שקוממה את האוניברסליזם והליברליזם העולמי, הללו לא נוח להם להודות בכך, ובכך הופכים עצמם לנילעגים וראויים לרחמים, גם אם לא להשתתפות בצערם כי רב.
מבחינה מסויימת טוב להווכח עם מי יש לנו עסק בארץ ישראל. אנו איננו רואים בהם אויב אלא אחים לצרה אך לדאבוננו הללו רואים בנו, במרבית העם מכשול העומד בפניהם לשליטה עלינו כולנו כפי שארע מקום המדינה ועד 1977 עת המהפך השילטוני הגדול. המגיבים המטורללים ותגובותיהם נותנים הרבה חומר למחשבה ממי עלינו להיזהר חברתית ופוליטית במדינתנו. הללו מעלים בכל עוזה את השאלה "הלנו הינם אם לצרינו". התנהלות השמאל הרדיקלי ושיתוף הפעולה שלו עם אויבי ישראל על מנת לבצע חילופי שלטון באורח בילתי דמוקרטי בעליל מעלה ספקות באשר למחויבותם לדמוקרטיה הישראלית אשר דומה והינם מחויבים לה אך ורק במדה והם בשלטון ובועטים בה משאיבדוהו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
11/08/13 11:06
|
|
|
|
|
|
ניכר שאתה לוקה בסובייקטיביות ובהתייחסות רגשית עד כדי עיוורון ממש. תחליט: אם אתה רוצה לשפוט כפסיכולוג - בבקשה הצג כישוריך ויאירו דבריך. ואולם, נראה שאתה פשוט משתמש בפסיכולוגיזם ככלי לצורך טשטוש חולשותיו הניכרות של מילשטיין ו"מחקרו" וכך גם השלכת הבקורת הלגיטימית על "מחקרו" של מילשטיין לקרן-זוית. עובדה: אינך מתמודד עם הביקורת העניינית שמושמעת ותחת זאת מעדיף לעטוף את המחלוקת בתכריכי-שינאה ורדיפה. מי שמתחמק מתשובות ומביקורת הוא מילשטיין וכדאי שתעיין קצת יותר לעומק בתגובות לפני שאתה נסחף לתוך תקופת הסזון... בכל מקרה שימוש באנלוגיות קיצוניות כדוגמת הסזון איננו יכול להחשב כשימוש שקול הבא למתן אוירה , אלא דווקא להיפך! מכל מקום, אם בענייני שנאה אתה באמת ובתמים עוסק, הייתי ממליץ לך לקרוא תגובות של כמה מחסידיו של מילשטיין (שאיני רוצה לציין שמותיהם פן אחטא ולא אציין מי מהם שבצדק עלול להעלב...). ואידך זיל גמור!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
12/08/13 04:41
|
|
|
|
|
|
לאנליסט - אוביקטיביזם הינה מלה יפה אך ברגיל חסרת כיסוי. לכל אדם ישנן סיבות לומר או להתנהג באופן בו הינו נוהג וברגיל סיבות אלו מונעות מגישתו ונטייתו, מהאג'נדה הרעיונית והפוליטית שלו מרצונותיו ומאוויו. אני איני יוצא מהכלל ואיני בוש בכך. דומני כי גם אתה לא צריך להתבייש במאוויך האידאולוגים, טיבעי לרצות בהגשמתם.
אלא שאתה מרחיק לכת וטוען שדברי שיקריים (כך כתבת) ובכן הריני לאתגר אותך, הבה ונילמד ממך היכן דברי שיקריים אם תצליח הרי שתבורך אך אם תיכשל הרי שתאורר...מסכים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
14/08/13 15:17
|
|
|
|
|
|
לא. רול שלום, מצטער על העיכוב במתן תשובתי. המימד השקרי שתגובתך קיים במספר עניינים. מבלי להכנס לויכוח ההיסטורי ולהדרש לדברים יסודיים כמו הבחנה והבדלה בין רמת העובדות לבין רמת הפרשנות (המתערבבות אצלך), גם מבלי כל אלה השקריות שבדבריך מתקיים קודם כל ברדוקציה שאתה עושה לגבי המבקרים והביקורת על ד"ר מילשטיין ומחקרו - רדוקציה על השנאה. כאשר השנאה היא העיקר ותופסת את כל התמונה , מטבע הדברים המציאות נעלמת. רדוקציה זאת מוחקת, עובדות, טענות ותובנות ובכך היא מטשטשת את המציאות ואף יוצרת מצג שוא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הגיונך לוקה |
|
12/08/13 15:20
|
|
|
|
|
מסכים איתו אסור???????
מה זה?
אתה מייחס למילשטיין סיבות נפשיות לכאורה וזה נראה לך תקין???
אין מה לקרוא את דבריך מעתה.
חבל"ז.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הגיונך לוקה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
13/08/13 10:58
|
|
|
|
|
|
מדבריך עולה הכעס, אך כלל וכלל לא ברור על מה אתה מסתמך . אם חסיד הגיון היית וודאי היית עורך טענותיך בדרך יותר הגיונית ומבוססת ופחות כעוסה ומתרגשת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
11/08/13 11:14
|
|
|
|
|
|
טדי קולק שהיה סוכן בריטי שנשלח מטעם בן גוריון היה שמאל רדקלי? שמעון פרס היה שמאל רדקלי? הפלמ"ח שסרס ערבים היה שמאל רדקלי?
אני לא זוכר מתי בכלל השמאל הרדקלי פעל עם נשק להבדיל ממפא"י נגד מתנגדיו בישראל, אולי תציין ולו מיקרה אחד?
זה טעות לזהות את מפא"י כשמאל ואלה שמתנהלים כך כפי שאתה מתאר אינם שמאל רדקלי - אתן דוגמה: הסכם השילומים לו התנגד בגין נחרצות כולל נאומים ש"עד כאן" וידוע את התנגדותו למלחמת אחים, ושלל איומים כולל התקפות ממשיות על הכנסת, מה שאנחנו שוכחים או ההיסטורגרפיה הרשמית הישראל "שוכחת" שבגין גובה ע"י מפ"ם (למשל חייקה גרוסמן) וע"י מק"י. כל אחד מסיבותיו, אבל ההיסטוריה רשמה את ההתנגדות בלעדית לבגין. עוד דוגמה: לשלטון הצבאי שהטיל בן גוריון על ערביי ישראל התנגד בגין, שוב יחד עם מפ"ם ומק"י.גם הפעם ההיסטורגף הציוני הרשמי לא מציין זאת, איך בגין ה"פאשיסט" מתנגד נחרצות יחד עם חרות לשלטון הצבאי ויחד עם מפ"ם ומק"י כמובן.
אם-כך יש פה גורם אחד, מפא"י שמלשין על מתנגדיו, פוגע מתחת לחגורה, והוא ואין זולתו מתנהל ככה זה לא שמאל רדקלי ולא ימין רדקלי, זו מפא"י, שלדעתי אין לה אידיאולוגיה ממשית קוהרנטית זולת השלטון, או לשלטון בחרתנו - זו האידיאולוגיה של מפא"י אותה הנחיל בן גוריון, בכל מחיר, כולל רצח מתנגדים, הלשנות ושיבוש חקירת האמת - שכאן אנו עדים לו ע"י אלה שהתחנכו במפא"י.
ממשיכי אותה מפא"י הם רוב התלהמים נגד מילשטיין, חלקם מתחזים לשמאל רדקלי, מהיכורתי עימם, זו בדותא חסרת כל מידה של אמת. הם בספק שמאל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 12:40
|
|
|
|
|
|
והשמאל הוא רק בגלל שמבחינה חברתית-כלכלית הם נטו לכיוון סוציאל-דמוקרטי. מבחינה מדינית אפשר להגדיר את מפא״י כ״ציונות פרגמטית״ וזה היה סוד כוחה. היכולת הבן גוריונית לשלב אמונה בעקרונות היסוד של הצינות עם נכונות לפשרות היא בדיוק מה שאין היום במפה הפוליטית בישראל. מפלגת האבודה בחלקה, והשמאלים מימנה כולם, לא אוחזים בערכי היסוד. הם באמת ובתמים לא רואים בחברון חלק מארץ ישראל, למשל. בן גוריון וחבריו לא היו מעלים זאת על דעתם, אך היו מוכנים להתפשר כי עדיף חלק מכלום. ההבדל כמובן עצום. הדבר היחיד שנשאר ממפא״י זה האלמנטים השחיתותיים שפשו בכל המפלגות, ואולי יותר מכל דווקא בליכוד שמבחינות מסוימות דווקא הוא הקרוב ביותר להיות ממשיך דרכו של מפא״י. שמת לב כמה שמאלנים מהסוג המתון מרוצים בגלוי מנתניהו? זה לא מקרי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
11/08/13 16:12
|
|
|
|
|
|
אישית אני סבור שהחלוקה לשמאל וימין או "יונה" ו"נץ" הינן חלוקות פשטניות שאינן מוסיפות להבנת התכנים הממשיים של המחלוקות הפוליטיות. באותו מרחב אידאולוגי יכולים להיות שני בני-פלוגתא קוטביים . לכן יש לאבחן את החלוקות יותר לפי נושאים ( ISUES ) ופחות על-פי אידאולוגיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
11/08/13 18:44
|
|
|
|
|
|
לכן אם אני חייב הגדרה כוללנית אני מעדיף ״ציוני פרגמטי״ על פני שמאל-ימין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
11/08/13 18:18
|
|
|
|
|
הוא אמנם לא אימץ לתודעתו את תעמולת האוייב כפי שעושים אנשי השמאל הרדיקאלי דהיום אבל הוא לא השכיל להבין שהמלחמה בבריטים נגמרה ולכן צריך תכנית ללכד את העם ולהתחיל תכנית בניה חדשה.
זה אומר שהוא היה צריך לקבל את מפלגת חירות (הגדולה אז) של בגין לקואליציה במקום לחזר אחרי הדתיים. הוא היה צריך לאחד את כל הכוחות הציונים והלוחמים, לנסות לשכוח מהעבר ולא לגרור אותם אל ההווה.
הוא לא עשה את זה כי הוא היה רדיקאלי בעניין שמירת כוחה של המפלגה שלו על חשבון כוחו של העם. לדעתו כפי הנראה כל מה שהיה טוב למפא"י היה טוב למדינת ישראל. כך לכל הפחות זה נראה במבט לאחור.
שלא תהיה אי הבנה, יש לי כבוד רב לדב"ג (וגם ביקורת) כמנהיג שהוביל אותנו למדינה עצמאית אבל יתכן שכמו משה רבינו היה צריך לאחר הקמת המדינה להשאר בחוץ. הגרעין להרבה מהחולות הרעות שיש לנו נטמע כבר אז. לו למשל היה דב"ג מבין את זה היה יוצר קואליציה עם רוב ציוני חזק ואז אפשר היה להגדיר את ישראל כמדינה יהודית.
המציאות היא שבגלל הרדיקאליות של דב"ג בעניין המפלגתי צריך היה הרבה פשרות כדי להקים קואליציה שהביאו אותנו למצב הקשה בו אנחנו תקועים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/08/13 11:41
|
|
|
|
|
לנו בתגובותיהם לחשוף מי ומה הם בדיוק ועל מה הם שומרים - על השקר כאמת, כבמשל החזירים של אורוול ב'חוות החיות':
(מתוך ויקיפדיה):
הספר הוא אלגוריה וסאטירה על המשטר הקומוניסטי בברית המועצות, ועל מעמדו של היחיד, זכויותיו ויחסיו החברתיים בתוכו.
הספר מספר על קבוצת חיות בחווה באנגליה שיש לה חזון – להפוך מ"עם משועבד" ל"עם חופשי" – ומוציאה אותו לפועל. בדרכן של החיות עומדים מכשולים וקשיים רבים, אך לבסוף הן מתגברות על קשייהן. הבעיה היחידה היא שמנהיגי המרד מנצלים את חוסר הביטחון של החיות לטובתם, ובהדרגה הופכים את עצמם לעריצי השלטון החדש, בלי שהחיות יתנגדו לכך (בדומה לקומוניזם בברית המועצות לאחר מלחמת העולם הראשונה).
בגב הספר תיאר אורוול את ספרו בציטוט זה: "זו ההיסטוריה של מהפכה שסטתה מדרכה והתירוצים המצוינים שניתנו על כל צעד ושעל לסילופה ועיוותה של התורה המקורית".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
11/08/13 17:48
|
|
|
|
|
|
את המרד נגד החוואי בחוות החיות הובילו החזירים בהנהגת החזיר נפוליאון[בגין]. השמחה היתה קצרת מועד . החווה שהיתה מקום מגורים נפלא[אור לחיות] הפכה לחוות עולם שלישי מלאה דיכוי ,עושק ותחלואים. חשדנית היא צאצאית של החזיר נפוליאון והחזירה פוסטמה ,ומדינת הליכוד היא דיר חזירים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
11/08/13 12:12
|
|
|
|
|
זו איננה הלצה.
מדובר בפעילות ממושכת, המבססת, בין השאר, את מסקנותיך!
ביקשתי מחשדנית (התורמת העיקרית לחשיפה) להביא את עיקרי המימצאים ומיפוי הדמויות, דבר שיחסוך מזמנך כאן,
כמו גם זמנם היקר של מגיבים תמימים אחרים.
אומר שוב, לא סתם מעריצים אותה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
11/08/13 15:05
|
|
|
|
|
|
הימין הלאומי פועל לנטרל אויבים חיצוניים יחד עם כל הקבוצות הלאומיות. השמאל פועל מטבע בריאתו לנטרל אויבים פנימיים. לכן מי שלא שמאלי הוא מבחינת השמאל אויב ויש לחסל אותו ואין אתו שיתוף פעולה או שיח רציונאלי. מנקודת מבט המגיבים השמאלנים בפורום זה אני אויב שלהם ויש לחסל אותי ואת מחקרי בכל האמצעים העומדים לרשותם מבלי לשלם מחיר כבד מדי. לכן אני עדיין חי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
11/08/13 15:44
|
|
|
|
|
|
הכללות ממש לא עוזרות.
השמאל לא רואה בכל יריב אידיאולוגי אויב, זו שטות גמורה. לא צריך להתדרדר לרמה כזו בגלל כמה חולי נפש שספק אם הם שמאל - או ימין הם חולי נפש בעיקרון, בכל מקרה מדובר במקרה פרטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
11/08/13 17:03
|
|
|
|
|
|
לחלק הראשון (הקולות) בתגובתך בעניין ההכללות אני מסכים (לעניין זה ראה הערתי לעיל, לגלילי). לגבי החלק השני (הרעשים) שבא לחסל חשבונות עם בני-פלוגתא ( "חולי נפש" ) אני מסתייג - זה גורם לסטייה מהעניין ולליבוי יצרים - מיותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
12/08/13 10:24
|
|
|
|
|
היה מעשה חשוב ומבורך.
יש להודות לבן גוריון ולצבא ההגנה לישראל על הלקח החשוב שהעניקו לבגין והאצ"ל.
הנסיון המר הראה לבגין שרק הדמוקרטיה היא הדרך הנכונה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
12/08/13 17:55
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
12/08/13 10:57
|
|
|
|
|
אם יש לך טענות כלשהן, טען אותן כלפי עצמך.
אף אחד לא חיב אותך להיות פאנט שאינו מסוגל להבין את מה שאומרים לו. ואומרים לו, באופן גלוי ובמעשים - במשך 70 שנה (לפחות)
ה"ציוניסטים" בהנהגת הקומוניסטים, הגיעו לארץ ישראל כדי להשתמש בעם היהודי כאמצעי לרשת חבל ארץ ולשלוט בו כשלוחי התרבות המרקסיסטי.
אמרו? וודאי שאמרו. התנהגו כך שניתן להבין זאת? בוודאי. אז יש לך טענות על שאתה שומע ואינך מאכל?
גם הציונות הדתית, מתעלמת מהעובדה שהציונות שואפת להשמיד את התרבות היהודית (ובכך את העם היהודי), הרי הרצל היה מתבולל שראה את היהודים בדיוק כאילו רא5ה מעיני הגויים, ורק משום שלא יכול היה להשיל את מוצאו מעליו, הוא הקדיש את חייו להצלת העם.
סיכום: אין לך זכות להתלונן (אכלו לי שתו לי), שכן, העובדות שהשמאל פועל למען מטרותיו (המנוגדות לאינטרסים של העם היהודי) הן ידועות (ולגיטימיות, כל אדם זכאי לרצות את מה שהוא רוצה), וזה שאינך מוכן להבין את זה ולכן אתה מתוסכל, זו בעיה שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טיפש שהאמין לבגין |
|
13/08/13 17:10
|
|
|
|
|
|
גבלס אמר ...כמה שתחזור על שקר יותר פעמים .בסוף הטיפשים יאמינו לך ...כך נהג מנחם בגין .וכך כתב גם מילשטיין ..והסוף היה שיצחק רבין נירצח .ובגין הטרוריסט הדמגוג נבחר לראש הממשלה עד שברח והתחבא בביתו עד יום מותו !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טיפש שהאמין לבגין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
14/08/13 18:25
|
|
|
|
|
|
| 44 |
|
|
פועה |
|
11/08/13 11:21
|
|
|
|
|
פרק 3. מראה איך פקוד עליון מאלתר מכשיל את הדרגים הלוחמים
הערכתו של רבין ב19.4 שהבריטים לא ינטשו, ושאלתיאל ניזון מדיסאינפורמציה או סתם נכנס לפאניקה שוב, ודרישתו של רבין מהפיקוד להצמד לתכנית "נחשון" המתבצעת, (להבטיח את הדרך לירושלים ולהעלות עוד שתי שיירות כמתוכנן, ולא להקדים את מבצע יבוסי על חשבון מבצע נחשון) התבררה ב-22.4 כנכונה!!!
הבריטים, (אולי גם בעקבות הגעתם של כוחות הראל לי-ם), לא ממהרים לנטוש את מתקניהם ובסיסיהם בירושלים!
אלתור "שיירת הדמים" בדרישת הפיקוד העליון כדי להקדים את יבוסי היה טעות שעלתה במחיר של פצועים ויותר מ-10 הרוגים.
לאנשי חטיבת הראל שהביאו למשבר אמון בחולדה ב-19.4 ואולצו להעלות לירושלים "בשיירת הדמים" אין עכשיו סיבה להרגע! אך הם לא מוצאים בינתיים לחופשה. הפיקוד העליון מבין את המשמעות לגבי בעית המשך האמון בו, ומאחר ולא ניתן לבצע את יבוסי "במעגל הפנימי" (השתלטות על נכסי הבריטים) מאלתר הפיקוד העליון מהר "מעגל חיצוני"!...שולפים איזה תכנון בוסר של יצחק שדה מ31.3 לכבוש את השטח השולט מצפון לי-ם, כאשר טרם היו שם התגבורות הערביות שהתחילו לזרום מ-7.4, ושנועדו מן הסתם "למבצע יבוסי ערבי" על המתקנים הבריטים המתפנים...
לממש את תכנית הבוסר הזאת עכשיו כאשר האויב מתוגבר זה בבחינת הימור צבאי גדול.
כך קורה שאלתור גורר אלתור, ומתפתחת הדרדרות צבאית על הטריטוריה שמלכתחילה נועדה להיות ב"ל בשליטת האו"ם, זה מתחיל כשהערבים פועלים לנתק את היהודים מהטריטוריה (אולי גם כדי לכבוש אותה או כדי למנוע מהיהודים לכבוש אותה) וממשיך במרוץ הדדי מתגלגל ונטול שליטה מוכוונת, לכיבוש הטריטוריה או קריעת "נתחים" ממנה.
"בחכמת האילו" ניתן לומר, שניתן היה לסיים את מבצע נחשון כמתוכנן. סביר שהבריטים היו מתעכבים, ניתן היה להעלות את הראל באופן מסודר עד ה-24.4, להוציא את הראל לחופשה קלה בירושלים להשאיר בידיה את משימתה: יבוסי המעגל הפנימי מרגע שהבריטים ינטשו. להקצות חטיבה אחרת לביצוע "המעגל החיצוני" בתכנון פחות לחוץ, כאשר הראל משמשת ככוח תגבור וסיוע. כך ששוב מתברר שהבעיה לא מתחילה מדרגי השטח הלוחמים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
11/08/13 12:36
|
|
|
|
|
|
נניח שהביקורת שלך על הפיקוד העליון מבוססת, היא לא מצדיקה את נטישת פקודיו ובריחתו משדה הקרב ותפקודו הלקוי מאוד בקרבות שיתוארו בפרקים הבאים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/08/13 13:48
|
|
|
|
|
עד עכשיו אני רגועה. אבל נחיה ונראה.
אני חוזרת ומדגישה שהבעיה העיקרית מתחילה כמעט תמיד בחולשה ו/או כשל בפיקוד העליון.
הדרגים הלוחמים שיהיו המעולים והמאומנים ביותר, לא יצליחו בתוך ארועי הלחימה לתקן טעויות של הדרג העליון.
זאת כמעט אקסיומה.
זה גם מה שהתרחש במלחמת יום כיפור, ביומיים הראשונים לפחות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
11/08/13 16:03
|
|
|
|
|
|
בלהט הרצון להשחיר ולהכפיש את רבין אתה הופך את רבין ל"מודח " ול"ברחן" . לצורך כך אתה מטה את העובדות ומלקט מה שנוח לך כדי להצמיד פרשנות של בריחה ושל כשלון (בריחה היא פרשנות שלך ולא עובדה!). ראינו זאת בפרקים קודמים על הדחות שלא היו ועל בריחות שלא היו . מה שהיה זאת פרשנות מאוד סובייקטיבית שכבר הוכחה אינספור פעמים כמנותקת ממערכת מאוזנת וכוללת של עובדות ונסיבות, אשר כל חוקר מהימן וסביר היה חייב להתחשב בכולן ומהן לייצר מסקנות פרשניות מבוססות. אצלך זה לא קורה ולכן מי שעיניים בראשו מבין שלא מדובר כאן באמת בשדה-מחקר אלא במסע תעמולתי חד-צדדי לצורך סיפוק האינטרס הפוליטי שאותו אתה מייצג/משרת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לרצח אליהו גילעדי |
|
11/08/13 17:01
|
|
|
|
|
|
במוסף שבת של ידיעות-אחרונות מיום 09.08 2013 במאמרו בשם "סטירת-לח'י" מנסה שלמה נקדימון לגלות פרשה מוצפנת בה הורא יצחק שמיר מפקד הלח'י לרצוח את פיקודו לוחם הלח'י "אליהו גלעדי" הי'ד . ולהעלים את גופתו שמקום קבורתו לא נודע עד היום !!!! אולי נצליח בכוחות משותפים לחייב את דוקטור אורי מילשטיין הנכבד לערוך "תחקיר" בנושא זה ואולי אפילו לכתוב ספר על מעללי יצחק שמיר והלח'י , כמו על יצחק רבין הי'ד !!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לרצח אליהו גילעדי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
11/08/13 18:05
|
|
|
|
|
|
לפי איך שד"ר מילשטיין כותב את "מחקריו" ולפי הביקורת שיש לי על דרך מחקרו (כפי שוודאי קראת) , אין לי הרבה ציפיות ממחקריו העתידיים. שים לב שאת "מחקרו" על יצחק רבין ז"ל הוא ממחזר כבר כעשרים שנה. יחד עם זאת, אם יוציא מחקר חדש המשנה את גישתו המחקרית אשמח לקרוא בעניין וגם לשבח אם יהיה לכך מקום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אז מה קרה ?????? |
|
11/08/13 16:46
|
|
|
|
|
|
לוחם הסיירת המהולל בנימין נתניהו בהיותו ראש האופוזיציה מטעם מפלגת הליכוד במלחמת לבנון 2 ,ברח עם משפחתו למקלט במלון בלונדון ושהה שם עד סופה במסווה של צורך בהסברה {שמוטב היה שיעשה כאן בארץ נוכח כישורי המשחק המעולים שלו בטלביזיה }...מדוע מילשטיין לא התייחס לכך מעולם .??????????????????????????????????????
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אז מה קרה ??????
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
11/08/13 17:54
|
|
|
|
|
|
בפרקים הבאים מצפה לך זירת מטענים שבעקבותיה לא תשרוד כחוקר. נעשה ממך חוכא ואיטלולא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יגורי |
|
11/08/13 18:24
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
11/08/13 19:11
|
|
|
|
|
|
הנה הוכחה לטענותי בדבר אןפיים האנטי-דמוקרטי של אנשי השמאל הקיצוני. סתימת פיות לדעות מנוגדות הינה דרך חיים עבורם.
אלא שיש לאפשר להם לנבוח. הכלבים מוכי השחין מיגור ודומיהם נובחים ואינם מסוגלים לנשוך. הם נובחים ושיירת המידע אודות רבין תמשיך להתגלגל. אדרבא ןאדרבא שינבחו, ייללו, יפלו כינים. יתגרדו, יעשו צרכיהם על הדשא....דבר לא יעזור להם, בסופו של יום תצא האמת לאור ורבין יחזור להיות מה שהיה באמת, ראש ממשלה מכובד וראוי בישראל ותו-לא אשר נירצח בידי זדים (סוכני שב"כ ו"חברים" לדרך כמיטב המסורת הבולשביקית), מאחר והתעשת וגמר אומר בליבו להצמית את ביזיון אוסלו ולבטלו (עדות אישתו שבועים לפני הרצח). כראש ממשלה בישראל ובוודאי כאחד שסיים חייו באורח כה טרגי מגיע לו הכבוד והיקר, אלא שסחריר השמאל להפכו לאחד מל"ו הצדיקים הביטחונים הינו מאוס ונילעג ויש לחדול מכך. אנשי השמאל בדיצתם להכפיש את גוש הימין על גבו של ראש ממשלה נירצח בישראל מחללים את זיכרו שהינו ניכבד גם בלעדיהם. איני מאמין כי מילשטיין היה טורח במחקרו אודות רבין לולי עברו אנשי השמאל את הגבול בקדמם סחריר שיקרי אודות מושא הערצתם. ומכאן, ירו אנשי השמאל לעצמם ברגל. זהו סופו של מתלהם....יגורי, לתשומת לבך האישית.
טעותו של השמאל בענין רבין כי נפלו על הרצח כמוצאים שלל רב בנוסך עלילת הדם של רצח ארלוזורוב ועדיין לא הישיגו כי הזמנים השתנו והתקשורת הינה מבוזרת יותר מתקופת רצח ארלוזורוב ואזרחי ישראל חשופים סוף סוף לדעות השונות מהבולשביקיות התקשורתיות מהעבר. השקרים שעבדו עבורם ניפלאות כנגד גוש הימין בעבר אינם מחזיקים מים יותר. הציבור הישראלי בגר והשכיל ואמצעי הפצת המידע עומדים לצידו כיום מונים רבים מהעבר, אלא שהשוטים הבולשביקים אותם "מתים קשה" ביניהם מאבדים עשתונותיהם עקב כך, התיסכול אוכל בהם בכל פה והתוצאה ניכרת בתגובונים הביזארים לכתבתו של מילשטיין.
