|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
צבי מ. |
|
23/08/13 15:14
|
|
|
|
|
מאחורי מיתוסים מלאכותיים שהומצאו בהבל פה.
אין הבדל בין המיתוסים המורכבים על תרבות השקר לבין הדמיון המזרחי או תעשית המיתוסים הקומוניסטית בבריה"מ.
חס וחלילה לתאר את הבריחה של המפקדים. עשרות ההרוגים שנרצחו היו המגן מפני ביקורת. בגופם שילמו על מנת שהפחדנים יוכלו לפאר את עצמם.
אילו אדוני הארץ אילו השליטים אילו סחטני המדינה.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צבי מ.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
סיפורי פוגי |
|
23/08/13 16:47
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
להכרזותיו ברצינות |
|
27/08/13 07:12
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/08/13 16:57
|
|
|
|
|
|
ונמושות "חבר יגור", חיימק'ה וחבריהם העושים כאן מאמצים עילאיים כדי לטשטש את הביזיונות בתש"ח ואת האופן שבו הבזיונרים השתלטו על המדינה והרסו אותה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מטורף על כל הראש |
|
23/08/13 17:40
|
|
|
|
|
|
אני רק חושש שבגילך המתקדם ומצבך הנפשי המעורער תלקה בהתקף לב ונאלץ לספוד לך ולשבח את "מחקרך" ואמינותם ......
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מטורף על כל הראש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חושף. את האמת |
|
28/08/13 14:38
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הקימו את הארץ |
|
23/08/13 17:54
|
|
|
|
|
|
מילשטיין תמיד היה אכול שנאה וקנאה לגיבורים מצליחים כמו יצחק רבין הי'ד. כנראה כתוצאה מהפרעה נפשית בילדותו שהיתה מקופחת , וכך גם צריך להתיחס ל"מחקריו" , לספרו, ולהתנהגותו היום כזקן תרדן מר-לב ומתושכל !!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הקימו את הארץ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רני |
|
23/08/13 22:30
|
|
|
|
|
|
להלן עדות שר החוץ הבריטי:
"על השפעת המרד על שיקולי הנסיגה של הבריטים העידו גם בווין וקריץ ג'ונס ב-13 במאי 1948:"80,000 חיילים בריטיים, ללא שיתוף פעולה של העדה היהודית, לא הספיקו לשמירה על השלום מול פעולות הטרור שבוצעו על ידי יחידות יהודיות מצוידות בנשק מודרני. לזה נוספו פעולות ההגנה אשר קיבלו סיוע מצד חברי הסוכנות היהודית.338 נתינים בריטיים נהרגו בא"י מאז תום המלחמה והחזקת הכוחות הבריטיים בארץ ישראל עלתה מאה מיליון לירות שטרלינג...בנסיבות אלה החליטה ממשלת הוד מלכותה להוציא את כל הצבא מארץ ישראל ולהביא לסיום המנדט שלה ב-15 למאי 1948".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מרותק ע"י העובדה |
|
24/08/13 17:24
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לך |
|
25/08/13 16:55
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיים לאופר |
|
24/08/13 08:27
|
|
|
|
|
|
אתם חזקים בלהשמיץ את מי שחושב אחרת ,עם יש לכם בעיות עם מה שנכתב ,בספר על רבין ,אז תכתבו ספר רציני שסותר אחד לאחת את המסקנות והעובדות של הספר שאורי מילשטיין כתב
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיים לאופר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מסוגלים |
|
24/08/13 16:09
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
24/08/13 11:29
|
|
|
|
|
|
איש קטן ןאוויל ועבש. אתה כה מטומטם שעדיין נותרת בצ'זבטי מפקדי הפל"מח.לפני שאתה מגיב אנה ממך דלג שבוע על רגל אחת כדי שתוכל למצות את שלושת נקודות ה-i.q כי נכון לעכשיו אתה צריך תגבור של מח של עז על מנת לקדם את ראשך לשלוש נק i.q
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 14:25
|
|
|
|
|
|
השימפנזה עם מופע האוננות היומי שוחררה בידי השכן שלה מילשטיין והוכנסה לאתר.תתבייש מילשטיין אסור להתעלל בבע"ח חסרי ישע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יגורי לא מבין |
|
24/08/13 16:14
|
|
|
|
|
|
ברמה הקוגניטיבית הוא קרוב לפיגורלפי ניתוח תוכן דברין וסגנונם. בסך הכל מסכן. העובר פסיכוטרפיה בתגובות כאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יגורי לא מבין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הקים היישוב |
|
27/08/13 13:31
|
|
|
|
|
היהודי למרות תפקודם הלקוי של מנהיגיו ומפקדי ארגון ההגנה והפלמ"ח. על התפקוד הלקוי הזה שילמו היישוב היהודי ומדינת ישראל הצעירה מחיר כבד מאוד בחיי אדם ובאי השגת מטרות לאומיות.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הקים היישוב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 18:00
|
|
|
|
|
|
מי שהקים את המדינה זה אנחנו =תנועת העבודה העברית ובראשה הקיבוצים. מי שניצח במלחמות ישראל זה אנחנו =הפלח"ח אנשיו ומורשתו. היסודות של המדינה והצבא הם מצויינים ואתה והבוסים שלך מהליכוד לא תצליחו להרוס אותם, כי אתם נמושות,רכיכות, ובקרוב תעלמו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
24/08/13 11:41
|
|
|
|
|
|
לאדיוט שעדיין מאמין שמורשתו המטומטמת של הצ'זבט שבו שטפו את מוחך האדיוטי. איזה מורשת ואיזה נעלים. רבין היה כשלון אדיר כמ"חט הראל היה שתין מועד, קיבל "הרעלת ניקוטין" בששת הימים (כך קוראים עדיין להלם שאחז אותו במהלך מלחמת ששת הימים. חשבון הדולרים, והשיגו "המדהים" באוסלו
(אישר את ההסכם תחת השפעת אלכהול)מתי פגשתם הישג כזה שטופי מוח עלובים שכמותכם 1600 קורבנות "שלום" ואלפי פצועים שנפשם מתייסרת ותתיסר עד סוף חייהם. ואתה עוד מעז לנבל את הפה יבחוש עלוב?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 13:37
|
|
|
|
|
אתה חושב שאם תחזור אלפי פעמים על האמת הבלתי מעוררת, אז הדבר ישתנה? הרי אם תכה במסמר עד ראשו, האם יוכל לחדור יותר עמוק?
העובדה שהשמאל שלט בבניית היישוב, אינה מבחינת וויכוח. כוחות השמאל (הסוכנות, ההגנה והפלמ"ח) ריכזו את התהליך הענק ורב הממדים.
המחתרות הקטנות (שגם הן היו בעלות אוריינטציה שמאלנית) הוסיפו למאבק מימד ש"היישוב" לא היה יכול להרשות לעצמו - לבצע.
היום אנו מנסים לזהות (מתוך סיפורים הזרועים בדמיונות) את ההווי הקרבי של הפלמ"ח, ואת הקוד האתי של הפיקוד של אז, להשוות לימינו ולענות על השאלה החשובה: האם התרבות של ההנהגה הפלמ"ח המשיכה להתקיים גם בצה"ל, ואולי עד ימינו.
דרך אגב, הזכות שלך על תפארתם של לוחמי הפלמ"ח אינה שונה מהזכות שלי, למרות שאתה מייחס לעצמך את כל הירושה, רק משום שאתה פאנט שמאלני כמו רבים מהפרימיטיביים של הפלמ"ח, שהאמינו בערכי סטאלין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 18:53
|
|
|
|
|
|
עד שנת 1989 היה מילשטיין שפוט של הפלמ"ח ,קשר כתרים לראשו הילל ושיבח את התבונה ואומץ הלב של מפקדיו, בקיצור היה מיני מאירק'ה פילבסקי. מה השתנה? פיטרו אותו בחרפה, ומאז החליף עורו והפך לאויב למפקדי הפלמ"ח. בקיצור נמושה מסוג זיקית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 13:55
|
|
|
|
|
בוא - יחדיו - ננסה להבין את דבריך.
