s1 News1 מחלקה ראשונה
   |   15:07:40
דלג
אקטואליה
ראשי  /   חדשות   תחקירים   מקורות   יומנים   נאומים/הרצאות   מאמרים   הודעות כלליות   שירים   ספרים  
בלוגים / בעלי טורים
דעות  |  כתבות  |  תחקירים  |  לרשימת הכותבים
רבקה שפק-ליסק
רבקה שפק-ליסק
הלא חרדים מסרבים להיות "חוטבי עצים ושואבי מים" לרבנים, אברכים ופוליטיקאים חרדים    או שהחרדים ימלאו את חובתם האזרחית או שיסתלקו מכאן
איתמר לוין
איתמר לוין
למחדל של 7 באוקטובר מוסיפה הממשלה את סכנות החורבן הכלכלי, האנטישמיות והמפלגתיות בארה"ב    הערות על נצח יהודה ומינוי ראש אמ"ן, ולקח מאיר עיניים ממשה רבינו
אורי מילשטיין
אורי מילשטיין
פרוץ מלחמת העולם השנייה בהתקפת גרמניה על פולין; הפייסנות של צרפת ואנגליה כלפי גרמניה גרמה לתוצאה הפוכה; צבא צרפת היה חזק מצבא גרמניה אך התרבות הצבאית הצרפתית הייתה תבוסתנית; ניצחון...
דן מרגלית
דן מרגלית
אנשי ושוטרי איתמר בן-גביר שורפים את חווארה, עוקרים מטעי זיתים ומביאים על ישראל את האסון שכל הקהילה הבינלאומית, ובוודאי בית הדין הבינלאומי בהאג, נגדנו
לרשימות נוספות  |  לבימה חופשית  |  לרשימת הכותבים
הרשמה לניוזלטר
הרשמה ל-SMS
ברחבי הרשת / פרסומת
מועדון+ / תגיות
אישים | פירמות | מגשרים
מוסדות | אתרים | מושגים
חיים כצמן [צילום: יח"צ]
איש עסקים, משקיע נדל"ן
אייל זמיר
מנכ"ל משרד הביטחון
אייל זמיר (נולד ב-1960), איש צבא ישראלי, מנכ"ל משרד הביטחון.
 יעל אלמוג זכאי [צילום: יח"צ]
אשת עסקים
יעל אלמוג זכאי (נולדה ב-1963), אשת עסקים ובעלת הון ישראלית.
לכל הערכים במועדון+
פורומים News1  /  תגובות
כללי חדשות רשימות נושאים אישים פירמות מוסדות
אקטואליה מדיני/פוליטי בריאות כלכלה משפט סדום ועמורה עיתונות
למה בעצם לא לרדת מהארץ?
מאת: מיכאל דבורין  |  17/05/2005
כתוב תגובה חזרה לכתבה
 נושא התגובה   שם הכותב   שעה    תאריך
1
בלי טיבי ובשארה לא היתה "התנתקות"
  צפונבון ת"אביבי   17/05/05 20:17
בלי עזרתם האדיבה של הח"כים הפלסטיניים אזרחי ישראל, לא היו עוברים חוקי הגירוש והגזל המופקרים הנקראים "התנתקות", וכל התקשורת חוגגת וקוראת לזה "דמוקרטיה", כאילו לא היו בחירות לפני שנתיים וחצי או שעמרם מצנע ניצח את שרון בבחירות.
כתוב תגובה ל- צפונבון ת"אביבי
2
הסיבה האמיתית למה לא לרדת לשם...
  רונן מארה"ב   17/05/05 21:32
חשבת על זה שאי אפשר לקבל ויזת הגירה? לא כל ישראלי רוצה להיות מובר לא חוקי ולפחד מהמשטרה כמו פועל ניגרי בתחנה המרכזית.

ארה"ב לא מחכה לישראלים עם גרין קארד מובטח. שכן אם כך היה המצב: לא היה נשאר צעיר מעל גיל 21 במדינה, או לפחות היינו זוכים לראות מליונים מבקשים להגר לשם.

