|
|
|
דן מרגלית
אם נתניהו אינו כשיר מה זה אומר? שאילו היה צעיר במצבו האישיותי עתה היו דוחים את גיוסו לצה"ל? מונעים את קבלתו ליחידת אבטחה של השב"כ?
|
|
|
|
|
צבי גיל
במערכה ההיברידית בין ישראל לבין אירן זאת כבר הצליחה בהיבט הפסיכולוגי והכניסה את הציבור הישראלי, שנמצא חצי שנה במתחים, ללחץ נפשי ללא תקדים  הפטפטת המדינית הבלתי אחראית שמהדהדת בתקש...
|
|
|
|
|
דרור אידר
האנטישמיות הגואה באוניברסיטאות בארה"ב ביחד עם המלחמה המתמשכת, גורמים לפקפוקים בצדקת הדרך מה למדנו מההיסטוריה ומדברי חכמינו שבכל הדורות, מה פסק קרדאווי ומה צייצה חכמת פיזיקה על הת...
|
|
|
|
|
איתמר לוין
למחדל של 7 באוקטובר מוסיפה הממשלה את סכנות החורבן הכלכלי, האנטישמיות והמפלגתיות בארה"ב הערות על נצח יהודה ומינוי ראש אמ"ן, ולקח מאיר עיניים ממשה רבינו
|
|
הבלוגרים הנקראים ביותר ב- News1
|
|
|
|
|
מגישה, עיתונאית ושחקנית לוסי אהריש (נולדה: 18 בספטמבר 1981), מגישה, עיתונאית ושחקנית
|
|
|
|
|
|
|
מנכ"ל קבוצת ויסוצקי רביר ברוקמאייר (נולד: 1957), מנהל.
|
|
|
|
|
|
|
גדורסלן דני אבדיה (נולד: 3 בינואר 2001), כדורסלן. בשלהי 2020 הצטרף לקבוצת וושינגטון ויזארדס בליגת ה-NBA.
|
|
|
|
|
|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
אביתר בן-צדף |
|
8/11/13 13:57
|
|
|
|
|
התסמין - אי-שילוב בין-זרועי כיוון שהכשרת הקצונה (גם הבכירה) לקויה במלים עדינות, ואינה יודעת לתאם בין-חילית ובין-זרועית.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/11/13 14:27
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בני משקים |
|
9/11/13 08:26
|
|
|
|
|
|
קיבוצניקים ומושבניקים...משוייכים לאוליגרכיה הקיבוצית ללא קשר ליכולותיהם באויר ובפיקוד
במ"לים
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בני משקים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
9/11/13 12:26
|
|
|
|
|
|
מילשטיין כמובן, בכל התחומים.כל השאר מפגרים.צה"ל הוא צבא לא מקצועי,ירוד שאינו מפיק לקחים.אז איך בכל זאת צה"ל מנצח בכל המלחמות??התשובה לפי מילשטיין היא: שהאויב הערבי נחות יותר-בקיצור מילשטיין הוא גזען שבז לערבים ומזלזל בהם.בושה.והאיש הזה קורא לעצמו פילוסוף נאור. למעשה יצור חשוך מורד אור שמנהיג כת פסיכוטית--זערורית--סהרורית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ישראל ה |
|
31/12/13 04:27
|
|
|
|
|
מי שלא מבין את הביקורת על חיל האוויר- שלא היה מוכן למילחמה- לוקה בשכלו!
בטכנולוגיה של שנת 1973 כאשר סוללות SA6 משנות מקומן כל הזמן, אזי בין ביצוע צילום אוויר, הפיענוח ושיגור המטוסים לתקיפת הסוללות, סוללות הטילים יהיו במקום אחר ולכן המטוסים תקפו מחפורות ריקות שהטילים שהיו בהן הוזזו למחפורות חילופיות וכך נכשלה תקיפת הטקא בחזית הסורית אבל מטוסים הופלו בתקיפה זו- ראו ספרו של דן חלוץ.
ברור שאחרי כישלון זה, בני פלד חשש מכישלון דומה בזירה המצרית.
במצב זה, ברור שלחיל האוויר לא היה פיתרון להשמדת סוללות הטקא! כשל זה אינו באחריות בני פלד אלא של קודמו. לפי ספרו של רבין"פנקס שירות" הוא לחץ על האמריקאים לספק לצה"ל אמצאים נגד הטק"א. אבל רבין היה בודד במערכה וכנראה לא קיבל סיוע מדיין. דיין אפילו התנגד לצילום מצב סוללות הטילים לפני הפסקת האש ב- 1970, מהלך שיזמו האמריקאים!...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ישראל ה
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
סינדרלה |
|
8/11/13 14:04
|
|
|
|
|
|
שעובד בשיטת תיקון ליקויים חשיפתם והפקת לקחים, לא תתיכן לחימה עם הצלחות צבאיות, אבל צה''ל שלנו נמצא "בטרום", בהתפתחות צבאית הפרימיטיבית!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סינדרלה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/11/13 14:37
|
|
|
|
|
|
כי רוב מפקדיו דואגים לעצמם ולא למדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
8/11/13 17:45
|
|
|
|
|
|
האיש הזה תקוע בשנות ה-70 של המאה הקודמת אין לו מושג קלוש על צה"ל המודרני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סינדרלה |
|
8/11/13 20:03
|
|
|
|
|
|
יותר דימיקולו מכל הזמנים. נוער שהתגייס עם מוטיבציה לקרבי מחפש דרך לצאת מהצבא וזאת בעקבות הפרימיטיב השוכן בו היום יותר מכל תקופה אחרת!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סינדרלה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
להבין |
|
9/11/13 07:40
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
9/11/13 11:30
|
|
|
|
|
|
האיש המגוחך הזה מאמין שהוא גאון-על , נזר הבריאה וכל השאר עפר לרגליו. בקיצור מגאלומן, מעורר רחמים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סינדרלה |
|
9/11/13 13:28
|
|
|
|
|
|
אכן מבריק! בהנחה שאתה בוחן אותו בפרמטרים מציאותיים. ולא דרך הזיות שאתה ניחן בהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סינדרלה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
9/11/13 14:36
|
|
|
|
|
|
לא מבריק ולא נעליים.אולי משחת מבריק לנעליים. איש ריב ומדון שמאמין שקופח בידי "המימסד"-כל .רב -אלוף אורי מקופחי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
אלפרדו ב' |
|
8/11/13 14:54
|
|
|
|
|
|
עובדה שהתבררה במלחמת לבנון הראשונה כאשר הושמד כל מערך הטק"א הסורי בלבנון במבצע מבריק. זה סותר את התגובות הרובוטיות של חברי פורום אלפרדו- בן צדף - הזיבלון מחיריה וסינדרלה[מכשופה]. אגב איפה ראומה מהרפת? מחכים לתגובתה האוטומטית.רק למילשטיין מגיעים שבחים וקילוסים? אגב, זה פרק ראשון שכתב מקצוען ,שהוא לוחם ולא פקידון ואכן זה פרק מעולה ששם בכיס הקטן את כל הפרקים הקודמים של החובבנים. שאפו לאגסי-כל הכבוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
ראומה |
|
8/11/13 14:59
|
|
|
|
|
|
אומץ לב ציבורי, בבואו לתאר ולנתח את מהלכי חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים, בניגוד לדעה בציבור שחיל האוויר פעל תמיד בעליונות מוחלטת ולפי החלטות הטובות לכל מצב. מבלי לגרוע מהישגיו, הגיע הזמן להתייחס גם לכישלונותיו, למען המלחמות הבאות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
8/11/13 17:52
|
|
|
|
|
|
לשלוח את התגובה הרובוטית,סינדרלה עקפה אותך בגדול. מילשטיין כועס וישלול ממך את הצ'ופר..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
רפי אשכנזי |
|
8/11/13 16:18
|
|
|
|
|
הניתוח המרשים של אביתר בן צדף, כמו כל הניתוחים מסוג זה, נעשים בדיעבד. כמו כל צבא, צה"ל וחיל האוויר התכוננו למלחמה הקודמת. חולי זה, קשה להתגבר עליו.
הבעיה בחיל האוויר חמורה יותר היות והיה יכול להיטיב דרכיו אחרי לקחי מל' ההתשה בה "הטיל כופף את כנף המטוס" כדברי עזר ויצמן. אבל, חיל האוויר לא קפא על שמריו, והראיה, במל' לבנון ב 1982, עשה חיל האוויר את המיטב הפעם כנגד טילי סא-6 ולא איבד ולו מטוס אחד מירי טילים!
באותה מלחמה בלבנון הגיעו שיאי הפלות של 100:0 לטובל טייסינו המושמצים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רפי אשכנזי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכאל ברונשטיין |
|
11/11/13 09:31
|
|
|
|
|
בהחלט יש בעיה עם הנושא של חשבון ההפלות. ההפלות הן "מלחמת אבירים" של ח"א כמו שב"ש הוא מלחמת אבירים של שריון. שווים מול שווים.מי טוב יותר? יש להבין שמדובר בעניין הפנימי של חיל, זה הכרחי ל"גאוות היחידה", אך במבט האופרטיבי (שךא לומר אסטרטגי, הסיפור משתנה. ץפארתו של השריון תהיה להימנע משב"ש ולהכות בעורף הבלתי מוגן, וכך גם לח"א - לתת סיוע לכוחות הקררע - ועוד. יש דיאלקטיקה לא פשוטה כח אין מנוס מ"גאוות היחידה", אחרת אין יחידה. ה"משחק" העדין הזה שייך יותר לרובד הפיקוד משלרובד ה"לוחם" (טייס במקרה דנן). אולי אחת הבעיות שהמפקדים שר צומחים מהלוחמים אינם מקבלם את "תוספת התובנה".אין לי פתרונות דייני אם ציינתי את הסיטואציה.זה גם לא סותר את מה שכתבת - רק נותן התייחסות והיא לטעמי, הכרחית
מיכאל. אגב אורכה - יש פגם מסוים בחצימה ב"שם בדוי". יש לך לומר משהו? - תגיד בשמך.תודה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכאל ברונשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
12/11/13 20:14
|
|
|
|
|
|
הפלת מטוסי אויב בדרכם לתקוף את כוחותינו היא דבר חשוב מהמעלה הראשונה.
אין כאן שום עניין של גאוות יחידה אלא פשוט מלחמה באוייב שבא לתקוף אותך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
מגיב ותיק |
|
8/11/13 16:38
|
|
|
|
|
תדרי סוללות ה- SA-3 היו ידועות גם ידועות כבר בסוף מלחמת ההתשה (סוללה כזאת הפילה את חץ ז"ל) סוללות אלו בהיותן נייחות כבר לא היו איום כל כך גדול על חה"א והטיפול האלקטרוני בהם בשיטת המנגד היה פתור.
תדרי סוללות ה- SA-6 היו מוכרות כשנה לפני המלחמה, אך לא היה ידוע השיוך שלהן לקורנים השונים בסוללה וממילא לא ניתן להם טיפול ל"א , בנוסף, ניידותה הגבוהה הייתה עיקר הבעיה.
לטעמי ולטעם רבים אחרים בחה"א עניין הטילים נופח מעל ומעבר, כי גם אגסי מדבר על כ- 40 מטוסים מופלים, אחרים מדברים על פחות בכל מקרה מדובר על כשליש מכלל מהמטוסים שהופלו במלחמה זו.
לכן יעילות הנ"מ האחר מונחה המכ"מ הייתה רבה יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אביתר בן-צדף |
|
8/11/13 17:48
|
|
|
|
|
למרות שהייתה בעיה של מודיעין (גם בחיל האוויר) - הבעיה העיקרית הנה שילוב המידע, שהתקבל ממקורות שונים (כולל מודיעיען ממקורות גלויים) במערכת קבלת ההחלטות (נוהל הקרב). כלומר, כיצד השפיע המודיעין על הטקטיקה ועל ניהול המערכה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
8/11/13 20:48
|
|
|
|
|
בתחום שאני מדבר עליו וגם אגסי מתכוון לו, דהיינו בשלבי תקיפת הסוללה או בפעולה באמ"ט שלה, התרעה מטילים והפעלת אמצעי נגד (עצמיים ומנגד) , הכרה אינטימית של פרמטרי מערכת הטק"א ,תדריה, עקרון פעולתה, הנקודות הרגישות שבה ועוד נתונים טכניים אלקטרוניים - אלה הם נתונים חיוניים ביותר ללחימה מודרנית בטק"א (מה שחה"א בין השאר התכונן לו).
את מערכת ה- SA-6 חה"א לא הכיר מהבחינה הזאת ולכן הרוב המוחלט של ההפלות מטק"א נ"מ התבצע ע"י ה- SA-6.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
8/11/13 22:32
|
|
|
|
|
|
לפי אל״מ יוסקה נאור ז״ל הוא פיענח את הקוד של sa6 אבל בני פלד זרק אותו מהחייל ולא היה מודע לפיתוחים שלו בתחום הל״א
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
9/11/13 00:02
|
|
|
|
|
בעניין יוסקה נאור דסקסנו רבות כאן ראה בתגובה -7 ואחרים.
בעניין זה (ואחרים) אם כך טען הרי שהוא נאור הטעה אותך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בשבט ישראל |
|
9/11/13 08:36
|
|
|
|
|
|
בגלל בעית השקיפות ופרמיטיביות...
בעיה הנוגעת בשורשי הבורות המאמינה כי שיתוף וגילוי מידע יאפשרו ללומד להאפיל על מלמדו...כדוגמת נגר ושולית נגר...או במקרה שלנו מפקד טיסת וטייסיו...חיל אחד ומודיעין מנגד....לעיתים נובע הדבר גם מחששם של מפקדים "בורים" יחסית...מחשיפת "נחיתותם" ברבים...ובנוסף לחוסר סבלנות ללימוד (ראה עם ישראל בכדורגל)...
חנן וייס
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בשבט ישראל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
9/11/13 11:18
|
|
|
|
|
|
הפרכת כאן את "הטיל כופף את כנף המטוס", תזה, שבעוונותי גם אני אימצתי. האם תוכל לפרט יותר לגבי אבידות חיל האוויר ולהצביע על המקורות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכאל ברונשטיין |
|
11/11/13 09:50
|
|
|
|
|
|
איני מתחייב אף זכור לי כך: 40 טילים 40 תותחי נ"ם 10 קרבות אוויר. החשבון אינו מסתדר, אך ככה אני זוכר. ראה תגובתי לעיל אשר מסבירה את הבעיתיות של "חשברון ההפלות".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכאל ברונשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכאל ברונשטיין |
|
11/11/13 09:40
|
|
|
|
|
איני מתכוון להתווכח על האחוזים. אבל יש בעיה עם הגישה כולה.המערך נ"מ של המצרים (לפחות) כמו גם מערך נ"ט היה משולב.הטילים היו מסוכנים בגובה רב והכריחו את המטוסים לרדת לטווח פגיעה יעילה של תותחי נ"מ. אני מדבר על הסכמה.כל נשק יש לו הצד החלש והצד החזק.הבעייה היא לא להשאיר "נישות". לטילים סםציפית.האם השאלה היא מספר הפלות או השאלה היה צמנועה מהמטוסים לבתע את המשימה שלהם?מגיד שהמטוסים מתחמקים יפה - אין מפלות אך אין גם פגיעה במטרה בגלל ההתחמקות. נניח. יש להחליט באופן חד-מדמעי - הטיל עשה את שלו או לא?
נכון ההוא (אם השלילה היא "עשה את שלו") שהדבר הזה בקושי ניתן לכחמות (כמה גישחות הץבטלו? או רק החטיא? לך תדע! המוס המופח הוא "ספור" 100%. זה נכון, זה הקושי, אך ככה זה בחיים, בוודאי בחיי המלחמה.
לכן יש לדעת לשלב את ההוכחות הכמותיות 0הכרחיות) עם הערכות המהותית (אישיות והכרחיות גם כן). נשמע מסובך? אכן - אך אין מה לעשות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכאל ברונשטיין
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
חייםק'ה |
|
8/11/13 18:51
|
|
|
|
|
|
של מוטי הוד למאזן ההפלות.
האם תוכל לפרט קצת יותר?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
חייםק'ה |
|
8/11/13 18:59
|
|
|
|
|
|
אסטרטגיות ממעוף הציפור ופחות לסיפורי מעשיות מהחמ"ל או מהמשרד של פלד.
איך היו צריכים להיערך, איך נערכו, במה שונה הביצוע מהתכנון, מדוע ולבסוף גם מי האחראי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
פועה |
|
8/11/13 19:05
|
|
|
|
|
ומה היא הפעלה יעילה של חי"א הקרבי ההתקפי. ואם זה לא מוגדר אז מדובר במאמר קיטור נוסף בסדרת הקיטורים.
אחר כך צריך לבחון מה הנזק הממשי שגרמו לצה"ל תקיפות מטוסי האויב. למיטב הבנתי מדובר בנזקים לא משמעותיים ולכן בדיעבד להתמקד בהפלת מטוסי האויב היה אולי נותן הילה של הצלחה לחי"א אבל לא היה מהווה גורם אפקטיבי.
אין ויכוח שחי"א לא הופעל ביעילות ועפ"י תכנית הגנה מסודרת אבל הרי לכל צה"ל לא הייתה תכנית כזאת.
בהגדרה חי"א נועד לסייע לכוחות הקרקע ואת זה שלחו אותו לעשות באלתורים ומידע לקוי על היעדים, בתנאים קשים שהוא לא התכונן להם מראש, כפי שכוחות הקרקע הופעלו.
לחי"א גם לא היה מענה יעיל לחיסול איום הטק"א ומכאן שהיה לו קשה לסייע באופן יעיל לכוחות הקרקע הדלילים המגינים.
שאלה נוספת שחייבים לבחון היא מידת האפקטיביות של הסיוע שניתן בפועל לכוחות הקרקע בתנאי האלתור והמידע האלה.
אם התשובה היא שחי"א סייע באופן ממשי לעצור ולבלום את ההתקפות הרי שאין יותר שאלה האם היה צריך להפעיל אותו באופן הזה. אבל אם התשובה היא שהסיוע של חי"א לבלימה היה בעצם זניח. אז יש לבחון מה היה קורה באמת אילו חי"א היה נותר בבסיסיו עד אשר תמונת הקרבות תתבהר, ויוגדרו לו כראוי המטרות. אם התשובה לזה היא שזה לא היה משנה משמעותית את תמונת הקרבות, הרי שבכך צה"ל היה מאבד הרבה פחות מטוסים וטייסים והמסקנה המתבקשת שלא צריך להפעיל את חי"א למשימות סיוע לכוחות קרקע בכל מצב ובודאי שלו כשאין הגדרת מטרות ברורה ומענה אוב לאמצעים האנטי אוירים של התוקף.
ועכשיו אפשר לטעון שבמצב כזה מה שחי"א צריך לעשות זה להסתפק בלהבטיח שמים נקיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
8/11/13 21:14
|
|
|
|
|
אכן זאת השאלה העיקרית, אגסי שהיה רמ"ח מבצעים בהתשה (או אולי אז זה נקרא ענף מבצעים) ולאחר מכן מפקד בסיס כנף 1 רואה מנקודתו (המכובדת) כי חה"א לא סיפק את הסחורה, אחרים גורסים אחרת.
הנה שמואל גורדון במאמר טוב - פרדוקס ה-7 באוקטובר - שכותב גם על משימות חה"א כפי שהוגדרו לו ועל ה"סחורה" שחה"א סיפק או מה שלא סיפק.
מאמר מומלץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
9/11/13 10:03
|
|
|
|
|
מבחינת "הסחורה" כמות הגיחות וסיווגן הוא בחזקת סיפור, וכך גם אחוזי האבידות של חי"א. כך גם יש סיפור על כך שחי"א סייע לכוחות הקרקע ברמת הגולן ובלם את הסורים.
הנתון החלקי היחיד שיש זה מספר מטוסי האויב שהופלו באויר (כ-80) ומספר שדות התעופה שהותקפו שהוא נתון חסר, כי לא מצאתי כמה מטוסים הושמדו על הקרקע ולכמה זמן הושבתו שדות התעופה. אבל חילות האויר של האויב היו רק מערך משני המערך הראשי עליו הסמכו מתקפות האויב היה כמות הטק"א והנ.מ.
במאזן אוירי גם חי"א איבד יותר מ-80 מטוסי קרב ואין זה משנה ממה, כך שחי"א איבד באופן יחסי יותר מאשר האויב! והרבה יותר מבחינת פוטנציאל של כמות הגיחות שאבד! כי מראש חי"א מתוכנן ונערך לנצל מכל מטוס שלו לפי ארבע גיחות מאשר האויב.
אבל החשוב כאן זה אפקטיביות הסיוע המידי לכוחות הקרקע. אחרי 40 שנה אפשר כבר לפרסם את הנתונים החשובים באמת: כמה טק"א הושמדו ביחס לכמות הגיחות ואיזה אחוז זה היה מכלל הטק"א של האויב? כמה טנקי אויב ו/או קני ארטילריה הושמדו ברמת הגולן ביחס למספר הגיחות? ומזה לחשב כמה מהגיחות היו גיחות נפל? משהו ודאי ישב ועשה את החשבון הבסיסי הזה של עלות תועלת.
ועוד שאלה אחת אחרונה וקטנטנה, איך זה שלא נמצאו אפילו זוג סקייהוקים, שיטילו כמה פצצות נפאלם על מוצב החרמון ועל הקומנדו הסורי שנחת עליו ובמשך יומיים לא חדר לתוכו?.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
9/11/13 11:30
|
|
|
|
|
רצית את ה"סחורה" ? יש שם בעמוד 49 את המשימות שהוגדרו לחה"א, זו הייתה ה"סחורה".
על הקרקע לא הושמדו כמעט מטוסים.
את טועה לחלוטין, כיצד חישבת כי באופן יחסי חה"א איבד יותר מטוסים מהאויב ?
בכל מקרה, מהשבוע השני אני לא ראיתי שום מטוס אוייב בגזרת הדרום, רק את מטוסי חה"א.
הסטטיסטיקות שאת מבקשת לא רלבנטיות, בייחס גיחות למטוסים נופלים במלחמת יו"כ חה"א השיג תוצאה טובה יותר מאשר בששת הימים.
מישהו זוכר כי באותה "מלחמה מפוארת" בששת הימים חה"א איבד ביום הראשון (היום של מבצע מוקד) כ- 20 מטוסים ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
9/11/13 19:29
|
|
|
|
|
אתה כמו צה"ל לא רוצים לדעת את האמת הפשוטה, ועל פיה לקבוע את מידות ההצלחה או הכשלון. אתם רוצים לספ]ר לעצמכם סיפור יפה של מאמץ וגבורה ומשכנעים את עצמכם שדי בכך! כל השאר "סטטיסטיקות טפשיות"...
ואגב, זה שאחרי כשבוע חי"א חזר "לשלוט" באויר, זה לא בהכרח בגלל עוצמת חי"א, בחזית הדרום סאדת השיג פחות או יותר את היעד שסימן לעצמו ועבר לשלב המדיני באסטרטגיה ולכן לא הייתה לו סיבה וצורך להקריב עוד מטוסים וטייסים.
ובחזית הצפון נבלמה ההתקפה הסורית בשדה הקרב ויצאה "הרוח" ממפרשי המלחמה של חאפז אסד כאשר נוכח שסאדת שותפו ומשענתו העקרית עצר את ההתקפה ועבר לדיפלומטיה.
ההתקדמות של צה"ל לכוון דמשק נבלמה כי אסד הפעיל את שלב ב' בתכנית המגננה שהכין הדביזיות העירקיות והירדנית שנערכו לקדם את כוחות צה"ל ודי היה באבק הרב שהעלו כדי לבלום את צה"ל. חי"א אפילו לא התכונן לתקוף אותם.
אז תמשיך להסתפק בסיפורי הגבורה ולהמלט מלדעת ולבחון באמת את האמת. סטטיסטיקות עאלק...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
10/11/13 10:32
|
|
|
|
|
המוסר...בדחנית (עם לא מעט בורות)
1. בלקחי מלחמת יו"כ עסקתי ישר לאחר המלחמה ובתקופות שלפני שאפשר היה לכתוב כל שטות באינט'.