הכלב הנובח הראשי, "היגורי", האם באמת ובתמים אתה חושב שתצליח לחסום את קולמוסו של מילשטיין? רבים וטובים ממך מונים רבים ניסו ולא היצליחו, נפלו מובסים ופניהם בבוץ. אבל עלה והצלח, מה היינו עושים בלעדי ליצן עלוב שכמותך. הינך מקור לא אכזב לבידור שחור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
11/08/13 20:17
|
|
|
|
|
|
אתה כותב בסערת רגשות ויורק אש וגופרית וחבל. ייתכן שזה מה שמונע ממך להבחין בתכנים משמעותיים ויחודים שחבר יגור מעלה לאורך הפרקים ובד"כ ללא התייחסות ראויה מצד מילשטיין. ניתן לבקר סגנון בוטה ומתלהם, אם זאת הייתה כוונתך נכשלת כי אתה בעצמך נהגת בדרך פסולה שעליה ניסית להצביע. להבא נסה לעשות את ההפרדות הנדרשות ובמידה ויש לך מה לטעון כלפי מגיב כזה או אחר נסה לומר זאת בדרך עניינית. ושלא תהיינה אי-הבנות: אינני מנסה לגונן על התבטאות גסה ומתלהמת כלשהי גם אם היא נאמרת ע"י חבר קיבוץ יגור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
12/08/13 05:08
|
|
|
|
|
|
זה ענין של סיגנון כתיבה, תוכל למצאו לאורך יותר מ- 1000 מאמרים שפרסמתי מאז 2006 ועד הלום.
במדה ואתה פובליציסט הרי שעליך כבר לדעת כי פובליציסטים מבטאים את רחשי ליבם, מתיחסים במאמריהם לנושאים הבוערים בביטנם, נושאים בהם האיכפתיות שלהם מגיעה לשיא.
ברוך השם שאני עדיין בגילי מסוגל להתיחס לנושאים הבוערים בי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
13/08/13 08:41
|
|
|
|
|
|
תוסיף מעט זרדים אם אינך יכול להימנע ממדורות... לכל אחד יש "זרדים" - השאלה: מהו המינון? על המינון ראוי וניתן לשלוט, במידה וקיימת מודעות לחולשה. ראה למשל תגובתי להתייחסותך בעניין שמיר-גלעדי - שם משום-מה הצלחת להימנע מעודף זרדים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בשיטת גבלס |
|
12/08/13 06:58
|
|
|
|
|
|
חוזרים שוב ושוב על השמצותיהם כדי שמשהו יקלט ואכן משהו נקלט.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בשיטת גבלס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
13/08/13 11:08
|
|
|
|
|
|
קוראים לך אורי מילשטין, לא? אז למה אתה משתפן ומסתתר? קשה לך להזדהות בשם/כינוי? מה שבטוח לזרוק לכלוך לא קשה - להאשים מגיבים בשיטת גבלס זה קצת מרחיק לכת לא?! והאם לא היית אתה זה שבחרת לכנות בני-פלוגתא שלך "עכברושי מדמנה" דימוי הלקוח מן התעמולה הנאצית (ראה : "היהודי הנצחי" ) ?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 12:46
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין התכתוב משפט תגובה ללא חתימת שמך ותאריך?...
לא יפפפפפפה...
הכיצד תקדיש חייך לפעילות חושך נסתרת שכזו???
תחת לקחת דוגמה מהשואף לאור - אנאליה.
אלףעם הסברנו כאן כי הגבלס'ים בברלין ומוסקבה היינו הך.
אלףעם פחות שניים כתבנו כי 'עכברושים',ציטוט הולי גוליתלי,
גיבורה בלתי נשכחת של טרומן קאפוטה.
ואנאלייה מצווח ממש כקוזאק הניגזל,
האם בשל העלמו המפתיע של הסודני?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 45 |
|
|
מדוע רצח שמיר.... |
|
11/08/13 16:38
|
|
|
|
|
|
מילשטיין . הודות לך אנחנו יודעים בדיוק מי היה רבין ..לשם ההגינות אולי תערוך גם "מחקר" ותכתוב גם ספר . מדוע נתן "יצחק שמיר" מנהיג הלח'י ומפקדו של "אליהו גלעדי" ,פקודה לרצוח את לוחם הלח'י המהולל "אליהו גילעדי" הי'ד ..והיכן קבורה גופתו עד היום ???? קשה לי להאמין שאיש כמוך יתעלה על עצמו , ישיב ויגיב לבקשתי הצנועה .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מדוע רצח שמיר....
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
על ההצעה |
|
11/08/13 17:39
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
11/08/13 20:20
|
|
|
|
|
|
בניגוד לרבין ופועלו השנוי במחלוקת אין מחלוקת באשר לנסיבות שהביאו להוצאתו להורג של אליהו גלעדי. עריכת מחקר בענין הינה ברכה לבטלה.
לאחר חיסולו של יאיר שטרן מפקד הלח"י נותרו יצחק שמיר ואליהו גלעדי בהנהגת הלח"י (לאחר שהצליחו לברוח ממקום מעצרם) והחלו בפעולות הסיזיפיות לארגן את האירגון המפורר עקב חיסול המנהיג שטרן. במהרה חלו חילוקי דעות מהותיים בין גלעדי לשמיר באשר לדרך בה צריך אירגון הלח"י לנקוט במלחמתו בבריטים.
אליהו גלעדי היה "איש נועז עד כדי טרוף" (לדברי אנשי האירגון), הוא היה "תותח משוחרר", אדם שאינו מקבל מרות ובעל רעיונות רצחנים יוצאי דופן.
גלעדי תיכנן מסעות חיסול ורצח כנגד חברי הגנה, פלמ"ח, אצ"ל וההסתדרות הציונית אשר עשו הפסקה במלחמתם בבריטים עקב מעורבותה עד צוואר של בריטניה במלחמת העולם השניה (השנה היא 1942), תיכנונים אשר היו לצנינים בעיני יצחק שמיר אשר חשש מפרוץ מלחמת אזרחים עקב כך ולא דגל בכל מקרה בחיסולים המוניים כעקרון. כמו כן דגל גלעדי במצעי שוד וגזל כספים ורכוש כנגד האוכלוסיה היהודית כקו אירגוני בעוד שמיר רצה לשקם את האירגון ולהכינו למלחמה כנגד הבריטים
שמיר הוציא פקודת ביטול מבצעי החיסול והשוד ללוחמי הלח"י ברחבי הארץ. עוד באותו הלילה הופיע גלעדי בדירת המסתור של שמיר רותח מכעס, שלף אקדחו כנגד שמיר והודיע לו כי יחסלו במדה ויחזור שמיר ויבטל מבצעי חיסול מתוכננים. שמיר ענה לו באותו מעמד "זכור, גם לי יש אקדח".
זמו קצר לאחר אותו ארוע שיכנע שמיר את אנשיו כי לאור ההתרחשיות לעיל באירגון יש לחסל את גלעדי. שניים מאנשי האירגון: צפוני שומרון וירחמיאל אהרונסון שיכנעו את גלעדי להשתתף בפגישת שינוע אמצעי לחימה לחיפה ונהריה בצפון תל-אביב, בבית הספר הימי זבולון. בדרך לפגישה, באישון לילה ירו השנים בגלעדי מלפנים ומאחור, חפרו בור כיסוהו ולא נודע מקום הקבורה עד היום (להערכתי, אחד מרחובות האספלט בצפון תל-אביב באזור הירקון, הונח בבלי משים על מקום הקבורה ומונע גילוי מיקום הקבר עד היום.
לאחר אותו חיסול, אסף שמיר 13 מבכירי האירגון בחולות בת ים ודיווח להם רטרואקטיבית על שארע וקיבל את אישורם בהצבעה שמית פה אחד לביצוע החיסול. בהמשך אושר החיסול על ידי כלל אנשי הלח"י שבמאסר הבריטים ומעט מאוחר יותר אושר החיסול על ידי תומכי גלעדי באירגון.
להערכתי מנע שמיר בפעולת החיסול של אליהו גלעדי ( ב- 7 אוגוסט 1943 ), את פרוץ מלחמת אזרחים במדינת ישראל שבהתהוות ובמבט רטרוספקטיבי הוא צדק בכך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
11/08/13 22:52
|
|
|
|
|
|
הפעם כתיבתך הייתה נקייה מהתלהמות והייתה עניינית. היא כתובה בצורה בהירה , המראה היטב את ניגודי האינטרסים לאור האלטרנטיבות הריאליות שעמדו על הפרק. אני גם מסכים להערכתך החיובית את גישתו האחראית של שמיר , לפחות בסיטואציה הנדונה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 46 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
11/08/13 18:12
|
|
|
|
|
|
אתה תולה את כל הבעיות של חטיבת הראל ביצחק רבין ומאשים אותו בפחדנות. מאידך אתה מהלל את חברך אריה טפר וקובע כי הוא היה המפקד האמיץ ביותר והמוכשר בחטיבה.נא הסבר לנו כיצד טפר רבץ בקרית ענבים שמונה שבועות,בעיצומה של המלחמה בה נפלו מיטב רעיו ולא הזיז אצבע? ומדוע הגיבור ברח משדה הקרב ביאנוח תוך הפקרת הפצועים לשחיטה?ומדוע הגיבור המופלא ברח מתל מוטילה לקיבוצנו לאחר שהכוח בפיקודו הרג ארבעה חיילי גולני??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 47 |
|
|
דידה |
|
11/08/13 18:21
|
|
|
|
|
|
ביחס אליך. א.או שלקית באירוע מוחי באונה הפרונטלית ואינך מודע לזאת ב. תאונה ראש לא קלה. רק כך ניתן להבין את התנהלותך המטורפת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
11/08/13 19:03
|
|
|
|
|
|
הוא זקוק לכל מנת הרחמים שאדם ראוי יכול להעניק.
ואני לא ציני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לכן ישראל |
|
12/08/13 06:49
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
11/08/13 19:30
|
|
|
|
|
|
טובריש דידה כל מי שמבקר את המנהיג הוא פגוע ראש לשיטתכם? ואולי אצל מנהיגכם הפסיכופאט נפגעו שתי האונות?כבר עשרים שנה חוזר התוכי מוכה הצרעת מילשטיין על האשמותיו המטומטמות נגד רבין, ואולי הגיע הזמן לאפסן אותו באינטרסול יחד עם סיבוש הלום הקרב ממבואות איסמעיליה.הצמד הזה מילשטיין וכלבלבו הפכו למיפגע אקולוגי ומזהמים את אתר ניוז 1.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 48 |
|
|
אלברט שבות |
|
11/08/13 19:42
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אהרון מ. רול |
|
11/08/13 20:42
|
|
|
|
|
|
כפובליציסט מאז שנת 2006 אני יודע להעריך מאמר טוב.
מאמרך מעורר השראה ומרשים כמו גם כתוב היטב...כה לחי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
11/08/13 20:43
|
|
|
|
|
|
שכחת רק פרט חשוב, בו "חשדנית" השכילה אתנו,
כי 'שמו בישראל' הינו 'עמישראלמת', ואח"כ קוצר ל'עמיש',
וזו סיבה טובה לבחינת הנושא ע"י מספר גורמים.
תודה אלברט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
12/08/13 03:10
|
|
|
|
|
אפשר לחשוב שיש הבדל בין מילשטיין ותומכיו, ובין ״עמיש״ ((למה הוא צריך לעניין מישהו?) ודומיו מבחינת תפיסת האמת שלהם כמוחלטת או קרוב למוחלטת. חוסר מודעות עצמית מדהים ודי פתטי, כמו גם רגשי הנחיתות שכל כך בולטים מהכתוב. למי איכפת מי המגיב? אם יש בדבריו טעם והגיון סבבה. ואם לא, אפשר פשוט להתעלם מימנו, ובייחוד אם דבריו הם בסך הכל גידוף מתוחכם יותר או פחות.
אחרי הכל, איך בדיוק יכול מגיב לסתום פה למילשטיין? מישהו איים לבוא אליו הביתה ולפוצץ אותו? מישהו איים לעלות על זהות תומכיו ולאור שלא יעסיקו אותם?
רגשי הנחיתות בולטים גם בכל המלל שקשור ב״אליטות״, שהם במשתמע מי שנגד מילשטיין והכותב. חוסר הביטחון של הכותב מזכיר לי במידת מה את ההשפעה של דקות השינאה היומית בספר 1984. אף אחד שמאזין לא קונה את דבריו המגוחכים במתכוון של גולדשטיין שמובאים שם, אך כולם נורא חוששים שהם יכולים להשפיע על האחרים ולכן נכנסים לפניקה. בדיוק כמו שאנחנו רואים כאן ובדיוק כמו שתיכננו מארגני מצגות השינאה.
יאללה, צאו מזה. תתייחסו עניינית לביקורת שמעלים על מילשטיין וכתביו ותתעלמו צמה שהוא סתם בגדר גידוף או שטויות. זה בסדר, כמו שבעיניכם זה שטויות כך זה גם בעיני שאר החסידים של מילשטיין....אף אחד לא יטפח על הראש ויאמר: ״וואלה, המגיב שמכנה עצמו מומו ההומו קרא למילשטיין בוגד פשיסטי אז הוא בטח כזה. תודה לו״. תנו לעצמכם קצת קרדיט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלברט שבות |
|
12/08/13 14:25
|
|
|
|
|
|
המאמר לא עסק בעמיש. אני בטוח שקראת את המאמר אבל לא הבנת אותו וזה לא אבסורדי- זה טיפוסי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלברט שבות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/08/13 20:22
|
|
|
|
|
ממך. הרי מה טענתך ? התעלמו מהקללות ואל תגיבו. מבחינתך, מותר לחבורת עמיש לקלל כאוות נפשה והשאר צריכים לשתוק, להבליג ולעבור הלאה.. למה ?
כמי שהיה ילד חוץ בבית החינוך של הקיבוצים, כפי שהעדת, אני מבינה את גישתך אבל לא מקבלת אותה. אתה אולי בחרת בדרך של היטמעות וקבלת העול שלהם - של בני הקיבוצים - כדי שלא תיהפך לדחוי ולא מקובל, כלומר לקבל מראש את דעתם בתור 'כזה ראה וקדש', להימנע מלהגיב, לבלוע ולשתוק עד יעבור זעם, ויותר מזה להפוך לדובר שלהם ולהצדיק כל מעשה שהם עושים גם אם אינו נכון (וזה מה שאתה עושה כאן), רק כדי שיקבלו אותך לחברתם.
כמובן שאני לא באה אליך בטענות ואין לי ביקורת אישית על מה שעשית אז כדי לשרוד בחברת הילדים האכזרית של הקיבוץ. אבל, בבקשה אל תטיף לנו כאן לעשות כמעשיך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/08/13 20:45
|
|
|
|
|
ממך. הרי מה טענתך ? התעלמו מהקללות ואל תגיבו. מבחינתך, מותר לחבורת עמיש לקלל כאוות נפשה והשאר צריכים לשתוק, להבליג ולעבור הלאה.. למה ?
כמי שהיה ילד חוץ בבית החינוך של הקיבוצים, כפי שהעדת, אני מבינה את גישתך אבל לא מקבלת אותה. אתה אולי בחרת בדרך של היטמעות וקבלת העול שלהם - של בני הקיבוצים - כדי שלא תיהפך לדחוי ולא מקובל, כלומר לקבל מראש את דעתם בתור 'כזה ראה וקדש', להימנע מלהגיב, לבלוע ולשתוק עד יעבור זעם, ויותר מזה להפוך לדובר שלהם ולהצדיק כל מעשה שהם עושים גם אם אינו נכון (וזה מה שאתה עושה כאן), רק כדי שיקבלו אותך לחברתם.
כמובן שאני לא באה אליך בטענות ואין לי ביקורת אישית על מה שעשית אז כדי לשרוד בחברת הילדים האכזרית של הקיבוץ. אבל, בבקשה אל תטיף לנו כאן לעשות כמעשיך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
13/08/13 17:46
|
|
|
|
|
|
ראשית, אני ניראה לך מהנעלבים ואינם עולבים? אם כבר, כמו שחווית עצמך, אני בקיצוניות השניה....ולכן וודאי שלא אטיף לאף אחד להתעלם מעלבונות. זאת למרות שרציונליות זו באמת הדרך הטובה ביותר.
רק מה? לא הצעתי להתעלם מעלבונות לחלוטין ולא זו הנקודה. רוצה לרדת על מישהו חזרה? לבריאות. אם זה יהיה מצחיק עוד יותר טוב. מה שאני מכוון אליו הוא מידת החשיבות המוגזמת, האנרגיות המוגזמות וההיסטריה סביב כל העניין הזה. אם היותם מקללים חזרה ובזה זה היה נגמר לא הייתי כותב דבר. אבל כל ההסטריה הזו על סתימת פיות וכל ההגיגים האלו על מה שהמגיבים האלו משקפים....
בעיני זה מלמד קודם כל על רמה גבוהה מאוד של חוסר ביטחון ורגשי נחיתות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
13/08/13 17:53
|
|
|
|
|
חשבתי שהעניין ברור: לא היתי ילד חוץ בקיבוץ. בבית הספר התיכון האזורי שהייתי בו היה מיעוט גדול של תלמידים לא קיבוצניקים ואני הייתי אחד מהם. והסתדרנו יפה מאוד, תודה.....
ובאמת לא שמת לב שהעלתי כאן גם ביקורת על הקיבוצים? איך זה עולה בקנה אחד עם ה״ניתוח״?
אני מתחיל להבין איך את מגיעה לתמוך ולקדם כל מיני תיאוריות.....
ובכל מקרה, מציע לך להתייחס לתוכן הניכתב ולא לכותב. הגישה שלך היא בדיוק מה שגורם לאנשים לרצות להשאר אנונימיים שכן מפסיקים להתייחס באופן אבסולוטי למה שיש להם לומר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
12/08/13 09:01
|
|
|
|
|
|
אתה מגלה התמצאות מפתיעה בחיי הרשת הישראלית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
12/08/13 11:43
|
|
|
|
|
פעם הטמטום השמאלני גרם לרבין לקבוע את המונח "נפולת נמושות" לגבי יהודים שירדו מהארץ, ורק כשסבג חיפש מנהיגים שיקבלו ממנו שלמונים, הפך היורד למילת כבוד, כמי שיודע לדאוג לעצמו.
למה נדרשתי למושחת הזה? כדי להביע את פליאתי על היכולת שלך להמשיך ב"מורשת רבין".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלברט שבות |
|
12/08/13 14:13
|
|
|
|
|
|
| 49 |
|
|
אנאליסט |
|
11/08/13 21:21
|
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין - לאן ברחת/נעלמת? נשאלת שאלות חשובות ביותר ומשום-מה אתה נמנע לענות - 1. בתגובה מס' 42: " מילשטיין הסתיר את בריחת טפר" ++++++ 2. בתגובה מס' 47 : " אריה טפר ויצחק רבין" - נא עיין בתגובות והבא לפורום תשובות אמת מבוססות , ככל שתוכל. הפורום ממתין למוצא פיך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
11/08/13 22:20
|
|
|
|
|
|
במשך עשרת השבועות שחלפו אתה פועל בדפוס חמקני.עונה תשובות קצרצרות לשאלות זניחות ,תומך בתגובות אלימות של אוהדיך ומלבה אש, והחשוב מכל מתעלם משאלות מהותיות קשות שהועלו בפורום זה. זוהי התנהגות בלתי מקצועית ופחדנית,אתה פחדן קטן וזה מאשר את סיפוריהם של בני המחזור שלך בחטיבה שטענו כי נהגת ברפיסות ופחדנות בעת השירות.בקיצור צא מהמחילה באפעל והחל להתנהג כגבר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לעיל |
|
12/08/13 06:40
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
12/08/13 08:25
|
|
|
|
|
1. אנא ציין במדוייק היכן כתבת על יאנוח ותל מותילה ? ++++
2. אנא ציין היכן ענית על השאלות הספציפיות שנשאלת בתגובות 42 ו- 47 . ++++++ 3. במידה ולא ענית על השאלות שבתגובות הנ"ל ו/או לא ענית באופן מלא, אנא השב עליהן. ++++ בתודה מראש!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שאלה |
|
12/08/13 09:34
|
|
|
|
|
|
כשאין הוא מבין את התשובה הוא מבקש לדייק. שיא הנלעגות שהאיש שיש לו בעיות של הבנת הנקרא מכנה את עצמו "אנליסט" - אנליסט עלק!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שאלה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
12/08/13 10:52
|
|
|
|
|
|
לא יותר כנה ופשוט לענות ישר ולעניין? העדפתך לחרף ולגדף איננה תחליף לתשובה עניינית. אבקשך שוב לציין במדוייק היכן כתבת בעניין ינואח ותל-מותילה בהקשר לשאלות שנשאלת ובאם לא ענית באופן מלא על השאלות המצוינות בתגובות 42 ו-47 אנא תשובתך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 50 |
|
|
רמבו |
|
11/08/13 21:46
|
|
|
|
|
|
חשובה ללא ערוך לשיפור איכותה של הצבאיות הישראלית, ולהתרעה מפני מפקדים כושלים, ובעיקר לאמת, ללא ידיעת האמת לא נשרוד
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רמבו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
11/08/13 22:29
|
|
|
|
|
|
| 51 |
|
|
חייםק'ה |
|
12/08/13 08:24
|
|
|
|
|
ההבטחה הגדולה של המבוא לפרק הזה מסתיימת בנפיחה קלה שעלי הכבר נאמר כי מכל נוד באשר הוא נוד לבסוף נשאר רק הריח.
הכשלון העצום, ההזדמנות שהוחמצה, אלנבי, גודריאן, טפר, בן גוריון ובסוף?
איפה הקרב ואיפה הסיפור.
כל מה שנשאר לנו ביד הוא ערימת רכילויות תפלה והבטחה לחשוף את רבין שנרדם בפנסיון רייך כבר שבועיים לפני כן ועדיין לא התעורר.
בקיצור - שטויות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
12/08/13 08:58
|
|
|
|
|
שהדבר מהווה צידוק למנהל בתעשייה-אווירית בפרישה מוקדמת
להתחרפן באיענטרנט תחת הכינוי
'עם-ישראל-מת',בקיצור 'עמיש'.
אני, לדוגמה, כבר השתכנעתי.
ד"ר מילשטיין, כדאי שיהיו בידך הסברים טובים לאנשי המלמ"ב
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
12/08/13 09:42
|
|
|
|
|
העם מצפה למוצא פיך שיבוס,כבר נמאס לנו לא לקרוא את הספר הגרוע שלך.
יש לך נושא חדש, "החיפוש אחר חייםק'ה".
האיומים, ההלשנות, הניחושים, הקשקושים והזיבולים.
ואם תחכה עוד קצת אולי יהיה לך חומר לספר נוסף שיקרא
"איך יצאתי נעל" ובו תספר את המשל על הקיפוד שניסה לזיין מברשת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
12/08/13 11:12
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מנפיחות |
|
12/08/13 09:02
|
|
|
|
|
הממלאות את תודעתו והוא חוזר אליהן שוב ושוב כנראה בלי שליטה עצמית. יבושם לך עם נפיחותיך.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מנפיחות
|
|
|
|
|
|
| 52 |
|
|
נחום שחף |
|
12/08/13 08:33
|
|
|
|
|
|
כאן אף אחד, להוכחה מיעוט התגובות" (תג' 16). למעלה מ-400 תגובות למאמר במגזין שמספר התגובות הממוצע למאמר קטן מעשירית.
אין כמו התגובות הרבות של השונאים כאן להעיד על "חוסר העניין" בכתבותיו של מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נחום שחף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
את דעתם |
|
12/08/13 09:44
|
|
|
|
|
של חיימק'ה יגורי, אנליסט, בעל עין אחת, גלילי ושות' שכולם הם בני דמותו של "עמיש" כפי שניסח זאת אלברט שבות.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
את דעתם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
12/08/13 10:52
|
|
|
|
|
|
אתה מטריף את הסבתא שלך ,טמבל,.ערב ערב אנו מתכנסים על כוס של בירה לצפות במופע הבידור החינמי-מילשטיין וחבורת הדגנרטים שלו. אתה די חיוור[בבון ירוד ,שקרן צפוי] .הכי מרתק סיבוש שהוא פסיכי ברמות,וכמה מהצ'חצ'חים האחרים עמוסי רגשי הנחיתות. מקוים שהמופע הפסיכוטי ימשך עד סוף החופש הגדול.ותגלה לנו מילשטיין מה עשה לך רבין?איך בדיוק הושפלת?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
12/08/13 11:18
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
12/08/13 12:03
|
|
|
|
|
|
בידיך היו אינספור הזדמנויות לרסן ולבנות מערכת תגובות יותר עניינית ופחות מטורפת (עכברושי מדמנה , למשל). הייתה יוזמה לעידון המתחים, לאיפוק ולאחריות - ברוח זאת פניתי אליך בפרק הקודם תגובה 69 - אך אתה העדפת להתעלם גם הפעם להמשיך לשבת כאילו בצד, אך למעשה תמכת בהחרפת האוירה ואף ידעת בדרך כזאת או אחרת גם לגבות ולתרום לכך. גם עתה אתה נראה כמי שנותן לגיטימציה לסגנון בוטה וכוחני, המהלך אימים - סגנון מקארתיסטי של סתימת פיות אשר בא למנוע דיון אמיתי וענייני. אין תימה שסיבוש מופיע כיועץ ומנחה שלך לצורך השלטת משטר ההפחדה כאן בפורום. כל שוחר דמוקרטיה צריך להתנער ולצאת חוצץ כנגד מגמה כה חשוכה וכה אנטי-דמוקרטית. ועדיין אני פונה אליך צא וקח אחריות - יש וצריכה להיות לך השפעה על הפורום של מאמריך ומחקרך!וכאשר תעשה כן האוירה בפורום תשתנה לטובה למורת רוחם של כמה שאוליי לא יהיו מרוצים מכך, אך לטובת רבים שיהנו מכך. לו-יהי!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
12/08/13 10:41
|
|
|
|
|
|
90 אחוז מהתגובות הן של חברי כת הפסיכו--מילשטיינים.אתה מתא ים להפליא לחברות בכת המישנה-כת השב"כ רצח את רבין בשליחות זקני ציון בהנהגת קיסינג'ר . קרא בהמשך את תגובתי כת המילשטיינים .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 53 |
|
|
חייםק'ה |
|
12/08/13 08:56
|
|
|
|
|
|
למה הוא עושה את זה.
למה מילשטיין כותב כפי שהוא כותב.
הרי אף אחד לא בוחר מראש ומרצון להיות אדם שאף אחד לא שם לב אליו, מישהו שכותב ואף אחד לא קורא, צורח באמצע הרחוב וכולם עוקפים אותו בזהירות ולכל היותר סותמים את האף.
מי רוצה להיות כזה אומלל, שקוף ובודד?
מי רוצה למצוא את עצמו יושב לילות מול המחשב ומחכה לח"ח מאיזו כתבנית מטורללת או מגרפומנים מקצועיים?
אף אחד, אף אחד לא רוצה את זה וזה מה שקרה למילשטיין. שם הוא נמצא היום.
סטיבן מוס כתב על "היסטוריון" אחר:
"ייתכן שמעורבת כאן מידה מסוימת של פרנויה. ויכול להיות שפשוט לא היה לו מזל. הארווי התחיל לכתוב תלונות ל”Times Higher Education Supplement” על הקפאת התקדמותו האקדמית, ולכן גם התחילו לראות בו טראבל מייקר. בעיה נוספת היתה היותו חסר מנוחה. הוא זכה למשרה קצרת ימים כמרצה זוטר בפוליטכניון של צפון מזרח לונדון בתחילת שנות ה–80, אבל ויתר עליה אחרי כשנתיים לטובת משרת הוראה באיטליה. כשחזר ב–86’ כבר נשק ל–40, ונחשב לזקן מכדי להתחיל מחדש; הדלת האקדמית נטרקה בפניו.