אתה אומר שמילשטיין היה בסדר כל עוד הוא דיבר כמו מאיר פעיל, אבל הוא הפך ל"שקרן" כשהוא חדל לצטט את השקרן מאיר פעיל.
האינך חושב שכדאי לנו לקבל פרספקטיבה שונה מזו של האדם המוכר לנו כשקרן? הרי פעיל, הודה - יותר ממקצת - שכתיבתו התאימה עצמה למטרות ה"ציונות".
שים לב שגם גלילי מאשר את חוסר היכולות של הפלמ"ח לבצע פעולות צבאיות ברמה מקצועית ראויה. אז ברור שרבין לא תפקד כפי שהיינו מצפים מגנראל בדרגתו. אז מה לך להשתולל כשאומרים לך את זה באופן גלוי וברור?
"כולם היו בני", כולל רבין, בין אם ברח ובין שהגיע לו כבוד. השאלה היא אם דמותו - האל מותית שנוצרה באוסלו - גורמת להקצין לרעתו או לטובתו, מעבר לסבירות של ניתוח האירועים.
בעיני, ברור שלו היו נעשים תחקירים ראויים לאותם אירועים בהם הופקרו הלוחמים ע"י המנהיגות, אזי ההתייחסות של הפיקוד הבכיר לתכנון הקרבות היה יותר מקצועי ואחראי, כי הרי האנשים לא היו טיפשים (הם היו חסרי אחריות).
וכך היו ניצלים אלפי חיילים במלחמת יום הכיפורים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
26/08/13 09:12
|
|
|
|
|
שהשתמשת בביטוי "כולם היו בני" בתגובתך, שהרי יש לזה קונוטציות איומות ונוראות. זה שם של מחזה ידוע של ארתור מילר (יהודי, אגב) שבו מסופר על תעשיין אמריקאי מצליח ועשיר שייצר ושלח לצבא ארה"ב בזמן מלחמת העולם השנייה מטוסים עם דפקט בייצור, למרות שידע את זה, וזאת בכדי שלא יפסיד כסף. מסתבר שהבן של אותו תעשיין היה טייס והוא נפל והתרסק עם מטוסו בגלל אותו דפקט בייצור.
דור הפלמ"ח עושה אותו דבר לבנים שלו...הקים את הצבא בצלמו ובדמותו של הצ'יזבטניק עם השקרים ובריחה מקרבות והפקרת פצועים ואי תיחקור קרבות ובלי הפקת לקחים ובלי תכנון...וכך הרג את בניו במלחמות הבאות.
זכור לי המקרה של הסופר השמאלני דויד גרוסמן שבנו אורי ז"ל נהרג במלחמת לבנון השנייה, בשעות האחרונות שלה. אורי היה מפקד טנק בחטיבת השיריון 401, הזכורה מהקרב על הסלוקי. הוא השתתף במבצע הקרקעי הגדול שהתחיל ביומיים האחרונים של המלחמה, אחרי שכבר נחתם הסכם על הפסקת האש, מבצע שלא נועד להשיג דבר מלבד רושם לצרכים פוליטיים פנימיים !! מבצע שבו נהרגו לשווא 33 חיילים...
מסתבר שהשמאל, ממשיכו של הפלמ"ח, לא השכיל לתקן את שהרס הפלמ"ח והמשיך למעוד ולשגות כמותו לאורך כל הדרך....
חודשיים אחר כך נאם גרוסמן בעצרת הזיכרון ליצחק רבין על 'ההנהגה החלולה'...חבל שלא הסתכל פנימה במבט אמיתי שהיה מגלה לו שההנהגה החלולה היא היא מורשת רבין והפלמ"ח והיא זו שהביאה לזלזול בחיי אדם, שהסתיים ב'שואו' של המבצע הקרקעי במלחמת לבנון השנייה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
26/08/13 09:58
|
|
|
|
|
תקראו מה עשו באתונה למפקדים שברחו מהקרב והפקירו את חייליהם:
פריקלס, בנו של מצביא אתונה (באותו שם) הואשם בנטישת חיילי אתונה בקרב הימי בארגינוסאי. המקרה היה כזה - בקרב ארגינוסאי 25 מהאוניות האתונאיות טובעו אבל חלק מהמלחים עוד היו בחיים ושחו בין הספינות. פריקלס-הבן הואשם כי הפקיר את המלחים ולא חזר להציל אותם וכך הם למעשה ננטשו וטבעו. כשחזר לאתונה ביחד עם שאר המפקדים נדרשו למסור דו"ח על הקרב. פריקלס-הבן וחמשת המפקדים האחרים נמצאו אשמים בהפקרת חיי החיילים-המלחים של אתונה - והוצאו להורג !
חבל שאצלנו אין את אותה הערכה לחיי החיילים שלנו כמו שהייתה לאתונאים, שאז אף אחד לא היה אומר: 'ככה זה במלחמות' ויוצא מזה בלא כלום. אם היו מענישים את רבין ושאר המפקדים על הפקרת חייליהם במלחמת השחרור - ברור שתופעות כאלה לא היו ממשיכות להתקיים במלחמות הבאות ובעיקר במלחמת יום כיפור ומלחמת לבנון השנייה...
זה הכל עניין של ערכים. ביהדות אין דבר כזה הפקרת חיילים ופצועים. שהרי כל המציל אדם בישראל כאילו הציל עולם ומלואו. ביהדות שמירת חיי אדם היא ערך עליון, העולה אפילו על ערך שמירת השבת, החובה החברתית הראשונה בעשרת הדיברות, רבותינו הרי קבעו: "פיקוח נפש דוחה שבת"
אבל ערכיו המסולפים של השמאל מאפשרים את המשך הפקרת החיילים, גם אם אלה בניו שלו-עצמו העיקר שימשיכו להחזיק במושכות ההנהגה. הם הולכים באותה דרך שהיתווה להם סטאלין אלילם - ששלח מיליוני סובייטים למות על מזבח השלטון !!
חיימקה ויגורנישט ודומיהם הם ממשיכיו בישראל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
26/08/13 11:11
|
|
|
|
|
וחייליה מעולם לא העזו לברוח משדה הקרב, וזאת הסיבה שהיא הצליחה להתקיים ארבע מאות שנה... כידוע, ספרטה הייתה מדינת-צבא, הכל סבב סביב חיי הצבא. למרות זאת, ספרטה לא מיהרה לצאת למלחמות (אפילו נגד הפרסים) כי ידעה שהמחיר יהיה יקר מידי בשבילה - מות הבנים. קרב תרמופילאיי הוא דוגמא ידועה (יש עליו סרט '300'). ספרטה יצאה למלחמות רק כשממש לא הייתה ברירה..
אם היינו מיישמים את הערכים הטובים של הספרטנים - לא היינו יוצאים מלכתחילה למלחמות ברירה (כמו מלחמת לבנון השנייה), המפקדים לא היו מפקירים חייליהם בקרב, לא היו בורחים מהקרב, היו מתכננים כהלכה מהלכים צבאיים ולא יוצאים 'על עיוור' (כמו בחווה הסינית ובסולטאן יעקוב) בלי מודיעין....וגם לא מקדמים בוגדים (ע"ע משה דיין ושות' במלחמת יום כיפור)..
הבעיה, שתרבות השמאל שאיפשרה את כל זה שולטת מאז ועד היום במדינה. והתוצאה ידועה.