2. המאמר הוא מאמר מצוין ומסכם יפה את חה"א במלחמה ואת המילים "סטטיסטיקות טיפשיות" את המצאת.
3.תרשי לי לעדכן אותך, חה"א שלט באוויר בגזרת הדרום לאחר שהפיל כ-150 ממטוסי המצרים ולא בגלל רצונו של סעדאת לא להפעיל את מטוסיו.
כשצה"ל צלח את התעלה, סעדאת עשה כל מאמץ לעצור את צה"ל וכך דרש מצבאו, ולידיעתך, כשלא נשארו לו טייסים ומטוסים, הוא שלח כל מה שהיה לו ואפילו מסוקים להפציץ את הגשרים...
4. כל שאר מה שכתבת על הגזרה הסורית הוא קשקוש גמור והוא המשך הפגנת הבורות שלך על שהתרחש בדרום באוויר.
אבל מה אומר לך ? אהבתי את הטפת המוסר...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
11/11/13 10:49
|
|
|
|
|
|
כל עוד לא יפורסמו נתוני הסטטיסטיקה היבשה שרק על פיהם אפשר וצריך לחשב ולקבוע מדד להצלחה או כשלון, אז כל אלה בחזקת תאורי ספרות מרשימים, על בלבול, אלתורים, טעויות, מאמץ הקרבה וגבורה, שזה כשלעצמו חשוב אבל פחות..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
מנהיגות חסרה |
|
8/11/13 20:37
|
|
|
|
|
|
כככל שמתקרבים לבעלי התפקידים,רואים שגובהם התגמד:
מפקד כנף 1 ענה לשר: יש לבצע .., כמו כיבוש אזור ע'רדקה ואיום בתנועה צפונה בצד המערבי של התעלה".
כלומר מפקד בכיר של חיל אויר מסביר לשר, שחילות יבשה הן הפתרון,ולא חיל אויר. הוא מומחה בחיל אויר,והפתרון שלו אצל אחרים..מומחיות ..מעניין.
דומני שאותה מנהיגות הפגינה סילוק כל המתנדבים שבאו לכנף בזמן המלחמה ,במקום לנצלם לעזור למשפחות תורמי הלחימה בכנף,שחלקם היו במשבר.... אנושיות מעניינת.
תכנית "דוגמן" 5, נראית היום ככשלון ילדותי בתיכנונה. העדר מרכיב מהותי כגון ארטילריה ממוקדת ומתוצפתת ,מעלה שאלה אם שחצנותם של טייסים,שהיא מרכיב בסיסי בבחירתם, לא העבירה את שיקול דעתם,מעבר לקו פרשת ההגיון, שילדים בצופים,יכלו להעלות ולהבין,בלי לטוס בפאנטום.
תיכנון עלוב מלכתחילה, לא רק בדיעבד....תיכנונים מעניינים
"אמרו לנו שתהיה מלחמה, אבל לא אמרו שזאת מלחמה"...
זה כבר מעבר לכל הבנה.אנשי קבע, שכל מקצועם להתאמן למלחמה, ומקבלים שכר,תנאים וכבוד לקראת מלחמה...עד שבאה המלחמה... ואז הם לא מבינים את ההגדרה מלחמה מחר......
לא הבנתי אם קצין שאמר "לא יהיה שום דבר", אחרי שמפקדו מודיע, שעומדת לפרוץ מלחמה. ( הודה רפי הר-לב: ) המשיך לתפקד כבכיר...אבל אם כן....אני מבין למה וועדת אגרנט לא היגיעה לחיל האוויר,ולמה חיל אויר במלחמת לבנון השניה ,למשל, הגיע למטרות, ולא ירה (בתירוצים כגון יש שם רכב אזרחי על היעד)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מנהיגות חסרה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הנסיבות |
|
9/11/13 06:52
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
היינה |
|
8/11/13 20:37
|
|
|
|
|
|
העדר החשיבה השלובית, כאי הבנת כשל מלחמת ההתשה,הם תסמונות העדר אינטלקטואליזם צבאי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
היינה
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
יוסף אגמון |
|
8/11/13 21:21
|
|
|
|
|
|
חברים יקרים, אתם לא-תמימים - כדי להאמין לקצין-צה'ל, שמפרסם פרטים בתיקשורת..., כאשר גם הוא - כנראה לא ידע את האמת שייצרה את מלחמת יום-הכיפורים ------------- ----------------- עוד תשובות לחברים יקרים, בהמשך לדבריו של יוסף דוריאל ע'ה - בקטע הוידאו (בתגובות לכתבה) - " ביטלו תקיפה של חיל האויר..." ובהמשך לדבריי בכתבתי זאת, כי היינו שם ל-ב-ד...- ללא חילות צה'ל הנוספים, הנה כמה עובדות נוספות: ---------------------- 1) בשעה שתיים אחר-הצהרים של יום-הכיפורים...- למה לא הגיעו מטוסי צה'ל, כדי להפיל את ארבעת המיגים המיצרים, שתקפו את בסיס המודיעין על ההר הסמוך אלינו? המרחק בין שדה התעופה רפידים לבין ההר הזה, מאפשר למטוס קרב להגיע לשם בתוך שניות אחדות...ומשדה התעופה חצרים - בתוך עשרים שניות נוספות...!
2) למה חיל האויר לא הגיע לעזור לנו בקרבות הבלימה על שפת התעלה? לטנקים שלנו זה לקח כמה שעות להגיע לשם על זחלים..., אך משדה-התעופה רפידים, זה היה לוקח למטוס קרב - פחות מעשרים שניות...!
3) איפה היו התותחנים, חילות הרגלים והנדסה קרבית, בזמן שלחמנו שם בקרבות-הבלימה - רק הטנקיסטים ואנשי המוצבים...?!!
4) בשלב השני של המלחמה שלי - ברמת הגולן, כשהיו כבר לעזרנו - תותחנים וחלק מחילות הרגלים..., מדוע כמעט כל בוקר עם הזריחה - היינו צריכים לירות עם המיקלעים של הטנקים, במטוסי קרב-הפצצה גדולים של הסורים...? !
הרי ידענו-מראש שהם כמעט כל בוקר מגיעים...ולכן התפזרנו עוד בחשיכה בשטח גדול ועם המיקלעים היינו מוכנים..., אז מדוע חיל האויר לא יכלו לשלוח מטוס אחד כדי להפיל בקלות את מטוס הסוחוי הגדול של הסורים...?!
לכן, שלא יספרו לנו סיפורים - לא היו מחדלים גדולים, אלא ביצעו הוראות של האמריקנים והבכירים שלנו עם המניעים הזרים...!!
פשוט הרגו ופצעו אותנו לשוא - היינו רק פיונים קטנים...!!!facebook.com
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ישראל ה |
|
31/12/13 04:37
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
יוסף אגמון |
|
8/11/13 21:35
|
|
|
|
|
|
חברים יקרים, אתם לא-תמימים - כדי להאמין לקצין-צה'ל, שמפרסם פרטים בתיקשורת..., כאשר גם הוא - כנראה לא ידע את האמת שייצרה את מלחמת יום-הכיפורים ---
-------------------
עוד תשובות לחברים יקרים, בהמשך לדבריו של יוסף דוריאל ע'ה - בקטע הוידאו (בתגובות לכתבה) - " ביטלו תקיפה של חיל האויר..." ובהמשך לדבריי בכתבתי זאת, כי היינו שם ל-ב-ד...- ללא חילות צה'ל הנוספים, הנה כמה עובדות נוספות:
1) בשעה שתיים אחר-הצהרים של יום-הכיפורים...- למה לא הגיעו מטוסי צה'ל, כדי להפיל את ארבעת המיגים המיצרים, שתקפו את בסיס המודיעין על ההר הסמוך אלינו? המרחק בין שדה התעופה רפידים לבין ההר הזה, מאפשר למטוס קרב להגיע לשם בתוך שניות אחדות...ומשדה התעופה חצרים - בתוך עשרים שניות נוספות...!
2) למה חיל האויר לא הגיע לעזור לנו בקרבות הבלימה על שפת התעלה? לטנקים שלנו זה לקח כמה שעות להגיע לשם על זחלים..., אך משדה-התעופה רפידים, זה היה לוקח למטוס קרב - פחות מעשרים שניות...!
3) איפה היו התותחנים, חילות הרגלים והנדסה קרבית, בזמן שלחמנו שם בקרבות-הבלימה - רק הטנקיסטים ואנשי המוצבים...?!!
4) בשלב השני של המלחמה שלי - ברמת הגולן, כשהיו כבר לעזרנו - תותחנים וחלק מחילות הרגלים..., מדוע כמעט כל בוקר עם הזריחה - היינו צריכים לירות עם המיקלעים של הטנקים, במטוסי קרב-הפצצה גדולים של הסורים...? !
הרי ידענו-מראש שהם כמעט כל בוקר מגיעים...ולכן התפזרנו עוד בחשיכה בשטח גדול ועם המיקלעים היינו מוכנים..., אז מדוע חיל האויר לא יכלו לשלוח מטוס אחד כדי להפיל בקלות את מטוס הסוחוי הגדול של הסורים...?!
לכן, שלא יספרו לנו סיפורים - לא היו מחדלים גדולים, אלא ביצעו הוראות של האמריקנים והבכירים שלנו עם המניעים הזרים...!!
פשוט הרגו ופצעו אותנו לשוא - היינו רק פיונים קטנים...!!!
:מלחמת יום-הכיפורים, לא-קרתה ביוזמת האויבים המוסלמים - facebook.com
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הוא ממוקם |
|
9/11/13 07:34
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
9/11/13 19:06
|
|
|
|
|
|
כל מלחמת יום הכיפורים היתה מתוכננת כדי שצה"ל יכשל וכל מה ש"פורום אלפרדו" מציע עד עכשיו זה בבל"ת מקצועי. לא נתנו לחילות היבשה והאויר לבצע את מה שהם יכולים וצריכים היו לעשות ואין לבוא בטענות לצה"ל. היתה כאן בגידה ברורה של הדרג המדיני באזרחי מדינת ישראל ואנשי "פורום אלפרדו" לא מצליחים לקלוט את זה. חכמי "פורום אלפרדו ממשיכים את שקרי ועדת אגרנט וממש לא ברור בשביל מה. זה מעלה חשד אצלי שחכמי "פורום אלפרדו" עובדים לפי חלילו של מישהו אחר אולי של האמריקנים או אולי של הקרן החדשה לישראל ואולי משהו אחר. ברור לפי הכתבות עד היום שחכמי "פורום אלפרדו" נמנעים מלגעת בדרג המדיני ומאשימים את צה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוסי אגמון |
|
31/12/13 12:37
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
ראובן גרפיט |
|
9/11/13 07:09
|
|
|
|
|
|
נבוך, לא היה מסוגל לתת מענה הולם לבקשות ולקריאות העזרה למשל בחווה הסינית לנשל במהלך החציה או בעיר סואץ
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראובן גרפיט
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
חייל זקן |
|
9/11/13 11:23
|
|
|
|
|
|
סוף סוף פרק שאפשר ללמוד ממנו. ביחד עם הפרק על הצל"שים אפשר להגיד שהתבן מתחיל להתברר מהמוץ. שאר הפרקים היו צריכים ליפול בעריכה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תפיל! |
|
9/11/13 13:03
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/11/13 13:44
|
|
|
|
|
וכבר כואבות לי הידיים ממחיאות הכפיים לדבריו,
כמו 'במרכז המפלגה' ממש...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
להשתחרר |
|
9/11/13 15:01
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
משה, עורך-דין |
|
9/11/13 12:13
|
|
|
|
|
הפרק מס' 9 של הסדרה "ניצחון בסבירות נמוכה", שכותרתו היא "חיל האוויר לא סיפק את הסחורה", הוא כביכול תוצאת מחקר של "פורום אלפרדו" אך בפועל הוא מהווה דוגמה לשיטת המחקרים הלא-ראויה של ד"ר אורי מילשטיין. ככל הידוע לי, איש ממשתתפי "פורום אלפרדו" אינו בקי בנושאי חיל האוויר, אך עובדה זניחה זו לא הפריעה לאנשי אותו פורום: לפרסום מאמר כה יומרני, שכל הניגש לקריאתו מצפה לקרוא בו את מרב המידע על הפעלת חיל האוויר במלחמה, לא קדם מחקר כלשהו. זהו מאמר מאת תא"ל יעקב אגסי, טייס קרב בעברו (בעיקר מטוסי קרב-הפצצה ווטור) ומי ששימש במלחמת יום הכיפורים מפקד כנף 1, כלומר בסיס רמת דוד.
במקום לתחקר טייסים ומפקדים רבים של חיל האוויר, שהשתתפו במלחמת יום הכיפורים, הרשו לעצמם משתתפי "פורום אלפרדו" להסתתר מתחת לסינרו של איש אחד, שכיהן בתפקיד אשר – לפי הודאתו הוא בראיון שנערך בעבר עבור מילשטיין – היה בתפקיד מתסכל: מפקד בסיס אינו שותף לניהול מבצעי המלחמה, אלא הוא דואג בעיקר לתפעולו הסדיר של הבסיס. מקורותיו של מילשטיין למחקר-כביכול זה היו שניים: תא"ל אגסי וסגן אלוף אחד, שפיקד בעבר על ענף הלוחמה האלקטרונית של החיל אך נאלץ לפרוש משירות הקבע. שניהם לא קודמו בתפקידיהם, כמובן באשמת האלוף בני פלד, זה שהם מתארים כמי שלא הצליח לשלוט כראוי בחיל האוויר. חוקר רציני, בידעו כי מקורותיו אלה לכל הפחות חשודים בעוינות כלפי פלד, היה מחפש מקורות רבים נוספים ומביא מובאות מעדויותיהם הישירות בפניו. אך מילשטיין אינו זקוק לכך. כדרכו בפרקים הקודמים של הסדרות שהוא מפרסם באתר "NEWS1", יש מקרים שבהם די לו בשיטת אאא, כלומר "אישה אחת אמרה", לפעמים בצירוף ניתוח פסיכולוגיסטי מתוצרתו העצמית, לניתוח החלטותיהם ומעשיהם של מפקדים ומדינאים, ולקביעת עובדות הרות-גורל שאין להן שום תימוכין אחרים.
אגסי הביא במאמרו שני מקורות נוספים, המהווים 4 מ-11 הערות הסימוכין של "מאמר" זה: מספרו של אל"מ שמואל גורדון ומספרו של בני פלד. אך הערות אלו כמעט אינן עוסקות בעיקר, שהוא ניתוח פעולות חיל האוויר מזוויות שונות, תוך התחשבות גם באילוצים הרבים, הכבדים-מנשוא ותכופות גם הסותרים זה את זה, של אותה שעה. רובן של שאר הערות הסימוכין של אגסי אינן אלא הסבר ביטויים צבאיים (כמו "הפצצת קלע" או "חטף").
לאורך כל המאמר ניכרת ביקורתו הנוקבת של אגסי על בני פלד, שהתמנה לתפקידו בחודש מאי 1973. פלד, שלפני מינויו כמפקד החיל שימש כמפקד מחלקת האוויר, שהוא למעשה סגן מפקד החיל והאיש מס' 2 בו, מתואר ע"י אגסי כמי שלא היה מפקד הכוחות הלוחמים, שלא הכירם והם לא הכירוהו, והם אפילו הרגישו כי הוא "לא משלנו". זוהי קביעה מוזרה מאין כמוה לגבי אדם שהיה טייס קרב ופעל, בתפקידו כראש מחלקת אוויר הממונה גם על מבצעי החיל, במגע צמוד ויומיומי עם בסיסי החיל וטייסותיו. הקורא עלול להסיק, מקריאת דברים אלה של אגסי, כי מדובר במשהו כמו מפקד הקומנדו הימי המתמנה, לצורך קידומו בצבא, כמפקד חטיבת גבעתי והוא נמנע מלהכיר את יחידות החטיבה, שקודם-לכן היתה עבורו כמעט כספר חתום.
על האפשרות שאגסי לוקה בטינה אישית נגד פלד, שלא רצה לקדמו בתפקיד (וכמוהו גם אותו סא"ל מהלוחמה האלקטרונית, ששניהם הם מקורותיו היחידים ב"מחקריו" על חיל האוויר), הערתי למילשטיין לפני כשנה, וציפיתי כי בעקבות הערתי יעשה ניסיון כלשהו לאשש חשש זה או להפריכו בעדותם של מפקדים בכירים אחרים בחיל האוויר באותה תקופה. אך יש רק אדם אחד המוסמך להעיר למילשטיין הערות או לחדש לו דבר-מה: הוא-עצמו.
אגסי מתהדר בכך שבמהלך המלחמה ה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
את אותה סחורה: |
|
9/11/13 13:22
|
|
|
|
|
שנאה לאורי מילשטיין (אלי) בלי קשר לעניין עצמו. מעניין אם בעיסוקו כעורך דין הוא פחות רגשני ויותר ענייני.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
את אותה סחורה:
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה, עורך-דין |
|
9/11/13 16:21
|
|
|
|
|
אתה, אורי מילשטיין, שלא הזדהית בשמך אך זה אותו IP שממנו נשלח מכתבך הקודם, אתה הוא המספק שוב ושוב את אותה סחורה דלוחה ולא מוגמרת.
כדרכך, אתה שוב ושוב טוען שאני מונע ע"י שנאה כלפיך - שטות מוחלטת, שכן אינך תופש מקום כלשהו ברגשותי - ולעולם אינך מסוגל להגיב לגופן של טענות ענייניות. אדרבה, נראה אותך נותן מענה לטענותי, שהיו כולן ענייניות - ובכלל זה טענותי בדבר שיטת הפעולה שלך, המוצגת לקוראים כ"מחקר".
בתחום הענייני, אתה שותק כדג. כל קורא נבון יבין, שמדובר בהיעדר מענה ותשובה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה, עורך-דין |
|
9/11/13 13:35
|
|
|
|
|
משום מה, תגובתי נקטעה בעת פרסומה כאן, והסבה לכך אינה מובנת לי.
להלן המשך תגובתי למאמרו של אל"מ (מיל') יעקב אגסי:
אגסי מתהדר בכך שבמהלך המלחמה הוקם בכנף 1 משל"ק (מוצב שליטה קדמי), שאפשר להסיק כי אגסי עצמו פעל בו. הוא מהלל את ההחלטה להקים מוצב כזה, שלטענתו נצא במרחב הפיקודי, שהוא מודע לכל תמונת הקרב, מקבל ישירות מודיעין ומסוגל לספק מטרות עם קבלתן מהפיקוד (פיקוד הצפון) – וכל זה עבור מטוסי סקייהוק בלבד, ולא לשאר מטוסי התקיפה של החיל. איש לא ניסה לברר מה הרבותא בהקמת מוצב שליטה כזה דווקא ברמת דוד, שמכל הבחינות – תמונת הקרב, קבלת המודיעין, הכרת המטרות והספקתן לטייסות וניהול המתרחש בשמי החזית – אין שום הבדל ממשי בינו ובין מצב דומה הנמצא ב"בור" שבתל-אביב. האלקטרוניקה היתה קיימת כבר ב-1973, כזכור, ולהסקת מסקנה כזו היה ראוי לבקש חוות דעתם של מפקדים בכירים נוספים, ולא להסתפק בדעתו החד-צדדית מאוד של אגסי, שהוא בעל עניין מובהק בהענקת שבחים לפעילות הגוף שבו השתתף ואולי גם עמד בראשו.
אגסי מבקר החלטת ופעולות שונות של מפקדי החיל במהלך מלחמת ההתשה, אך שוב – זוהי הבעת דעתו האישית ובשום פנים ואופן לא פרי של מחקר, המסתמך על מקורות רבים ומהווה שקלול דיעותיהם של אנשים רבים ככל האפשר. למרות שאגסי היה מפקד בכיר בחיל האוויר באותן שנים, איש לא הציג לו שאלות בדבר שותפותו לאותן הכרעות ופעולות, ובשאלה האם הגיש אי-פעם תזכיר, הצעה, דברי ביקורת או דבר-מה אחר, בין לפני מעשה ובין לאחריו, כדי לשנות את השיטה שהוא כה מבקר כיום. ללא ספק, איש לא היה מדיח אותו מתפקידו וממעמדו, בגין העלאת הצעות ודברי ביקורת רציניים באותה עת.
לשיא מגיע אגסי בביקורתו על בני פלד, על שהורה לחדול מביצוע תוכנית "תגר" בחזית הדרום ולהעביר את כל פעילות חיל האוויר לחזית הצפון, ב-7 באוקטובר. באותו יום חרדו רוב המפקדים הבכירים וגם ההנהגה המדינית, מהאפשרות שהסורים יגלשו לכינרת ולגליל העליון ובכך יגרם "חורבן הבית השלישי", כביטויו של משה דיין. השאלה האם היה מקום לחרדה כה עמוקה, אינה רלוונטית כיום. עובדה היא כי זו היתה התחושה של ההנהגה, ושר הביטחון דרש להעביר את כל פעילות החיל לחזית הצפונית. למעשה, גם אגסי מציין שהרמטכ"ל דוד אלעזר ואלוף פיקוד הצפון חופי לחצו "לחץ גדול" לפעול כך. מה יכול מפקד חיל האוויר לעשות, בנסיבות כאלו?. להכריז על מרד ולפעול כרצונו – או לנהוג כנדרש ממנו, לציית להוראות ולפעול כפי שפלד פעל?. ככלות הכל, מפקד חיל האוויר אינו מכיר את כל השיקולים המדיניים והאסטרטגיים הקשורים להחלטה לרכז את כל הכוחות בחזית הצפונית בלבד, לפחות לפי שעה. די בכך שהרמטכ"ל דורש לפעול בדרך זו. אגסי אינו מציין האם פלד ניסה להתווכח עם אותה פקודה, אך גם זה אינו רלוונטי. אילו התווכח, היה אומנם נוצר בכך "כיסוי" ואליבי לפלד עצמו, אך התוצאה היתה זהה.
בקצרה, כל הרואה במאמרו של אגסי "מחקר" או מקור בעל סימוכין מעמיקים – טעות בידו.
הכותרת המתאימה ביותר למאמר זה היא "רשמיו האישיים ודעתו האישית של תא'ל אגסי על פעילות חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
9/11/13 14:15
|
|
|
|
|
|
ראשית, מוצב שליטה קדמי יכול להשתלב ברשתות הקשר האוגדתיות,
בניגוד ל"בור" - לפחות בטכנולוגיות של אותה עת, מה גם שכל הקשר היבשתי היה פרוץ להאזנה שיטטית של הרוסים
מתוך שטח מצרים האפריקאית.
שנית, רמה"ג מספיק קטנה כדי שיספיק לייעד עבורה את שלל טייסות הסקייהוק שהיו אז בשירות ולשלוח את הפאנטומים לטפל רק במצרים,
כאשר מיראזים ונשרים שומרים על שמיים נקיים מול המיג-21 בגרסאות יצוא עלובות שבידי הערבים דאז.
אחת הבעיות היסודיות העולות מתיאור העניינים דאז וגם היום
היא דבקות _אידאולוגית_ במענים ("פתרונות") גנריים,
תוך התעלמות גורפת מהבדלים כברים ומהותיים בין הגזרות.
דוגמאות להתעלמות במרוצת השנים עד ימינו - כולן מזעזעות:
עומק סיני מול רמה"ג, הרי הלבנון מול מישור החוף,
נ"מ לעומת מטוסים, נ"ט לעומת שיריון, מגננה מול מתקפה,
דעה מול עובדה, חברות מול עסקים(קרי יחסים בינ"ל).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכאל ברונשטיין |
|
11/11/13 10:03
|
|
|
|
|
אינני מחסידי פוסטמודרניזם, אך דבר אחד הוא תרם לעולם: התובנה העמוקה שאין גבול בין "דעה אישית" ל"מחקר".האם הוא גיחה את הסוד? לא ממש. תודידיטס (כבר קדם לפ-מ) אמר שאת ההיסטוריה יש לכתוב ברגש. וזה נכון.
