|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
ראומה |
|
25/04/14 13:11
|
|
|
|
|
|
לעומת היסטוריונים רבים ולעומת האלוף טל, מוכיח מילשטיין - והדגש הוא על "מוכיח" - שלמדינות ערב לא היית תכנית אופרטיבית להשמדת הישוב היהודי בארץ, ואחר כך להשמדת מדינת ישראל. כמובן שלא מתוך השלמה עם קיומה, אלא מתוך הבנה ריאלית של הנתונים. מהפכני, אמרנו? זו גדולתו של מילשטיין. מהפכני עם תעודות.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/04/14 13:23
|
|
|
|
|
|
לרבות המנהיגים והמפקדים שרויים עדיין בתרבות התעמולה והמיתוס ולכן אין הם מבינים את אבני היסוד של המציאות, לא רק לגבי 1948 אלא גם לגבי ההווה. כך הם מנהלים את מדינתנו, את צבאנו ואת מלחמותינו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
25/04/14 15:04
|
|
|
|
|
|
כל המנהיגים והמפקדים אפסים ורק מילשטיין נזר הבריאה יודע לנהל ולפקד,אז תסביר לנו גאון של אמא,איך אנחנו מנצחים בכל מלחמותינו ומדינת ישראל היא מעצמה מתקדמת למרות שאינה מאמצת את לקחיך ותורתך[תורת כזב מעוותת].על מבחן התוצאה שמעת ??? אתה כמובן לא תגיב כי זוהיא דרכו של פחדן מובהק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חפ"ש |
|
25/04/14 15:25
|
|
|
|
|
|
אנחנו מנצחים בסופו של דבר כי החפ"שים שלנו טובים. אנחנו מנצחים למרות (ולא בגלל) הקצונה הבכירה הגרועה.
מלחמות ישראל יכלו להגמר עם הרבה פחות הרוגים אלמלא טפשותם ויהירותם של הקצינים הבכירים. אפילו במלחמת הנצחון ב-1967 הלחנו לשחרר את ירושלים למרות הטפשות התהומית של מוטה גור שהסתבך בקרבות מיותרים. ויש הרבה דוגמאות כאלו בכל מלחמות ישראל - ע"ע קרב הסלוקי במלחמת לבנון השניה.
הבעיה היא שאתה ושכמותך מנסים שוב ושוב להאכיל אותנו באגדות על הקמינים הבכירים המצויינים של צה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חפ"ש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הבליו |
|
25/04/14 17:26
|
|
|
|
|
|
לא צריך לייחס לו קמצוץ של חשיבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הבליו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
25/04/14 17:55
|
|
|
|
|
|
מילשטיין אינך עונה לשאלות שמביכות אותך.זאת התנהגות של ילד בגנון,להתחמק. כל מה שכותבים מתנגדיך הוא הבלים ורק הגיגיך הם תורה מסיני.הגיע הזמן שתכניס ללקסיקון שלך את המילה "עעיתי". ואגב שמעתי אותך לפני מספר שנים בהרצאה בה שיבחת והיללת את טליק כגדול מפקדי השריון בצה"ל ואחד ממצביאי השריון הגדולים בעולם...מה נשתנה לפתע? טליק העליב אותך לפני מותו? ידוע שאתה מונע ממניעים אישיים במסקנותיך? אז חלית בטלופוביה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
המילואים |
|
26/04/14 15:52
|
|
|
|
|
|
קציני וחיילי המילואים כאחד...הבכירים לעיתים הכשילו...אבל ארה"ב "נתנה גב, מידע ואמצעים"
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
המילואים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אור אור |
|
26/04/14 13:41
|
|
|
|
|
|
ספור אותן ביום הזכרון הקרוב חבר!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אור אור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
היסטוריון |
|
26/04/14 16:15
|
|
|
|
|
|
"תן כבוד לבורות", היסטוריון לגלעד שרון.
"בכך ביטא את הבוז שרחש להבנת 'אמנות המלחמה', של בר לב ודדו.
הספר - אריק שרון
חייו של מנהיג
עמ' 205
חנן וייס
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
היסטוריון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
האלוף טל גדול.... |
|
25/04/14 15:12
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גשר הגלילים |
|
25/04/14 15:44
|
|
|
|
|
|
שבגללו הוקרבו מאות חיילים שלא לדבר מחסני חירום חסרי ציוד שהיו באחריותו של סגן הרמטכ"ל. לצערי יש עוד הרבה אנשים כאלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גשר הגלילים
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
חייםק'ה |
|
25/04/14 13:49
|
|
|
|
|
|
כאשר טענת כאן שישראל טל התחנף ליצחק רבין וזאת למרות שהדברים נאמרו זמן רב לאחר שרבין נרצח.
ולא זו בלבד שטענת טענה כזו אלא גם זייפת ביודעין את תאריך הראיון עם ישראל טל על מנת להוכיח את טענתך.
כפי שהוכחתי אתה מסלף ומזייף מקורות (כולל יומני בן גוריון), מזייף תאריכים ומבלבל בין אירועים (כמו תקרית בית מירסין) ולאור הנסיון הזה שלנו אתך אני בטוח שאם נבדוק את המסמכים שאותם אתה מביא כאן כהוכחה נמצא עוד סילופים ושקרים רבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
25/04/14 14:18
|
|
|
|
|
אין בידך, ולו רק מראה מקום אחד, להשמצות המגמתיות שלך.
את מי אתה חושב כך לשכנע?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בספק |
|
25/04/14 16:24
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
25/04/14 18:50
|
|
|
|
|
|
זה הוכח כבר עשרות פעמים במהלך פרסום הפשקוילים הללו.
הוכח שמילשטיין משקר בכל האמור על הולדתו וילדותו של יצחק רבין, כולל סילופי ציטטות מהביוגרפיה של סלייטר שעליה הוא נסמך.
הוכח שמילשטיין מזייף, משקר ומסלף את דברי דוד בן גוריון ביומני המלחמה. הוכח שהוא מייחס לבן גוריון דברים שלא נאמרו (שקר) והוכח שהוא מסלף דברים שכן מוזכרים ביומנים.
הוכח שמילשטיין משקר, מזייף, מסלף ובודה סיפורי מעשיות בכל מה שקשור לראיון של ישראל טל על יצחק רבין.
הוכח שמילשטיין משקר, מבלבל, מסלף, מזייף ובודה סיפורי מעשיות בכל הקשור לתקרית של בית מירסין. השקר שלו היה כל כך בוטה וכל כך אידיוטי עד כי גם להקת המעודדות העלובה שלו נעלמה מהשטח.
וברור כשמש שגם כאן הוא משקר, מזייף, מסלף, מבלבל ובודה סיפורי מעשיות על "אשפוז" של יצחק רבין ועל טיפולים שנתנו לו כביכול.
ומה שמצחיק הוא שכולם יודעים את זה.
ולכן כמובן כולם גילגלו אותו מכל המדרגות, ולכן הוא סולק בבעיטה מכל מקום עבודה ולכן גם אף אחד לא קונה את הספרים ההזויים שלו ואף אחד גם לא מתייחס עליהם.
זה גורלו של שקרן ובדאי פתולוגי.
_______________________________________________________
ועובדה שקופרניקוס לא תבע אף אחד אף פעם על כל ההוכחות שהוא שקרן כי הוא יודע שהוא יצא מבית המשפט מוכה וחבול
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שלך |
|
25/04/14 14:30
|
|
|
|
|
|
אנמי מספק לך תעסוקה לשבוע שלם להרבות להג ועל כך מגיעה לי תודה ממך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שלך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
25/04/14 16:38
|
|
|
|
|
|
על שאתה מוכיח לכול שאלה שמערערים על מחקריו של אורי מילשטיין אין להם על מה להסתמך, אלא על לשונם, לשון בורים ועמי ארצות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
25/04/14 18:19
|
|
|
|
|
|
תפסיקי עם הליקוקים המבחילים למילשטיין, זה מוריד מערכך ולא מתאים ליצורים חושבים עצמאית. אדונך מילשטיין החליט שמתוך כל אלפי הקצינים הקרביים ששירתו בצה"ל רק שלושה לא היו מוגבלים:אריה טפר, אמציה חן ושלמה באום.מה לעשות והכרתי את כל השלושה מקרוב, ואני יכול להעיד שבצד הישגיהם היו להם כשלונות ומיגבלות.אף אחד לא מושלם. הנתוח של מילשטיין על האויב הערבי בשלב הראשון של מלחמת העצמאות מוכיח בורות ושטחיות, אין לו מושג בנושא. אתייחס לכך בתגובותי הבאות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מקס פאואר |
|
26/04/14 10:25
|
|
|
|
|
|
מקיבוץ חור התחת, התעוררת?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מקס פאואר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תגובותיו |
|
26/04/14 11:46
|
|
|
|
|
|
מתפרסמות. בקיבוצו איש לא מתייחס אליו כפי שהגיבה כאן פעם אחת מחברות הקיבוץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תגובותיו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צורי |
|
26/04/14 17:51
|
|
|
|
|
|
אכן למעט רבין אנני זוכר רמטכ"ל שלא פיקד בשעת המבחן אלא יצחק רבין בלבד. למרות נסיונכם הפוליטרוקים מיגור ועוד כאלה אוילים לא ישנה את האמת רבין לא פיקד על הצבא במלחמה המוצלחת ביותר שניהל צ.ה.ל עד היום. המפקד בפועל היה ראש אג"ם האלוף עזר וויצמן ואלופי הפיקודים השונים ומפקדי האוגדות וכמובן חיל האויר. כמו כן שב ברלב מסורבון בצרפת לקחת חלק של המפאי"ניק באותה מלחמה למען לא ייפקד שם מפא"י מן המלחמה. נכון גם מפקדים מוצלחים לאין ארוך טעו טועים ויטעו. מלחמה אינו מדע מדויק. אבל הם לא נפקדו משדה הקרב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צורי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
25/04/14 20:04
|
|
|
|
|
|
עבודת אלילים היא חרפה. תפסיקי ללקק למילשטטיין הנקלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
אור אור |
|
25/04/14 15:05
|
|
|
|
|
|
עם הגילויים החדשניים שלו. ישר כוח!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אור אור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/04/14 15:58
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
המ"מ? המ"כ? |
|
26/04/14 11:34
|
|
|
|
|
|
אורי, רק אחרי אדם מת אתה תוקף אותו?
