|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
סינדרלה |
|
24/01/14 11:50
|
|
|
|
|
|
ד''ר אורי מילשטיין! כל פעם מפתיע מחדש בגילויו המרעישים.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סינדרלה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/01/14 14:46
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/01/14 15:57
|
|
|
|
|
|
במאמר קודם כתבת שאת האמת על דיר יאסין פירסמת בעתון הארץ בשנת 1968, 20 שנה לאחר האירוע,איך זה הפך לגילוי חדש לאחר 66 שנה??אתה ממשיך למכור לוקשים עבשים שפג תוקפם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Alice |
|
25/01/14 16:27
|
|
|
|
|
|
והתעלמות מגילויו, גם היום, השאירה את הציבור הישראלי בחוסר ידע העובדות. מה שמאד התאים למיתוסים הכוזבים עליהם גדלנו ובהם האכילו ומאכילים אותנו עד היום. זה רק לבושתנו, חוסר הידע בקורות האמיתיים של כל התנהלות המדינה במאה שעברה, מאז התפצלה ההסתדרות הציונית לשתים, והקרע קיים בה עד היום. ואנו משלמים את המחיר על השנאה, מצד ממשיכי הדרך הנלוזה והשקרית, לאלה המודעים לאמת, והנאמנים לעמם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
Alice
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הציונות היא |
|
25/01/14 22:49
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קורןנאוה טבריה |
|
26/01/14 04:27
|
|
|
|
|
|
יותר ממה שהועילה:עובדתית,בפרספקטיבה ובמבחן התוצאה!!....הנס היה שלא אלמן ישראל=ואילולא ה' שהיה לנו בקום עלינו ציונים אכזריים ומתנשאים לריק שנהגו ביהודים כ'אבק אדם'.'יפיי בלורית ותואר' חצופים תפסו את מקומו של אלוקים ובכוח הזרוע,בעלילות דם, בהסגרה לאויב,בהלשנות, בקידוש-תותחים ו'שמפניות'=תפסו מונופול על מדינת היהודים!
ללא ספק,אילולא ה',אצ"ל ולח"י שהיו לנו=אזי,גם מדינה לא היתה לנו!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תורת בגין=רצח |
|
24/01/14 17:28
|
|
|
|
|
|
בדם ואש יהודה נפלה ..בדם ואש יהודה תקום !!!!!!!!! רק-כך !!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תורת בגין=רצח
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
24/01/14 23:45
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סינדרלה |
|
24/01/14 18:27
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
24/01/14 16:45
|
|
|
|
|
|
נא להחליף דיסקט.את משעממת. אגב ,לאן נעלם גיי שוחט?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סינדרלה |
|
24/01/14 17:19
|
|
|
|
|
|
כל כך מהר. אני מצטערת בשבילך חבר!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סינדרלה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חסר בינה |
|
25/01/14 22:38
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
אלה |
|
24/01/14 12:10
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/01/14 14:57
|
|
|
|
|
|
ערביי ארץ-ישראל וגם צבאות מדינות הערב - תפקדו גרוע הרבה יותר. אבל לא לעולם חוסן כפי שהוכיחה מלחמת יום הכיפורים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/01/14 15:51
|
|
|
|
|
|
נצחון מלחמת העצמאות הוא בזכות הפלמ"ח והנצחון במלחמות האבאות בזכות הקצינים והטייסים יוצאי ההתיישבות העובדת-רוב מכריע בצבא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
24/01/14 16:48
|
|
|
|
|
|
הטירוף המתמשך שלכם כלפי אורי רק מוכיח כי אורי מדייק בכתיבת המציאות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק -יגור |
|
24/01/14 17:14
|
|
|
|
|
|
על אליל הכזב שלו.רק למילשטיין מותר לבקר ולהשמיץ ללא הגבלה."ותיקיניו" אנחנו לא בברה"מ ולא בצפון קוריאה,לידיעתך סטלין מת מזמן וגם קים ג'ון איל.....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק -יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מגיב ותיק |
|
24/01/14 19:28
|
|
|
|
|
בקיבוצים שלך ושל שכמותך תלו את תמונתו של שמש העמים, אז אל תדבר על קוריאה הצפונית.
וכעת סתום כבר ולך להתעסק עם החמורים בדיר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/01/14 22:43
|
|
|
|
|
|
אתה אפילו לא יודע את מקומך, חמורים כמוך חיים באורוה, בדיר יש כבשים ועיזים[קרוביך ]. ומילשטיין הוא היסטוריון דמיקולו, שיחזור לפילוסופיה למערת דמוסתנס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פתולוגיה |
|
24/01/14 17:38
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מקס פאואר |
|
25/01/14 11:04
|
|
|
|
|
|
הפלמ"ח ניבנה על פי דוקטרינה של ה- N.K.V.D. הבולשוויקי, תפקידו היה לחסל את התנגדות לשלטון השמאל, הוא עשה זאת בהצלחה נגד האצ"ל והלח"י בסזון, אבל ניכשל כישלון מוחלט בלחימה נגד הערבים, לכן האמת כואבת לשמאלנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מקס פאואר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק,יגור |
|
25/01/14 11:35
|
|
|
|
|
|
בלי הפלמ"ח היינו מובסים במלחמה.אצ"ל ולח"י היו ברמת רובאי 0,החי"ם רובאי 1,החי"ש רובאי2-,הפלמ"ח רובאי 5.המצביא של מלחמת העצמאות היה יגאל אלון ולא עכבר המשרד יגאל ידין. חבל שב"ג בלם את יגאל אלון משיקולים פוליטיים קטנוניים אחרת היינו משחררים ב-1949 את כל הארץ מסיני ועד החרמון לא מפסידים 18 שנים יקרות.בקיצור מקס הקטנטן לך ולמד--של נעליך מעל רגליך כאשר אתה כותב על הפלמ"ח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק,יגור
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
מבט חדש ובהיר. |
|
24/01/14 13:49
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
24/01/14 14:21
|
|
|
|
|
|
מילשטיין תפסיק לשלוח לעצמך תגובות עם שבחי שקר. נא לכתוב חוחר חדש על הלומי הקרב שרון וביגין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תודה! |
|
24/01/14 15:37
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/01/14 14:48
|
|
|
|
|
|
לא רק שארגון ההגנה ידע על תוכנית הפורשים לכבוש את דיר יאסין ,במהלך הלחימה כאשר הקאקרים מאצ"ל ולח"י נכשלו בביצוע וזעקו לתגבורת, הגיע לעזרתם כוח פלמ"ח בפיקוד יאקי וג מקיבוץ מרחביה עם שני משוריינים וטנדר,שלושה מקלעים ושתי מרגמות קלות, תקף את הריכוז הערבי העיקרי והכריע את הקרב.הפלמ"ח כבש את דיר יאסין, הפורשים טבחו ובזזו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כח הזרוע |
|
24/01/14 19:14
|
|
|
|
|
|
אנשי הלח"י היו אנשי טרור ומחתרת ולא חיילי צבא כך שלא היה להם ניסיון קרבי וההכשרה הצבאית שלהם במלחמה קונבנציונאלית שאפה לאפס. אנשי הפלמ"ח היו שותפים לכיבוש השטח ואם יש חוסרים וביזה הרי שהפלמ"ח בזז גם בזז.