בוודאי ההיסטוריה הונגע לך אישית אתה כותב ברגש.אלא מה?
אותו פ-מ קבע את הסכמה של "מחקר" - ציטוט מאחד לשני, בתוספת מראה מקומות עשיר. שיידעו כולם שישבתי בספריות (מול מחשב) מספיק זמן.
קו ישיר עובר מסופיזם ל-פ-מ המודרני 0בליחה על משחקי המילים) ולא מקרה הוא שסופיזם הומצא בשביל אורכי דין דאז. כי השופטים היו בהתאם - טיפשים שהריטוריקה שכנע אותם. לכן אמנו הסופיסטים את אורכי הדין איך לבנות נימוקים בלתי נכונים שייראו כנכונים, לדוגמה להטביעה את השופט במראה מקומות מכובד.
אין צורך ללמוד את אפלטן במלחמתו בסופיסטים (הוא גם לא ממש הצליח). מספיק לחשוב על הנימוקים. וזה שייך במיוחד לתגובות של אורכי הדין המקצועיים.
לא באתי לפגוע במקצוע כמקצוע. יש בינייהם גם חכמים. כמה שנאמר - כל דג מלוח הוא דג, אך לא כול דג הוא דג מלוח.ודי ברמיזא זו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכאל ברונשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
9/11/13 13:45
|
|
|
|
|
|
איתרת במיומנות ומקצועיות את "שיטת המחקר" של מילשטיין.המחקר מתבסס תמיד על עדויות וסיכומים של המקופחים-המודחים-המדוכאים-מחפשי הנקם.היסטוריה חד-צדדית, מוגבלת וצרת אופק. זה פרצופו האמיתי של "קופרניקוס", די מכוער....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
להתאפק! |
|
9/11/13 14:44
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
9/11/13 14:09
|
|
|
|
|
שאותו סא"ל ש"פיקד בעבר על ענף הלוחמה האלקטרונית של החיל" - הוא יוסקה נאור אז ככה
הוא היה אל"מ ולא סא"ל.
הוא לא פיקד על "ענף הלוחמה האלקטרונית של החיל" אלא על הגוף הטכני של הלוחמה האלקטרונית
על הצדדים המבצעיים פיקדו אחרים.
לטענתי הוא הטעה לא מעט את אורי בעניין הל"א במלחמות הנדונות (ששת הימים, התשה ויו"כ).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה, עורך-דין |
|
9/11/13 16:07
|
|
|
|
|
|
אני מווכן לקבל את ההגדרות המדויקות של תפקידו של אותו נאור, שלא הכרתיו. באותה מידה, אני מסכים גם לטענה - שלא טענת במפורש - כי נאור לא היה בתפקיד ובמעמד שהקנו לו את הסמכות להביע דיעה מוסמכת ונכונה על צפקודו של בני פלד במלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
9/11/13 17:02
|
|
|
|
|
נאור הועזב מחה"א ע"י בני פלד לפני המלחמה.
בוודאי שהוא לא היה הסמכות לקבוע את תפקודו של בני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה, עורך-דין |
|
10/11/13 21:53
|
|
|
|
|
בתשובה לשאלתי, מה הם מקורותיו בנושא חיל האוויר ותפקודו במלחמת יום הכיפורים - לרבות הכשלים המיוחסים לבני פלד ז"ל - הבהיר לי אורי מילשטיין כי מקורותיו הם יעקב אגסי ואותו יוסף נאור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
12/11/13 16:48
|
|
|
|
|
|
ובתחום שלי, כאיש ל"א מתחום המבצעים בחה"א וכבכיר לשעבר במערך זה, ההסתמכות על עדותו של נאור על ענייני הל"א - בעייתית מאוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הכל אישי ? |
|
9/11/13 16:09
|
|
|
|
|
|
משה
השינאה היא יועץ רע
המגרש הצבאי וההסטורי , נותן יתרון מהותי למילשטיין ..עליך
יתכן ובמגרש המשפטי ,יש לך יתרון .
אבל התעקשותך להתמודד בצבאי,מוזרה בלשון המעטה.
הייתכן שהכול אישי ??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הכל אישי ?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה, עורך-דין |
|
9/11/13 18:00
|
|
|
|
|
אורי מילשטיין אינו טורח להשיב תשובה עניינית למבקריו, אם כי הוא משיב בהתלהבות למכתבים המשבחים אותו או כאלה המסכימים לדעתו. יש לו שיטה פשוטה, כשהוא נתקל בביקורת: הוא טוען שהמבקר אותו עושה כן בשל שנאתו אליו, כלומר מילשטין הוא כביכול קורבנם של שונאים. הרעיון המוזר, שרגשותיו של המבקר אינם רלוונטיים - גם אם הוא שונא בריבוע - וכי אדם בעל יומרה של חוקר והיסטוריון צבאי חייב במענה ענייני גם למבקריו מתוך שנאה (אינני מכיר כאלה), ככל הנראה אינו חולף במוחו.
וכך, כאשר מועלית ביקורת עניינית על דבריו החמורים והנוקבים על חיל האוויר ועל מפקדיו, שנכתבו לא מתוך מומחיות אישית או על פי מחקר מעמיק ורב-מקורות, אלא כמסתבר על פי דבריהם של שני מאוכזבים ומתוסכלים, שלא קודמו ע"י מי שכיהן כמפקד החיל בעת המלחמה ואשר מילשטיין לא טרח לברר היטב שמא העוינות לבני פלד היא המניעה אותם - תשובתו של מילשטיין נותרת בעינה: מבקרי שונאים אותי ולכן הם כותבים כך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/11/13 21:55
|
|
|
|
|
|
התבלבלתי, המאמר הוא של אלוף משנה בדימוס יעקב אגסי ולא שלי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
להיפטר ממנו |
|
9/11/13 21:49
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
10/11/13 15:58
|
|
|
|
|
|
ממתי הוא מבין בצבא ובתורת המלחמה ?? איזה יתרון יש לו בתחום זה על עו"ד משה??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
נצר יואב |
|
9/11/13 13:25
|
|
|
|
|
|
ב73' האלקטרוניקה של צהל היתה אנלוגית ולכן לא יכלה להתמודד דינמית מול יכולות דילוג התדרים המובנות ב SA-3 מיסודו
ומן הסתם גם ב SA-6 שאחריו. עד היום מיטב מערכות הנמ הרוסיות לדרג הלוחם מבוססות על שתי משפחות-דגמים/ארכיטקטורות אלה.
ב82' הפעיל חיל האויר מערך ממוחשב, כלאמר נשלט תוכנה
שסיפקה מענה מקיף, מעמיק, גמיש ואינטליגנטי לאיום שמולה.
מדובר בשינוי פרדיגמה ע"ב פלקס-פוינט/נקודת-פיתול טכנולוגית יסודית ומהותית ובכלל זה זה קפיצות מדרגה בתחומי המעבדים,
כל הבטי התוכנה, עיבוד אות, ניתוח מערכת ושילוב מערכות.
מה שנקרא "עולם אחר".
הפתרון הראוי ל73' היה אגדי קטיושות ישראליים לטווחים:
א. קצר: סיוע קרוב להסתערות השריון.
ב. בינוני: לטחינת הארמיות המצריות שהיו סטטיות למדי.
ג.רחוק: לניטרול עיקר הטק"ק.
מי שלא למד אלקטרוניקה או פיזיקה ברמה אקדמית
בדר"כ אינו חושב בתחום התדר ולכן אינו מבין במה עסקינן.
לכן אני ממליץ שמי שאינו מהנדס אלקטרוניקה או פיזיקאי,
שלא יקבל דרגת אל"מ בשום חיל -חוץ מרפואה/שלישות.
זו עדיין לא ערובה להיות האדם עילוי, אבל כשכל הבכירים
בעלי הכשרה כזו, אז כל מי שאינו עילוי יתגלה מהר ויודח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מהנדס אלקטרוניקה |
|
9/11/13 14:15
|
|
|
|
|
|
מבצעים חיל אוויר חשבו על פתרונות ילדותיים ,שאותם כבר הגדיר חושי הארכי, לקחת את כל המטוסים יחדיו..עיין תנ"ך אכן ארטילריה ממוקדת ,הייתה פתרון חליפי ,ובמיוחד בשילוב חיל אוויר,בין אם בתצפית ,ובין אם ביעפים נוספים.
הפתרונות הטכניים לא רלוונטיים ,וחלקם נבחן ב 1871 באירוע הסטרטו שהופל.
לענייני פתרונות אנלוגיים,מחשבים אנלוגיים היו כבר בשנות הארבעים,ובשנות השישים ,ניתן היה לחפש פתרונות, אבל לא תמיד יודעים מה על שולחן האוייב,או שותפיו ברוסיה....
אבל פתרון הארטילריה היה על השולחן ,ולא נוסה,
שחצנותם של מבצעים ,טמונה במבחני הכניסה לקורס טייס.
כסיסמא "אינטל בפנים" הבעייה כבר במיון לקורס טייס.
מי שנכנס לקורס, לא יכול לפתור בזוית שונה ממפקדיו.
כי לדעתם הטובים היו לטייס...
וכל השאר בחילות השדה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מהנדס אלקטרוניקה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
9/11/13 16:24
|
|
|
|
|
|
ומכאן הטינה והשנאה.חיל האויר שלנו הוא הטוב בעולם, במי"כ הוא הופעל בהכוונת הדרג הפוליטי המטומטם בניגוד לתורת הלחימה שלו והתוצאות בהתאם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/11/13 22:50
|
|
|
|
|
|
שילוב ארטילריה והאוויר לניטרול בסיסי הטילים נגד מטוסים בשתי החזיתות הוכנה במבצע "בנדיגו" היא לא הופעלה כי אנשי הארטילריה היו במילואים והם לא גויסו עד פרוץ המלחמה. פיקוד הדרום ביקש לגייסם כבר ביום שישי ולא קיבל אישור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
9/11/13 14:25
|
|
|
|
|
קצת נסחפת...
לא ה"אלקטרוניקה האנלוגית" הייתה הבעיה ב-73 גם לא טק"א ה- SA-3 (ויכולת דילוג התדר שלו לא רלבנטית) כמערכת נייחת, טק"א זה לא היה הבעיה של חה"א במלחמה.
הבעיה הייתה ה- SA-6 שלא היה מוכר, ולא ידעו לשייך את התדרים שנקלטו ממנו לתפקידיהם כקורנים, לא הוכרה מעטפת הגילוי ויכולות המערכת והטיל, לא הוכרו נקודות התורפה.
אגב, גם ב- 82 לא אלקטרוניקת הל"א הדיגיטלית כופפה את כנף הטיל בערצב 19 אלא דברים אחרים שמקומם לא כאן.
מסכים אתך כי הבנה מעבר למימד התדר חיונית ללוקחי ההחלטות בתחומים האלה של לחימה בטק"א אבל לא זאת הייתה הבעיה ב-73.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
9/11/13 16:35
|
|
|
|
|
|
לי סיפרו שב73' חיל האויר שלח פאנטומים עם טילים אמריקאים נגד מכמים של טקא ואלה כשלו כאשר האויב שינה תדר בהתאם לתו"ל וליכולות המערכת שלו.
הפאנטומים האלה הופלו במקום - מה שאומר ש_כן_
בוצעה תקיפה מקדימה (מבחינת חיל האויר,
לא מבחינת כרונולוגיית המלחמה כולה)
אלא שהיא כשלה לחלוטין ומאז מספרים מעשיות מגוחכות
כמו בכתבה לעיל כדי לחפות על העדר היכולת היסודית,
שהיה כמובן מוכר מראש קבל עולם מימי מלחמת ויאטנאם - הפשע
הוא שחיל האויר לא דיווח לממשלה שהוא כמעט
לגמרי בלתי רלבנטי - כדי שתתעדף תקציבית את חיל התותחנים.
נדרשת אלקטרוניקה דיגיטלית כדי לבצע עקיבת תדר
במקרים מסוג זה.
טענתי שיכולת לחשוב בתחום התדר,
כגון תדירות מרחבית של מטרות,
היתה ועודנה חסרה כי לקצינים אין הכשרה קצינותית
אלא של מ"כים, קרי מנהלי עבודה בקיבוץ.
פורסם באנגלית בחו"ל לפני עשרות שנים
שערצב-19 השתמש בגופי הטעיה מתמרנים
עם שליטה בוירטואל ריאליטי, קרי מלטים מתקדמים.
כנ"ל טילי שיוט שעושים רונדלים עד שמטרה משדרת וזוכרים
את מיקום המשדר כדי להכנס בו לאחר שכובה.
כל זה אומר שימוש במחשבים בשדה הקרב.
ב-73 היו מחשבים לניהול הלוגיסטיקה ולא ברמת התחמושת
או ברמת ניהול התקשורות/מכמים ולכן גם לא היתה הצפנה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
9/11/13 20:59
|
|
|
|
|
1. מכיוון שעסקתי בדברים האלה ביו"כ, הסיפור שלך על הפנטומים ב-73 הוא סיפור קלוש ורחוק מהמציאות.
2. לא בוצעה תקיפה מקדימה גם לא מבחינת חה"א.
3. עניין הדילוג בתדר לא רלבנטי בשאתה חוסם בתחום - לא הדילוג בתדר הייתה הבעיה.
4. הדרישה לאלקטרוניקה דיגיטלית=ע"ע סעיף 3, וב לא כאן הייתה טמונה הבעייה.
5.הלוחמה האלקטרונית מתבססת על שילוב של מספר גורמים.
6. ישנו גוף מבצעי/טכני/אמלחי שמטפל בעניין הל"א, לא כל טייס או מפקד צריך לשלוט בחומר עד אזניו.
7. על ערצב 19 פורסמו עשרות אגדות, חלקן רחוקות מהמציאות כמזרח ממערב.
מערכות הטק"א הסובייטיות של 73 היו אנלוגיות וטופלו אנלוגית, לא חוסר המחשבים היה הבעייה ועניין דילוג התדר נפתר בשיטות שונות ואמצעים שונים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
10/11/13 15:33
|
|
|
|
|
|
מול סוללות טק"א הפתרון היה לגלות את מיקום ואז לתקוף אותם - כל שלב באמעצות מערכים יעודיים.
אני יודע שהיה בלגן במטה חיל האויר במהלך יוה"כ 73'
עם מלטי ההטעיה האמריקאים שתוזזו מחזית לחזית
וכך לא התגלו סוללות הטק"א הניידות.
כלאמר, התו"ל האנלוגי היה מאוד רגיש/פגיע לצורת ההפעלה הפיקודית/מערכתית/חילית/פוליטית
ולכן כשל כמו כל כרעי תרנגולת.
לכן זה לא מספיק כי האויב לא רק נייד, אלא רב-ממדי ותחמן
ולכן כל מטוס חייב לשאת חליפת גילוי ושיבוש אוטומטית אוטונומית + בכל מבנה מטוס ל"א קרבי דוגמת וילד-ויזל או רייבן או פראולר, שלחיל האויר לא היה אז וכנראה שגם אין לו אפילו היום. בשביל זה הכל חייב להיות ממוחשב וממוזער.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
10/11/13 16:57
|
|
|
|
|
1. אני לא מדבר רק על סוללות נייחות.
2. עניין ההטעיה הוא חלק שולי בכל האופרציה ולא העיקר.
3. עניין הטיפול בסוללות ניידות נעשה באופן אחר ולא תצפה שאפרט כיצד עבדנו בעניין זה (עד לא מזמן)
3. אין דבר כזה "תו"ל אנלוגי" זו המצאה שלך, הבסיס הוא אנלוגי ודיגיטלי (אם תרצה)
4. ה- Wild Weasel ואחרים יכולים ללמוד מחה"א הישראלי כיצד לפעול באמ"ט .
5. ברור שהיום (לאחר כ-40 שנה) הטכנולוגיות שבשימוש הל"א הן ממוזערות ודיגיטליות (אפילו המיקרוגל שבמטבח שלי הוא מגנטרון מבוסס בקר דיגיטלי, בניגוד לתנור הפרידמן שהיה לנו במטבח לפני כ- 40 שנה עם גוף החימום והשעון האנלוגי שהיה בחזיתו...)
יואב, היום הכל דיגיטלי וממוחשב, אבל לא זאת הייתה הבעיה ב- 73.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ירון זכאי 1 |
|
10/11/13 19:42
|
|
|
|
|
|
אני לא מבין מה טוען נצר יואב נגד ח"א של שנות ה-70. להזכירך אפולו 11 נחתה על הירח בעזרת מחשב משימה שגודלו בערך 15 כפול 15 כפול 10 סנטימטרים בשנת 1969. ביצועיו נפלו מביצועי שעון יד אלקטרוני בשנת 1980. אפולו 13 חזרה בקושי לכדור הארץ, בזמן מלחמת ההתשה. ציוותה ניצל במאמץ אדיר. לכן עצרו את הטיסות לירח למשך שנתיים כדי לשדרג את החלליות במחשבים אנלוגיים בתקציב אסטרונומי. מה אתה מצפה מח"א שהפעיל אז את מיטב המטוסים, שכלל אותם, וציד אותם בטילים ממיטב המדע שהיה אז?! הכל היה אז פרימיטיבי לעומת היום. זה היה פלא שאווירונים כה מסובכים נבנו והופעלו. כל מה שהיום הוא אוויוניקה היה אז מכונות אלקטרו-מכניות. אפילו מחשב בקרת הדלק למנוע של סקייהוק "עייט" היה מחשב מכני, וחישב את הזרמת הדלק למנוע תוך התחשבות ב-9 נתונים שונים. מטוסי ה"מיראז" (3) "שחק" ניווטו דרכם למטרות במבצע מוקד ובמלחמת ההתשה עם מצפן פשוט שהיה תלוי מממסגרת החופה, ושעון זמן. חיל האוויר השתמש בכל מה שהיה ניתן להשתמש אז. כל טכנולוגיות החלל והתעופה היו מכניות בעיקרן. האלקטרוניקה האנלוגית שנצר מזלזל בה הייתה פאר התעשייה האלקטרונית. תזכיר לי באיזה שנה יצא המיקרו-מעבד הראשון לשוק???????
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
10/11/13 20:47
|
|
|
|
|
גם המערכות ה"אלקטרוניות" של אז היו מבוססות מעגלים אנלוגיים, עד היום זכורים לי הדברים המצחיקים האלה כמו מעגלי אינטגרטורים ודיפרנצטורים לביצוע פעולות גזירה ואינטגרציה על הנתונים.
היום עולם אחר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
11/11/13 20:14
|
|
|
|
|
|
בלי מלטי הטעיה אין שום דרך לגרום לסוללות טקא
לפתוח מכמים ובכך לחשוף את עצמן.
אין שום דרך לנהל בזמן אמת מספר מערכים ועוד בתנאי מלחמה
לכן קרס מגדל הקלפים ההזוי שנועד לתקצב-יתר את חיל האויר.
ארה"ב שיבשה מכמי נמ גרמנים כבר לפני 70 שנה
ובכך נפתחה הדרך להחרבת אירופה.
ארה"ב ביצעה לפני יוה"כ השמדות סידרתיות של טקא שחיל האויר שיחזר חלקית יכולת כזו ב82' ורק במטרות קרובות מאוד,
בניגוד לתקיפות העומק האמריקאיות.
קצת צניעות לא תזיק לחיל אויר שתמיד סוג ב' מיושן ובנדבות.
מול הערבים לא חוכמה להיות יותר מתוחכם:
לפי האו"מ יש להם בממוצע מנת משכל של 80 ובמצרים 75
ואין להם שום תרומה לאנושות מעולם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
11/11/13 22:19
|
|
|
|
|
רציתי להפסיק את השרשור הזה אבל אני חייב להעיר לך.
אתה נעול על הטעייה, טילי Arm (מתבייתים) ומוקסם מהאמריקאים.
אז אני מודיע לך שהשילובים של תקיפות חכמות שחה"א עשה במלחמותיו מאז יו"כ, חה"א האמריקאי רק יכול לחלום ולקוות שפעם יגיע לרמה הזו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ירון זכאי 1 |
|
12/11/13 13:17
|
|
|
|
|
|
אני מציע ליואב נצר פשוט לקרוא ולדבר עם אנשים מבינים בטרם יקבע הזיות היסטוריות. ח"א השתמש היטב בכל מה שהיה במדע ובטכנולוגיה במי"כ 1973. ח"א עשה את זה בפיקוד וביצוע ברמה עולמית שטרם נראו עד היום בשום ח"א זר. זו הייתה המערכה האווירית הגדולה ביותר מאז מלחמת העולם השנייה. קל וחומר שהייתה המערכה הגדולה ביותר בעידן הסילון! הטכנולוגיה שעמדה לרשות ח"א הישראלי בשנת 1982 (9 שנים אחרי מי"כ) פותחה בעיקר על ידי חברות ישראליות, תעשייה אווירית, רפא"ל, תע"ש, אלביט, אלאופ, אלישרא ועוד. בלבנון 1982 ישראל הוכיחה לעולם שבריה"מ היא ענק רקוב שבעיטה קטנה בדלת תפיל את כול ביתו עליו. בצבאות ברית ורשה לגמו כוסות וודקה בשמחה, כי הבינו שבקרוב הם עומדים להשתחרר. מה שבפועל הגביר שם את המרידות האזרחיות עד להשתחררות כל מדינות ברית וורשה מהמגף הסובייטי! ארה"ב התחננה בפני ישראל לקבל את הסודות שפיתחה ישראל בתחום לוחמת האוויר. אז נחתם הסכם רחב מאוד עם נספחים חשאיים, וארה"ב החלה לממן פיתוחים ישראליים כדי לרכוש זכויות ייצור לעצמה. בהדרגה הפכנו לספקי הטכנולוגיה לאמריקנים. ישראל היום היא מובילת המכירות העולמית של כלי טייס בלתי מאוישים ולוויינים. המחשבה שלך (נצר) לוקה בתפיסת "כחגבים היינו בעיניהם". אתה מושפע מהיחצנות האמריקנית. כל מדינות נאט"ו מאמנות את מיטב טייסיהן בקורסים מול ח"א הישראלי, כולל ארה"ב. כיוון שנראה בעליל שאתה מבסס את הזיותך על מידע הפוך וסותר למציאות לא יתכן שננהל דו-שיח של חרשים בלי שיתבררו העובדות. אי הסכמה עליהן לא תוביל לשום שינוי. בדוק את נתוניך, ומהיכן אתה שואב אותם....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פצצות חכמות |
|
9/11/13 22:58
|
|
|
|
|
|
ששוגרו מרחוק. אבל לקרבות הקרקע חיל האוויר לא רק שלא סייע אלא היו יותר מקרי דו"ץ (תקיפת כוחותינו) מאשר במלחמות הקודמות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פצצות חכמות
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/11/13 13:38
|
|
|
|
|
מי אשם – שלושה ובני פלד בראשם
מפקדים נמדדים בשני פרמטרים עיקריים:
א. יכולתם להצליח בהכנות לקראת שעת השין, תוך הבנת האתגר ומתן מענה ותגובות למצבים השונים אשר עשויים להתפתח בעת הביצוע.
ב. יכולתם לממש את ההכנות בעת הביצוע ולקבל החלטות נכונות, למרות הלחצים האדירים המופעלים בזמן אמת.
אלוף מוטי הוד הכשיל את החיל בעיקר בשלב ההכנות, כמי שקדם לבני פלד בשעת המלחמה:
א. התמקדות בהשגת 'עליונות באוויר' בשפת כותב המאמר, אל"מ אגסי, קרי 'הפלות בקרבות אוויר' בשפת הרחוב. זאת, על חשבון התמקדות באתגר העיקרי 'עליונות אווירית' בשפת הכותב, שנבע מתפקידו החדש של חיל האוויר בפרישת צה"ל שלאחר מלחמת ששת הימים. קרי, תפקידו החשוב במימוש תפישת 'הסדיר (כולל חיה"א) יבלום', למשך אותן ארבעים ושמונה שעות קריטיות (במהלכן הסורים יכלו להגיע גם לחיפה אילו ידעו לנצל הצלחה) הנחוצות לגיוס המילואים והגעתם לקווי העימות המרוחקים יחסית.