ורק אריה טפר יודע וידע הכל והוא המוצלח?
בחייאת
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
המ"מ? המ"כ?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
25/04/14 16:59
|
|
|
|
|
|
נא להחליף את הכינוי. אתה מעורר בחילה בליקוקים שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צורי |
|
26/04/14 17:57
|
|
|
|
|
|
קרבוסילן היא האפשרות היחידה להציע לך לנפיחות הכתובות שלך רמש. עליך כתבו הערבים על ג'וחה שוטה הכפר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צורי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
26/04/14 19:15
|
|
|
|
|
|
מילשטיין הקשיש הסנילי מצוי במצוקה וביצע "פזעה" בין הדפוקים והדחויים שיחלצו להגנתו,וצורי-בורי חזר.צורי הוא אלוף המישכל הנמוך ביותר בארץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא! |
|
28/04/14 16:49
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא!
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
קבלות |
|
25/04/14 15:25
|
|
|
|
|
|
news1.co.il
news1.co.il מתוך המחקר ייאנוש ברק news1.co.il נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות השכלית שלו "היסטוריון ״ צבאי ואפילו לא יודע לשלוח מייל בדוי בלי שהתגלה , ואחר כך הוא יועץ איך לנהל קרבות וטוען שאחרים רמאים איך החברה אומרים רב״ט מושתן כתוב תגובה ל- קבלות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צורי |
|
26/04/14 18:02
|
|
|
|
|
|
טירופך מצביע חד משמעית על מצבך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צורי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
26/04/14 19:22
|
|
|
|
|
|
שוחרר מהמח' הסגורה לחופשת יום העצמאות לאחר שבפסח לקח מנת יתר ואושפז.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צורי |
|
27/04/14 21:40
|
|
|
|
|
|
פחמן 14 לא מצאו בבראשך סימני מח. אתה אכן טמבל חסר תקנה מפאי"ניק מחליא מהסוג הבזוי ביותר ושטוף מה שאמור היה להיות מח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צורי
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
נצר יואב |
|
25/04/14 15:48
|
|
|
|
|
|
אורי,
1. בכתבה דלעיל שכחת לציין שהבריטים(אימפריה דאז):
א. ישבו בארץ בפרישה צבאית נרחבת בחודשים הראשונים למלחמה.
ב. היו בעליה של הועדה הערבית הגבוהה.
ג. הובילו את פלישת צבאות "ערב" שלהם:
עירק, ירדן ומצרים, שהם היו עיקר הנזק ליהודים.
ד. חילות האויר והים הבריטיים תקפו את ישראל ישירות.
כלאמר הבריטים החזיקו בעצמם את קוי החלוקה מול היהודים,
עד שצבאות "ערב" שלהם יסיימו להתארגן ובנתיים תחזקו את
מצב המלחמה באמצעות מלחמת גרילה מול היהודים:
הערבים של תש"ח היו צריכים לראות דם ערבי מוקז כדי להכנס לתנופה מלחמתית. ישראל ירשה את אותה התרבות הריאקטיבית,
קרי פחדנית ורשלנית הנובעת מבורות ומטמטום,
ומשמרת אותה עד ימינו אלה בחסות של הזיות על שלום ושגשוג.
2. מה לגבי שגם הכוחות הישראלים היו ונשארו כמעט כולם דמיקולו, כמו שאתה שעצמך מתאר בפרוטרוט כל הזמן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/04/14 16:55
|
|
|
|
|
יואב,
בריטניה שלטה בעיקר בירדן ומפקד צבא ירדן היה אז גנראל בריטי, גלאב פחה. עם ירדן היה לנו הסכם חשאי (קונספירציה) שהיא לא תתקוף את ישראל ותקבל בתמורה את השטחים שנועדו למדינה הפלסטינית. מכאן שהמצב היה מורכב יותר ממה שתיארת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
25/04/14 18:54
|
|
|
|
|
|
אורי,
ירדן תמיד היתה טריטוריה בריטית,
גם לפני וגם אחרי ג'ון גלעב.
לכן ההסכם הוא למעשה החלטה בריטית (כמו כל 'קונספירציה'),
כאשר שני הצדדים הם מסכות שלה.
ההסכם הזה כנראה עדיין בתוקף,
כולל במסגרת הסכם השלום עם ירדן שחתם רבין
ולפני כן האוטונומיה במסגרת הסכמי קמפ-דויד.
כל זה מרמז על היות הרל"פ אמצעי זמני עד שהאימפריה
תחזור לשליטה מלאה באזור ועד אז ישראל היא כלב השמירה.
דבריך מגבים את דברי:
שליטה בריטית בדרכים מגוונות,
+ חולשה ישראלית, הן מדינית והן צבאית.
לגבי לחימה בלילה:
הדוגמא של טפר והחטיבה הערבית אינו רלבנטי לצורך השוואה,
כי לא היה לו יעד בנוי להסתער עליו, אלא פיקניק של עפופים.
הבעיה הנותרת בלחימה לילית דאז (בלי ראיית לילה מודרנית),
היא טיווח ארטילריה מסייעת: באמצעות רתק פשוט
אין בעיה להגיע לכפר מצ'וקמק בלי נפגעים.
הבעיה היא להלחם על היעד בלעדי ארטילריה.
הביטוי "מעטים מול רבים" מתאר בעיקר את מצבם
של חברי האופוזיציה שהופקרו למוות מול צבאות ערב
ושאת תהילתם מנכס לעצמו הממסד, בין אם ישירות
ובין אם תוצאתית-מערכתית כמו טפר ויפו(הארגון של בגין).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ערן גפני |
|
25/04/14 19:01
|
|
|
|
|
|
אורי, אני סובר שאין להתעלם מנוכחות הבריטים בארץ ישראל עד מאי 1948, ומסיועם המסיבי לצבאות עבר הירדן, מצרים ועיראק - בין בנשק, בין במתן מטריה פוליטית ואף גיבוי צבאי ישיר (כמו בעת "מבצע חורב" עת הפעילו את חיל האוויר שלהם נגד צה"ל והאיום שלהם להתערב מנע התקדמות כוחות צה"ל מעבר לקו אל-עריש-אבו-עגילה).
הבריטים הם אלה שבלמו בפועל את התקדמות כוחות אצ"ל ביפו במתקפה על שכונת מנשיה וצפון יפו באפריל 1948 (ורבים מלוחמי האצ"ל שהשתתפו בקרבות אלו - בהם אבא שלי - העידו כי רוב נפגעי אצ"ל היו מאש בריטית ולא מהערבים, שגילו יכולת צבאית ירודה מאד).
ועוד: הבריטים הפעילו טרור פוליטי נגד ממשלת ישראל על כל צעד ושעל (אגב, אם כבר מדברים על כך - גם בשנת 1956, לפני, בעת ואחרי מבצע סיני הם המשיכו בקו הזה) כדי למנוע הישגים צבאיים ומדיניים לישראל.
למעשה, המקום היחיד שהיה מוגן ממעורבות בריטית היתה רצועת החוף בגזרת רחובות-חדרה שאותה פינו הבריטים (למעט יפו) בדצמבר 1947. בשאר האיזורים, כולל ירושלים, הם המשיכו להפגין נוכחות משמעותית, פירקו בפועל נשק מאנשי ה"הגנה" והפקירו אותם לרוצחים הערביים, איימו בשימוש בכח כשכוחות ישראליים נקטו יוזמות התקפיות ובכך הטילו שיתוק מסויים בהנהגה הישראלית טרום הקמת המדינה וגם אחריה.
נכון, בהרבה מקרים הכשלונות היו שלנו בלבד (וגם ההצלחות), והיו דווקא מפקדים מקומיים בריטיים שסייעו בידינו, אבל הגורם הבריטי היה מרתיע מספיק כדי לאפשר התחמשות ערבית ללא הפרעה ונקיטת יוזמות התקפיות לאור יום בלי חשש, בעוד שכוחות ה"הגנה" עברו לפעילות לילה לא בגלל מיתוס הל"ה אלא דווקא כי אלו הוכיחו יעילות רבה יותר משום שהן בריטים והן הערבים לא ששו לפעילות לילית.
אשר לישראל טל, נראה לי כי כרבים מבני "דור תש"ח" הוא התקדם בתפקידו בזכות שייכותו למחנה "הנכון" יותר מכישוריו, אבל היו לו הצלחות שאי אפשר לקחתן ממנו - קרב ההבקעה בצומת רפיח וההתקדמות בציר הצפוני בסיני ביוני 1967, התנגדותו להשתעבדות לקו המעוזים ויצירת טנק המרכבה. כמו כן, טרם מלחמת יום הכיפורים היה מהבודדים שהתריעו כי לא מדובר בתרגיל מצרי אלא במלחמה (אלא שכמו רבים אחרים, לא עמד על רגליו האחוריות כדי לשכנע את מפקדו, רא"ל דוד אלעזר, בנכונות דבריו, ולכן הוא אכן נושא באחריות למחדל). ועוד: אני יודע שרבים מבקרים את שיקום צה"ל אחרי מלחמת יום הכיפורים כהתכוננות למלחמה שהיתה, אבל אני סבור שטוב שהיתה לנו עוצמה כזו שהרתיעה את הערבים מלחדש את האש. ולזה שותף מלא גם ישראל טל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ערן גפני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ערן גפני |
|
25/04/14 19:01
|
|
|
|
|
|
אורי, אני סובר שאין להתעלם מנוכחות הבריטים בארץ ישראל עד מאי 1948, ומסיועם המסיבי לצבאות עבר הירדן, מצרים ועיראק - בין בנשק, בין במתן מטריה פוליטית ואף גיבוי צבאי ישיר (כמו בעת "מבצע חורב" עת הפעילו את חיל האוויר שלהם נגד צה"ל והאיום שלהם להתערב מנע התקדמות כוחות צה"ל מעבר לקו אל-עריש-אבו-עגילה).
הבריטים הם אלה שבלמו בפועל את התקדמות כוחות אצ"ל ביפו במתקפה על שכונת מנשיה וצפון יפו באפריל 1948 (ורבים מלוחמי האצ"ל שהשתתפו בקרבות אלו - בהם אבא שלי - העידו כי רוב נפגעי אצ"ל היו מאש בריטית ולא מהערבים, שגילו יכולת צבאית ירודה מאד).
