|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
ראומה |
|
13/02/15 11:39
|
|
|
|
|
|
חושף בפנינו את סבך המהלכים, שבסופם, על אף הכול, קמה מדינת ישראל. על אף הנפט של ארצות ערב, על אף האנטישמיות שמעולם לא נמחקה, בבחינת נס. טוב לדעת ולזכור. עם כל התקלות, השחיתות, המכשלות, והמהרסים מבפנים, תראו לאן הגענו. נצפה להמשך, עוד ועוד.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שולם |
|
14/02/15 21:29
|
|
|
|
|
|
אם יש אדם אחד הראוי במקום הראשון לקבל את פרס ישראל על עבודתו במחקר ובכתיבת היסטוריה של הישוב היהודי ומלחמות המגן של ישוב זה מיום כינון המנדט הבריטי על ארץ ישראל עד מלחמת השחרור וכן מהלכה של מלחמה זו, הוא אורי מילשטיין. .. .. האם יש סיכוי שפרס זה יוענק לו? התשובה היא בסערה שהתחוללה בארץ בשבוע זה כשר החינוך כיום הוא ראש הממשלה בנימין נתניהו ניסה לעקור את הנבלה המושרת בתחום הזה כמו גם בכל התחומים הנשלטים על ידי חוג אליטה סמולנית מהאקדמיה עד ביתהמשפט העליון. .. .. אף ששר החינוך חזר בו מפיטורי המאפיה הזאת הסערה העלתה את הנושא לראש הכותרות בתקופה הכי סוערת של בחירות לכנסת. .. .. כל הסערה בתקשורת על פיטוריהם של הקליקה המאפיה הסמולנית הזו וגם נסיגתו של נתניהו על פי הנחיות היועץ המשפטי יחרט עמוק בתודעת הציבור המקופח והתוצאה אני מקווה שיתבטא בהצבעה להעאלה והגברת כוחו של הגוש הימני לאומי בכנסת בתקווה שהממשלה הבאה תטפל בנושא זה לאחר שתסיר את האיום האירני מעל ראשה של המדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שולם
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
צייד מתחזים |
|
13/02/15 11:56
|
|
|
|
|
|
המשמיץ הלאומי ממשיך לפרסם חומר עבש מלפני 25 שנה. מספיק להטעות ולבלף, נא לפרסם מחקרים עדכניים.החומר הזה הוא בחזקת פג תוקף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צייד מתחזים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
alice |
|
14/02/15 12:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
gilead |
|
15/02/15 19:37
|
|
|
|
|
|
May I say you are an idiot fake hunter.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
gilead
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
ריעאטי |
|
13/02/15 13:10
|
|
|
|
|
|
אי אפשר לקרא תגובות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ריעאטי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קראתי! |
|
13/02/15 13:55
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צייד מתחזים |
|
13/02/15 14:23
|
|
|
|
|
|
שהרי שניכם מילשטיינים=אורי ושפרה??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צייד מתחזים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
13/02/15 14:42
|
|
|
|
|
|
היית זוכה במקום הראשון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
or or |
|
13/02/15 15:26
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
13/02/15 18:36
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
אבינועם |
|
13/02/15 16:34
|
|
|
|
|
|
מי שבאמת מעוניין להבין כיצד הבריטים טרפדו כל מהלך להקמת בית לאומי ליהודים בפלסטינה בניגוד להחלטת חבר הלאומים, שיקרא את הספר הבא:
The Rape of Palestine by William Ziff
חבל שלא תרגמו את הספר עד היום לעברית.
הספר יצא לאור בשנת 1938 והודפס במהדורה חדשה באנגלית.
אפשר למצא אותו באמזון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אבינועם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רוע מניעת כניסת |
|
14/02/15 14:04
|
|
|
|
|
|
שרידי ניצולי השואה לפלסטיין תחת שלטון המנדט הבריטי.
אין להעלות על הדמיון איך הם העיזו לעשות זאת לניצולים!!!
לאחר שאירופה צדה יהודיה והשמידה אותם והם , הבריטים, סגרו את שערי המקום שבעצמם העניקו ליהודים.
עוד יותר גרוע היה חלקם של יהודי השלטון הזה בתמכו במדיניות אדוניהם מסיבותיהם...
וגם חלקה של ארה"ב לא נפקד כמובן באותה תקופת שואה(למשל, אי מתן מקלט לאניית הרפאים, והמנעות עיקשת מהפצצה אוירית של מחנות ההשמדה) ולאחריה, כאשר יהודים ("יהודי רוזוולט")בשלטון עשו שם פעולות מניעת תמיכה בגיוס כספים לארגוני המרי,חשוב לקרוא את ספרו של בן הכט "כחש" שתורגם לעברית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רוע מניעת כניסת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חזקי שנאן |
|
14/02/15 18:23
|
|
|
|
|
|
אבל הרבה הנחות שיש בספר שגויות
כך גם אינן נכונות הטענות היסטוריות על האידיליה של חיי היהודים בקרב המוסלמים, מה שלא היה בכלל.
העדויות האובייקטיביות מראות להפך מהמאה ה 16 וכלה במאה ה 19 עוד לפני הגעת הבריטים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חזקי שנאן
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
רפי אשכנזי |
|
13/02/15 17:11
|
|
|
|
|
תודה למילשטיין על המאמר החשוב.
אני מיד שואל, מתי ייצא הספר כולו ובו כל החומר המשובח?