ההישגים המרשימים במאזן ההפלות לא רק שלא "מזיזים" לאנשי הקרקע, אלא שמסיטים את הדיון ומעכבים בעד מפקדים לברר את התמונה הנכונה.
ב. פיקוד מיושן מבור שליטה אחד, מרוחק ומנותק, במקום מוצבי שליטה קדמיים אשר מדברים עם מפקדי האוגדות ונענים למצוקותיהם בזמן אמת. מבנה ארכאי זה היה אולי נכון למדינת ישראל זעירה של טרם מלחמת ששת הימים, נתן הד וביטוי בעיקר להשפעת הדרג הפוליטי במלחמת יוה"כ, אך היה מנותק, כפי שחשו מפקדי כנף ואחרים.
ג. אי הבנת לקחי מלחמת ההתשה.
תא"ל רפי הר-לב, כמפקד מודיעין חיה"א אחראי לכשל קולוסאלי. העלאת מאה מטוסים לאוויר כדי לתקוף סוללות טק"א בחזית הסורית שמזמן הוזזו למיקומים אחרים, הנה רשלנות פושעת שקשה להעלות על הדעת חמורה ממנה. כאן מדובר ברשלנות פשוטה וברת ענישה, שכך הייתה נשפטת בכל מקום אחר.
וכעת למפקד החיל – אלוף פלד, האחראי העיקרי, בהיותו מפקד החיל מזה חצי שנה בטרם המלחמה, ואשר מתיימר לשלוט באופן ריכוזי ודומיננטי בכל מטוס שעולה לאוויר.
נכתב במאמר 'אלוף בני פלד – אדם מבריק, אינטלקטואל בעל כריזמה וקסם אישי רב' כך גם קושרים לו כתרים כל הכותבים אודותיו, ואני תוהה על מה ולמה?
אני 'נותן למפרע' וללא בדיקה את היותו בעל קסם אישי רב, ומניח שיכול היה לעשות גדולות ונצורות בתעשיית הקולנוע של הוליווד, אך לא די לנו בזאת.
כותב מחבר המאמר אודות כינוס המפקדים אשר יזם פלד ערב המלחמה בדברים הבאים: מפקד חיל האוויר אסף את מפקדי הכנפות בשדה דב, ואמר: "חברים, מבחינתי עומדת להיות מלחמה. אינני יודע אם המלחמה תתחיל מחר, או ביום ראשון, אך בשבילנו זו מלחמה".5
יפה, ומה אז? היית מצפה להצגת תכנית אשר תגבה את 'הסדיר (בהשתתפות חיה"א) יבלום', קרי, המהלכים המתוכננים להבטחת 'העליונות האווירית' בכדי לאפשר לחיה"א לתת את חלקו הקריטי בבלימת ראשי הגשר של ההתקפה (במשאבים שנלקחו מהחת"מ, למשל). אך נדה.
מה כן? מדגיש מחבר אל"מ אגסי, ובצדק: ולפני שפנו איש לביתו, בערב יום הכיפורים, הצטרף אליהם רפי הר-לב, ראש מחלקת המודיעין במפקדת החיל, ובקול גדול וברור אמר להם: "לא יהיה שום דבר", והלך לדרכו.
אחרי מפגש כזה, טבעי הדבר, שאף אחד ממפקדי הכנפות, לא נכנס למצב של מלחמה
מה תגובתו של מפקד החיל פלד למלחמה? על כך נותן מחבר המאמר את התשובה:
כשפרצה המלחמה, ומטוסי האויב המריאו בסביבות השעה 14.00 ביום הכיפורים, מיהר מפקד חיל האוויר לתא הרמשל"ט, והורה להזניק את כל המטוסים לאוויר.
זו הייתה טעותו הראשונה והבולטת, כיוון שלא היה נתון ללחצי המטכ"ל, או שר הביטחון; זו הייתה החלטתו,
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/11/13 14:13
|
|
|
|
|
(המשך)
מה תגובתו של מפקד החיל פלד למלחמה? על כך נותן מחבר המאמר את התשובה:
זו הייתה טעותו הראשונה והבולטת, כיוון שלא היה נתון ללחצי המטכ"ל, או שר הביטחון; זו הייתה החלטתו, שלא תאמה את המסורת המבצעית של חיל האוויר...
תגובה שקולה של מפקד החיל? 'הזנקה כללית' (כולל מטוסים נושאי חימוש שיש להטיל בים...)? גם לכך נותן המחבר את האנליזה הנכונה בכתבו:
פקודה ספונטנית ולא חיל-אווירית של מפקד לא-מנוסה, שלא הכין את עצמו מראש למצב הזה, שהיה מובן מאליו.
חוץ מלחרבן במכנסיים, עשה מפקד החיל את הגרוע מכל, נתן לכוחותיו להרגיש שהוא 'התאום האווירי של גורדיש'... ההמשך ההחלטות השגויות ידוע ומתואר הטב במאמר:
אחרי כישלון "דוגמן" 5, אישר הרמטכ"ל למפקד חיל האוויר להפנות את חיל האוויר לדרום כרצונו. אלא שמשום-מה לא יצא חיל האוויר להמשך תקיפת "תגר", כמתבקש מהמצב בחזית. השגת עליונות אווירית בתעלה הייתה מאפשרת לחיל האוויר השתתפות מלאה בהשמדת הכוחות המצריים שממזרח לתעלה. הדבר לא קרה, וחיל האוויר פנה לתקיפת מטרות משניות כמו תותחים נ"מ ושדות-תעופה. לשאלה מדוע? נענינו "כי לא היו מטרות אחרות בעלות משמעות".
את הניתוק מקרקע המציאות, תרתי משמע, ממחישה טוב מכל ההחלטה לתקוף סוללות טק"א בפורט סעיד בעוד פיקוד דרום מבקש להבקיע ולפרוץ בגזרה המרכזית..
בסיכום, חיל האוויר נתן הרבה 'הפלות' אשר מייפות את התמונה הקשה של ביצועיו אך לא סיפק את הסחורה:
א. 'הסדיר (שחקן ראשי חיה"א) יבלום' קרס כמגדל קלפים.
ב. 'העליונות האווירית' הושגה ע"י כוחות הקרקע שהשמידו את סוללות הטק"א והוציאו את מערך הנ"מ משיווי משקל. רק אז הצליח חיה"א לטפל בשאריות איום הטק"א ( אני חושש שאל"מ אגסי לא הבין זאת).
ג. ובאשר לנושא 'עליונות באוויר', למרות מאזן ההפלות של טייסי הקרב מטוסי מיג 17, 19 וגם סוחוי לא חדלו להגיח בטיסה נמוכה לתקיפת כוחות צה"ל בנתיבי התנועה (המפוקקים תמיד), כך שגם אם הושגה 'עליונות' אזי במבחן 'עליונות תכליתית' קרי 'עליונות באוויר מעל צירי תנועת צהל (אגב, אינם רבים כל כך)' כשל חיה"א ואנשי היבשה שילמו את המחירים.. ראיתי זאת במו עיני, וכך רבים אחרים.
אשאיר לקוראים להחליט אם מוצדק התיאור 'אדם מבריק, אינטלקטואל בעל כריזמה וקסם אישי רב', אך בהמשך לציטוט אשר אל"מ אגסי מביא, דברים שמצא לנכון האלוף פלד לכתוב בספרו:
אלוף פלד כותב: "גילינו גם שהדבקות במשימה של טייסי חיל האוויר הייתה לקויה בהחלט במבצע זה והסיבה: אימת המוות הבלתי-מוצדקת מהיעילות הבלתי-מבוססת של טילים והפחד ההיסטרי מפניהם [ההדגשות – במקור!]".
אך אין מנוס מלקחת על עצמי את התפקיד הבלתי נעים של הקביעה, כי מדובר בהתבטאות נואלת ובזויה של אדם חסר אינטגריטי ומצפון.
הכותב הוא מחבר 'שיחות עם קאפו' אודות מלחמת יוה"כ
ובגרסתו האנגלית 'Dialogs with a Kapo
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/11/13 22:14
|
|
|
|
|
איציק,
לעניות דעתי המצפון של בני פלד פחות חשוב. יותר חשוב לדעת האם דבריו מבוססים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
10/11/13 08:36
|
|
|
|
|
דברי אלוף פלד שגויים לחלוטין
כל לוחם, ולו האמיץ ביותר, זכאי למשימה שהינה ברת ביצוע, והמאפשרת לו לחזור ממנה חי.
דבר בסיסי זה נובע גם מכתבי פרטיזנים-לוחמים במצביהם הנואשים ביותר במלחמת העולם ה- 2.
לשלוח לוחמים למות בעודם תוקפים סלעי בזלת ולהלין על "פחדנותם" הינו מעשה שכבר הבעתי דעתי עליו, ואינני מוצא עונג רב לחזור על דברי אלה.
קרבות מפורסמים רבים הוכרעו 'על הקשקש', ואני מרשה לעצמי להציע תרחיש אפשרי-הגיוני אחר ליום ה- 6 באוקטובר:
בשתיים ודקה, עם השמע צופרי המלחמה, ממריא חיה"א למבצע 'תגר' לתקיפת הסוללות בתעלה. ברשותו תצ"א עדכנית של מיקום סוללות טק"א והוא פוגע בסוללות רבות, גם אם נאלץ לשלם מחיר. גל נוסף של מטוסים תוקף את משפכי הצליחה בתעלה. אלו מניפות ענק אשר בתוכן מצטופפים כל הכוחות, כולל ציוד הצליחה, לקראת המעבר המתוכנן להם על גבי הגשרים.
סוללות הטק"א מוסחות ע"י מטוסי 'תגר' וגלי המטוסים התוקפים את משפכי הצליחה מטילים פצצות הזורעות הרס רב אשר משבש את תכנית הקמת הגשרים לאותו הלילה.
בשחר השביעי לאוקטובר מתבצע 'שידור חוזר' של המתואר לעיל תוך השמדת הגישור שהצליחו המצרים להקים בכל זאת.
צליחת המצרים נתקעת.
'הסדיר יבלום' מתבצע בהצלחה בתעלה.
ביום ה-7 מתבצע 'דוגמן' ברמת הגולן, עפ"י תצ"א עדכנית מגיחת צילום יום קודם.
גל נוסף של מטוסים תוקף את שלושת טורי השריון הסורי העיקריים, במקביל.
'הסדיר יבלום' מתבצע בהצלחה ברמת הגולן.
זהו התרחיש שצריך היה להתבצע, והיה מתבצע בהצלחה, לא "במחיר זול", אך בשיעורי 'עלות-תועלת' שנתפסת סבירה בעיני הלוחמים בקרקע ובאוויר כאחד.
קצין האוויר היפני פושידה כתב בעצב את משפט המפתח לספרו אודות קרב המידווי (כח המשימה היפני בו לחם אשר גם סבל מאבני נגף כגון 'הזנקה כללית' והחלטות 'שינויי חימוש') כך:
הייתה זו לוחמה אווירית שנוהלה ע"י קציני ים אשר עליהם פיקדו קציני יבשה.
ובפרפראזה על דבריו אפשר להגיד בעצב: הייתה זו לוחמה אלקטרונית אשר נוהלה ע"י קציני תש"ח שעליהם פיקדו קציני פלמ"ח...
איציק סיבוש
הכותב הוא מחבר 'שיחות עם קאפו' אודות מלחמת יוה"כ
ובגרסתו האנגלית 'Dialogs with a Kapo
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/11/13 09:38
|
|
|
|
|
איציק,
הנחת את האצבע על הבעיה העיקרית: צבא לא מקצועי!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/11/13 14:38
|
|
|
|
|
|
היתה שמפקדיו וטייסיו ייחסו לעליונותם המבצעית והאינטלקטואלית, כביכול, את תוצאות מלחמת ששת הימים מבלי שחקרו אותה לעמוק ולרוחב. גם במקרה זה המיתוס במקום הלקח היה אבי אבות הטומאה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
9/11/13 16:44
|
|
|
|
|
|
את המערכה האוירית, כולל נ"מ, בויאטנאם לא תחקרו בישראל
למרות שפע ספרות מקצועית הגונה ונהדרת (באנגלית...)
בנושא מתוצרת הממסד האמריקאי ובוגריו.
מלחמת יוה"כ היוותה שחזור טכנולוגי של מלחמת ויאטנאם,
כשישראל בתפקיד ארה"ב ומצרים בתפקיד ויאטנאם.
ההבדל הוא שלאמריקאים כבר היה מזמן ציוד מתקדם שישראל
_לא_ קיבלה ו_לא_ פתחה כמותו
וגם לא היה לה מושג מה צריך ולמה.
בישראל אומרים: "תחקיר זה להפיל על עצמך תיק,
כלאמר לצאת פראייר".
בקיצור אין ציביליזציה כולל שאין בושה - ומתהדרים בכך!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
3/12/13 22:35
|
|
|
|
|
כמות ההבלים שהעלה כאן סיבוש בנוגע לחה"א ופלד במלחמה מעידה כי הפורום הצליח לטמטם חלק נכבד מקוראיו.
הייתי מזים כאן טענה אחר טענה של איציק סיבוש, אבל למי יש כוח ?
אסתפק בזה שאומר שהרוב המוחלט של הבכירים בחה"א באותה מלחמה שבד"כ קולם לא נשמע חושבים ההפך הגמור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה, עורך-דין |
|
9/11/13 16:33
|
|
|
|
|
על פי התכתבויות קודמות שלך עם מילשטיין, שהובאו לידיעת הפורום לחקר קרבות, למדתי כי אינך יודע את הדברים מכלי ראשון, ואף אינך בקי בתולדותיו של בנ פלד, אלא למדת את הדברים מסיפור ששמעת מפי מהנדס אחד שנכח בדיון טכני כלשהו שבו נכח פלד. אך דברי לא היו משתנים, גם אם היית עוזרו הצמוד של פלד במלחמה.
על הבעיות הקשות והכבדות של ניהול חיל האוויר בגזרות שונות, לרבות בעיות קשר, האזנת האויב לו, שליטה, מודיעין והגעתו למוצב השליטה, הנגישות אל זירת הלחימה ואלף עניינים חשובים אחרים, הייתי רוצה לראות ולשמוע את דעתם של לכל הפחות שלושה קצינים בכירים בחיל האוויר באותה תקופה, שאינם בעלי דיעה זהה אלא חולקים איש על דעת רעהו ועל פי הוויכוח בייהם יכול הקורא או השומע לגבש את דעתו.
הפניית העניין לידי אלוף משנה אחד, שיש חשש כי הוא נגוע בטינה אישית לבני פלד, ובעת המלחמה היה מרוחק מניהולה בישבו בתפקיד לא מבצעי בבסיס מרוחק, כמוב כקבלת חוות דעת על מחלת החולה מפי הבחור המנקה את המחלקה שבה האיש מאושפז במקום להביא את דעת הרופאים ובמיוחד את המחלוקות שביניהם, ככל שאלו קיימות.
זה אינו מחקר ואינו רשימה רצינית המגוללת את שלל הבעיות, אלא רק זכרונותיו ורשמיו האישיים של אל"מ (במיל') יעקב אגסי, שאולי הוא צודק ואולי לא, בלא שהובאו אסמכתאות - הקיימות ואפשר להשיגן כיום - לשלל טענותיו.
הוא הדין בתשובתו של אורי מילשטיין כאן למטה לדבריך. מילשטיין אינו בר-סמכא בנושאי חיל האוויר, ואת כל הידוע לו - אם ידוע לו - הוא חייב לשאוב מפי מקורות מוסמכים ואמינים. כל מקורותיו הם שני קצינים ממורמרים, שלא היו בדרג הבכיר ביותר במלחמה ואפילו אינם מסוגלים למסור עדות ממה שראו עיניהם במרכז השליטה של החיל, שכן לא היו בו ולא היו להם תפקידים הקשורים לניהול המלחמה של חיל האוויר בכל גזרותיו. כמו אגסי, כן גם מילשטיין כותב את תשובתו לך על פי סברות-כרס אישיות שלו.
הוא יכול לטעון מבוקר עד ערב שדברי נובעים משנאה שאני רוחש לו, אך הוא יודע את האמת: הוא אינו נושא לאהבתי או לשנאתי, אלא לדחף הביקורת אל המתעורר אל מול כותבים המתייחסים אל קוראיהם כאל עדר של שוטים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
9/11/13 22:03
|
|
|
|
|
|
על הזמן והחשיבה היצירתית שאתה מקדיש כדי לנתח ולהסביר את מגרעותיי בפירוט ובאריכות, גם כשמדובר במאמר של אדם אחר. אני גאה בכך שאני מעסיק אותך. אנא המשך להעיר לי הערות שבהן אני מוצא עניין רב. אני בטוח שכל הקוראים נהנים מצורת מחשבתך ומיפי סגנונך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
9/11/13 23:05
|
|
|
|
|
גם אני מצטרף לדברי התודה לחברנו המלומד.
כבר התכוננתי להשיב באריכות וברצינות, אך הבנתי כי חברנו המלומד חומד לו לצון עלינו,
בחזקת 'סטנדאפיסט של סופ"ש'...
מתלוצץ, כי אחרת, לא ייתכן שלא ידע על מפקדים בחיה"א אשר כתבו על הדברים מנקודת ראותם, כדוגמת רן פקר (מפקד בסיס), יפתח ספקטור (מפקד טייסת), ד"ר גורדון וכו',
וכי בעצם אין וויכוח על העובדות.
חברנו המלומד מתבדח, כי לא ייתכן שאיננו מודע לחשיבותו ותפקודו של בסיס רמת דוד,
שאיננו בסיס גדנ"ע-אוויר, ומפקדו אגסי לא הסתובב שם מסטול מהסנפת דבק מגע לבניית דגמי באלזה...
ובהמשך לנימה מבודחת זו שאני מרשה גם לעצמי,
אומר כי 'אין לי אחות' בודאי שלא מהנדסת ל"א,
וגם אילו הייתה לי אחות שכזו הייתי מעדיף להעמידה בתל-ברוך,
תחת להתעסק ולהתמודד עם מפקדי החיל דאז,
פשוט כדי להפחית את רמת העלבונות וההשפלות שתספוג,
וגם להועיל יותר...
ובכ"ז בכדי שנסיים בנימה חיובית ומעשית הנני מכריז על נכונותי לעסקת טיעון:
אני מוכן להודות בכתב האישום כלשונו בתמורה לכך שחברי המלומד ידרוש מאותה ג'יני, שתבקע לו ממנורת האלדין כדי לספק לו שלושה קצינים בכירים לחקירת שתי וערב, ויפקוד עליה משאלה נוספת אם כי פנטאזיה צנועה בהרבה:
שלוש רקדניות בטן עבורי, למשך כל עת ריצוי העונש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ירון זכאי 1 |
|
10/11/13 01:02
|
|
|
|
|
|
1. ביום כיפור לא ניתן לח"א לפתוח באש ראשון, ולהשמיד את סוללות הטילים. זה היה המשך ישיר לכישלון הדרג המדיני במלחמת ההתשה. שימו לב לעובדה שהמשפט היחידי המודגש במאמר מציין שמלחמת ההתשה היא אמה מולידה של מלחמת יום כיפור. העובדה שהמדינאים לא התחילו ולא סיימו את ההתשה כראוי, ולא הניחו לח"א להשמיד את הטילים גם בפרוץ מלחמת יום כיפור היא בסיס המחדל. כל השאר פרטים.
2. אילו מוטי הוד לא היה מביא את ח"א לרמה הגבוהה ביותר בעולם בהפלת מטוסים (!) היו כוחות הקרקע סופגים הפצצות עומק ומשלמים בעשרות אלפי הרוגים, ולא רק ממטוסי סוחוי מיושנים וכבר בבאר שבע. איציק סיבוש לא הבין את משמעות העצמה האווירית המוחלטת של ישראל. בלעדיה גם 100,000 טנקים לא היו מצליחים להגן על המדינה.
3. אל"מ אגסי מוצא פגם קטן פה ושם בהחלטותיו של בני פלד. עדיין מרבית החלטותיו היו נכונות, ותחת ביקורת קשה של כמה מקציניו לרבות רפי הר-לב (שכונה לפרקים "רע-לב") שחזר בו בגדול מערעור סמכותו של פלד. מח"א תפקד מעולה תחת לחץ ב"כנרית", בזמן שמשה דיין חרבן במכנסיו ב"מרתף השואה" של הירוקים המכונה לרוב "בור". אין לי פליאה כי פלד איים לקצור אותם בעוזי על המחשבה לסגת מהתעלה, וטרק את דלת הברזל שלהם עד להיסדקות הטיח סביבה. בסך הכול היה מדובר על לחימה של 8 קילומטר מהתעלה. דיין ראה בדמיונו הקודח את נפילת הבית השלישי. מרוב גנבת עתיקות משה זיין איבד כל פרופורציה. אני לא מתפלא איך אנשים שאינם מבינים מה זה מטוס, ומה מטוס ישראלי יכול לעשות עם מוצרים שיוצרו במפעל טקסטיל דימונה טוענים עדיין דברי הבל נגד ח"א, שהציל אותם במלחמת יום כיפור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/11/13 09:00
|
|
|
|
|
ירון ידידי,
1. חיל האוויר של צה"ל לא הציל את ישראל ב-1973 מן הטעם הפשוט כי ישראל לא עמדה אז בפני איום צבאי קריטי שכן אופציה זאת לא הייתה בידי מצרים וסוריה ומנהיגיהם הבינו זאת ולכן תכננו את המלחמה כפי שתכננו.
2. חיל האוויר שלנו אכן לא סיפק את הסחורה! השאלה - מה היתה "הסחורה"? סחורה במקרה הזה היא ציפיה של ראשי המדינה וראשי צה"ל! ראשי המדינה וצה"ל ציפו מחיל האוויר שהוא ימנע ממצרים ומסוריה כל הישג, אך צבאות שתי המדינות האלה השיגו את מטרותיהן כבר ביום הראשון של המלחמה ואת זה חיל האוויר לא מנע.
3. השערת הקונספירציה מבהירה היטב את ההתפתחויות שהיו. אך אם נוותר על השערה זאת הרי פלד כמו יתר חבריו במטכ"ל תפקד לקוי וזאת אגב, לעניות דעתי, התזה העיקרית של מפקד כנף 1, יעקב אגסי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ירון זכאי 1 |
|
10/11/13 12:43
|
|
|
|
|
|
1. אני מניח כי קיבלת את עמדת אגסי כי ח"א שלט ברוב המרחב האווירי והתקשה רק לפעול בתחום מוכה הטילים. זה נעשה במיומנות הפעלה טכנית הגבוהה בעולם, ובהשוואה לארה"ב בוויאטנם; ראה תגובתי הקרובה!
2. שנינו מסכימים כי בנקודת הזמן של יום כיפור עדיין לא הושגה "עליונות אווירית" אך הייתה "עליונות באוויר", כהגדרת אגסי. ב"מלחמת לבנון הראשונה" כבר הושגה גם "עליונות אווירית" מוחלטת!
3. מאמרו של אל"מ אגסי מתאר כיצד ברמה האינטלקטואלית דיין "מיצמץ" כבר ב-1968, ולמעשה גרם להתפתחות מלחמת ההתשה. הוא סיים אותה שלא כראוי, באופן שהולידה את מלחמת יום כיפור! זה לא אני אומר. אגסי אומר!
4. אני אומר שמאז התמנה שבוע לפני מלחמת ששת הימים לשר ביטחון, וכבר אז "מיצמץ" באופן שתמיד השאיר מקום למחשבה שיהיה ניתן להביס את ישראל בסיבוב הבא. ראה לדוגמה פחדנותו במתן מפתחות הר הבית ל"ווקף", ומשמעותה ההיסטורית והמעשית שהתנפחה עד היום!
