|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
dede |
|
3/12/03 13:35
|
|
|
|
|
מר אלהרר הנכבד (בתנאי שאתה דודו אלהרר שאני חושב).
מאמרך מראה בפירוש באיזה צד של המתרס אתה נמצא, ואני שמח שבחרת לציין זאת כאזרח ולא כסלבריטאי.
מדוע אינך נוזף בחבריך האמנים שהסכימו להיות מצורפים למטוס לז'נבה לא בגלל שיש להם מה להגיד לאזרחי ישראל אלא רק בגלל העובדה שהם סלבריטאים.
סתם כדוגמא (ללא כל כוונה אישית) - דעתה של גילה אלמגור בזכות או נגד מסמך ז'נבה לא יותר חשובה ובעלת משקל רק בגלל שהיא שחקנית.
קצת צניעות בבקשה
|
|
|
כתוב תגובה ל-
dede
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דבר בשם אומרו |
|
3/12/03 17:26
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
yaron1213 |
|
3/12/03 15:27
|
|
|
|
|
|
אולי יש עם מי לדבר אבל המהלך הלא דמוקרטי שעשה ביילין לממשלה היה מכוער ולא אחראי. אי אפשר להכריח את הממשלה לעשות מה שביילין רוצה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
yaron1213
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
מכיר אתכם |
|
3/12/03 16:35
|
|
|
|
|
|
מסמך ז'נבה מבוסס על ההנחה שלפלסטינים לא יהיה צבא. מדינה מפורזת. נו-באמת !!! הרי כל אדם בר דעת מבין שברגע שתהיה להם מדינה עם גבול פתוח יזרום לשם נשק ומתנדבים להילחם ב"שטן הקטן". עוד נראה בטלוויזיה את הצבא הפלסטיני צועד עם טילי קטיושה וסקאד ונסראללה מריע מעל בימת הכבוד
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מכיר אתכם
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
השטויות שלך |
|
3/12/03 17:32
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גדיבו |
|
3/12/03 19:37
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
יוסי,הנגב |
|
3/12/03 17:42
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
JUST ME |
|
3/12/03 17:45
|
|
|
|
|
כבר אדון שייקספיר אמר: מילים מילים מילים. אגב, איפה המעשים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
JUST ME
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
דעואל הלוי |
|
3/12/03 19:03
|
|
|
|
|
משפט הסיום של דודו אלהרר - הוא משפט מחץ שבו אפשר היה לפתוח ולסיים.
מעולם לא התכוונו הפלשתינאים לדבר אחר מאשר חיסולה בכל דרך של המדינה העברית.
אנחנו לא מסוגלים אפילו להתחיל לדבר על שלום עם אויב כזה הרואה עצמו כיורש חוקי של ארץ האבות.
עכשיו - בעזרתם של ביילין ובני עדתו שקמו עלינו - הם פועלים בתבונה, בערמומיות, ובניצול כל חולשותינו בכדי לקדם את המגמה של עקירתנו.
היתה זו טעות היסטורית להתייחס לקונפליקט הזה במושגים מקובלים של "מלחמה ושלום".
הפלשתינאים אינם יורשי אבותינו. הם היורשים של התורה הנאצית, אותה אימצו לעצמם כבר בשנות השלושים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דעואל הלוי
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
סמי האדום |
|
3/12/03 19:09
|
|
|
|
|
"יש עם מי לדבר בצד הפלשתיני בתנאי מפורש שמדינת ישראל תסכים לחיסולה כמדינת היהודים" - מסכם כותב המאמר.
זה הכל? אז מה הבעיה? ממתי ישראל היא מדינת היהודים?
מאז שבן גוריון החליט להקים כאן מדינה כדי לחסל את היהדות המסורתית ולבנות "יהדות" על בסיס של סוציאליזם?
או מאז שז'בוטינסקי רצה להקים כאן מדינה כדי לחסל את היהדות המסורתית ולבנות "יהדות" על בסיס של נציונליזם?
או מאז שראשי מדינת "ישראל" החליטו לייבא לכאן מאות אלפי גויים מברה"מ כדי להוות משקל נגד לריבוי היהודים הדתיים?
או מאז שטומיסלב לפיד התחיל לשסות כנגד החרדים ה"פרזיטים" במיטב המסורת של "דר שטירמר":
"Die Juden sind unser Unglück", כשהוא רק מחליף "יהודים" עם "חרדים"?