כשבפלמ"ח שרו הורה מסביב למדורה "על הגורן" נערי הלח"י הורידו קצינים בריטים והטמינו מטענים וכו' וחייהם היו בסכנה תמידית ביום ובליל מפי הבריטים ומפני מלשנים ושטינקרים .....
שנים מאנשי לח"י שהשתתפו בדיר יאסין איבדו את היקר להם מכל.
אחד איבד את אחיו והשני איבד שני אחים ומביניהם "רימון בין לבבות".
כל כך הרבה שלל וביזה הם אספו שאחד אולץ לעזוב את הארץ לברזיל והאחר השאיר את כל אדמות הקיבוצים כירושה מדיר יאסין לאנשי הפלמ"ח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כח הזרוע
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/01/14 22:34
|
|
|
|
|
|
לארגון הקיקיוני לח"י היו בקושי 100 לוחמים בכל הארץ.זה התאים לטירור נגד הבריטים[בקושי], כאשר התחילה המלחמה האמיתית בתש"ח התגלו הפורשים הקאקרים באפסותם.מה הם עשו-הקימו פל' בגד' 89? את המלחמה ניהל הפלמ"ח ששיחרר את הארץ ממטולה עד הנגב. 6200 לוחמים אמיתיים כולל גם מילשטיין אחד ,אחיו של אורי הנפל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כח הזרוע |
|
24/01/14 23:17
|
|
|
|
|
|
אם קצת היית מבין בלוגיקה קאקאר יגור אזי היית מבין שאחרי , מדגיש אחרי , שהערבים ברחו מפחדם מ"דיר יאסין" אפשר היה לשחרר את הארץ , בעוז ובגבורה , מכל הערבים שברחו ונמלטו .
המסקנה : לא יעזור לא לך ולא לאורי .האמת ההיסטורית בנויה מעובדות בסדר הכרונולוגי שלהן . ועם זה גם הערבים לא מתווכחים - הם ברחו ונסו .....בגלל הילדים הללו שהחליטו לגרש את האימפריה הבריטית ומהשורה ישחרר המוות . ובדרך ...ככה תוך כדי תנופה ו...בהיסח הדעת ...ושכן לשמה, העיפו את כל הערבים מכאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כח הזרוע
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
המכונן |
|
25/01/14 07:01
|
|
|
|
|
|
של מלחמת העצמאות!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
המכונן
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
כח הזרוע |
|
24/01/14 14:53
|
|
|
|
|
|
אנשי הלח"י הודיעו לבן גוריון אישית כי אם מי מאנשי הלח"י יפגע או ימסר על ידי ההגנה לבריטים בן גוריון אישית פשוט יחוסל , בלי הרבה חשבון , ועמו כל מי שיפגע בחבר לח"י .
זה לא היה בגדר "איום" . גם שנים אחרי קום המדינה איש לא העז להתעסק עם אנשי לח"י ...מי שהכיר אותם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כח הזרוע
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/01/14 15:46
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
24/01/14 16:34
|
|
|
|
|
|
נעצרו 200 אנשים וביניהם אחד משלושת מנהיגי לח"י נתן ילין מור, אך הפלא ופלא ילין מור שנידון בפב' 1949 לשמונה שנות מאסר שוחרר מיד[ מרבית האחרים שוחררו עוד קודם ]ונבחר לכנסת ה-1.מילשטיין ניסית לבדוק למה שוחרר? תגלה דברים מפתיעים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה, עורך-דין |
|
24/01/14 18:08
|
|
|
|
|
הסיבה לשחרור ילין מור דומה מאוד לסיבה לגיוסו של יצחק שמיר לשרת ב"מוסד", בהמלצתו החמה של איסר הראל לבן-גוריון.
הראל ובן-גוריון ידעו והבינו את שידעו והבינו גם אחרים כמו ישראל גלילי ושאר אנשי הש"י וכן מנהיגי מפא"י ואחדות העבודה, ואני בטוח שידע כל השנים גם מאיר פעיל - אך אנשים כמוך, בעלי דיעה קדומה עבשה, אינם מבינים: אנשי לח"י לחמו לחימה קשוחה בבריטים, שנחשבו בעיניהם כובש זר בארץ ישראל, אך היו נאמנים עד כלות לעם היהודי, ואפילו להנהגת המדינה היהודית שקמה, למרות שהנהגה זו שנאה ורדפה את ה"פורשים" בימי המנדט הבריטי. אנשי לח"י הרגו את הרוזן פולקה ברנדוט, משום שניסה לקדם את בינאום ירושלים - דבר שאנשי אצ"ל ולח"י ראו כפשע נגד העם היהודי, והריגתו של המתווך למען אסון כזה נחשבה דבר של מה-בכך - בערך כמו פעולה של סיכול ממוקד הנעשית כיום נגד מפקדי מחבלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק -יגור |
|
24/01/14 21:58
|
|
|
|
|
|
מסתבר שיש לך ליקוי חמור בהבנת הנקרא,בסך הכל ציינתי שלמילשטיין יש מידע חלקי ומוגבל, ואתה הבנת דברים אחרים לחלוטין,אז תתחיל לקרוא לא מהרהורי לבך אהבל,אתה אכזבה של ממש .חשבתי לתומי שיש סוף סוף עו"ד עם שכל ישר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק -יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה, עורך-דין |
|
25/01/14 10:35
|
|
|
|
|
אתה נוהג כמנהגו של מילשטיין: כשמבקרים את דבריך, אתה ממהר לתקוף אישית את המבקר ואינך מסוגל להגיב עניינית על דברי הביקורת. אתה אף גרוע ממנו, משום שהוא לכל הפחות אינו כותב "מחמאות" כמו אהבל וגידופים אחרים. כמובן, לשיטתך הנאורה והאינטליגנטית קשה מאוד למצוא עורך-דין עם שכל ישר, ואולי אין כזה בכלל.