5. מכאן כמובן אפשר להמשיך קו ישר לסיום הקונספירציה, כפי שמציעים אחדים מהמגיבים.
6. בני פלד ניהל את המלחמה האווירית הרחבה ביותר בהיסטוריה בעידן הסילון. הוא לא עשה זאת עם מערכות הבקרה של היום. במהלך אחד הרגעים המורכבים בתקיפת הגשרים בתעלה הוגשה בכנרית כוס קפה למח"א בצמוד לפתק בו נכתב כי הפאנטום שהטיס בנו נפל, ולא נראו טייסים נפלטים ממנו. פלד טמן את הפתק בכיסו, והמשיך "להילחם" בכנרית, רק זמן מה אח"כ התברר כי בנו נחת בשלום. הוסף לזה את הנסיבות של מחסור במידע, עודף מידע לא אמין, והצורך להתגבר על התנגדויות מ"מרתף השואה" ותקבל תפקוד שאין לו אח ורע בהיסטוריה הצבאית.
7. ועכשיו לחלק האינטלקטואלי. אני מקווה שתתייחס אליו; מלחמת יום כיפור תוכננה "כמלחמה מוגבלת". אלא שכאשר אתה מניע את סוללות הטילים יחד עם כוחות היבשה, וזה מצליח לך; אתה יכול להמשיך לנוע לנצח במגבלות הלוגיסטיקה, עד תל אביב, ולפגוש שם את הצבא הסורי! אי אפשר להתעלם משחיקת כוחות צה"ל שנמשכה יום אחרי יום. לכן רצו ב"מרתף השואה" לסגת ולנתק מגע. הערבים היו רוצים לשחוק אותנו. >>>> האיומים הגרעיניים על בריה"מ והערבים אילצו את ארה"ב לתת לנו מטוסי פאנטום וסקיהוק בכמויות כבר במהלך המלחמה הישר מנושאות המטוסים שלהם, ולהטיס שפע ציוד. הם לא היו עושים זאת מאהבת מרדכי. מי שחושב כי "הסחורה" היא "סיוע לכוחות הקרקע" נתקע מחשבתית במלחמת העולם השנייה, ולא הגיע אפילו להירושימה. רק חייל שיכול להפיל את מיטב הטייסים הרוסים, לחדור לכל מדינה, להפציץ כול מטרה, או לתקוף אותה בטילי יריחו גרעיניים, יכול היה לסיים את המלחמה הזו. איך זה במישור האינטלקטואלי?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
10/11/13 15:23
|
|
|
|
|
אורי היקר
הקביעה הזו (ב-2) שלך :
"מה הייתה "הסחורה"? סחורה במקרה הזה היא ציפייה של ראשי המדינה וראשי צה"ל! ראשי המדינה וצה"ל ציפו מחיל האוויר שהוא ימנע ממצרים ומסוריה כל הישג, אך צבאות שתי המדינות האלה השיגו את מטרותיהן כבר ביום הראשון של המלחמה ואת זה חיל האוויר לא מנע"
הקביעה הזו שלך לא רצינית.
כאיש שמטיף למקצועיות אינך יכול להחליף הגדרת משימות (לפיהן החייל בכלל מתארגן, מצטייד,מתכנן ומתרגל )ל"ציפיות" ערטילאיות...
אבל גם לשיטתך, אולי חה"א ביכולותיו ובמקצועיותו מנע מהמצרים ניסיון לממש תוכניות יותר רציניות לכבוש את כל סיני (והרי היו להם תכניות כאלה) והבין כי הוא חייב לחסות בצל מטריית הטילים ולכן הסתפק בתוכנית צנועה של כיבוש רצועה צרה ממזרח לתעלה ?
במו עיני ראיתי עשרות מסוקים מצריים נושאי גדודי קומנדו (לכבוש את הצירים הראשיים ומעברי סיני) נדלקים בזה אחר זה .
סימן שהיו להם כוונות נוספות שלא נדבר על מתקפת ה-14 באוקטובר שלהם שנכשלה גם בגלל פעילות חה"א.
חשוב על זה.
ולעניין תפקודו של פלד, אכן אגסי ביקורתי אליו במאמרו זה, אבל שאל אתה את אגסי על קצינים בכירים רבים אחרים בחה"א שטוענים ההיפך הגמור וכי בני פלד היה האיש הנכון במקום הנכון במלחמת יו"כ.
ואני יכול לספר לך כי להצלחת חה"א בששת הימים קמו פתאום לאחר המלחמה אבות רבים אבל לכישלון (כאילו) של יו"כ כולם מצביעים על האחר.
כך טבע הדברים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הנושא במשך שלושה |
|
10/11/13 07:07
|
|
|
|
|
|
חודשים אינטנסיביים וקיים עם אביתר בן צדף ואיתי מפגשי ניתוח אחדים ולא הסתפק רק בזיכרונותיו כפי שמשער משום מה עורך הדין המלומד משה מכנס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הנושא במשך שלושה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
10/11/13 12:32
|
|
|
|
|
|
ומילשטיין.שני "המומחים המהוללים" ללוחמה אוירית: הפקידון אלוף ניירת- מהוצאת מערכות, וסמל החובשים מילשטיין שאין להם מושג קלוש מה זה מטוס קרב. לא יאומן איך שני הליצנים הנפוחים הללו רוצים שייתייחסו אליהם ברצינות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
ירון זכאי 1 |
|
9/11/13 22:24
|
|
|
|
|
|
1. לראשונה הביא פורום אלפרדו עדות אישית של מפקד כנף. זה חידוש. כי כאשר צדף או מילשטיין טוענים לחוסר מקצועיות צבאית בתחום האוויר, הם לא סמכות בתחום האוויר. אני מתייחס רק לעובדות וטענות ענייניות שלהם כאשר יש להם ביסוס.
2. מלחמות מוכרעות באוויר! (מאז מלחמת העולם השנייה)! במלחמת ששת הימים הושמדו חילות האוויר הערביים, בעיקר על הקרקע. טייסיהם ברובם נותרו בחיים. במלחמת יום כיפור ומלחמת לבנון הראשונה הושמדו חיילות האוויר של סוריה ומצרים בעיקר באוויר. כמובן נלוותה לזה השמדת מטרות תשתית רבות. (ביום כיפור באוויר- כתוצאה מההחלטה שלא לתקוף ראשונים). נהרגו מיטב הטייסים הערביים, ומשערים שנהרגו כ-150 מדריכי טיסה רוסיים בקרבות נגד ח"א במשך השנים. הנושא לא יהיה שקוף מסיבות מובנות. סוריה לבדה נשארה חייבת 20 מיליארד דולר לבריה"מ בעת התפרקותה. אמריקה הקימה מחדש את ח"א המצרי על חשבונה, וכנראה עוד תתחרט על זה. לבסוף ויתרו הערבים על חילות אוויר משמעותיים, ונאחזו ב"חיל טילים" הגנתי, שהושמד כולו במלחמת לבנון הראשונה! זו ראיה נהדרת להבנתם שנכשלו. מאז לא התיימרו לנצח את ישראל, בהיעדר חיל אוויר משמעותי. איראן היא האחרונה שעדיין שואפת לחיל טילים התקפי...
3. "חוזקה של השרשרת הוא כחוזק החוליה החלשה ביותר שלה". ה-7 באוקטובר, הוא יום שיא הפלישה היבשתית הערבית. ח"א הוסט ממשימה אחת לשנייה בלי יכולת לממש אף הצלחה, כאשר מטוסיו מחזיקים את דרום הרמה ובולמים פלישה מצרית; בהיעדר כוח יציב של שריון מגובה חי"ר וארטילריה. זהו יום לחימה המעיד דווקא על חוזקו של החייל הזה כאשר לא היה לו מודיעין. ח"א פעל בכל הרמות מהמכונאי עד הטייס לגמרי מחוץ לאזור הנוחות המקצועי המוכר, בטריטוריה בלתי אפשרית טכנית!! תארו לעצמכם מה היה קורה אילו לא היה ח"א כה מוצלח. אילו לא השמיד את המטכ"ל הסורי. אילו לא היה יכול לממש איומים גרעיניים...!
4. מתנהלים סביב אלפרדו כמה ויכוחים נפרדים; אחד מהם נוגע לקנוניה במלחמה, שלא מטופלים כנושא עיקרי, אלא כתגובות, חשיפות פרטי מידע, ושיחות מחוץ לרשת...
5. אני משתומם על הפונים לשפע הספרות והסרטים האמריקנים, כדי ללמוד מהם מקצוענות. מחפשים מתחת לזרקור הפרסום והיחצנות האמריקנית. מדוע תחת הזרקור האמריקני; כיוון שח"א הישראלי שמר במשך עשורים רבים את סודותיו. במלחמת ויאטנם האמריקנים הצליחו אחרי זמן רב להפיל את כל ח"א הויאטנאמי שכלל רק 16 מיגים! לאמריקה יש מאז שני טייסים "אסים" שהפילו 5 הפלות סילון כל אחד. אין חולק שאמריקה הפסידה בויאטנם בכל תחום אפשרי. במלחמות המפרץ הם לא התמודדו מול מטוסי קרב, ובטח לא מול חיל אוויר חי ומתפקד. העיראקים ערקו או קברו את מטוסיהם בחול. האמריקנים עצמם שכרו חברה ישראלית שתקים לצי ולח"א שלהם שני בתי ספר כמו "טופ גאן". זה לא מקרה שלישראל באותן שנים היו יותר מ-100 "אסים", רבים מהם עם 12 הפלות סילון, עד 17 הפלות מאושרות. לפעמים טייס אחד שלנו הפיל בחייו ח"א שלם של מדינה! אם זו לא מקצועיות, מה כן?
6. ביום שבו בני פלד טרק את דלת הברזל של הבור הירוק ואיים לחזור עם עוזי אם יעזו לסגת נסדק הטיח סביב הדלת. טענת חוסר המקצועיות כלפי ח"א הישראלי ביום כיפור סדוקה בהרבה מהסדקים ב"מרתף השואה".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/11/13 07:37
|
|
|
|
|
יש הבדל בין מקצועיות מבצעית העוסקת ביכולת להפעיל באופן מקצועי את החיל האוויר או את צה"ל לבין מקצועיות אנליטית העוסקת ביכולת לנתח את תפקוד חיל האוויר או את צה"ל.
לא חיל האוויר מכריע או הכריע מלחמות אלא הפעלת משולבת יעילה של כל הזרועות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
10/11/13 15:01
|
|
|
|
|
|
אפילו לא שמץ.זה שהיית פקיד בענף תולדות ח"א לא מקנה לך כל יתרון אפילו לא על בן צדף שהמינימום הזה חסר לו. תכניס לך טוב טוב לראש המוגבל= הבעיה של ח"א במי"כ לא היתה הטק"א ולא הפיקוד של בני פלד,אלא המעורבות של הדרג המדיני בהחלטות האופרטיביות. אם החיל היה פועל לפי התכנונים, מערך הטק"א היה מושמד תוך יממה ועימו כל מערך השליטה והבקרה , מטוסי היירוט היו נמחקים, והצבא הסדיר שלנו היה מקבל סיוע צמוד. הנצחון היה מרשים יותר מאשר במש"י. לצערנו שני המחבלים דיין וזעירא סייעו לאויב בזדון והכשילו את כוחותינו.לך ולמד וחקור את התנהלותם ,כאן טמון הסיפור האמיתי שאפילו לא נגעת בשולי אדרתו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
חשדנית |
|
10/11/13 08:30
|
|
|
|
|
ארבעה חודשים לפני פרוץ המלחמה החליפו את מפקד החיל, מוטי הוד [מפקד חיל האוויר במלחמת ששת הימים והמנצח הגדול בה], במפקד חדש, בני פלד, טירון בפיקוד על החיל. זה היה בכוונת מכוון.
פלד לא היה ממש בעניינים כשהמלחמה פרצה. הוא רצה לעשות רפורמה ארגונית בחיל האוויר וזה תפס את החיל לא ממש מוכן לטילים ולמלחמה. הוא גם היה 'ירוק' מהבחינה של פיקוד והבנת יחסי הכוחות בין מפקד חיל האוויר הרמטכ"ל ושר הביטחון.
מה גרם להחלפתו של מפקד חיל האוויר סמוך מאוד למלחמה ?
זאת הייתה מדיניות מכוונת ! להחליף את המפקדים הבכירים והמנוסים שיכלו לעמוד בלחץ וההשפעה של דיין במפקדים טירונים. דוגמא אחת - אריק שרון הוחלף בגונן בפיקוד דרום, וזאת הסיבה העיקרית לכך שצה"ל נכשל שם..
מי שאחראי על המדיניות הזאת עומד מאחורי הקונסיפרציה לבשל הפסד יחסי של ישראל לטובת המצרים.
הוכחות:
1. דיין מנע מחיל האוויר 48 השעות שהחיל היה אמור לקבל כדי להשמיד את הטילים בדרום
2. דיין אילץ את פלד להימנע ממכה מקדימה, וגרם לו לזרוק לים את הטילים שהיו כבר מוטענים על המטוסים ערב המלחמה בדרך לתעלה, זה גזל שעות יקרות להתארגנות מחדש ברגע שפרצה המלחמה
3. במהלך המלחמה דיין נתן הוראות ישירות למפקד חיל האוויר מעל הראש של הרמטכ"ל, הוראות שהכשילו את חיל האוויר במתן עזרה לחזית הדרום. לדוגמא - אחרי יעף אחד מתוך 4 מתוכננים בטייסת הסקייהוקים, בני פלד הורה להם להפסיק הכל וללכת לעזור לשיריון ברמה הסורית, כתוצאה מלחץ של משה דיין.
כל זה נועד על מנת למנוע עזרה מצה"ל בתעלה בימים הראשונים, כדי לאפשר למצרים לצלוח בשקט...
בראיון לגל"צ ב-7.10.13 מסר עמוס ידלין דברים מעניינים:
ידלין היה טייס סקייהוק, סגן צעיר, בזמן שהמלחמה פרצה. הטייסת שלו עשתה 1000 גיחות במלחמה לעומת 800 גיחות של כל 4 טייסות הפנטומים גם יחד. הוא טען שבני פלד לא ניהל את המלחמה נכון, תיזזו אותם ממקום למקום בלי תכנית מסודרת. מאוחר יותר ידלין מונה לתפקיד ראש אמ"ן ושם יכל כבר לקרוא את דו"ח ועדת אגרנט השלם, 1800 עמודים. הוא נדהם לראות שרק 5 עמודים וחצי הוקדשו לחיל האוויר. בני פלד טען שם כי היה סיכום שהוא יקבל התראה 48 שעות לפי המלחמה ובזמן הזה תהיה התקפה מקדימה של חיל האוויר על הטילים של המצרים שקודמו לתעלה ב-1970 בניגוד להסכם השלום. פלד לא קיבל את הזמן הזה ולא נתנו לו לתקוף תקיפה מקדימה. בנוסף, מסתבר שחיל האוויר ידע על הטילים SA2 SA4 שבידי המצרים וידע להתמודד אתם אבל היתה בעיה עם טילי SA6 שרק במהלך המלחמה הצליחו להתגבר עליהם. כל זה לקח זמן ולכן חיל האוויר לא יכל לעזור לחילות היבשה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
חשדנית |
|
10/11/13 08:35
|
|
|
|
|
באותו ראיון טען ידלין כי בני פלד נתן הוראה להפסיק את הפעולות של הטייסת באזור התעלה אחרי שעשו יעף אחד מתוך כמה יעפים שתוכננו מראש על מנת לחסל את הטילים - ונתן להם הוראה לעבור מיד לרמת הגולן. ידלין טען שזו הייתה טעות של פלד שפעל ללא תכנית מסודרת ותיזז אותם ממקום למקום וכו' - כעת מתברר כי האשם נעוץ במשה דיין, כן, משה דיין, וכך כותב בני פלד לרמטכ"ל (בעקבות מחקר על ביצועי צה"ל במלחמה):
"3. בעמוד 100 [במחקר]: כל הסיפור על העברת פעילות ח"א מתקיפת טילים בתעלה (מבצע "תגר") לתקיפת שריון סורי בדרום הרמה משובש ומסולף. מערכת "המחליטים" המתוארת לא היתה ולא נבראה. דיין אישית השיג אותי, עם שחר של ה-7, ותיאר לי מצב נואש של כוחותינו בצפון הרמה ואת הריקנות של כוחות בדרום הרמה. "חורבן הבית השלישי" היה הביטוי שהשתמש בו. אני החלטתי [בעקבות זאת] לשנות את התוכנית ודיווחתי לרמטכ"ל על כך.... ב-07:00 כבר תקפו המטוסים הראשונים את השריון הסורי ליד רמת מגשימים."
הבנתם ? דיין פעל מעל לראש של הרמטכ"ל, ובלי ידיעתו, התקשר לבני פלד מפקד חיל האוויר ושכנע אותו להעביר את מירב המאמצים לרמה הסורית, במקום לתעלה. ואת זה עשה באמצעות הפחדות מהסוג של חורבן בית שלישי וכו' שלא היו אלא אמצעי לשכנע לעשות את רצונו.
הכוונה של דיין הייתה לחבל במאמצים של צה"ל למנוע מהמצרים לעבור את התעלה כבר ביום הראשון למלחמה.
בדרך הזו דיין המשיך לפעול כל המלחמה בעצות סרק לרמטכ"ל כמו שעשה ערב המלחמה, כאשר לא הסכים לגייס את המילואים..
דיין היה מ-ח-ב-ל בתוכנו !!!
מקור:
rotter.net
יום יבוא והאמת תצא לאור, כי זן דרכה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
חשדנית |
|
10/11/13 08:41
|
|
|
|
|
מפקד חיל הים בנימין תלם היה כבר וותיק יחסית, יותר משנה, בפיקוד על החיל. זה איפשר לו להתייחס בצורה הראוייה לפקודה של זעירא, כלומר: להתעלם מזעירא ולעשות את מה שבאמת צריך לעשות - להתכונן למלחמה.
חיל הים היה החיל המוכן ביותר למלחמת יום הכיפורים. אל"מ לונץ, מפקד מספן מודיעין (אז גוף קטן בעל יכולות מוגבלות ביותר באיסוף מודיעין וניתוחו), הסיק (עם אנשי צוותו) בתחילת אוקטובר 73' כי המלחמה בפתח. תנועות מסוימות שציי האויב ביצעו היו מספקות להערכתו.
מפקד חיל הים, האלוף תלם, קיבל את הערכתו של לונץ והכריז על כוננות מלחמה מיידית בכל יחידות חיל הים.
זעירא, ראש אמ"ן, זימן את שניהם ואמר שהם נוהגים בפאניקה ודרש מייד כי הכוננות תוסר. תלם הסכים. אך למעשה שמר על כוננות בכל חיל האוויר במסווה של תרגיל מבצעי. תלם פעל בדרך הטובה ביותר האפשרית: מצד אחד לא הפר פקודה של ראש אמ"ן, אבל מצד שני עשה מה שרצה תחת מסווה של תרגיל. ערמומיות היא שם המשחק !!
חיל הים זווד וצוייד עד אחרונת הספינות ועד אחרון החיילים כולם היו מוכנים למלחמה, כל הספינות עמדו בלב ים וחיכו לפקודה.
בספרו של מוטי אשכנזי, מפקד מעוז "בודפשט", "בשש תפרוץ מלחמה" מתוארת שיחה בין אשכנזי למפקד מכ"ם החוף במעוז, רס"ר מחיל הים, שבישר לאשכנזי באופן חד משמעי שמלחמה תפרוץ ב 6 באוקטובר.
חיל הים ניצח במלחמה באופן מפואר. האבדות לחיל בכל מהלך המלחמה: 3 חיילים הרוגים (שניים מהשייטת ואחד על דבור), אף ספינה של חיל הים לא הוטבעה במלחמה.
מתוך ויקיפדיה:
"חיל הים הטביע במלחמת יום הכיפורים עשרות ספינות מצריות וסוריות, השאיר את נתיבי האספקה הימית לישראל פתוחים להובלת תחמושת, מזון ודלק, חסם העברת אספקות לאויב, השמיד לו מאגרי תחמושת ודלק, הנחית כוחות, יזם תקיפות, הטיל מצור ושלט בקרבות ובים. מתחילת המלחמה יזם חיל הים תקיפות והוביל פשיטות כדי לאלץ את האויב להיות במגננה מתמדת, וכך הוביל וניצח לאורך כל המערכה."
זה מה שהיה אמור להיות גם על היבשה, לולא הקונספירציה של קיסינג'ר דיין וזעירא ובעקבותיה המינויים החדשים של מפקדים טירונים לפני פרוץ המלחמה, מפקדים שלא ידעו לעמוד על שלהם, לא הבינו את תפקידם, ונישבו בהוראות של דיין וזעירא...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
10/11/13 09:29
|
|
|
|
|
חשדנית,
הניתוח המצוין שלך מחזק את השערת הקונספירציה שהניתוח שלה יתפרסם בהמשך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
חשדנית |
|
10/11/13 08:46
|
|
|
|
|
בני פלד היה ממושמע מידי, ועשה כל מה שרצו ממנו מבלי לערער. הטענה שלי היא שהכל היה מכוון מצדו של דיין.
שלושה חודשים לפני המלחמה מינה דיין מפקד חדש לחיל האוויר. דיין ידע שהוא לא יוכל לשלוט על מוטי הוד, המפקד האגדי של חיל האוויר לכן החליף אותו במפקד טירון שלא ידע לעמוד על שלו ולהגיד לא ! לניסיונות של דיין להכשיל את חיל האוויר במלחמה.
המינוי החדש נועד בדיוק למטרה הזאת - למנות מפקד חיל אוויר טירון בפיקוד, אדם שלא העז לערער או להרהר אחרי הפקודות שניתנו לו, אדם שאפשר להשפיע עליו לעשות דברים שלא תיכנן ושלא היו בתכנית של החיל מלכתחילה (לדוגמא-להעביר את עיקר המאמץ לחזית הצפון בימים הראשונים למלחמה בניגוד לתוכניות), סוג של יס-מן כזה... לא היו לו את הערמומיות, ההחלטיות והיכולת להבין את המציאות נכוחה כמו שהיו למפקד חיל הים בנימין רותם ולאריק שרון, שעשו מה שחשבו שצריך לעשות, ולא מה שאמרו להם לעשות. הם אמנם עשו זאת בצורה שלא תיראה כסירוב פקודה, אבל בשורה התחתונה הם לא נשמעו להוראות מלמעלה, הוראות שניראו להן שגויות מיסודן. אמנם, אין הרבה אנשים כאלה. צריך אופי מיוחד, חזק, הרבה ביטחון עצמי, אמונה בדרך, גם הוותק בתפקיד הוא גורם חשוב, ו-גם ערמומיות של שועל...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
חשדנית |
|
10/11/13 08:52
|
|
|
|
|
חיל האוויר היה מוכן למלחמה אבל קשרו לו את הידיים - דיין והרמטכ"ל מנעו מחיל האוויר לנצח ! ועל כך מעיד בני פלד בוועדת אגרנט:
ביום שבת בבוקר בשעה 1100 חיל האוויר היה מוכן לתקיפה יזומה בסוריה. המטוסים היו כבר באוויר, וחמושים: "חיל האוויר היה ערוך למתקפה רבתי על סוריה לזריקת פצצות באחת עשרה בבוקר." (עמ' 33). "במשך הבוקר קיבלתי הודעה שזה לא בא בחשבון, אז העניין התבטל".
בגלל הביטול נגרם נזק -
ידין: "נמסר לנו שבגלל זה שאתם הייתם ערוכים לפעולת תקיפה זה לקח מכם את פעילת המטוסים בשעה שתיים כי הייתם צריכים להחליף את החימוש"
בני פלד: זה לא הפריע...כמובן זה גרם לעבודה ולסבל ולהחלפת החימוש..."
-------------
עוד משהו: לגבי תקיפה בעומק האוייב של מטרות אזרחיות וכלכליות -
1) לגבי סוריה היה לחיל האוויר אישור למתקפה כזאת, והם גם ביצעו כמה תקיפות כאלה.