אין מה לדאוג: רוב הישראלים ישארו בישראל: מפני שפשוט אין להם כל ברירה אחרת: אף אחד לא מחכה להם בזרועות פתוחות בשום מקום.
כתוב תגובה ל- רונן מארה"ב
3
You don't know how right you are
  AMR   17/05/05 22:17
כתוב תגובה ל- AMR
4
יוסי שריד הזהיר אותנו, שרון אסון.
  צביקה 100   17/05/05 22:45
אני לא חסיד של שריד אך מצתער שבבחירות האחרונות לא הפנמתי זאת. ולגבי האוליגרכיה השיפוטית, אני מרשה לעצמי להתנבא. לא ירחק היום ושופטי ישראל, ימצאו אחרי סורג ובריח. פסקיהדין שלהם ממש שערוריתים. א. ברק גילה
את המטר (מידתיות). כמה דונמים של פלח ערבי חשובים לו יותר מחיי ישראלים.הוא גם גילה למי ניתנה הבינה (האדם הנאור) במדינה נורמאלית הוא היה יושב בדוכן הנאשמים. הכנסת, חבורה של אימפוטנטים
אינם עושים סוף לאוליגרכיה הזאת.
כתוב תגובה ל- צביקה 100
5
למה צריך לחפש סיבה לא להגר?
  נועם, תל אביב יפו   17/05/05 23:30
הייתי מבין אם המאמר היה מדבר על סיבות *כן* להגר. אבל צריך מוח מעוות כדי לחפש סיבה למה *לא* להגר מישראל. הגירה היא לא צעד טבעי לאף אחד ולא צריך שום סיבה מיוחדת כדי *לא* להגר. רוב תושבי כדור הארץ חיים לא רק במדינה בה נולדו אלא אפילו באותו הישוב כל חייהם. כך גם אנו הישראלים: שום מקום אחר לא יכול להיות המקום שבו נולדנו, שבו מדברים בשפה שלנו, שבו גרים חברינו ומשפחותינו, שבו הפוליטיקה עולה לנו על העצבים באופן אישי...

יהודי יכול לחיות ולהרגיש בבית בכל מקום בעולם שבו יש קהילה יהודית מבוססת ובעלת שורשים - כולל בישראל. כך מתקיימת היהדות כבר אלפי שנים - כדת של מיעוטים החיים בגולה (כולל בישראל - למרות שסטטיסטית יהודים דתיים/לאומיים הם הקבוצה הגדולה ביותר, הם ממשיכים להתנהג כמו מיעוט רדוף ולא כאזרחים אחראיים, שווי זכויות וחובות).

הישראליות היא עניין פשוט יותר. היא איננה דת, אלא לאומיות ואזרחות. הישראלי (ולא משנה מאיזה עדה), בניגוד ליהודי הדתי, יכול להרגיש בבית רק בישראל, כמו שפלסטיני (מוסלמי או נוצרי) יכול להרגיש בבית רק בפלסטין, אנגלי (קתולי, פרוטסטנטי או יהודי) יכול להרגיש בבית רק באנגליה (או בדרום ספרד בקיץ) וטקסני (עשיר או עני) יכול להרגיש בבית רק בטקסס.

הכותב גם מניח שקיים חופש הגירה מלא בעולם ושכל ישראלי יכול לבחור לו כל ארץ אחרת ולהתאזרח בה. אין כזה דבר בשום מקום בעולם יותר. קשה מאוד להתאזרח במדינות מפותחות, בוודאי לישראלים ברברים שכמותנו.

ולא שלא קיימות סיבות סבירות להגירה - הרמה הנמוכה של החינוך, התדרדרות הדמוקרטיה ועליית הפנאטיות הלאומנית-דתית בקרב יהודים ומוסלמים כאחד, כלכלת הג'ונגל של ביבי - אבל אלה רק קיטורים...
כתוב תגובה ל- נועם, תל אביב יפו
נועם, האם חזרת לארץ ?
  א.ג   18/05/05 00:03
זכור לי שכתבת מחו"ל.