ב–40 שנות חיים של כתיבה השתכר 45 אלף ליש”ט בסך הכל, הכנסות ממכירת ספריו; בשנות ה–20 שלו חי כפולש במבנה נטוש; הוא נאלץ להסתייע באבטחת הכנסה ולקבל סיוע בדיור. הוא ממהר לנפץ לי את האשליה הרומנטית של החוקר העצמאי. “אני לא חוקר עצמאי”, הוא אומר. “אני חוקר שלא הצליח להשיג עבודה, חוקר דחוי. לא בחרתי להיות עצמאי. העובדה שכתבתי ספרים וב–79’ כבר היו מאחורַי שישה פרסומים אקדמיים, חציים בספרות אנגלית, חציים בהיסטוריה - לכל אדם זה עשוי להיראות כהישג, אבל אנשי האקדמיה חשבו: ‘למה אנחנו לא יכולים לעשות את זה? כנראה משהו לא בסדר עם האיש הזה’. מה שנשמע מעניין בעיני אנשים רבים, דוחה את אנשי האקדמיה”. הארווי מעריך שהגיש את מועמדותו ל–700 משרות אקדמיות ללא הצלחה..מסכת חיים שלמה - חיים של אדם שלא הצליח להתקבל למשרות אקדמיות ונאלץ לחיות חיי דלות כהיסטוריון עצמאי."
למאמר בהארץ:
haaretz.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 54 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
12/08/13 09:00
|
|
|
|
|
|
תגובתך על טפר בתל מוטילה סותרת את הדברים שאתה בעצמך כתבת בספרך על הצנחנים. ציטטתי אותך תוך ציון מספרי העמ'.אז היכן שיקרת? גיבורך טפר היה איש עם שריטה עמוקה וברח שלוש פעמים משדה הקרב. אוי לנו אם זה מודל הגיבור שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
באמת |
|
12/08/13 09:59
|
|
|
|
|
|
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
באמת
|
|
|
|
|
|
| 55 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
12/08/13 10:19
|
|
|
|
|
|
מילשטיין ולהקת המעודדים-דות הקטנה שלו שהתקבצה כאן מעידים על קיום של כת שחבריה הם תמהונים מוזרים, הלוקים בפסיכוזה מתקדמת עם שריטה עמוקה. אלה יצורים ששונאים את מפא"י,את הקיבוץ ואת"האשכנזים המתנשאים",ותולים בהם את כל חוליי החברה בישראל. כולם, אבל כולם,אנשים ונשים כושלים שלא הצליחו בתחומם והפכו למנודים בשולי החברה הנורמטיבית.חלקם סובלים מהלם קרב, כולם מאמינים בקונספירציות שמעלה הגורו ההזוי שהוא שרלטן קלאסי. האתר הזה הוא אחת משתי סדנאות התרפיה של הגורו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 56 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
12/08/13 11:29
|
|
|
|
|
|
איפה מילשטיין מימי הסמינר באפעל עם הלשון המשתלחת? נעלם הברק בעיניים.איפה הטחינה המתלהמת על עקרון השרידות ,המהפכה הקופרניקית השנייה ושאר זיקוקי הדינור[המקושקשים והאויליים שחירטטת לנו].מה נותר ??זקן,עייף מגמגם,אפילו סיבוש יותר מעניין.זקנתך מביישת את נעורייך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קורא בתמהון |
|
12/08/13 15:13
|
|
|
|
|
מייחס להסטוריון מילשטיין.
בלי להבין יותר מדי בנושא, מילשטיין מתנסח באופן מכובד וענייני ואילו אתה ןעוד מגיבים בסיגנונך נראים בעלי אובססיה , שונאים עד כדי איבוד בלמי ההגיון.
מה קרה? איש אחד מעז לבסס תזה שונה וזה חילול קודש?
הלו, זו המאה ה-21.
תביא טיעונים סותרים, לא קללות עם קצף על השפתיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורא בתמהון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ. יגור |
|
12/08/13 15:59
|
|
|
|
|
|
מילשטיין של הפרק הזה הוא סחוט ואזלה לו כל התחמושת, לכן הוא נשמע תרבותי. העף מבט בפרקים הראשונים--שפתו שפת ביבים והוא משלח במבקריו להקת כרוכיות מנבלות פה מעלה צחנה.השבנו לו כגמולו כי זאת השפה היחידה שהגורו המגוחך מבין.וזוהיא רק ההתחלה, המחסניות שלי מלאות....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ. יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סנילי בן 73 |
|
13/08/13 11:59
|
|
|
|
|
|
יואב יצחק ברוב חכמתו מצא סופר-ביבים זקן וסנילי שכתב לפני עשרות שנים "ספר מחקרים" על יצחק רבין שנירצח כראש ממשלת ישראל .. והיום אותו זקן שכיר עט פוליטי שכתב את הפשקווילים . מנסה ללא הצלחה להתמודד עם השקרים שפרסם ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סנילי בן 73
|
|
|
|
|
|
| 57 |
|
|
איפה אשר |
|
12/08/13 11:31
|
|
|
|
|
|
עמיש, אשר, חיימקה, מה עוד?
לאיפה הפחדן נעלם?
הוא יודע כנראה שלא יפגעו בו וזו הסיבה למה אחרי שגרם להפסקת פעילות באינטרנט של אתרים הוא בז לחוק, ויודע שהחוק לא מסוגל לעשות שום דבר, כי החברה שעומדים מולו יודעים רק לקשקש, לא מסוגלים לעשות משהו.
הוא כותב על נודים, בתור אלטרנטיבה איכותית שמפיצה ריח של מפא"י. זה מה שנשאר לו לעשות לקשיש האיכותי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איפה אשר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
למה הוא חזר |
|
12/08/13 12:20
|
|
|
|
|
|
אדם דגול, שלא מסוגל להירדם בלי לשאול את מילשטיין שאלות על רבין.
ככה זה, אין לו מה לעשות לפלצן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
למה הוא חזר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגוחכים |
|
12/08/13 13:05
|
|
|
|
|
אך מן העיוות התרבותי שהנחילו לנו קשה מאוד להיפטר.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגוחכים
|
|
|
|
|
|
| 58 |
|
|
אתרוג |
|
12/08/13 13:02
|
|
|
|
|
|
היה פה איזשהו דיון בו נאמרו כל מיני דברים הנוגעים לעצם השתתפות המפקד בקרב, בתפקיד מח"ט, היו שאמרו שזה לא חשוב, מילשטיין לחיזוק טענת הבריחה הביא דוגמאות מרומל ואלנבי, כאומר אפילו בצבא מסודר ולא ברדקיסטי כפי שהיה הפלמ"ח המפקד חש חובה להיות בקירבת הלוחמים המסכנים חייהם.
אבל זה לא שיכנע את התומכים הרי לרבין היה מוח אנליטי, היה מסוגל לראות שדה קרב בלי להימצא בו, בלי לקבל דיווח מיצג, הוא היה טלאפט אולי או משהו, או אולי איזשהו מפקד מבורך שככול שהתרחק משדה הקרב, ראה אותו בחדות מדהימה יותר ויותר עד מעלת הקלוז-אפ המסנוור.
ברמת החייל הבודד, זה שאמורה להיות לו מוטיבציה לקום מרבצו ולהסתער בניגוד לכל חושיו המזהירים אותו ומרתקים אותו למקום מחבוא צמוד לקרקע, מסתבר שיש המאמינים שדווקא מפקד שנח לו באיזה פונדק דרכים מיסתורי, הוא זה שיגרום לאותו חייל להזדקף, או אפילו להשתופף ולהסתער על היעד בלי לתת את דעתו על הסיכונים.
אותם אנשים לא סתרו את העובדה שרבין היה הרחק משדה הקרב, הקטע היותר מפליא, שיחידה או אירגון כמו הפלמ"ח שרחוק היה מסדר ומשמעת, היה חייב להיות בעל איזשהי תכלית הגורמת לאנשים להתרומם ולהילחם, מה היא אותה תכלית, למה מצופה מאיתנו להאמין שמוח אנליטי הרחוק משדה הקרב יכול לגרום לחייל אותו חייל שהרעש והאימה מצמידים אותו לקרקע, והאנשים שמתים סביבו שחלקם מוכרים לו אפילו חבריו, משום מה, באופן פלאי כאמור, החיילים מתרוממים כי לבן של רוזה יש מוח אנליטי.
וזה מראה בהחלט על כוחו של רבין, לא סתם מוח אנליטי, איש שמסוגל ככול שהוא רחוק פיזית משדה הקרב ומסיכון עצמי, לגרום לחייליו להביס את מורך ליבם, לקום, להסתער ולנצח.
בפרק הזה, למדנו מה סוד כוחו של רבין, ואולי מתחילה להסתמן ההבנה לסוד הגדול יותר הקשור לרבין, קוראים לו לסוד "מורשת".
אז מה היא אותה מורשת, האם היא יכולה להתפרט, להיות מונכחת, לתת ולאפשר לה ניראות כלשהי, מסתבר שלא מדובר בעקרונות, במעשים אילא באנרגיה קוסמית אולי, ומשהו מיסטי שרחוק מלהתגלות, מאוד בלתי מובן, אבל ידוע למעט יודעי סוד. ככול שהזמן חולף, והפרקים מתערמים מלאכת גילוי הסוד צוברת תאוצה , אף שמעטה די עבה מכסה עליה, ויש לה יותר ויותר ניראות מובנת ומוסברת לכאורה, כן, לכאורה יש היודעים את הסוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
השקר |
|
12/08/13 14:57
|
|
|
|
|
|
ודיווחים אלה התגלגלו להיסטוריה הרשמית של מלחמת העצמאות כפי שנלמדת בבתי הספר באוניברסיטאות ובצה"ל. היא ידוע לכל ואין רשות לערער עליה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
השקר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
12/08/13 19:21
|
|
|
|
|
|
האם תוכל להביא כאן ולו דוגמה אחת בה רבין דווח דווח שקרי?
אבקש דוגמה תקפה ולא רכילות של טירונים מתוסכלים.
האם יש לך דוגמה אחת של "ספר לימוד" או מחקר אקדמי שאותו אתה סותר או שאתה מוכיח שנפלו בו טעויות?
אנא בטובך, בלי סיפורי מעשיות - תן דוגמה של ספר אחד ודוגמה אחת מתוכו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
12/08/13 22:13
|
|
|
|
|
יש לך או אין לך דוגמה אדון מילשטיין?
האם אתה יכול להוכיח שרבין דווח דווחי שקר?
עד שלא תוכיח אתה נשאר שקרן הזוי ובזוי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
14/08/13 15:14
|
|
|
|
|
מי הפקיר את החיילים - בידי הפרקליטות - שהיכו את הערבים בפרוץ האינתיפאדה? מי הסתיר את העובדה שהוא היה אחראי לפקודה לשבור את הידים והרגלים לערבים? את מי האשימו כאחראי לפקודה (רמז, קצין דתי)?
אני מקווה שדוגמא זו מספקת אותך. אתה מבין, כאשר לאנשים שאחראים על הארכיב, יש אינטרס של אג'נדה מסוימת, הם ימנעו את הפצת המידע שאינו רצוי לאג'נדה שלהם.
אז בוא נסתפק בכך שרבין היה מושחת שקיבל כסף עבור הרצאות שהיה אמור לעשות במסגרת משכורתו כשגריר מדינת ישראל בארה"ב (כנראה הפנסיה מצה"ל לא הספיקה לו). הוא לא שילם מסים עבור "עבודתו" שלא דיווח עליה לשלטונות המס. והחזיק - שלא כחוק - את הכסף בדולרים.
אני מציע לך לשנות את הטקטיקה. ובמקום להסתיר את שחיתותו של רבין, נסה לשכנע אותנו - שהעבריינות שלו אינה נוראית, שכן שמעון פרס מושחת הרבה יותר.
אני מקווה שאינך חושב שאני מנסה להתנכל דווקא לרבין, זה לא נכון. אני חושב שרבין הוא תוצר של תרבות שמאלנית נבזית שמשפיעה לרעה על מדינת ישראל - עד ימינו, וכנראה עוד הרבה שנים.
רבין היה מושחת, על כך ברור לי, אולם כל "החברה" בדורו, היו (והינם) מושחתים (שקרנים).
כדי להסיק מסקנות חיוביות מתקופת בראשית של המדינה, אנו חייבים לתקן את תרבותם המושחתת של מערכת אכיפת החוק ובמיוחד את הפושעים שיושבים כשופטי בית המשפט העליון. אלו, שומרים שמדינת ישראל ישראל תהיה בכאוס שבה הם יכולים לשלוט על המנהיגים (סטאלין פתר את הבעיה של שליטה במנהיגים באמצעות רציחתם. השמאלנים המודרניים - יותר מתוחכמים, והם משתמשים באמצעי שוחד ותפירת תיקים (מקל והגזר)
מילשטיין היה מרצה מכובד ומקובל במרכזי החינוך של השמאל, עד שהפסיק לשרת את האג'נדה שלהם. לכן, הוא גורש מכל מקום בו השמאל שולט מחשש שהוא עלול לרכוש השפעה על דעת הציבור.
למה השמאל "התרבותי" החרים את נעמי שמר? רק משום שהיא לא הייתה מוכנה להיכנע ללחץ שלהם לבגוד בעם ישראל.
ומה עם אריאל זילבר? ומה עם...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
12/08/13 15:13
|
|
|
|
|
|
הויכוח שהתעורר על מיקום המפקד אינו דומה למה שהוצג על ידך. הטענה העיקרית של חסידי הפיקוד מאחור (כמו גלילי וכמוני) היא שמפקד בכיר פועל באמצעות מטה וזה אינו אפשרי תחת אש. לוחם פשוט אינו מכיר את המח"ט שלו, אינו יודע את מיקומו וממילא למח"ט אין שום השפעה על נכונותו לפעול תחת אש. מה שמניע את רוב הלוחמים הוא המחויבות לחברים (ו/או הבושה הכרוכה באי סיוע בקרב). מי שדוחף קדימה הוא הפיקוד הזוטר, המ"מ והמ"פ ובצבא מקצועי גם הסמלים והמ"כים. הנסיון של ד"ר מילשטיין להציב מול רבין את טפר כדמויות הפוכות, שחור מול לבן, מתאים יותר לצייר קריקטורות מאשר לחוקר רציני. כדי לשפוט את רבין כמח"ט יש להשוות אותו למח"טים אחרים באותה מלחמה יחד עם השוואת כוחות האויב, המשאבים ואיכות היחידות שהועמדו תחת פיקודו. הניתוח אמור להציג מערכת אובייקטיבית להערכת תפוקה מבצעית ולהמנע מפסיכולוגיה בגרוש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
12/08/13 15:58
|
|
|
|
|
|
את טפר השוואתי לרבין לא כשהיה מח"ט אלא כלוחמים וכמפקדים טקטיים בפלמ"ח כדי להראות את הסלקציה השלילית שם: מי פעל כהלכה ולא התקדם ומי פעל באופן פגום והתקדם. בפרק הזה השוואתי אותו לגודריאן ולרומל שהיו, אחד מפקד קורפוס השני אוגדנר במבצע "אבחן המגל" . שהיה גדול ומסובך ומול אויב יעיל בהרבה ממה שרבין נתקל בשיירת הדמים. מסתבר שבעיות הבנת הנקרא יש לכולם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
12/08/13 16:15
|
|
|
|
|
לסבג מונפיורי, ליובל נוח הררי, ליעבץ, לאניטה שפירא, לבני מוריס
הם כולם אפסים שהגיעו כל כך רחוק ואתה כזה גאון שנתקע במקום כבר ארבעים שנה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
12/08/13 17:19
|
|
|
|
|
|
אורי מילשטיין, בני מוריס, יואב גלבר.
אם אתה חפץ ללמוד על מלחמת השחרור זאת המלצת הקריאה שלי. הסדר תואם את ההיררכיה. קריאה נעימה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
12/08/13 21:09
|
|
|
|
|
|
אפילו בערך יצחק רבין בויקיפדיה, השם מילשטיין מוזכר, וגם בהרבה במות ובפולמוסים נוספים סביב מלחמות ישראל. כנראה שלא מדובר בכשלון כזה קולוסאלי.
אפילו בערך הפלמח מופיע אורי מילשטיין לצידה של אניטה שפירא, משום מה.
הנה:
מחקרים
בן-ציון דינור (עורך עם אחרים), ספר תולדות ההגנה, א-ג, תל אביב: הוצאת מערכות, 1954, 1972.
צבי רענן, צבא ומלחמה בישראל ובעמים, תל אביב: ספרית פועלים, 1955.
מרדכי נאור, עמוד האש על הכרמל, 2006.
יואב גלבר, למה פירקו את הפלמ"ח, תל אביב: הוצאת שוקן, 1986.
שמרי סלומון, "פרויקט תיקי הכפרים: פרק בהתפתחות המודיעין הצבאי ב'הגנה', חלק א: 1945-1943", ההגנה: מחברות מחקר, גיליון 1, אביב תש"ע, עמ' 129-1
מאיר פעיל, אברהם זהר ועזריאל רונן, פלמ"ח: פלוגות המחץ של ה"הגנה", 1949-1941, תל אביב: הוצאת משרד הביטחון ועמותת גלילי, 2008.
אורי מילשטיין, תיק רבין, איך תפח המיתוס?, תל אביב: הוצאת ירון גולן ומכון שרידות, 1995.
אניטה שפירא, יגאל אלון: אביב חלדו, תל אביב: הספרייה החדשה, הוצאת עם עובד, 2004, פרק 6: פלמ"ח ההתחלות, פרק 7: פלמ"ח, בין 1943 ל-
he.wikipedia.org
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
12/08/13 17:08
|
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין מכובדי, צר לי, אבל אתה מתעקש שוב ושוב להבליט את הפגמים במחקרך. אתעלם מהצורך להסביר מדוע ההשואה לרומל היא מופרכת ואתמקד בטפר. בעוד שתאור מעשיו ורקעו של רבין עשירים בעדויות ובמקורות שניונים בבואך לטפל בטפר אתה מסתפק בעדותו העצמית. דברי הרהב העצמי הנלעגים, הזלזול בחבריו והניתוח האנתרופולוגי המשעשע ("זכר אלפא...") המוצגים מול עבודת האיסוף המרשימה שביצעת בקשר לרבין מגכיחים את המחקר החשוב הזה. אני חוזר על טענתי שממנה התעלמת שהשוואה רלוונטית היתה עם מח"ט/ים אחרים בפלמ"ח בד בבד עם הצגת מדדים אובייקטיביים להערכת תפוקתם המבצעית. אני מקווה שלא עולה מדברי שאני מזדהה עם חבורת הגדפנים שמציקה לך ומביע שוב את הערכתי למאמץ, ליכולת ולאומץ שהפגנת במחקר זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
12/08/13 21:02
|
|
|
|
|
|
בקשר למטה וההגיון של הריחוק ההנדרש ממפקד בכיר, ולטענה שעדיף שלא יהיה תחת אש שיקשה על פעולת המטה. בכל זאת את המיתוס הזה השקרי לא יצר מילשטיין, אלא דווקא אנשים כמו רבין, כמו אלון והפלמ"ח בכלל, שלא לדבר על המיתוס "אחרי" הצה"לי.
חלק משיטת הלחימה והמטרות שהוצבו למפקד בפלמ"ח היו להוות דוגמה, קצת קשה לדמיין את הדוגמה במקרה הנידון ואולי הפער נסגר ע"י פוליטורקציה ומטרות פוליטיות שהיו התכלתית האמיתית.
יש פה עניין עקרוני ולא כל כך קל לפיצוח ברור שלא מדובר בחוק ברזל, אין כלל יסודי ומבהק יש משקל גם למסורת שנוצרה לא רק לתורת לחימה שגם היא לא באה לעולם כמדע אלא יותר כדרך שתוו המפקדים עצמם, שדה הקרב עצמו משתנה ומשונה, אבל המיתוס של מפקד המוליך חייליו לקרב, והנמצא בקרבת מקום, ולא בפנסיון הוא לא מיתוס שהומצא ע"י מילשטיין דווקא אלא על ידי המיתוס הפלמחאי לכשלעצמו, הצנחנים והחירניקים עד היום בצה"ל למשל מאמינים שמפקד שלהם יודע לפחות על מה מדובר כשהוא שולח אותם להסתער. האם חייליו של רבין יכלו לדעת על מה שמחכה להם, על דוגמה אישית ויתרנו בשלב זה, אז על מה מדובר בעצם, שיש קשר בין מוח אנליטי לפחדנות?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
12/08/13 22:27
|
|
|
|
|
|
אני לא נמנה על חסידיו של רבין אבל אומץ לב אישי תחת אש אינה תכונה מהותית למפקד בכיר (היא ודאי רצויה). האובססיה של ד"ר מילשטיין בעניין הזה כולל ההשוואה הלא מוצלחת לטפר אינה עושה חסד עם מחקרו. הייתי מצפה ממנו לתאר כיצד התגבש מבנה החטיבה בפלמ"ח ובהגנה וכיצד נוהלו קרבות חטיבתיים במלחמת השחרור. תאור כזה היה מספק מצע מתצאים יותר לדיון בביצועיו של רבין. לזכותו של ד"ר מילשטיין ניתן לציין שגם חוקרים אחרים, כולל חסידיו המובהקים של רבין, אינם מציגים מידע שניתן לפרשו כפיקוד חטיבתי, לא נוהלי קרב, לא ישיבת מטה, לא תדריך וכיוצא באלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/08/13 23:26
|
|
|
|
|
|
'המפקד שמאחור' ? אם כן, זה מסביר את הטענות שלך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
13/08/13 06:29
|
|
|
|
|
|
השאלה איננה סובייקטיבית - "היכן אתה היית... ? " וכיוב' , אלא השאלה היא עקרונית קונספטואלית: האם מפקד צריך להיות "קילר" ה"חוטף" את האש כמו כל החיילים, או שמא מפקד צריך להיות זה שיכול להביא את הכוח להישגים בדרך היעילה האפשרית? - במילים אחרות: מבחן התוצאה. לחייל השדה תכונה של "קילר" תהווה יתרון ואף תשמש סיבה טובה למתן אות הערכה (צל"ש) - לעומת זאת, מפקד בכיר ימדד עפ"י פרמטרים שונים לגמרה. אין זה אומר שמפקד בכיר איננו יכול להיות גם עז-נפש ו"קילר" אך אין זה הכרחי ואוליי אף מפריע בנסיבות מסויימות בהן חשוב יותר קור הרוח בעמדה שולטת ומרוחקת מאשר סיכון מיותר בעמדה נחותה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
13/08/13 18:39
|
|
|
|
|
אתך. הוא היה המפקד הבכיר - מפקד אוגדת מילואים - שפיקד על חייליו בחזית. גם נפצע, במזל רק קל, מרסיס פגז על המים...גם המח"ט שלו פיקד בראש חייליו במרכז ההתרחשויות.
עצם העובדה שהוא היה שם, זה כבר רבע מההצלחה. אל תשכח שבזכותו ניצחנו בחזית הדרום למרות כל הקשיים וכל הניסיונות של 'המפקדים מאחור' לחסום אותו. ע"ע גורודיש
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
13/08/13 21:01
|
|
|
|
|
|
אני רואה בשרון את המוכשר במפקדי השדה שהיו בצה"ל אבל ראוי לספר עליו את האמת למרות שכבר בן גוריון גילה שהיא אינה בבת עינו של שרון. שרון, המפקד הטקטי של ה101 ו890, הקפיד מאד לא להיות תחת אש וכך גם שרון, מפקד האוגדה המזהיר של מלחמת ששת הימים. שרון, מפקד האוגדה הכושל של מלחמת יום הכיפורים אכן נכנס שלא לצורך לשטח מוכה אש.
לגבי מפקד החטיבה, אני מניח שכיוונת לאמנון רשף, מפקד חטיבה 14. לזכותו יאמר שגילה עמידות עילאית ומנהיגות למופת כשחטיבתו סיפקה תפוקה מבצעית מרשימה לאורך כל המלחמה למרות השחיקה הנוראה שסבלה. יחד עם זאת כדאי להוסיף שלא גילה חוכמת קרב רבה למרות היותו מפקד מוכשר מאין כמותו ואת זאת אני תולה בהכשרתו הלקויה. העובדה, שמפקד צבאי בעל תכונות וכישורים יוצאים מהכלל, כמו אמנון רשף, לא מפיק את המירב מהכח שהועמד לרשותו (מיצוי הכח) תומכת בגרסתו של ד"ר מילשטיין לגבי התרבות האירגונית בצה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
14/08/13 10:01
|
|
|
|
|
|
לכן הוא ידע טוב להכיר ולהוקיר את שקריו של שרון כמו שנאמר באינגליזית takes one to know one
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
14/08/13 17:52
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
14/08/13 20:01
|
|
|
|
|
|
א. 14, זה מספר החטיבה ולא מספר הגדודים שאיבדה. עיקר השחיקה בגלל מפקדי אוגדות כושלים, בעיקר שרון.
ב. כתבתי שלא גילה חוכמת קרב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 11:52
|
|
|
|
|
ושחק בקרב.
אלה דבריו שלו.
לא הייתי עמו, ואני מאמין לו.
אך תודה שאתה "מגלה" לי אל ח' 14...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
15/08/13 14:16
|
|
|
|
|
|
רשף וחטיבה 14 לחמו תחת פיקודם של שני אוגדונרים כושלים. הראשון, אלברט מנדלר פיזר את החטיבה לאורך הקו והפך אותה לבלתי רלוונטית בקרב ההגנה. השני שרון, שלח את החטיבה להתקפת מצח מול כח עדיף. שלוש פעמים תקפה החטיבה את מתחם החווה הסינית כתחליף להתקפה אוגדתית שלא יצאה לפועל. במגבלות אלו, של ביצוע משימות תקיפה בכח נחות תחת פיקוד כושל, זוהר כוכבו של רשף כמפקד הכי בולט במלחמת יום הכיפורים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 14:59
|
|
|
|
|
כששמעתי אותו מופיע בסרט דוקו,
המתאר כיצד 'איציק מרדכי ניכס לעצמו את החווה הסינית'
לטענת התחקיר, בעוד אמנון רשף מקיז שם דם גדודיו
(אנא בדוק שנית את 14, עפ"י מניין ההרוגים 384, בהוספת כ-500 פצועים להערכתי, לפי ההרוגים, אתה מגיע לכ- 14 גדודים שחוקים. כ-50% נפגעים בגדוד משביתים אותו),
ומחשבה קודרת חולפת בראשי:
'אני תחתיו, ספק אם הייתי עומד בקצב לימוד ושינון שמות המג"דים'...
שרון רחוק היה מאוגדונר כושל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
15/08/13 17:05
|
|
|
|
|
|
חטיבה 14 עשתה את עיקר העבודה בפיקוד דרום ןשחקה את הכח המצרי יותר מכל יחידה אחרת. הלחימה של גדוד 890 על ציר טרטור היא אפילו לא אפיזודה שכן ספק אם הגדוד המהולל (אני בוגר שלו) שרט ולו חייל מצרי אחד בחווה הסינית. חטיבה 14 כבשה (בנסיון שלישי) את החווה הסינית במחיר יקר של שחיקה. שרון, לא הצליח לייצר שם התקפה אוגדתית כפי שנדרש מיחסי הכוחות וזאת בהמשך להתקפה הסיבובית שלו בהתקפת הנגד (הנפל) ב8 לאוקטובר. הדבר היחיד שאפשר להגיד לזכותו של שרון הוא שברן, שהצליח להביא את תפקיד מפקד האוגדה לשפל שלא נודע כמוהו, היה הרבה יותר גרוע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 21:14
|
|
|
|
|
זה מה שנדרש מחטיבה 14.