ועל זה אמרו חכמינו זכרונם לברכה : "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הפצועים וברח |
|
28/08/13 05:37
|
|
|
|
|
|
מאז הוא בהלם כפי שניכר מתגובותיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הפצועים וברח
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
24/08/13 00:15
|
|
|
|
|
|
הדבר היחיד שמעסיק אותי כאן הם השקרים שלך, הרכילויות, הסילופים וההכפשות הזדוניות.
כל ענייני הפלמ"ח ומורשותיו מעניינים אותי בערך כמו הספר המחורבן של שיבוס ואולי עוד פחות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שקרים |
|
24/08/13 08:05
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/08/13 11:22
|
|
|
|
|
לוחך קיאו בהנאה שוב ושוב,
וזאת כהקדמה לליקוקי 'שערה בתחת'.
'עושים חיים'? חיים'קקה...
דו"ח מצב
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הם סתם אנשים |
|
24/08/13 08:47
|
|
|
|
|
|
שאף בקיבוץ מתביישים בהם....
7.2.1. קצינים בכירים, במ"לים, מונו לתפקידיהם גם כשלא עמדו בדרישות שנקבעו במסמכי תיאור התפקיד בכל הנוגע להשכלה ולניסיון הצבאי.
דו"ח מבקר המדינה (פורסם ב-2010)
1. לכ-90% מבין התפקידים לאיוש שנבדקו עדיין לא היו במועד הביקורת ... תפקיד.
2. ...ממצאי הביקורת מצביעים על אי-עמידה ...באמות המידה שקבע צה"ל כתנאי לקבלת מינוי. מדובר במינוי קצינים בכירים לתפקידם ...; וכן במינוי מח"טים ומפקדי אוגדות סדירות
אף על פי שלא עברו השתלמות מח"טים והשתלמות מפקדים בכירים, בהתאמה, כנדרש.
...קצינים בכירים מונו לתפקידיהם גם כשלא עמדו בדרישות שנקבעו במסמכי תיאור התפקיד בכל הנוגע להשכלה ולניסיון הצבאי.
לדעת משרד מבקר המדינה, מצב זה אינו עולה בקנה אחד עם הכוונה לאייש את התפקידים בקצינים שלהם מטען הניסיון והידע הדרושים למילוי נאות של תפקידיהם. לכן, על צה"ל לוודא, כי פיתוח הקצונה בצה"ל ומאפייני השירות שלה מאפשרים לעמוד באמות מידה שנקבעו כתנאי לקבלת מינוי לתפקידים.
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הם סתם אנשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פצועים וברחנים |
|
28/08/13 07:19
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה לבון |
|
23/08/13 17:05
|
|
|
|
|
|
שלנו.חבורה של רודפי בצע שקר ומרמה.ובכך אנחנו מובלים כמו עדר אל הטבח, הקרב ובא!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה לבון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 18:17
|
|
|
|
|
|
פטרוניו של מילשטיין: הנשיא קצב האנס,ראש הממשלה אולמרט ומעטפות טלנסקי, השר הירשזון הגנב ושאר המושחתים. אלה חבריו של הנמושה מילשטיין שהורסים כל חלקה טובה בישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
24/08/13 11:50
|
|
|
|
|
|
אתה אני משוכנע שזה אך מקרי שאתה סובב בין הבריות. אתה הדבר המייצג של קיבוצניק מטומטם בטלן זחוח ועבש. עבר זמנם של מוז'יקים כמוך והאדיוט השני חיימקה. לך תתעסק בגידול קולרבי שאתה והירק הזה זהים בראשכם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר יגור |
|
23/08/13 20:13
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מינימאלי |
|
23/08/13 21:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קצת פרופורציה |
|
25/08/13 08:40
|
|
|
|
|
|
מענין מי פה הגיבור שיודע לשפוט אנשים אחרים, בנמצאים באיזור לא מוכר להם ועויין, עם כלי נשק שלא הכירום בדיוק, ללא כל הכשרה צבאית מסודרת, ללא נסיון ארגוני וגיבוש חברתי, ובכל זאת הם מי שלחמו, שילמו את המחיר, והקימו את מדינת ישראל וקמה הודות לחרבה, ולא הודות לפטפטני אינטרנט משולהבים. אפשר לבקר מהלכי משלחה, אפשר להכיר בכך שלא כולם גיבורים ואמיצים עד טירוף, אבל אין מקום לנימת הזילזול בתגובות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קצת פרופורציה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
רעועים |
|
26/08/13 09:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
GREEN |
|
27/08/13 16:29
|
|
|
|
|
|
אל תשפוט אדם עד שתגיע למקומו .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
GREEN
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
חבר קיבוץ יגגור |
|
23/08/13 15:23
|
|
|
|
|
|
מילשטיין נמאס מהפרקים המחורבנים שלך משנת 1994. אנו דורשים חומר חדש.תתחיל לעבוד ולכתוב חומר חדש על צמד הכושלים שרון ורפול שסיבכו אותנו בביצה הלבנונית.בעיקר על שרון הברחן המקצועי שהפקיר את חייליו הפצועים לשחיטה בלטרון.במיתלה, במיסורי, בחמוטל ובסלטאן יעקוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בואנה חבר יגור |
|
23/08/13 17:50
|
|
|
|
|
למען איכות הסביבה...
כנס למגירת השולחן שלך וסגור אותה מבפנים הרמטית.
מותר לך לצאת רק ביום ראשון.
וכך תפטור אותנו מזיבולך המטומטמים השבת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בואנה חבר יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 20:00
|
|
|
|
|
|
תציע לחברך מילשטיין להיכנס לארון למשך השבת , תענגו זה את זה ולנו יהיה שקט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תנועה קיבוצית |
|
28/08/13 15:43
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
24/08/13 11:55
|
|
|
|
|
|
זה אשר ספרו לך בחדר (המפליצים) תרבות של אוהדי שמש העמים.אתה כבר מהמוח המטומטם של לעולם לא תשתחרר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חוקר בכיר |
|
24/08/13 14:50
|
|
|
|
|
אם מילשטין מסוגל לתאר גם את המחדלים של שרון ורפול בלבנון אז נמתין בסבלנות.
חשוב יותר לתאר את המחדלים בעשור האחרון ובעיקר של חלוץ. כל המפקדים בעשור האחרון אקדמאים ובוגרים ואמורים ללמוד מניסיון העבר. ובכל זאת הכישלון בלבנון השנייה הוא כנראה המחדל הגרוע מכל.
אם ההיסטוריה של מילשטיין מסתיימת במלחמת יוה"כ אז חבל"ז.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חוקר בכיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מלגת מחקר לאורי |
|
24/08/13 22:06
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 14:06
|
|
|
|
|
מה המטרה בחקירתו של מילשטיין? אתה רוצה להמאיס על העם את מנהיגיו, את הארגון החשוב "צה"ל"? או שאתה מצטרף למילשטיין בשאיפתו לשפר את תרבות הארגונית של צה"ל למען שירות יעיל וטוב יותר עבור מדינת ישראל?
סתם לבקר את מנהיגנו, כדי לסרסם עד שלא יעזו לנהל את המדינה?
זו מטרתם של אויבי המדינה, ולי אין חלק בזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יואל קורנבלום |
|
25/08/13 19:41
|
|
|
|
|
היגורי לא צודק בכלל הוא סתם בבל"תן מקצועי ותפקידו הוא להסיט את הדיון למקום אחר. מטרת המחקר של אורי מלשטיין היא להראות את תרבות השקר והפצת אגדות במטרה של קליקה מסויימת להשאר בשילטון. יש הרבה כמו רבין שהיו נפלים די רציניים אבל עלו למשרות גבוהות למרות שהיו צריכם לעוף כבר בהתחלה.