בכל מקרה, אם עדיין לא חזרת, נשמור לך מקום כאן בארץ כשיהיה לך קשה שם בחו"ל...
כתוב תגובה ל- א.ג
סחתיין על הזיכרון!
  נועם, תל אביב-יפו   18/05/05 19:31
נכון, למדתי בחו"ל וסיימתי.
כתוב תגובה ל- נועם, תל אביב-יפו
אני שמח
  א.ג   18/05/05 22:10
ברוך הבא!
כתוב תגובה ל- א.ג
נועם - אתה מזוכיסט ?
  רוגז   18/05/05 01:56
אתה מוכן לסבול את כל הצרות שפורטו במאמר כולל סיכון חייך וחיי משפחתך רק בכדי לגור במקום בו נולדת?
ישראלים ועברית יש גם במקומות אטרקטיבים יותר בעולם ולישראלי משכיל איו בעיה בהגירה למקומות אלה (מנסיון).
כתוב תגובה ל- רוגז
ברוגז ברוגז אף פעם
  נועם, תל אביב-יפו   18/05/05 19:29
זה לא מה שאמרתי. מה שאמרתי הוא, שלהישאר במקום שבו נולדת זה המצב הנורמלי, ואילו הגירה היא בחירה יוצאת דופן, אם כי בהחלט לגיטימית. ונכון שיש ישראלים ועברית במקומות אחרים, אבל אלה לא המשפחה והחברים הספציפיים שלי. חוצמזה, יתכן שלישראלי משכיל אין בעיה להגר (תלוי לאיפה, תלוי איזו השכלה), אבל רוב הישראלים אינם משכילים במיוחד במונחים מערביים, והמצב הזה רק ממשיך להתדרדר.
כתוב תגובה ל- נועם, תל אביב-יפו
6
ימין ושמאל והפרטה של הלאומיות
  zja   18/05/05 03:48
כתבת מאמר סלט .ערבבת ימין ושמאל סוציאליזם, ומשפחות שולטות במשק ,וטיבלת בלאומיות.יש משהו מתסכל בקביעות הלא מנומקות בחלקם.אני מציע שתתעסקי במה שאת מוכשרת??? את חברה של ביבי.????
כתוב תגובה ל- zja
7
תשובה לשאלתך:
  ט.ג.מ.   18/05/05 05:41
אין שום סיבה אובייקטיבית להישאר בישראל ולא להגר.

אתה טועה, אם אתה חושב שהאזרח הקטן, בהתלבטו אם להגר אם לאו, מוטרד משאלת הלאומיות והפטריוטיזם. הוא שוקל שיקולים מציאותיים ופרקטיים הרבה יותר כמו: האם יוכל למצוא עבודה מכניסה בחו"ל, איזה חינוך יקבלו שם ילדיו, כמה זמן יקח לו לקבל אזרחות ושאר שיקולי תועלת אישית.

שיקולי ציונות ואידיאלים כבר מזמן ירדו מסדר יומם של רוב אזרחי המדינה. ולעתים קיימת תחושה, שאלה שטרם ירדו, נשארים פה רק בגלל שלא הצליחו למצוא איזו קומבינה טובה מספיק בארצות הניכר.

השלטון בישראל עושה ה-כ-ל במודע או שלא במודע להמאיס את המדינה על אזרחיה. מדינת ישראל נטשה את אזרחיה לחלוטין, בטחונית, סוציאלית, ערכית ואנושית. היא קיימת היום רק למען קובץ של עשירים ומקורבים לשלטון, שגם הם מבלים חצי מזמנם בחו"ל.