קל להתפתות לקרב אוגדתי, אילו לו שרון היה מסתבך שם בקרבות אוגדתיים לעולם לא היה צולחת אוגדתו.
זו הגאוניות של שרון, שאתה ואני לא נבין לעולם, אולי.
נדרשה הבטחת אגפו הצפוני מתקיפות נגד,
בדיוק כפי שנדרש באגף הדרומי,
בו דפקו את המצרים חזק, אגב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
15/08/13 22:30
|
|
|
|
|
|
המשימה של אוגדת שרון היתה לפרוץ ולאבטח ציר לחציית התעלה. בכך נכשל פעמיים עקב תקיפה בכח לא מספיק (בעיה שאפיינה את כל האוגדונרים במלחמה). הגאוניות שבכשלון...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
16/08/13 11:16
|
|
|
|
|
כפי שאמרתי קודם רשף הוא מפקד טראגי,
וזו הכותרת המתאימה לחטיבה 14 בפיקוד אמנון רשף,
ואיני מחשיב עצמי, בניגוד למגיבים כאן, רשאי לחלוק ציונים.
אך הסתערות מצח, הסתערות חזיתית, אל מול ריכוז האש המירבי,
מעידה על חוסר כישרון, כי כך גם יודעת סבתא שלי לפקוד...
שרון הסביר זאת לאחר המלחמה, כחוסר כשרון של מפקדים,
בזיהוי 'קוו הגלילה' - כיוון התקיפה המועדף,
ממנו יש להתחיל לגלול את האוייב חזרה.
מי מנע מרשף לעשות כך, גם הוא?
לא יכל לבקש שני גדודי חיר?
שאלה אם ידע מה לעשות בהם?
אם שלט בקרב חרמ"ש-שריון?
צריך היה לדעת,
עפ"י הכשרתו,
ללא ספק.
ובאשר לשיפוטך אודות האוגדונר שרון,
השמעת על קרב איגרוף, בו הושג ניצחון בנוק-אווט,
שהופקע ע"י השופט מהצד המנצח?
בטענת הפסד בנקודות...?
קרב אוגדתי לא נקבע
עפ"י גורל חטיבה
או מחלקה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
13/08/13 09:38
|
|
|
|
|
|
בחרתי בכינוי המסויים הזה, ולא בכדי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
13/08/13 22:58
|
|
|
|
|
|
מה הייתה הדרגה הצבאית שלך כשפרשת ? אני לא סתם שואלת, המטרה שלי היא להבין מניין אתה לוקח את הרעיון שלך של 'המפקד מאחור' האם מתוך ניסיון צבאי מוכח, או שסתם בא לך להתנגח..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
14/08/13 00:28
|
|
|
|
|
|
נסיוני ודרגתי אינם חשובים. נסיון אינו מקנה שום יתרון כאשר עוסקים בנושאים תאורטיים. ובהשאלה, נסיון בעבודה כטייח אינו מקנה יכולת לעסוק בהנדסת מבנים. לעצם הויכוח, איני סבור שמיקום המפקד בקרב הוא נושא חשוב. נוהל קרב סדור הוא הלוז של עבודת מפקד בכיר ולצערי, תחום זה, של נוהל הקרב בכפוף להתפתחות עבודת המטה, לא כוסה כראוי על ידי איש מההיסטוריונים שעסקו במלחמת השיחרור. מדוע אני מעדיף פיקוד מאחור? לדעתי, הכושר האנליטי של אדם שנמצא בסכנה מידית פוחת במידה משמעותית שכן עיקר משאביו הקוגנטיביים מוקדשים לשרידותו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תת-קצין מאחור |
|
13/08/13 11:10
|
|
|
|
|
|
| 59 |
|
|
חייםק'ה |
|
12/08/13 15:54
|
|
|
|
|
למה בחר מילשטיין בקריירה של מנודה שחוץ מעדת המוטרפים המעריצה שלו כל העולם מתייחס אליו כמו אל משהו שהחתול הביא הביתה.
אילו הייתי מילשטיין הייתי פותח את התשובה במילים הבאות:
"לפי כל המקורות שרה לא רצתה באורי...התנהגותה העידה, כי לאחר שתתגבר על ה"תקלה" שעתידה להיות אורי, היא תשוב לעיסוקיה ביתר-שאת. היו תקופות שבהן התרברב מילשטיין כי אחות דודתו רחל המשוררת כתבה אודותיו את שורת השיר 'בן לו היה לי אורי אקרא לו' אבל יום אחד מישהו הזכיר לו שרחל מתה כמעט עשר שנים לפני הוולדו ואז הוא הפך את היוצרות"
אני יכול גם להמשיך ולספר איך הוריו העיפו אותו מהבית וזרקו אותו להדסים.
אבל אני לא מילשטיין ולא אנהג כלפיו באותה נבזות מטונפת בה הוא נוהג כלפי יצחק רבין.
בסופו של דבר את המעמד שהוא רכש לעצמו הוא בנה במו ידיו כאדם מבוגר.
(המשך יבוא)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
12/08/13 16:48
|
|
|
|
|
|
נשמח לקרוא מדוע זרקו אותו הוריו לפנימיה בהדסים? מה עולל שם?מה קרה בחטיבה 35?ועוד ועוד.עליו להפנים כי מי שגר בבית זכוכית אסור לו לזרוק אבנים בזולתו.והזכוכית שלו שבירה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
12/08/13 19:03
|
|
|
|
|
אמנם אני יכול להמציא ולשקר כמו מילשטיין אבל זו כמובן אינה מטרתי.
אני אוסיף לדון בשאלה מדו עמילשטיין מתנהג וכותב באופן המתגלה כאן לעינינו.
איך הוא הפך להומלס של המחקר הבטחוני בישראל, מדוע הוא מגחיך את עצמו, מדוע הוא לא הגיע לשום שיא ולשום הישג אמיתי.
כאן חשוב לדון בנסיבות האישיותיות שלו ולאו דווקא בביוגרפיה מפורטת.
וכמובן שאני ממליץ לשיבוס לכתוב ספר אבל אם הוא ימשיך להתנהג כחקיין עילג ונלעג הוא כרגיל לא יצליח למכור אף אקזמפלר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
12/08/13 17:07
|
|
|
|
|
ולמה לא?
אילו הייתי אשר'קה הייתי פותח את התשובה במילים הבאות:
למה בחר אשר'קה להפסיק קריירה ביטחונית מזהירה ,
והעדיף לחיות כמנודה שחוץ מעדת שרצים מסויימת
עולם האינטרנט מתייחס אליו בתיעוב, ממש כמו אל
'חזייה שמסופלסת הורידה' בבורלסק רחוב -
חזיון אימים גרוטסקי לקיבוץ נדבות -
שחתול-מיאו הצליח להפסיק,
בזינוק 'פילוח',
והביאה הביתה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ברוך הבא |
|
12/08/13 19:56
|
|
|
|
|
|
איך יכול מלא-שתן להמשיך ולנפח לנו את בלון השקרים בלי סיבוש הזה ????
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ברוך הבא
|
|
|
|
|
|
| 60 |
|
|
הנוקם רצח רבין |
|
12/08/13 19:50
|
|
|
|
|
|
| 61 |
|
|
אתרוג |
|
12/08/13 21:32
|
|
|
|
|
|
בני מוריס נחשב לאחד מקבוצת ההיסטוריונים החדשים, שקיעקעו את ההיסטוריה מפרספקטיבה ציונית ונחשב לאויב הציונות, פוסט ציוני וכו, אולם בשנים האחרונות הוא חזר בו מחלק ממסקנותיו, ומגדיר עצמו כציוני. נולד בקיבוץ עין החורש.
בני מוריס התעניין באפשרות לכתוב מחקר על הפלמ"ח, אך אנשי הפלמ"ח העדיפו את פעיל ועוד קבוצת חוקרים שמאיר פעיל עצמו ניסה להמעיט בחשיבותם (גס רוח הוא תמיד היה וההפך מג'נטלמן). הנה הדברים:
בכן, האם עשו נכון ותיקי הפלמ"ח ומנהלי העמותה על שם גלילי כשהפקידו את המלאכה בידי אחד משלהם? אין לי תשובה נחרצת. מצד אחד ברור ש"וותיקות" מקנה קרבה לנושא, הבנה וידע שמועילים בהסבר ובתיאור. מצד שני, בעיסוק בנושא שנוגע בריבוי פרשיות רגישות "ותיק" עשוי להירתע מחשיפת יתר ולהינזר מכנות מופלגת, וגם (אולי) יחסר את מידת האובייקטיוויות או השאיפה לאובייקטיוויות שלטעמי נחוצה לכתיבת היסטוריה רצינית. עוד אשוב לנושא.
בהמשך- בני מוריס למעשה מאשים את הכותבים המגוייסים שכותבים היסטוריה מטעם, ולא את ההיסטוריה כפי שראוי לכתבה.
haaretz.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
12/08/13 22:35
|
|
|
|
|
|
שאין בדל דופי בפלמ"ח אפילו בהיבטים כמו היחס לערבים, מעשי ביזה ומעשי הרג שביצע (הרי רוב הפשעים בוצעו ע"י הפלמ"ח), הוא יכול להסתפק ב"מחקריו" של מאיר פעיל, אחד החוקרים שהוטלה עליו המשימה ליצר מסך עשן על פעילויות לא ממש נורמטיביות שביצע הפלמ"ח בכל מיני היבטים.
ויש גם פרדוקס, הימין מתעב את פעיל, ואילו פעיל עצמו הכשיר הרבה מעשי טבח ומעשים שלא יעשו (במיוחד מפרספקטיבה שמאלנית הומניסטית) שבוצעו בערבים ב"מחקריו".
הוא דוגמה שלילית איך לא צריך לכתוב היסטוריה, הוא בהחלט דוגמה לשופר תעמולה שמוצג כהיסטוריון צבאי.
גם כאן אדם שלא מבין את יחסי הכוחות, את הנאמנויות של תושבי הארץ יכול לטעות בזיהוי הימין או השמאל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
12/08/13 22:42
|
|
|
|
|
|
פוליטרוק קטן מדרג ב'. בהקדמה לספרו על מלחמת העצמאות הוא מספר על פגישותיו הקבועות עם "המנהיג" הדגול ישראל גלילי שאישר כל פרק,ועל פגישותיו הקבועות עם הפוליטרוק פעיל "שכיוון " אותו.מילשטיין היה היסטוריון מטעם..כאשר פיטרו אותו החליט לנקום במעסיקיו לשעבר ונשך את היד שהאכילה אותו.מאז הוא תוקף את קציני הפלמ"ח חוץ מאריה טפר חברו ה"בוק", שהיה דיסלקט וקצת מוגבל ביטוי.בקיצור מילשטיין זגזגן קלאסי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
12/08/13 23:14
|
|
|
|
|
|
הזכרת את פרופ' בני מוריס שעשה לאחרונה מהפך?מילשטיין עושה פליק-פלאקים,מהפלמ"ח לאצ"ל ואם בעתיד יהיה שלטון של מפלגות דתיות הוא יחבוש כיפה שחורה ויכתוב שהדתיים הקימו את המדינה ופלוגות המחץ היו חניכי בני עקיבא.אין גבול לציניות של האיש הזה.שכיר עט קלאסי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
13/08/13 07:22
|
|
|
|
|
גם נתן אלתרמן כתב בשירו מסביב למדורה "... זהו טיב הפלמ"ח הוא איננו משאיר כל מלאכה לשלא משלנו". אז מאיר (מאירק'ה) פעיל הוא אחד מהחברה אז נתנו לו את העבודה. בסופו של דבר אין סיכוי שפעיל יכתוב משהו מביך על הפלמ"ח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| 62 |
|
|
חשדנית |
|
12/08/13 22:02
|
|
|
|
|
מכתבו של אבן אבן לפנחס ספיר.
הרקע: ראשות הממשלה לאחר גולדה מאיר.
(מתוך הביוגרפיה של ספיר "פנחס ספיר, שליט בעל כורחו" מאת בלב קרני, 1996, עמ' 292)
19 באפריל 1974
אישי, כמוס !
לפנחס ספיר שלום,
שנינו נתונים לאחריותה של ההיסטוריה בגלל השליחות שמילאנו. על כן אינני יכול להימנע מלהעלות בכתב את המחשבות החמורות שהבעתי באוזניך היום.
אי רצונך לקבל את ראשות הממשלה מובן לי מבחינה נפשית - אך לא מבחינת התוצאה הנובעת ממנו. מצד אחד - מסירת התנועה לידי פלג אחד שאינו נאמן לערכיה ושחולל בה פילוגים ומריבות למעלה מעשור שלם.
מצד שני, חזות מחרידה: קביעת מנהיגות ביודעין שאין בה ואין יכולת להיות בה יסודות יציבות ויישוב דעת בשעת משבר [הכוונה ליצחק רבין]. העובדה שהנתונים ידועים לך, מגבירה את אחריותך הנוראה אם תהיה אחראי - ולו גם בעקיפים - להפקרת מדינתנו היהודית לגורל כה פגיע. והרי אין דרך בטוחה למנוע את הדבר, אלא ע"י התיצבותך בעצמך ובגופך.
העובדה שע"י אי-התיצבות, אתה מקפח מפעלי-חיים של חברים נאמנים, היא הצרה הפחות חשובה. העיקר הוא הנזק התנועתי וסיכון ממלכתי ולאומי מיותר.
אני מקווה, פנחס, שתימלך בדעתך, בהתאם לרצונם של המוני חברים, אזרחים וסתם יהודים.
במקרה זה מובטחת לך ממני עזרה מירבית ובלתי נלאית. אני פשוט לא מאמין שיש לך זכות לסרב.
אצטרך למצוא דרך מתאימה וקרובה להסביר ליהודים רבים את טעמי הסתיגותי ממועמדותו של יצחק רבין, אם אמנם תתקיים. אך לא זה העיקר. העיקר הוא להציל את התנועה והמדינה - ומי שיש לו האפשרות, אינו זכאי להחמיצה.
בברכה נאמנה
אבא אבן
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בתקופת. ההמתנה |
|
13/08/13 06:10
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
13/08/13 09:52
|
|
|
|
|
|
דבריך אינם מבוססים. זאת לא חוכמה לזרוק סיפורים והגיגים לחלל. אנא הבא אסמכתאות לדבריך. זה כבר נראה כשיטה להשחיר את רבין מכל כיוון ובכל דרך מבלי לקחת אחריות על הדברים הנאמרים. מדוע אתה חושש להזדהות (שם/כינוי) קוראים לך במקרה אורי מילשטיין ואתה חוקר, לא?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
13/08/13 06:30
|
|
|
|
|
אבא אבן שר החוץ האגדתי שלנו שינוח בשלום על משכבו. אז מסתבר שהוא ידע על רבין אבל לא אמר דבר ולא פרסם אלא אך ורק בתוך המפלגה. זאת הבעיה שלנו אנשים חושבים שהמפלגה חשובה יותר מהמדינה ולכן סותמים את הפה וכולנו סובלים.
מדוע אבא אבן לא יצא באיזה מאמר בעיתון כלשהו והציג את כל חולשותיו של רבין? ממה הוא פחד? זאת בעצם הבעיה שלנו. אנשים שיודעים לא מדברים ואם כבר מדברים אז העיתונים לא מפרסמים את זה. בסופו של דבר אבא אבן היה בעל כושר רטורי חזק מאד וגם בעל חוש הומור מפותח לכן יכול היה להתחבר עם אפרים קישון ואולי היו כותבים ספר שהיה משכנע את רבין להתחיל בלימודי הנדסת מים במקום להיות ראש ממשלה. אבא אבן היה מסוגל לכסח מישהו במילים מאד מנומסות אבל במקרה של רבין לא פתח את הפה.
בקשר ליכולתו הרטורית של אבא אבן יש סיפור שהוא נאלץ להגן באו"ם על מדינת ישראל בפעולת תגמול שהוא חשב שאינה נכונה. אבל בכל זאת עלה על הדוכן והגן על ישראל בצורה כל כך יפה עד שלפי הסיפור דב"ג שלח לו מברק ובו כתב "גם לי היו ספקות בקשר לפעולה אבל לאחר שמיעת הנאום שלך באו"ם הגעתי למסקנה שצדקנו".
עוד משהו זכור לי ממנו כשהיה שר החינוך. היתה שאילתה בכנסת מדוע נבחרת ישראל בכדורגל מפסידה כל הזמן והתשובה של אבא אבן היתה בגלל שהקבוצות האחרות מכניסות יותר גולים מנבחרת ישראל.
שינוח על משכבו בשלום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
13/08/13 08:26
|
|
|
|
|
אבא אבן היה 'תלמיד חכם' יהודי קלאסי.
הוא ידע לזהות למדנים, גם אם לא התאפשר להם לסיים לימודים פורמאליים, אך המשיכו תמיד לקרוא וללמוד, צריך או לא צריך, פשוט כי הדבר טבוע בהם.
נבערות ידע לזהות מקילומטר.
על גולדה אמר כי אוצר מילותיה מונה חמש מאות מילים (עברית ואנגלית כאחד, פרשנות שלי)...
לרבין היה נותן 550...
אחת הסיבות שגולדה כה אהבה אותו.
Takes one to know one
הידד לנבערות הנפשית!
ובוקרטוב לאדמו"ר-מיגור
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
13/08/13 10:08
|
|
|
|
|
|
אין בדברייך כל רבותא. מדובר ביריבות פוליטית מרה ואך טבעי שאבן יעשה כל דבר אפשרי כדי להכשיל את מינויו של רבין לתפקיד ראש הממשלה. אבא אבן עצמו היה חצי מנודה/דחוי על-ידי גולדה. לכן את דבריו של אבן יש לקרוא דרך הפריזמה הפוליטית המשקפת ניגודי אינטרסים ויריבויות, אך בשום אופן איננה מהווה אסמכתא למה שאת מנסה להפיק לגבי רבין. כבר ציינתי בעבר שאילו היריבים הגדולים של רבין היו יודעים את מה שמילשטיין מנסה למכור כבר שנים (ואין קונים!) הרי הדברים היו פורצים החוצה ולא פעם אחת. גם דיין וגם פרס לא אמרו זאת והעדיפו להשתמש בוייצמן שלו היה חשבון ארוך עם רבין. בסופו של דבר כולנו יודעים מה וייצמן אמר ובכך אין יותר מאירוע ספוראדי-חולף שנמשך לכל היותר 24 - 36 שעות (בין ה-23/5 ל- 25/5). כל השאר זה סיפורי פולקלור שברי שמועות ועדויות מפי השמועה, ותו לא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
13/08/13 12:47
|
|
|
|
|
איך אתה יכול לקבוע בצורה כל כך נחרצת כי: "הרי הדברים היו פורצים החוצה ולא פעם אחת". מי אישר את סמכותך לקבוע זאת, או מי הכשיר את קביעתך?
ואינך ממתין אפילו רגע ואומר: "גם דיין וגם פרס לא אמרו זאת והעדיפו להשתמש בוייצמן שלו היה חשבון ארוך עם רבין" כלומר, גם דיין ופרס יכלו לומר את מה שאמר וייצמן, אך הותירו זאת לוייצמן. כלומר, הם עצמם שתקו, כנראה הם ידעו למה, כנראה להשתקת עובדות יש בסיס (ההפך מטענתך).
ועוד, אתה מוסיף: " בסופו של דבר כולנו יודעים מה וייצמן אמר ובכך אין יותר מאירוע ספוראדי-חולף שנמשך לכל היותר 24 - 36 שעות (בין ה-23/5 ל- 25/5). כל השאר זה סיפורי פולקלור שברי שמועות ועדויות מפי השמועה, ותו לא". כלומר, נוהל השתיקה וההשתקה קיים עד כדי כך, שגם מה שניגלה, הוא מופיע לרגע - ככוכב שביט - ומיד מצפינים אותו.
עכשיו לאחר שהסברתי לך את מה שכתבת, האם אתה יכול להכחיש את האפשרות שלו ידענו את כל האמת על שמעון פרס, היינו נרגשים כאילו עמדנו שוב מול הקולות והברקים?
פועה, אל תנסי להבין את דבריך, זה לא ברמת יכולת ההבנה שלך. זה מיועד רק למי שלמד גמרא או מקצוע מקביל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 63 |
|
|
חייםק'ה |
|
12/08/13 22:23
|
|
|
|
|
מפקד צריך להיות במקום שבו לדעתו תהיה לו ההשפעה הרבה ביותר על השגת המטרה.
כל הקשקשת על "אחרי" או לא "אחרי" היא סתם קנטרנות מטופשת.
האם מישהו באמת סבור שהרמטכ"ל או שר הבטחון צריכים לעמוד בשפיץ?
השיטה הגרמנית דברה על נוכחות המפקד בשווארפונקט - נקודת ההכרעה, אני נוטה להסכים עם זאת. (אני מאמין שאילו לא ראיתי את אריק בחצר בחיים לא הייתי עושה את מה שהייתי צריך לעשות.) אבל השיקולים שלי כמפקד אף פעם לא דמו לשיקולים של מפקדי הזירה.
אבל - וכאן הנקודה המרכזית - בראש ובראשונה צריך להאמין לשקרים של מילשטיין. הוא צריך להראות בצורה ברורה שאינה ניתנת לשום פרשנות אחרת, איפה רבין היה ולמה זה לא היה נכון מצידו להיות שם באותו זמן.
עד כה מילשטיין משקר, מסלף, מבלבל ומרכל. אני לא מאמין לו בשום דבר ועל כן כל הדיון על מיקומו של מפקד בקרב הוא נחמד אבל מיותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
13/08/13 06:47
|
|
|
|
|
אילו הייתי אשר'קה הייתי כותב כך אודות המיקום הנכון של הגבר המשוחרר - במטבח, כל השאר קשקשת!
השתגעתם לגמרי?
גבר משוחרר צריך להיות במקום שבו לדעתו תהיה לו ההשפעה הרבה ביותר על השגת המטרה.
כל הקשקשת על "אחרי" או לא "אחרי" היא סתם קנטרנות מטופשת.
האם מישהו באמת סבור שהרמטכ"ל או שר הבטחון צריכים לעמוד בשפיץ?
השיטה הגרמנית צטטה את אלכסנדר הגדול על נוכחות המפקד בשווארפונקט - נקודת ההכרעה, אני נוטה להסכים עם זאת. (אני מאמין שאילו לא ראיתי את אריק בחצר בחיים לא הייתי עושה את החביתות שהייתי צריך לעשות, כשחסרה לי פפריקה הונגרית, כי אשתו שכחה לדחוף לו בצ'ימידאן, פשוט הייתי זורק לו קופסת לוף.) אבל השיקולים שלי כשף אף פעם לא דמו לשיקולים של מפקדי הזירה.
אבל - וכאן הנקודה המרכזית - בראש ובראשונה צריך להאמין לשקרים של פלוטארך. הוא צריך להראות בצורה ברורה שאינה ניתנת לשום פרשנות אחרת, איפה אלכנסדר מוקדון היה ולמה זה או לא היה נכון מצידו להיות שם באותו זמן.
עד כה פלוטארך משקר, מסלף, מבלבל ומרכל. אני לא מאמין לו בשום דבר ועל כן כל הדיון על מיקומו של מפקד בקרב הוא נחמד אבל מיותר.
עדיף לקרוא ספר טוב על רומא, היווונים תמיד היו שקרנים!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
את לוחמיו אל מותם |
|
13/08/13 09:45
|
|
|
|
|
|
ובינימין נתניהו {בהיותו ראש האופוזיציה}ומשפחתו ברחו למקלט במלון פאר בלונדון במלחמת לבנון 2 ,כאשר כאן בארץ נהרגים וניפצעים מאות חיילים ואזרחים . כך נראה ההדר הבית'רי של מילשטיין בהדרו !!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
את לוחמיו אל מותם
|
|
|
|
|
|
| 64 |
|
|
איציק סיבוש |
|
12/08/13 23:00
|
|
|
|
|
ולמה לא?
אילו הייתי אשר'קה הייתי פותח את התשובה במילים הבאות:
למה בחר אשר'קה להפסיק קריירה ביטחונית מזהירה,
והעדיף להיות נסיכון לבוש בבגדי מלכות,
שאמא שלו דוחפת אותו קדימה ממעמקי הקבר.
נראה שיש לנו כאן עוד סופר בחיתולים,
נושא לעוד ספר.
איזו פיוטיות!!!
אפילו מלאכי צבא מרום מתמוגגים.
הללוייה.
והנה בא הפינאלה,
אתה בהחלט מתאים לעדר המעריצים של מילשטיין.
הוא זקוק לך מאד.
וגם אני זקוק לאשר'קה, כגרפומאן מחורבן!!!
אין ברירה כי אם לשאת עיניים לאלו שבפסגה,
ללמוד מסופר דגול, ולו בדרך של חיקוי.
חביירים, הסבלנות משתלמת,
לאט לאט נטמיע.
אל דאגה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כותב בעברית |
|
13/08/13 09:28
|
|
|
|
|
|
חסרים לי רק היללות וצהלולים במוסיקה ערבית
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כותב בעברית
|
|
|
|
|
|
| 65 |
|
|
חבר קיב וץ יגור |
|
12/08/13 23:20
|
|
|
|
|
|
קראנו את הבליך כבר ב-1994 ,על הפרק עכשיו סוריה וחיזבאללה, נא לכתוב איך סיבכו אותנו שרון ורפול בבוץ הלבנוני ואיך יסדו באיוולתם את ארגון הטרור השיעי חיזבאללה.קדימה תתחיל לעבוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיב וץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
13/08/13 09:14
|
|
|
|
|
|
תפסיק למכור אלטעזאכן משנת 1994.זה פג תוקף. אנו מחפשים מחקר חדש כמו: דרך אריק שרון ומורשתו , תוך התמקדות בתפקודו המופלא בלבנון, סברה ושתילה ,ועבור לתיפקוד הנהדר כסוכנו של המאפיוזו מרטין שלאף[ האי היווני ,סיריל קרן].
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אליהו גלעדי הי'ד |
|
13/08/13 09:37
|
|
|
|
|
|
והיכן קברו והעלימו את גופתו ???????????? זאת פרשה הרבה יותר מעניינת מכל הסיפורים על יצחק רבין . כאן צריך לגלות מדוע יצחק שמיר מנהיג פלנגות הטרור לח'י ואצ'ל נתן הוראה לרצוח את אחד מטובי לוחמיו ....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אליהו גלעדי הי'ד
|
|
|
|
|
|
| 66 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
13/08/13 09:46
|
|
|
|
|
|
סגן הפוליטרוק מילשטיין הירצה בפנינו בסמינר הרעיוני באפעל ואמר:אצ"ל זה הזבוב שישב על קרן השור החורש[ההגנה] ובתום החריש אמר:ראו איזה חריש יפה ביצענו...והנה הוא המיר את שיטתו והיום הוא מרצה במכון ז'בו ובמרכז מורשת ביגין.אגב מילשטיין מה עם איזה מחקר עסיסי על חוסנו הנפשי של אדון ביגין...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
וברח והתחבא בבית |
|
13/08/13 11:16
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
13/08/13 11:33
|
|
|
|
|
המתפכחים מתוך המערכת, שהם בשר מבשרה,
ומכירים את כל רזיה ותעלוליה,
הם "המסוכנים" מכל עבורה.
בין אם משה, כנסיך מצרי המואס במשטר המשעבד עבדים,
בין אם כהן כמתיתיהו המואס בהתיוונות עמיתיו,
או שאול התרסי,רב המעדיף הגות ישו ההומניסט.