הרבה בריאות לד"ר אורי מילשטיין והמשך עבודה פורייה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רפי אשכנזי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
14/02/15 07:48
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
דוד נ |
|
13/02/15 17:47
|
|
|
|
|
|
למדתי לא להתעמת עם אידיוטים מ 2 סיבות:הראשונה אתה יורד לרמתו,השנייה,הואתמיד ינצח בגלל הותק והנסיון
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דוד נ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן מיגור |
|
13/02/15 18:16
|
|
|
|
|
|
והניף דגל לבן. דוד נ = ההומו מיגור=אורי מילשטיין נשבר כאן , כל כזביו נחשפו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן מיגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
13/02/15 18:52
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
יוסף מהגליל |
|
13/02/15 22:04
|
|
|
|
|
|
לאור ציון מלחמת תש''ח בעוד מספר שנים (70 שנה) רוצה אני לדעת עם הינך בתהליכי סיום כלשהן לכתיבת 12 הכרכים של ההיסטוריה של מלחמת תש''ח? האם יש בידיך את כל החומר שאתה צריך בכדי לכתוב על כלל המערכות שנוהלו במלחמה? (כדוגמא תוכל לקחת את מחקרה של זהבה אוסטפלד על בניין צה''ל בתש''ח בו היא דנה גם על מפ''ם וגם המחתרות האחרות וגם על הסמינר שהזכרת בו נטען כי ההגנה לא מוכנה למלחמה).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסף מהגליל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
14/02/15 08:27
|
|
|
|
|
אני כותב חדש את ארבעת הכרכים שפרסמתי על מלחמת העצמאות לפני 25 שנים, וכולל בהם מחקרים ומסמכים חדשים שלא התפרסמו ולא היו ידועים כשפרסמתי את הגרסה הראשונה. אחרי שאסיים אני מתכנן להמשיך לפרסם אירועים נוספים. אני מתכוון לכנס כל 15 פרקים כאן בספרון, גם בדפוס וגם דיגיטלי. סיימתי את המחקר על כל מלחמת העצמאות וכל החומר ממוחשב אצלי. זה ארכיון הראיונות המתומללים הגדול ביותר בעולם על מלחמת העצמאות.
יש לזכור שכל העבודה הזאת נעשה בעבר ונעשית היום ללא תקציב וללא סיוע של איש (וגם לחיות צריך) ולכן ספק אם אשלים את המשימה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלפרדו ב' |
|
14/02/15 09:32
|
|
|
|
|
|
פעם אחת מילשטיין עבד עלינו ולמדנו לקח,לא עוד, שים לב לסיומת התשובה שלו:"ולכן ספק אם אשלים את המשימה"...אין ספק, אין לו את הכישןרים ואת האמצעים.מסכנים השוטים שירכשו את "הספרונים". לתשומת לבך רפי אשכנזי- מילשטיין הוא מתעתע מקצועי ועובד על תמימים מסוגך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב'
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דוד נ |
|
15/02/15 02:37
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תל אביבית ותיקה |
|
14/02/15 14:11
|
|
|
|
|
|
תודה על הדברים המרתקים והעלאת פרקים חשובים מאין כמוהם בימים אלו שאנו עומדים שוב בפני גל אנטישמיות שניכר באירופה ואף בארה"ב ועושה יד אחת עם האיסלם המכריז על פלסטינה שאין בה מקום לקיום מדינת ישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תל אביבית ותיקה
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
נצר יואב |
|
13/02/15 22:42
|
|
|
|
|
|
בלי ישראל היתה בריטניה נשארת באופסייד.
...ומהיכן הגיעו הספיטפיירים?
הבריטים הסיתו המון ערבים לעזוב את א"י כדי שצבאות ערב (למעשה כוחות משלוח בפיקוד בריטי עקיף) יפלשו - מה שבקושי קרה.
אצל עמי צפון אירופה חשוב בעיקר מה עושים (הכל מתוכנן ומבוקר) ופחות מה אומרים (דיפלומטיה ונימוסים).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נצר יואב
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
ררררכר |
|
14/02/15 00:01
|
|
|
|
|
המסקנה שלי היא שהבריטים היו צריכים להפנים טוב יותר את דבריו של המשורר הגדול שלהם רודיארד קיפלינג: מזרח הוא מזרח ומערב הוא מערב והשניים לעולם לא ייפגשו. וכן את דבריו על "נטל האדם הלבן". במילים אחרות: מי שסומך על ערבים , ותולה בהם תקוות כלשהם אוכל אותה בגדול. בשביל זה לא צריך כושר אינטלקטואלי יוצא מן הכלל . רק ניסיון. וככל הנראה לבריטים הניסיון הזה היה חסר. ולמעשה גם ליהודים בתחילת המאה העשרים. אבל מילשטיין תמיד רואה 6 6 לאחור...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ררררכר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא מה |
|
14/02/15 15:21
|
|
|
|
|
|
שיהיה!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא מה
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
קורןנאוה טבריה |
|
14/02/15 09:32
|
|
|
|
|
|
לפריץ הבריטי במסע צלב הסיזון שלא נגמר? "הציונים" הישנים, אבותיהם של "הציונים החד"שים!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מותר! |
|
15/02/15 06:47
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
חזקי שנאן |
|
14/02/15 18:43
|
|
|
|
|
|
שהם מצילי העם היהודי.