אתה הצגת שאלה, שליווית אותה בחיוך מיסתורי: מדוע שוחררו ילין מור וחבריו. רמזת כי אתה יודע את התשובה, אך לא טרחת למסור לנו את "הסוד הגדול", שכנראה נותר כזה גם כעבור 65 שנה. מי יודע, אולי נתן ילין מור שיחד את בן גוריון, או גרוע מזה: את מישהו ממנהיגי התנועה שהקימה את קיבוץ יגור?.
אגב קיבוץ יגור: חברי קיבוץ זה במיוחד ראוי להם להצטנע ולהלך על בהונות כשמדובר בתקופת המנדט וראשית ימי המדינה, בשל מעללי ה"סזון" המתועב שהתנקזו לקיבוצם. שם היו חברי פלמ"ח, אלופי העולם בסחיבת תרנגולות מהלול ובצ'יזבאטים - לרבות צ'יזבאטים על גבורתם - ובהם גם חברים של קיבוץ יגור, שעינו את לוחמי המחתרת החטופים, להוציא מפיהם סודות, ולאחר-מכן הסגירום לידי הכובש הזר הבריטי. במדינות אחרת כונו אנשים כאלה, לאחר השחרור, "קוויזלינגים", והוצאו להורג, או לכל הפחות הם וחברותיהם-למשת"פיות הוצאו לרחוב כששיער ראשם מגולח והציבור הפליא יריקותיו ומכותיו בהם. אצלנו מינו אנשים כאלה לכהן כשרים, כפקידים בכירים וכאלופים בצה"ל, לחרפתה של מדינת ישראל.
ראוי לציין כי גיבורי הפלמ"ח הללו, וביניהם הגיבורים מיגור, לא העזו לחטוף חברי לח"י, לאחר שהובהר להם כי החוטפים יוצאו להורג והיה ברור להם כי עם לח"י אין להתחכם. אך בראש אצ"ל עמד מנחם בגין, שהבהיר לכל העולם כי לא ירשה הרמת יד על יהודים, ואפילו לא לנהוג בחוטפים המתועבים הללו מנהג של ענישה שאינה הריגה, כגון הוצאה מוועד ההורים ועונשים דומים, שהיו גורמים לגיבורי הצ'יזבאטים הללו לשכוח חיש-מהר את רוח הגבורה-כביכול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/01/14 11:59
|
|
|
|
|
|
מסתבר שאתה עו"ד[עוכר דין- סלפן מצוי].אתה התחלת בגידופים כאשר קראת לי "שונא יהודים" ונענית בעדינות-אהבל.אתה גם בור ועם הארץ.אף אחד מחטופי הסזון לא נכלא ביגור ובטח לא עונה.כדאי שתדע שבספט' 1944 חתם ילין -מור הסכם עם משה סנה וגולומב לפיו הסזון יהיה רק נגד אצ"ל שהוא גם סכנה פוליטית. ההגנה עמדה בהסכם וכאשר נחטף בטעות טודי פלאי איש הלח"י הוא שוחרר מיד. עתה תפעיל את הראש הפלילי שלך ותתחיל לחשוב מדוע שוחרר ילין--מור [שלימים הסתבר שהיה שתול של הרוסים].... ולסיום ראוי שתדע שכל החקירות היו בקיבוצי השמוץ ולא אצלנו. בקיצור נא להפנות את האש לעבר מילשטיין כפי שעשית עד עתה בהצלחה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה, עורך-דין |
|
25/01/14 13:35
|
|
|
|
|
1. מתברר מדבריך כי התואר "שונא יהודים" - שאינו גידוף או ניבול-פה אלא הערכה שלילית - מתאים לך היטב, שכן יש לכל הפחות סוג אחד של יהודים שאתה באמת שונא ואחוז בדיעה קדומה עליהם: עורכי הדין שביניהם...
2. בדבריך לא סתרת אף במעט את דברי, למעט טענתך שכל חטופי ה"סזון" נחקרו רק בקיבוצי השומר הצעיר. אם אתה באמת חבר קיבוץ יגור, שאל את זקני הקיבוץ, ואולי הם באמת לא ירצו לשקר בערוב ימיהם ולכן יאמרו לך את האמת. קיבוץ יגור היה המקום המרכזי לכליאת החטופים ולחקירתם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/01/14 15:47
|
|
|
|
|
|
החקירות בוצעו במשמר העמק ובמרחביה, להוציא חריג אחד שנחקר בעין חרוד[יעקב פרשטיי]. ביגור לא נחקרו חטופים.להזכירך יגאל אלון סירב להסגיר את הפורשים לבריטים והתפטר ובמקומו מונה שמעון אבידן מהשמוץ. ובאשר לעורכי הדין בישראל יש ויכוח נוקב בשאלה אם הם בכלל יהודים.חלק גדול מהם מוציאים בהתנהגותם הנכלולית, מקדשת השקר והתככים שם רע ליהדות. להזכירך - במשאל האמינות לפי מקצוע ,היו במקומות האחרונים עורכי הדין והפוליטיקאים. אני מקווה שאתה לא כזה. אז חזור לשקרים של מילשטיין. חבל לבזבז אנרגיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
את החטופים |
|
25/01/14 21:30
|
|
|
|
|
|
לשלטונות הבריטים אבל הוא פיקד על השלב הראשון שבו חטפו את אנשי אצ"ל, כלאו אותם בקיבוצים, חקרו והיכו אותם. קיבוץ "אלונים" של הקיבוץ המאוחד לדוגמא היה אחת האכסניות לחקירה ולהכאה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
את החטופים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אחד - הקיבוצים!!! |
|
24/01/14 18:13
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבורות רוצחים |
|
24/01/14 17:22
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
24/01/14 23:35
|
|
|
|
|
|
אתה רק מביע שאיפה כזאת? ילמדינו מר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מוח |
|
25/01/14 12:34
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מוח
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
ראומה |
|
24/01/14 16:12
|
|
|
|
|
|
פעולה בין ה"הגנה" לבין אצ"ל ולח"י. מעניין ממי למד גלילי שטובת המפלגה קודמת לטובת העם והמדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/01/14 17:29
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
24/01/14 18:09
|
|
|
|
|
|
L`etat c`est moi
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
פועה |
|
24/01/14 18:13
|
|
|
|
|
בפרק 1. נאמרת שוב אמת חלקית! גישתם של אצ"ל ולח"י הייתה תמונת ראי לגישת הערבים! זהה רק הפוכה ב-180 מעלות. גישה רגשית מובהקת ומנותקת מהמציאות.
אצ"ל ולח"י לא ביצעו שום "מבצעים" שב.ג. וההנהגה יכלו "להנות" מהם. מילשטיין לא מתאר ולו מבצע אחד שראוי להכלל בהגדרה של מבצע. הם "נלחמו" בסגנון הערבי, התעסקו במעשי תגובה ונקם ספורדיים.