צריך להבין את הנקודה הזאת כי היא קיימת ומפריעה. צריך להבין מאיפה הבעיה התחילה כדי להבין את שורשי הבעיה. צריך להבין די לראות איזה דפוסי חשיבה הבעיה קבעה וקיבעה.
מה שקרה אחר כך ומה שקורה היום וכן הלאה הם תוצאה ישירה של תרבות קלוקלת ולכן טוב עשה אורי מילשטיין שהסביר לנו מה בדיוק קרה ולכן יש לנו את האפשרות להשוות את זה עם כל הסיפורים שהאכילו אותנו.
מה שקרה עם חלוץ ועוד כשלים אחרים הם תוצאה ישירה של תרבות שקר וזה מה שאורי מילשטיין מנסה להסביר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
27/08/13 18:30
|
|
|
|
|
לשאלתך מהפרק הקודם (בהנחה שמדובר בך-הכינוי זהה):
"שאלה למילשטין: אבי סיפר לי שהשתתף בקרב קשה על גבעת הראדר, הקרב הסתיים בכישלון עם הרוגים ופצועים רבים. האם זה קשור לסיפור הנ"ל על נבי סמואל? אולי זה היה קרב אחר בבמועד אחר? אודה לך אם תשלים לי את התמונה."
האם אביך היה בין הלוחמים בקרב הזה ? האם השאיר עדות ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 15:28
|
|
|
|
|
|
הבדיה הגדולה מכולן= מילשטיין מנסה למכור לנו בלוף כאילו הוצע פרס של מיליון דולד על ראשו פחחחח...הרי הראש הזה לא שווה גרוש[עם חור]...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
חיים'קה |
|
23/08/13 15:37
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 16:12
|
|
|
|
|
|
למילשטיין יש פגם בסיסי- מהותי במחקריו,הוא לא יודע ערבית. מי שמתיימר לחקור את מלחמות ישראל- ערב חייב לדעת לקרוא את מסמכיו וזכרונותיו של האויב. האויב אצל מילשטיין הוא ערטילאי, "הערבים" --מיהם ,איך הם מאורגנים, מיהם המפקדים, דרכי חשיבתם, כלום.הערבים , הכנופיות, הרוצחים ,המתעללים, בקושי כמה מילים עליהם. בקיצור חובבן,אשכנזי טיפוסי,שאין לו מושג על הצד השני.וזה מתיימר להיות היסטוריון של מלחמות ישראל- ערב??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קורא מזדמן |
|
23/08/13 16:47
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבל על הזמן |
|
23/08/13 16:58
|
|
|
|
|
כמה מנבלי פה ותוקפנים אלימי-לשון שכל מטרתם לערער בכל דרך,על לגיטימיות להביע דעה הפוכה לדעתם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבל על הזמן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קורא ממילשטין |
|
23/08/13 18:21
|
|
|
|
|
|
לפי רמת האנטליגנציה בתגובתך ,עדיף היה לך לקרוא את סיפרי "חסמבה" .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורא ממילשטין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קורא מילשטיין |
|
24/08/13 17:31
|
|
|
|
|
יש טוקבקים אינטליגנטיים ספורים ויש כמה משתוללים עם קצף על השפתיים, שממלמלים מנטרות נגד מילשטיין ומעידים על עצמם יותר מכל דבר אחר...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קורא מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הכותב חולה שנאה |
|
23/08/13 17:03
|
|
|
|
|
|
טיפש מי שמתייחס למאמרי שיטנה שכוונתם הייתה בעת כתיבת ה"ספר" להסתה שגרמה ישירות לרצח ראש ממשלת ישראל יצחק רבין הי'ד בידי חלאת אדם שהאמין לבדיותיו והזיותיו של אורי מילשטיין שונא רבין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הכותב חולה שנאה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 15:02
|
|
|
|
|
יגאל אמיר אמר שרבין נרצח משום שהוא היה אחראי על הפשע באוסלו.
אז מה, אתה יודע יותר טוב מהרוצח למה הוא רצח את רבין?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
להגיד |
|
23/08/13 17:15
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
זיבולי שכל לטיפש |
|
23/08/13 18:07
|
|
|
|
|
|
צריך להתייחס למילשטיין ו"מחקריו" כמו לברון מינכהאוזן
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
זיבולי שכל לטיפש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 17:24
|
|
|
|
|
|
מילשטיין טוחן את השכל כבר שלושה חודשים."המחקר" שלו מבוסס על עדויות כוזבות של לא- יוצלחים, ממורמרים כמוהו,חלקם הלומי קרב הזויים.הוא שונא את יצחק רבין ואת הפלמ"ח שנאה זואולוגית ,ולכן חייבים להתייחס אל הכותב כדי שלא ילכוד ברשתו מזדמנים תמימים כמוך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ראומה |
|
23/08/13 18:05
|
|
|
|
|
|
מזה חודשים רבים, מדי יום שישי, אתה דרוך ומצפה: מתי כבר יעלה לאתר הפרק הבא במחקרו של אורי מילשטיין, כך שתהיה בין המגיבים הראשונים. ואז אתה שולף את צרור הביטויים המעוותים שלך, ומתגולל בהם כמו עולל הטובל בהנאה בהפרשותיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ראומה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 20:06
|
|
|
|
|
|
ראומה החזיקה בשיא תפוקת החלב לפני עשור,היא היתה הפרה המוצלחת ביותר ברפת שלנו.זאת הפתעה נעימה לראות שעשתה הסבה למיקלדת.מו..מו..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עובר אורח |
|
23/08/13 21:10
|
|
|
|
|
|
אלו קבוצה של "טרולים" שכל משימתם היא השמצות סרק, אין להם בכלל התייחסות לכתוב אלא רק לגופם של הכותבים, מילים כגון: פרה, הדיוט וכו' מעידות על רמתם האישית.
חבל להתייחס אליהם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עובר אורח
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עובר אורח |
|
23/08/13 21:17
|
|
|
|
|
|
אלו קבוצה של "טרולים" שכל משימתם היא השמצות סרק, אין להם בכלל התייחסות לכתוב אלא רק לגופם של הכותבים, מילים כגון: פרה, הדיוט וכו' מעידות על רמתם האישית.