הם אפילו לא חשבו להציל את עצמם ראה הסכם מינכן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חזקי שנאן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
14/02/15 23:38
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
איציק סיבוש |
|
14/02/15 20:32
|
|
|
|
|
|
כי אז יש מקום לתהייה מה היה קורה אילו; לו קציני ביון בריטיים, חובבי אורגיות עם נערים-ערביים-שחרחרים (טיז-בוי בערבית), קלייטונים-לורנסים יוצאי שתיים-שלוש אוניברסיטאות ופנימיות באנגליה בהן 'הוטבעו' בבוגרים דברים והרגלים שהם מעבר לשתיית תה ווסיקי, היו מעט קונוונציונאליים יותר ונידלקים דווקא על רגליים שזופות במכנסיים קצרצרים של חלוצות יהודיות... כמה דם היה נחסך?
אני נוטה להאמין כי לא מדובר ביזמה של קולונלים, כי זה בסופו של דבר ההבדל בין אנגליה לארגנטינה, וראינו שיש הבדל.
מי שידע בוודאות את המצב, ואינו נדרש לגישה לארכיונים בריטיים (שרובם עדיין סודיים, מעניין מדוע?) הם הקומרדים הסובייטים, שקיבלו דוחות מהחפרפרות שלהם במודיעין האנגלי... הם ידעו את המצב לאשורו. לא בכדי החבר סטאלין החליט לשגר ארבעים אלף רובים לז'ידים וגם מטוסי מסרשמידט מעודפי הציוד בצ'כוסלובקיה.
דובר רוסית יכול היה היום לעשות מחקר מעניין בנושא זה דווקא בארכיונים במוסקבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
14/02/15 23:46
|
|
|
|
|
|
רוב הממסד הבריטי התנגד ל"הצהרת בלפור", אבל ההגינות הנטועה בתרבות הבריטית מנעה מהם לסגת רשמית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
15/02/15 10:54
|
|
|
|
|
|
ההגינות היא למראית עין בלבד וכל עוד השופט אינו רואה את 'הפאול', ושנאת היהודים חזקה שם מזו שגרמניה. ההתנגדות להצהרת בלפור ברורה (במיוחד במשרד המושבות) אך להבדיל מארגנטינה, לדוגמה, כן קיימת שם תרבות שילטונית מוטמעת ועתיקת יומין, אשר מכבדת ומקיימת קווים אדומים (It's not done), לעומת ארצות אחרות בהן הפסאדה מרשימה אך שורשיה אינם מעמיקים. התרבות השילטונית בארה"ב ('אפשרויות בלתי מוגבלות'), לדוגמה, מצמיחה פרשיות כרצח קנדי (אחיו בובי, מרתין לותר קינג ועוד). בבריטניה לעולם לא תמצא תובע "מתאבד"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
19/02/15 16:54
|
|
|
|
|
|
ב-1948 היה הגון יחסית, ובכל אופן הגון יותר מן האופן שאנחנו פינינו את לבנון בשנת 2000
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
15/02/15 23:13
|
|
|
|
|
|
הבריטים גרמו לנו הרבה צרות אבל משום מה אנחנו לא מפרסמים את זה בעיתונות בבריטניה או אפילו בארה"ב ובמקומות אחרים. זה יכול היה להיות נשק כבד למדי בהגנה שלנו נגד כל מיני מדינות כמו בריטניה ושאר מדינות אירופה. משום מה אנחנו שותקים ומאפשרים כל מיני שקרים נגדינו שבסופו של דבר פוגעים בנו. מה היה קורה לו היינו מתקיפים חזרה כל פעם שהבריטים מאשימים אותנו במשהו ומגלים איך הבריטים בגדו במנדט להקמת בית יהודי לאומי שניתן להם? צריך להביא לידיעת הציבור הבריטי והעולמי את מה שקרה כאן וגרם לכל המלחמות באיזור. זה אולי לא ישנה את האנטישמיות בבריטניה אבל לכל הפחות זה יסתום להם את הפה. כל פעם שהם טוענים משהו נגדינו אפשר להראות איך כל זה נבע מהבגידה הבריטית. בסופו של דבר הבריטים הם אנשים הגיוניים וכשמביאים משהו הגיוני הם מתרשמים מזה. מנקודה אחרת אם לא מתקיפים בחזרה או מתנצלים על כל מיני שטויות אז מתייחסים לזה כאל "יפה שתיקה כהודאה".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הפה |
|
19/02/15 17:17
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הפה
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
חשדנית |
|
18/02/15 01:39
|
|
|
|
|
מה הקשר בין ועדת פרומקין לבין הפרשה של חטיפת ילדי תימן ? לכאורה אין קשר, למעשה יש קשר הדוק מאד. העניין הוא כזה - יהדות תימן הועלתה לארץ עם קום המדינה בהוראה של דוד בן גוריון במבצע 'על כנפי נשרים', שהתבצע בכמה שלבים. העולים שוכנו בכמה מחנות עולים כמו עין שמר, ראש העין, בית ליד ועתלית. הם שוכנו באוהלים בתנאים גרועים ושוכנעו להעביר את התינוקות הקטנים שלהם וגם את אלה שרק נולדו, לבתי ילדים שהוקמו במיוחד לשם כך במחנות, בטענה ששם יהיו להם תנאים טובים יותר - מבנה קבע מאבן עם חימום, השגחה של אחיות, הזנה טובה וטיפול רפואי. בדרך כלל העולים הסכימו כי חשבו שהתינוקות יקבלו טיפול טוב שיהיה עדיף על שהות באוהלים בתנאים סניטריים גרועים, בגשם ובקור. היו פעמים שההורים סירבו ואז הכריחו אותם למסור את התינוקות בכל מיני דרכים כולל איומים למניעת תלושי מזון. השלב הבא היה העברת התינוקות מבתי הילדים - תמיד בלילה - לבתי חולים כמו רמב"ם ואחרים ומשם הם הועברו למעונות ילדים של ארגוני הנשים - ואחרי כן לאימוץ. ידוע על כ-1700 תינוקות שנעלמו באותה תקופה, מ-1948 ועד 1950, ואחרי כן בסבבים נוספים עד 1956-8.
