"מבחינתך לא לישון 48 שעות, כי רוצים לקדם את החקירה ולמצות את ימי המעצר – זה בסדר", אומר
ז'ק חן, פרקליטם של
שאול אלוביץ ו
איריס אלוביץ. רב-פקד אורי קנר השיב: "נכון". חילופי הדברים נשמעו (19.12.23) ביום השני והאחרון של עדותו של קנר, שחקר את בני משפחת אלוביץ במסגרת תיק 4000, במשפט נתניהו.
חן שאל את קנר על האירוע בחקירה, בו אמר קנר לאלוביץ שהוא יאבד את כל רכושו ויוכל להיות לכל היותר מאבטח במרכול, תוך שהוא מדבר במבטא רוסי. קנר השיב: "זה לא נשמע טוב, אבל זה לגיטימי בחדרי החקירות. המטרה הייתה להגיע לחקר האמת ואלוביץ לא קיבל הנחות סלב. אולי הוא ציפה שיגידו לו 'כן אדוני, לא אדוני' ו'מתי נוח לך לסיים את החקירה', וזה לא היה. לא הייתה כוונה להשפיל אותו. מי שעושה עבירות, צריך לדעת שיכול להיות שיגיע לחדר חקירה ויישאל בצורה קשה".
עוד אמר קנר, כי האמירה של החוקר עודד שטה ולפיה "איריס [אלוביץ] בוכה כל חצי שעה" הייתה לגיטימית, משום שמותר לחוקר לשקר לנחקר בגבולות שנקבעו בפסיקה. גם להגיד לחשוד שבגללו בני משפחתו יגיעו לכלא – זה לגיטימי, הוסיף. קנר לא ראה פסול באמירתו של שטה לפיה החוקרים יעמתו את שאול עם איריס: "אי-אפשר להשתמש במה שבני זוג אומרים זה על זה, כן אפשר אם הם מפלילים את עצמם". הוא העיר: "גם אני הייתי מזועזע אם אשתי הייתה עצורה עם אזיקים ברגליים. כל אדם נורמלי".
באחת החקירות הוציא קנר את שאול מהחדר והפגיש אותו במסדרון עם איריס, ושאול חזר מזועזע. קנר ציין, כי היה צורך באישור שלו לביצוע תרגיל זה ושיהיה זכרון דברים אלו, אך כאלה לא נמצאו. השיב חן: "זה אירוע חמור, משפיל ופסול". קנר אמר בהמשך, כי המפגש בין השניים היה חלק מן המאמץ להפוך אותם לעדי מדינה.
"זה קו שאתה נתת לו"
חן: "אתה כתבת על כל מה שעשית לטובת שאול, כי הבנת שיש בעיה ושמישהו יחשוב שאתה אכזרי למרות שאינך כזה". קנר: "לא נכון. כתבתי את זה, כי באחת החקירות האחרונות הוא בא עם הטענה שהתייחסו אליו כמו בשבי הסורי והתעללו בו. זה קו שאתה נתת לו, הוא כבר היה משוחרר. אתה מנסה להפוך את המציאות לכזו שנוחה לך".
חן: "אני מתרשם שהמצפון מציק לך". קנר: "אני בן אדם טוב ומקסים, וגם חוקר מצוין שחותר להגיע לאמת ולא תמיד התפקיד נעים". חן: "מטריד אותי שאתה אומר דברים שאין לך מושג בהם. אני לא חושב שאתה רשע; אתה לא מבין את המקצוע שלך. אתה בלהיטות יתר שלא ראיתי בכל שנותי במקצוע הזה. אני חושב שזה לא לגיטימי חוקר עם אמביציות שמשפיל נחקרים". קנר: "אז אנחנו חלוקים".
קנר אמר לאיריס ששאול אמר שהוא ימות בכלא, לאחר שלפני כן אמר לה שגורל המשפחה בידיה. בפועל שאול אמר, שהוא לא יישבר גם אם יכניסו אותו ל-100 שנה בכלא: "אני אמות בכלא ולא אשקר". קנר הגיב: "רוח הדברים היא פחות או יותר אותו הדבר. אני לא רואה פה הבדל מהותי, ממש לא. אני חושב שאין בעיה עם המניפולציה הזאת". חן הציג אמירה של אלוביץ לפיה הוא לא ישן כל הלילה ו"אני רוצה ללכת", אך החקירה נמשכה. קנר: "הוא יודע להתנסח. אם הוא היה מבקש להפסיק את החקירה, הייתי מפסיק". השופט משה בר-עם: "זה עניין של סמנטיקה, הוא לא אמר את המילה הנכונה".
חן: "אלוביץ מתלונן לכל אורך החקירה במילים מפורשות. זה לא שהוא מגיע [אחרי שחרורו ממעצר] עם דף מסרים". קנר: "כמו שאתה נותן דוגמאות ליחס לא טוב, יש עשרות דוגמאות ליחס טוב. טבעי שיהיו תלונות לאדם בן 70 שעצור כמעט שבועיים ולא מכיר חקירות. אבל אני חושב שהחקירה הייתה הוגנת". חן טען שאלוביץ זומן לחקירה לאחר שחרורו למרות שהיה חולה, והחקירה בוטלה רק כאשר הוא התמוטט בחניון; קנר לא הכחיש.
בתשובה לשאלותיו של בועז בן-צור, פרקליטו של
בנימין נתניהו, אמר קנר, כי החוקרים לא בדקו את אופי הסיקור של משפחת נתניהו בוואלה משום שלא היה בכך צורך; המוקד היה החשד לסיקור אוהד תמורת הטבות רגולטוריות לבזק. עוד אמר כי לא נבדק מה פורסם בכלי תקשורת אחרים במקביל לפרסומים בוואלה. "לא היינו צריכים לעשות את זה, כי המתודה של החקירה הייתה שיש לך את התכתובות והבקשות לשינוי הסיקור, וזה העיקר". קנר אישר שאינו מתמצא בתקשורת, אך הדגיש שהמשטרה יודעת לחקור בכל התחומים, וכי די היה לראות את היחס בין הבקשות לבין ההיענות להן.