הדבר הנוסף הטורד מנוחתם הוא אנשים כישרוניים,
המהווים תזכורת בעצם נוכחותם לכשלונותיהם שלהם,
לכל הקורסים בהם כשלו בביה"ס, בצבא ובאוניברסיטה.
אחד שכזה השתלט על מוסד חינוכי מס' 1 בארץ 'הריאלי העברי',
ובאפס זמן דרדרו מטה, בוז להשגים - חינוך ל'דמוקרטיה' עיקר
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בערבית מרוקאית |
|
13/08/13 16:33
|
|
|
|
|
|
אבל לא בעברית !!!!!!! כמה שלא תשתכנז, תמיד הצואה החומה תצוף !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בערבית מרוקאית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לכם את זה |
|
13/08/13 12:18
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
13/08/13 13:02
|
|
|
|
|
אני לא יודע אם דבריך נכונים לגבי מילשטיין, אך אם נניח שהם נכונים, אז מה לך להתלונן, הרי זו דרכם של השמאלנים.
פעם הם היו בעד היהודים והסבירו לעולם שארץ ישראל שייכת ליהודים, והעולם חייב - לעם היהודי - לסייע בהקמת מדינה יהודית עצמאית על כל ארץ ישראל.
והנה, באו ימים קשים לשמאלנים, שהבינו שהיהודים הולכים ומשתלטים על המדינה ובתוכה גם עליהם. אז הם חדלו לפעול למען היהודים (ע"ע מחלקת המשימות של התק"מ) והחלו לפעול למען הערבים (ע"ע הקרן לישראל חדשה).
השמאל הסית כלפי היהודים, המריד את כל האקדמיות בעולם כנגד האקדמיה העברית. משלחות של שמאלנים יצאו מהארץ לשכנע מנהיגי אירופה (שגם בלי ה"עזרה" של השמאלנים, היו נאו נאצים) להקשות על היהודים כדי שהיהודים יסכימו לוותר על כוחם הצבאי וייכנעו לתכתיב הערבי.
כיוון שאתה תומך באותם שונאי ישראל שסייעו לאש"ף לרצוח ישראלים, מדוע תתלונן כנגד מעשה שאף אתה נוהג כך?
חיים שור מודה שסייע לאש"ף ומימן את פעולותיו הרצחניות:
rotter.net=
"כל דבריהם היו חלק מתוכנית השלבים. אני הייתי מאלה שפתחו לאש"ף את הדלת לאמריקה. אנחנו ארגנו כנס של ישראלים ופלסטינים בוושינגטון ב-78', ומשרד המדינה האמריקאי לא רצה לתת להם אשרות. אנחנו טיפלנו בזה שיקבלו אשרות, והם נכנסו ובעזרתנו כבשו את אמריקה. זה מה שהם רצו, זה היה היעד, לכבוש את רצונו הטוב של השמאל היהודי האמריקאי. אני אישית הזמנתי אותם לחוגי בית של יהודים אמריקאים. הם הצליחו בזה בעזרתנו. בלעדינו הם לא היו מצליחים בזה לעולם".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
13/08/13 14:38
|
|
|
|
|
אין שום "עסיסיות" במחקר על מצבו של בגין.
מצבו של בגין כראש הממשלה - ידוע (גם אם לא לפרטים, הרי ידוע באופן כללי) והעיסוק בו מיותר, כיוון שאין בו עסיסיות אלא רק עניין מביך ולכן אינו נעים.
לפשפש בחיתול כדי לגלות מה התינוק מייצר לתוך החיתול, זה מיותר ומגעיל. אבל כאשר מפזרים את התוכן שיש בחיתול בטענה שזה זהב, אזי אין מנוס אלא למשש ולהריח אותו, כדי לוודא שאלו האמונים עלינו כשקרנים, אולי הפעם שינו ממנהגם ואמרו דבר אמת.
לכן, נידמה לי שמיותר לבדוק את מצבו הנפשי של בגין (היה צורך לבדוק את העיתונאים שידעו ושתקו. האם הנוכלים, את דיין ועזר ויצמן שניצלו את מצבו של בגין?)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 67 |
|
|
את אליהו גלעדי |
|
13/08/13 11:46
|
|
|
|
|
|
אם יש בך שמץ של הגינות צבאית פילוסופית ..תכתוב מאמר מדוע נתן "יצחק שמיר" מנהיג פלנגת הרצח לח'י .את ההוראה לרצוח את פיקודו לארגון "אליהו גלעדי" הי'ד .ולהעלים את מקום קבורתו עד היום !!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
את אליהו גלעדי
|
|
|
|
|
|
| 68 |
|
|
פועה |
|
13/08/13 12:27
|
|
|
|
|
פרק 4 מאשש את מה שתארתי כבר קודם.
כעקרון: כל מינוי בכיר בעיצומו של מערכה הוא אלתור, שמעיד על קיומה של בעיה פקודית! "קרע מתהווה בבגד שמסים לעצור באמצעות טלאי שנתפר על הבגד המולבש, בתפרים גסים ולא מהודקים". (ראו מינוי בר לב מעל גורודיש בכיפור)
הראל/פלמ"ח היו "חמים" כבר ימים רבים על דוד שאלתיאל, שלא ידע להפעיל את "עציוני" ותבע כל הזמן מב.ג. סיוע שבפועל הפך את הראל (בעיני מפקדיו") "לכושים" מטורטרים.
מאחר וב.ג. חשש, לא רצה "להכנע" לדרישות ולטענות, הוא לא החליף את דוד שאלתיאל! אבל היה צריך לפתור מצב ששתי החטיבות לא יפעלו. ואז ממנים אוטוריטה "מקובלת" כמפקד על שנועד בעצם לתאם בין שתי החטיבות שמפקדיהם לא רצו לעבוד יחד. לא הייתה לשדה "אוגדה" ולא בטיח ולכן זה מגוחך לקבוע "שהייתה לו הזדמנות שהוא לא ידע לנצל אותה".
דוד שאלתיאל היה "מחוק" בעיני אלון רבין ושאר מפקדי הראל. ואם בצה"ל בכיפור גורודיש לא היה מסוגל לפקד על שרון, על אחת כמה וכמה בהגנה ב-48, שאלתיאל לא היה מסוגל וצריך לפקד על רבין! והמטה העליון לא היה מסוגל להכריע ולכפות את ההכרעה אז "פתרו את הבעיה" ושמו מעל את שדה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
13/08/13 14:54
|
|
|
|
|
יופי של הסבר, המוכיח את חוסר המקצועיות של צה"ל באותם ימים בהם השליטה הייתה של פלמ"ח.
הרי למפקד אלון היה תפקיד אחד, הוא היה מסנן הפקודות שהגיעו מהמטכ"ל (ובן-גוריון) אל רמת המפקד על הגיסות הקרביים.
המפקדה של אלון הייתה מיותרת מבחינה לאומית והגנה רק על האינטרס המפלגתי הצר של ה"שומר הצעיר" (הקבוץ הארצי). זו הסיבה שבן-גוריון ראה צורך לפרק את המחסום הזה שעמד בין המטכ"ל לבין הכוחות הלוחמים.
כמו שכתבת, לא הייתה לו ברירה אלא להעמיד אדם בעל השפעה על הכוחות השונים, שיעניק לו (למטכ"ל ולבן גוריון) מסלול אחר לתקשורת עם הכוחות הלוחמים במקום דרכה של המפקדה של אלון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
13/08/13 20:40
|
|
|
|
|
תקרא שוב את המשפט הראשון שכתבת ומזה תבין למה אינך בר שיח בענין.
זה קורה כנראה "כשהשכל מתחדד בגמרא" יותר מדי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
14/08/13 05:55
|
|
|
|
|
אני אשם שאת כל כך מוגבלת בחשיבתך? את מנסה להעביר את מסרים שקריים, וזה לא מצליח לך, אז מדוע את מתלוננת- עלי?
כדי להרגיעך, זכרי תמיד שהבעיה הגורמת למגבלותיך השכליות אינן אלא מגבלות הנובעות מתרבות הקוזקית. מי שגדל כגוי חושב כגוי ושונא את הרבנות (למדנות), ואת זה ניתן לתקן (לפחות במעט)
כל התאוריה שלך אינה אלא אחיזת עיניים, נסיונך - לטעת בדעת האנשים שדבריך נוגדים את הביקורת כלפי רבין - לא צלח. נהפוכו, דבריך מוכיחים שהאינטרס הראשון והעיקרי של המפקדים מאנשי הפלמ"ח, היה לשמר את השלטון בידיהם ולא חשוב היה אם המפקד ראוי לתפקידו הצבאי. החשיבות הייתה נאמנות למפלגה.
תוצאה זו של דבריך, מעמידה אותך באותו צד המתרס של מילשטיין, ומחזקת את דבריו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בפעיית הפרה שלך |
|
13/08/13 16:39
|
|
|
|
|
|
פועה היקרה ....תכתבי בשפה שהערבים המרוקאים בני דת-משה של מילשטיין גם יבינו !!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בפעיית הפרה שלך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
13/08/13 17:05
|
|
|
|
|
|
מה זו השפה הבהמית הזו?
ככה יאה לאינטלקט מוכח ששורף חזיות בקולות ורעשים?
אין יכולת לשימוש פחות בהמי בשפה העברית, מה זה מחוק, רבין כראש כנופיה ? כבר העירו לכם להקת המעודדות שאתם מוציאים שם רע לרבין, השפה הזו היא שפה של עולם תחתון.
מה שאלתיאל אינו איש אינו אדם, לא נלחם? מה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| 69 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
13/08/13 12:41
|
|
|
|
|
|
כבר 20 שנה הוא טוען כי רבין התמוטט נפשית ב-23 במאי והיה מאושפז חמישה ימים בסודיות מוחלטת. בעמ' 606 בספרו הוא מצטט את ישראל ליאור כי בשלושת הימים 24-26 במאי איש במערכת הביטחון לא ידע היכן הוא, ולאה רבין לא נתנה לאיש לגשת אליו.להלן כמה מובאות מיומן לשכת אלוף פיק' דרום שייקה גביש:ב-25 במאי בין 1100-1300השתתף הרמטכ"ל בסיור עם ראש הממשלה בפיקוד דרום. בערב התקשר האלוף לרבין שהיה כבר בביתו וקיבל דיווח עדכני[אופס- הרי רבין נעלם?].הלאה מילשטיין אדון השקרים:"ב-26 במאי ב0700נפגש האלוף גביש עם רבין בלשכת הרמטכ"ל בקריה בת"א[ אופס.הרי רבין נעלם והיה בטיפול עם מכות חשמל ב"מערה החשמלית" של אורי וירון זהבי...] אז מי משקר במצח נחושה? לויתן השקרים המפלצתי נלכד ברשת. מה יש לך להגיד להגנתך אלוף הכזבים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
13/08/13 14:25
|
|
|
|
|
פעמיים כבר שאלתי אותו אם הוא יכול להוכיח שיצחק רבין דווח דווחים לא נכונים לממונים עליו ועדיין לא קבלתי שום תשובה.
אכן מצח נחושה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אז אומרים את האמת |
|
13/08/13 17:21
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
13/08/13 18:46
|
|
|
|
|
|
"מדעתי כי קשה אתה...ומצחך נחושה"[ישעיה מח ,ד] ולמילשטיין מתאים גם הפסוק:ומצח אשה זונה היה לך ,מאנת הכלם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 70 |
|
|
אלברט שבות |
|
13/08/13 13:31
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
13/08/13 22:36
|
|
|
|
|
עד לנמל של פנמה.
לדעתי לא ראוי שסמרטוטרים יורדים מטושטשים יתערבו בעניינים הפנימיים של מדינת ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
14/08/13 06:10
|
|
|
|
|
הבנדיטים מהשמאל היו שותפים להקמת מדינה יהודית בארץ ישראל עבור העם היהודי באשר הוא.
והנה, לא חלפו שנים רבות, הסתבר שהם התכוונו לנצל את העם היהודי כדי לשלוט במדינה.
חיים'קה, לכל יהודי יש זכות על מדינת ישראל - בכל מקום בו הוא נימצא. רק את הבוגדים יש להרחיק ולמנוע מהם פעילות חופשית שמיועדת להרוס את המדינה מבפנים.
אנשי "שלום עכשיו" הפועלים במימון הנאו נאצים מהקרן לישראל חדשה - למרות שהם חיים במדינת ישראל, היה נכון לכלוא אותם עקב מעשי בגידה (חוק העונשין כסוכנים זרים)
חיים שור שאסף תרומות מיהודים שמאלנים בארה"ב עבור הטרור הרצחני של אש"ף, היה צריך לעמוד למשפט כבוגד (ובכך היה רבין ניצל)
rotter.net=
"אני הייתי מאלה שפתחו לאש"ף את הדלת לאמריקה. אנחנו ארגנו כנס של ישראלים ופלסטינים בוושינגטון ב-78', ומשרד המדינה האמריקאי לא רצה לתת להם אשרות. אנחנו טיפלנו בזה שיקבלו אשרות, והם נכנסו ובעזרתנו כבשו את אמריקה. זה מה שהם רצו, זה היה היעד, לכבוש את רצונו הטוב של השמאל היהודי האמריקאי. אני אישית הזמנתי אותם לחוגי בית של יהודים אמריקאים. הם הצליחו בזה בעזרתנו. בלעדינו הם לא היו מצליחים בזה לעולם".
ארורים הבוגדים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
14/08/13 10:36
|
|
|
|
|
ב_שמואל, אלף פעמים נסיתי להסביר לך כי הבולשביק איננו מכיר ביישות לאומית, כי אם באינטרנציונל הסוציאליסטי.
ברור כי אדם הפועל להנחלת והגשמת עמדותיו אינו בוגד.
לכן חיים שור אינו 'בוגד' בשום מובן.
קומיסאר פוליטי בהחלט.
עליך להזהר במילותיך
ובעיקר ב'בוגד'!
הסברתי והסברתי, אך לא רק שאינך למד,
אלא שהנך מגיב בכעס כלפי המנסים ללמד אותך.
מגיב באגרסיביות הנובעת מנבערותך, ממש כאדמור-יגור
אינני יודע באם אתה נציג אוטנטי לתופעת 'נוער הגבעות',
אך 'למדנות' וערכי 'יהדות' ממך והלאה, גם אם תתנועע כלולב
וּבְפָרִשְׂכֶם כַּפֵּיכֶם, אַעְלִים עֵינַי מִכֶּם, גַּם כִּי־תַרְבּוּ תְפִלָּה אֵינֶנִּי שׁומֵעַ;
אם ברצונך להמשיך לאטום מוחך,
ולהמשיך כאן בהסתה פרועה,
הדבר איננו מקובל עלינו.
'החסר משוגעים אני?'
נסה במקום אחר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
14/08/13 15:57
|
|
|
|
|
כבר הסברתי לך שאתה לא המורה שלי ואת חוסר הבנה היסודית שרכשת בקיבוצך הבולשביקי, אינך רשאי להעמיס עלי.
רד ממני, כי אני לא כל כך מסכים עם תפיסותיך.
בוא והסביר לך כמה עיקריים בתורת האזרחות.
1. אין די בכך שאזרח "רוצה טוב", יש חוק שהוא ההסכם בין האזרחים, ולכן כאשר אדם מסייע לאויב - הוא "בוגד".
2. העובדה שאדם נאמן למדינה אחרת או לארגון כלשהו, אינו מזכה אותו לבצע פעולות שאינן על דעת החוק (סיוע לאויב הוא פשע גדול יותר מרצח. לא מאמין? תפנה לחוק העונשין של מדינת ישראל)
3. אם לדעתך, מותר לאזרח (פרטי) לעשות מעשה, כיוון שלדעתו זה יעזור למדינה, אזי לא היה צריך לעמיד את חיים שור, וגם לא את יגאל עמיר.
סלח לי, אני אחזור על בקשתי בעבר, אל תלמד אותי כיצד עלי לנהוג או לכתוב, אני מבטיח לך שאני סובל מצורת ההתבטאות הגסה שלך, ובכל זאת איני מתכוון לחנך אותך - בלי רשותך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
14/08/13 17:45
|
|
|
|
|
|
ומי כן הורה שלך? מישהו בכלל יסכים ללמד חצוף ונבער שכמותך? אולי העז של הרועה הערבי לו אתם מציקים ומתנכלים 'בשם תורה'.
אתה סובל את התנהלותי, כי ישבת כאן בחיבוק ידיים בעוד כנופיית פושעים שופכת כאן את דמו של ד"ר מילשטיין, בעודך ממלמל פסוקי תפילה..
אינך חייב 'לסבול' כאן. לתרום אינך מסוגל, ואינני רואה מה בדיוק מחזיק בך כאן.
לגופו של טיעון עקום שהעלית; ישנה קשת שלמה של עשייה אסורה למען אוייב, המוגדרת בדיני העונשין, שאיננה 'בגידה' בהכרח, ותסלח לי שאינני מנהל וויכוחים עם אנשים שחסרים 'תורה ודרך ארץ' כאחד.
כלטוב לך ולא להתראות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
14/08/13 19:10
|
|
|
|
|
כיוון שגם אתה כמו פועה, הגעת לשלב של אנטישמיות גלויה נגד הדתיים - בגללי, אז אני חייב בגלוי נאות, שאותו הצהרתי בעבר לפני פועה, אני לא דתי כמושג המקובל כדתי. כך שבבקשה, אל תיגרר לאנטישמיות בגללי. תעשה זאת באופן חופשי שאינו קשור אלי. תעשה זאת מהסיבה ה"טבעית", כי כל שמאלני חייב להיות אנטישמי, זה חלק מחינוכו האידיאולוגי, כשם שהוא חייב להיות שקרן.
לגבי האופציות השונות שיש בסעיפי "הבגידה" בחוק העונשין: לו לא היית כל כך בולשביק, היית מבין שלא חשוב באיזה סעיף תבחר, האיש המסייע לארגון טרור נחשב בוגד, ותבחר באיזה סעיף שתרצה, אך תודה שיש להעמידו לדין (על פי הסעיף שתבחר)
אני מודע שאתה גדלת במסגרת שבה הבגידה היא חלק מהחיים, ובחצר הקבוץ התרגלתם לראות אנשים בכירים שפעלו למען מדינות אויב, אבל הדבר אינו מתיישב עם החוק.
קוזק בכיין, אתה מבכה את העובדה שמילשטיין סבל מרדיפה של אנשים רעים. ואיך אתה מתאר את דבריך כלפי? האומנם אינך מנסה להשתיק אותי רק משום שדברי אינם מתאימים להשקפה שלך?
טוב שיש לך דעה טובה על עצמך, כמו שנאמר: "יהללך זר, ואם לא - אז פיך".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 15:17
|
|
|
|
|
עוף, חצוף מתבכיין.
ב'נוער הגבעות' יאהבו אותך...
אל דאגה, למעט 'פועה' איש איננו סופר אתכם כ'דתיים'.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
15/08/13 19:15
|
|
|
|
|
להתווכח עם פועה, חיים'קה, אנאליטי ובוודאי עם גלילי, נראה לי הגיוני וכיף. כלפיהם, אני יכול לקרוא "טיפשים", "חסרי שכל והבנה" וכו'. כי ברור לי שהם אנשים חכמים וידענים, ודיבורים כאלה יהיו חסרי משמעות.
אבל ישנם אחרים, שאסור לקרוא להם "טיפשים", כי האמת מלבינה פניהם ברבים.
בכל אופן, אמרו חז"ל "לעולם אל תתייאש", ולכן, כמו שהבטחתי לך בתגובתי הקודמת, אם תרצה ללמוד קצת חוכמה, אתה צריך - רק לבקש, ואני מבטיח לך שתצליח להבין שאם חיים שור אינו עבריין בגלל שהוא מאמין בדת שלו, אז גם יגאל עמיר אינו עבריין.
ואיך אתה אומר? "ואידך זיל גמור"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
16/08/13 11:36
|
|
|
|
|
ספק רב באם 'לא תרצח' לא קיים בתורת יגאל עמיר,
אך ספק אם קיים "בתורת ב_שמואל ונוער הגבעות",
ועל כן אחזור על קביעתי:
בניגוד לטיפשוטתך,
יהדותך בספק...
ספק רב.
קוזאק מרצח נשאר קוזאק מרצח וצמא לדם,
בין אם של 'בוגד' או סתם 'רוצח ישו',
אך עדיין הוא קוזאק מרצח.
גם אם יתעטף בטלית,
וגינוני ר' עקיבא,
זרע עמלק הוא.
עוף כבר נבל.
עוף מכאן.
עוף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
16/08/13 13:46
|
|
|
|
|
יגאל עמיר רצח אדם.
בכל מדינה נורמלית, מעשה כזה נחשב פשע וחייבים להעמיד אותו לדין ולשפוט אותו על פי דיני החוק.
הבעיה שאתה חושב שישנם אנשים שלהם מותר לרצוח המונים, בלי שיעמדו לדין.
דודו טופז, מימן - חבר עבריינים - במטרה לפגוע באנשים מסוימים, עצרו אותו כדי לשפוט אותו. כי ככה מנהלים את אכיפת החוק בכל מדינה תקינה.
חיים שור מימן רצח ילדים, נשים, גברים ותינוקות. הוא היה אדם הומני שהאמין באמונה שלמה שמעשיו תואמים את דתו הסוציאליסטית שאינה מבחינה בין דם לדם. הוא היה אחראי למימון רצח של יהודים, ערבים וכל מי שנפל לידי חבריו הטרוריסטים בפיגועים רצחניים בתקופת רבין.
על מעשה זה, הוא (ועוזריו) היה אמור לעמוד לדין כמו כל אדם שמאמין בדרכו (כמו יגאל עמיר) ופועל בניגוד לחוקי מדינת ישראל. פשע של סיוע לארגון טרור ומימון פעולות הרצח, הוא חמור יותר מרצח.
אם שכחת מה הבוגד הזה עשה, אז אני מצרף את הצהרתו לכך שבלעדיו, הטרוריסטים לא היו מצליחים לכבוש את דעת הקהל של היהודים השמאלנים בארה"ב.
rotter.net=
"אני הייתי מאלה שפתחו לאש"ף את הדלת לאמריקה. אנחנו ארגנו כנס של ישראלים ופלסטינים בוושינגטון ב-78', ומשרד המדינה האמריקאי לא רצה לתת להם אשרות. אנחנו טיפלנו בזה שיקבלו אשרות, והם נכנסו ובעזרתנו כבשו את אמריקה. זה מה שהם רצו, זה היה היעד, לכבוש את רצונו הטוב של השמאל היהודי האמריקאי. אני אישית הזמנתי אותם לחוגי בית של יהודים אמריקאים. הם הצליחו בזה בעזרתנו. בלעדינו הם לא היו מצליחים בזה לעולם".
אם מסייע לארגון טרור אינו פשע, אז לא כל שכן שיגאל אמיר אינו פושע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
16/08/13 14:09
|
|
|
|
|
|
אתה משעמם אותי עד מוות.
כמה פעמים עוד תחזור על השטות הזו?
תביא חומר חדש לשטוף קצת את העיניים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
16/08/13 14:04
|
|
|
|
|
|
תמחה את הקצף מהשפתיים.
עוד יחשבו שאולי אתה אדם לא כל כך רגוע
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
14/08/13 09:41
|
|
|
|
|
יש להניח שאת דעותיו החשובות והגותו המבריקה יגולל אשר'קה בפרוטרוט וברהיטות מתפייטת בפני רשויות מסוימות.
אותנו הן מענינות הרבה פחות,
דבר שעדיין מתקשה להבין,
לכן נסביר זאת שוב.
ונסביר שוב.
ושוב.
עד שאפילו האדמור מיגור, מג"ד 980, יבין...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 71 |
|
|
פועה |
|
13/08/13 14:32
|
|
|
|
|
בפרק 5. מפגין מילשטיין עד כמה הוא יורד נמוך, מתחת לשנוא נפשו מאיר פעיל, המואשם על ידו "כתועמלן" הפלמ"ח.
בכתיבתו מחפה מילשטיין בצורה מגוחכת על מחדלי ראש המטה ידין, וברור מדוע הוא עושה זאת: ידין הוא הרי "האנטי תזה" לפלמ"ח, והטלת האשמה על ידין תשמוט בהכרח את האחריות שמטיל מלשטיין על הפלמ"ח, "ותמשוך את השטיח מתחת הרגליים התותבות" של תאורית המשורר המופרכת.
מה שמתרחש בדרך לירושלים אחרי ה-21.4 הוא אחד לאחד בדיוק מה שרבין והפלמ"ח הזהירו מפניו את המטה ידין וב.ג.! המשלטים מופקרים ע"י הראל בהוראת ידין! והראל עולה בהוראת ידין לירושלים, למבצע יבוסי מאולתר ומוקדם. "גבעתי" לא מגיעה לקבל את השליטה. וכך המטה בראשות יגאל ידין, מפקיר במודע את השגי הראל אחרי לחימתה הקשה במשך שלשה שבועות האחרונים!
עכשיו תקועות כ-250 משאיות ריקות בירושלים מבלי יכולת לחזור לשפלה, כי ידין לא עמד בהבטחתו ולא אבטח את הדרך באמצעות חטיבת גבעתי, שכנראה כלל לא נשמעת לפקודותיו.
לכן יצחק שדה צודק לחלוטין! ומגלה אחריות בוגרת (שספק אם רבין הצעיר היה מסוגל לה) בכך שהוא מסרב להשמע לגחמה החדשה של ידין ותובע ממנו שיאבטח קודם את הדרך באמצעות גבעתי כמתוכנן! ויכבוש את דיר איוב! ובית מחסיר.
יגאל ידין מצידו, מפגין חוסר הבנה או אחריות בכך שהוא מורה להסתכן ולהוריד את השיירה לשפלה שוב פעם באחריותה ואבטחתה של הראל!
מגוחכת באינפנטיליות שלה, הספקולציה של מילשטיין שעל כל החטיבה שרה כנראה "בהלם קרב" בעקבות "שיירת הדמים"! (אגב, גם אם זה היה נכון, הרי צדק יצחק שדה, וחובה היה להפעיל את "גבעתי"! ואם זה היה נכון, איך זה שחטיבת הראל חזרה להלחם בתוך יומיים?...)
העובדות הפשוטות המוסתרות ע"י מלשטיין מתוך זדון הן:
אנשי גבעתי פחדו ו/או לא רצו להכנס "לגוב האריות" שננטש ע"י הפלמ"ח!
ואם לא היה מסוכן להחזיר שיירה של 250 רכבים,כטענת "החוקר המעמיק והניטרלי", הרי "שגבעתי" היו מתגברים בקלות קודם על דיר איוב, מחדשים את אבטחת הדרך והשיירה הייתה חוזרת.
חסימת הערבים מחדש את הדרך לי-ם הייתה מחדל זועק של ידין
ומילשטיין, בחוסר אחריות של גיבור מקלדת, כותב "שלא הייתה שום בעיה לחזור". אבל ידין המוזעק אל ב.ג. לירושלים, לא מגיע ברכב (בדרך בטוחה נסיעה רק של עד כשעה וחצי אז) הוא מגיע "ליתר בטחון" במטוס!... (מילשטיין בשאריות אחרונות של שרידי הגינות לא מסתיר את זה...)
ידין מגיע ובפיו טענה המטופשת, "אין להגנה די כוחות לכבוש מחדש" את מה שהופקר יומיים קודם בהוראתו חסרת האחריות!