רק מהפך אמיתי ויסודי, יכול לתקן כיום את תמונת המצב הקשה הזאת ולשנות את הסלידה של רוב האזרחים מהמדינה המתקרנפת הזאת.
כתוב תגובה ל- ט.ג.מ.
8
אין מדינה "נורמלית" פוסט לאומית
  המלכה   18/05/05 09:12
עיקר האשליה בטיעון של אלה שרוצים לבטל את הלאומיות היהודית של מדינת ישראל היא בכך שהם טוענים שזו המדינה המערבית היחידה שלא התפרקה מלאומיותה.
שקר וכזב, אף אחת ממדינות העולם המערבי איננה מתפרקת מלאומיותה - תנסה לקחת לצרפתים את הטרי-קולור או לאנגלים את הצלב מהדגל ותראה מה יעשו לך...
ולכן, הפיכתה של ישראל למדינה כזאת יהפוך אותה ממדינה "נורמאלית" למדינה הכי לא נורמאלית בעולם המודרני.
למעשה, המדינה היחידה במאה העשרים שהיתה לפחות באופן רשמי לא לאומית היתה ברית המועצות. אבל כל מי ששכל בקודקודו מבין שזה לא היה אלא שקר, וכי המדינה היתה רוסית פטריוטית, ויעיד על כך השם שסטאלין נתן למאבק הרוסי בנאצים 'המלחמה הפטריוטית הגדולה', שלא לדבר על העדפת השפה והתרבות הרוסית בכל תחום בחיי הרפובליקה האימפריאליסטית הסובייטית.
אבל כמובן, מי שלא רוצה להבין את זה ורק רוצה להתפרק מזהותו היהודית - לעולם לא יבין את זה... על כן אין שום סיבה להתגונן בפני המלעיזים והדבר היחיד שצריך לעשות הוא להוקיעם על איוולתם.
וכמו שנאמר - ויפה שעה אחת קודם
כתוב תגובה ל- המלכה
הלאומיות היהודית אינה קשורה למדינה
  נועם, תל אביב-יפו   18/05/05 19:38
בצרפת כל אזרח הוא גם בן הלאום הצרפתי. אנגליה היא לא מדינה, אבל כל אזרח בריטי הוא גם בן הלאום הבריטי, ולעומת זאת למוצא האתני האנגלי אין שום ביטוי משפטי. בריה"מ לא היתה דמוקרטיה, כמובן, ולא ראוי לקחת ממנה דוגמה.
אבל אם נלך לפי הדוגמאות המערביות, אז בלי שנתפרק מלאומיותנו יהיה שם הלאום שלנו ישראלי, והוא יכלול את כל אזרחי המדינה. המוצא האתני של חלקנו ישאר יהודי, ואפשר להמשיך לתת לו ביטוי מועדף בחוק השבות, כפי שעושות גם דמוקרטיות אחרות באירופה. הבלגן נובע מהבלבול שבין לאומיות אתנית (שהיתה מקובלת במאה ה-19) לבין לאומיות אזרחית (שהיא המקובלת בכל הדמוקרטיות בעקבות השואה).
כתוב תגובה ל- נועם, תל אביב-יפו
9
מאמר מעולה
  ירושלמי30   18/05/05 09:32
מאמר מעולה שמעלה על הכתב את מה שרבים חושבים.
יש לי רק השגה אחת:
אין הסכמה לכך שדווקא האחיזה בטרשי הגולן ויהודה ושומרון מביאה למצב המלחמה. רבים סוברים ואני בינהם שהאחיזה היא המרתיעה מפני מלחמה (במקרה של סוריה) או המקטינה למינימום את הפוטנציאל המלחמתי (במקרה של יו"ש). לעניות דעתי הניסיון הוכיח שנסיגה לא מביאה לשלום ושלווה אלא למלחמה.
דרום לבנון כבר אמרנו ?
כתוב תגובה ל- ירושלמי30
10
למה שלא ימירו דת באותה הזדמנות!
  יורם סמואל   18/05/05 11:10
אם אתה וכשמותך ממליצים על הגירה,
אני ממליץ למהגרים להמיר את דתם באותה הזדמנות , ואז לא יקראו להם שכניהם החדשים "יהודי מלוכלך".
כתוב תגובה ל- יורם סמואל
כאשר אין ידע... יש דעה (טיפשית)
  רונן ארה"ב   18/05/05 16:22
אתה כמובן לא יודע דבר וחצי דבר על מגורים בחו"ל. שמונה שנים אני חי בארה"ב - מעולם לא נתקלתי ברמז דק שבדקים של אנטישמיות או גזענות - אז נכון שאני "שכנתוזי" בהיר עור ועיניים: אבל בכל זאת...

המקום היחיד בעולם בו יהודים נרדפים ונרצחים עקב יהדותם הוא מדינת ישראל.

כתוב תגובה ל- רונן ארה"ב
11
סיפור קצר על ה "חלום האמריקאי"
  עמית999   18/05/05 12:10
יש לי מכר, איש אמיד, בעלים של חברת בנייה, שכל היום מדבר כמה המדינה הזאת גרועה ומסריחה.

את כל הילדים שלו הוא שכנע לעבור לארצות הברית (בתו הקטנה השתמטה גם מהצבא), כולם משכילים, ונחשו מה?
כל חודש הוא שולח אליהם כמעט את כל משכורתו, 12 אלף שקל נטו, על מנת לממן אותם (שלושה ילדים, הגדול נשוי בגיל 35, אחד בן 25, ואחת בת 21).