ועוד: הבריטים הפעילו טרור פוליטי נגד ממשלת ישראל על כל צעד ושעל (אגב, אם כבר מדברים על כך - גם בשנת 1956, לפני, בעת ואחרי מבצע סיני הם המשיכו בקו הזה) כדי למנוע הישגים צבאיים ומדיניים לישראל.
למעשה, המקום היחיד שהיה מוגן ממעורבות בריטית היתה רצועת החוף בגזרת רחובות-חדרה שאותה פינו הבריטים (למעט יפו) בדצמבר 1947. בשאר האיזורים, כולל ירושלים, הם המשיכו להפגין נוכחות משמעותית, פירקו בפועל נשק מאנשי ה"הגנה" והפקירו אותם לרוצחים הערביים, איימו בשימוש בכח כשכוחות ישראליים נקטו יוזמות התקפיות ובכך הטילו שיתוק מסויים בהנהגה הישראלית טרום הקמת המדינה וגם אחריה.
נכון, בהרבה מקרים הכשלונות היו שלנו בלבד (וגם ההצלחות), והיו דווקא מפקדים מקומיים בריטיים שסייעו בידינו, אבל הגורם הבריטי היה מרתיע מספיק כדי לאפשר התחמשות ערבית ללא הפרעה ונקיטת יוזמות התקפיות לאור יום בלי חשש, בעוד שכוחות ה"הגנה" עברו לפעילות לילה לא בגלל מיתוס הל"ה אלא דווקא כי אלו הוכיחו יעילות רבה יותר משום שהן בריטים והן הערבים לא ששו לפעילות לילית.
אשר לישראל טל, נראה לי כי כרבים מבני "דור תש"ח" הוא התקדם בתפקידו בזכות שייכותו למחנה "הנכון" יותר מכישוריו, אבל היו לו הצלחות שאי אפשר לקחתן ממנו - קרב ההבקעה בצומת רפיח וההתקדמות בציר הצפוני בסיני ביוני 1967, התנגדותו להשתעבדות לקו המעוזים ויצירת טנק המרכבה. כמו כן, טרם מלחמת יום הכיפורים היה מהבודדים שהתריעו כי לא מדובר בתרגיל מצרי אלא במלחמה (אלא שכמו רבים אחרים, לא עמד על רגליו האחוריות כדי לשכנע את מפקדו, רא"ל דוד אלעזר, בנכונות דבריו, ולכן הוא אכן נושא באחריות למחדל). ועוד: אני יודע שרבים מבקרים את שיקום צה"ל אחרי מלחמת יום הכיפורים כהתכוננות למלחמה שהיתה, אבל אני סבור שטוב שהיתה לנו עוצמה כזו שהרתיעה את הערבים מלחדש את האש. ולזה שותף מלא גם ישראל טל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ערן גפני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
26/04/14 06:40
|
|
|
|
|
ערן,
1. בתקופת מלחמת העצמאות הבריטים היו המעצמה הראשית במזרח התיכון והיו להם אינטרסים משלהם שלא תמיד התאימו לנו כמו לארה"ב היום. לפעמים האינטרסים שלהם סייעו לנו כמו בהשתלטות ההגנה על חיפה וב-22 באריל 1948, ולפעמים הם הפריעו כמו בניסיון האצ"ל לכבוש את יפו. כדאי רק לזכור שיפו נועדה להיות חלק מן המדינה הפלסטינית וגם שההתקפה עליה התרחשה אחרי פרשת דיר יאסין והבריטים פחדו שהיהודים יטבחו את ערביי יפו כשהמנדט הבריטי עוד לא תם והם יואשמו בטבח כמו שאחרי שנים האשימו אותנו בפרשת סברה ושתילא.
2. כמו שכתבתי בתגובה קודמת למגיב אחר, על ירדן היתה לבריטים ההשפעה הרבה ביותר, שכן רמטכ"ל צבא ירדן היה גנרל בריטי ודווקא עם ירדן היה ליהודים הסכם חשאי לאי התקפה: הם ישתלטו על השטחים שנועדו למדינה הפלסטינית וצבאם לא ישתתף במתקפה הערבית המשולבת אחרי הקמת המדינה וכך היה.
3. במבט לאחור, ולמרות שהקמת מדינת ישראל נגד את האינטרס הבריטי אז, כפי שהם הבינו אותו, אנחנו נעזרנו בבריטים במלחמת העצמאות יותר מאשר הערבים. הם לא הפריעו לנו להילחם בערבים, לא ביום ולא בלילה, במקומות שאותם הם פינו. ראה לעניין זה את מערכת הקסטל בין 2 ל-9 באפריל ואת מערכת משמר-העמק בין 4 ל-14 באפריל. אלה היו המערכות הכבדות המוקדמות ביותר כשלבריטים הייתה עדיין נוכחות צבאית חזקה בארץ והם לא התערבו.
4. אשר לישראל טל: בקרב רפיח טל תפקד גרוע ולא שלט למעשה בחטיבות שתחת פיקודו: 7, 35, ו-60. הקרב הסתיים בניצחוננו כי המצרים חדלו לתפקד כצבא אחרי שלוש שעות לאחר שסגן נשיא מצרים ומפקד הצבא שלה המרשל עאמר נתן פקודת נסיגה כללית בעקבות פעולת חיל האוויר שלנו.
5. ההגנה על קו המים בתעלת סואץ אחרי מלחמת ששת הימים היתה הנחיה מדינית מתוך שיקול שאם ניסוג מן התעלה המצרים יאפשרו לאוניות ממדינות שונות להפליג בתעלה ובכך ימנעו מצה"ל לפעול כדי לא לפגוע בהן.
6. חלקו של טל במחדל המודיעיני לא ברור אבל נניח שבעניין זה הוא צדק, אין הדבר משנה את העובדה שבנושאים שבהם היה אחראי ובעיקר בנושא מחסני החירום ופיתוח גשר הגלילים הוא שגה בגדול.
7. ואחרי הכול, דנתי בפרק זה לא בכישוריו של טל כאיש צבא, שזה נושא רחב ומורכב, אלא בידיעתו ובהבנתו את אירועי מלחמת העצמאות כפי שהדבר השתף בספרו. בתחום זה הוא התגלה כשרלטן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ערן גפני |
|
26/04/14 12:59
|
|
|
|
|
|
אורי, האם הסיוע הבריטי ל"הגנה" היה פרי החלטה בריטית (כדרכם בקודש לסייע לשני הצדדים ולהרוויח מהסלמת המלחמה ביניהם), או יוזמה מקומית של מפקדים בריטיים באיזור?
ועוד: למיטב זכרוני באפריל 1948 הנוכחות הבריטית כבר לא היתה פרוסה לכל אורך צירי ומחוזות הארץ אלא הצטצצמה לריכוזים גדולים בנקודות אסטרטגיות כמו ירושלים, נמל חיפה, לטרון ויפו. אולי זו הסיבה שלא התערבו בקרבות שהיו אז ואפשרו ניצחון ישראלי.
אשר לבריחה המצרית, אם היא היתה אכן בגזרת רפיח הרי שהיו נחסכים הקרבות הקשים שהיו לפתיחת הצומת, האם לא החלה אלא לאחר שלפיקוד המצרי התברר כי צה"ל מבקיע את מוצביו הקדמיים של הצבא המצרי (שמאחריהם כבר לא היו מערכים דיווזיוניים משמעותיים)?
אני סבור כי כשל הימ"חים ערב מלחמת יום הכיפורים (כמו גם במלחמת לבנון השניה) היה פרי ביאושים של צבא וממשלה שהעדיפו לשדרג את רמת חייהם של המקורבים לצלחת על פני דאגה אמיתי לביטחון ישראל, וישראל טל לא היה יכול לשנות מציאות זו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ערן גפני
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
tאיציק |
|
25/04/14 16:38
|
|
|
|
|
|
ואחרי מותו אתה משמיץ.השיטה היא לתקוף את כולם להוציא נקודות מתוך ים הארועים והעיקר להאשים,מי אתה שתסתובב בפנתיאון ותזרוק בוץ לכל הכיוונים,מי אתה הנמושה שתוקפת את אלה שהקדישו כל חייהם למדינה ,מהצבא הבריט ,המחתרות ההגנה והפלמח,יבחוש בן שלולית!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
tאיציק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שמורה לכול |
|
25/04/14 17:04
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
יוסי כרמל |
|
25/04/14 17:56
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
25/04/14 21:45
|
|
|
|
|
|
ברמת יוחנן הגד' הדרוזי של קאוקג'י במשמר העמק שני גדודים וארט' של קאוקג'י , ומה עם שיירת יחיעם ? והתקפות על מגדיאל , עין שמר המעפיל ומה עם כפר דרום במרס ובאפריל - האחים המוסלמים, ומשלטי שער הגיא ועוד.ומילשטיין חושב שהוא מומחה למלחמת העצמאות,חסר לו מידע בסיסי --מקסימום הוא מומחוי....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
26/04/14 00:26
|
|
|
|
|
כתבתי שצבא ההצלה לא נלחם בארבעת החודשים הראשונים! קרב רמת יוחנן היה מאוחר יותר ולפני קרב רמת יוחנן היה קרב משמר העמק שכנראה שכחת. השנה פרסמתי בכתב העת "סגולה" מאמר גדול על קרב משמר העמק, אז לפחות את הפרשה הזאת ואת לוח הזמנים שלה אני מכיר.
הבנת הנקרא אינה סגולה מובנת מאליה, יוסי!!!
קרא שוב והתנצל אם אתה אדם הגון!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
26/04/14 10:02
|
|
|
|
|
|
איך צבא ההצלה יכול היה להילחם עד מרס 1948 כאשר רק שני גד' שלו הגיעו לארץ בינואר-פבר'???אחד [שישכלי]תקף ביחיעם ואחד בטירת צבי. הכוח העיקרי הגיע במרס -אפריל ואז בוצעו ההתקפות הגדולות במשמר העמק ,ברמת יוחנן, בצומת כברי,בשרון ובמקביל בחבל עזה[האחים המוסלמים]. בכלל הידע שלך על צבאות ערב לקוי ביותר כי חסר לך מרכיב בסיסי למחקר=ידיעת השפה הערבית.אתה מסתמך על מקורות מכלי שני וזה לא ראוי ופגום. לכן ראוי שתתנצל בפני יוסי.אבל יצור כמוך לא מסוגל להגות את המילה טעיתי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
ליאור245 |
|
25/04/14 18:18
|
|
|
|
|
שלום חיימקה,
אני קורא את האתר הזה באופן קבוע ולפי דעתי הניתוחים של מילשטיין הם מאוד מקצועיים, יש לך עבודה קשה אם אתה רוצה לערער עליהם.