בסיום הפרק מודה מילשטיין בחצי פה, שלוחמי חטיבת עציוני וחטיבת גבעתי היו "קאקרים". הן כללו בורגנים עירוניים ובוגרי צבא בריטי, שפחדו להלחם, ועשו הכל בתמיכת ידין, שהפלמ"ח יעשה לבדו את "העבודות" השחורות, הקשות, המסוכנות והאכזריות, והם גם די הצליחו בזה, עד שלפלמ"ח נמאס להיות "הכושי" של המטה!...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 72 |
|
|
חייםק'ה |
|
13/08/13 15:11
|
|
|
|
|
למה מילשטיין משקר, מכפיש, מסלף ומרכל ללא בושה?
איך יתכן שאדם ביודעין בוחר לעצמו קריירה של כשלון?
אנשים מתכננים את החיים שלהם על מנת להצליח, לפעמים הם מצליחים ולפעמים הם נכשלים אבל אנשים שמקדישים חיים שלמים לטפח את הכשלון שלהם זו כבר תופעה לא כל כך נפוצה.
מי רוצה להיות אפס?
מי רוצה להיות אויר שקוף שאף אחד לא רואה אותו ממטר?
מי רוצה להיות האדם שכל מי שחולף על ידו לכל היותר מוכן להעניק לו איזה מוחטה ירוקה בפרצוף?
מי רוצה לטרוח ולעמול עשרות שנים רק על מנת שחבר סהרורים וגראפומנים מסוייטים (בצירוף חדשנית עם רולים) יעודדו אותו כאן בלילות?
אילו הייתי מילשטיין הייתי כותב ככה:
" בילדותו הוא חלם להיות שחור תלתלים ונבון שאמו אוחזת בידו ופוסעת לאט בשבילי הגן. אבל כל פעם שהוא הסתכל בראי הוא ראה מישהו אחר לגמרי, הוא ראה תקלה. ואמא? אמא העיפה אותו להדסים. לא מחמת מחסור כלכלי אלא להפך, הדסים היתה פנימיה לעשירים"
אבל אני לא מילשטיין ואת הכתיבה העכורה והנתעבת הזו אני משאיר לו. אני רק אכתוב שהתכונה הזו של הרס עצמי והתעללות בזולת הייתה קיימת אצלו כבר כתלמיד בהדסים. גדעון סאמט, אחד מחבריו סיפר איך הוא התעלל במורה ערירי, בייש אותו והשפיל אותו עד עפר ללא שמץ של חמלה.
ואלו מילותיו של סאמט: "מילשטיין היה מרוצה. הכיתה היתה מזועזעת. בעיקר הפנתה לו סופית עורף אניטה, לימים פרופ' שפירא, שאת אהבתו הלוהטת אליה, מלווה גם היא בשירים, דחתה זה מכבר"
(המשך יבוא)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
13/08/13 22:28
|
|
|
|
|
היות ובפרק 'המשך' עסקינן, אגש ישר לנקודה ואצהיר,
כי אילמלא הייתי סתם ג'רפומאן מחורבן',
כי אם ענק רוח ואיש הגות ושירה, בעל יכולת התפייטות בעצה שאנו מתפעמים מעלייתה, כמעיין המתגבר ממש מפוסט לפוסט,
כי אז הייתי שואג מנהמת הלב, וזועק:
אשר'קה, למה?
למה לוותר על פרסי ביטחון ישראל?
למה הוא עושה את זה?
למה לו להסתפק ב-'עמיש' משקר, מכפיש, מסלף ומרכל ללא בושה?
איך יתכן שאדם ביודעין בוחר לעצמו קריירה של כשלון?
אנשים מתכננים את החיים שלהם על מנת להצליח, לפעמים הם מצליחים ולפעמים הם נכשלים אבל אנשים שנוטשים חיים שלמים כדי לטפח את הכשלון שלהם, זו כבר תופעה לא כל כך נפוצה.
מי רוצה להיות אפס?
מי רוצה להיות אויר שקוף שאף אחד לא רואה אותו ממטר?
מי רוצה להיות האדם שכל מי שחולף על ידו לכל היותר מוכן להעניק לו איזה מוחטה ירוקה בפרצוף?
נו טוב, אך אינני אשר'קה,
ועל כן עלי לחדול, לפני שאשפוך ואקיא את בני מעי למקלדת, הלא יש גבול לתחושת הקבס שאדם מן היישוב יכול לסבול!
גם בשל היותו "שוחר ספרות" ושואף להסתופף בצל ענקי רוח...
נותר לקוות כי העושים במלאכה יצליחו לפענח את המניע אדם נורמטיבי, לכל הפחות על פניו, שעבר מבדק או שניים,
החתום על מסמך סודיות אחד או שניים,
להתמסר כך לחיים ביזאריים,
כטוקבקיסט אובססיבי שפורענותו ידועה לרבים ברשת...
נקווה כי לא יעלה דבר פסול בחיפושיהם אחר המניע איש בוגר, לפחות עפ"י תאריך לידתו, להתחיל לנבור בנערותו ואהבותיו הנכזבות של נער פנימיה...
מה מניע אותו לחשוף מימצאים מסעירים וגילויים סנסציוניים, כמובטח, אודות הנער אורי 'המביא אותה ביד ימין' למרות היותו איטר-יד-ימינו! וכל זאת ע"מ שיוכל לאחוז ביד-הבכורה את תמונת נערת האמצע של מגאזין 'פלייבוי', שכמעט כמעט יפה כאהובתו הסודית, אניטה...
אניטה, אניטה, שוברת הלבבות השובבה, אשר ליבה הקט יוצא במסתרים ליגאל פייקוביץ' (כך סבורים עמיתים הנוברים בספרה אודותיו) למרות שאללי, כלל איננו פרופסור!
אנו מאחלים לכל אחד, אפילו ליצור מסוג עב"מ-עמיש,
כי תמיד תמיד יצא צח כשלג מבדיקה כלשהי!
צח וחלק לכל הפחות כבוהק ישבנה של הנערה שוברת הלבבות,
שהפליא להכות בסנוורים את העיניים הפעורות של שובבנו..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 73 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
13/08/13 16:34
|
|
|
|
|
|
הוחלט לתקוף בחזית המצרית.מוצגות שתי תוכניות תקיפה הרמטכ"ל רבין מאשר.מאוחר יותר נכנס שר הבטחון.רבין הציג בפניו את התכניות.דיין עיין ,אישר, אמר שהוא מקבל והלך. אחרי שהלך ביקש האלוף ברלב להכניס מספר שינויים טקטיים,רבין אישר. ההחלטה החשובה ביותר באותו יום היתה החלטת רבין לדחות את תחילת המלחמה ל-5 ביוני למועד בו תושלם הפריסה החדשה של הצבא המצרי. רבין מחליט ודיין מאשר...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 74 |
|
|
מילשטיין הזקן |
|
13/08/13 16:45
|
|
|
|
|
|
אני חושב שהשקרים נגמרו לו .וקשה לו לחשוב ולהגיב ....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מילשטיין הזקן
|
|
|
|
|
|
| 75 |
|
|
במלחמת השחרור |
|
13/08/13 16:50
|
|
|
|
|
|
| 76 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
13/08/13 16:57
|
|
|
|
|
|
במשך שמונה שנים [ 1959-1967 ] הכין רבין את צה"ל למלחמה .תחילה כראש אג"ם ואח"כ כסגן הרמטכ"ל וארבע שנים כרמטכ"ל. הוא בנה, הוא אימן, הוא תיכנן והוא ביצע בהצלחה מירבית שלא היתה כמותה בתולדותינו.רק אדם עיוור מרוב שנאת חינם לא רואה את העובדות.והמדהימה ביותר היא העובדה שיבחוש בן דומן כמו מילשטיין מקבל פה במה להשמצות הזויות,בעידודם של כמה פגועי נפש משולי החברה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 77 |
|
|
של גדוד 980 |
|
13/08/13 17:00
|
|
|
|
|
|
של חטיבת הצנחנים לא מוזכר שמו של "הלוחם" אורי מילשטיין.וכל מעללי הגבורה של אורי מילשטיין מצוצים מהאצבע כמו סיפורי הברון מינכהאוזן....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
של גדוד 980
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעללים? |
|
14/08/13 09:01
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 06:48
|
|
|
|
|
|
| 78 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
13/08/13 18:22
|
|
|
|
|
|
הפוסט-טראומה חזרה. תגובות קטועות, לא לעניין, שגיאות כתיב .מומלץ להפסיק קשקשת ברשת.זקוק למנוחה מיד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
13/08/13 19:53
|
|
|
|
|
|
להתייחסות.הפעם אין פילפולים ועדויות "אנונימיות" יש עובדות מוצקות.מילשטיין צא מהארון...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 79 |
|
|
פועה |
|
13/08/13 20:31
|
|
|
|
|
מהתאור עולה שוב האלתור "הקדוש", כגישה חשיבה ושיטה שמאפיינת את דרכה של המנהיגות הצבאית והמדינית היהודית בסכסוך ובהתמודדות מול הערבים, מאז ימי טרום המדינה הזאת.
באידיש זה מכונה "מחאפט מנאמנט אונט מטרעכת נישט" חוטפים לוקחים ולא חושבים יותר מדי...
האלתור החפוז, שנוי הפקודות, חוסר בזמן לתכנון, לתאומים להכרת ולמידת כוחו של האויב, מסתכנים! למרות שהנתונים המודיענים הקיימים צריכים לעורר את המחשבה והזהירות.
כותב מילשטיין שההחלקה המדינית של הש"י העבירה לב.ג. ידיעות על תהליך של שינוי בחשיבה הערבית כלפי כוונות האויב הציוני.
אם קודם מטרת הערבים היתה, לתקוף לחסום לסקל ולשדוד
בעיקר בדרכים, והם ציפו שיהודים יתמודדו נגדם בשדה הקרב הזה, כפי שהיה במרץ 48, באו התקפות היהודים על הכפרים הערבים משלחי הפורעים, באפריל 48, עם ההרס של בתים ורכוש ערבים. כיבוש כפרי הפורעים וגרוש התושבים, היו והובנו מבחינתם "כשובר שיויון"! כאיום קיומי של היהודים על הערבים! וכשאדם נלחם על ביתו ואדמתו (גם אם הוא ערבי) זאת לא אותה עצמת הלחימה כמו כשנלחמים לעצור שיירה ושדוד את תכולתה. בלחימה על הבית לא בורחים מגינים משיבים מלחמה.
המשמעות שכנראה לא הופנמה היא, שההתנגדות הערבית צפויה להיות הרבה יותר קשה עקשנית ומשמעותית! מה גם ששדה הקרב הוא בשטח בנוי בחלקו בצפיפות! זהו שדה קרב מסוג אחר!
את זה "המבוגרים האחראים" (ידין, שדה, אלון) לא רצו להבין או להתחשב בזה. כי היה צריך למהר לחטוף לפני שהפסקת האש תכפה!
זוכרים את סולטאן יעקוב? וריאציה של אותה "היצירה"...
שם המשורר האשים את ברק במקום את רפול, כאן הוא ודאי יאשים את רבין במקום את ידין או שדה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
13/08/13 22:31
|
|
|
|
|
שיש כאלה החושבים שאת זה אני.
כרגיל הכסילים המסוייטים לא מבינים כלום מהחיים שלהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
14/08/13 13:08
|
|
|
|
|
כתבת: "וכשאדם נלחם על ביתו ואדמתו (גם אם הוא ערבי) זאת לא אותה עצמת הלחימה כמו כשנלחמים לעצור שיירה ושדוד את תכולתה. בלחימה על הבית לא בורחים מגינים משיבים מלחמה".
אני רוצה לגלות לך סוד או שנים. לערבים יותר חשוב החיים שלהם, ושל בני משפחתם מאשר האדמה והבית שלהם. זו תופעה שהפלמ"חניק - אולי אינו יודע (וגם לא מסוגל להבין, כי הוא "יודע" רק את מה שהמנהיג אמר לו לדעת), אך העובדות ממלחמת העצמאות מצביעות באופן מאד ברור, שמרבית הערבים העדיפו את חייהם על אדמתם. נכון שהיו כאלו שלא נטשו את ביתם, אך בדרך כלל אלו אנשים שלא האמינו שהיהודים עלולים לרצוח אותם למרות שהם לא הוו סכנה ללוחמים (כמו אותם יהודים שברחו מפני הגרמנים והותירו את בני משפחתם מאחוריהם, כי לא האמינו שהעם המובחר הגרמני ינהג כחיית אדם וירצח נשים זקנים וטף. טוב אז עוד לא הכירו את היכולות של השמאלנים מברית המועצות ושל תלמידיהם בעולם הרחב וכשהכירו - זה היה כבר מאוחר)
דרך אגב, גם היהודים מעדיפים את חייהם על פני ביתם. יתכן שזו תופעה נורמלית.
שינוי הטקטיקה של היהודים נבע מאימוץ השיטות של "הימין" (האצ"ל והלח"י, שימוש בכוח למטרות ניצחון והכנעת האויב). הסיבה לשינוי נבע משום שהמנהיגות השכילה להבין שהמטרות של השמאל מנעו מצה"ל להגיע להכרעות ולניצחונות קרביים.
פיקוד הפלמ"ח ראה את תפקידו למנוע את קידום המטרות האסטרטגיות שנקבעו על ידי המנהיגות הלאומית להקמת מדינה יהודית לאומית (בדומה לתפקיד של בית המשפט העליון - בימינו). הפלמ"ח שהיה הזרוע הקרבית של השומר הצעיר (התנועה אנטי ציונית ששואפת למדינה חסרת לאום), והיה מעוניין בתהליך קרבי מתון, שיאפשר בסופו של מלחמה - התמזגות של היהודים עם הערבים למדינה אחת ובעתיד לעם אחד (ע"ע פעולות התגמול של ווינגייט בהם נימנע לשתף את היהודים כיוון שהם עתידים לחיות בעתיד עם הערבים, סיפורי פוגי לילדים פגועים)
בלי להכיר את המהווים של הגורמים המעורבים בפרשה, לא ניתן להגיע להבנה נכונה, ובכך עלולים ליפול לידי השקרנים והבדאים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 80 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
13/08/13 20:45
|
|
|
|
|
|
פרק 17 בכתב הפלסתר שכתב מילשטיין-"רמטכ"ל במחלקה פסיכיאטרית" עוסק בתקופת ההמתנה שלפני מלחמת ששת הימים. זהו ליבו של הטיעון האנטי-רביני.והנה מתברר שהבנין שבנה מילשטיין בנוי על שקרים. מילשטיין ידע שרבין ביקר עם אשכול בפיק' דרום ב-25 במאי ,אך טען שזה זיוף של הגב' ימימה רוזנטל שערכה את ספר המסמכים הרשמי של רבין[האשמה חמורה]. ועתה מתברר שאותו מידע מופיע ביומן לשכת אלוף פיק' דרום. האם גם יומן זה זוייף? מילשטיין ביצע מעשה נבלה ושפך את דמו של רבין . זה פשע של שנאה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
14/08/13 02:43
|
|
|
|
|
|
בראיון לרדיו על ששת הימים נשאל גביש כיצד הוא הרשה לעצמו להגיע לתעלה למרות ששר הבטחון דיין הורה ההפך והתנגד לכך. גביש ענה: קבלתי אישור מהרמטכ"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 81 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
13/08/13 22:10
|
|
|
|
|
|
האשמת את הגב' ימימה רוזנטל בזיוף מסמכים,עליך לבקש ממנה מחילה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 82 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
14/08/13 00:20
|
|
|
|
|
|
לאחרונה הוא נראה ומתנהג כמו זומבי,מגיב באפאטיות.מה קרה לליצן הנפוח .כל האויר יצא. איבד את החיוניות. והתגובות הן של רובוט."מעודדים ומעודדות" הגורו זקוק לטיפול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יש |
|
14/08/13 05:51
|
|
|
|
|
ביום שישי יתחיל מחזור דיונים חדש סביב פרסום פרטי הפקרת הפצועים בנבי סמואל וברדאר. הדיון על הפרק הזה מוצה.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
14/08/13 08:00
|
|
|
|
|
|
השפן נקלע למצוקה ,והחליט "שהדיון מוצה".זאת דוגמה אופיינית להתנהלות של פחדן. השפן הלבן מאפעל סגר הדלת,לא ענה על אף שאלה ,ונס להסתתר מתחת לשמלתה של המטפלת[הגב' מילשטיין].התנהגות אופיינית להלום קרב.אולי הגב' מילשטיין תהיה אמיצה יותר ותענה כמו שעשתה בעבר בעילום שם....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה לבון |
|
14/08/13 08:05
|
|
|
|
|
שוק על ירך, צריך לנוח. כך היה גם עם דוד המלך!
יחזור עם כוחות מחודשים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה לבון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
14/08/13 08:44
|
|
|
|
|
|
מסכנה שלי. גיבורך מילשטיין מתפרק לעיניך וזה מחזה לא נעים. השפן זקוק למנוחה.הברגים השתחררו לך אם את משווה את האפס מאפעל לדוד המלך. זה הדבר המופרך ביותר ששמעתי בחיי. את לא במקרה אשתו? או בתו? מעניין מה יקדה לו בשבוע הבא אם הוא נס כבר היום מן המערכה יומיים וחצי לפני הסיופ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
14/08/13 08:48
|
|
|
|
|
|
שירה שלום, תגובתך מבטאת היטב את התפיסה שמילשטיין הנחיל בפורום ונותן לה יד לאורך הפרסומים. זוהי תפיסה כוחנית הרואה את פרסום המאמרים והתגובות בפורום כשדה-קרב במקום שדה- מחקר. ההבדל ברור: בשדה-מחקר עונים על שאלות בכנות ובענייניות ולא מסתתרים בתגובות אנונימיות כביכול (ד"ר מילשטיין אינו חותם על כל תגובותיו)- דבר שיש בו כדי להטעות, לא מחליפים "עמדות-ירי" (מילשטיין מחליף את ה- i.p שלו חדשות לבקרים), לא מכפישים מגיבים רק משום שהעזו , רחמנא ליצלן, למתוח ביקורת ואפילו היא נוקבת. חוקר המעוניין בדיון פתוח צריך לדעת לקבל ביקורת, לעודד חשיבה ביקורתית ולנקוט לשון נקייה ועניינית ולא לתמוך ולעודד גישות פרובוקטיביות וכוחניות הבאות להסיט את הדיון ממסלולו ולהלך אימים על מגיבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
14/08/13 08:49
|
|
|
|
|
|
בלי כושר חשיבה כלל, כל מה שיגורי וחבריו יודעים זה לכתוב: "ברח", "פחדן" "שקרן" וכו'. כ אמור הם מעניינים אותי כתופעה . לדבריהם כשלעצמם באשר לנושא הדיון, אין שום משמעות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
14/08/13 09:47
|
|
|
|
|
|
הביטויים שקרן, רכלן, קשקשן וסלפן בהחלט מכסים את רוב מה שניתן וצריך להגיד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
14/08/13 12:42
|
|
|
|
|
עדיין לא שם לב כי איש איננו מתייחס ל"תובנותיו",
פרט לאיזה אחד שהוא 'גרפומאן מחורבן'...
אגב, עו"ד שאינו קוטל קנים אופטימי
באשר למימון חופשתי באיי בהאמה'ז
בכספי תביעת דיבה בהמשך
'גרפומאן מחורבן'.
נראה שגם אתה,
ד"ר מילשטיין.
מעוניין?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חששתי שהתפגרת ! |
|
14/08/13 09:54
|
|
|
|
|
|
כולי תקווה שמר יואב יצחק ימשיך לרחם עליך ולאפשר לך להמשיך ב"פרסומת-חינם" לספר הפשקווילים מפרי עטך ..אקווה רק שהפעם תתאפס ותפרסם שלא כהרגלך ,עובדות אמת ולא סיפורי הברון מינכהאוזן ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חששתי שהתפגרת !
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
את כושר המחשבה |
|
14/08/13 10:18
|
|
|
|
|
|
מי שקיבל את תואר הדוקטור בהתכתבות ..מוטב שילבש מחסום לפיו לפני שינבח על כישוריהם של אחרים .. את דרגת סגן-האלוף שהנני גאה לענוד בעברי.לא אתה ולא שכמותך העניקו לי .כל זאת אחרי שנות לימוד לתואר הנדסי. שרות בצה'ל , בסדיר ובקבע -כ 10 שנים , ושרות במילואים כ 25 שנים נוספות וכל זאת כלוחם שריון ב-5 ממלחמות ישראל ..ולאחר שחרור משרות מילואים , 35 שנים כמתנדב במשא'ז עד דרגת רפ'ק תקופה בה זכיתי להתקבל אצל נשיא המדינה כמתנדב מצטיין ....מי אתה שכשל בכל מעשיו בחיים פרט לקשקושים ספקולטיבים בכתב ובעל-פה.שתעיז להעביר ביקורת על תבונתי או כושר מחשבתי . א נ י ב ז ל ך ולכשמותך.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
את כושר המחשבה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
במהלך חייך |
|
14/08/13 11:57
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
15/08/13 12:53
|
|
|
|
|
כמתנדב במשא"ז עד דרגת רפ"ק, מה הייתה משכורתך?
אני שואל זאת לא בגלל שאני לא יודע מה המשמעות של "מתנדב" אלא משום שאני מכיר את הקיבוצניקים ש"התנדבו" על חשבון הציבור ודאגו לקבל באופן אישי - רק - רכב, ואש"ל בבתי מלון.
כמובן שאני לא מתיימר לומר שאין "מתנדבים" ישרים יותר שמקבלים את שכרם כחוק, ואפילו משלמים כחוק את המיסים, אבל ראוי לציין את עובדה הזו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מקבלים שכר |
|
15/08/13 17:40
|
|
|
|
|
|
אם היית "בן-אדם "שמתנדב למשמר האזרחי היית יודע שמכל אלפי המתנדבים שבמשא'ז איש לא מקבל שכר. את אלפי שעות ההתנדבות עושים המתנדבים תוך כדי עבודתם הרגילה במקום עבודתם .. כך גם אני !!! מעולם לא קיבלתי אגורה שחוקה אחת במשך 35 שנות התנדבותי .גם לקורסים והשתלמויות בני ימים לא מעטים {כמו קורס קציני משא'ז }.לקחתי חופשה ממקום עבודתי על חשבוני ! אבל מה מבין מי שתמיד בוכה שדופקים אותו ומגיע לו . בהתנדבות למען מדינת ישראל ואזרחיה ??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מקבלים שכר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עברתי בסביבה |
|
15/08/13 00:48
|
|
|
|
|
כל הכבוד לך מילשטיין. אל תגיב. לא לכבודך. זירת השתוללות עם זיק של טירוף זה עניין לרופאים המומחים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עברתי בסביבה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה = תפוח רקוב |
|
14/08/13 09:43
|
|
|
|
|
|
אין פלא שדם רע ומושחת ממשיך לזרום במשפחת לבון.!...שירה לבון- אורי מילשטיין - יורם שפטל ...אותם אנשים מתושכלים מעברם ...פשוט רחמנות על נבלות !!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה = תפוח רקוב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
14/08/13 14:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה לבון |
|
14/08/13 14:59
|
|
|
|
|
|
תן בי אמון חבר.
טיפשות נדלקת מהר כמו אש ביום קייץ חם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה לבון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לחרף ולגדף |
|
14/08/13 21:50
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לדראון עולם |
|
15/08/13 09:49
|
|
|
|
|
|
משורשי עץ רקוב תמיד יצמחו תפוחים רקובים ... לא פלא שתולעים כמותך תומכים במילשטיינים ושפטלים המתועבים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לדראון עולם
|
|
|
|
|
|
| 83 |
|
|
חבר קיבוץ יגור. |
|
14/08/13 10:29
|
|
|
|
|
|
במלחמת העצמאות הקשה היו כמה עשרות כשלונות של כוחותינו שבעקבותיהם הופקרו פצועים. קרב נבי סמואל לא היה הגרוע שבהם. בקרב לטרון הראשון ברח אריק שרון משדה הקרב והפקיר את חייליו לשחיטה. בניגוד לו בקרב נבי יושע נשאר פילון פרידמן עם שני פצועים בשטח והגן עליהם עד הכדור האחרון. היו כשלונות חמורים פי כמה בעירק אלמנשיה,משלטי חוליקאת ,צמח, חרבת ירדה ,משלט 86 ועוד ועוד.אולם מילשטיין נטפל לנבי סמואל וממחזר כי רבין היה המח"ט. הוא כתב ספר שלם על הקרב הזניח הזה. מה שהכי מרגיז אותו הוא ש-19 שנה לאחר מכן נכבשו הראדאר ונבי סמואל בידי מפקדים מחטיבת הפלמ"ח הראל:יצחק רבין הרמטכ"ל, עוזי נרקיס אלוף פיק' מרכז ואורי בן ארי מח"ט הראל.הם חתו גחלים על הראש המעוות של מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
במערכת הקסטל |
|
14/08/13 12:10
|
|
|
|
|
|
שם רבין לא היה, ועל בזיון קרב שיירת יחיעם השייך לחטיבת כרמלי. ומצד שני על הפשיטה המוצלחת של אנשי הגדוד השלישי של הפלמ"ח בפיקוד של משה קלמן לסעסע. גם שם רבין לא היה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
במערכת הקסטל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
14/08/13 13:01
|
|
|
|
|
|
ואתה תקוע שם כבר 22 שנה.מסכן מילשטיין, טפר מת וששת עוזרי המחקר שחקרו וכתבו לו את הספרים הלכו לדרכם. את החלק העיקרי של מלחמת העצמאות- החודשים מאי-דצמבר 1948 מילשטיין בכלל לא מכיר[שמונה כרכים שעוזרי המחקר לא הספיקו לכתוב].
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
14/08/13 20:57
|
|
|
|
|
|
המעידה על בעית התבטאות וכשל בריכוז. חייבים לשלוח אותו ל"כיתה מתקנת".דחוף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בעיניך? |
|
14/08/13 23:02
|
|
|
|
|
|
מחוץ לרבין!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בעיניך?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
14/08/13 14:14
|
|
|
|
|
בניגוד לסיפורי-לשלשת-התוכי,המפריש כאן ללא הפוגה, המתקרא
אדמו"ר-יגור-אלכסנדר בורטניקוב-איתן קמינצקי (ר' פ' 6)
(תלוי למי מאבותיו הקוזאקים המרצחים מתגעגע)...
בניגוד לסיפורי-לשלשת-אריק-ברח-טפר-ברח:
מיפיע, לטרון,תל מוטילה וחארת-אל-זיב...
על מלחמת יוה"כ אנו יודעים 'מידע אישי'.
במלחחמת יוה"כ נתנו כל פקודות נטישת הפצועים והמוצבים,
בלעדית ע"י פלמ"חניק'עס-שקרנים-מושחתים-מנוולים,
שחששו לאשר את תכנית אריק שרון לשחרור המוצבים,
פן יהפוך שותף פוליטי לליכוד את שבישלו...
ואני חוזר ופונה בזאת "לפלמח'ניק קשיש" (ת' 36) בשאלתי:
מה עם הפצועים? 'פלמח'ניק קשיש'
שם הכותב: איציק סיבוש
זמן: 09:12 12/08/2013
כתובת IP: 109.65.101.85
אני תוהה מדוע אינך מכבד עצמך ואותנו בשמך המלא,
אך ניחא, אפשר שזכות זו שמורה רק לילידי 1930,
זכות שאנו 'המפספסים בלידתם' אינם ראויים לה.