וכן, הם עובדים. ולא מקבלים שכר אסטרונומי, אלא שכר מינימום בשטיפת כלים ובעבודות שבארץ לא היו מעיזים לחשוב עליהם.

והוא, הוא נשאר בלי כל משפחתו. ותאמינו לי שהבת שלו מתה לחזור לארץ. אלא מה?
עד שהיא לא תתחיל ללמוד היא נחשבת שוהה בלתי חוקית בארצות הברית, ולא יכולה לצאת.
כתוב תגובה ל- עמית999
אתה רואה רק צד אחד..
  רונן ארה"ב   18/05/05 16:20
חייו של שוטף כלים קשים גם בישראל - מעמד לא חוקי לא נקרא "הגירה" והחלום האמריקאי אינו מיועד לאלו שמתגנבים מעבר לגבול על ויזת תייר ועובדים לא חוקי.

ההבדל העיקרי בין ישראל לארה"ב הוא שמעמד הביניים בישראל קרוב יותר לעוני ומעמד הביניים בארה"ב יכול לחיות בבית פרטי עם שתי מכוניות ללא חובות מיותרים- מה שבארץ צריך להיות מליונר כדי לממן.

מי בכלל מדבר על עבריינים לא חוקיים שבורחים מהמשטרה? אתה חושב שאפשר לראות בהם מהגרים? מהגר הוא אדם חוקי עם גריו קארד או ויזת עבודה חוקית - לא פושע קניונים שבורח מהמשטרה ואינו יכול אפילו לפתוח חשבון בנק. ואם בלא חוקיים עסקינן: ארה"ב העביקה חוק לאחרונה שיסגור את רשיונות הנהיגה ללא חוקיים - פירצה שנתנה ללא חוקיים איזה קיום דל - מעכשיו יהיו חייהם סיוט - רשיונותיהם לא יחודשו ובארה"ב רשיון נהיגה משמש גם תעודת זהות.

הם באמת יהפכו לאנשים ללא זהות או נירות ויעלו עליהם בקלות רבה כאשר תוגבל תנועתם בנמלי תעופה מחוסר תעודות.

כתוב תגובה ל- רונן ארה"ב
12
שאלה טובה - אפילו לא קושיה - שאל את
  מיכל מירושלים   18/05/05 13:53
שרת המשפטים מדוע היא לא ידעה להדוף את עניין נישואי מוסלמים מהשטחים. ההיגיון שעומד מאחורי ההתנגדות הוא כה פשוט וחלק.
אני מתחילה לתהות אם לא עשיתי מקח טעות כשהגעתי לארץ מארצות-הברית. אני כנראה טעיתי - הוריי טעו וסבי וסבתי טעו - איש לא שער לעצמו שנוריד את המדינה שאולה
כתוב תגובה ל- מיכל מירושלים
ביטוח ופיננסים
אלבר רכב
מלונאות ונופש
בי פטנט פתרונות מיוחדים
ברחבי הרשת / פרסומת
News1 מחלקה ראשונה :  ניוז1  |   |  עריסת תינוק ניידת  |  קוצץ ירקות מאסטר סלייסר  |  NEWS1  |  חדשות  |  אקטואליה  |  תחקירים  |  משפט  |  כלכלה  |  בריאות  |  פנאי  |  ספורט  |  הייטק  |  תיירות  |  אנשים  |  נדל"ן  |  ביטוח  |  פרסום  |  רכב  |  דת  |  מסורת  |  תרבות  |  צרכנות  |  אוכל  |  אינטרנט  |  מחשבים  |  חינוך  |  מגזין  |  הודעות לעיתונות  |  חדשות ברשת  |  בלוגרים ברשת  |  הודעות ברשת  |  מועדון +  |  אישים  |  פירמות  |  מגשרים  |  מוסדות  |  אתרים  |  עורכי דין  |  רואי חשבון  |  כסף  |  יועצים  |  אדריכלים  |  שמאים  |  רופאים  |  שופטים  |  זירת המומחים  | 
מו"ל ועורך: יואב יצחק © כל הזכויות שמורות     |    שיווק ופרסום ב News1     |     RSS
כתובת: רח' חיים זכאי 3 פתח תקוה 4977682 טל: 03-9345666 פקס מערכת: 03-9345660 דואל: New@News1.co.il