התמיכה הגדולה יחסית, שזכו לה אצ"ל ולח"י בקרב יהודי ירושלים נבעה בעיקר מחשש היהודים מהבינאום שמשמעותו לא הייתה ברורה ושהערבים דחו אותו מכל וכל.
ב.ג. וההנהגה הסכימו להחלטת העצרת, והתכוונו ברצינות לישמה
רק התגובה האקטיבית של הערבים שפתחו למחרת ההחלטה בפעולות לחימה בעיקר לצורך חסימת התחבורה והגישה ליהודים לירושלים הם שגררו את ב.ג. לפעולות צבאיות נגדיות כדי לפרוץ בכוח את החסימות ולשמור גישה פתוחה לשטח שעתיד היה להיות בשליטת האו"מ. בהדרגה ככל שהתמשכו והסתבכו הפעולות וגררו לאבידות בקרב השיירות הגיעה ההנהגה למסקנה שהכרחי לשנות את הטקטיקה מהגנתית להתקפית, בתחילה רק נגד הכפרים הערביים שחסמו, ורק לאחר שארה"ב חזרה בה מהתמיכה בתכנית החלוקה, הפכו שכונות ירושלים ליעד לכיבוש יהודי.
לאצ"ל וללח"י לא הייתה השפעה על ההחלטות האלה של ההנהגה,
כל מה שהעניקו הפורשים ליהודי ירושלים זה מעט גאוה רגשית ומעט תחושת בטחון שיש מי שינקום בערבים.
זאת תמונת המציאות ההיא, ולדיר יאסין יש אכן קשר כהמשך לפעולות הנקם הספורדיות שעשו האצ"ל והלח"י נגד האוכלוסיה הערבית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
24/01/14 23:29
|
|
|
|
|
|
אני סקרנית לדעת אם פועה מסלף-פת את ההיסטוריה כלפי פעולות אצ"ל ולח"י מתוך בורות, או מתוך רשעות פוליטית. (או משניהם). מי שמכיר ומי שיודע שיגלה לנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/01/14 06:11
|
|
|
|
|
|
שכונת שייח באדר הערבית , היא היום מתחם הכנסת, הממשלה והמוסדות הלאומיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
25/01/14 12:16
|
|
|
|
|
|
מתי כבשו? איך כבשו? מי כבש? אנשי לח"י ואצ"ל אכן נכנסו גם למטרות ביזה, לשכונות ובתים שנעזבו ננטשו בעקבות צליפות וחילופי ירי סטטיים. אם אתה מכליל את זה במונח כיבוש, אז גם את קטמון הם כבשו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
פועה |
|
24/01/14 18:43
|
|
|
|
|
לב.ג. לא היה מידע ממשי לגבי מעשי טרור ערביים מתמשכים בירושלים בעקבות החלטת האו"מ בעיקר משום שהם לא היה תוצאה של תכנון מראש, אלא בעיקר תגובות ופעולות ספונטניות רגשניות בעלי אופי של פוגרום. אם הייתה כאן טעות זה היה בהימור של ב.ג. על כך שהבריטים יבלמו את זה בכוח ויעשו הכל ובכוח כדי לישם את בנאום ירושלים בהתאם להחלטת החלוקה. ב.ג. לא רצה להכיר במשמעות המעשית, של האינטרסים החדשים ארוכי הטווח שבנו לבריטים בממלכה האשמית, שהיו חייבים לבוא ע"ח היהודים. אלה גרמו לצבא הבריטי לנקוט הבלגה מול מעשי ההרג של הערבים ולמעשה עודדו את הערבים להמשיך כי הם חשו שהבריטים לצידם. את המצב הזה הבין ב.ג. רק בהדרגה. אבל בכ"ז לא היה מוכן לצאת חוצץ נגד הבריטים, משום שלא מצא בכך תועלת.
ושוב שר לנו המשורר הבלופר שיר הלל, הפעם על "פעולות" המרובות של הלח"י נגד הערבים, אבל אינו טורח לציין ולו פעולה אחת בשמה, ("הוא לא ידע את שמה") כי אלה היו בעיקר חילופי אש מקומיים צליפות בין רובעים, בסגנון שידעה בירות במשך 15 שנה במלחמת האזרחים הלבנונית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רוממה הערבית! |
|
25/01/14 07:41
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/01/14 10:28
|
|
|
|
|
|
אנשי לח"י כבשו את 20 הבקתות של שייח' באדר?אתה קולט איזה הבלים אתה פולט? זה ההישג של הקאקרים בירושלים? כאשר נגמר שלב הטרור והחלה המלחמה האמיתית התגלו הפורשים באפסותם. הבנת את זה אורי?במו אוזני שמעתי אותך לועג להם בהרצאותיך באפעל.מה קרה קנו אותך בכסף?בבית יאיר ובמכון ז'אבו.איך הדרדרת יא אורי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הפלמ״ח מנבי סמואל |
|
25/01/14 12:08
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/01/14 13:57
|
|
|
|
|
|
התגובה מעידה על כשל חמור בהתמצאות במרחב. ליקוי אופייני למילשטיין וחסידיו השוטים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
25/01/14 12:41
|
|
|
|
|
מודה לא מכירה "רוממה ערבית", עד כמה שנודע לי, שייך באדר הוטרדה בירי ע"י הגדנ"ע עד שננטשה ע"י תושביה הערבים.
אם הייתה מעולם "רוממה ערבית" הרי שהיא ושייך באדר היו שכונות ערביות מבודדות, מוקפות בשכונות יהודיות, ולכן הן ננטשו ע"י הערבים.
"כחוקר" אתה לא מתבייש להיות כל כך ביקורתי לפלמ"ח, שאשכרה תכנן לחם וכבש, וכל כך סלחני ומזלה את המושג כיבוש, כשאתה מיחס ללח"י כארגון, מעשים שנעשו לכל היותר ביוזמה מקומית של תושבי שכונות יהודיות, שכמה מהם היו גם רשומים כחברי לח"י.