אני סלחן למדי באשר להתנהלות הפיקוד העליון בפלמ"ח,
בהתחשב בכך שלא יכלו להתאמן, להשכיל ולהתפתח כראוי,
עקב הנסיבות.
מה עם הפצועים?
מה למדתם בפלמ"ח?
הפקרת פצועים כתולדת 'נסיבות מחתרתיות'?
ממש לא.
קשור לרמת החינוך והערכים ברמת הפרט!
ובכן, מה בדיוק לימדו באשר לטיפול ופינוי פצועים?
פעם אחת ולתמיד אני חייב ללמוד ולהבין זאת.
תודה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
14/08/13 20:33
|
|
|
|
|
|
אין לך מושג קלוש מה קרה במלחמת יום הכיפורים. מי שהפקיר את אנשי המעוזים היתה השלישיה-משה דיין,שמואל גורודיש ואלברט מנדלר.אף אחד מהם לא היה בפלמ"ח[משה דיין היה שלושה חודשים וסולק].ב-8 באוקטובר, בהתקפת הנגד הפיקודית הסתלק אריק שרון דרומה וסירב להקצות כוחות לסייע ליחידות אוגדת ברן שסבלו אבידות כבדות.בשל בריחת שרון הופקרו רבים למוות אכזרי. אריק שרון הפקיר 24 מלוחמי חט' 600 שנפגעו בהתקפה על מתחם מיסורי. וסיבוש מה קרה בסרפאום ומבואות איסמיעיליה ,כמה הופקרו שם? האם אתה אחד מפגועי הנפש מהקרב הכושל של הצנחנים וסיירת מחדל נגד הקומנדו המצרי ליד מכון השפכים? נראה לי ששקעת בביוב בתעלת הצואה ומאז אתה מפריש מפיך לשלשת מסריחה.אכן ברית פגועי הלם הקרב דורשת טיפול דחוף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 06:43
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
15/08/13 09:22
|
|
|
|
|
|
החשד התאמת , נשרט בקרב הכושל במכון השפכים ומאז מאשים את המערכת וחובר לפגועים אחרים-דגם מילשטיין. המאפיין העיקרי שנאה וקללות בלתי נשלטות במצבי מצוקה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 10:35
|
|
|
|
|
חדל לשלשת,
חזור לחמשירים,
מקום בו המסגרת מגוננת...
חמשיר ראשון המוצע לך:
אמנם רפול חשב אותי ל'נפל',
אך הייתי מג"ד 980 בצנחנים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 84 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
14/08/13 12:33
|
|
|
|
|
|
אתה האשמת את גב' ימימה רוזנטל עורכת הספר מסמכי רביו בזיוף מסמכים. האשמה שקרית ונבזית . אנו מצפים להתנצלות. הזייפן והשקרן הוא אורי מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 85 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
14/08/13 12:50
|
|
|
|
|
|
תפסיק לטחון קש וגבבה. נא לפרסם ביום ו' הקרוב את הפרק על רבין בתקופת ההמתנה. זהו השיא במיפלס השקרים שלך בפשקוויל הנקלה -דרך רבין. אבל מכיוון שאתה תולעת[כרץ שילשולי] ברור שתתחמק-כי תולעים מכרסמות לא מסוגלות לאלתר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 86 |
|
|
פועה |
|
14/08/13 19:04
|
|
|
|
|
מה שמתואר בפרקים 7-8 כולל ערוב מיותר בין תאור עובדות לבין המסקנות האישיות של "המשורר", תוך כדי "להט ההכנות הקדחתניות למבצע המאולתר". ולכן חובה לעשות קצת סדר כדי להבין:
הגיבור הראשי הוא יוספל'ה טבנקין. קבוצניק (עם זכות אבות) מג"ד נערץ על פקודיו הצעירים קבוצניקים נלהבים אך סחוטים! ("נעשה מה שאבא יאמר") לאחר לחימה כמעט רצופה, של יותר מחודש וחצי, שוחקת ומקהת חושים.
הוא פועל במסגרת חטיבתית חדשה "הראל" שאורגנה ע"י מח"ט ממונה יצחק רבין: "משכיל" סוציאליסט עירוני "חביבם" של "זקני המטה, אלון ידין שדה ב.ג.
החטיבה היא בס"ה בת כחודש (שני גדודים ונספחים) שאנשיה לוחמים פעילים באינטנסיביות מזה כחודשיים.
"לחובתו" של רבין בעיני פקודיו נזקפים שלשה שבועות קשים בחודש מרץ, של ליווי שיירות תחת אש בטקטיקה הגנתית, שגבו קורבנות ונפגעים רבים ועוררו זעם ותסכול.
שיאו של התסכול הוא ביזיון שיירת נבי דניאל לו אחראי אריה טפר! ביזיון שבעקבותיו התפרק הגדוד הששי, וטפר במקום להכלא (כי בפלמ"ח לא כולאים! הכל נעשה בצורה חברית...) סולק לקרית ענבים.
למרות זאת הראל נחשבת בעיני המטה הכללי לחטיבה המנצחת ביותר וכידוע "סוסים מנצחים לא מחליפים בעליה". לכן החטיבה "טורטרה" ע"י המטה הכללי ממבצע למבצע בזמן יחסית קצר, בעוד החטיבות האחרות שבסביבה, שלוחמיהם "עירונים בורגנים", מעבירות את הזמן "במשימות בשיטור", בקצת באימונים... וביציאות הביתה לחופשות.
בהראל נוצר מתח בין המח"ט רבין למג"ד המוערך טבנקין, כאשר טבנקין משוכנע שהחטיבה "אוכלת חרא" בגלל צייתנותו של המח"ט רבין, שלא מסוגל לסרב "לגנרלים".
"המרד" של טבנקין נעשה לגלוי לאחר כשלון שיירת חולדה שטבנקין היה האחראי לו. המרירות והתסכול של טבנקין גוברים כי ברור לו שמעשיו מדווחים ע"י רבין "למעלה" כך שבפועל רבין "משחיר אותו". המתח ביניהם מביא לנתק. אבל הגדוד של טבנקין חיוני להמשך הלחימה לכן שולחים את יצחק שדה גם כמתווך ומשגיח על טבנקין וגם כמתווך מול שאלתיאל מח"ט "עציוני".
כשל פיקודי אחד של המטה הכללי: ניצול וקיפוח יתר של חטיבה!
עם כל הכבוד לידין, למבצע "יבוסי" היה צריך לשלוח בראש את חט' עציוני ולהשאיר את הראל כתגבור.
כשל מטה פקודי שני: התעלמות מהתראותיו של רבין על תפקודו ומצבו של טבנקין. אחרי כשלון חולדה, "התקפות סבוביות" שיירת הדמים, ומרד ברבין, ברור שישנה בעיה אישית למג"ד!
כשל מטה פקודי שלישי: חוסר הערכה נכון את עצמת ההתנגדות הצפויה של האויב (ב.ג. ידין, שדה, ש"י ורבין(אם זה הובא לידיעתו כמובן) היו חייבים להכניס את זה בפקודת המבצע ולכתוב "צפויה התנגדות קשה של האויב".
כשל מטה פקודי רביעי: מוטל בעיקר על יצחק שדה, שמילא בפועל את מקומו של רבין מול טבנקין, בכך שאישר את התכנית של טבנקין כלאחר יד, מבלי להכנס לעומקה ולבחון את פרטיה.
מילשטיין מתאר הערכות של טבנקין והקצאת כוחות שממנה עולה המסקנה הברורה, שטבנקין תכנן עוד "התקפה סבובית" לכיבוש נבי סמואל ובית מחסיר. התקפת גישוש בכוחות קטנים אם ילך ממשיכים, לא ילך מתמרנים. מהתאור של מילשטיין עולה שוב המסקנה, שלטבנקין נמאס להיות "הכושי" של המטה הכללי! מאחר והוא לא יכל לסרב לפקודה, הוא כאילו מבצעה! ולא משנים הסיפורים שהוא מספר שנים אחרי.
ואני מוכנה להמר עכשיו שאחרי כשלון נבי סמואל, גם טבנקין כטפר, יוכנס להקפאה. לכן הכשלון הזה לא יכול להזקף לחובת רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
15/08/13 00:28
|
|
|
|
|
|
אני קורא בשקיקה רבה את מתנגדיו של ד"ר מילשטיין שבזכותם נגלה לי עולם חדש ומופלא של תורות לחימה. האם המקור שלך הוא מצביא מהפלמ"ח? קראתי מרותק איך היית מנהלת את המטה הכללי. הכי אהבתי את הקטע הבא:
היו חייבים להכניס את זה בפקודת המבצע ולכתוב "צפויה התנגדות קשה של האויב".
איזו פקודה נותנים להתקפת גישוש?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
15/08/13 09:46
|
|
|
|
|
אם כך אני "במצב טוב".
אני מבינה שבספרים כנראה לא קיים המונח "התקפת גישוש".
אלא שבספרים לא קיים גם המונח "פלמ"ח".
הספרים עוסקים בצבאות ובמצביאים. אם חסרה לך התאמה לספרות שקראת אולי כדאי שתקרא קצת על מרד האזרחים האמריקאים בצבא הבריטי ועל הבסתו של הצבא הבריטי המסודר ע"י אזרחי אמריקה הלוחמים בהנהגת ג'ורג' וושינגטון (נדמה לי) שם תמצא אולי יותר קוי דימיון ותווכח איך הרוח והנחישות מביסות צבא מקצועי "ספרותי" ומאורגן.
אגב, "להתקפת גישוש" אין פקודה סדורה כפי "שלהתקפה סבובית"
אין פקודה סדורה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
15/08/13 11:42
|
|
|
|
|
|
כיצד מוכרעות מלחמות כאשר יש רוח ונחישות בשני הצדדים? האם השאהידים חסרים רוח ונחישות? האם רוח ונחישות מוליכים את קליע הרובה ואת פגז המרגמה למטרה? צבאות ניגפים מצירוף של הרבה גורמים ו"רוח ונחישות" (או העדרם) הוא רק אחד מהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
15/08/13 19:20
|
|
|
|
|
בצבאות מקצועיים החיילים נהפכים "לברגים עם ראשים קטנים"
כל התורות, האימונים הציוד והנשקים האיכותיים, אינם שוים כשהחייל נלחם רק כדי לשרוד ולצאת בחיים.
אם לא הבנת את זה אינך מבין את העיקר!
בזה טמונה הסיבה העיקרית שממלחמת לבנון השניה יצאנו עם תחושת חמיצות (צרבת). לחיזבאללה הייתה יותר רוח ונחישות מאשר ללוחמי צה"ל. צה"ל הגדול והמצוייד לא הצליח לשבור את רוח לוחמי החיזבאללה והם הסתכנו והמשיכו לירות באופן רצוף עשרות טילים כל הזמן לתוך מדינת ישראל. חי"א האדיר לא שבר אותם, וכאן הפוליטיקאים היססו אם זה נכון להקריב חיי חיילים, וכשהכניסו חיילים הם נכנעו ללחץ התקשורת.
כל הדיבורים על חוסר באימוניים והזנחה, זאת המצאת תרוצים (די עלובים) ע"י אלה שלא רוצים להכיר במציאות.
ואלו הסיבות שצבא ארה"ב האדיר, נכשל בויטנאם, נכשל בעיראק ויכשל גם באפגניסטאן! אובאמה מבין את זה ולכן אין סיכוי שהוא יתקוף רגלית בסוריה וגם לא באיראן!
האופן שבו תפקדו זרועות צה"ל במלחמת לבנון השניה והתוצאות הצבאיות שהשיגו כאן צמוד לבית, זה מה שמרתיע את נתניהו מלשלוח את צה"ל הרחק מהבית עד לאיראן.
"הרוח והנחישות זה רק אחד הדברים"... הצחקת אותי!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
15/08/13 22:08
|
|
|
|
|
|
את מבלבלת בין פעילות לחימה לבין נסיון להנדסה חברתית. הצבא האמריקאי ניצח בכל הקרבות. ושאלה לדוגמא - מי גובר? מטיס מל"ט היושב בדאלאס עם כרס בירה או ג'יהאדיסט נחוש הנוהג ברכב שנעקב על ידי המל"ט?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
16/08/13 10:44
|
|
|
|
|
מהבחינה ההיסטורית לקרבות יש משמעות משנית ואפילו שולית!
ההיסטוריה מצטמצמת בסופו של המחקר לתוצאות המלחמות.
לכן ערכם של הקרבות הולך ופוחת ככל שמשתתפיהם שנותרו בחיים חולפים מן העולם. זכרון קרבות קשור בהדיקות למיתוסים שמתפתחים ע"י הנותרים, כדי לשמר ולהלל את זכרם של הנופלים, כי זאת חובתם המצפונית המינימאלית של הנותרים.
לכן ערכם ההיסטורי של קרבות מלחמת השחרור מתגמד מול ערכו ההיסטורי של הניצחון. כך גם קרבות מבצע סיני וכל שאר הקרבות של המלחמות הלאומיות.
כך גם "לנצחונו" של מפעיל מלט באפגניסטן מחדר ממוזג בוירג'יניה שמחסל 5 טרוריסטים, יש ערך היסטורי שנמשך יומיים. הכרעת מלחמה לא תושג ע"י מפעילי המלט"ים ושאר מפעילי "צעצועי" השמדה. וההיסטוריה "סופרת" רק נצחונות ותבוסות של מלחמות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
15/08/13 16:42
|
|
|
|
|
|
למה היה צורך ביצחק שדה לגשר בין רבין לטבנקין, כאשר הפיקוד על כוחות הפלמ"ח היו בידי יגאל אלון?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
15/08/13 19:31
|
|
|
|
|
והתעסק עם הצפון והמרכז (מילשטיין ציין את זה קודם) לדעתי
משתי סיבות הראשונה הוא לא העריך שירושלים שיועדה להיות בין לאומית בשליטת האו"מ תהפוך לחזית משמעותית. והשניה הוא לא רצה להיות ת"פ של יגאל ידין.
הוא סמך על רבין שיחזיק אותו בתמונה וזה מה שגם קרה.
זה בברור לא מעיד דבר "רע" על רבין למרות שמילשטיין מנסה למצוץ כאן איזו שלילה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 87 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
14/08/13 22:10
|
|
|
|
|
|
העיסוק האובססיבי של מילשטיין במח' הפסיכיאטרית מעיד על ניסיון אישי שלו. הוא מנסה להשליך על רביןאת בעיותיו ותיסכוליו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לשלוט על עצמך |
|
15/08/13 08:04
|
|
|
|
|
|
המשך להתבשם בפנטזיות הפרימיטיביות שלך. הקוראים מרחמים עליך - סגן אלוף שהוזמן לבית הנשיא עלק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לשלוט על עצמך
|
|
|
|
|
|
| 88 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
15/08/13 00:18
|
|
|
|
|
|
כאשר אין למילשטיין תשובות הוא מנתק מגע ובורח.כאשר ראה שיש לו בעיה החליט להפסיק להגיב ולהמתין ליום ו'=לפרק חדש.אבל מה יש לחדש? .היה כישלון בנבי סמואל. לכל מצביא גדול יש גם כשלונות באמתחתו בצד הנצחונות. אך לקרוא לקרב הזניח הזה "בכיה לדורות" יכול רק מוח מעוות מלא שנאה.בקיצור חבל על המרחב שאתה תופס אצל יואב יצחק עבור לבית הגריאטרים שם מקומך הטבעי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 89 |
|
|
זיהוי טרולים |
|
15/08/13 00:54
|
|
|
|
|
מסתבר כי יש תופעה של מטקבקים שכל מטרתם פרובוקציה וכמובן שום דיון ענייני.
אין כל טעם לענות להם. ניבולי הפה שלהם רק מתגברים.
פשוט להתעלם. זה הכי חורה להם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
זיהוי טרולים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלי באינטנסיביות? |
|
15/08/13 09:18
|
|
|
|
|
יתכן שיש כאן שילוב של טרולים סתם ושל עמישים במובן שאותו ניתח אלברט שבות בשני מאמריו והמשחק שלהם אינו רק לשם משחק אלא גם מאבק תרבותי לשמר נכסים ולנטרל איומים.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלי באינטנסיביות?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
זיהוי טרולים |
|
15/08/13 13:07
|
|
|
|
|
תוקפים. המטרה שלהם לסכסך, לתקוע טריזים באתר, ולזהם את התגובות, רק כדי לקלקל ולהרוס דיון עינייני.
לכן, זהו טרול- המנעו להגיב אליו.
אין כל טעם להגיב.
הטרול קמל ונובל באין התייחסות אליו.
הוא משתולל לפני שהוא פג ומחפש קורבן אחר לסטייתו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
זיהוי טרולים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מילשטיין וסיבוש |
|
15/08/13 09:56
|
|
|
|
|
|
מילשטיין הוא זקן סנילי מסכן שפשוט צריך לרחם עליו. ולגבי סיבוש .: חבל על כל מילה !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מילשטיין וסיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
15/08/13 09:59
|
|
|
|
|
|
המומינטרולים של מילשטיין בקריסה. הם משדרים סימני התמוטטות מול הלחץ.זה אופייני לפחדנים שנוהגים לתקוף ולהשמיץ ללא מעצורים,אך כאשר משיבים להם מנה אחת אפיים הם בורחים לישון-בפנסיון הסמוך לאפעל...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 90 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
15/08/13 08:17
|
|
|
|
|
|
כאשר אין לו תשובות לשאלות מהותיות הוא בורח לחדרו והולך לישון,מזכיר לכם משהו ??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 11:10
|
|
|
|
|
אדמורצ'יק, כיחיד שגונן על נוכחותך בפורום,
בתור חניך לדוגמה ב'פרויקט נערי רפול',
אני מודה בסיפוק שהיו הצלחות,
חביירה חסייה הרימה ידיים,
ואכן נפילות קשות עמך.
אתה נקרא לסדר.
דקותיים של התרת רסן מסתיימות אצלך בשטף בלתי נשלט של סיפורי-לשלשת-תוכי,המפריש ללא הפוגה... חייב בכך?
סיפורי-לשלשת-אריק-ברח-טפר-ברח:
מלטרון, ינוח, תל מוטילה וחארת-אל-זיב... בלתי נשלט?
אדמו"ר-יגור-אלכסנדר בורטניקוב-איתן קמינצקי (ר' פ' 6)
(תלוי למי מאבותיו הקוזאקים המרצחים מתגעגע)... הכרחי?
דקה לפני שאנו מחליטים לאמץ הצעתך לעשיית 'תחקיר נעורים',
אך לא אודות ד"ר מילשטיין בהדסים כי אם אודות
נפל מוזר ודחוי במשפחת איתן-קמינצקי...
תתעשת, בזריזות וביעילות!
אפ-על-הדורגלים,
ומהר.
כקצין מבחן מטעם 'פרויקט נערי רפול'
להלן קביעת 'תחומי גזרה' עבורך:
חמשירים בלבד, נקודה.
אתה ממש על הכוונת,
שתי אופציות בפניך
אתה חניך לדוגמה,
או ישר הביתה.
דיר-באלק,
אל תשכח,
לטובתך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
במחלקה הגריאטרית |
|
15/08/13 11:17
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 12:38
|
|
|
|
|
האמור לעיל תקף גם לגביך.
אם לא תצליח להשתלט על מוצאותיך,
ולא תחדל להשפריץ לשלשלת ממוצאותיך,
כי אז יגיע גם התור לחשיפתך האישית כאן.
לא בטוח באם בתך, שכאמוד די מחבבת 'משהו מרוקאי' איכותי,
ממש תירווה מכך נחת...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כמו המרוקאים שלנו |
|
15/08/13 16:55
|
|
|
|
|
|
לדאבוני אני הייתי בין המטומטמים שהבאנו אותם ממרוקו ושעזרנו להם לרדת מהאוניה לחוף. כאשר חלק מהם פחדו לדרוך במיים וסחבנו אותם על הכתפיים לחוף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כמו המרוקאים שלנו
|
|
|
|
|
|
| 91 |
|
|
חייםק'ה |
|
15/08/13 13:36
|
|
|
|
|
וממשיכות טענות ההבל של מילשטיין על כך שמבקריו הם סתם איזה חבר אנשים זוממים עם אג'נדה נסתרת.
וכמובן שהאמת הפוכה.
בעל האג'נדה הנסתרת והמכוערת הוא מילשטיין עצמו.
המבקרים חושפים את שקריו, את סילופיו ואת פרשנותו הזדונית בכל נושא.
ואנחנו נמשיך בכך.
גם האיומים של כל מני גרפומאנים לא יוכלו להעלים או להאלים אותנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 14:40
|
|
|
|
|
אשרק'ה, דחוף לאימון 'הסרת חזייה'!
להעלים?
את אשר'קה?
מתפייט השואף לאור ולצדק?
המועמד לפרס ביטחון ישראל מטעם תעשייה אווירית?
להאלים?
חלילה.
לפתח את כישוריו!!!
בהסרת חזייה' גיוסים לפלמ"ח ועוד,
יהיה להם ביקוש אדיר,
באגף הסגור בשאטה.
נשמח לסייע!
בכל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 92 |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 14:27
|
|
|
|
|
אני בוחר לצטט מספר מובאות, מצטער, אך אקדמיה-פועה-עמיש-אשר'קה עם מופעי אימים של 'הורדת חזייה' 'התקפה הגנתית' 'הגנה התקפתית' ושלל המצאות צבאיות של מחנה 80 - 'עגבנייה עלי כידון', יישארו בחוץ.
כן, שכחתי גם את 'פרשיית גיוס עו"ד גורי לפלמ"ח'...
לעומת זאת, בחרתי לצטט 'חייל זקן' אשר יחד עם גלילי מבטאים עמדה לגיטימית, ללא ספק, אם כי נוגדת את 'סיפורי הפלמ"ח' ודאי שאת 'חשופים בצריח' וכמובן 'אחרי! של הצנחנים':
נושא התגובה השכלה והתמחות
שם הכותב: חייל זקן
זמן: 13:13 11/08/2013
כתובת IP: 84.109.234.29
בישראל תמצאי מצוינות יוצאת דופן כמעט בכל תחום ידע שדורש השקעה, למדנות ושקדנות. היוצא מהכלל הוא התחום הצבאי (לא כולל טכנולוגיה צבאית) שבגלל תרבותו הארגונית ומורשתו נלחם כארי, ובהצלחה רבה, בלימוד ובהתמקצעות.
נושא התגובה ניסיון קרבי אינו חשוב
שם הכותב: חייל זקן
זמן: 00:28 14/08/2013
כתובת IP: 84.109.234.29
ניסיוני ודרגתי אינם חשובים. ניסיון אינו מקנה שום יתרון כאשר עוסקים בנושאים תיאורטיים. ובהשאלה, ניסיון בעבודה כטייח אינו מקנה יכולת לעסוק בהנדסת מבנים. לעצם הויכוח, איני סבור שמיקום המפקד בקרב הוא נושא חשוב. נוהל קרב סדור הוא הלוז של עבודת מפקד בכיר ולצערי, תחום זה, של נוהל הקרב בכפוף להתפתחות עבודת המטה, לא כוסה כראוי על ידי איש מההיסטוריונים שעסקו במלחמת השחרור. מדוע אני מעדיף פיקוד מאחור? לדעתי, הכושר האנליטי של אדם שנמצא בסכנה מידית פוחת במידה משמעותית שכן עיקר משאביו הקוגניטיביים מוקדשים לשרידותו.
ניכר בך, 'חייל זקן', כי הנך קצין מטה מנוסה ומשכיל וכך השבתי
אין לבלבל תכנון עם ביצוע
שם הכותב: איציק סיבוש
זמן: 14:23 14/08/2013
כתובת IP: 109.64.101.166
על פי התכנית ולפי הספר אתה לחלוטין צודק, 'חייל זקן'.
למעט הפלזמה כמובן, אלא אם כן במחשב נייד בשטח.
אך מה עם הביצוע?
אין תקלות?
המפקד הטוב יעמוד בפרץ.
ראשון שני או שלישי בטיהור יעד מבוצר? לא נעמוד על המקח.
זה הדבר המבדל בין קצין מטה ותכנונים למפקד בשטח,
בין אם בניהול קרב או בניהול קבלנים בפרויקטים.
'זקן' חייב לדעת זאת, ואני מניח שגם חווית זאת.
וזו תשובתך
התכנון וההכנות 80% מהתוצאה
שם הכותב: חייל זקן
זמן: 20:24 14/08/2013
כתובת IP: 84.109.234.29
תקלה ברמה של מפקד חטיבה היא אי ביצוע משימה על ידי יחידת משנה, מהלך מפתיע של האויב ו/או תמונת מודיעין שמתבררת כשגויה. מפקד חטיבה לא פותר תקלות על ידי הפעלת הרובה שלו אלא על ידי הערכות מחדש ו/או הפעלת עתודה. את זה עושים עם המטה ולא עם מחלקת החוד.
ואני חוזר ואומר, רד מהפעלת רובה, הליכה בחוליית חוד של גנרל, 'חייל זקן', איש לא אמר כך ובר דעת אמור להבין אופן ניצול כישוריו של קצין מנוסה שעל כתפיו מונח הרבה.
גם לא כך, אגב, התנהלו אפילו אלכסנדר ויוליוס (קיסר) מעצבי (גם אם לא ממציאי) טקטיקת 'שווער-פונקט'.
אריק היה "בחצר" לא כדי לשפד חיילי-קומנדו בכידונו, כי אם להבטיח את הפעולה הקריטית להישרדות הכח בגדה המערבית - אופרציית הקמת הגשר שסבלה מכל התקלות והשגיאות האפשריות, למרות כל התכנונים!!!
לקיחת סיכון לחיי גנרל או מותו, אפילו חשוב כדוגמת טשרניחובסקי, אינם רלבנטיים לדיון, עם כל הצער.
נשאיר זאת לשדולות מייללות כלהקות תנים וצבועים...
אם נכונים דבריך כי ' התכנון וההכנות 80% מהתוצאה', כי אז תכניותיהם המוקפדות של קציני מטה גרמניים מבריקים כארי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 14:48
|
|
|
|
|
אם נכונים דבריך כי ' התכנון וההכנות 80% מהתוצאה', כי אז תכניותיהם המוקפדות של קציני מטה גרמניים מבריקים כאריך פון מאנשטיין, קורט צייטצלר, בלומנטריט (קודמו גם לפיקוד על מסגרות גדולות) וגו' הביאו ניצחון לגרמניה במלחמת העולם השנייה...
ולא היא.
יחד עם זאת, הצעתך לחקירת נוהל קרב, כחלק מ'נוהל מחקר צבאי', אולי אפילו על חשבון כרוניקה של פרטי פרטים בקרבות, הינה הצעה מצוינת! מקווה שד"ר מילשטיין וחוקרים אחרים ינסו להפיק ממנה את המרב.
אני מרשה לעצמי להביא גם מובאה בעברית מספרי, המתייחסת ממש לכך, תוך התנצלות בפני קוראי האנגליט...
' בצבא הכינו אותו היטבלהסתערות מטווח קצר, בינוני או ארוך, לטיפול בפצועים ולנקיטת כל האמצעים, גם אם פולשניים, להצלת חייהם. אך לא לימדו אותו כיצד לחדור לתוך נשמתו שלו, כדי לעצור את הדימום שמאיים לרוקן אותו ולהמיתו מבפנים.