חבל להתייחס אליהם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עובר אורח
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 22:05
|
|
|
|
|
|
אתה סובל מחוסר הבנת הנקרא. אין מה להגיב להבלים שפולט מילשטיין ,הוא מוטה ומכופף את העובדות והנתונים.מאשים את רבין בכל חולי בישראל ומסרב להכיר אפילו במעשה חיובי אחד שלו. מילשטיין הוא אבי אבות הטרולים -מיפלץ בשם בלרוג.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גיא שוחט |
|
24/08/13 13:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גיא שוחט |
|
24/08/13 13:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/08/13 19:47
|
|
|
|
|
|
כתבתי תגובה אחת בלבד לפרק הזה לפני שהעלת פנינה זו, ובתגובה זו גם בעל המוח המעוות ביותר לא יוכל למצוא שום דבר ״טרולי״ או לא ענייני. לעמת זאת, אתה טרחת להעלות תגובה שכל כולה מבטאת מלהבות לעורר אש ומהומה. זוהי טרוליות אמיתית. הייתי כותב שזה אירוני אבל ני בספק אם תבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
24/08/13 12:04
|
|
|
|
|
|
אתה היית הרפתן. שמע אתה כסיל חסר מנוח אולי תשים את הראש ליבוש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 14:47
|
|
|
|
|
|
שהעביר אותך מגהה לאברבנאל? זה מחדל ביטחוני חמור.ד"ר ליכטיג אסר עליך להתקרב למחשב זה יחמיר את תסמיני השפעת. במיזכר של אתמול הוא מציין שהתחלת להתחזות למילשטיין ולהזדהות עם דמותו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה לבון |
|
23/08/13 17:10
|
|
|
|
|
|
הם מלאי שנאה רצח והרס, ובעיקר חורבן. על מה אתה מדבר מסמכים?!באיזה הזיה אתה נמצא?! מר קיבוץ יגור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה לבון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 17:53
|
|
|
|
|
|
אסור באיסור חמור לזלזל באויב כמו שאת ורבך מילשטיין עושים. יש בין הערבים אנשים מוכשרים ואמיצים, ועובדה שהם הנחילו לנו תבוסות לא פעם ולא פעמיים. כן ,יש להם מסמכים, ספרים והוגי דעות.לכן אדון מילשטיין חייב לעבור הסבה מקצועית לנושא הדוקטורט שלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לפרשת לבון |
|
23/08/13 18:01
|
|
|
|
|
|
גברת לבון ..כמי שהכיר והוקיר את סבך ,הייתי מציע לך להתיחס ל"פרשת-לבון" ולא להשקיע ממרצך וכשרונך להתעסק בתופעה פסיכולוגית מפוקפקת כמו אורי מילשטיין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לפרשת לבון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עמית פאלה |
|
23/08/13 20:29
|
|
|
|
|
|
אז איך שירה לבון היא הנכדה שלו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עמית פאלה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אולי היא ממזרה ? |
|
23/08/13 21:38
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה לבון |
|
24/08/13 06:42
|
|
|
|
|
|
אני ההוכחה. אמנם נכדתו אבל בניגוד אליכם יש לי מחשבה אישית, ביקורתית וחוקרת אמת. ואתם , ככל הנראה יצרו אתכם במעבדה של שיבוט גנטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה לבון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לחקור את הפרשה |
|
24/08/13 10:28
|
|
|
|
|
|
ותפסיקי לבחוש בצואה שמפרסם יקירך מילשטיין על הפלמ'ח ומפקדיו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לחקור את הפרשה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
היסטוריון |
|
24/08/13 12:41
|
|
|
|
|
|
בשנת 1947 נשא פנחס לאישה את לוסי לבית אלשטיין, ניצולת שואה מגטו קובנו. לבני הזוג, שהשתקעו בתל אביב, לא היו ילדים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
היסטוריון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עמית פאלה |
|
24/08/13 12:47
|
|
|
|
|
|
"בינואר 1947 נישא לבון לאישה עם שני ילדים שעסקה בזנות. הדבר נודע ללבון בערב חתונתם. שבוע אחרי כן התגרש לבון וכעבור שנה התחתן עם לוסי אלשטיין.[1]"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עמית פאלה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 11:27
|
|
|
|
|
|
הש"ב עשה ללבון תרגיל והלביש עליו יצאנית .הנישואין האלה הסתיימו מהר, ושירהל'ה היא כנראה דור שני לפרי הבאושים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/08/13 14:13
|
|
|
|
|
יש להתחשב בו,
כי בנערותו חטף בעיטה כפי הנראה ממושא הערצתו-אהבתו, רפול,
(מעניין למה???) ומאז גם שנאה עזה לרפול ולצנחנים,
אך זה לא ממש נורא, כי מי סופר אותו,
אך חלק ניכר מהמעי הגס טס לראשו.
בעיקר בשבתות נוצר לחץ גזים,
המעיק ומעוות שאריות מוחו,
כנראה מהחמין.
חביירה חסייה תצטווה לתת לו חוקן כפול בהקדם,
ונקווה כי לשלת-תוכי-אדמו"ר-יגור תרגע.
אך כפי שאמרתי יש להתחשב בו!
פה ושם מביא חמשיר יפה,
כמיטב מורשת רפול.
דם איננו מים,
היו אומרים
בערבות אוקראינה,
אפילו קוזאקים רצחניים,
מקור שורשי משפחתו של האדמו"ר...
גם יסודות קרימינאליים אלה ניכרים הטב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שירה לבון |
|
24/08/13 17:58
|
|
|
|
|
|
שמלאן יקר, האין אתה אוהב את כולם ? הסודאנים על הערבים , הסתומים על הנבובים..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שירה לבון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מוטציה מחית |
|
25/08/13 12:32
|
|
|
|
|
כידוע, בתקופה מסוימת בתולדות הקומונה,
הכל היה 'משותף' וגם הבחורות...
הייתה קצת חגיגה, בעיקר לכמה 'אבות מייסדים',
שאכן הינם אבות של מרבית השרצים שנולדו אח"כ.
הנשים התלהבו 'מרעיונות קידמה'
וגם מקידומן בתור למכונת התפירה.
אכן גם 'בתפירה' הבינו מצויין האבות המייסדים.
בדור השני ה'חגיגה' דעכה,
כנישואי גלוי-עריות' ללא ידיעת המעורבים הניבו "יבולם"
מוטציות מוחיות,
כדוגמת זו של אדמורצ'יק-לשלשת-יגור.
יהודים רחמנים בני רחמנים,
יש לגלות התחשבות רבה כלפיו!
איציק סיבוש
מני אז הוא אכן רגיש מאוד לנושא טהרת המשפחה.
אח"כ 'בעיטת רפול' שלא שיפרה את מצבו המוחי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מוטציה מחית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 15:13
|
|
|
|
|
אתה טוען שהש"ב יכול, לבצע תרגיל קונספירציה? תמשיך כך להתדרדר, אתה עלול לדרוש חקירה ממלכתית לרצח רבין.
אני מבקש ממך (בשם כל השמאלנים) שתחזור בך מהאשמה הזו שפותחת אפשרות לחשוב שאנשי השמאל מוכנים לעשות כל פשע כדי לקדם את הכאוס במדינה. ואין מי שיעצור אותם, כי הם שולטים במערכת אכיפת החוק ובשב"כ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
חייל זקן |
|
23/08/13 16:37
|
|
|
|
|
|
כרגיל, תיאור הקרבות מרתק וניכרים הן הדקדקנות בתחקיר והן כשרונו התיאורי של המספר. מה שחסר בתחקיר הזה (וברוב הספרים על מלחמת תש"ח, למעט ספרו של בני מוריס) הוא תיאור הצד הערבי. מי הלוחמים הערבים? מספרם? הכשרתם? ציודם? מבנה היחידות? הפיקוד?