2) לגבי מצרים - אסרו עליהם באיסור חמור לפעול בעומק מצרים על מטרות אזרחיות וכלכליות. פלד טען שהפקודה הגיעה מהפיקוד כלומר מהרמטכ"ל (עמ' 76 בעדות). לא ברור מה היה הבסיס או ההיגיון בפקודה כזאת, למרות שהרווח היה גדול וברור (כך על פי פלד) אבל אם ניקח את רעיון הקונספירציה, אז זה ממש מתאים. 'הם' לא רצו לפגוע במצרים ! אלא לתת למצרים אפשרות לניצחון מוגבל, לכבוש כמה קילומטרים מערבה מן התעלה.
פלד טען שהפקודה הזאת (לא לפעול בעומק מצרים על מטרות אזרחיות וכלכליות) באה כאילוץ מ'ידידינו' כלומר מארצות הברית.
אגב, בני פלד סבר שהמצרים הולכים למתקפה מוגבלת (בדיוק כפי שבסוף קרה) וגם יתקפו לא יאוחר משעה 1500, כדי לקבל שעתיים של אור לפני החשיכה לטובת מתקפת פתע(בניגוד לידיעה על השעה 1800), אבל אמ"ן טען שהמצרים הולכים לפעולה גדולה יותר, ופעולה כזאת מצריכה קודם כל ניטרול מטוסי חיל האוויר, ועד שהמצרים ישיגו את האמצעים לכך לא תהיה מלחמה. עוד טעות ענקית של אמ"ן (בעצם של המרגלים בתוכו) שמתבררת בדיעבד כאמצעי להרדים את צה"ל....(עמ' 46 בעדות)
העדות כאן
archives.mod.gov.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 25 |
|
|
חשדנית |
|
10/11/13 08:57
|
|
|
|
|
בפרוטוקולים שפורסמו בשנים האחרונות מישיבות הממשלה ערב המלחמה מתברר שדדו כן רצה לגייס מילואים אבל דיין וזעירא התנגדו ואמרו כי הסבירות למלחמה היא נמוכה מאוד. גולדה לא יכלה להתעלם מזה. אפילו ביום שישי כשכולם ידעו כבר על הכוונות של המצרים דיין וזעירא עדיין אמרו שלא תהיה מלחמה. בכל זאת גולדה הסכימה לבקשה של דדו (אפשר להגיד התעקשות של דדו) לגייס שתי אוגדות מילואים. זה היה ביום שישי. ביום שבת ב-14.40 כשכבר התחילה המלחמה דיין טען בישיבה של המטכ"ל בבור שהוא עדיין סבור שההתקפה לא התחילה. אפילו אז הוא עדיין ניסה לרמות את המטכ"ל. שלא לדבר על סגן הרמטכ"ל טל שגם רצה לגייס מילואים וניסה לשכנע את דדו, אבל דדו לא התעקש יותר מידי מול הסמכות של דיין וזעירא, אלא רק כשהיה כבר ברור לכולם שהולכת לפרוץ מלחמה. לא לשכוח שכמה חודשים לפני כן הוא ביקש גיוס מילואים מלא בגלל חשש דומה למלחמה אבל המצרים לא תקפו. הוא לא רצה להיראות כמי ששש למלחמה ומגייס שוב מילואים בלי סיבה מוצדקת.
לא לשכוח גם את ההתערבות של דיין במהלכי המלחמה כמו ההוראה הישירה לברן מפקד אוגדה 162 לכבוש את העיר סואץ, שזה היה ממש התאבדות ואפילו ברן אמר את זה בפקודה שלו שאם זה סטאלינגרד אז לא לתקוף. ועוד - הדרישה של דיין לסגת מיידית למעברים הג'ידי והמיתלה כדי למנוע 'חורבן בית שלישי' וגם ההצעה לדדו לסגת מיידית לשליש המערבי של סיני. הצעות אלה לא נתקבלו על ידי דדו. יש עוד הוכחות שדיין התערב במהלכי המלחמה כדי להשיג ניצחון למצרים ולהוריד את צה"ל על הבירכיים, כמו בדוגמא של אריק שרון שלא נתנו לו לעבור לצד השני של התעלה אלא רק אחרי ששרון הפעיל את העיתונות בעורף וטען שמפקדי צה"ל מונעים ממנו. זה פורסם בעיתונות בארה"ב.
גם במבחן התוצאה - רואים מה היתה המטרה הסופית של דיין. אמנם דיין וגולדה התפטרו מהממשלה בלחץ דעת הקהל אבל דיין הצליח להשתחל לממשלה הימנית של בגין ב-1977 (מעניין מי לחץ על זה - לדעתי האמריקאים) ולהביא את בגין להסכים להחזיר את כל סיני למצרים תמורת דף נייר שנקרא הסכם שלום. זאת אומרת, גם במבחן התוצאה רואים מה ביקש דיין לעשות מלכתחילה, במסגרת המזימה שלו עם קיסינג'ר וסאדאת, וזה היה לגרום תבוסה לישראל כדי שתהיה בסיס להסכם עם המצרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 26 |
|
|
חשדנית |
|
10/11/13 09:02
|
|
|
|
|
מראיין: "קראתי בכמה ספרים על מלחמת יום הכיפורים שמפקד חיל האוויר דאז, בני פלד, אמר לשר הביטחון, שאם תמשיך השחיקה הזאת עוד כמה ימים לא יהיה לנו חיל האוויר".
בני פלד: "(צוחק), אני כתבתי על זה ואמרתי זאת לפרוטוקול, אתם כל כך שקועים בשקרים שלכם, זה משהו... תשמע, בדיון אצל ראש הממשלה - גולדה, אם כן לחצות את התעלה או לא לחצות, דדו נשאר לבד. כי היו אלופים במטה הכללי שרצו להיכנע כבר אז. אמרו :" אסור לחצות את התעלה ! זה יהיה אסון".
מראיין: "מי זה האלופים האלה?"
בני פלד: "לא אגיד לך".
מראיין: "למה".
בני פלד: "ככה, הם עוד חיים".
מראיין: "אז מה?"
בני פלד: "צריך להרוג אותם".
מראיין: "אני מתעקש תגיד לי מי הם?"
בני פלד: "לא אגיד לך תברר לבד. בקיצור, דדו נשאר מבודד, דיין נשאר על הגדר ולא רצה להביע דעה, אמר זה בעיה צבאית ,של הצבא,ולא מדינית. כשהייתי אצל גולדה ודדו שאל אותי 'מה לעשות?' , אני אמרתי לו, שאם הם יידחו הרבה את הצליחה, חיל האוויר ירד ברמה הכמותית של המטוסים וכשיִצלחו לבסוף את התעלה יהיה קשה לתת סיוע אוויר מסיבי לחציית התעלה, כשנשאלתי מה הקו שלך היום, אמרתי יש לי 220 מטוסי קרב שימושיים, אבל בפועל היו לי 380 מטוסי קרב שמישים, אז כל הסיפור הזה שחיל האוויר נשחק לא נכון. זה נכון שאמרתי את זה בכדי לעזור להם לקבל החלטה, זה כתוב בפרוטוקולים".
מקור:
israblog.nana10.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 27 |
|
|
חשדנית |
|
10/11/13 09:36
|
|
|
|
|
בני פלד:אם תסוגו-אני יורה בכם:
"אם תיסוגו - אני חוזר עם עוזי ויורה בכולכם"
מקרה אחר ממלחמת יום הכיפורים אותו מתאר פלד באותו ראיון (הראיון האחרון בחייו) מעיד על התנהלותו מול המטכ"ל. "המצרים בנו על התעלה 14 גשרים. לאחר שנכשלה התקפת הנגד שלנו ביום הראשון, החלו במטה הכללי בראשות סגן הרמטכ"ל טליק, לתכנן נסיגה של כ-40 ק"מ. יצאתי ממרתף הדיכאון הזה, מהבור של הירוקים, בטריקת דלק ואיימתי על כל הקצונה הבכירה – אם תמשיכו לתכנן נסיגה, אני אישית חוזר לכאן עם העוזי שלי ויורה בכולכם (...) עד היום הטיח סביב דלת הבטון הזאת סדוק. חזרתי לבור של חיל האוויר והוריתי לתקוף את הגשרים. הם הושמדו כולם במחיר של שלושה פאנטומים".
מקור:
ynet.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 28 |
|
|
חשדנית |
|
10/11/13 09:50
|
|
|
|
|
"שאני אגיד לגולדה לצפצף על הבית הלבן?"
בראיון לקובי מרינקו בבטאון חיל האויר, סיפר פלד על התקופה המתוחה שקדמה למלחמת יום הכיפורים. "מ-1971 עד 1973, כל מה שחיל-האוויר עשה זה תוכניות נגד טילים, תוכניות שלא שוות פרוטה, אם אתה לא יוזם את המתקפה"
"בשבת אני מקבל טלפון מדדו, בארבע בבוקר: 'בני', הוא אומר, 'נפל הפור. הערב תהיה מלחמה. מתי אתה יכול להיות מוכן ומה אתה יכול לעשות?' אמרתי שאני רוצה לתקוף את מערך הטילים הסורי ושאהיה מוכן בסביבות 11. הוא אמר לי: תגלגל. אני הולך להשיג אור ירוק".
"בשבע ומשהו נכנס המטאורולוג ואמר: 'המפקד, כל הרמה מכוסה עננים. אי אפשר לתקוף'. אמרתי: 'או.קיי, נתקוף את שדות התעופה שלהם'. באתי לרמטכ"ל ואמרתי לו שאני מבקש לשנות את המטרה. הוא אמר לי קדימה. נתתי פקודה לשנות את הכל. בעשר וחצי התקשר הרמטכ"ל ואמר: 'אני מאוד מצטער, גולדה לא מאשרת'. שאלתי איך זה יתכן. הוא ענה: מהבית הלבן הודיעו לגולדה שאם פותחים באש – אין יותר סיוע. אז מה אתה רוצה שאני אעשה? שאסע עכשיו לגולדה ואגיד לה לצפצף על הבית הלבן?'"
מקור:
ynet.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 29 |
|
|
חשדנית |
|
10/11/13 09:56
|
|
|
|
|
וזאת לא הייתה הפעם הראשונה. הפעם הקודמת הייתה במבצע קדש. דיין היה אז הרמטכ"ל.
ל'תרגיל' של מלחמת יום כיפור קדם מבצע קדש בסיני, שגם הוא כולו תרגיל שקרי שבוצע ביוזמתם של משה דיין ושמעון פרס, בלי ליידע את בן גוריון.
האלוף אסף שמחוני, מפקד המבצע, חשף את זה והיה בדרך לבן גוריון לדווח על כל הקנונייה. הוא נרצח !!! ה-ם חיבלו במטוס הקל שלו, שבו טס מסיני לבן גוריון זמן קצר אחרי שהמבצע הסתיים. היו אתו כל המסמכים להוכחת הבוגדנות של דיין ושות'. מישהו 'שיחק' במטוס והוא התרסק בשטח ירדן ביחד עם כל המסמכים. הירדנים סירבו להעביר אותם לידי ישראל.
בשני המקרים מדובר על כך שהמעצמות סידרו לעצמן דריסת רגל במזרח התיכון - על חשבון חיי חיילי צה"ל - באמצעות תרגיל רמייה שהרים משה דיין.
והנה הפרטים: בריטניה וצרפת ניסו להשתלט מחדש על תעלת סואץ ולשם כך רתמו את חיילי צה"ל כדי שיכבוש בשבילם את השטח. מי שהיה האחראי והשותף מהצד הישראלי היו משה דיין ושימון פרס, והם שעשו שטיפת מוח לבן גוריון ולממשלה כדי להסכים לתרגיל הזה שהסתיים במותם של 171 חיילים, מאות פצועים וטייס אחד שבוי.
מחקר היסטורי שנעשה על מקומו של דיין בהובלת הממשלה למבצע הצבאי "דיין מוביל למלחמה", נכתב על ידי מוטי גולני. הנה המחקר:
web.bgu.ac.il
כנראה שזה לא הספיק לדיין ו...יום כיפור יצא לדרך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 30 |
|
|
חשדנית |
|
10/11/13 10:12
|
|
|
|
|
דיין דורש מגולדה להכנע:
עובדיה נתן, המאבטח של גולדה, חושף:
"זה היה קשה. עד תחילת המלחמה משה דיין היה האורים והתומים של גולדה. הוא עיוור אותה. היא סמכה עליו יותר מדי. אני רוצה לומר כאן מה ששמעתי מלו קידר. היא סיפרה שביום השני של המלחמה דיין נכנס לגולדה והציע לה להיכנע".
כלומר?
"להיכנע, להרים דגל לבן ולהפסיק את המלחמה, וכך לחסוך אלפי הרוגים". זה בעצם סוף המדינה. "כן, דיין הרי דיבר על חורבן בית שלישי".
שמעת את הדברים בעצמך?
"כן, לו קידר ישבה איתנו וסיפרה מה שגולדה אמרה לה". איך גולדה הגיבה? "היא גירשה אותו מהחדר. היא הרימה את הראש ואמרה'לא יקום ולא יהיה'. באותו רגע דיין סיים אצלה את הקריירה. היא עקפה אותו והביאה את חיים בר-לב שהציל אותנו. הוא הכניס אוטוריטה. כולם התחילו לנגן כמו תזמורת. נעשה כאן עוול להרבה אנשים. גולדה אמרה שהיא אשמה במחדל ולא ניסתה לברוח. דיין לא הודה אף פעם שהוא אשם. הרמטכ"ל דוד אלעזר רצה לגייס מילואים ודיין לא נתן. אחרי כן עשו לו עוול נוראי בוועדת אגרנט. גולדה כאבה על דדו, היא מאוד העריכה אותו וחיבבה אותו. מה שקרה לו הרתיח גם אותי".
מקור:
nrg.co.il
ועוד משהו -
דיין מארגן שטיפת מוח לצה"ל ולממשלה באמצעות זעירא:
"דיין, כשר ביטחון, צירף את ראש אמ"ן לישיבות הממשלה. ראש אמ"ן בשנת 1973, אלי זעירא, נהנה מיוקרה רבה, והערכותיו ניתנו ישירות לשרים מבלי שתובא להן כל ביקורת או הערכה חלופית בתוך אמ"ן או מחוצה לו. ב-16 באפריל 1973 הגיש זעירא לממשלה הערכת מודיעין לפיה "סבירות המלחמה קלושה". למרות הערכה זו גייס הרמטכ"ל דוד אלעזר חלק מן המילואים, כאמצעי זהירות. משהתפוגגה הכוננות, נראה היה כי לא ניתן יהיה עוד לערער על הערכותיו של זעירא. ב-21 במאי תדרך דיין את המטה הכללי של צה"ל כי ניתן להביא בחשבון את חידוש המלחמה במחצית השנייה של הקיץ. אל מול ההערכות הערבית בספטמבר 1973 שב זעירא והעריך כי הסבירות למתקפה נמוכה."
מקור:
he.wikipedia.org
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
10/11/13 18:57
|
|
|
|
|
|
כל הכבוד, בעוד הוא מדשדש עם חבורת הקאקרים[פורום אלפרדו] ביצעת פריצה מחשבתית ואיתרת צוות אחד של בוגדים בצמרת הבטחון של ישראל , אך אני מניח שאין ברשותך המידע מתי גוייסו ? ובידי מי בדיוק?ומה היו יחסי הגומלין ?יפה, תמשיכי לחקור. ועתה לצוות מס' 2 בצמרת הבטחון, גם זה אלוף שעד עתה לא חשדו בו בכלל אך הסבוטאג' שהוא ביצע היה לא פחות חמור ומתוחכם בהרבה מצוות מס' 1, זה המשיך במלאכתו הבזוייה עוד זמן רב. ויש כמובן את האלוף השלישי שפעל בשירות המעצמה שמנגד, זה תקע לנו חרב בגב וסובב אותה באלגנטיות ,ולו היו שני שוליות בדרגות נמוכות יותר[אבל עדיין בכירים] . למזלנו ולשמחתנו השוליות אותרו ונשלחו לגן העדן של האדומים. מדוע לא אותרו צוותים 1 ו-2 שפעלו בשליחות "דודל"?? זה אבי אבות המחדלים בתולדות בטחון ישראל, וסוף האמת לצוף כשמן על פני המים.נקווה שזה יקרה עוד השנה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
10/11/13 19:11
|
|
|
|
|
|
רק בגידה של הדרג המדיני באזרחי מדינת ישראל יכולה להביא לאסון מהסוג הזה. יש רק להצטער שחכמי "פורום אלפרדו" עדיין לא קולטים את זה ועדיין וממשיכים עם כל התאוריות המוזרות שלהם. יש גם להצטער על התגובות של כמה מהמגיבים כאן שכותבים על כל מיני פרטים ומרוב עצים לא רואים את היער. אולי הם רוצים להראות לנו עד כמה הם מבינים בכל דבר אבל כל זה פשוט מסיט את הדיון מבגידת הדרג המדיני באזרחי ישראל לכל מיני מקומות מוזרים במיוחד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
10/11/13 20:09
|
|
|
|
|
|
תאוריות קונספירציה ובגידה צצות תמיד אחרי מפלה: משפט דרייפוס, הבגידה של הסוציאליסטים והיהודים בצבא הגרמני, תאוריות הקונספירציה של הערבים, וכו'. מי שלא מסוגל להביט נכוכה במציאות, ולהכיר במישגים, ניחא, שיערב ויבושם לו.
נכוחה, ולא נכוכה כפי שהטאבלט מופעל מער' 'גאוני גוגל' איננו מאפשר לתקן... גם עם כך אפשר לחיות, כמו עם תאורטיקנים של קונספירציה... ניחא
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
10/11/13 21:06
|
|
|
|
|
|
אתה לא רואה את היער. העובדה היא שצבאות האויב התעצמו מול צה"ל ולא עשו דבר כדי קדם את הרעה. עשו את זה במלחמת ששת הימים אבל ביום הכיפורים לא עשו. בעצם מנעו מהדרג הצבאי לגייס מילואים ולקדם את הרעה. זאת בגידה של הדרג המדיני באזרחי מדינת ישראל מכל זוית שתסתכל. אין כאן תאוריה יש עובדה שרב המגיבים, כולל אותך וחכמי "פורום אלפרדו" מתעלמים ממנה. ראו את האויב מתעצם האם צריך מודיעין בשביל זה? רואים את האויב מה עוד צריך? מכיוון שהדרג המדיני מנע את התגובה אפשר לראות את זה כבגידה באזרחי מדינת ישראל. כל שאר המאמרים והתגובות כולל התגובה המלומדת שלך על חיל האויר הם בבל"ת מקצועי. צה"ל, כולל חיל האויר, פעל בתנאים קשים והשיג נצחון. כל שאר הדיבורים על מודיעין ומבנה צה"ל וצל"שים ועוד בבל"ת למכביר הם נסיון להסיט את הדיון מבגידת הדרג המדיני באזרחי מדינת ישראל לנושאים אחרים בדיוק כפי שעשתה ועדת אגרנט הידועה לשימצה וטימטום. דרך אגב, איציק, על איזו מפלה אתה מדבר בתגובתך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
11/11/13 08:10
|
|
|
|
|
בדומה למפלות שספגו בעלות הברית בחלקה הראשון של מלחמת העולם השנייה, קורנבלום, אנו עוסקים בצליחת התעלה - מפלה בכל קנה מידה.
מפלה שלא הייתה צריכה להתרחש, אילו נעשתה הפעלה נכונה של הסד"כ הקיים, ועל כן הוקמה וועדת אגרנט, שאלו היו מסקנותיה - ביקורת קטלנית על הפיקוד הצה"לי, ובצדק.
טענותיך אודות אי התעצמות צה"ל משוללות בסיס עובדתי: נקלטו למעלה ממאה מטוסים מארה"ב. נכון, חיה"א קיבל את רוב משאבי ההתעצמות, בהבטיחו לספק 'מטרייה ארטילריה מעופפת' לצה"ל, הבטחה שקרסה נוכח סוללות טילי טק"א (יחד עם 'הסדיר יבלום'), אך גם התבצעה התעצמות בשיריון. תכל'ס כוחות צה"ל וכמות החיילים הקרביים (שלא לדבר על מיומנותם כתוצאה מאימוניהם הממושכים) עולה לאין שיעור על זו של היום, יחסית לאוכלוסיית המדינה.
דא-עקא, קשה מאוד להביט נכוחה במציאות, כי היא קשה.
כדברי הנגיד לשעבר פרופ' סטנלי פישר 'השווקים אכזריים ביותר', וגם המלחמה, קורנבלום, גם המלחמה...
על טעויות משלמים מחיר אכזרי, קורנבלום, במלחמה. כן, קשה לחיות עם זאת. ישנם אלה אשר פונים לאמונה באל, ומתפללים אליו שלוש (וגם חמש) פעמים ביום בבקשם שיסלח להם על חטאיהם - שגיאותיהם, וישנם גם אסקפיסטים הממציאים תיאוריות קונספירציה.
אני נמנה על החלק המעדיף להביט במציאות בעיניים פקוחות, לאתר שגיאות, להבינן ולתקנן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
11/11/13 13:49
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
11/11/13 14:36
|
|
|
|
|
סיכום המתייחס למאמר אל"מ אגסי, ושאינו בסתירה לדברי מפקדים אחרים בחיה"א אשר כתבו.
באשר למפולת בלוחמה היבשתית, ר' ספרו של אלוף סקל 'הסדיר יבלום' וגם מאמר שבו התראיין אלוף רשף לרגל צאת ספרו,
ממש לאחרונה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/11/13 16:25
|
|
|
|
|
איך אתה רואה את העובדות הבאות:
1. לא גייסו את המילואים למרות שידעו שהמלחמה בדרך, אפילו ביום שישי !
2. לא קידמו את החטיבות והאוגדות לשפת התעלה
3. לא עיבו את המוצבים בקו בר לב בתוספת של חיילים וטנקים
4. החליפו את חיילי הסדיר שהיו אמורים להיות שם - ביחידה של חיילי מילואים מבוגרים שמעולם לא עשו מילואים בתעלה לפני זה, ועוד איפשרו להם חופשות לקראת יוה"כ
5. מנעו מחיל האוויר מכה מקדימה, העבירו (בהתערבות דיין) את כל העוצמה האווירית לצפון
6. לא ביצעו את פקודות המלחמה שהיו מיועדות בדיוק למקרה כזה - שובך יונים, אור יקרות
7. פינו את המוקשים מקו התעלה, לקחו את הטילים מהמוצבים
8. רצו למנוע מבני פלד להפציץ את ראשי הגשר המצריים
9. ניסו למנוע מאריק שרון לצלוח את התעלה למרות הפקודות של צה"ל מימי בן גוריון להעביר את המלחמה לשטח האוייב
10. כבר מהיום השני למלחמה ניסו להביא להפסקת אש כלומר הכרזה על כישלון של ישראל במלחמה - לא רק דיין אלא גם במטכ"ל. דיין ניסה לשכנע את גולדה להכנע, במטכ"ל ניסו (אני משערת זעירא ושות') לשכנע את דדו להכנע..ועוד
אין אפשרות להסביר את כל זה מלבד בגידה מתוכננת ! זו מזימה שתוכננה היטב מראש - להביא לכישלון יזום במלחמה לטובת המצרים. נתנו להם את הניצחון על מגש הכסף עליו הקריבו את חיילי צה"ל. קורבן למולך האמריקאי. יותר מ-2600 הרוגים הי"ד. אלפי פצועים. עשרות אלפי הלומי קרב. סבל של עשרות אלפי משפחות שלעולם לא יחזרו להיות מה שהיו קודם.
את זה גרמו הבוגדים שבינינו, חלקם עדיין בחיים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
11/11/13 22:37
|
|
|
|
|
אי דיוקים שמאפשרים קפיצה למסקנות שגויות.
מצטער.