הכתיבה שלך מביישת את ארגון הלח"י.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
קבלות |
|
24/01/14 18:59
|
|
|
|
|
|
מתוך המחקר ייאנוש ברק news1.co.il נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות השכלית של
news1.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
yehudit oriah |
|
24/01/14 23:12
|
|
|
|
|
מילשטיין חושף את החולי הכרוני המובנה שתוצאתו אינה יכולה להיות אלא תפקוד מפורר המלווה אותנו עד היום. פיצול רוחני חמרי בפרגמטיזם הבן גוריוני. תפקוד אידאולוגי מיליציוני בן גוריוני במקום אינטלקטואלי-בטחוני. העדר אחדות פיקוד שליטה. חתחות תת מערכתי. הפיצול בין תפיסות השמאל והימין. הסתרת ליקויים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
yehudit oriah
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
25/01/14 00:01
|
|
|
|
|
|
בלעת את המילון הלועזי-עברי ופלטת את הקשקשת המילשטיינית המאוסה,אך שכחת את הפילוסופיה האפלטונית, את התורה הקופרניקאית ואת עיקרי המלחמה של סון-טסו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתה בור |
|
25/01/14 00:55
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
25/01/14 10:19
|
|
|
|
|
|
מה זה חתחות תת מערכתית??את מפזרת קש וגבבה=גיבובי מילים ללא קשר הגיוני, שובי למערה האפלה של דמוסתנס וקחי איתך את מילשטיין הקשקשן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תלך למילון. |
|
25/01/14 19:02
|
|
|
|
|
|
אתה טוען שהיא לא מלה אלא קש וגבבה. אתה אפילו לא יודע כמה אתה מגוכח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תלך למילון.
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
שבץ חלובה |
|
24/01/14 23:15
|
|
|
|
|
|
את המדינה. יעוץ אחיתופל הזה הבולשביק הזה סכסך כל הזמן את בן גוריון עם מפקיד האצ"ל והלח"י שרצו לאחד כוחות כדי לנצח במערכה. בן גוריון הושפע ממנו בהתחלה בדיוק כפי שגולדה הושפעה ערב מלחמת יום הכיפורים. הפלמ"ח הבולשביקי הזה גם הם הפיקוד הכושל שלו להפסדים במלחמה ובקרבות והביא לנסיגת ארה"ב מהתמיכה ביסוד המדינה. לא סתם ב"ג המלא זעם על הפלמ"ח והחלטי להפרע ממנו ע"י פרוקו הסופי. הפלמ"ח עם השקרים שלו האכיל אותו הרבה מרורים. הפלמ"ח בזמן המלחמה לא חשב על א"י אלא על המעמד והמפלגה ומה שחשוב היה לו לא מה המדינה שבדרך תרויח אלא מה המפלגה תרויח מצידו שהמדינה תלך לעזאזל העיקר שהמפלגה תנצח. הם שנאו יותר את פורשי האצ"ל והלח"י מאשר את הערבים וככה כילו את אונם במלחמות האחים במקום להתרכז במלחמה מול האויב הערבי. זה מזכיר לי את הצבא האדום הרוסי במלחמת העולם הראשונה. במקום להלחם באויב הגרמני הם נילחמו בצבא הלבן כשבאותו זמן רוסיה הפסידה מול גרמניה ובסוף יצאה מהקרבות כשהיא מופסדת. הפלמ"ח היה הצבא האדום שלנו שבגללו כמעט הפסדנו את המדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
של טבנקין |
|
25/01/14 06:22
|
|
|
|
|
|
איש קיבוץ עין חרוד ומנהיג ״הקיבוץ המאוחד״ ומפלגת אחדות העבודה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
של טבנקין
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
קורןנאוה טבריה |
|
25/01/14 06:07
|
|
|
|
|
|
לפגוע בתושבי הכפר,אך נאלצו לעשות כך לאחר שנתקלו באש האויב אשר נפתחה עליהם מקרב האוכלוסיה והרגה את מפקד האצ"ל"(יונס אחמד אסאד מנכבדי דיר יאסין,שלא ידע שמפקד האצ"ל נותר בחיים) עדותו הופיעה ביומון הירדני 'אל אורדון' ב9/4/55)=אבל שום דבר ושום עדות וראייה תגרום לשונאי הימין מ0מול-רע יבלבלו אותם=פעם אויב תמיד אויב!! אבל לא חשוב מה ה0מולנים חושבים ואומרים=חשוב מה היהודים עושים ומבצעים!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ווי א גרינע ציבלה |
|
26/01/14 17:22
|
|
|
|
|
|
מיט דם שטינקר קופפ אין דר ארד אונד דה קרימע פיסעלך אוייבן .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ווי א גרינע ציבלה
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
פועה |
|
25/01/14 16:06
|
|
|
|
|
המלחמה על הדרך לירושלים בראשיתה, לפני הקמת הראל אינה ברת השואה לפעולות הכיבוש של סעסע או יהוד.
שכן טקטיקת לווי השירות הוכתבה ע"י ב.ג. כהגנתית משיקולים מדיניים, ולוחמי הפלמ"ח אולצו להלחם בידים כבולות!
ב.ג. לא רצה בשום אופן להקלע למצב בו יואשמו היהודים כמי שטרפדו את החלטת החלוקה ע"י יוזמת פתיחת מלחמה רחבה על ירושלים. ב.ג. קיווה שהבריטים יבלמו בכוח את הערבים ויאבטחו ויפתחו את הדרך לירושלים ליהודים. ירושלים הייתה כבר אז מרחב נפיץ ורגיש יחודי, ולכן התקבלה באו"מ החלטת הבנאום. המצב הזה לא היה בשאר אזורי הארץ ולכן הטקטיקות הצבאיות היו שונות וההצלחות בהתאם.
לכן הקשר המלאכותי להעדר מיומנות אישית ולהפקת לקחים הוא הבל הבלים. באשר לאסון הל"ה, אין ספק שהיו טעויות, אבל עיקר הבעיה נבעה ממדיניות המנדט לא לאפשר חדירת יהודים מבחוץ לטריטוריה שנועדה לבנאום, ומהמגבלות שהטיל הצבא הבריטי! ללא האיום היו הל"ה יוצאים ביום בשירה מאובטחת בציר ההגעה הראשי. הפלמ"ח נלחם למעשה בשתי חזיתות: נגד הערבים בנשק הגנתי, ונגד הבריטים בהתגנבות וללא נשק!