הפרק הזה מציג באופן משכנע את כל חסרונותיו של הפלמ"ח כמיליציה של חובבנים המתפרקת בשעת לחץ. שני ביטויים של חובבנות צדו את עיני במיוחד. הראשון, הגילוי בשעת קרב שחרך הירי במשוריין אינו מתאים למקלע החדש. השני, פקודתו של המח"ט לפלוגה המוגברת. כנראה שמשהו היה בכל זאת לקוי בג'וערה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
23/08/13 17:04
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 18:27
|
|
|
|
|
|
על קורס קצינים, לא בג'וערה לא בדורה ,לא בסירקין ולא במצפה רמון. אפילו קורס מכי"ם לא סיימת המומחה הצבאי הדגול. מפקד חצי חולית חובשים..פחחחח...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
24/08/13 12:10
|
|
|
|
|
|
המרשל ז'וקוב לכן ניתוחך המטומטמים על כל נושא. עוד לא סלקו אותך כשוטה הקיבוץ מקיבוצך.עשה לעצמך טובה בקר בבהילות רופא למחלות נפש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 19:11
|
|
|
|
|
|
הוא לא היה שם, אחיך לא היה שם,ואתה היית בחיתולים.אז מי סיפר לך =המקופחים, המודחים והכושלים??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
העלובים .בג'וערה? |
|
23/08/13 20:09
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
23/08/13 17:05
|
|
|
|
|
|
אולי היית חייל בצבא מרוקו - כאשר הורידו אתכם מהעיצים - מה אתה דובר ערבית או מרוקאית ???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כל הזמן |
|
23/08/13 17:20
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 18:59
|
|
|
|
|
|
לפי תגובותיך המצב חמור , ניכרת הדרדרות בלשון[העברית],אוצר המילים מתמעט,ואיבדת את "הפילפל".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
24/08/13 12:17
|
|
|
|
|
|
מצחין כמו הקיבוץ של החבר מיגור. לו ידעתי מי אתה ולא מסתתר איני בטוח שמשפחתך הייתה מזהה אותך גזען בן בליעל. אתה בטוח שנולדת כתוצאה של משכב גבר ואישה? במקרה שלך אמך שכבה עם חמור טינופת גזענית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 14:03
|
|
|
|
|
|
הרגזתי אותך מזרחונצ'יק, איבדת שליטה על הסוגרים והחרא עלה לך לפה? מה קרה,מילשטיין אלילך חטף מתחת לחגורה? זוהי רק ההתחלה, בסוף התהליך נארוז את שניכם ונשגר למחלקה הסגורה באברבנאל שם תוכלו לענג זה את זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שפת רחוב מרוקאית |
|
24/08/13 17:10
|
|
|
|
|
|
חסרי חוליות צפון אפריקאים כמו המגיב ..הם עמוד השדרה של תומכי ומאמיני מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שפת רחוב מרוקאית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בגין באלטלנה ???? |
|
23/08/13 17:19
|
|
|
|
|
|
ותסביר לנו מדוע מנחם בגין גיבור ישראל הלוחם בצנחני הצבא הבריטי בפלסטינה...התחבא כמו עכבר בבטן ספינת הפירטים "אלטלנה" . ושלח את "לוחמיו" אל מותם הבטוח ??!! אני למדתי בצה'ל שהמפקד הולך תמיד בראש .....אבל אולי בצבא הפולני ממנו ערק רב'ט בגין היה נהוג שהמפקדים בדרגתו הבכירה של בגין נישארים תמיד במחבוא מאחור ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בגין באלטלנה ????
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
24/08/13 12:24
|
|
|
|
|
|
לראשך הדפוק פסיכי מסכן בידיך. מעשה בלתי אחראי בעליל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 15:08
|
|
|
|
|
|
המסוכן לעצמו וסביבתו.רואה את עצמו כאורי מילשטיין.מי שיזהה אותו מתבקש לדווח לרשויות רפואת הנפש. בהקדם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
23/08/13 17:54
|
|
|
|
|
הסטוריון צבאי ששכחתי את שמו כתב שאין משימה קשה יותר מקרב נסיגה מסודר. גם כוחות צבא מסודרים ומקצועיים נופלים בקלות בעת נסיגה למנוסה היסטרית. ישראל טל אמר בזמנו שמבחינה זו לא היה הבדל בין הגרמנים בהם נתקל במלחמת העולם השניה ובין המצרים בששת הימים. לכן, נסיגה לאחרמשקרב כבר החל צריכה להיות רק במקרה קטסטרופה כי תוצאותיה מבחינת אבידות יהיו קשות מאשר התעקשות על ביצוע המשימה. כלומר, טבנקין צדק כשרצה למנוע חפוזה לתקוף. ברגע שפוזה החל במתקפה צריך היה לעשות הכל כדי להשלים אותה. רוב ההרוגים היו בנסיגה היסטרית. כך היה גם בראדר. ושים לב שרבים מלוחמי הפלמ״ח לחמו טוב ובגבורה עד שעברו לשלב נסיגה, אשר הפכה להיות לבריחה היסטרית והתפרקות מוחלטת.
לגבי הפלמ״ח הרי שמקובל עלי ההסבר שלפיו האירגון לא היה מותאם כלל ללוחמה מהסוג הזה. התאמנו והוכשרו עד רמת המחלקה לכל היותר, וזאת אפילו כשהיה הפנאי לאימונים והכשרות. בעיצומה של המלחמה רבים מהמגויסים ומה מפקדים החדשים היו חסרי גם הכשרה זו. אירגון שבנוי במתכונת של לחימה זעירה וסיור אינו בנוי למלחמה קונבנציונלית.
שים לב שארגון גרילה בדרך כלל איננו תופס שטח ולא מחזיק בו. לפי התפיסה של גרילה הוא גם לא ישבור בדרך כלל את הראש בפעולה אלא יכה רק כשהתנאים לטובתו משום שאין יעד ספציפי שהוא באמת הכרחי.
ארגון גרילה גם בדרך כלל יפעל ביחידות קטנות מאוד, ולכן לא יזדקק לנוכחות מפקדים בכירים. לכל היותר יבצעו פעולות רבות במקביל כמו בליל הגשרים ואז הפיקוד הבעיר יידרש בעיקר לתיאום בהכנות.
הפלמ״ח, לכן, לא ידע איך לכבוש שטח ולהחזיק בו, לא ידע להפעיל יחידות בסדר גודל רב ממחלקה, לא ידי להפעיל נשק כבד בהיקף משמעותי, לא הפנים את חשיבות ביצוע המשימה לתוכנית הכללית, ולא ידע להתמודד עם קרבות נסיגה ועם תיאומים הנידרשים בזמן קרב בהיקף גדול. חלק ניכר מכל זה היה צריך להילמד בהדרגה תוך כדי המלחמה ובמחיר כבד. הפלמ״ח, יש לומר, היה חסר חזון אמיתי לעתיד והתקשה לראות לפני המלחמה את זה שיצטרך להילחם כצבא ממש למרות שבן גוריון הזהיר שכך יהיה ודרש שיתכוננו לכך. העובדה שיגאל אלון שקל לעזוב את הפלמ״ח ערב המלחמה מלמדת על מידת חוסר הריטות קדימה.
האם היה הרבה מה לעשות בתנאי אותם ימים בכל המוגע לאימונים והכשרות? לא, לא הרבה. אבל היה אפשר לעשות יותר, לפחות ברמת ההכשרה התיאורתית ואימונים שילדיים. בכך באמת הפלמ״ח חטא, או יותר נכון, חטאו ראשיו. אבל כשאני קורא על התפקוד של חלק מהלוחמים הפשוטים בקרבות האלו אני מתקשה לבוא בטענות לפלמ״ח כפלמ״ח. האנשים נילחמו בגבורה וכניראה חלקם גם ברמת חיילות גבוהה. בכל יחידה צבאית, כפי שהראו מחקרים בצבא האמריקאי ובצבא הבריטי, רוב החיילים לא יתפקדו כלל תחת אש. לכן, בסך הכל תפקוד הזוטרים כאן בהחלט מעורר כבוד והם ראויים להערכתנו. תפקוד מפקד הפלוגה זה כבר סיפור אחר. ואגב, ייאמר לזכות סגנו שדאג לאסוף את הפצועים למשוריין תחת אש לפני שעזב את המקום. ייתכן שבכך הציל את חייהם של רבים. כמובן, עדיף היה אם היה נישאר במקום ושולח מפקד אחר עם הפצועים במשוריין אבל לפחות לא דאג רק לעורו שלו.