עוד פרטים בהרצאה של ד"ר נתן שיפריס כאן:
youtube.com
אז מה הקשר לפרומקין ?
הקשר הוא כזה - התימנים היו דתיים מאד. הם לא היו 'מודרניים' כפי שהיו לדוגמא יהודי עיראק או תוניסיה שהתערבבו עם אנגלים וצרפתים כבר בארצות מוצאם ולמדו מהם. התימנים היו דתיים והקפידו על אורח חיים מסורתי. העניין הזה היה לצנינים בעיניהם של 'הציונים', שרצו להקים כאן עם חילוני סוציאליסטי נטול יהדות, עם תרבות חדשה שהם המציאו. תרבות שתבטל לגמרי את כל המורשת היהודית לדורותיה - תלמוד, משנה, גמרא, חז"ל ותלמידי חכמים - על מנת להקים כאן תרבות חילונית חדשה ברוח השמאל הסוציאליסטי. הדתיות של התימנים הייתה בעוכריהם, וזאת הסיבה שהציונים התחילו להקים במחנות בתי ספר חילוניים, שבהם קיצצו לילדים את הפיאות וניסו להעביר אותם על דתם. זה נעשה בניצוחו של נחום לוין. על הגישה של לוין ניתן ללמוד מעדותו:
" ...אבל יחד עם שבט התימנים הוא פרימיטיבי מאד. פרימיטיביות מעין זו עוד לא הצלחתי לראות... סוף סוף מתפקידנו ומתפקיד המדינה לא להשאיר גלות בגלותה, אלא לעשותה שותף נאמן למהפכה הישראלית הכבירה הגדולה והמופלאה שנתחוללה ושביטויה הוא מדינת ישראל ומפעלה".
עוד פרטים עליו כאן:
daat.ac.il
התימנים התלוננו על החינוך ועל הכפיה האנטי-דתית, היה חשש למשבר חמור עם השותפים הדתיים בקואליציה...ואז הוקמה ועדת פרומקין שמצאה את טענותיהם צודקות - ובעקבותיה הוקמה רשת בתי הספר הממלכתי-דתי.
זה מצד אחד. מצד שני - את התינוקות הקטנים בבתי הילדים העלימו מהוריהם, כדי שאפשר יהיה לצמצם את אוכלוסיית הדתיים שתמשיך לקיים אורח חיים דתי מסורתי כפי שהיו רגילים לו בתימן....
אגב, פרומקין היה השופט העליון בבית המשפט המנדטורי בתקופה הבריטית. הוא היה השופט היחיד שעם קום המדינה לא קיבל הסמכה להיות שופט. הוא מודר על ידי שלטון מפא"י...נכדו כרמי גילון היה ראש השב"כ בתקופת רצח יצחק רבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
חשדנית |
|
18/02/15 02:11
|
|
|
|
|
זו הייתה המטרה בחטיפת ילדי תימן...
ההיסטוריון ד"ר צבי צמרת על 'כור ההיתוך':
"...חלק מהמנהיגים חששו כי חינוך ברוח האורתודוקסיה הדתית הישנה עלול להוליך לאחור את 'עולם הקידמה'...היו רבים במפא"י שפחדו, בעיקר ב-1949-1950, כי בין מאות-אלפי העולים יש ציבור דתי גדול כל-כך שהוא יגבש רוב דתי-שמרני במדינה, שירצה לבנות כאן 'מדינת הלכה'.
על חשבון החינוך הדתי, שבו רצו הורים רבים, השתדלו להוליך את בני העולים החדשים למסגרות חדשות של חינוך ציוני שסיסמתו הייתה 'כור ההיתוך'...הפעולה של לחימה חזיתית במסורת ובדתיות נראתה על פני השטח כהצלחה. דומה כי בארץ נעשתה פעולת התאמה לחברה מקיפה ומהירה הרבה יותר מאשר זו שבוצעה בגלי מהגרים אחרים בעולם. רבים מן העולים טשטשו בפרקי זמן קצרים ביותר את זהותם המסורתית הישנה. עשרות אלפי עולים, מי ברצון ומי בכפייה- הפכו ל'ישראלים חדשים'...ביטלו חלק ניכר מסימני ההיכר הקודמים שלהם, יצאו נגד תרבות הוריהם ונטמעו ב'תרבות הישראלית' (ככל שזו היתה בנמצא).
אלא שהייתה זו, פעמים רבות, הצלחה לטווח קצר. צעירים שנותקו מאבותיהם, אבות ואימהות שאיבדו את כבודם וסמכותם, קבוצות שנותקו משלשלת המסורת המשפחתית-עדתית, שביטלו את קשריהן לערכי הדת והמסורת- כל אלה משלמים על כך מחיר כבד עד היום.