כל אדם מתבלבל וטועה לפעמים, אני בטוח שבכל ספר אחוז אחד מהעובדות לא נכון, השאלה המאוד חשובה במיוחד להסטוריון אם הטעות היא במזיד.
בית מירסין אכן הייתה טעות בתיאור האירועים(יחוס שנה לא נכונה), אחרי שהטעות התבררה באתר הזה מילשטיין התנצל על הטעות תןך שעות מהפרסום.
אתה, חיים, חוזר ואומר הרבה פעמים באתר הזה שיומני בן גוריון זויפו במתכוון, איך, איפה, מתי, למה, תביא הוכחות וייקחו אותך יותר ברצינות. זה אתר עם פרטים הסטוריים אז אם אתה טוען טענה לא פשוטה כזאת מן הראוי שתביא גם הוכחות בלי סתם להשמיץ.
תודה, מצפה להוכחות כמו רבים אחרים שקוראים את האתר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ליאור245
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
25/04/14 23:27
|
|
|
|
|
|
בצורה מדוייקת ומדוקדקת כשהגבתי לפרק הרלוונטי.
הסיפור של בית מירסין לא היה סתם טעות בתאריך, טעויות בתאריכים יכולות כמובן לקרות. הבעיה היתה שמילשטיין בנה תיאוריה שלמה סביב הסיפור כשכל מטרתו היתה להכפיש ולזהם את זכרו של ראש ממשלת ישראל שנרצח בידי תלמידו של הקופרניקוס שלנו.
יתר על כן, מילשטיין לא התנצל על הדברים הנתעבים שכתב על רבין סביב אותה פרשה אלא האשים איזה חבר שלו שכאילו הטעה אותו.
בקיצור - אסור להאמין למילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הזוי!!! |
|
28/04/14 16:54
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
25/04/14 19:52
|
|
|
|
|
|
הדילמה של חשדנית= בפרק הקודם של מילשטיין היא כתבה חמש תגובות המהללות את טליק כגדול המצביאים של צה"ל בכל תולדותיו,והנה הגיח מילשטיין ממחילתו והטיח בטליק רפש מזוהם, המציג אותו כבור ואידיוט...אופס...מה תעשה חשדניתוש נוכח הבגידה של המשמיץ הלאומי?? אולי תתפכח נוכח המופע הפסיכוטי ?אז מה היה לנו=פלמ"חופוביה,רבינופוביה,ועכשיו טלופוביה..מה עוד בדרך, לפסיכיאטר פרופ' ויצטום יש חומר לספר חדש...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
26/04/14 10:45
|
|
|
|
|
|
מילשטיין חברך בגד ותקע לך סכין בגב.שנים רבות הוא ליקק לטליק וטען שטליק הוא מצביא דגול מרבבה,ולפתע התהפך השרלטן הקטן והחליט שטליק הוא נפל, בור ועם הארץ...אז קדימה נא להתעשת-את ילדה גדולה-ולטפל במבולבל מאפעל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
מיכל מירושלים |
|
26/04/14 11:15
|
|
|
|
|
מגיעים למסקנות כאלה.
לא מפתיע הוא שבן גוריון רצה למלא את שורות צה"ל מיוצאי הצבא במלה"ע השנייה.
ובל נשכח שבן גוריון היה פוליטיקאי שחשב לא רק על עם ישראל וארץ ישראל אלא על "המפלגה" כלומר מפא"י - וכאן כישלונו החרוץ. וגם הבלתי נסלח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/04/14 13:59
|
|
|
|
|
|
לתפארת שהולכת מחיל אל חיל. מדינת ישראל יכלה להיות מזמן מעצמת-על, אילמלא התקלה החמורה בשנת 1977 שהעבירה את השלטון לידי חבורת היוצמכים מוכי הפוסט-טראומה ביגין וחבר מרעיו שעו ועושים הכל כדי להרוס את המדינה. למזלנו היסודות והתשתית הם מעולים,ומאפשרים כל פעם תיקון והתקדמות. עברנו את ביגין,שרון ואולמרט, נעבור גם את ביבי ושרה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכל מירושלים |
|
26/04/14 17:34
|
|
|
|
|
נכון -המדינה נוסדה בתקופה שמפא"י הייתה המפלגה הגדולה, ולא במעט בשל "שטיפת מוח" "הפחדות" שעשו הללו לתושבי פלשתינה היהודים.
נכון - בן גוריון ראה נכוחה את המציאות ולא אחרים מבני מפלגתו.
נכון - בן גוריון ראה במפלגה אמצעי ולא מטרה.
אבל גם נכון:
שמפ"איניקים הלשינו לבריטים על בני עמם היהודים ואף הסגירום.
נכון - בן גוריון הצית שנאה בירי על אלטלנה.
ב-1977 כשהליכוד עלה הרכב האוכלוסייה היה שונה מזה של 1948 - לא הליכוד גרם להרכב השונה אלא הדמוגרפיה.
נכון - שלליכוד הצטרפו כל "העמך" שלא היה להם מקום במפלגות האחרות - וכך קיבלנו אנשים כמו "קצב" .
אולמרט - הירשזון ואחרים - אכן השתלטו על הליכוד והפכו אותו למשהו שונה לגמרי ממה שהיה.
סילקו את ההגונים והוותיקים באין מפריע.
אבל מעל לכול - המדינה נוסדה בדמם של הנופלים ולא מעט מזל בדרך.
השנאה התהומית שלך לא מובנת לי אלא על רקע בעיות נפשיות שיש לך.
היום - המדינה נראית כפי שהיא נראית בזכות או לחובת כל הסקטורים שפועלים בה. ואין לנו להתמוגג על פרצופה - אבל בזאת כול-נו אשמים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אור אור |
|
27/04/14 09:34
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא! |
|
27/04/14 11:22
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא!
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
אלפרדו ב' |
|
26/04/14 15:25
|
|
|
|
|
|
עוד מקרה של מעריץ מאוכזב.שוב מילשטיין חוזר לסורו.גיבורו פוגע בו\משפיל אותו,ואז רגש הנקם מפעפע.אך מכייון שמילשטיין - המעריץ הפגוע פחדן,הוא נוקם רק כאשר הגיבור מת,או חולה חסר אונים. זה קורה שוב ושוב ומעיד על אופיו הפסיכוטי של מילשטיין. אופס..להיכן נעלמה חשדנית המעריצה העיוורת של טליק ??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
26/04/14 15:51
|
|
|
|
|
|
אז אחרי ששפך את דמם של יצחק רבין,אורי בן-ארי,אהוד ברק.ולאחרונה-אריק שרון, רפול ועתה גם ישראל טל ומי עוד ?? הוציא מילשטיין מהבקבוק את רוחו של גיבורו האלמותי אריה טפר[עמית], ושוב אנו קוראים בפעם האלף על גבורתו בקרב הזניח בגוש עציון-בחר' זכריה , קרבונצ'יק שמילשטיין הפך בהבל פיו לעיקרי בקרבות תש"ח. פחחחח...מה שמילשטיין לא סיפר לכם צעירים יקרים הוא שטפר הנ"ל בן יגור היה ברחן מובהק. במאי 48 ברח מחזית קרית ענבים הביתה... באוק'48 בעת הקרב ליד הכפר הדרוזי יאנוח ברח בעיצומו של הקרב והפקיר בשטח את חבריו הפצועים לסכינאי קאוקג'י...במאי 51 ברח מתל מוטילה לבית ביגור בתואנה של התקף מלריה...ועוד עלילות רבות היו למקופח המקצועי.לא פלא שחברו שני הדחויים-מקופחים טפר את מילשטיין. הלך הזרזיר אצל הכרוכיא...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
אס.אס, בצבאות |
|
26/04/14 16:00
|
|
|
|
|
|
4.1.7. בצבא הרוסי היו קומיסרים פוליטיים חברי המפלגה הקומוניסטית שתפקידם לפקח על הקצינים הרוסיים ולהשגיח על החיילים בכל יחידה צבאית
בגרמניה הנאצית היה זה האס.אס שהשגיח על הקצינים , גם על הבכירים שבהם. גנרל שניסה להיות ״הומני״ כלפי שבויי מלחמה, שלא לפי תורת היטלר (סטלין ברוסיה) נרצח...
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אס.אס, בצבאות
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
חייםק'ה |
|
26/04/14 16:09
|
|
|
|
|
|
המאמץ של קופרניקוס להוכיח את צדקתו לעומת היסטוריונים מתמצה בנפיחה דקה.
מילשטיין לא הצליח להביא בפנינו אף מאמר או מחקר או ספר שנכתב בידי היסטוריון מקצועי ושאת דבריו מצליח מילשטיין להפריך.
הוא לא מצליח להביא שום מחקר המאדיר ומפאר את יצחק רבין כמפקד קרבי נועז, הוא לא מצליח להביא שום מחקר היסטורי רציני על מלחמת העצמאות ולהוכיח שהחוקר טעה.
כל מה שמילשטיין מביא לנו הן אנקדוטות. זכרונות של אורי בן ארי, נאום של פעיל, הערה של גנדי, ציטוט מטליק, קטע מאיזה עיתון ושאר מובאות מסוג זה.
מילשטיין טוען שהוא הצליח לסתור ולהפריך את דבריהם וכתביהם של היסטוריונים "מטעם" והוא לא הביא לנו כאן שום מובאה או ציטוט של היסטוריון רציני או פרסום אקדמי כלשהו שנגדו הוא יוצא.