אגב, בתור מאגיסט לשעבר אציין שחשיבות הכוונות לא רבה כשמדובר בירי מסוג זה. בסופו של דבר אתה ״מוליך״ צרור לכיוון ריכוז האויב ולפי זה מעסיק אותו. אתה לא ממש יורה בין כוונות במקרה כזה. לא שזה מצדיק את הבעיה של אי התאמת המקלע לפתח הירי. אגב, הסיפור הזה חזר בהיקף הרבה יותר גדול בשנות השישים עם פרשת סיירת דוכיפת. כאן נרכשו שריוניות צרפתיות במטרה שתהיה יחידה מוטסת שתיתן לצנחני
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
23/08/13 19:57
|
|
|
|
|
|
הפלמ"ח לא היה מעולם אירגון גרילה וגם לא תפס את עצמו ככזה כפי שמעיד עליו שמו. ההסבר על הקשיים בניהול קרב נסיגה אינם ממן העניין. בפרק זה ד"ר מילשטיין עומד במשימת הוכחת התזה שלו לגבי הפלמ"ח ורבין. הקרב הזה נכשל הרבה לפני שהתחיל ומהסיבות שאותן מבקש ד"ר מילשטיין לחשוף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/08/13 18:15
|
|
|
|
|
לא יכל להתקיים כח צבאי אחר עצמאי תחת השילטון הבריטי. הפלמ״ח, ואין זה משנה כלל איך כינה עצמו ומה היו יומרותיו, פעל והתנהל כארגון גרילה קלאסי. יחידות קטנות שמבצעות פעולות זעירות. לא נסיון לכבוש שטח, להשתלט עליו או להתמודד בקנה מידה גדול עם צבא אחר.. החימוש, הטקטיקה והאימון היו בהתאם.
גרילה שמנסה להסתגל במהירות לפעולות התקפיות בקנה מידה גדול תמצא עצמה בקשיים רציניים. מספיק לראות מה קרה לארגוני המחבלים כשצה״ל פלש ללבנון ב82 ומה קרה לויטמקונג כשניסו לצאת בפעולה התקפית בקנה מידה גדול (לשל מתקפת הטט) עצם התקפה וגרימת האבידות היו בעלות חשיבות אסטרטגית אך מבחינה צבאית מדובר היה בתבוסות חמורות ביותר. גם החיזבאללה לא ניסה ולא הצליח בשום פעולת תקיפה רצינית מול ישראל. הם הצליחו מאוד בפעולות נקודתיות קטנות ובלחימת מגננה.
הפלמ״ח ל היה בנוי בראשית מלחמת הקוממיות לסוג הלחימה שנידרש לו, וזה גם לא סוד גדול. אם התיזה של מילשטיין היא שהפלמ״ח לא היה מקצועי דיו כצבא קונבנציונלי אזי היא כבר בוססה על ידי בן גוריון עצמו. במהלך המלחמה וידוע היטב. אלא שברור הי התיזה שלו חורגת הרבה מכך. למען האמת, היא די מבולבלת והוא סותר עצמו חליפות ביחס אליה. אם תכתוב לי מה לדעתך התיזה החדשנית שלו אשמח להתייחס לסוגיה אם בפרק זה ובכתבי עד כה בכלל הוא מאשש אותה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/08/13 07:44
|
|
|
|
|
גלילי,
ארגון המקיים מסגרות של פלוגה, גדוד וחטיבה אינו ארגון גרילה, גם אם אינו יכול להצעידם לאור היום בגלוי.
מאקי בצרפת היה ארגון גרילה.
הפאתח בלבנון היה צבא ואפילו מדינה, בתוך לבנון.
אולי צבא לא טוב, חשבת על אפשרות כזו? אך צבא.
העובדה שגוף מוכה ע"י דיביזיות צבא סדיר כצה"ל איננה שוללת או מוכיחה היות או אי-היות גוף גרילה.
כחות הו צ'י מין הביסו גדודי צנחנים צרפתיים בהודו-סין, מן האיכותיים שהיו לצרפת, כך ששוב, אין טעם לדקלם ויקיפדיה מול אנשים מנוסים, המבינים מה אומרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 18:48
|
|
|
|
|
|
מעניין אותי מאיזה ערך של ויקפידיה אתה חושב שהבאתי את הנתוח הזה....
לצורך העניין אתה לא מנוסה יותר ממני. במקרה גם קצת עברתי פעם לימוד בנושא, אבל דעתך על לימוד הרי ידועה. מה זה לעומת ה"נסיון" והאינטואציה?
לעניין, הפלמ"ח לא קיים מסגרות של חטיבה עד מלחמת העצמאות ממש, ולא קיים מסגרות מבצעיות של גדודים עד המלחמה הזו. וודאי שלא פעל במסגרות גדודיות. הפתח בלבנון הוא מאירגוני הגרילה שפעלו באיזור שבו לא הייתה ריבנונות זרה אפקטיבית, ולכן לא הייתה להם מגבלה בפני ייסוד צבא מסודר למעשה. למרות זאת, בגלל העדר מבנה מדינתי הם בכל זאת פעלו כארגוני גרילה לכל דבר.
הסברתי כיצד התו"ל והציוד של הפלמ"ח התאים ללחימת גרילה. זאת הנקודה המרכזית, ומצידי אל תקרא לזה גרילה אלא "מורשת רבין המנייאק". אתה יכול לנסות לסתור זאת במקום להתנצח על דוגמאות היסטוריות שהן לעולם לא 100 אחוז מתאימות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
25/08/13 09:12
|
|
|
|
|
|
האצ"ל והלח"י שפעלו נגד שילטון הכיבוש הבריטי היו ארגוני גרילה. הפלמ"ח הוקם מראש כצבא, לפעמים תוך העלמת עיין של הבריטים ולפעמים תוך שיתוף פעולה עמם. הנסיון שלך להתעלם מהאופן בו תפסו והגדירו את עצמם מחזק את התזה של ד"ר מילשטיין לעיוות המחקר ההיסטורי לגבי הפלמ"ח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 19:09
|
|
|
|
|
|
איך אתה מבחין בין צבא קונבנציונאלי, גרילה וטרור? נכון שאין הגדרות מוסכמות ולכן אי אפשר להתווכח בעניין בלי להבין איך אתה מגדיר את זה. בניגוד לצבא הגרילה וארגוני הטרור יפעלו תמיד בהסתר. זה יגביל אותם מאוד בהיקף הכוחות שהם יכולים לאמן ולהחזיק כמו גם בסוג הציוד שהם יכולים להחזיק. מטבע הדברים גם לא יהיו להם המשאבים החומריים של מדינה ריבונית.
לח"י ואצ"ל היו ארגוני טרור או גרילה עירונית פר אקסלנס. ארגון הפועל תמיד או כמעט תמיד בכוחות קטנים מאוד ומטרתו הטלת אימה ומירור חייו של האויב.
גרילה פועלת בדרך כלל בהיקפים גדולים יותר (בסדרך כלל עד היקף מבצעי של פלוגה) ונוקטים בפעולות קומנדו שיכולות לנוע בין חבלה (ולעיתים משדמעות הדבר פעולות דומות מאוד לאו של ארגוני טרור, ובייחוד כשהמטרה היא צבאית ולא אזרחית) לשימת מארבים ליחידות צבא. הגרילה לא מנסה לכבוש שטח ולהחזיק בו אך תנסה לערער את יכולת האויב לשלוט בשטח דרך פגיעה בדרכי האספקה שלו, פגיעה בנקודות מבודדות ונקודות תורפה, ריתוק כוחות לצורך מלחמה בגרילה ובאופן כללי הפיכת אחזקת השטח בידי האויב לעסק יקר ולא משתלם. לעיתים הגרילה יכולה לשמש גם לשם התקפות בקנה מידה גדול יותר (באופן ישיר או כסיוע). דוגמא קלאסית הם הפרטיזנים שנלחמו בגרמנים במזרח אירופה.
לפי ההגדרה הלא ממצה הזו ברור שהפלמ"ח לא היה "צבא" אלא ארגון גרילה. הוא אומנם הוקם בשיתוף עם הבריטים (וככח גרילה/קומנדו ךמקרה של כיבוש הארץ בידי הגרמנים. . ממש לא כ"צבא") אך מהר מאוד הפך מחתרתי לחלוטין. אין ספק כלל שמבנהו, ציודו ודרכי הפעולה שלו בפועל, כמו גם האימונים, התאימו לפרטיזנים ולא לצבא. האם באמת אינך יודע שהפרטיזנים היו מקור ההשראה של אנשי הפלמ"ח? אינך יודע שבן גוריון האשים אותם בזה בדיוק, שהם פרטיזנים ולא צבא מסודר?