רבים מהם- ובעיקר יוצאי ארצות המזרח, שקליטתם היתה בדרך כלל מלאת חתחתים יחסית לקליטת האשכנזים- מבכים על כך שנים רבות. יש ביניהם שזעמו מאד, כך למשל הסופר לב חקק, שעלה מעיראק בראשית שנות ה-50, ניבא עוד לפני דור, כי עד ראשית המאה ה-21 לא יסלחו נכדיהם של העולים על תהליך הקליטה של סביהם."
מקור:
mw2.haifa.ac.il/mod/resource/view.php?id=12071&redirect=1
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
19/02/15 02:25
|
|
|
|
|
היה מרי של תימנים בשנת 1952 שפורסם בעיתון "הארץ" ביום 22/01/10 תחת הכותרת " חשיפה: במעברת עמק חפר, בשנת 1952, התעורר המרי המזרחי הראשון בישראל, שנקבר בין דפי ההיסטוריה". הסיפור לפי הכתבה הוא ששומר פרדסים בסביבת עין שמר או עמק חפר והמעברות שם חשד באימו של אחד התימנים שהיא גנבה תפוזים או משהו דומה. בכל אופן התימנים במעברות התארגנו והיו מהומות גדולות וגם המשטרה התערבה ועצרה כמה ולבסוף, לפי הכתבה, בן גוריון בכבודו ובעצמו התערב ודרש לשחרר את כולם כדי שיהיה שקט וכך נגמר העניין.
לכן אני תוהה איך זה יתכן שהתימנים במעברות פתחו במהומות גדולות בגלל כבודה של אמא תימניה אחת ואילו כשליכאורה גונבים לתימנים את הילדים הארץ לא רעדה. המדובר הוא לפי כל מיני פרסומים בין 2000 ל 5000 ילדים. איך זה יתכן שאותם תימנים יצאו במהומות רבות על הכפשת כבודה של אמא תימניה אחת אבל לא עשו מהומות כשלכאורה נעלמו להם הילדים? בסופו של דבר הקשר בין אמא לתינוקה חזק מאד. איך יתכן שהתימנים לא עלו על אותם בתי חולים בהם אמורים הילדים לשהות ואולי אפילו תפסו כמה רופאים אחיות או עובדים אחרים בנסיון לחלץ מהם מה באמת קרה.
זכרו לי גם הסיפור של אימי שסיפרה לי שלקחו אותי גם כן לבית החולים בבת ים או יפו מ"מחנה ישראל" בו שהינו שהיה מחנה עולים ובבית החולים לא נתנו לאימי להכנס ולראות אותי בכלל. אבל אימי לא עזבה את שערי בית החולים כמה ימים עד אשר החזירו לה אותי. זה לפי הסיפור של אימי.
אז עדיין אין הסבר מדוע ההבדל בין תגובות התימנים בשני המקרים לעיל. ברור שלו רצו התימנים יכלו להפוך את הארץ במיוחד כשמדובר בילדים שנחטפו לכאורה ואני מניח גם שהרבה מעדות אחרות היו עוזרים להם מפחד שזה יקרה גם להם. ברור שאותן עדות לא ידעו על הסיפור של הפיכת הילדים לחילונים והיו מסתכלים על זה כעל חטיפת ילדים בידי המדינה מסיבות לא ברורות ולכן היו מצטרפים למהומה. אבל שום דבר מזה לא קרה ואני עדין תוהה אם סיפור החטיפה הוא אמת היה או סתם המצאה מסיבות לא ברורות במיוחד שועדות החקירה הציבוריות השונות לא גילו דבר וגם אין הרבה מקרים ידועים של ילד שחרחר להורים לבנבנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
19/02/15 19:47
|
|
|
|
|
כשהתימנים הגיעו לארץ הם חשבו שהמשיח הגיע והציונים הם שליחיו. הם חשבו שהגיע זמן הגאולה. הם האמינו בכל ליבם שכל מה שהציונים עושים זה לטובה. הם בכלל לא העלו על דעתם שיכולה להתקיים שיטה כזאת איומה של גניבת הילדים שלהם. הם האמינו באחיות שבאו לקחת את התינוקות שלהם מהאוהלים לבתי הילדים שהוקמו במיוחד במעברות, וחשבו שהם יקבלו טיפול טוב יותר מאשר באוהלים הקרים בלי תנאי היגיינה ובתקופת הצנע שלא היה הרבה אוכל. זה גם היה הרושם שיצרו אצלם שליחי השלטון. ואז התחיל הסיפור של היעלמות התינוקות שלהם. בהתחלה אמרו להם שהתינוק מת בבית החולים. חלק האמינו וחלק לא, אבל הם לא היו מאורגנים כמו היום להבין שזה במימדים של מגיפה. כל משפחה חשבה שהיא יחידה. ואז הגיע גם הסיפור של החינוך האנטי-דתי שקיבלו הילדים שלהם במעברות, עם גזיזת הפיאות וחילול