קופרניקוס ממציא טחנות רוח ונלחם בהן כמו סנשו פנשה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
אלפרדו ב' הצעיר |
|
26/04/14 16:20
|
|
|
|
|
|
מזמן לא קראתי מיקבץ כזה של הבלים. מילשטיין במצוקה קשה ומשבוע לשבוע התופעה מחמירה. זאת כנראה הזיקנה והסימפטומים הקשים שלה-שלא נדע...טפו,טפו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
חפר, יאירי, פעיל |
|
26/04/14 16:21
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
26/04/14 16:58
|
|
|
|
|
|
כאשר מילשטיין היה במצוקה תמיד הופיעה חשדנית והעלתה נושא שלא לענין הדיון כדי להסיח את הדעת. היום חשדנית בדילמה כי מילשטיין השמיץ את גיבורה טל,ואז הופיע מחליפה ,ההנדסאי- שוטר צבאי חננה וייס, ופיזר מסך עשן שלא מן הענין, כדי לאפשר לשרלטן מאפעל לחמוק.זה לא יצליח חננה..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
שאחרת היינו אבודי |
|
26/04/14 16:56
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
מ. |
|
26/04/14 17:00
|
|
|
|
|
|
שמעתי שבין קאוקג׳י לישוב היהודי היה הסכם לפיו צבא ההצלה לא יתקוף כל עוד יש לחימה באיזור ירושלים (מול אל-חוסייני). האם זה נכון? זה כנראה ההסבר לפסיביות של צבא ההצלה בתחילת המלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מ.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
26/04/14 22:24
|
|
|
|
|
|
ועם המלך חוסיין. גם צבא ירדן שהיה החזק בצבאות ערב וגם צבא ההצלה השתתפו רק כ"כאילו" במלחמה כדי לא להיחשב לבוגדים בעניין הערבי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
והיה מ"כ בפיקוח |
|
26/04/14 17:09
|
|
|
|
|
|
"לא עברתי קורס קצינים והייתי 'מ"כ בפיקוח' ", אריק שרון מעיד על עצמו בספרו על חייו...
"דדו, גנדי, בר-לב וברן, יוצאי הפלמ"ח, במפלגת העבודה הם נחשבים 'משלנו' "
שם עמ' 192
חנן וייס
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
והיה מ"כ בפיקוח
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
yochav |
|
26/04/14 18:23
|
|
|
|
|
טנק יקר עם אסטרטגיה שלא רלוונטית לאזורנו,עם יוקרה מיותרת ויקרה מאוד, ותפיסה מגוננת מאוד על הלוחמים שמלחמת לבנון השניה הוכיחה כשגויה (יש לחתור למגע גם במחיר נפגעים!)
טוב ,משלמים לומדים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
yochav
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
26/04/14 19:16
|
|
|
|
|
הכתבה הזאת אמינה בהחלט. גם כן ברור לי שלאנשים יש זיכרון סלקטיבי בו הם מנסים להשכיח כישלונות או להציג כשלים כדברים אחרים. לאחר הרבה שנים של פעילות אותם אנשים יוצרים לעצמם הסטוריה שמתאימה להם ושוכחים כל מיני פרטים לא נעימים. הם בונים על כך שהציבור ככלל לא יודע ולא מכיר מה שהיה באמת. תוך כדי יצירת ההסטוריה הפרטית שלהם אותם אנשים מתעלמים מהעובדה ושהרבה מדברים פעלו באקראי ואילו אותם כותבים מנסים לנכס את אותם עניינים שפעלו באקראי ולספר לנו כאילו היה כאן רצף הגיוני של דברים שהם ברב חוכמתם הובילו.
לכן טוב שיש את אורי מלשטיין שמסוגל להציג כל מיני עובדות שמעלות שאלות ותהיות לגבי הערכות של כל מיני חכמי צבא או פילוסופים בגרוש. בקשר לפילוסופים יש לי דעה לא כל כך חיובית והם נראים לי יותר כאנשים שאין להם את הכלים האינטלקטואלים או האחרים להתמודד עם המציאות המשתנה כל הזמן ולכן הם ממציאים לעצמם מציאות ופועלים לפיה. נראה לי גם כן שזאת הבעיה של רוב החוסים בכל מיני בתי חולים פסיכיאטריים.
באופן אישי יצא לי לשמוע את טל בהרצאה די מעניינת והוא היה גם האוגדונר באוגדה בה הייתי לוחם בששת הימים. לכן נראה לי שטל די בקיא בכל נושא הקרבות ויודע לקרוא את הקרב. מצד שני הוא לא התריע על המצב לפני התחלת מלחמת יום הכיפורים למרות שלדעתי הוא ידע בדיוק מה סדר כוחות האויב מסוגל לעשות. אמנם בסוף לפי הכתוב הוא התנגד לדיין ויתכן שמצפונו הציק לו שלא פתח את הפה בהתחלה אבל בטוח שבהתחלה טל התקרנף. האם זאת היתה הפעם היחידה שטל התקרנף? קשה להאמין. אם לא היה מתקרנף היה עף בקשת תלולת מסלול מהצבא.
לכן צריך להזהר בקריאת הספרים של טל וטוב שיש את אורי מלשטיין שמציג לנו את העובדות מכל מיני מקורות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
26/04/14 21:06
|
|
|
|
|
|
הפרקים האלה במסגרת המחקר על עלילת הדם בדיר יאסין, נועדו לבסס את הטיעון המרכזי שלי, שרוב הפרסומים על מלחמת העצמאות, גם של לוחמים והמפקדים וגם של היסטוריונים, הם שקריים ומיתולוגיים. באישיותו ובאופן פיקודו של טל אחרי מלחמת העצמאות נגעתי רק ברמז.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מוסטפא הפלסטיני |
|
28/04/14 17:48
|
|
|
|
|
|
לא שבה כלום. המשוגעים של האצל ולכי כבר מתו כולם גם בגין ברח ומת. נשערו גנרלים יהודים פחדנים .זה טוב לאחנו הערבים הגיבורים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מוסטפא הפלסטיני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
27/04/14 04:24
|
|
|
|
|
|
טל טען שדרש גיוס מילואים מבעוד מועד אבל דדו (לא דיין, דדו) דחה את הדרישה. עד שדדו החליט סוף סוף שבאמת המצב מצדיק גיוס מילואים ובא בדרישה הזו לדיין וגולדה זה כבר היה מאוחר מדי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
27/04/14 20:48
|
|
|
|
|
|
אני בטוח שהרבה ראו וידעו מה יכול סדר כוחות האויב לעשות ולא עשו. לא צריך להיות להיות קצין בשביל זה אלא מספיק להיות ש"ג. אני בטוח שגם דדו ידע על זה וגם כל אחד מצמרת צה"ל ידע להעריך מה האויב יכול לעשות עם סדר גודל הכוחות מולו. צמרת צה"ל ידעה מה לעשות במלחמת ששת הימים בתנאים כאילו. העובדה היא שהם ראו ולא עשו וגם לא אמרו אולי מסיבות של חברות או השד יודע מה. כל אחד חייב משהו לשני לכן לא דיברו בקול רם. לכן טל כמו כל אחד בצמרת צה"ל אשם באסון וכל השאר זה רק סיפורים. יתכן מאד שטל דרש מילואים כדי לעזור לנהגים ולש"ג בבית נבאללה, קשה לדעת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
27/04/14 23:39
|
|
|
|
|
|
בספרו טל מסביר בדיוק למה הרשו לעצמם ב1973 מה שלא הרשו לעצמם 6 שנים קודם לכן, קרי, לתת לאויב לתקוף ראשון. הוא מסביר שכיבוש השטחים יצר עומק אסטרטגי שלא היה קודם. העדר עומק אסטרטגי הוא שהכתיב את תורת הביטחון שפיתחו בן גוריון ואנשיו במטכ״ל של תחילת שנות החמישים: ישראל לא יכולה להרשות לעצמה להיות מותקפת אלא צריכה לתקוף ראשונה, בשטח האויב, מייד כשיש כלפיה איום ממשי.
כיבוש השטחים יצר תחושה שאפשר להגמיש את תורת הבטחון. עכשיו יש עומק אסטרטגי, ובייחוד בסיני, ואפשר לתת לאויב להתקיף ראשון ואף להתקדם עד שיגיעו העתודות ויכריעו את האויב בקרב תימרון.
הצרה היא, לפי טל, ששינו ולא שינו את תורת הביטחון באותה נשימה: מצד אחד הרשו לעצמם להיות שאננים ולא לתקוף ראשונים כי יש עומק אסטרטגי, ומצד שני ברמה האופרטיבית המשיכו בגישת האף שעל הקשוחה של תורת הביטחון הבסיסית. כלומר, לא ניצלו כלל את מרחבי התימרון של סיני אלא נערכו לבלימת האויב על קו המיים ותוך ראיית התקדמות מזערית שלו לתוך השטח הישראלי כקטסטרופה שמצריכה ניהול קרב שגוי לחלוטין כדי לעמוד בפרץ. טל רואה בסתירות פנימיות אלו בתורת הביטחון פוסט מלחמת ששת הימים כגורם המרכזי למחדל, והוא שותף לא מוסתר לכך. ההסבר שלו נראה לי הגיוני פי אלף מכל מיני תיאוריות קונספירציה הזויות ואף מגובה בהתבטאויות של כל הדרגים בדיונים ערב המלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
28/04/14 04:35
|
|
|
|
|
|
האם הפקרת חיילי המעוזים למותם היא חלק מתורת הלחימה המוזרה הזאת? כל זה פשוט שטויות שמרוב עצים אתה לא רואה את היער. אפילו אם יש עומק אסטראטגי צריך להתקיף ראשונים או לכל הפחות להרעיש את האויב ולבלבל אותו. כמובן כל זה עומד בסתירה לאגדות אלי זעירא שלא דובר שם על תורת לחימה חדשה אלא רק על מרגלים כפולים או משולשים. ברור הוא שטל ינסה לספר לנו כל מיני סיפורים בתקווה שתהיה מסה קריטית של מטומטמים שקיבלו את הסיפור שלו וזה יהפוך לאמת ואז מצפונו לא יציק לו. לכן הסיפור הזה של טל לא מקובל כפי לא מקובלים סיפורים אחרים שלו כפי שמראה זאת אורי מילשטיין. בעניין הזה טל אינו ייחודי. הרבה מהמפקדים וכמה הסטוריונים מטעם סיפרו ומספרים לנו אגדות במטרה לנקות את מצפונם ובתקווה שאף אחד לא ינסה לחקור את אמיתות הסיפורים שלהם. לדעתי צריך להודות לאורי מילשטיין שיש לו את האומץ להביא את האמת לאמיתה במקום סיפורי טל ושות' שמביאים את האמת להמיתה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משתלם |
|
28/04/14 08:37
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
28/04/14 16:25
|
|
|
|
|
|
בניגוד חריף אליך, אף מימסד לא נתן לי מעולם שקל. גם לא גוף שניקרא על שם מישהו שאני במקרה נזכרתי פתאום שהיה החכם באדם. הבנת, דוקטור צבוע ומתחסד?