אין ספק שהיה זעם רב ורצון לנקמה בקרב היהודים, אבל הפלמ"ח ניתן היה לריסון, לעומת זה אנדשי האצ"ל והלח"י נתנו לריסון כמו שהערבים נתנו לריסון!...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
על הבליך |
|
25/01/14 21:02
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
26/01/14 10:19
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
26/01/14 07:39
|
|
|
|
|
|
לבן גוריון היו מעצורים חזקים תוך כדי לחימה והוא יותר מכל גורם אחר אשם בקשירת ידיהם של הלוחמים ובמניעת ניצול היתרון הצבאי שלנו כדי להרחיב את השטח שיכול היה ליפול בידינו. היו לו כל הזמו תרוצים של מה יגידו הגויים ואיך זה יראה בעינהם. מי ששילם היו הלוחמים שנילחמו עם ידים כבולות ודור העתיד שחי פה שנאלץ לכבוש ב 1967 את מה שיכול היה להכבש ב 1948. היום אנחנו רואים שכל מה שניכבש ב 1948 נחשב שלנו. כל מה שכבשנו ב 1967 צריך להלחם על זה כדי להוכיח בעלות על השטח שהוא בעצם שלנו לפי דיני המלחמה. בן גוריו למעשה ניהל מלחמה מפלגתית ב 1948-49 ובמקום לשלב ידיים עם כל הגורמים הלוחמים כולל פלמ"ח אצ"ל ולח"י הוא סכסך בינהם וגרם לחוסר ניצול הכח היהודי העדיף כדי לכבוש את כל הגדה. במקום לשנוא ערבים הוא שנא יהודים וסכסך בינהם. בן גוריון ב 1948-49 שנא יהודים יותר מששנא ערבים ולכן המלחמה נגמרה כפי שניגמרה כלומר חצי עבודה. אף אחד לא הצליח עד היום להכניס אישה להריון עם משגל נסוג ובן גוריון ניסה להקים מדינה בצורה הזאת ומה שיצא זה ממזר עולמי שגורם לבעיות בכל העולם. בן גוריון לא היה איש צבא מקצועי ולא ידע להלחם. לא כבש את הכל שיכול היה ולא גרש את כל ערביי ישראל. על זה משלמים היום ביוקר. היום מה שכבשנו לא שייך לנו וערביי ישראל גייס חמישי מציפים את המדינה ולוחצים על העולם להכריז עלינו כעל מדינה דו לאומית. מורשת בן גוריון? זה סכסוך בין פלגים במקום לאחדם וקידום שנאת אחים במקום להתאחד נגד האויב הערבי. כל השנאה היום בין הסמול לימין זאת מורשת בן גוריון. ב"ג אכל שנאה וחי עליה כמו חיפושית זבל שחיה על פרש הפרות ברפת. בלי שנאה הוא היה חולה. זה היה פתולוגי אצלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בין ב.ג לבגין !! |
|
29/01/14 18:05
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
31/01/14 07:05
|
|
|
|
|
|
את הנזקים הכי גדולים גרמו למדינת ישראל ראשי הממשלה שלה לדורותיהם אבל הגדיל לעשות העריץ והרשע הנוקם והנוטר בן גוריון. זה שבגללו המדינה נראית היום כפי שהיא נראית. זה שבגללו המדינה היום מפולגת בין סקטורים ששונאים אחד את השני. זה שהטיל בנו את מום השנאה והשמחה לאיד. זה שבנה את הממסד הדתי החרדי על כל משתמטיו אוכלי החינם וזה שגרם לכך שהיום יש לנו בגבולות הקו הירוק 2 מיליונים של ערבים פלסטינים גייס חמישי שחותרים כל הזמן תחת קיום המדינה היהודית הציונית.על פשעי רבין זצוק"ל ובגין נדבר פעם אחרת כי אין לי זמן יען כי אישתי שלחה אותי לקניות....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
בינוניות רבין |
|
25/01/14 19:47
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין! |
|
25/01/14 21:17
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
חוקר בכיר |
|
25/01/14 20:15
|
|
|
|
|
היתרון בכתיבתו של מילשטין הוא לחקור אירוע ספציפי.
החיסרון הוא בראייה הכוללת: הדגשת פרטים שוליים וחוסר התייחסות לתהליך המרכזי. כך למשל בפרקים האחרונים על רבין. מילשטין כתב שמלחמת ששת הימים היא תולדה של "חרחור מלחמה" ושרשרת תקריות. בעוד שהסיבה המרכזית היא מזימת הערבים להשליך את היהודים לים, כפי שזה בא לביטוי בכל הפרסומים הערביים ונאומי מנהיגיהם לפני המלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חוקר בכיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/01/14 21:23
|
|
|
|
|
|
שאינני מתייחס לכוונות הערבים. מצד שני אין להם לכתוב שוב ושוב את מה שידוע לכל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
26/01/14 17:23
|
|
|
|
|
|
בכל מחקריך אין כמעט התייחסות לאויב, בעיניך הם "הערבים" ....רק לאחרונה נאלצת לשתף מזרחן איש מודיעין במחקר על יום כיפור והוא שיפר במקצת את הביזיון.אתה לא דובר וקורא ערבית, אין לך מושג על התרבות והמנטליות של "האויב",ולכן אין לך את הכלים הבסיסיים לחקור את מלחמות ישראל -ערב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
מיכל מירושלים |
|
25/01/14 23:19
|
|
|
|
|
לפגישה עם שאלתיאל, פגישה שהתקיימה בבית הרב הראשי הרצוג ושלח תחתיו איש אצ"ל אחר?
האם מישהו יכול לדעת ממה נבע הסירוב?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בשם אצ'ל |
|
26/01/14 17:29
|
|
|
|
|
|
אצ'ל ולחי'י היו פלנגות רצח קיקיוניות של כמה עשרות "לוחמים " בודדים שהתמחו רק ברצח וטבח של נשים וילדים בריטים וערבים !!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בשם אצ'ל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכל מירושלים |
|
27/01/14 07:55
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גם לי מותר לשקר ! |
|
29/01/14 18:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
28/01/14 11:56
|
|
|
|
|
היה ברור למפקדת אצ"ל שמטרת המפגש להכפיף אותם למפקדת ההגנה, בין היתר תמורת תקצוב וסיוע באמל"ח. למפקד האצ"ל בירושלים לא היה רצון ו/או סמכות להסכים להסדר כזה.
זאת מארבע סיבות עיקריות: הראשונה אידיאולוגית הפורשים לא היו מוכנים אז, לותר על חזון א"י השלמה ובודאי שלא על שליטה יהודית מלאה "על לבה של האומה" ירושלים. ההגנה וב.ג. יזמו וגיסו את תמיכת האו"ם בתכנית החלוקה ובנאום ירושלים לפחות באופן זמני.
הסיבה השניה חציה מעשית חציה אידואולוגית, מאחר והערבים התנגדו בחריפות לתכנית ולאחר שזכתה לרוב באו"מ הודיעו שהם דוחים אותה, לא ראתה הנהגת הפורשים כל טעם לשנות עמדה, גם מתוך חוסר נכונות להצטייר בעיני העולם כנכונים להתפשר על לב האומה!
השלישית מעשית, מפקדת אצ"ל העריכה לאור ההתנגדויות ותקריות האש שפרצו, שהמנדט הבריטי ימשך לפחות עד 1950 והיו לה תכניות לטווח הזה להחליף את הנהגת ב.ג. והסוציאליסטים שאותם ראו נאמנים קודם כל לסוציאליזם העולמי, ולכן חסרי נאמנות למורשת של העם היהודי כפי שהם ראו אותה. לכן לא היה צורך וסיבה להגיע להסכם הכפפה להגנה ולב.ג.