מדינת ישראל לא הייתה אף פעם "מדינה יהודית" והיא בדרך הבטוחה להפוך למדינה של לא יהודים.
העובדה שמנהיגי הציונות הקריבו למעלה מעשרים אלף יהודים במלחמות עם הערבים כדי להקים כאן מקלט לצאצאי חמלניצקי לא מחייבת אותנו להמשיך למות בשביל המטרה ה"קדושה" של סל קליטה לגויים אנטישמיים שגודשים את רחובותינו בפשע וזנות. שיתכבדו ויסעו לגרמניה ואמריקה.
את היהדות כמרכיב קובע בזהות המדינה חיסלה כבר הציונות ומציאות של מדינה שרוב אוכלוסייתה לא יהודית קובעים עכשיו ממשיכיהם.
אז מה ה"ביג דיל"? אם זה כל מה שמפריע לערבים אז בוא נגמור עניין ונכריז "דה יורה" על מה שכבר קיים "דה פקטו".
(הבעיה כמובן היא שהערבים לא רוצים לחסל את המדינה כ"יהודית" אלא את היהודים כיהודים. תוצאה מתבקשת מאליה של השחצנות הציונית במשך כל השנים. ולתקן את זה כבר אי אפשר בדרך מדינית. אז נצטרך להמשיך כאן לחיות על החרב).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סמי האדום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סב-עוז |
|
3/12/03 21:51
|
|
|
|
|
|
אונגליק אתה ודאי,הצרה שאתה גם אוכל מפיתי,אתה גם מוגן על ידי ילדי המשרתים,אני כבר זקן,אתה תמורת בצע כסף,תמכור אותנו,כדי להינצל מהערבים,כמה ילדים יצרת לביטוח לאומי?מה הם ייצרו עבור החברה בישראל?ילדים נוספים לקופה הציבורית,איך אתה מעז ללכלך את מי שבנה והקים את כל מה שיש כאן,בזמן שעמדת ופניך ממלמלות כלפי איזה כותל,במקום לקום ולייצר משהוא פרודוקטיבי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סב-עוז
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סמי האדום |
|
4/12/03 15:22
|
|
|
|
|
"לסמי האדום - אונגליק אתה ודאי"
יש לך משהו עניני להגיד, מלבד לדקלם לי את המלים של יוליוס שטרייכר, דהיינו שאני "אסון" בגלל היותי שומר מצוות?
לפחות תהיה יותר הוגן מטומיסלב ושלם ליורשי הר שטרייכר זכויות יוצרים - מה שנושא לפיד השנאה לא טרח לעשות (אדם "הגון" שכמותו).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סמי האדום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ירון חי |
|
4/12/03 00:08
|
|
|
|
|
ב-1834 במרד הפלאחים הערבים נגד השלטון ... הם טבחו ביהודי ירושלים.
החיילים המצרים שבאו לדכא את המרד ...טבחו ביהודי ירושלים וחברון
ב-צפת באותו זמן טבחו ביהודי העיר והפכו את העופרת מבתי הדפוס לתחמושת.
ב-1837 היתה רעידת אדמה בצפת... הערבים טבחו ביהודים.
ב-1840 היתה עלילת דם בדמשק...בכל א"י הערבים טבחו יהודים.
ב-1852 4000 איכרים ערבים מוחים נגד גיוסם – בפרעות ביהודי טבריה.
אילו רק הנקודות הבולטות. זה לא אומר שבשאר השנים לא נרצחו היהודים ודוכאו.
בכוונה הלכתי לתקופה זו טרום הציונות ללמדך שערבים הורגים יהודים מאז יסוד האיסלם ממיגוון סיבות.
אכן, כשהערבי לא חש בנח הוא מרגיש צורך לרצוח יהודי וזה לא משנה אם הוא חרדי אנטי ציוני או ציוני רחמנא ליצלן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון חי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סמי האדום |
|
4/12/03 15:17
|
|
|
|
|
אתה מתפרץ לדלת פתוחה. תקרא את המלים האחרונות שלי, דהיינו:
"הבעיה כמובן היא שהערבים לא רוצים לחסל את המדינה כ"יהודית" אלא את היהודים כיהודים."