גם אם טענתך אינה קשורה למאמר,
אתייחס לנושא בתגובה כללית בהמשך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
11/11/13 23:07
|
|
|
|
|
אל"מ לשעבר, יעקב אגסי, דמות מרכזית בסרט [מי רצח את ג'ו אלון], מספר: " פניתי לעזר ויצמן חודש לפני מותו ושאלתי אותו מי רצח את ג'ו אלון. אמרתי לו אתה חייב את זה לעם. עזר ויצמן אמר: אם אני אפתח את הפה תהיה רעידת אדמה".
מקור:
ifat.com
מכאן אני פונה לאל"מ (במיל.)יעקב אגסי, מחבר המאמר, שיאשר לנו את מה שנכתב.
מר אגסי, בבקשה אל תתחמק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
12/11/13 06:40
|
|
|
|
|
|
של הדרג המדיני באזרחי מדינת ישראל. אתה מדבר על התעצמות חיל האויר אבל הסיפור הוא אחר. האויב התעצם על הגבול, ראו את זה ולא עשו דבר. זאת בגידה של הדרג המדיני שמנע הכנה כלשהי נגד האויב. זאת הבגידה. זאת הפקרת כל אילו שהיו במעוזים ולא ידעו מה עומד ליפול עליהם. בקשר לצליחה אז צלחו את התעלה אז על איזה כישלון אתה מדבר? עברו את התעלה לצד השני אומר לך את זה עוד פעם. לא התעצמו על הגבול נגד האויב מזה אתה מתעלם לגמרי.
בכל אופן אתה וגם חכמי "פורום אלפרדו" מתעלמים מהעובדה שהצבא המצרי התעצם והדרג המדיני מנע כל פעולה. מדברים כאן על מודעין ועל אמצעים מיוחדים וכן הלאה. מי צריך מודיעין כשרואים את האויב מתעצם מולך? האם לא עולה בדעתך איציק שכל הסיפורים על מודיעין נועדו להסיט את הדיון מבגידת הדרג המדיני באזרחי מדינת ישראל?
במלחמת ששת הימים כן עשו את זה. כלומר הצבא המצרי התעצם בסיני ואז פתחנו בהתקפת מנע. ככה צריך לעשות. אבל במקום זה חכמי "פורום אלפרדו" וגם אתה מספרים לנו כל מיני פרטים ושוכחים להבין מאיפה כל זה התחיל. בגלל זה אני אומר שמרוב עצים אתם לא רואים את היער. גם כל הסיפורים על כשלונות כביכול אינם מקובלים מכיוון שאינך יורע מה היה בזמן אמיתי. דעתי על ועדת אגרנט אינה נתנת לפירסום בגלל שאני לא מצליח למצוא מספיק מילים שמתאימות להדפסה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
11/11/13 07:21
|
|
|
|
|
|
במציאות יש תמיד קונספירציות (מזימות חשאיות) גם בהצלחות וגם בכישלונות. קשה לבסס אותן ולתאר אותן בדיוק, בגלל חשאיותן והמאמצים לא להשאיר עקבות אך מי שמתעלם מן אינו מבין את המציאות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ירון זכאי 1 |
|
10/11/13 20:17
|
|
|
|
|
|
צר לי לקבוע כי; ככל שאלפרדו מנסים להתרחק מהקונספירציה. ככל שהם עוסקים במחדלים וכשלים אישיים או חייליים; כך מתברר שוב ושוב כי החיילים במלחמה פעלו באופן מדהים. המחדל נמצא בהנהגת המדינה בעיקר משה דיין ואלי זעירא שסובבו את גולדה מאיר ה-"מזוזעת" על אצבעם הקטנה! הם אפילו לא הקשיבו לצביקה זמיר, לדוד אלעזר, לבני פלד. המלחמה התבשלה מחוץ ומפנים נגד כל ההיגיון, טרם התרחשה, והטמפרטורה עלתה כאשר התרחשה. סיר הבישול היה המטבח של גולדה, ו"מרתף השואה" שאת דלתו טרק האלוף פלד בעוצמה וסדק את הטיח סביבה לנצח, בהבטיחו לשוב עם עוזי ולקצור שם את כל הפחדנים שיעזו לסגת מהתעלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
והמדינה |
|
11/11/13 09:16
|
|
|
|
|
|
לא הכירו את היכולת האמיתית של צה"ל וציפו ממנו למה שלא היה מסוגל לספק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
והמדינה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
26/10/21 00:07
|
|
|
|
|
|
עדותו של גורודיש מתוך המאמר של אדם ברוך. שניהם כבר ז"ל:
"אורי שמחוני היה ראש מה"ד. כשהתפרסם שמחלקת ההיסטוריה של הצבא גילתה שהעניין של פריסת הכוחות [בקו הראשון בתעלה] היה פקודה של הרמטכ"ל, לפחות בהסכמתו, ועמדו לפרסם זאת בספר - שמחוני אמר לי [לגורודיש]: שמוליק, אתה יכול לחזור כבר ארצה." אחרי זה ביטלו את פירסום הספר.
אז מה זה אומר ? זה אומר שתכנון הפריסה של כוחות צה"ל בתעלה נעשה על ידי משה דיין, בהסכמתו של הרמטכ"ל דוד אלעזר. זאת הסיבה שלא היו טנקים שיבואו לעזרת חיילי החטיבה הירושלמית שישבו במעוזים והתחננו לעזרה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 31 |
|
|
ערן גפני |
|
11/11/13 11:43
|
|
|
|
|
|
אחד הדברים שנעלמו עד עתה מהעין הוא הגילוי של יעקב אגסי אודות הדיון ב-29 במאי 1969 שבו נשמע משה דיין מפקפק ביכולת של חיל האויר (שימו לב - כמעט שנתיים בתוך מה שמכונה "האופוריה" שלאחר ששת הימים!) למנוע הפצצות מצריות על אילת ותל אביב. עבורי זה חידוש מדהים משום שדיין חוזר פה מילה במילה על החשש (המופרז) של דוד בן גוריון לפני מלחמת סיני כי המצרים יפציצו את תל אביב וישמידו שדות תעופה שלנו (ולכן ביקש הצבת טייסת צרפתית בשדה התעופה לוד לפטרול אוירי מעל שמי הארץ למקרה התקפה מצרית שכזו).
ועוד: גם לאחר שיכולתו של חיל האויר הוכחה, דיין מגלה כאן פיק ברכיים מסוכן כשהוא בכלל מעלה על דעתו אפשרות כזו, כאילו לא הצטייד חיל האויר במטוסים חדשים ואמצעי הגנה משופרים מאז 1967 והעומק האסטרטגי והטקטי של מדינת ישראל גדל לאין שיעור לעומת יוני 1967!
דיין נחשף כאן במלוא חולשתו ובמלוא חוסר הבנתו את הזירה ואת חוסר אמונתו הבסיסי ביכולותיה הצבאיות של ישראל, לכן מובן עתה מדוע לא ניצל את "מבצע רביב" ואת "מבצע ויקטוריה" שלאחריו לחסל בתנועה יבשתית את מערכי הטילים המצריים ואת המערך המצרי ולכפות על מצרים הפסקת אש.
דיין תמך בכל לב בהקמת "קו בר לב" אבל יחד עם חיים בר-לב מנע הכרעה במלחמת ההתשה, למרות שכבר בסתיו 1969 התברר כי הסובייטים מעוניינים להגביר את מעורבותם הפיזית בתחזוק והקמת מערך הטילים המצרי ובחורף 1970 החלו לגבור קולות התבוסתנות משוליה השמאליים של החברה הישראלית שהחלו לחלחל גם ללהקות הצבאיות ("שיר לשלום", לדוגמא) ולעיתונות הישראלית.
דיין לא היה ער לכל זה, והתנהלותו זו תרמה לחוסר התגובה הישראלי על הפרת הפסקת האש מייד לאחר כניסתה לתוקף וחוסר היוזמה בעת שכבר היה ברור שמלחמת יום הכיפורים עומדת לפרוץ.
התמוטטותו הנפשית ב-9 באוקטובר יותר מובנת כעת אם זוכרים את החששות המופרזים שלו שהתבטאו במאי 1969.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ערן גפני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ומפקדי צה"ל |
|
11/11/13 13:16
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
11/11/13 13:45
|
|
|
|
|
|
היחיד שהבין את המציאות הצבאית ב-1973 היה הסרג'נט מילשטיין,והוא היחיד שמבין אותה כיום,אך לצערנו אף אחד לא מבין זאת, ואף גוף רציני לא מתייחס לתבונתו המזהירה. אולי בגולגול הבא יצליח יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב-1973 |
|
11/11/13 20:34
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ערן גפני |
|
12/11/13 10:47
|
|
|
|
|
|
אני לא מסכים לטיעון לפיו כל מפקדי צה"ל היו מנותקים ולא הבינו את הנעשה בזירה המזרח תיכונית ובקווי החזית לפני המלחמה ובמהלכה.
אבל, אסור להתעלם מהעובדה שהפיקוד הבכיר של צה"ל - למעט מפקדי חיל האויר והים ומפקדי פלוגות וחטיבות בודדים בקווי החזית - התיישרו כולם, למרות חששות רבים שהיו לרובם, עם הקו שטוען כי אין ממש בידיעות שריכוזי האויב הם הכנה למלחמה, ומילאו כרובוטים את ההוראות המשונות שלא להכין גם את חיילי הקו הראשון בפורמט קרבי מלא טרם פתיחת האש.
החשש הגדול שלי הוא שגם היום - בסיטואציה דומה - יחזור אותו תסריט של ציות עיוור, והפעם מגובה בתקשורת גלותית ופחדנית, שתתריע מפני "ריצה למלחמה"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ערן גפני
|
|
|
|
|
|
| 32 |
|
|
איציק סיבוש |
|
11/11/13 22:19
|
|
|
|
|
אודות "בוגדים" ותעתועי קונספירציה
תקשורת אנושית הינה דבר מורכב, ואפילו טקסט אשר מונח לפנינו במלואו (בין אם אירוע תנ"כי או מחזה שייקספירי) מכיל גם סאב-טקסט, קרי מסרים סמויים (שאולי נהירים רק לגיבורי האירוע הנדון, וגם זאת רק במקרה של תקשורת מעולה ביניהם ואפס אי-הבנות), ועל כן זוכה לתילי תילים של פרשנויות, מאמרים מלומדים ותזות דוקטוראט. יתר על כן, רכיב 'קונספירטיבי' עשוי להיות אפילו במסר גלוי שניתן לקבוצת מפקדים, כאשר ברור לדובר כי רק מיעוטם של השומעים מסונכרנים עמו 'על תדר אחד' ועל כן יבינו ויבצעו את כוונתו במלואה, בדיוק כפי שצריך, גם אם דברים אינם נאמרים 'ברחל בתך הקטנה'. דוגמה בולטת לכך הינה תולדת וועידת וואנזה.
מסקנה: די לנו בתקשורת גלויה לחלוטין, כדי להצדיק הצבעה על 'רכיבים קונספירטיביים' הגלומים בכל תקשורת.
על כן יש טעם באבחנתו של ד"ר מילשטיין כי 'במציאות יש תמיד קונספירציות ' .
ברור כי רוב האירועים האמיתיים אינם ניתנים לשחזור אמיתי ומדויק, תוך הבאת כל הסטנוגרמות המלאות של כל הגורמים הפועלים, מה גם שכמות המעורבים באירועים משמעותיים הולכת וגדלה עם התפתחות המין האנושי ותרבותו.
יחד עם זאת, בניתוח אירועים (הצלחות וכישלונות כאחד) יש תמיד לשאול באם אפשרי להסביר את התוצאות לנוכח המידע אשר בידינו, שהינו חלקי תמיד.
ברור כי היינו רוצים תמיד את המידע המלא: יהיו שידרשו 'שלושה מפקדים בכירים בעלי דעות מנוגדות לשם חקירת שתי וערב' ויהיו שיידרשו גישה 'לכל הארכיונים והגנזכים הקיימים בכל העולם'... לכל הפחות.
ריאלית, אפשר לקבוע שבניתוח אירועים נצליח להגיע רק לעשרים אחוזים מן המידע המלא, אך גרעין מידע זה צריך להיות מהותי דיו ולאפשר הבנת כשמונים אחוזים מהתפתחויות ותולדות האירוע. מעבר לגישה מפוכחת (אולי מינימליסטית) זו מדובר בהונאה עצמית.
יחד עם זאת, הבנת אירוע איננה פשוטה, ובדרך כלל כואבת ביותר כשעסקינן בכשלים ובאירועים שיש לנו מעורבות רגשית בהם, ומכן הנטייה לקפוץ לאסקפיזם ולהסברים הכרוכים 'בתיאוריות קונספירציה'.
לדוגמה:
לקצינים היפנים המובסים של 'קרב מידווי' הייתה אפשרות לקפוץ למסקנה כי אדמירל ימאמוטו התאהב בשחקנית ריטה היוורת' עוד מצפייה בסרטיה בראשית דרכה, בעת היותו נספח צבאי צעיר בוושינגטון, וכי אהבה לוהטת אך סמויה זו השתלטה על מחשבותיו ורצונותיו, והובילה אותו לסדרת מהלכים שבהם ניגף הצי היפני.
רבים אחרים המתקשים בהתמודדות עם המציאות עשויים לקפוץ לאמונה דתית, ולהקפיד בריטואלים דתיים בניסיון לשכך את 'זעם האל' ולרצותו. חלק גדול מהקופצים לאמונה דתית הינו אספסוף צר-מוחין המסתפק בבניית 'עגל זהב' בכדי לא ליפול קרבן 'לזעם האל', ללא ניסיון אמיתי להבין מה 'הדרך הנכונה'.
'הדרך הנכונה' אשר התוו כתבי הקודש של חלק מן הדתות המתוחכמות, מתבססת על ההכרה כי 'השווקים אכזריים ובלתי סלחניים'. אכן, הקורא ההדיוט עשוי לקפוץ למסקנות כי 'אל נקמות אדוני', דהיינו כי מדובר באלוהים אכזר נוקם ומתיר דם, בעוד כתבי התנ"ך רק משקפים את 'המציאות הפיזיקלית' הקשה בה נוצר הקיום האנושי והאכזריות הגלומה בכך. טעות מהותית אחת עוד אפשר להחליק, אולי אפילו שתיים, אך כאשר מצטברות השגיאות "על שלשה פשעי ישראל ועל ארבעה לא אשיבנו" (עמוס ב', ו')...
זו פיזיקה - השלכותיה על הקיום האנושי.
עצוב, אבל ככה זה.
חלק מן האספסוף מוצא דרכו גם לדרגים הגבוהים של האקדמיה, מקום בו ממרומי מגדלי השן משתלחים פרופסורים "נאורים ומשכילים" בכתבי התנ"ך, תחת 'אצטלת ההומניזם' שהם עוטים, באמרם כי יש לשלול דת אש
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
12/11/13 05:39
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
12/11/13 08:00
|
|
|
|
|
נכון, בכל ניתוח או מודל קיימת הזנחה של פרטים מסויימים.
גם הטחורים של סטאלין השפיעו במידה מסויימת על החלטותיו ובכך גם על ההיסטוריה העולמית.
אך לא במידה הדורשת התייחסות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
על ההיסטוריה |
|
12/11/13 09:29
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
12/11/13 10:17
|
|
|
|
|
הכל משפיע,
הטחורים של נפוליון,
גם "החורים" (סליחה עם הביטוי) הרומנטיים...
אך מה השפעת הטחורים של נפוליון לעומת משקל החורף הרוסי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
12/11/13 07:48
|
|
|
|
|
(המשך )
חלק מן האספסוף מוצא דרכו גם לדרגים הגבוהים של האקדמיה, מקום בו ממרומי מגדלי השן משתלחים פרופסורים "נאורים ומשכילים" בכתבי התנ"ך, תחת 'אצטלת ההומניזם' שהם עוטים, באמרם כי יש לשלול דת אשר מביאה בכתביה את מוטיב 'אל נקמות אדוני', בהתירה את הדם...
על פרופסורים שוטים שכאלה כבר כתב ג'ורג' אורוול את אמירתו האלמותית:
'צריך להיות אינטלקטואל כדי להאמין בזה. אדם רגיל לא מסוגל להיות כזה טיפש.'
מי שמסוגל להתמודד אובייקטיבית עם מציאות קשה ובלתי מתפשר וסלחנית כפי שרק קרב ימי עלול להיות, יכול להבין כי מהלכי מפקדי הצי היפני לעומת מהלכי מפקדי הצי האמריקני (שהיה נחות ממנו, כמותית) הובילו למפלה קשה וכואבת ב'קרב מידווי'.
חסידי 'תיאוריית הקונספירציה' יכולים להעדיף את ריטה היוורת', זה בסדר, גם אני מוקסם בעת הצפייה בסרטיה.
כמובן שגלומה גם סכנה בכך: חסידי הקונספירציה לא יתקנו את 'הקילקולים' אלא יידאגו 'לסלק מרגלים ובוגדים', משהו דומה לטיהור שהתנהל בצמרת הסובייטית של שנות השלושים.
טיהורים שכאלה לא רק שאינם מחזקים את המדינה אלא טומנים את זרעי הפורענות למפלות הבאות
אך מי שמסוגל להתמודד, חייב להביט נכוחה בקור רוח, להבין, לתקן ולהיערך לעימותים העתידיים שיזמנו לנו החיים וסביבת הקיום האנושי – זירה קשה ובלתי סלחנית בעליל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/11/13 10:08
|
|
|
|
|
אל"מ לשעבר, יעקב אגסי, דמות מרכזית בסרט [מי רצח את ג'ו אלון], מספר: " פניתי לעזר ויצמן חודש לפני מותו ושאלתי אותו מי רצח את ג'ו אלון. אמרתי לו אתה חייב את זה לעם. עזר ויצמן אמר: אם אני אפתח את הפה תהיה רעידת אדמה".
מקור:
ifat.com
מכאן אני פונה לאל"מ (במיל.)יעקב אגסי, מחבר המאמר, שיאשר לנו את מה שנכתב.
מר אגסי, בבקשה אל תתחמק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
12/11/13 16:33
|
|
|
|
|
אפילו לא מרילין מונרו...
וזאת מן הסיבה הפשוטה כי אינני חושד בך, חשדנית,
ואינני מטיל ספק בעדותך.
דברי 'עיזר', גם אם היה קופץ מקברו כדי להוכיח את הרצח,
לא היו משנים מאומה במסכת השגיאות הפיקודיות שנעשתה,
כפי שמפורט בקבוצת התגובות מס' 18
אלמלא השגיאות לא הייתה קורסת גישת 'הסדיר יבלום'.
נב: קראי את ספרו של אלוף סקל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
12/11/13 17:22
|
|
|
|
|
|
להלן הידית של החבל[לא קצה החבל] .נא בידקי מי גייס והפעיל את ג'וזף פלצ'ק ב-1949 בצ'כוסלובקיה ושלח אותו לישראל? ובמקביל נא בידקי מי גייס את משה דיין ביוני 1948 בעת ביקורו בארה"ב[בהפוגה ה-1]ומה היה הקשר שלו לאמריקני שהיה בקשר הדוק עם דיין בשנים1943-1946 ?? וזוהי רק ההתחלה... המציאות עולה על כל דימיון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
12/11/13 21:58
|
|
|
|
|
לטובת הרוסים ? להזכירך, הוריו נרצחו על ידי הנאצים בשואה רגע לפני שהם שלחו אותו לאנגליה כדי להצילו מגורל דומה, אז נראה לך שהוא ייצא נגד מדינת היהודים ?
מתוך ויקיפדיה:
"אלון נולד כג'וזף פלצ'ק בי"ז בתמוז תרפ"ט לפרידל וטקלה בקיבוץ עין חרוד. כשהיה בן שנתיים בשנת 1931 חזרו הוריו לצ'כוסלובקיה מסיבות בריאותיות. בשנת 1939 נשלח לבריטניה עם אחיו דוד, במסגרת הקינדר-טרנספורטים שאורגן על ידי סר ניקולס וינטון הבריטי, ואומץ שם על ידי ג'ני וג'ורג' דוידסון, זוג נוצרים חשוכי ילדים. כך למעשה ניצלו חייו. הוריו נספו בשואה.
לאחר המלחמה חזר לצ'כוסלובקיה וסיים את לימודיו בבית ספר מקצועי. הוא התגייס לחיל האוויר הצ'כוסלובקי, שם סיים בהצלחה קורס טיס. במרץ 1949 עלה לישראל ובשנת 1955 עיברת את שם משפחתו ל"אלון", התגייס לצה"ל והתנדב כטייס לחיל האוויר הישראלי בעת הקמתו. בחיל האוויר עבר קורסים שונים. אלון שירת כטייס בטייסת 100, לאחר מכן בשנת 1960 מונה למפקד הטייסת ובהמשך שימש כמפקדה של טייסת המיראז'ים הראשונה של צה"ל. הוא זכה להערכה רבה מצד מפקדיו. גולת הכותרת של פעילותו בצה"ל הייתה הקמתו של בסיס חיל האוויר בחצרים ופיקודו עליו."
לגבי דיין - לא הבנת מה אתה רוצה. הרי ב-1943 דיין נפצע בעינו ולא חזר לצבא עד מלחמת השחרור, שאז בן גוריון קרא לו לשירות. לגבי החודש ששהה בארה"ב בזמן ההפוגה - דיין היה נציג המדינה בהלווייתו של האלוף דוד מרכוס אחרי שנהרג מירי דו"צ בירושלים. לא ברור לי מה אתה מצפה מחודש אחד של שהות בארה"ב...לדוגמא - לאמריקאים נדרשו שנתיים ! כדי לאלף את ניצן אלון, אלוף פיקוד מרכז, ללכת אחריהם כמו סומא.. (הייתי רוצה להגיד כמו כלב אחרי אדוניו אבל זה לא יפה...)
אגב, אם כבר משחקים בחידות וחשדות - יש לי חידה בשבילך - מה הקשר בין יוחנן פלסנר לבין ההתפטרות הצפויה של ח"כ ישראל חסון מהכנסת ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
13/11/13 09:12
|
|
|
|
|
|
הוריו של ג'ו אלון היו חברי המפלגה, שליחי הקומינטרן לא"י-פלשתינה. ה"טוברישים" הצטיינו בהשקעה לטווח ארוך, לעיתים הופעל "הרדום"לאחר 10 או אפילו15 שנים... באשר לדיין הוא נפצע ב-1941 ושוקם.שמעת על הפלסטיין סקים ??מה עשה הנהללי בין1943 ל- 1946?מי היה הקולונל האמריקני שהיה המדריך שלו? ויש לנו עוד שני אלופים ,אחד מהם הוא כלבלבו של דיין- וזה השוס האמיתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
13/11/13 22:52
|
|
|
|
|
לדעתי, יוחנן פלסנר מושתל של CIA שארה"ב מקדמת לתפקיד ראש הממשלה הבא. שימו לב לפרטים:
פלסנר נולד ב-1972 באנגליה וגדל בירושלים, בנם של האדריכל הדני אולריק פלסנר (לא יהודי, נצר למשפחת כמרים ובישופים), וראש החוג לתקשורת באוניברסיטה העברית בירושלים פרופ' תמר ליבס.
במהלך לימודיו, בין 1995 ל-1996, שימש כעוזרו של נשיא המכון הישראלי לדמוקרטיה (ממומן ע"י הקרן לישראל חדשה, שמקדמת את 'מדינת כל אזרחיה' הלא יהודים).
בהמשך, השלים תואר שני מבית הספר לממשל של אוניברסיטת הרווארד, במסלול שכלל התמחות בכלכלה פוליטית ובלימודי ביטחון. (חממה של CIA)
במהלך שהותו בארצות הברית, עסק החל משנת 2001 בפעילות הסברתית מטעם הקונסוליה הישראלית בבוסטון ובייעוץ אסטרטגי.
בשנת 2004 מונה ליועץ חיצוני לראש המכון לחשיבה אסטרטגית במשרד ההגנה האמריקני, אנדי מרשל !!!!!
בשנת 2007 השתכנע חבר כנסת אחד מטעם קדימה (שלמה ברזניץ) להתפטר מחברותו בכנסת דבר שהביא לכניסתו של הבא בתור ברשימת קדימה לכנסת, הרכש החדש, יוחנן פלסנר !