הרביעית רגשית, הזעם רב על פעולות ההסגרה לבריטים בסזון, הם ראו בעיניהם מצב שבו ימשיכו לפחות שנתיים במעשי טרור נגד הבריטים, ובזה ירכשו את אהדת רוב האוכלוסיה היהודית.
לכן לרענן לא היתה סמכות להגיע לשום הסכם מעבר לתאומים וברורים טקטיים צבאיים. לכן העדיף "ברגע האחרון" שלא להגיע בעצמו. אם היה מבטל מראש את הפגישה היו תועמלני ההגנה מאשימים את הפורשים בפלגנות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
פועה |
|
26/01/14 10:10
|
|
|
|
|
בפרק 4. מכופף המשורר בכוח את העובדות ההיסטוריות כדי לייצר תובנה שלא התרחשה במציאות ההיא של שלהי המנדט הבריטי
והמאבק האידאולוגי סביב קבלת החלטת החלוקה. הכיפוף הזה מבוטא במשפט הסיום: "כיבוש הקסטל הביא לשליטה ערבית על הכביש לירושלים ואיים להביא מצור על העיר. במציאות זו, בשלו התנאים להתקפה של האצ"ל ושל לח"י על דיר-יאסין. עד כמה שהדבר אירוני, התקפה זו הייתה הביטוי הבולט ביותר לאסטרטגיה החדשה של בן-גוריון והיא גם הבטיחה במידה רבה את הצלחתה. בשלב זה של המלחמה חששו מפקדי האצ"ל ולח"י כי המשך ניהולה הכושל על-ידי בן-גוריון וראשי "ההגנה" יגרום לאי הקמתה של מדינת ישראל. הם החליטו ליטול יוזמה."
ראשית, יש כאן הודאה בכך שכיבוש דיר יאסין היה כולו יוזמה של אצ"ל ולח"י והניסיון המלאכותי הקודם של המשורר, לערב בזה את הפלמ"ח, נחשף בהודאה הזאת. דיר יאסין ממוקמת כ-3 ק"מ מדרום לקסטל ולכן לכיבושה לא היתה תרומה ישירה להסרת המצור, כי זה לא תרם לנסיגת הערבים מהקסטל! הסיבות העיקריות (והחשובות היסטורית) ליוזמת כיבוש דיר יאסין היו פעולת תגמול כנקמה על כיבוש הקסטל מידי הפלמ"ח, והשאיפה להראות לפלמ"ח, "העדין" מדי, איך נלחמים בערבים!
ההתקפה אכן תאמה את שנוי האסטרטגיה של ב.ג. והיא התבצעה בידיעת מפקדת ההגנה והאישור הותנה בכך שהכוחות הכובשים יוכלו להמשיך לשהות ולאחוז בכפר, ואם לא שלא יתקפו!
מכיוון שללוחמי הפורשים לא הייתה כוונה לאחוז בכפר לאחר כבושו, ולשלוט על הנכבשים, הם פעלו בנחישות ומהר לרוקן את הכפר מיושביו. כך גם הוקלה הביזה, וגם זה תאם את כללי הלחימה שלהם, שחיקו אחד לאחד את כללי הלחימה הפשטנים של הערבים! מלחמת חורמה הדדית. כללי הלחימה של הפלמ"ח היו מורכבים "אנושיים" ומרובי משמעויות, בהרבה מקרים מתסכלים!
מבחינה צבאית זה היה כיבוש "לדוגמה" שהשיג את התוצאה המרבית האפשרית מאקסימום הרג של ערבים גירוש מוחלט של הנותרים בחיים, ביזה רבה כפיצוי למנצחים, ועמידה מלאה בתנאי להמשיך לאחוז בכפר ללא הקצאת לוחמים. וזה גם מה שחירפן את אנשי הפלמ"ח! כי הם לא יכלו להרשות לעצמם להיות פשטניים, לכן הם פרסמו את "הברבריות" שמאחרי השיטה.
ראשי האצ"ל והלח"י לא שותפו בסוד הענינים המדיניים, הם גם לא צפו את סיום המנדט הבריטי! הערכותיהם דברו על כשנתיים לפחות דהינו 1950, ולכן גם הכינו את ספינת הנשק אלטלנה, כך שבמועד הזה הם לא עסקו בהקמת מדינה. הם חששו בעיקר מהשתלטות סוציאליסטית קומוניסטית על החברה היהודית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
לפח האשפה |
|
26/01/14 17:16
|
|
|
|
|
|
כן מדינה .לא מדינה . העובדה !!!....מדינת ישראל קיימת רק בזכות הפלמ'חניקים ולוחמי ההגנה שחרפו נפשם והפכו למגש הכסף עליו הוקמה המדינה . וכל זאת למרות מאמצי מנחם בגין ורוצחיו מפלנגות האצ'ל הלח'י וברית הביריונים להקים כאן ממלכה פאודלית פולנית רצחנית כפי שחונך מנחם בגין בילדותו בפולניה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לפח האשפה
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
חייםק'ה |
|
26/01/14 17:36
|
|
|
|
|
|
לא צלחתי אפילו את החצי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יותר! |
|
29/01/14 20:12
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
מהלשנת האצ'ל |
|
26/01/14 17:40
|
|
|
|
|
|
בניסיון לעצור ולפגוע בלוחמי הפלמ'ח הדליפו אנשיו של מנחם בגין את מקומות סליקי הנשק של הפלמ'ח וההגנה למודיעין הבריטי. דבר שגרם לנזק והמאסרים של חברי הקיבוצניקים .{ ראה כתביו באנגלית של הלורד מויין בספרו "האצ'ל ומעלליו בפלסטינה " בפרק ז' עמוד 69 ...}
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מהלשנת האצ'ל
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
פועה |
|
26/01/14 19:26
|
|
|
|
|
|
פרק 5. אינו ראוי להתיחסות, זה לא יותר מהצגה בומבסטית חוזרת של דעתו המוטית הידועה של המשורר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
שבץ חלובה |
|
27/01/14 06:20
|
|
|
|
|
|