באשר לשאלה האם הציונות החישה או החלישה את האנטשימיות הערבית. נכון אמנם שערבים התנכלו ליהודים גם לפני הציונות. כמו כל גוי טוב. אין ספק אבל שמעולם לא הייתה שאיפה בוערת כזאת מצידם להשמיד להרוג ולאבד כל יהודי בכל מקום, כמו בימינו.
כל מתבונן אובייקטיבי בהיסטוריה של מאה השנים האחרונות לא יכול להימנע מן המסקנה הנחרצת ששורש תופעה זאת הוא התנועה הציונית.
תנועה, שהרציו לקיומה היה לחסל את האנטישמיות על ידי הקמת מדינה ככל המדינות והפיכת העם היהודי לעם ככל העמים. התוצאה? ארץ ישראל הפכה למקום המסוכן ביותר לחיות בו ליהודי באשר הוא יהודי. אם זאת לא פשיטת רגל מוחלטת של הציונות, אז צריך לרענן את ההגדרה של "פשיטת רגל".
(נ.ב. למה "מתלהם"? כל מילה שלי בנויה על אדני התבוננות הגיונית בלי שמץ של התלהמות רגשות).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סמי האדום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ירון חי |
|
5/12/03 12:15
|
|
|
|
|
תקרא על יחס המוסלמים לתושבי מדינותיהם היהודים בזמן שהמוסלמים היו בשלטון.
(בתקופות שהם נשלטו ע"י מדינות מערביות המצב היה סביר).
ברור שהפיכת היהודים בני החסות לכח במזרח התיכון הינה כסדין אדום מול עיני השור. אבל הבסיס לשנאה הוא לא הציונות אלא היהודים עצמם. הציונות היא תרוץ בלבד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון חי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סמי האדום |
|
5/12/03 13:01
|
|
|
|
|
"אבל הבסיס לשנאה הוא לא הציונות אלא היהודים עצמם."
שוב פעם... הרי זה מה שאמרתי. הבעיה היא השנאה ליהודים ולא ההתנגדות ל"מדינה יהודית".
כמעט כמו בכל ויכוח, גם הדין ודברים הזה לא ישא שום פרי אם לא תפסיק להתמקד במה שאתה אומר ותנסה - ולו גם לרגע - להבין גם מה שאני אומר.
הטענה שלי (ואני רק מטעים כאן את השקפת גדולי התורה שלנו) היא שכל זמן שאחנו בגלות אסור לנו לעורר עלינו את שנאת הגויים, ולנסות לשרוד אותה בדרכים המסורתיות שלמדו אותנו רבותינו.
הציונות מרדה בדיפלומטיה היהודית המסורתית והקימה מדינה תוך התגרות בערבים, ועכשיו אנחנו גם רואים עד כמה האירופאים גם הם משתמשים בהתנגדות למדינת "ישראל" ולציונות כמסווה לשחרור האנטישמיות שנאלצו להסוות מאז האסון של מלחה"ע 2.
לציונות היה case עד השנים האחרונות. המציאות הנוכחית מוכיחה עד כמה צדקו גדולי התורה ועד כמה טעו מנהיגיה.
מדינת "ישראל", במקום לפתור את בעיית האנטישמיות כמו שהזו חוזיה, הפכה למקור שמוליד אנטישמיות. אם זה לא כשלון, אז מה כן?
אז בוא נסכם. נכון ששורש כל הרעה הוא האנטישמיות שנולדה כבר, כמו שמלמדים אותנו חז"ל, בהר סיני: "למה נקרא שמו סיני? כי בסיני ירדה שנאה לעולם". מכל מקום, כל זמן שאנחנו בגלות, אסור לנו להרגיז את הגויים. הציונות ופרי הבאושים שלה, המדינה, מעוררים את השנאה הכבושה ליהודים.
שבת שלום
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סמי האדום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חילוני חרד |
|
4/12/03 09:30
|
|
|
|
|
אולי כמה מן הקוראים שיש להם "כבוד לדת" את הלך המחשבה החרדי שרוצה לחסל את מדינת ישראל להקים כאן מדינת הלכה תחת שלטון הגויים (אפילו במחיר נורא של מאות אלפי יהודים מתים) כדי לקדם את בוא המשיח, לשיטתם.