אבל בכל מקרה מתאים לך לא להתייחס כלל לטיעונים ועובדות אלא לברוח לכל מיני גידופים והשמצות שיקריות ומטופשות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
28/04/14 16:20
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בשבילך!!! |
|
28/04/14 17:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בשבילך!!! |
|
28/04/14 17:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בשבילך!!! |
|
28/04/14 17:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בשבילך!!! |
|
28/04/14 17:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בשבילך!!! |
|
28/04/14 17:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בשבילך!!! |
|
28/04/14 17:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בשבילך!!! |
|
28/04/14 17:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בשבילך!!! |
|
28/04/14 17:01
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
אהרון שחר |
|
26/04/14 20:16
|
|
|
|
|
|
מה עם מיתוס המעטים מול רבים? האם הישוב היהודי הקטן היה חזק יותר מכל ערביי פלסטינה וחמש מדינות ערב? מה עם הסלעי"ם שכל הזמן מספרים לנו: סוריה, לבנון, עיראק, ירדן, מצריים. כל כך הרבה ערבים ומדינות נגד ישוב יהודי קטן במלחמת העצמאות, זה נשמע כמו נס שאנחנו נושמים, ואתה אומר שבכלל היה מדובר בחתיכת עוגה?... הייתי בטוח שבן גוריון לקח הימור משוגע שהכריז על מדינה ושהתרחיש הצפוי היה שמייד נושמד. אני מעופף?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהרון שחר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
26/04/14 21:53
|
|
|
|
|
|
על מלחמת העצמאות. מרבית המידע [המופרך]שברשותו מבוסס על עדויות המקופחים , הדחויים, הכושלים,ובראשם הברחן הסידרתי מיגור אריה טפר[עמית],שמילשטיין הפך בדימיונו לגיבור מלחמת העצמאות. אין אפילו היסטוריון אחד שמקבל את התזות ההזויות של המעופף מאפעל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
26/04/14 22:18
|
|
|
|
|
|
יחסי הכוחות בין היהודים לערבים בכל שלבי מלחמת העצמאות היו לטובת היהודים. באיכות האמל"ח לא היה יתרון לשום צד בעיקר משום שמדינות ערב שלחו למלחמה רק חלק קטן מכוחן כדי בחלק העיקרי להבטיח את המשטרים הבלתי דמוקרטיים. היתה לנו הזדמנות להבטיח לעצמנו גבולות בני הגנה ולשחרר אתרים לאומיים במחיר נמוך מאוד. נכשלנו לעשות זאת בגלל ניהול לקוי של המלחמה ואיכות נמוכה של המפקדים. ההצלחה העיקרית של הצד היהודים באותה מלחמה הייתה להסתיר את הליקויים וליצור מיתוס של ניצחון אדיר. מן המיתוס הזה הרוויח בגדול השמאל הישראלי שקיבל הרבה שנות שלטון לא ראוי, אך הפסידה בגדול מדינת ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
27/04/14 04:40
|
|
|
|
|
|
למדינות ערב היה גם היה יתרון מכריע בנשק כבד, וודאי עד ההפוגה הראשונה. להם היו עשרות טנקים, תותחים ושריוניות, כמו גם מטוסי קרב (שבין השאר נפציצו את תל אביב והסבו אבידות קשות). לצד היהודי לא היה ברגע הפלישה אף טנק ערוך לקרב ואף מטוס קרב ייעודי (המסרשמיטים הגיעו מאוחר יותר). היה רק קומץ תותחים, מדגמים מיושנים. לצד היהודי היה יתרון במספר חיילים רק בתיאוריה. מספר החיילים היהודים במלחמה כלל את כל הכוחות וכל הדרגים: יחידות אספקה, פקידות, הכשרה, תחזוקה, וכמובן, כמות גדולה של חיילים מסוג ב׳ (חי״מ) אשר היו מרותקים לתפקידי הגנה נייחת בכל רחבי הארץ. גם מבין חיילי הכח הפנוי לקרבות ממש היה שיעור גבוה של לוחמים בעלי הכשרה בסיסית ביותר, מהם עולים חדשים שבקושי ידעו לירות בנשק.
לעומתם, חיילות המשלוח הערבים כללו בעיקר לוחמים ודרגי סיוע מיידי. אם רוצים לבצע השוואת כוחות צריך או להוסיף להם את כלל הכוחות של כל הצבאות האלו (בדומה למה שעושים אלו שמתייחסים לכלל המגוייסים בצד היהודי) או שצריך להתייחס בצד היהודי רק לדרג הלוחם ממש ילד עם הדרג המסייע המיידי ((ולהתעלם למשל מכל מי שהיה מגויס לצרכי הדרכה, מודיעין, אבטחת יישובי עורף וכיו״ב). נוספו להם הערבים המקומיים שהיה להם די כח כדי להטריד ולרתק כוחות לאבטחה, כמו גם על מנת להפריע להשתלטות על השטחים שחיו בהם, בוודאי אם לוקחים בחשבון את יתרונו הטבעי של המגן על ביתו ויכולתם להשיג עדיפות כח אדם מקומית בשיטת הפזעה.
והחשוב מכל: העובדה שהיישוב היהודי הצעיר והקטן הצליח בתנאים לא פשוטים למצות את כח האדם והמשאבים שברשותו ליצירת עדיפות היא הישג עצום בפני עצמו. הישג של כושר ארגון, של מנהיגות, של כושר אילתור ויצירתיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ציונית |
|
27/04/14 11:33
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ערן גפני |
|
29/04/14 10:16
|
|
|
|
|
|
בנובמבר 1948 דרשו יגאל אלון ומשה דיין מדוד בן גוריון שירחיב את גבולות מבצעי "ההר" ו"לוט" לשחרור כל יהודה ושומרון - דבר שיביא לכיתור כוחות הלגיון בעיר העתיקה ובלטרון. כבר ביוני 1948 הצליחו כוחות צה"ל להגיע עד ג'נין אך נסוגו בהוראה מגבוה, ובנובמבר, אחרי שחרור צפון ומרכז הנגב ויצירת רצועת עזה, ניתן היה להגיע עד נהר הירדן.
אלא שבן גוריון סירב.
במקום זאת, שלח את דיין לחתום על הסכם לחלוקת ירושלים והשארת יהודה ושומרון בידי הלגיון הירדני והעדיף לפתוח במבצע חורב, שאמנם הביא לשחרור מערב הנגב וקדמת סיני, אבל גם הוא, בסופו של דבר, נגמר ללא הישג ממשי לאחר שישראל נאלצה לסגת חזרה לגבול הבינלאומי ולהותיר את רצועת עזה בידי המצרים.
בן גוריון ידע להרעים בקולו ולדפוק על השולחן (מזכיר מישהו?) בנאומים בכנסת ובפני יריבים פנימיים, אבל כלפי חוץ היה מלא פחדים גלותיים וחששות, ביחוד מהבריטים שאיימו תדיר על ישראל לבל תהין לחרוג מגבולות החנק של החלוקה, ומהאמריקאים שלא סייעו לנו בכלום (ואף מנעו מאחרים לסייע לנו, כמו מקנדה וממתנדבים אמריקאים שאת חלקם עצרו ושפטו). למעשה, לא היו לפחדים אלה כלל בסיס מציאותי - הבריטים שגורשו מהארץ לא היו בעלי עוצמה צבאית להתמודד מול צה"ל (נכון, זה נשמע הזוי אבל זו היתה המציאות - וזה הוכח כשהופלו להם 7 מטוסים בסיני ועוד מטוס מעל רמת דוד, וביתר שאת בתפקודם הכושל ב"מבצע מוסקטיר" ב-1956 את כשלו בנסיונם לכבוש את תעלת סואץ בשיתוף הצרפתים ובעצם הכשילו את המבצע כולו).
גם האמריקאים, בסופו של דבר, בגלל שלא היו להם מנופים ללחוץ על ישראל (הם הרי לא סייעו לנו אז לא היה להם מה להספיק לספק לנו), לא היוו איום ממשי.
אבל כל זה הספיק לבן גוריון כדי לצייר את ישראל כגמד עלוב מול ענקי עולם - תפיסה מוטעית שקיימת עד היום, לצערי במנהיגות הישראלית וגורמת לשרשרת טעויות היסטוריות פעם אחד פעם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ערן גפני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוג |
|
27/04/14 07:14
|
|
|
|
|
|
כבר האחים קמחי פרסמו בשנות ה 50th שמדינות ערב לא היו מוכנות למלחמה ונציגיה לא רצו לצאת כי הם ידעו של המצב. גם הגנרלים שלהם. לגבי המלחמה מה הפוגה הראשונה לקהל היה יתרון לדוגמה שליטה אווירית מוחלטת יותר מהיום ( אפילו במוזיאון חיל באוויר מודים בזאת ) קנו 200 מסרשמיידטיים . יש היסטוריונים נוספים כבני מוריס 1948. כולנו גדלנו על מעטים מול רבים - ללא נשק. זה מיתוס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוג
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
אריק שרון |
|
26/04/14 21:23
|
|
|
|
|
|
"ללא תמיכת ארה"ב, גם הצבאית וגם המדינית, ישראל לעולם לא הייתה יכולה לצאת למלחמה נגד מדינות ערב." אנטי תזה לדברי אריק שרון.
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אריק שרון
|
|
|
|
|
|
| 25 |
|
|
אלפרדו ב' |
|
26/04/14 21:31
|
|
|
|
|
|
הארנבונת קראה בשבוע שעבר כי מילשטיין מתעתד לתקוף את אלילה טל,ונעלמה .אין לה את האומץ להתעמת עם ההיסטוריון-דמיקולו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| 26 |
|
|
שמיכה, שרון |
|
26/04/14 21:39
|
|
|
|
|
|
"טליק ידע לפרק ולהרכיב טנק על גבי שמיכה צבאית", אריק שרון...