השבת... זה לקח להם זמן להבין, אבל התחיל לחלחל לאט לאט שהמקום שאליו הגיעו הוא לא באמת המקום שאליו חשבו שהגיעו. שהציונים הם לא באמת דורשי טובתם. ב-1952 זה כבר התפרץ... אגב, הסיפור של אמא שלך לא היה היחיד, היו כמה מקרים של הורים תימנים שהתעקשו לחפש אחרי הילדים שלהם ולא וויתרו גם כשאמרו להם שהילד מת. הם הודיעו שלא יעזבו את המקום ויעשו מהומות עד שיקבלו את הילד שלהם חזרה. במקרים אחדים זה הצליח כמו אצל אמא שלך והילדים חזרו להוריהם בדיוק כפי שאתה, למרבה המזל, חזרת. הרבה אחרים לא חזרו. (בהרצאה של ד"ר שיפריס הוא מדבר על זה)
כדאי שתכנס לקישור הבא, עם הרצאות של חוקרים שעסקו בעניין חטיפת ילדי תימן, מתוך כנס מרכז דהאן באוניברסיטת בר-אילן. החוקרים הציגו את המחקרים שלהם שמבוססים על עובדות ולא על השערות. הנה כאן ההרצאה של ד"ר שיפריס, ומכאן תוכל גם להיכנס לשאר ההרצאות:
youtube.com
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
19/02/15 20:37
|
|
|
|
|
יואל, בשבילך במיוחד תימללתי חלק מההרצאה של פרופ' סנג'רו, ראש החטיבה למשפט פלילי וקרימינולוגי במרכז האקדמי למשפט, באותו כנס:
נושא ההרצאה - "באין חשד אין חקירה אמיתית" - ניתוח דו"ח ועדת החקירה לעניין היעלמותם של ילדי תימן
תמצית התופעה על נושא החקירה של הועדה היא שבשנותיה הראשונות של מדינת ישראל במקרים רבים מאד נעלמו תינוקות של עולים חדשים. רק בדיעבד נמסר להורים שהתינוקות נפטרו זאת מבלי שניתן להם לראות את הגופות ומבלי שהוזמנו לקבורה של ילדיהם. בחלק גדול מן המקרים נעלמו התינוקות מבתי תינוקות שהופעלו במחנות העולים ושההורים אולצו למסור את התינוקות לטיפולם או מבתי חולים שהתינוקות נלקחו אליהם לשם קבלת טיפול רפואי. שתי הועדות הקודמות שעסקו בנושא, ושלא היו ועדות חקירה ממלכתיות... לא הניחו את דעתם של בני המשפחות, והם דרשו הקמתה של ועדת חקירה ממלכתית. מהמבוא של הדו"ח אפשר ללמוד את הנתונים הבסיסיים הבאים: מספר הילדים שנעלמו בשנים 1948-54 שנוי במחלוקת, נע בין כ-1,500 לכ-5000. מספר הילדים שתלונות באשר אליהם הוגשו לאחת או יותר מ-3 הועדות שעסקו בנושא הוא 1,053, רובם הגדול, שני שלישים, יהודים ממוצא תימני. מכאן שמדובר בכ-700 ילדים לשיטתה של הועדה. מספרם של עולי תימן שעלו לישראל במסגרת מבצע 'על כנפי נשרים' היה כחמישים אלף. רובם המכריע של הנעלמים היו תינוקות. מספר העולים מתימן בגילאים המתאימים 0-4 היה 5,821. מכאן שהתמונה הכוללת שמכל שמונה פעוטות נעלם לפחות אחד. זו תמונה מדהימה של תופעה שכבר על פניה מחייבת בדיקה קפדנית וחקירה ממצה. הנתונים האלה הופכים עוד יותר דרמטיים כשמביאים בחשבון שכמחצית ממקרי ההיעלמות מרוכזים בתקופה הקצרה של מחנות העולים מסוף '49 עד אמצע 50'. הדברים שאומר הערב מבוססים על מאמר שכתבתי, כותרתו: 'באין חשד אין חקירה אמיתית', ומתייחס אך ורק למה שמופיע בדו"ח ועדת החקירה הממלכתית...
מסקנה מרכזית שאליה הגעתי, בהתבסס על כלי הניתוח המקובלים של טקסט משפטי היא שעבודת הועדה לוקה בליקוי היסודי ביותר שבו עלולה ללקות ועדת חקירה - היעדר כל חשד. ההנחה הבסיסית ביותר בעבודת החקירה, כל חקירה, היא שמשהו כנראה לא כשורה, ושיש לחקור, עד תום, ולמצוא את האשמים. תתכן אמנם חקירה שבסיומה יתברר שלא היה בסיס לחשד, הפרשה שלפנינו כבר על פניה לא מתיישבת עם קריאה כזאת. התיאור של הועדה עצמה בדו"ח עבודתה מעיד שלמעשה כבר במהלך החקירה וגם מראשיתה לא היה החשד נר לרגליה. הרושם החזק מאד שיוצר הדו"ח הוא שהוועדה לא באה לחקור את הדברים לעומקם אלא באה להסביר ולשכנע שבעצם השד לא נורא כל כך...."