ווהכל מותר. להשוות אותנו לפורעי יהודים מרוסיה ולנאצים. ואת כל זה הם עושים על חשבון התקציב של "החלמניצקים והגבלסים הציונים" שהולכים לעבוד ומשלמים מיסים ושולחים את בניהם להגן גם על החרדים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חילוני חרד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סמי האדום |
|
4/12/03 15:05
|
|
|
|
|
"הלך המחשבה החרדי שרוצה לחסל את מדינת ישראל להקים כאן מדינת הלכה תחת שלטון הגויים"
אין חיה כזאת. גדולי התורה והסרים למשמעתם היו נגד הקמת מדינת "ישראל". (והמציאות מוכיחה שצדקו.) מכל מקום מאחר וכבר הוקמה, ההתיחסות אליה היא כאל fait accompli. (מלבד "העדה החרדית" שעם כל הכבוד שאנחנו רוחשים לה, עמדתה לגבי המדינה נדחתה על ידי המנהיגות של עולם התורה).
אמירה כמו "החרדים רוצים לחסל את מדינת ישראל" היא פועל יוצא של תעמולה אנטישמית נוסח "דר שטירמר" ששוכללה לשיאים פוליטיים על ידי טומיסלב וחבר מרעיו. נסה לחשוב בצורה ביקורתית ולא ללעוס את הגיגי שדר המדיה האחרון שראית או שמעת. קצת לימוד גמרא יכול לעזור לך במשימה החשובה הזאת של אימוץ צורת חשיבה ביקורתית.
"...כדי לקדם את בוא המשיח".
בורות נוספת. ההשקפה התורנית היא שאסור ליהודים להקים מדינה עצמאית - לא "מדינת הלכה" ולא שום צורה של מדינה - עד שיבוא המשיח וייסד מחדש את מלכות דוד. שלטון עצמאי מדיני של יהודים מכל סוג שהוא מעכב את בוא המשיח ולא "מקדם" אותו.
אפשר להסכים עם התורה ואפשר להתנגד לה. אבל דבר אחד "צריך" ולא "אפשר": לדעת את העובדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סמי האדום
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
סב-עוז |
|
3/12/03 20:06
|
|
|
|
|
|
הזהר מבכרי!הוא עלול לכתוב עליך,ואז ביני דודיו,אלה שעדין חפשיים,יטפלו בך,ובסנימטק,בניצוחו של מר גרבוז יסנגר על בקרי,ויואמר שאתה אויב,אבל האמירה תהיה ב"כאילו",כדי שחס וחלילה לא יעמוד לדין ואם בכל זאת תצא צודק,יבוא בית המשפט העליון,ויוכיח שאתה אשם,אז הזהר לך,בכריוחבריו באמבוש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סב-עוז
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
צדי ארנון |
|
3/12/03 22:03
|
|
|
|
|
ביילין והחברים שלו רק מאשרים את המסקנה שלך, דודו, שיש עם מי לדבר רק שנחסל במו ידינו את המדינה שלנו.
ההתפרעות הלשונית המשולחת של "נציגי" הפלשתינאים בטקס המגלומני המטורף בג'נווה - מבלי שיקום ויעמוד מישהו מחברי המשלחת להשיב דבר על דברי הנאצה שלהם - מעידה מי הם באמת בני חבורה מתייפיפת זאת, שגורמת לנו לנזקים כבר זמן רב.
איך יכלו לשתוק אמנון ליפקין-שחק, עמוס עוז, א.ב. יהושע וחבריהם ולא קם אחד מהם וביציאה בלבד מהאולם היו גורמים לזעקה שבשתיקה.