"הוא גם ידע להסביר היטב על זוית החדירה של הפגזים את טנק T34 "
"אך לא ידע להציג ביעילות תכנית קרב ומהלכים עיקריים "
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שמיכה, שרון
|
|
|
|
|
|
| 27 |
|
|
גלילי |
|
26/04/14 22:24
|
|
|
|
|
|
ישראל טל היה בסך הכל מפקד זוטר מאוד במלחמת העצמאות ולא היה לו שום דבר מיוחד להסתיר. לעומת זאת, במלחמת יום כיפור הוא היה סגן רמטכ״ל והוא כלל לא הסתיר בספרו את הטעויןת הבסיסיות והקרדינליות של הפיקוד הבכיר, טעויות להן היה שותף מלא. הוא למשל היה מהראשונים שהצביעו על כך שפיקוד צה״ל סמך על כך שחיל האוויר יבלום את האויב עד הגעת המילואים, אף שמפקד חיל האוויר הבהיר שידרשו לו 48 שעות להשמדת מערך הטילים. הוא גם הצביע על כך שתורת הביטחון לא הותאמה באופן הולם למצב החדש שנוצר עם כיבוש השטחים.
יותר מזה, למלומת העצמאות מקום שולי ביותר בספר של טל. הוא מתמקד הרבה יותר בתורת הביטחון של ישראל אשר פותחה אחרי המלחמה וכיצד זו סורסה באחרי מלחמת ששת הימים. בניגוד לבולשיט שעןתב מילשטיין, לישראל טל לא הייתה לא נגיעה בעיצוב תורת הבטחון הבסיסית של ישראל, תורה אשר לעדותו של עמנואל ולד לא שונתה מאז ועד שנות השמונים.
ועוד משהו: טל לא היה חלילה תוצר של הפלמ״ח אלא עבר את הכשרתו כלוחם ומפקד בצבא הבריטי.
והאופן שבו מסלף מלשטיין את ההסטוריה הוא מדהים ממש: לצבאות ערב היה יתרון מוחלט בתחילת מלחמת העצמאות, אותם שבועות קריטיים עד ההפוגה הראשונה ((לפחות) בנשק כבד שהוא המכריע בלוחמה מודרנית. לצבאות הערבים היה, לפחות לחלקם, פיקוד מקצועי בכיר שהורכב מבריטים או הוכשר בידי הבריטים וזה היווה יתרון עצום. מעבר לכך, לערבים אולי לא הייתה תוכנית אופרטיבית להשמדת מדינת ישראל הצעירה אבל בפועל הם התנהגו בדיוק כמי שזו מטרתם. הצבא המצרי הגיע עד מרחק קרוב מאוד מתל אביב, הצבא הסורי פלש לתחומי המדינה היהודית בצפון, והעירקים ניסו אותו דבר במרכז. הירדנים בהחלט שו מה שיכלו כדי להכניע את ירושליים היהודית. אז איזו מין מדינה הייתה נשארת בלי תל אביב וירושליים? לא יודע. העיקר שישראל טל לא יודע ולא מבין...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חזר |
|
27/04/14 00:04
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חזר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
27/04/14 00:49
|
|
|
|
|
|
קופרניקוס-מילשטיין מוכיח מעת לעת את כישוריו האמיתיים. והנה בתגובתו "שובו של הקרנף" הוא מוכיח שוב עד כמה הוא רחוק מלהיות הסטוריון. בשרלטנות האופיינית לו הוא הופך לעת-מצוא לזואולוג וכל זאת כדי לבזות את מי שכל חטאו בהעברת ביקורת נוקבת ועניינית על "מחקרו" . את זאת עושה מילשטיין בעילום שמו, מבלי שהיה מוכן/מסוגל להשיב בצורה עניינית ורצינית על טענותיו של גלילי. אין ספק שבתגובתו זאת מעיד מילשדטיין גם על עצמו וגם איכות כתיבתו - כאשר איננו מסוגל להתמודד עם ביקורת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
27/04/14 04:09
|
|
|
|
|
|
לא רק שלא עזב, אלא הוא גם ממשיך כאן לעשות מה שחמורים בדרך כלל לא עושים: להעלות גירה שוב ושוב תוך מיחזור אין סופי של אותן שטויות ושקרים, ותוך חוסר יכולת מוחלט להתמודד עם ביקורת מבוססת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
27/04/14 10:49
|
|
|
|
|
|
יש מתחרה לאתונו של בלעם,החמור מרמת אפעל.שמתם לב , כל פעם שמעלים לפני מילשטיין עובדות שסותרות את דבריו, הוא נוטה להתעלם או לקלל ולחרף.זה חמור מתולאי [יליד מתולה]זן נדיר בארצנו שלשמחתנו יוכרז בקרוב זן נכחד... מילשטיין הולך מדחי אל דחי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נצר יואב |
|
27/04/14 09:37
|
|
|
|
|
|
טל היה בסה"כ סמל מקלעים בצבא הבריטי.
קצין הוא נהיה רק בישראל
והתקדם למרות העדר כישורים אינטלקטואליים,
לדוגמא הוא שנא מהנדסים
- כי הם הוכיחו כל הדרך שהוא היה קשקשן.
השמאל הצליח במטרתו למנוע מהיהודים ארץ ומדינה,
באשר בעצמו הוקם אך ורק למטרת "עולם ישן נחריבה"
הבולשביקית של טרוצקי וארגונו הקומאינטרן,
לפיו עוצב השלטון הישראלי עד וכולל
_כל_ המפלגות בכנסת היום, המקדמות את בועת הנדלן,
בין אם בחיפוי ובין אם בהתעלמות מהפתרון ההכרחי:
buat-nadlan.com
יש שני נושאים שאסור לחקור ו/או ללמד בישראל:
א. פשעי הקומאינטרן נגד האנושות וכיצד הוא חוסל.
ב. תולדות השימוש בנשק כימי ומאפיניו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
27/04/14 23:45
|
|
|
|
|
|
הבריטים חשבו שלמרות גילו הצעיר והעדר השכלה גבוהה הוא מתאים לתפקיד פיקוד והדרכה והכשירו אותו לכך, אחד המעטים שהם עשו זאת לגביהם מבין כל המגוייסים היהודים לצבא הבריטי.
לטל היו חסרונות בולטים אבל על על היכולות האינטלקטואליות שלו אין חולק, חוץ ממך וכמה מהנדסים מסתוריים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 28 |
|
|
אלון פלג |
|
26/04/14 23:20
|
|
|
|
|
|
בתקופה בה נחשפות שחיתויות ציבוריות, מדוע לא נחשפות שחיתויות ומחדלים בצבא?
הסיבה היא שרוב המגויסים לצבא הם אלה שלאיש לא אכפת מהם.
רוב מוקדי הכוח היום במדינה הם כלכלים ולשם הולכים האנשים המוכשרים. הצבא נהיה דומה לצבא האמריקאי בו שכבות הפיקוד הנמוכות והחיילים הם בני מיעוטים שלאיש לא אכפת מהם.
שירות צבאי אינו נחשב קריירה טובה והתקשורת בישראל מבזה ומזלזלת באנשי צבא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלון פלג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
27/04/14 00:19
|
|
|
|
|
|
של תפקודו הלקוי במלחמותיו ורמתם הנמוכה של מפקדיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
של הבמ"לים במטכ"ל |
|
27/04/14 03:08
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אור אור |
|
27/04/14 09:02
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בשנת 1977.. |
|
27/04/14 09:39
|
|
|
|
|
|
ירידת ערכו של צה'ל החלה באסון רצח רבין, שמילשטיין היה בין משמיציו ושונאיו... ועליית הליכוד לשלטון !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בשנת 1977..
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
1973? |
|
27/04/14 10:36
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' הצעיר |
|
27/04/14 10:57
|
|
|
|
|
|
אדון שרלטן מאפעל אתה חי בבועה. ערכו של צה"ל בעליה מתמדת[על אפך ועל חמתך],צבא ההגנה לישראל מוערך כצבא הרביעי בעוצמתו בעולם-לאחר צבאות מעצמות-העל ארה"ב, רוסיה וסין.והוא מתקדם בטור גיאומטרי למרות מיגבלת הגודל...אתה הזוי ומקומך במח' למעופפים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 29 |
|
|
שיבלי |
|
27/04/14 01:40
|
|
|
|
|
|
נעשו ונעשו טעויות במשך השנים אולם מלחמת השיחרור עם כל הברדק היתה ביטוי לתושיה לנחישות ולכישרון של האנשים. רק הסתכלו על הקרב על עמק הירדן. כן אורי, אבי המנוח לא הפסיק לספר עליו ובהערצה ללוחמים למפקדים ולהנהגה. נכון עמית הצטיין אבל יחד עם רבים אחרים ובראשם רבין השכן שאבי שמע עליו רק טובות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שיבלי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גבולת |
|
27/04/14 10:20
|
|
|
|
|
|
| 30 |
|
|
Boris Makarov |
|
27/04/14 08:27
|
|
|
|
|
|
Boris Makarov
עם כל מה שדר' מילשטיין ואתה חנן, ויואב יצחק , מביאים לכלל הציבור היהודי את הידע של כשלונות השמאל, עדיין הציבור היהודי מסרב להאמין בכשלונם, כלומר באם תגיד להם זה לילה, הציבור יגיד לא נכון זה יום. אין אני יודע מה יביא לשכנוע הציבור בכשלונות ובשחיתות של השמאל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
Boris Makarov
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נורא |
|
27/04/14 10:49
|
|
|
|
|
|
| 31 |
|
|
המח'לחיפוש נעדרים |
|
27/04/14 11:02
|
|
|
|
|
|
כל היודע דבר על הגב' חשדנית ששירתה באוג'84 בפיקוד האלוף טליק, בשנת 67,ונעלמה ביום ו' האחרון , מתבקש לשלוח תגובה לאתר...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
המח'לחיפוש נעדרים
|
|
|
|
|
|
| 32 |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
27/04/14 14:10
|
|
|
|
|
|
מכייון שברור לכל בר-דעת שמילשטיין אינו היסטוריון אלא פילוסוף-דמיקולו משעמם,מוצע לו שישוב לתחום המתאים לו חקר שירת רחל דודתו.כאן יוכל לגבב שטויות כאוות נפשו, ולהתיז רעל מבלי להזיק לסביבתו.וד"ש לשפרה ולבנות שנושאות בעול הכבד מנשוא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אור אור |
|
28/04/14 11:11
|
|
|
|
|
|
שידוע טיפשים אינם מבינים דבר מעבר לדבשתם. עליך נאמר: מה חמור מבין ממרק פירות!?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אור אור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לעומתם |
|
28/04/14 13:41
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
28/04/14 23:30
|
|
|
|
|
|
אז אתה אתון?? הבת של מילשטיין שהתחזת לגבר. אופס..יש לנו טראנס ג'נדרית...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| 33 |
|
|
אלפרדו ב' הצעיר |
|
28/04/14 07:31
|
|
|
|
|
|
לאוקראינה.אולגה כדי לחמוק מבדיקת סמים,וחשדנית הפחדנית כדי לא להתעמת עם מילשטיין שהשמיץ את אלילה טליק.בושה. חשדנית צאי מהמסתור והכניסי למשמיץ הסידרתי.את מסוגלת להעמידו במקומו,הוא בלון נפוח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' הצעיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טבנקין |
|
28/04/14 08:44
|
|
|
|
|
|
ששלטה ביגור. שנים של שליטתה עצבו את אישיותך החלולה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טבנקין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
28/04/14 18:37
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
"רכילות" |
|
28/04/14 20:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נשמע מעניין. פרטו |
|
29/04/14 00:16
|
|
|
|
|
|
| 34 |
|
|
אשקו |
|
29/04/14 01:12
|
|
|
|
|
|
האם אורי מילשטיין פרסם את הספרים הללו בהוצאת ספרים או רק ברשת ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אשקו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
29/04/14 14:58
|
|
|
|
|
|
מילחשטיין פירסם את הגיגיו בהוצאת נייר טואלט בע"מ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| 35 |
|
|
קורא נוגה... |
|
29/04/14 12:45
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
29/04/14 13:57
|
|
|
|
|
|
לא מכירים את הבליו של ההיסטוריון מטעם עצמו, ומתייסים אליהם ברצינות. אכן נוגה ועצוב מאד מאד...הרייארים לא מתכלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ויפרסם משל עצמו |
|
29/04/14 18:01
|
|
|
|
|
ולא ימצא את תכלית קיומו בשלילת אדם שדיעותיו אינן תואמות את השקפת עולמו. הזינוקים של מר אלפרדו ב' לגינוי גורמים לו לשיבוש המילים בתגובתו.