לא הועילה גם הספרות הצבאית, שקרא לא מעט בזמנו הפנוי, ואשר הפליאה לתאר ולנתח קרבות קשים, לפעמים נואשים, אליהם נקלעו כוחותינו או צבאות זרים. ניתוחים אשר פירטו מהלכים וניסו לדקדק בכל קוצו של יוד גם אם ללא הועיל. דיוק שכזה, במיוחד מהסוג הטרחני, זכה בפיו לכינוי "תיאורי וופלה", כפי שהיה מתלוצץ עם חברו מרסל. לדעתו, מנסים אותם מחברים פסקניים לשוות אמינות ותוקף לגרסתם על ידי עומס מתיש של פרטים עד לרמת כמויות החימוש והדלק, תיעוד שכמעט מגולל בפני הקורא את מלאי הוופלים ובקבוקי הגזוז אשר לרשות כל כוח... '
סוף ציטוט מהספר 'Dialogs with a Kapo'
אני תומך בהצעתך זו (כמו גם בביקורת נוספת) למרות התנגדותי לשורה האחרונה במסקנותיך.
כמובן שאינני מנסה "לחטוף" את זכות המילה האחרונה, נהפוך הוא,
אני משוכנע כי עוד תביע דעות וידע לרוב,
אותם אמשיך לקרוא בעניין רב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
15/08/13 17:28
|
|
|
|
|
|
תפקידו של נוהל הקרב הנערך כראוי הוא לאפשר את מיצוי הכח. אין ביכולתו לשנות את יחסי הכוחות אבל נוהל קרב גרוע (או העדרו המוחלט) יכולים למנוע נצחון כאשר יחסי הכוחות מאפשרים זאת. רוב הכשלונות של הפלמ"ח המתוארים על ידי ד"ר מילשטיין התרחשו למרות היתרון של יחידות הפלמ"ח ביחסי הכוחות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
15/08/13 15:06
|
|
|
|
|
|
צר לי לאכזבך, אבל נסיוני כחייל (מעל 30 שנה, סדיר ומילואים) הוא מקדימה. בדיון אני משתתף כחובב היסטוריה צבאית ולכן ניתן להגדיר אותי, ככל שזה נוגע לעניינים תאורטיים, לכל היותר כחובבן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 16:17
|
|
|
|
|
גם אני שלושים פלוס שנה במצב דומה,
בשלוש יחידות סיור במסגרות ותכליות שונות,
כמפק"צ-לוחם-טבח שטח מעולה (האחרון מתייחס ל'טבח' כמובן).
חלק מן הזמן עם מפק"צ מקביל, מהנדס מקיבוץ יגור.
שלושת אנשי יגור שהכרתי בצבא ממעטי קשקשת,
וסך כל מילותיהם יחד לא מגיע או קרוב
ללשלשת אדמו"ר-יגור בפרק בודד אחד...
הנראה מתאים דווקא לכפר מסוים,
לא הרחק משם, הנקרא ע"ש כובש
שממות עמק וארץ...
והמנפיק 'דברנים'.
היה נחמד לו היית מכבד אותנו בשמך,
כפי שעשה להרף עין משתתף נוסף.
אמשיך לקרוא דבריך, כך או כך,
בהנאה ובענין.
לשיקול דעתך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
15/08/13 15:21
|
|
|
|
|
|
אם לא אז בהחלט הגיע הזמן
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 15:39
|
|
|
|
|
אילו לא הייתי 'גרפומאן מחורבן' כי אם מתפייט השואף לצדק ולאור, ענק רוח כאשר'קה, כי אז הייתי כותב כך:
ככלב השב אל קיאו כן מילשטיין
שם הכותב: חייםק'ה
זמן: 00:07 08/08/2013
כתובת IP: 37.142.236.28
אל שקריו.
כבר עשרים שנה אתה ממחזר את אותם שקרים, את אותם סילופים ואת אותה זוהמה.
ואין תועלת.
אף אחד לא קורא, אף אחד לא מתעניין, לאף אחד זה לא מזיז שערה בתחת.
זה גורלך מילשטיין וכל עוד תמשיך בכתיבה האלימה והמזוהמת שלך כן אשוב ואחזור להגיד לך את זה.
היות ואינני, כי אז עלי ללמוד מגדולי היוצרים,
ענקי רוח ופרוזה, מומחי ורמה בישול ותרבות,
אך בעצם תפארתם על מופעי בורלסק הזויים,
ו'בשערה בתחת'.
הידד אשר'קה.
מה אימך הייתה חושבת לא קראה את יצירתך הנישגבה?
בשביל מה חסכה פרוטה לפרוטה כדי להשקיע בהשכלתך?
'לשערה בתחת'?
אשר'קה?
נב: כדאי להתחיל להפריש, לא את הלשלשת הרגילה כאן,
כי אם מכספי הפנסייה החודשית של התעש"א,
לא אסתפק בטיול צנוע בבהאמה'ז
כפיצוי על הוצאת דיבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
15/08/13 16:53
|
|
|
|
|
אלא גם פלגיאטור עלוב.
פלא שאף אחד לא קונה את הספר שלו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שערה בתחת |
|
15/08/13 17:46
|
|
|
|
|
|
אשר שחם, אמא'לה הקרבה הכל למען התכשיט, למה? לשערה בתחת?
עזבת קריירה מכובדת ומועילה בתעשייה אווירית, למה? לכתוב אודות שערה בתחת?
זה כל עולמו של ענק התרבות, השיחרור והקולינריה? שערה בתחת?
לא עדיף אמא מתה?
לב אם לא יתפלץ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שערה בתחת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ושלח אחרים למות ? |
|
15/08/13 18:11
|
|
|
|
|
|
| 93 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
15/08/13 15:03
|
|
|
|
|
|
כל פעם שמילשטיין במצוקה קשה ואין לו תשובות לשאלות בסיס הוא משלח בנו את כוח ההסחה,משגרי מסכי העשן חשדנית וסיבוש.אלה מפרסמים תגובות ארכניות של נושאים שנלעסו עד דק ואינם ממין הענין ,כדי לאפשר למילשטיין לחמוק מהאמת הקשה. לא יעזור צחננים, נפצח לכם את כל המיגננות.וסיבושל'ה כאשר תהיה רגיעה במצרים נערוך לך סיור מןר"ק במכון השפכים ליד איסמעיליה ואולי נזמין גם את מוקי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 15:52
|
|
|
|
|
אדמורצ'יק-יגור-קמינצקי-חמלניצקי-איתן
חמשירים בלבד, זו הגזרה שקיבלת.
כמיטב מסורת חביבך רפול.
אל תנסה להתיש אותנו,
כי תבוא תגובה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גילוי האמת |
|
15/08/13 17:01
|
|
|
|
|
|
כנראה אושפז שוב במחלקה הגריאטרית באברבנאל .לטיפול בכפיה !!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גילוי האמת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תמיד |
|
15/08/13 17:45
|
|
|
|
|
|
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תמיד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ההבדל הקטן |
|
15/08/13 17:54
|
|
|
|
|
|
האימרה אומרת ....כלב נובח לא נושך תמשיך לנבוח על רבין הי'ד ואנחנו נמשיך להוכיח שאתה כמו כלב ערבי רק נובח .== הכלבים נובחים ושיירת השמאל ומורשת רבין תמשיך בדרכה לשלום ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ההבדל הקטן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שאלת תם |
|
15/08/13 18:19
|
|
|
|
|
|
שאלתי את סיבוש ואורי עונה ..כניראה הסקלרוזה של מילשטיין במצב מתקדם ...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שאלת תם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
15/08/13 18:24
|
|
|
|
|
|
לטענתך כי רבין דווח דווחים שקריים.
בסוף עוד יחשבו שאתה סתם שקרן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 21:06
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין,
ומה עם 'השערה בתחת' של אשר'קה?
הוכחת שאיננה יצירת פאר ספרותית?
לא הוכחת.
הוכחת שלא ראוייה לפרס נובל לספרות?
גם זאת לא הוכחת!
הוכחת שאיננה הגות מחשבתית של ענק רוח?
שוב לא הוכחת.
אי לכך,
מה שווה מחקרך?
מחקרך שווה, אתה יודע למה, לשערה ההיא...
אך לא בתחת המלכותי של אשר'קה הסלב,
אשף הספרות וההיסטוריה,
אנין הטעם והחיך,
כי אם סתם שערה,
בסתם תחת אלמוני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 94 |
|
|
קולות ורעשים |
|
15/08/13 17:20
|
|
|
|
|
|
ממה שקראתי עד עתה, רבין מצטייר כקורבן של נסיבות, יותר מאשר כמישהו שנאחז בקרנות הג'וב. אני מרגיש לא בגלל הרצח שהוא עשה את כל מה שיכול היה לעשות, ישנם דברים שהצליח בהם יותר וישנם פחות.
הוא כנראה היה קצין מטה טוב, יודע לארגן, אולי טוב בענייני מטה ולוגיסטיקה. לא לוחם ולא מפקד קרבי מצטיין.
אבל האשמה לא בו ולא יכולה להיות בו, אלא יותר במפקדיו ובמפלגה קרי מפא"י על נלוזות השיטה שהנחילה, הם היו ציניים במידה רבה, והאירגון וכלל האנשים של הפלמ"ח ומאוחר יותר במפא"י לא נראים לי כמסוגלים לקבל החלטות ענייניות כמעט אף פעם, תמיד השיקול הפוליטי הצר עדיף וגורם לבעיות, ולכן הכשלים, לא הרבה השתנה מאז, הרבה נשאר אותו דבר, גם יורשי מפא"י לא הביאו תרבות טובה יותר.
רבין עצמו לא יכול להיות שנוא לא רק בהיותו קורבן רצח, מהטעם הפשוט שהוא עשה מה שהוטל עליו, ולא התחמק, צרמו לי כמה דברים אבל ביושר בסיטואציה בה הוא היה ספק אם ניתן לצפות ליותר.
בכך באיחור מה אני מקבל את חלק מדעתו של אחד שכתב לי דברי תוכחה נדמה לי שהכינוי שלו חלובה.
המטרה של מילשטיין לא צריכה להתמקד ברבין, רבין לא כאן לענות, ומה שאנחנו כחברה צריכים להפיק מהביקורת על דמות הצבא והאירגונים הממלכתיים לא צריכה להיות מופנת לאיש מסויים אלא כהמחשה למשהו יסודי יותר וגדול מהאיש עצמו, בכך מילשטיין מפספס בהחלט משהו חשוב, הוא מתמקד יותר מידי ברבין האיש שלא היה לוחם עז נפש, אבל זו לא תגלית גדולה.
מה שכן מתגלה בביקורתו של מילשטיין היא תרבות קלוקלת של חבורה שלמה שכשלה ועוד הוצגה כמיוחדת וכאליטה, התרבות שמינתה אנשים כמו רבין ואחרים, והביאה עלינו אסונות, והקימה כאן מדינה לא מתוקנת בלשון המעטה.
זו תרבות שלא הציבה סטנדרטים שיכולים לשמש אותנו כדוגמה, ומי שהחליף את מפא"י בטח שלא יצר משהו טוב יותר.
לדעתי מילשטיין צריך להפנות את האצבע כלפי המימסד הבטחוני, והמימסד בכלל, אולי זו משימה קשה יותר, רבין האיש כבר לא כאן, במילא אין הרבה תכלית להפנות כלפיו ביקורת כעת.
הסוגדים לרבין (להקת המעודדות), הם עלובי חיים, לא משנה מה עשו ולמה ומי הם, הם מיצגים בהמיות, והם חלאות אדם זה ביטוי עדין באשר אליהם וקשה שלא לתעב את מה שהם מיצגים ואת הנזק שהם גורמים לשיח בכלל ואפילו לדמותו של רבין עצמו.
אבל נחזור לעיקר:
מילשטיין חורג מהקו המימסדי, בכך הוא גורם לנו לפחות לחשוב, ולא לקבל דברים כמובנים מאליהם. הוא אופוזיציה וכמעט נגטיב למה שנהוג לחשוב כמקובל וכראוי בשדה בו הוא פועל.וזה תפקיד ראוי ומעניין אבל בטח מלא תיסכולים על התגובות האלימות שאנו עדים להן שהוא צריך לספוג.
מילשטיין איש פורה מאד, כתב אינספור ספרים ומחקרים, והוא מפעל חשוב של איש אחד, 'וואן מאן שואו', הוא זאב בודד במערכה והוא עומד בה יפה ובכבוד לדעתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
16/08/13 06:58
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
16/08/13 07:56
|
|
|
|
|
|
אבל דרך סיפור חייו, בעיקר בתחום הביטחוני אני לומד על מערכת הביטחון ועל המערכת הפוליטית הפגומות שלנו שהוא פעל בתוכן ושהוא היה מאוחר יותר בין מעצביהן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לו..הוא חוזר .. |
|
16/08/13 09:18
|
|
|
|
|
|
שמחתי לדעת שכאשר קוראים לכלכלב מילשטיין לחזור ולהגיב בשמו ...הוא חוזר ,נובח נביחה קטנה .נופח .. וחוזר למלונתו ..כל הכבוד לכלבלב מילי {שטיין}
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לו..הוא חוזר ..
|
|
|
|
|
|
| 95 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
15/08/13 17:37
|
|
|
|
|
|
מילשטיין החליט שקרב נבי סמואל היה הקרב החשוב ביותר במלחמת העצמאות ובשל הכשלון בו לא הוכרעה המלחמה בחודש אפריל.צריך להיות אויל משריש כדי להגיע למסקנה כזאת.גם אם היינו כובשים את נבי סמואל ושועפט היו הבריטים מנפנפים אותנו משם[כמו שעשו בשייח' ג'ראח].מה שגרם בעיקר לכשלון-חוץ מאי -עמידה בלוח הזמנים, היתה אישיותו של המ"פ חיים פוזננסקי ז"ל,שהיה מסתער אובססיבי ביום בליל בערפל.הוא הפר פקודה ותקף באור יום ,משטח נחות, ולכן נגרם אסון כבד. אם הכוחות היו נסוגים לבית אכסא ותוקפים למחרת בלילה היו כובשים את היעד בקלילות. המסקנה לא כל מסתער עם הראש לתוך הקיר הוא גיבור שראוי לחקותו.בהרבה מקרים הראש נשבר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 96 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
15/08/13 17:42
|
|
|
|
|
|
הניתוח שלו לקרב נבי סמואל ובעיקר הלקחים המעוותים עלולים להשפיע לרעה על חשיבתם של מפקדים צעירים בצבא, ולהניע אותם להסתער על יעדים מבוצרים בלי מחשבה.זה מתכון לפורענות בעתיד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 97 |
|
|
מתנדב משא'ז |
|
15/08/13 18:06
|
|
|
|
|
|
ברצוני להפנות תשומת לבך לתגובתי להערותיך על מתנדבי משא'ז שניכתבה ביום 15.08 בתגובות מ.ס 83 ..ואם הנך אדם ישר לא כמו מילשטיין ! היית מתנצל בשמך בפני כל אותם אלפי מתנדבים שלא חוסכים מזמנם ועל חשבונם לתרום למדינת ישראל . על התנצלותך בפני אני מוותר .כי לדעתי האישית אתה סמרטוט אנושי כמו מילשטיין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מתנדב משא'ז
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
16/08/13 14:45
|
|
|
|
|
אתה לא נוהג ביושר. במקום לענות שעשית את מעשה ההתנדבות באמת בהתנדבות, ולא לקחת ולא קיבלת שום תגמול על מעשה "ההתנדבות", אתה תוקף אותי על דברי שנובעים מעובדות קיימות אצל "מתנדבים", שזכו למשכורת ותנאים נלווים עבור פעילותם במשמר האזרחי (בטוחני, שאדם בדרגה כשלך, עם וותק כל-כך גדול, יכול ללמדני הרבה על התופעה הזו) ולכן, כשאדם מתגאה על מעשה של התנדבות, הוא חשוד כמי שזוכה לטובות הנאה.
תרשה לי בהזדמנות זו להוציא - קצת - את הרוח מפרשיך. ההתנדבות שלך פוגעת בביטחון של אזרחי המדינה. במקום שאזרח במדינה יקבל שירותי משטרה המתאימים לצרכי הציבור, הוא נאלץ לקבל שירות מחובבן שמתנדב ואינו פנוי ואינו מחויב לתת שירות של שוטר מקצועי.
מילשטיין טוען שצה"ל מחזיק בהתנהלות בלתי מקצועית כהמשך התרבות הפלמ"חנית. גם ההתלהבות שלך למעשה ההתנדבות, היא התלהבות אידיאולוגית - שלילית, כי היא פוגעת בחברה ולא תורמת.
"תרומה" צריכה להינתן בסתר, למי שזקוק לכך. המדינה עשירה מאד, וזה תפקידה לספק שוטרים, שופטים ושומרים. אזרח נבון שיודע מה זכותו מהמדינה שגובה ממנו מסים גבוהים, יודע שהמדינה מנצלת אותך כדי למנוע ממני את מה שהיא מחויבת לך ולי. מותר לך לוותר על זכויותך אבל אל תצפה שאני אשמח בשמחתך.
מצטער, אתה רוצה להיות "טוב" אך ערכיך מעוותים, ולכן מעשיך שליליים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 98 |
|
|
בשם איציק סיבוש |
|
15/08/13 18:26
|
|
|
|
|
|
כמעט על כל שאלת הבהרה שנישאל אורי מילשטיין .איציק סיבוש עונה . עושה רושם ששניהם אותה מוטציה .......
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בשם איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 99 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
15/08/13 20:01
|
|
|
|
|
|
אורי מילשטיין הוא היסטוריון " נגוע פוליטית". מזה שנים האכסניה שלו היא ימין מובהק.תחילה בבית יאיר, ואח"כ במכון ז'בו טינסקי ובית מורשת בגין.זה האיש שהיה אסקופה נדרסת של ישראל גלילי והיה משבח .מהלל ומקלס את הפלמ"ח ומפקדיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/08/13 20:58
|
|
|
|
|
'חשדנית' אני סבור שאין מנוס מברור קטן,
לחשיפת קשריו עם מש' קמינצקי(שמו המקורי של רפול),
אפשר שהייתה שם פרשיית 'אהבה נכזבת' ודחייה (מעניין למה?!)
שהפכה לשנאה עזה למושא הערצתו-אהבתו, רפול.
אפשר שנגיע עד לפרשיות עלומות "שם",
שהביאו את המשפחה לפרץ 'ציונות'.
מדעתך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
20/08/13 03:32
|
|
|
|
|
|
היום פרופסור להיסטוריה באוניברסיטה מכובדת ולא באיזה מכללה נידחת. מילשטיין אף פעם לא מכר את מצפונו המקצועי. אין לו אלוהים פרט לאלוהי האמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| 100 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
15/08/13 20:41
|
|
|
|
|
|
מילשטיין לא מספר לכם כי בפעולה הראשונה של יח' 101-- פשיטה על ביתו של מוצטפא סמואלי בכפר נבי סמואל באוג' 1953 היה כישלון חרוץ, היחידה תקפה את הבית הלא נכון[סמואלי היה בכלל באותו לילה בשטח ישראל], הפיצוץ נכשל, ושלמה באום נותק מהכוח ונמצא באקראי. בקיצור פדיחה. הופקו לקחים ובהמשך שופרו הביצועים. גם רבין הפיק לקחים והתוצאות לא אחרו להגיע: מבצע מכבי., דני ,יואב ,חורב,ףעובדה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אם הפקו לקחים |
|
15/08/13 22:22
|
|
|
|
|
|
| 101 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
15/08/13 21:21
|
|
|
|
|
|
ראיתי זה עתה באתר של עוזי מעמיעד תמונות מהפורום במכון ז'בו טינסקי. מילשטיין נראה זוועה ,יותר גרוע מאביתר בן-צדף. מסתבר שהרוע והשנאה מכרסמים בבריאות.זה מסביר את התגובות המבולבלות, האפטיות וההזדקקות ל"פיליפינים" מדגם סיבוש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
16/08/13 06:52
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
16/08/13 08:59
|
|
|
|
|
|
סיבושי הצ'יואוה -אפילו לנבוח אתה לא מסוגל. חזור למפעל טיהור השפכים ליד איסמעיליה וצא כבר מההלם, עברו 40 שנה כלב זקן..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כלב נובח לא נושך |
|
16/08/13 09:26
|
|
|
|
|
|
סיבוש. בלי איומים !!!...תלמד מיגאל עמיר חברך לדעת ימח שמו .. הוא זחל בשקט .לא נבח . ובסוף רצח את יצחק רבין הי'ד ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כלב נובח לא נושך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
16/08/13 10:38
|
|
|
|
|
אדמורצ'יק,
פלא שהיית 'נפל צנחנים'?
פלא שרפול איבד סבלנות כלפיך?
פלא שקץ בלשלשת האינסופית הנוטפת ממך?
פלא שרפול בעט בך קיבינימאט? פלא שהפכת לשונאו?
נראה היה שצריך לתת סיכוי לאחד שכמותך,
שאולי נפל מסוס בכפר יהשוע בילדותו? מי יודע?
או נבעט בראשו ע"י החמור של חביירה חסייה? אולי?
ואפילו די משמח היה לראות שסוף סוף קיימת מסגרת עבורך.
אבל בחייאת, לשלשת חסרת הפסקה? לזו ייקרא 'מסגרת' בעיניך?
כדאי לך קצת להקשיב, ולנסות לפתוח 'דף חדש' וחלק בפרק הבא.
כדאי שתנצל את 'כשרון החמשירים' המוטבע גנטית בכם.
זה הסיכוי היחיד שלך לחזור להיות רלבנטי כאן.
חבל שתשאר 'תוכי מלשלש' שכל אחד עוקף,
שכל אחד מתעלם ומגחך למראהו,
בדיוק כפי שעשה לך רפול.
קח טורייה בידיים,
והחל לכסות הכל,
את כל הלשלשת.
בהצלחה רבה.
נקווה כך,
כולנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ולא במרוקאית |
|
16/08/13 11:38
|
|
|
|
|
|
משפטי החירחורים שלך לא נישמעים טוב בעברית מובנת גם לאשכנזים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ולא במרוקאית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
16/08/13 11:41
|
|
|
|
|
|
אתה טמבל לא פחות מחשדנית. יש בארץ ובעולם עשרות משפחות בשם קמינצקי ללא קשר לקמינצקי [איתן] מתל עדשים. מעולם לא היה לי קשר לעדש מתל טיפשים , שהיה הבוס של הבוס שלך.מטבע הדברים אין לי קשר לאנשים עם מנת מישכל נמוכה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
16/08/13 22:29
|
|
|
|
|
|
| 102 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
16/08/13 08:24
|
|
|
|
|
|
הפלמ"ח[כולל האח השפוי במשפחת מילשטיין] לחם, הקריב, וניצח בגדול--עובדה.בלעדיו לא היינו מנצחים במלחמה--עובדה. המפקד היה יגאל אלון וסגנו יצחק רבין--עובדה. אז- הנפל במשפחת מילשטיין -של נעליך. תן כבוד ובקש סליחה.נסלח ,כי ברור שאינך שולט בהתקפים של תסמונת טורט ולא טופלת מסכן שכמוך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
16/08/13 12:06
|
|
|
|
|
|
טיפול נפשי מזורז למילשטיין וסיבוש במחיר מיוחד. אפשר לצרף עוד שלושה מכלבלבי מילשטיין[אתרוג,חשדנית וסטודנט לביטחון--שלושה סוגים שונים של הפרעה].
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
19/08/13 14:50
|
|
|
|
|
|
אלא למרות רבין. רבין זצוק"ל היה אבן נגף ומי נטל על לוחמי הפלמ"ח שמספר הפישולים שלהם עלה על מספר המצחונות שלהם. איך נצחנו? פשוט מאוד הערבים היו בהרבה יותר גרועים מאיתנו. זה לא כל כך נצחון שלנו כמו הפסד שלהם. זה כמו אחרי מלחמת ששת הימים. כל הצבא אמר ניצחנו אבל מי שיודע את האמת יודע גם שמי שניצח היה חיל האויר שעשה זאת לבד תוך 3-4 שעות. כל היתר היה משחק ילדים. עם שליטה אוירית מוחלטת כשלצד השני אין חיל אויר הנצחון בטוח. לפלמ"ח היו יחסי ציבור יותר טובים שירים וז"יזבטרון שפארו את לחימתו כל הסופרים והמשוררים בני דור הפלמ"ח כתבו סיפורים וחיברו שישים לכבוד לחימתו של הפלמ"ח. על פשלות וכשלונות לא דיברו בכלל. מי הכיר ב 1947-49 את רבין? מי אז שמע ממנו? כל הרבין הזה זאת המצאה של זיקני הפלמ"ח. ידענו אז שהפלמ"ח היה יגאל אלון ויצחק שדה. רבין היה אז יבחוש בן יתוש. אל תשכחו שבגלל הפלמ"ח כמעט הפסדנו את ירושלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| 103 |
|
|
של אורימינכהאוזן |
|
16/08/13 09:37
|
|
|
|
|
|
בתקווה שתהיה לי ההנאה ביום שבת לקרוא סיפורי-בדים ולהגיב בהתאם לתגובות המילשטיינים לסוגיהם. מילשטיין ...לא חשוב מה כתבת הרי ברור שסיבושים למיניהם לא מבינים ולא קוראים מה שאתה כותב .להם חשוב להמשיך לקנא ולקלל את רבין. העיקר . שיהיה ש מ ח באתר.....ולך מר מילשטיין יהיה ממה להתפרנס...!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
של אורימינכהאוזן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
16/08/13 10:09
|
|
|
|
|
|
אורי לא אשם. אשמים ההורים שלו שלא טיפלו בבעיה-שהם ידעו עליה- והרחיקו אותו מביתם לפנימית הדפוקים בהדסים. אשמות גם הרשויות שהתעלמו מהבעיה ואיפשרו לפגוע הנפש להסית,וזה אכן נגמר באסון נורא. הגיע הזמן לטפל במטרד הפסיכי אטרי לפני שימצא קורבן חדש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 104 |
|
|
מווווווווווווווו |
|
16/08/13 10:09
|
|
|
|
|
|
| 105 |
|
|
שבץ חלובה |
|
19/08/13 09:22
|
|
|
|
|
|
קצין מקצועי עתיר תהילה של צבא האימפריה הבריטית בוגר סנדהרסט לחניוק רבין בוגר קורס קפאפים של הפלמ"ח? לרבין היו כמה מאות שותי פינג"אן וגונבי תרנגולות לקומזיצים ולאלנבי היו 3000000 חיילים של האימפריה. רבין היה ממ כף שהוקפץ לדרגת מח"ט על בסיס נפוטיסטי. לא היו לו כישורי פיקוד בכלל והוא התמוטט תחץ לחץ הקרבות. דבר אחש אני בטוח שאם זה היה להפך אז גם אלנבי היה מפסיד אבל לא בטוח שרבין אם היה אלנבי היה כובש את ירושלים כי לוזר זה לוזר ותמיד יהיה כזה כי זה אצלו בגנים. אני עוד פעם לא מאשים את רבין. ככה הוא נולד. אני מאשים את אלה שקידמו אותו אלון ושדה. לבן גוריון לא יה יד בקידומו כי זה היה לפני הקמת המדינה וקצת אחריה כשהפלמ"ח היה יחידה עצמאית שלא שמה זין על שר הבטחון או צה"ל. בן גוריון ידע שהפלמ"ח זה עבודה בעיניים ובגלל זה רצה כבר אז לפרק אותו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| 106 |
|
|
שבץ חלובה |
|
19/08/13 16:05
|
|
|
|
|
|
רבין שנילחם במילשטיין בחרוף נפש למרות הראיות שיש לו נגד יצחק. רבין תמיד נהנה מנפוטיזם בחייו ואחרי מותו גם כן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|