יוסי ביילין אולי לא התכוון לכך בתשעים ושלוש באוסלו שרחובותינו יתמלאו בדם ובאברים שסועים. אבל אם לאחר השנים האחרונות הוא ממשיך בתעלולי המירמה וההנואה שלו - כי אז יש לראות בו אויב של ממש שאינו נבדל מהגרועים שבמבקשי נפשנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צדי ארנון
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
מטריה שחורה |
|
3/12/03 22:20
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
assaf_fel |
|
4/12/03 12:39
|
|
|
|
|
|
...על חזרה של מספר הפליטים כמספר הפליטים שמדינות אחרות יקבלו, כך שמדובר על חזרה של עד 40,000 פליטים לתוך ישראל. 40,000 פליטים מתוך למעלה ממליון ערבים ישראלים - אינם מהווים סכנה על קיומה של מדינת ישראל. הם פשוט הופכים לעוד ערבים ישראלים. נמאס כבר מההצהרות ההיסטריות של אנשי הימין, והשקרים שלהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
assaf_fel
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ברוריה מקרית חיים |
|
4/12/03 15:31
|
|
|
|
|
את לשונכם בכל כיוון בישבנם של הבעלבתים שלכם, כולל הערבים..יש לך, כמו לשאר חבריך מהצד ההוא של הגדר, היכולת לסובב כל דבר כפי שאתה רוצה..הרי לא צריך השכלה אקדמאית כדי להבין שעד שלא יפסיקו הערבים-פלסטינים ללמד את התינוקות שלכם שלרצוח יהודים זה מצוות אל, ושלהתאבד בתוך גן ילדים ובית ספר מלא ילדים מוביל ישר לגן עדן, לא ייתכן לא שלום ולא הדברות..אז מה אתה מבלבל את הביצים עם החישובים המתמטיים שלך...כבר היינו בקרקס הטרגי הזה..ונרצחו מאז אלפי יהודים, ולא מעט ערבים..אז תרדו מזה בשם שמיים ותנו לממשלה שנבחרה להוציא אותנו קודם כל מהבוץ של הטרור, ואחר כך נראה מה לעשות בקשר לאפשרות של חיים בשקט ליד הערבים..
כולל הערבים הישראליים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ברוריה מקרית חיים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה, עורך-דין |
|
5/12/03 05:21
|
|
|
|
|
|
שאלת תם לברוריה מקרית חיים: האם מגיעה לך ברכת "התחדשי" בקשר לביצים, או שלא הבנתי את הביצים של מי צריך להפסיק לבלבל. ובמילים אחרות - טיעונים כמו שלך, הראויים להישמע, ראויים גם ללשון מנומסת, שפויה, לא-מתלהמת ובעיקר לא-גסה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
ביילין עובד על זה |
|
4/12/03 14:14
|
|
|
|
|
רק אל תשכחו שעוד 20 - 25 שנה יש רוב ערבי בתוך ישראל של הקו הירוק.
אולי 30 שנה.
הערבים מנצחים ואנחנו נורא נורא מוסריים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ביילין עובד על זה
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
דיפני |
|
4/12/03 14:54
|
|
|
|
|
דודו מנסה להפחיד את האזרח הישראלי התמים (וזו לא הפעם הראשונה שלו). אמנם הוא צודק אין ויתור על זכות השיבה , אולם מצד שני יש הכרה במדינת ישראל כמדינת הלאום היהודי(סעיף 2/4), וכן אי תביעות נוספות (סעיף 1/1). ובכך למעשה (וזה מה שחשוב) מגיעים לסוף הסכסוך. האם דודו מוכן שגם אנחנו נוותר על זכותנו על ארץ ישראל או זכותנו על הר הבית? - ודאי שלא ובצדק. כל צד ישאר עם זכותו ההיסטורית אבל יוותר לממש אותה. אני מקווה שרמתו האינטלקטואלית של דודו תבין את ההבדל בין שני הדברים.
שבת שלום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דיפני
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
יוסף |
|
4/12/03 18:09
|
|
|
|
|
איתך וחבריך אפשר לדבר? על מה בדיוק? אתם רוצים הכל (כמו הדבילים בצד ההוא). אולי אפשר שיהיה הסדר שבו אתם תמשיכו לחלום על מלכות ישראל, כולל ירדן, עירק וסוריה והם ימשיכו לחלום כיצד הם זורקים אותנו לים, ובשטח יהיה שקט.
מה ההתרגשות שלכם מז'נבה? אולי אתם מרגישים שזה יכול להצליח ואיום השלום לא הוסר? אתה וחבריך מונעים ע"י פחד, זה ממש לא מניע טוב לפעולה. פחדנים הם הכי מסוכנים, קשה להעריך את תגובתם. פחדן עם אקדח הרבה יותר מסוכן מאמיץ עם אקדח. הפחדן יורה בלי לחשוב, כמו כלב שמפחד ומתנפל על כל צל, כלב קטן ופחדן נובח על כל אחד ונושך יותר מהר מכלב גדול ואמיץ. אתם נובחים יותר מדי על ז'נבה והאנשים שהיו שם. אם זאת כזאת שטות מה הבעיה? תתעלמו מזה! מפחיד, נכון?
אתה הבנת את זה, דודו?
בשיטתכם לא תהיה מדינה יהודית עוד כמה שנים בגלל הדמוגרפיה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסף
|
|
|
|
|
|