אין בתגובות הביטול וההתנשאות של מר א. ב' לגרוע כהוא זה מן הרושם הקשה שעולה ממחקרי דר' מילשטיין על שימוש בעלילות ועיוות האמת ההיסטורית.
יתר על כן, תגובות מזלזלות לגופו של אדם רק מחזקות את הטיעונים של דר' מ. על ההתנהלות של מי שגדל בחממה אידאולוגית מסויימת, התנהלות של הדרה ורדיפה של מי שמביא -תוך ביסוס ותיעוד רב- חשיבה אחרת.
בימינו .אנו לא פעם עדים לפתיחת ארכיונים ולבחינה מחודשת של דברים שהאמנו בהם. שאפו לדר' מ. שיכול היום לראות באופן מפוכח דברים שלא ראה קודם והוא משכיל אותנו. גם אם זה מאד עגום לקרוא את הדברים על מי שנחשבו לגיבורינו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ויפרסם משל עצמו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
29/04/14 18:46
|
|
|
|
|
|
עיקר דבריו כאן הן ספקולציות חסרות בסיס ומניפולציות מגוחכות על עובדות ידועות, וכבר תיארתי כאן איך "ניפוץ המיתוס" של "מעטים מול רבים" לא עולה בקנה אחד עם המציאות אלא הינו מסקנה שיטחית ביותר מהשוואה של מספר המגויסים היהודים (לכל התפקידים ולכל המשימות של צבא, כולל אלו שאינן במישרין קרביות וכולל משימות אבטחת עורף שונות) לבין חיילות המשלוח הערביים שכללו כמעט רק לוחמים ותומכי לחימה ישירים. אם מילשטיין היה ישר (בהנחה שהוא לא טיפש) הוא היה משווה את כלל הכח הצבאי היהודי לכלל הכח הצבאי של מדינות ערב שהיו מעורבות במלחמה. או לחילופין, בין כוחות המשלוח הערביים לכוחות היהודים שהיו מעורבים בלחימה ממש מולם. אז היה מגלה ש"מיתוס" המעטים מול רבים הוא עובדה פשוטה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דבר! |
|
30/04/14 08:33
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
30/04/14 11:43
|
|
|
|
|
|
קופרניקוס, אתה מתדרדר והולך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הבנתך יש לך |
|
1/05/14 09:02
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/04/14 14:53
|
|
|
|
|
|
את ליקויי מערכת הביטחון ומלחמות העבר על מנת להתכונן טוב יותר למלחמות הבאות, אם תתחוללנה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' הצעיר |
|
29/04/14 18:38
|
|
|
|
|
|
יהיו עוד מלחמות בעתיד ובכולן ננצח, כי בניגוד למה שמילשטיין חושב שהוא יודע ,צה"ל לא שוקט על השמרים אלא מתקדם בקצב מהיר תוך פיתוח תורת לחימה ואמל"ח ייחודיים.מילשטיין חי בעבר בשנות ה-60-80 של המאה הקודמת ,ואין לו מושג קלוש על המציאות החדשה.הוא והאויב הערבי-מוסלמי יאכלו את הכובעים,הכאפיות והצניפים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 36 |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
29/04/14 16:22
|
|
|
|
|
|
המגיבה האובססיבית נעלמה,הפחדנית הועמדה בפני דילמה -להגיב בתקיפות על השמצת אלילה -האלוף טל,תוך עימות עם אלילה הנוכחי-רב"ט נפל מילשטיין.חשדנית נסה על נפשה,במקום לקרוע לגזרים את המבולבל מאפעל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| 37 |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
29/04/14 23:53
|
|
|
|
|
|
מילשטיין הגיע לשפל המדרגה.תערובת קישקושים, מלאה בטעויות,אתה משעמם,יאללה לך הביתה.רוצים תיאור של עלילות טפר בקרב יאנוח ועלילות דורון רובין בקרב עין זחלתא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גדולה |
|
30/04/14 13:40
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
30/04/14 17:13
|
|
|
|
|
|
ואינך יודע את תולדות מלחמת העצמאות. אתה בור ועם הארץ בכסות של חוקר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בשבילך |
|
30/04/14 17:49
|
|
|
|
|
|
חזור בבקשה לגסות הרוח שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בשבילך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
30/04/14 18:35
|
|
|
|
|
|
זקוק לקורס דחוף בתולדות מלחמת העצמאות, אין לו מושג בעובדות היסוד. נמאסו כבר החזרות, האיש חופר מקצועי,חוזר כמו תוכי על זיבולי שכל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אותך |
|
30/04/14 23:15
|
|
|
|
|
|
| 38 |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
1/05/14 15:13
|
|
|
|
|
|
ראשונות ברחו סינדררלה[ המתחזה] יהודית ושאר הצ'פאצ'ולות והפוסטמות ואח"כ נאוהקורן,ומי נשאר ראומה[שפרה] ואור אור הטראנסג'נד. אנו מחכים לתחקירי צבע על הדיכאוניים= בגין , ז'בוטינסקי, ועל הפסיכופאט -חסר המעצורים אריק שיינרמן - שרון בלון.אז תהית שווה משהו... אבל אתה ארנב המתחזה לנמר...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
1/05/14 16:29
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יומו?! |
|
1/05/14 23:36
|
|
|
|
|
|
| 39 |
|
|
אלפרדו ב' הצעיר |
|
1/05/14 16:39
|
|
|
|
|
|
המילשטייניות מחפשות תחליף.ראומה-שפרה ,מילשטיין מחפש מסך עשן. הוא במצוקה. המסכן לפני קריסה-שילוב של פלמחופוביה- רבינופוביה- טלופוביה ,והעיקר הקנאה באח המוצלח רם,זה כראה משא נפשי כבד מנשוא....הצילו את אורי...מפני עצמו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' הצעיר
|
|
|
|
|
|
| 40 |
|
|
משיקו |
|
26/05/14 17:59
|
|
|
|
|
|
החלק הראשון במאמר, ובעצם הבסיס לכל התיאוריה שאורי מילשטיין פורש לפנינו, היא פשוט אפס אחד עגול בכתיבה מדעית. היא אפילו לא דמגוגיה, מפני שאני לא בטוח שהכותב הנכבד אפילו מודע לגיחוך שבטענותיו, ובוודאי לא התכוון לבצע מניפולציה על ציבור הקוראים.
לא ייתכן שפרצה מלחמה, צבאות ערב פלשו, אנשים מתו, ומתוך השורות אנחנו אמורים להבין שכלל לא היתה מלחמה. שהרי כתב מילשטיין "...העריכו גם המומחים לענייני ערבים של הסוכנות היהודית ושל ארגון "ההגנה" שמדינות ערב אינן מוכנות להסתבך במעורבות ישירה במלחמה". חזקה עלינו להבין מהמשפט הזה שאם המומחים מטעם מילשטיין אמרו שלא תהיה מלחמה - אז לא היתה מלחמה.
יתר על כן - מילשטיין לא כותב, ולא מילה אחת, מהי מטרת הפלישה הערבית ? אם לא היתה תכנית אופרטיבית להשתלט על הקרקע היהודית, ולא קיבלו את תכנית החלוקה, לאיזה מודוס ויונדי התכוון המשורר ? או שמא חשב מילשטיין ש 2 מילים לטיניות יעוורו את עינינו כמו 2 פלאפלים על הכתף? יש היסטוריונים שטוענים שמטרת סאדת ביום כיפור היתה מדינית - להישיבנו לשולחן המו"מ. ויש לכך גם עובדות, וטענות נגד, ואני לא ירד לפרטי פרטים. לעומתם מילשטיין טורח לצאת נגד תפיסה קיימת, להגחיכה, אך בעצמו לא מעלה ולו תיאוריה אחת שכנגד. האם זו היתה תחילת מתחמת התשה?, האם מדובר היה על פרץ לאומני ערבי (אם כך, וודאי שלא תהיה תכנית אופרטיבית), או סתם אנשים רצו אל מותם ? מה שכן, הוא דאג לבנות תיאוריה שלמה נגד איש צבא ש"כתיבה כזאת אופיינית לאנשי צבא בכירים, המאמינים שדרגותיהם ומקומם בהיררכיה מאמתים את טיעוניהם" בעודו מבסס את טענותיו על...גנרלים מצריים ואנשי מודיעין בריטים......
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משיקו
|
|
|
|
|
|