ההמשך כאן:
youtube.com
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
חשדנית |
|
18/02/15 02:58
|
|
|
|
|
במאה ה-20 עברו על העם היהודי שתי השמדות מסיביות:
הפעם הראשונה, בשואה - שבה נרצחה יהדות אירופה שהייתה דתית מאד ברובה. מעצמות המערב - ארה"ב ובריטניה ידעו ושתקו וגם לא הסכימו להפסיק את ההשמדה על ידי הפצצת מחנות הריכוז. גם הציונות לא הסכימה להציל אותם והסכימה לתת אשרה רק ליהודים-סוציאליסטים-חילוניים מתנועת ההשכלה
הפעם השנייה, בארץ ישראל. בן גוריון ודורו העלו לארץ את יהדות המזרח והעבירו אותה על דתה. הם יצרו את 'כור ההיתוך' שבו נצרפה היהדות והפכה לחילוניות. הם עשו את זה באמצעות הילדים של העולים החדשים - בבתי הספר, בתקשורת ובכל תנועות הנוער. לימדו את הילדים לבוז למורשת אבותיהם. התוצאה - רוב היהודים בארץ כבר לא דתיים. הרוב מסורתיים-לייט...
במאה ה-20 היהדות איבדה את נשמתה.
אחי ואחיותי היקרים, היהודים נשרפו פעמיים: פעם בתנורים של הנאצים בשואה ופעם ב'כור ההיתוך' הסוציאליסטי של הסמולנים בארץ ישראל. ועל זה יש גם שיר:
שְׂרֵפָה, אַחִים, שְׂרֵפָה!
עֲיָרָתֵנוּ בּוֹעֵרָה כֻּלָּהּ,
בָּהּ רוּחוֹת שְׁחֹרוֹת יִסְעָרוּ,
לֶהָבוֹת חֻרְבָּן יִבְעָרוּ,
עִקְבוֹתֶיהָ לֹא נִשְׁאָרוּ,
הִיא עוֹלָה בָּאֵשׁ.
וְאַתֶּם חוֹבְקִים יָדַיִם
בְּלִי הוֹשִׁיט עֶזְרָה,
בְּלִי כַּבּוֹת אֶת אֵשׁ הַלַּהַב,
אֵשׁ הָעֲיָרָה
מוקדש לזכרו של שחף פילוביץ (מאיר משולם) שנפטר שלשום. יהי זכרו ברוך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
18/02/15 13:26
|
|
|
|
|
יחד קדמנו, בעיקר, באתר רוטר את הביקורת של קרב החווה הסינית במלחמת יום הכיפורים ואת הביקורת על יצחק רבין כמי שברח משדה הקרב במלחמת העצמאות וכמוכה הלם קרב ניהל את מדינת ישראל.
משנודע לי ששמו משולם, נזכרתי שפעלנו יחד עם הרב משולם בפרשת ילדי תימן.
נמשיך בדרכו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צייד מתחזים |
|
18/02/15 16:06
|
|
|
|
|
|
"חשדנית"חצתה את כל הקוים האדומים להשוות את השואה שביצעו הנאצים= המפלצות הקניבליות הגרועות ביותר בהיסטוריה, למפעל הציוני בארץ ישראל ???? זה חולני ,זה נפשע,אסור לעבור על זה לסדר היום. היצור המכנה עצמו "חשדנית" חייב לעבור טיפול משטרתי וטיפול ברפואת נפש. לא פלא שהוא מחסידי מילשטיין. אמור לי מי מסייע לך ואומר לך מי אתה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צייד מתחזים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דוד נ |
|
18/02/15 20:55
|
|
|
|
|
|
פאר היצירה של קיבוץ הקיבוצים יגור ,הוציא כלב משוגע ולקורא ינעם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דוד נ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן מיגור |
|
19/02/15 09:27
|
|
|
|
|
|
החזיר המתחזה לחבר קיבוץ יגור נדחה בבוז וחזר בנחרות תיסכול למירבץ הבוץ-ביוב שלו ברמת אפעל. זקן מסכן ומתוסכל...רחמנות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן מיגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן מיגור |
|
19/02/15 11:32
|
|
|
|
|
|
למה אינך מגיב אדון "גיבור של אמא" לדברי הנאצה המיפלצתיים של חשדנית הפסיכית שהישוותה בין השואה הנאצית לבין מיפעלות הציונוה. פתאום דום שתיקה, מסתבר שאתה סמרטוט רצפה מצוי, כבש שותק,אם יש לך טיפת יושרה תוציא את האצבע מהתחת ותגנה בכל תוקף את ההשוואה המטורפת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן מיגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חברי קיבוץ יגור |
|
19/02/15 16:11
|
|
|
|
|
|
מצפים לקרוא כאן הוקעה נמרצת של חשדנית הפסיכופאטית מעריצתך, שהישוותה בין פשעי הנאצים לבין המפעל הציוני. חשדנית החולנית ראוייה להיות חברה בארגון המרצחים הקניבלי דאע"ש. אם לא תוקיע אותה ותגנה את הזוועה זה סימן שאתה מסכים עם המטורפת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חברי קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
חברי קיבוץ יגור |
|
19/02/15 18:35
|
|
|
|
|
|
מילשטיין מאפשר לחשדנית המופרעת להשוות בין מעשי הנאצים בשואה לבין פעולות התנועה הציונית, מבלי שהוא טורח לגנות. זוהי ירידה לתהום של שיפלות וזוהמה נפשית .אנו דורשים התנצלות ברורה של הפושעים המשמיצים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חברי קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
20/02/15 14:03
|
|
|
|
|
ב-1937 מתכנסת ועידה ציונית בלונדון, נוכחים בה 480 צירים ציוניים, 1500 אורחים, 200 כתבי עיתונות ונציגים רשמיים של כעשר מדינות, וייצמן נושא דברו: "אמרתי לוועדה המלכותית הבריטית כי תקוותם של ששת מיליוני יהודי אירופה היא – הגירה. נשאלתי: התוכל להביא ששה מיליוני יהודים לארץ ישראל? עניתי: לא... הבאים בימים ילכו. הם ישאו את גורלם או לא ישאו. הינם אבק, אבק כלכלי ומוסרי בעולם אכזרי... רק ענף יינצל ... עליהם לקבל זאת... אם ישאו ויסבלו, ימצאו את דרכם באחרית הימים ...