והפלמ"ח במקום להלחם בערבים. הוא שכח מי האויב שלו וככה נגמרה המלחמה עם בכיה לדורת. קיבלנו עוגה חצי אפויה. כל מה שלא כבשנו ב 48 כשיכולנו נאלצנו לכבוש ב 67 אבל במחיר מדיני יותר גבוה. השארנו 150000 ערבים בתוך המדינה והיום יש לנו 2 מיליונים שדורשים מדינה דו לאומית. הנה כי כן ב"ג היה מייסד המדינה וגם הקברן שלה. אני קורא בתגובה זאת לתת לד,ר מילשטין את הכבוד שלו עבור מאמציו הבלתי נילאים לחשוף את פשעי בן גוריון שעשה כל מאמץ להפוך אותנו לחברה של פלגים ששונאים אחד את השני. הוא הקים מדינה של שנאת אחים שמפלגת את המדינה עד היום. הכח המניע של בן גוריון היה השנאה והנקמה במתנגדים פוליטיים תוך כדי הכפשתם בעלילות שווא ואת זה הוא הוריש לנו. היום יש לנו מדינה בצלמה דמותה של בן גוריון. היה לנויח צבא מפואר עד 1977 כשהליכוד הגיע לשלטון תחת בגין. בגין שהיה תלמידו של ב"ג בחיסול חשבונות עשה הכל כדי להחליש את הצבא עם סיסמאות ריקות מתוכן. חיסל את הקיבוצים שסיפקו לנו חיילים אלף אלף ובמקומם קידם את החרדים שהפכו את המדינה לגטו חרדי אחד גדול עם 50% משתמטים מגיוס. ואני שואל מי ילחם לנו במלחמה הבאה? לבגין היה חשבון ארוך עם הקיבוצים עוד מתקופת הסזון אבל בגין שכח שהקיבוצים באותה נשימה סיפקו לנו את מיטב החיילים שעשו את המלאכה במלחמות ושפכו את דמם כמים למען המדינה. מה שאצלו היה חשוב זאת הנקמה כי הוא היה תלמידו של ב"ג. כמו שהזקן נקם בבגין בגין נקם בקיבוצים בני טיפוחיו של הזקן ומפא"י. בגיו ע"י חיסול הקיבוצים ירה לעצמו בעצם ברגל אבל העיקר שרגש הנקמה שלו בא על סיפוקו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בן גוריון |
|
27/01/14 13:41
|
|
|
|
|
|
אלא משום שהם לא התאימו למערכת החברתית והכלכלית של המדינה הקפיטליסטית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בן גוריון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
28/01/14 08:24
|
|
|
|
|
|
הקפיטליסטית. מה אתה מזין את השכל עם הססמאות הנבובות שלך. ע"י חיסול הקיבוצים ירינו לעצמינו ברגל רק בגלל תאוות הנקם של הליכוד בקיבוצים של הסמול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
מיכל מירושלים |
|
27/01/14 11:50
|
|
|
|
|
|
האם הוא יודע משהו בנדון. יש כנראה סיבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
27/01/14 13:27
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכל מירושלים |
|
28/01/14 09:51
|
|
|
|
|
|
כי הרי שלח מישהו אחר תחתיו האם ל"במקום" הוא לא חשש?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
28/01/14 13:18
|
|
|
|
|
|
לכן ראי את התשובה ב-16
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכל מירושלים |
|
29/01/14 09:26
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שואלת?! |
|
28/01/14 15:29
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכל מירושלים |
|
29/01/14 09:36
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תשובתך? |
|
29/01/14 20:06
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
פועה |
|
27/01/14 12:17
|
|
|
|
|
בעיקר על כך שכל הזמן היו מגעי תאום בין ההגנה לפורשים.
מעולם לא נטען אחרת וגם לא הוכחש. שאלתיאל דיווח למפקדת ההגנה באופן שוטף על מגיעיו כמו שעשו גם אחרים.
אין בין זה ובין מה שנעשה ע"י הפורשים בדיר יאסין דבר כדי לטהר אותם.
אירוני הדבר שהמעשה החשוב היחידי המשמעותי שעשו הפורשים ב-1948 למען מדינת ישראל היה אופן כיבוש דיר יאסין! בכך הם הראו לערבים שישנם גם יהודים ערבים, ולכן חייהם כערבים בסכנה גדולה מהיהודים האלה. זה מה שבעיקר זרז את בריחתם ונטישתם את כפריהם ועריהם שנכבשו. ודוקא "לתרומה" הממשית היחידה הזאת, הפורשים וצאצאיהם מתכחשים!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| 25 |
|
|
האצ'ל והלח'י !!!! |
|
29/01/14 19:03
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ברחנו מלבנון |
|
29/01/14 21:04
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שבץ חלובה |
|
2/02/14 20:24
|
|
|
|
|
|
לפני שאתה קובע עובדות רצוי שתלמד את החומר הרלוונטי. באין ציפור שיר גם התחת הוא זמיר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| 26 |
|
|
שבץ חלובה |
|
30/01/14 05:10
|
|
|
|
|
|
מחדלי בן גוריון במלחמת השחרור שסיבכו אותנו עד היום במכשלות שמסכנות את קיום המדינה. בן גוריון מקובל לחשוב עליו שהוא אבי האומה אבל יחד עם זה הוא גם רוצחה. הוא האב המייסד שבחמת זעם ובהתקף של קנאה וזעם רצח את בניו או הטיל בהם מום ממאיר שהפך אותם לנכים. כל המדינה היום זאת מדינה נכה מבחינה חברתית כתוצאה מהמום שהטיל בה בן גוריון. אלוהים שלח לנו את הד"ר מילשטייין לא כדי שירפא אותנו כי מצבינו חסר תקנה אלא כדי שיספר לנו את האמת על האשם הראשי שגרם לכך.נזקי רבין כשלג ילבינו ליד פשעי הזקן הרשע הזה. רבין הוא בעיני מתנת הפרידה שב"ג הותיר לעמו כדי שיזכרו אותו לנצח ובזה הוא צדק. את רבין הכושל כבר לא נשכח. בן גוריון הכה אותנו בשוטים ורבין בעקרבים רבין היה המכה ה 11 האולטימטיבית שהמדינה הזאת חטפה מכה שממנה לא ניראה לי שאי פעם נזכה להחלץ. בל נשכח שקיומו של המגזר החרדי המשתמט והאנטי ציוני וקיומם של 2 מיליוני ערבים גייס חמישי וסוס טרויאני בתוככי מדינת ישראל זה הכל עבודה של בן גוריון. אני מחזק את ידיו של הד"ל מילשטיין מול תוקפיו מהסמול שמנסים לשבור את רוחו עם כל מיני הכפשות השמצות וחרמות לבל תיפול רוחו. הד"ר מילשטיין זה לפיד ההולך לפני המחנה ומאיר לו את דרכו בחשיכה שב"ג ורבין הטילו על המדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בראשות הממשלה |
|
30/01/14 09:21
|
|
|
|
|
|
רק אנשים מוכשרים כמו ד.ר מילשטיין. עו'ד שפטל ד מניוק . ר.פ אברג'ל ו ר.פ משה קצב . מתאימים לנהל את מדינת ישראל המתחדשת ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בראשות הממשלה
|
|
|
|
|
|