מעניין מי עזר לאותו ח"כ להשתכנע לפנות את המקום שלו לבייבי החדש של אמריקה ????
אותו תרגיל הולך להשתכפל בקרוב כאשר חה"כ ישראל חסון (קדימה) אמור להתפטר מהכנסת על מנת לפנות את מקומו לכבודו של יוחנן פלסנר, הבא בתור ברשימת קדימה, בהוראת הפריץ מאמריקה..... האם? ימים יגידו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
13/11/13 23:36
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
13/11/13 23:41
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
13/11/13 10:56
|
|
|
|
|
למה ומדוע רק ד"ר ישראל בר?...
מה דעתך על דוד גרין?
על כך עוד לא שמע אפילו 'מומחה השפיונים אלפרדו ב'...
את חושבת שהוא הרבה בנסיעות לארה"ב בימי מחחה"ע ה- 2 ?
גורנישט.
רק לצורך כיסוי.
בהגיעו היה עולה על אניה בנמל ניו-יורק ומפליג עם שיירות האספקה לברה"מ...
שם פיקד כקומיסאר על חזית חרקוב,
בדיוק כפי שחרושצ'וב נשלח לפקד סטלינגראד.
מה דעתך?
מעוניינת להמשיך בתיאוריות קונספירציה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
13/11/13 13:53
|
|
|
|
|
|
שהתחפש לדויד גרין. אגב כולם מכירים את סא"ל ישראל בר השתול המפורסם, אך מעטים מכירים את השביעיה=שבעה קצינים בכירים ובעלי תפקידי מפתח במשרד הביטחון שלכד השב"כ בין1957-ל-1987.כולם היו שתולים וחלקם עברו "המרה" ...יש עוד כמה שלא נלכדו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
13/11/13 00:16
|
|
|
|
|
|
זעירא בידי דיין והוכפל, הרמז -ימי וושינגטון העליזים..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
12/11/13 20:30
|
|
|
|
|
|
על איזה פרופסורים אתה מדבר?
אתה יכול להצביע על איזה מאמר או ספר שבו פרופסורים "שוללים" את התנך או את הדת היהודית מנימוקים מוסריים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
13/11/13 06:27
|
|
|
|
|
|
אתה עדיין לא מצליח להסביר לנו איך יתכן שהאויב התעצם על הגבול, כלומר האויב בא לשם עם צבא גדול, טנקים ושאר ציוד, ראינו את האויב וידענו שהוא שם ויכול להתקיף ואנחנו לא עשינו דבר. נראה לי שאתה וחכמי "פורום אלפרדו" סובלים ממחלת הצטטת וגם בקיאים בכל מלחמות העולם וגם יכולים למצוא דברים דומים אבל הסבר במילים פשוטות ,אפילו בעברית בסיסית אם קשה אחרת, אי אפשר לקבל ממכם. אתם רוקדים סביב העניין אבל מפחדים לגעת בעניין ולכן אתם מורחים אותנו בכל מיני שטויות מכל הכיוונים אבל לא נוגעים בבעיה. אולי איציק תעזוב את הצטטת ושאר שטויות ותתחיל להסביר לנו במילים פשוטות איך זה קורה שהאויב נמצא בשער ולדרג המדיני זה לא מזיז ויותר מזה הוא לא מודיע על התעצמות האויב לציבור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
13/11/13 10:46
|
|
|
|
|
אתה באמת סבור, קורנבלום, שתשב בכיתה על תקן 'סרבן קריאה' או 'סרבן שיעורי בית', תדרוש ותקבל ממני פרסים - שיעורים פרטיים בהבנת הנקרא?
בקבוצת תגובות מס' 18 ישנם די והותר חומרים הנותנים מענה לשאלותיך, אם רק תתאמץ קצת ותתחיל לקרוא.
מה דעתך?
אולי בטרם תלין על הצורה בה אני מבסס את דברי,
בטרם תלין על טיב עבודת פורום כזה או אחר,
בטרם תלין על הדרג המדיני, אשתו ואחותו,
אולי תתחיל להתנהג 'כילד גדול'?
מה דעתך?
נתחיל בהכנת 'שיעורי בית'?
נב: נפוליאון לא פעל במלחמות העולם...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
13/11/13 15:03
|
|
|
|
|
|
והוא צץ מהביוב. חשבנו לתומנו שנפטרנו מהמיטרד האקולוגי, אך היינו אופטימיים, ה"נקץ" שרד והוא דביק ומסריח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| 33 |
|
|
יוסי מ |
|
14/11/13 15:46
|
|
|
|
|
לקראת סיום מסכת הכותבים:
בחלק מהתגובות ובמיוחד של אלה העוסקים בקונספירציות ובאיתור או מינוי בוגדים מושתלי CIA למיניהם ועוד מועמדים לראשות ממשלה מטעם שלטונות החושך האמריקאים,בא לביטוי החלק המנותק ההזוי מוכוון המטרה הפוליטית-ימנית קיצונית.
אפילו מלחמנה ארורה כמו זו של יום הכיפורים, לא מביאה אותם לחשוב.
משעשע ומצמרר כאחד, לראות דיון שמתחיל באופן רציני ומכובד, ומשתף אנשים שיש להם מושג (קורא ותיק כדוגמא) עם חסרי הבנה מוחלטת, וכולל בתוכו ידענים מדופלמים שקראו משהו אצל מישהו והם כבר אסטרטגים.
.
אני כעיקרון לא משתתף בדיונים כאלה על רקע כתבות ומחקרים של מר מילשטיין והפורום המכובד המוזכר כאן, ולו משום שאני חלוק איתם בשאלה, האם מדובר במחקר או בהגיגים של בעלי ענין.
.
שאלה אחת שלא עלתה כאן אפילו לדיון היא השאלה איך מתמודדת מדינה קטנה עם יהירות חלולה שהפכה אותה בעני עצמה למעצמה , ואיך המסקנות שלא התקבלו בזמן הביאו אותה לנחיתות בכל התחומים הקשורים למכלול שמסוף מלחמת ששת הימים ועד לאמצע מלחמת יום כיפור, מדינית ,תפיסתית, אסטרטגית, הצטידות והערכות ,ומה לא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסי מ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
14/11/13 19:02
|
|
|
|
|
|
מי שמדבר על יהירות, פישר קטן נפוח מעצמו. לא קלטת מדוע חבר אגסי למילשטיין??מקרה קלאסי של ברית המקופחים, הכושלים, המודחים, המדוכאים עלי אדמות.יוסי "ילד מוצלח" גם אתה אחד מהם...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוסי מ |
|
15/11/13 08:33
|
|
|
|
|
תשמע מטומטם חסר תקנה שכמוך.
כדי להתווכח ולשכנע, אתה צריך לבוא עם ידיים נקיות ממש כמו שאתה דורש מאחרים. אתה הרי לא מכיר אותי ואני לא משתתף בדיונים האלה שלכם, אלא שמעצם העובדה שהשתתפתי במלחמה ההיא, במקום שאיפשר לי לראות כמה דברים שאינטיליגנט כמוך יכול רק לקרא עליהם בעיתון אחרי 40 שנה, אמרתי את שאמרתי ולא היה בדברים שמץ של אי כבוד למי מהמשתתפים.
תגובה משתלחת כמו שלך, שמה אותך בפרופורציות המתאימות.
אני לא "יודע" כמוך למה התחבר א' ל-ב' ואיך זה משפיע על -ג' אבל אני כבר יודע עם מי יש לי עסק וגם את מי לקחת בכבוד הראוי לו כלומר בחוסר כבוד, אדון 'אלפרדו ב'
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסי מ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/11/13 09:26
|
|
|
|
|
ניחוח כתיבתו הקסומה של 'אלפרדו ב' מזכיר לי נשכחות:
ריחות שדות קיבוץ יגור, קרי ריחות מפרץ חיפה והקישון.
הנ"ל "כוכב" ידוע במאמרי ד"ר מילשטיין,
ובעבר זכה לכינוי אדמורצ'יק...
כבר אז שפע תיאוריות קונספירציה,
שאותן "הפליא לתאר בחן רב ובשפה מכובדת ומצוחצחת"...
הוא התהדר והתקשט שם גם בכינוי 'קולונל בראטנוב',
או אולי 'קולונל שמאטע-נוב' איני בטוח,
אך לבטח 'חשדנית' זוכרת...
אגב, איבדת משהו מעירנותך הידועה?
אפרופו דמויות מן האוב,
שאלה נוספת ל'חשדנית',
האם ראיתי גם את מיודענו חיימ'קקה?
הלא הוא נראה כאן כצל עלוב למה שהיה.
ומה קרה לשפתו המתפייטת, אודות 'כלב השב אל קיאו'?
ושאר ירקות ('שערה ב...') ?
נראה כי הוא 'שב' שוב ושוב... אם כי ברגליים כושלות משהו.
האם הנ"ל לאחר אירוע מוחי או התקף לב? רחמנא לצלן?
ד"ר מילשטיין האם לא כדאי לשגרו לשבוע 'בית הבראה'?
אולי לסנטורים אשר 'באתר המקפצות'?
החופש, החופש, החופש, החופש בבית הבראה..
סופ"שלום לכולנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
15/11/13 13:15
|
|
|
|
|
|
על יצורים כמוך נאמר: קשוט עצמך תחילה. אתה מדבר על יהירות חלולה, תסתכל במראה, שחצן קטן,אתה לחמת, אתה עשית, כל מה שעשית שויצר קטן לא נוגע בציפורן הזרת שלי.אין לך מושג מה שקרה בקו האש והדם ב-1973, בטח ישבת עם הדרגים מאחור וגירדת את הביצים.מתאים לך להתבחבש עם הגיבור הלום הקרב מילשטיין ועם הפוסט -טראומתי סיבוש ממבואות איסמעיליה.הבלוג הזה הוא עבורם סוג של תרפיה פסיכוטית, וכנראה גם עבורך.אסטה לה ויסטה טרונצ'ו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוסי מ |
|
15/11/13 14:32
|
|
|
|
|
איזו מציאה גדול, אלפרדו ב'. כמה זבל אתה יכול להכניס לחמש שורות.
לא נענה לך המילים שלך ובדימויים שלך אלא רק במשפט אחד.
כשקוראים אותך, מתאהבים מיד בצד של מילשטיין וחבריו ,ואני מתנצל בפניהם על ההשואה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסי מ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
15/11/13 16:23
|
|
|
|
|
|
רק תגלה לנו מתי העיפו אותך מהיחידה, או מתי קיפחו אותך? האם אתה מהמדוכאים עלי אדמות? מהמפוטרים בשל מחדל? או סתם נפל. כי חבורת מילשטיין מורכבת מכל עלובי החיים הללו. שבת שלום.וד"ש לסיבוש מנפישה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוסי מ |
|
15/11/13 17:51
|
|
|
|
|
אתה באמת חולה אלפרדו. לא כדי להעליב אותך, אלא כדי שתקבל טיפול.
אילו היית קורא מה שכתבתי וגם מבין (או מבקש שיסבירו לך) היית רואה שאני לא משייך את עצמי לאיזו שהיא קבוצה ואפילו לא קורא את הכתבות האלה. זה היה עוזר לך קצת.
.
אגב, מהיחידה שלי שבה שירתתי גם במילואים, עד שנסגרה ויצאה לפנסיה,לא זרקו אף אחד. מראש קיבלו רק את מי שרצו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסי מ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
16/11/13 11:31
|
|
|
|
|
למען אדמורצ'יק-יגור ודומיו,
ולרווחתם הנפשית הקימונו את 'אתר המקפצות',
בו הוא מכהן כאחמ"ש ריקון סירי לילה.
הוא נקלט שם הטב.
הסגל מדווח על שיפור מתמיד במצבו,
ואנו מתייחסים אליו בחביבות ובסלחנות.
כך אני ממליץ גם לך יוסי.
אין ממה להתרגש.
סופ"שלום לכולנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
16/11/13 13:34
|
|
|
|
|
|
אז תחזור למחילה המרופדת והמוגנת, בחסות הלומי הקרב מילשטיין וסיבוש ש"התהפכו" במבואות איסמעיליה ולא קיבלו טיפול נפשי ראוי. ומאז שופכים את מררתם על עם ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוסי מ |
|
16/11/13 19:05
|
|
|
|
|
אוי אלפרדו אלפרדו יקירי המסכן.
איך לא ידעת, איך לא גילית שמקומי במלחמה ההיא, היה ברחוב בן יהודה פינת עליאש בירושלים, בקומת המרתף.
שם היתה ממוקמת מפקדת הג"א במרכז העיר.....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסי מ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
16/11/13 17:23
|
|
|
|
|
הנ"ל סובל לעתים מהתקפי לשלשת, כך שבעיטה קטנה לפעמים פשוט הכרחית, לעצירתם.
היות והמעי הגס עלה לראשו (כנראה מבעיטה 'בלתי מידתית' של 'רפול' שלא גילה את הסבלנות הנדרשת כלפיו, בעת אירוע משפחתי מצער כלשהו בילדותו), התקפי לשלשת אצלו מתפרצים מגרונו ופיו.
במקרה שכזה, ריחות הקישון ובתי זיקוק הם ניחוח לעומת הביוב הבוקע ממנו, וכוננות אב"כ מוכרזת באיזור.
זהו, פחות או יותר את שעליך לדעת אודות מיודענו 'אלפרדו ב' - אדמורצ'יק - חבר קיבוץ יגור - ביטחוניסט - תוכי יגור - סא"ל וותיק - קולונל ברטנוב - איתן קמינצקי', וכן הלאה, כיד הדמיון הטובה והבתאם למאגר התחפושות של העדלאידע בקהילה, בה הוא מכהן בהצלחה כאחמ"ש פינוי סירי לילה ו'משתלב יפה'...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ליכטיג-- ברזוהר |
|
16/11/13 17:43
|
|
|
|
|
|
כמוך למחקר חדש שהוא עורך. אתה דוגמה קלאסית של מחורפן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ליכטיג-- ברזוהר
|
|
|
|
|
|
| 34 |
|
|
חשדנית |
|
16/11/13 11:28
|
|
|
|
|
הדרג הפיקודי הגבוה !
עקב אילוצי הדרג המדיני והדרג הצבאי העליון לא הופעל חיל האוויר בהתאם לדוקטרינה שקבע לעצמו - דוקטרינה שלפיה אמור חיל האוויר כמשימה ראשונה לדאוג לעליונות אווירית (להשמיד את מערך הטק"א של האוייב) בטרם יעבור לסיוע לכוחות היבשה. האילוצים האלה של הדרג המדיני והצבאי העליון גרמו נזקים עצומים למאמץ המלחמתי ביום כיפור, במיוחד בימים הראשונים של המלחמה...
שר הביטחון משה דיין דחף את מפקד חיל האוויר בני פלד (התקשר ישירות למפקד חיל האוויר מעל הראש של הרמטכ"ל) להפעיל את כל הכוח של החיל דווקא ברמת הגולן, ובכך הופקרה למעשה חזית הדרום לכיבוש המצרי. ולא בכדי. זה היה חלק מהתפקיד של דיין לחבל במאמצי המלחמה של ישראל על מנת להעניק את הניצחון למצרים...
ועוד פרטים מתוך אל"מ (במיל.) שמואל גורדון:
"הדרג המדיני והדרג הצבאי העליון דרשו מחיל האוויר להקדים אחרון לראשון ולפעול נגד הצבאות הפולשים לפני השגת עליונות אווירית, בתנאי נחיתות חמורים, ללא מידע ברור על מיקום הכוחות שאותם נדרשו לתקוף וללא מטרייה אווירית נגד מטוסי האויב. כאשר המערכת האווירית פעלה נגד כוחות היבשה ללא תנאים בסיסיים נדרשים, ללא מודיעין, ללא מטרות לתקיפה, באופן שלא התכוננה לקראתו, ללא אמצעים מתאימים, לא ניתן היה לצפות לתוצאות הנדרשות. הניגוד בין דרישות הדרגים הגבוהים יותר לבין צורכי זרוע האוויר עלול היה לגרום לשחיקת הכוח האווירי ללא תוצאות בשטח."
עוד פרטים כאן:
maarachot.idf.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
16/11/13 12:25
|
|
|
|
|
קראי שוב את דברי אל"מ אגסי אודות יום שבת בצהרים,
מועד בו איש לא דרש דבר ממפקד חיה"א.
פלד נקלע לליקוי מאורות.
קראי שוב את קובץ תגובות 18.
ד"ר גורדון מתייחס להמשך הלחימה.
גם הוא אינו כופר בעובדות,
אך מנסה לתרץ כשלים המוסברים בטענות אל"מ אגסי הפרטניות
בדיבורים והאשמות כלליים.
שיערב לו.
סופ"שלום
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
16/11/13 13:33
|
|
|
|
|
אכן היה בלאגן שלם ואיבוד עשתונות בגלל ההפתעה של התקפת מטוסי האויב בצפון ובדרום, התקפה מסיבית שלא היו ערוכים לה ולא התכוננו כראוי. ראה כאן את המאמר של שמואל גורדון שמתאר חלק מהכאוס שהיה אז בפיקוד (מתוך הספר 30 שעות באוקטובר):
כאן:
e.walla.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
16/11/13 15:47
|
|
|
|
|
על 'בלגן ואיבוד עשתונות' משלמים מחיר יקר.
אשמתו הבלעדית של המפקד העליון בני פלד,
אשר היה צריך להתכונן למלחמה קשה,
כי לצורך כך כינס מפקדי כנף,
עוד ביום שישי.
זהו.
מצער אך ככה זה.
תשאלי את היפנים בקרב מידוויי...
מעדיפה סיפורי 'סבתא קונספירציה'? בבקשה ולבריאות.
יש לי סיפור נהדר עבורך:
אודות דוד גרין שתחת לשהות בניו-יורק,
היה מפליג עם ספינות האספקה דרך הים לברה"מ,
כדי להיות הקומיסאר העליון של חזית חארקוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ו' בורטניקוב |
|
16/11/13 16:43
|
|
|
|
|
|
שנלקח מחזית חרא-קוב והושתל בארץ.ובנו מפיץ זוהמה בכל אתר ואתר.ד"ש לחבריך הקאפואים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ו' בורטניקוב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מה עם דרגת קולונל |
|
16/11/13 20:57
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
16/11/13 13:54
|
|
|
|
|
ההפתעה בפיקוד חיל האוויר ביום הראשון למלחמה היתה בגלל:
1. ההטעיה של דיין וזעירא שלא צפויה מלחמה עם טענת 'הסבירות הנמוכה' וכל ההשלכות הנובעות מזה...(כחלק מהמזימה לאפשר למצרים ניצחון חלקי במלחמה).
2. האיסור על תגובת מנע של צה"ל, וחיל האוויר בפרט, בשעות שלפני המלחמה.
סיבוש, אין ברירה, צריך להתמודד עם זה. המנהיגים - דיין ושות' - הטעו את צה"ל וגרמו לעם ישראל לאסון נורא ואיום, אסון שעד היום לא הצלחנו לקום ממנו. דיין עשה את זה בהוראת קיסינג'ר והחונטה השלטת בארה"ב. כל ניסיון 'להסביר' או להעביר את האחריות על המפקדים שלמטה פשוט לא עובר
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 35 |
|
|
חשדנית |
|
17/11/13 09:50
|
|
|
|
|
סקופ אדיר שרק היום הבנתי - המלחמה התחילה בצהרי יום שישי ה-5.10.73 ולא כמו שסיפרו לנו, ביום כיפור.
מסתבר שמיג 17 (אחד או יותר) תקף ביום שישי את בסיס הטילים של חיל האוויר בבלוזה, על יד צומת טסה, והשמיד אותו.
הנה העדות של מאיר גטר , על מה שקרה ביום שישי בלילה:
"הגעתי לצומת טסה וראיתי את בסיס הטילים של חיל האוויר שהכרתי משירותי בסיני מרוסק כולו ועולה בלהבות ושכל מיני דברים בבסיס מתפוצצים ורעש חזק וגדול מאוד, העמדתי את הרכב עם התחמושת במרחק בטוח מבסיס הטילים, והתקרבתי בשפיפה לכיוון הבסיס על מנת לעזור לנפגעים ולא ראיתי במה אוכל לעזור כשהכל מתפוצץ בבסיס ולא ראיתי שום אדם בבסיס לא מקרוב ולא מרחוק לבסיס.
ואז, ורק אז התברר לי כי רק אני יודע מה קרה לבסיס הטילים של צה"ל ושרק אני יכול לעזור להזעיק עזרה לבסיס כשקילומטרים של מדבר מפרידים בין הבסיס לעזרה ועדין היה חושך.
תיארתי לעצמי כי הייתה תקלה באחד הטילים ולכן כל הבסיס התפוצץ כיוון שלא הייתה שום כוננות ולא מלחמה ולא הייתה שום הזהרה כל שהיא או איזה סימן לכך."
מקור:
area.co.il
והנה האישור לדברים האלה מאת שמואל גורדון, פרק 13 בספרו: "30 שעות באוקטובר"
"בזירת תעלת סואץ המצב דומה. סא"ל יגאל זיו, מפקד יחידת הבקרה המערבית, מדווח בלשון יבשה על תחילת המלחמה: "ב-13:45, דקות ספורות לפני המלחמה, אנחנו מבצעים שלוש גיחות צילום לאורך התעלה. אחת בגובה נמוך, אחת בגובה 30,000 רגל ואחת בגובה רב, 60,000 רגל. באוויר נמצא מסוק לחילוץ במקרה הצורך, וזוג מטוסי יירוט עומדים בכוננות מיידי ברפידים. סוללת ההוק בבלוזה מושבתת לאחר תקלה אתמול ביירוט מיג-17 שחודר לשטחנו."
מקור:
e.walla.co.il
הבנתם? ביום שישי, יום לפני פרוץ המלחמה, חודר מטוס מיג 17 לשטח ישראל בסיני ותוקף את סוללת טילי ההוק בבסיס חיל האוויר בבלוזה ומשמיד אותה. זאת הסיבה שהסוללה הייתה מושבתת. 'התקלה' הייתה למעשה הפצצה מצרית מוקדמת....
מאיר גטר צדקת ! הם רימו אותנו !!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קופרמן מאוריסיו |
|
24/12/13 20:03
|
|
|
|
|
|
לחשדנית שלום רב
כל מה שכתבת הוא אינו נכון רחוק מאד מן האמת
העדות של מאיר גטר שונה לחלוטין
גביתי ממנו עדות מפורטת שנמשכה 7 שעות תמימות
אפרסם אותה בקרוב
חבל מאד שאינך קורא את מה שאני חוקר ומפרסם
אתה חוזר שוב ושוב על אותן הטעויות
בברכה
קופרמן מאוריסיו
נ.ב.
תסלחי לי שאני פונה אליך בלשון זכר אני סבור שאתה חשדן גדול
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קופרמן מאוריסיו
|
|
|
|
|
|
| 36 |
|
|
יוסף אגמון |
|
31/12/13 02:21
|
|
|
|
|
|
אין שום תירוץ לאי-שיתוף חיל-האויר בצורה משמעותית במלחמה..., מלבד שינוי המטרות שלהם, על ידי מנהיגי המדינה אז - שהופעלו על ידי השולטים העיקרים במדינת היהודים - ראשי האמריקנים...(בעל המאה = בעל הדעה...!) .
לפי הידע והניסיון האישי שלי, הבעיה העיקרית היתה: ייזום המלחמה על ידי ראשי אמריקנים עם המניעים הזרים..., שהפעילו את ראשי מדינתנו אז - כמו בובות-תיאטרון על חוטים...ואלה דרשו ממפקדי חוד-החנית במלחמה - לפקוד עלינו פקודות מנוגדות למצב האמיתי בשטח...!
את זאת ביצעו האמריקנים, לאחר שלא-תיקצבו לפני המלחמה - פרוייקטים ואמצעים, שיכלו לשנות מאד את רמת המוכנות והתיפקוד שלנו נגד האויבים...!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון
|
|
|
|
|
|
|