מקור:
bhol.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
איתן מיגור |
|
21/02/15 17:17
|
|
|
|
|
|
מסכן ,איך יוכל להזדהות בגלוי עם הניאונאצית -חשדנית, ומצד שני הוא כנראה חושב כמוה אך לא מעיז להעלות זאת על הכתב, בקיצור המשמיץ הלאומי בדילמה ערכית קשה... אמרנו מסכן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן מיגור
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
חשדנית |
|
21/02/15 21:15
|
|
|
|
|
לפני 90 שנה, בירושלים, נרצח פרופ' יעקב ישראל דה-האן, שהיה נציגה של היהדות החרדית בארץ ופעל בזמן המנדט הבריטי להביא הישגים ליהדות החרדית. הציונים חששו מהפעילות שלו, שכן מטרתם הייתה לחלן את היהודים ולהפריד אותם מדתם לטובת 'תרבות' חדשה שהם המציאו, ולכן הם רצחו אותו, באמצע היום, בלב העיר.
מקור:
inn.co.il
חה"כ פורוש חושף בנאום בכנסת לפני שנה:
"בפתח דבריו אמר פרוש כי "בעוד יומיים, ביום שישי כ"ט בסיון ימלאו 90 שנה להירצחו של פרופסור יעקב ישראל דה האן ברחובה של העיר ירושלים, בעקבות החלטה נפשעת שנתקבלה על ידי אישים בכירים ביותר מראשי התנועה הציונית בימים ההם.
מי שהיטיב יותר מכולם להעביר את המסר כאן בארץ לאנגלים, ולכל המדינאים בכל העולם, שהציונים אינם הדוברים הבלעדיים של העדה היהודית, היה פרופסור דה האן שהיה גם איש אמונו של מרן הגה"צ רבי יוסף חיים זוננפלד זצ"ל רבה של היהדות החרדית בארץ, והוא שגרם לכך שגם האנגלים הטילו ספק בבלעדיות שהתנועה הציונית בקשה לקבל כמייצגת העדה היהודית".
עוד הוסיף פרוש כי "לא פחות ולא יותר, כאשר פרופסור דה האן היה בשיא פעילותו והצליח וגם השיג הישגים לציבור החרדי, בתחום המדיני והקהילתי, הוחלט לחסל אותו. לפי טיעונו של אברהם תהומי שמעיד על עצמו כאחראי למבצע הרצח, סמכות העל מבחינתו היה יצחק בן צבי בדרג הפוליטי, ותחתיו מפקד ההגנה בירושלים זכריה אוריאל.
וכאן עבר פרוש להתייחס למה שקורה כיום במדינת ישראל. "שליחיה של אותה תנועה ציונית שראשיה חשבו לגמד את הכוח של הציבור החרדי לפני 90 שנה ע"י הרצח של פרופסור דה האן, צריכים להתמודד עם אוכלוסיית תלמידים חרדים שמונים כיום במדינת ישראל קרוב ל – 40 אחוז מתלמידי כיתה א'."
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לוחם ותיק יגור |
|
22/02/15 17:14
|
|
|
|
|
|
אם יש בך טיפת יושרה תבקשי סליחה ומחילה על השוואת רצח העם שביצעו המפלצות הנאציות למפעל קליטת העליה בארץ.איך ידך לא רעדה כאשר הקשת במיקלדת את הזוועה ?? אפילו מילשטיין התחרפן והוא אובד עצות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לוחם ותיק יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
22/02/15 22:38
|
|
|
|
|
את הנפש היהודית. זו עובדה קיימת ואין להתכחש אליה. הציונות הפכה את העולים החדשים - שכמעט כולם היו דתיים כשהגיעו לארץ - לחילוניים, ועשתה את זה באמצעות הילדים שלהם. לימדו את הילדים בבתי ספר חילוניים לבוז לדת ולדתיים. לימדו אותם שההורים הם פרימיטיבים ומאמינים באמונות תפלות. לימדו אותם שעכשיו אנחנו מודרניים עם השקפות מודרניות ואסור להסתכל על העבר. לימדו אותם לא לכבד את ההורים ואת הדת והוציאו אותנו מבתי הכנסת. הציונות הצליחה מעל ומעבר - רוב היהודים בארץ רואים את עצמם כמסורתיים-לייט, אבל לא דתיים. עושים את הטקסים בחגים אבל לא כמו בזמן ההורים, שומרים שבת אבל לא ממש, לבתי הכנסת כמעט ולא מגיעים...
ברגע שהיהודים הגיעו לארץ הקודש, הם איבדו את הקודש. וזה ר-צ-ח לא פחות מאשר רצח פיזי. רצח תרבותי דתי אמונתי. תרבות שלמה נרצחה פה בארץ ישראל. תרבות שלמה שגוועה ואיננה עוד.. כן, אני מאשימה את הציונים ברצח !
וכל היללות שלך לא יעזרו להסתיר את זה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