הבעיה הגדולה ביותר היא שאתה כל כך אץ רץ להגן על מילשטיין שאינך מבין את מורכבות הטענה שלי. אני טוען שהפלמ"ח היה ארגון גרילה ולכן מוגבל מאוד ביכולתו להלחם כצבא מסודר, ובוודאי בחלקים הראשונים של מלחמת העצמאות. חלק מזה נבע מחוסר ברירה מוחלט שכן הבריטים שלטו בארץ. חלק מזה היה באשמת ההגנה והפלמ"ח משום שכבר ב1947 בן גוריון חזה מלחמה בהיקף גדול ודרש מהם להתכונן לכך ולהערך לכך. הם לא עשו גם את מה שיכלו לעשות והתוצאה הייתה כפי שהייתה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
25/08/13 23:37
|
|
|
|
|
|
הפלמ"ח הוקם כדי לשמש גרעין של צבא מיקצועי. מעולם לא היה אירגון גרילה אלא אם לשיטתך הסיזון זה גרילה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/08/13 23:54
|
|
|
|
|
הסובייטית דוגלת במסגרות גדולות,
וכך ביערות רוסיה פעלו פלוגות, גדודי פרטיזנים וגם חטיבות,
עפ"י 'יכולת ספיגת' תא השטח הרלבנטי.
מודל כנ"ל הופעל גם בהודו סין,
הן כנגד הצרפתים ואח"כ נגד ארה"ב.
וזאת לעומת המאקי, לדוגמה, בצרפת.
גם הפאתח (בתמיכה סובייטית)יישם מודל שכזה,
בתחילה בירדן ואחרי ספטמבר השחור בלבנון.
לא רק חטיבות ומסגרות צבאיות אלא גם אזרחיות וממשלת צללים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 23:55
|
|
|
|
|
|
והסיזון הוא דוגמא לפעולה של צבא סדיר? עם ההוכחה הזו באמת שיכנעת אותי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
26/08/13 09:22
|
|
|
|
|
|
הסיזון מייצג את הפער בין האופן בו ניסו לצייר את הפלמ"ח לפני ד"ר מילשטיין לבין מה שהוא היה בפועל ונחשף כאן על ידיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
26/08/13 16:47
|
|
|
|
|
|
הסיזון איננו גילוי חדש והוא דווקא סממן התנהלות של צבא לא סדיר. ואגב, לא כל הפלמ״ח עסק בסיזון, חלק מאנשיו ומפקדיו, בניגוד לאריה טפר, סירבו לכך. מאידך גיסא, בסיזון השתלבותם רבים שלא היו בפלמ״ח כמו אריאל שרון (בסיזון הקטן).
אני מדבר על כך שהפלמ״ח פעל והיה בנוי תו״לית ומבצעית כארגון גרילה. לא ברור לי איך אפשר לראות בו משהו אחר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
26/08/13 18:10
|
|
|
|
|
|
לא כל מליציה היא אירגון גרילה. הפלמ"ח (ואחר כך יוצאיו) מעולם לא תפס את עצמו ככזה כך שהתנאי הכי חשוב, התודעתי, לא קיים. הבעיה שעמה אתה מתחמק מהתמודדות היא העובדה שרבין לא השתפר ככל שהוא ו/או הפלמ"ח צברו נסיון צבאי. ניתן להעמיד מולו את שרון שגם הוא היה חסר הכשרה מסודרת אבל למד והבין מתוך נסיונו ונסיון אחרים. מעבר לכל הפרשנות הפסיכולוגית של ד"ר מילשטיין עומדת פקודת הקרב של מח"ט הראל כתעודת עניות של עליבות פיקודית וחוסר הבנה גמור של הוויית הצבא והמלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
27/08/13 07:03
|
|
|
|
|
|
גם לשרון וגם לרבין לא היתה הכשרה צבאית של ממש אך לשרון היה ניסיון קרבי טקטי ואופרטיבי עשיר לרבין לא היה; שרון התעניין בנושאים צבאיים ורבין לא התעניין; לשרון היתה מנהיגות וכריזמה, לרבין לא היתה; לשרון היה כישרון טבעי לקרוא את שדה הקרב, לרבין לא היה; שרון היה אדם אמיץ ורבין היה פחדן. לשניהם לא היתה הבנה אסטרטגית אך הבנה זאת היתה רק לאנשי צבא מעטים בהיסטוריה כפרידריך הגדול מלך פרוסיה במאה ה-18. הליקוי העיקרי של רבין ושרון בעיני היה שהם לא הבינו שראוי היה לשפר מאוד את איכותו של צה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
27/08/13 16:17
|
|
|
|
|
חשבתי של נסיון אין חשיבות אצלך...כניראה שכשמדובר במושאי הערצתך המצב שונה.
ובכלל, איזה נסיון היה לשרון לפני מלחמת העצמאות, פרט להכאת ״פורשים״ (וגם זאת לפי עדות אחת, באופן פחדני)? איזה הישגים היו לו במלחמה הזו, מלבד הפקרת פצועים כפי שהוא אמר לדובדבני לפי עדותו של האחרון?
ויותר רלוונטי לענייננו, איזו גבורה הפגין שרון בימי ה101? לכמה פעולות אם בכלל יצא בראש אנשיו? האם בשל האופן שבו תיכנן פעולות לא הגיעו למצב שהיו צריכים להפקיר פצוע, את ג׳יבלי? ולא שאני חושב שהוא היה פחדן או שהיה צריך לצאת בראש אנשיו למשימות אלו. בדיוק להיפך והמבין מבין. מה שאני טוען הוא לחוסר יושרה וחוסר עקביות מצידך. אםהיית עיקבי היית ממשתמש בעדותו של עוזי עילם כדי לטעון שבגלל פציעתו בפעולת תגמול אחת נכנס להלם קרב והפסיק לקחת סיכון אישי בשדה הקרב למשך שנים רבות.
אני טוען גם שאם שרון היה בנעלי רבין במלחמת העצמאות הוא לא היה משיג הרבה יותר, אם בכלל. היה לו המזל לא להיות בסיטואציה הזו, של מפקד בכיר שנקלע לתפקיד שהוא לא מוכן לו בשום צורה.
יותר מכך, איך הנסיון הטקטי של שרון בפעולות מיוחדות מצומצמות בהיקפן ובהפעלה קלוקלת של חטיבה (הצנחנים בקדש) הכין אותו להישגים כמצביא במלחמת ששת הימים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
27/08/13 16:33
|
|
|
|
|
הפלמ״ח פעל והיה בנוי כאירגון גרילה. העניין התודעתי שאתה מדבר עליו נע בין הלא קיים ללא רלוונטי. מדוע? ראשית מפני שלא חשוב מה אנשי האירגון אומרים על עצמם אלא איך הם פועלים, והפלמ״ח פעלו והתנהלו כגרילה. יותר מזה, הבעיה של הפלמ״ח הייתה שלא הייתה תודעה של צבא סדיר אלא של גרילה. זו בדיוק טענתי. רוצה לומר, לא מספיק לומר לעצמך שאתה ״צבא״. צריך לפעול ולהתארגן בהתאם. הפלמ״ח לא עשה זאת, וגם לא נידרש לכך על ידי המנהיגות עד 1947 לכל המאוחר. לכן, הפלמ״ח לא עשה מאמץ, גם בתנאים הקשים מאוד מבחינת המימוש בפועל, לאמן את אנשיו להפעלת כח הגדול ממחלקה, לא אימון פלוגות כפלוגות למתארי לחימה קונבנציונלית, ובוודאי שלא מסגרות גדולות אלו, למעשה לא קיים כוחות מעבר לרמת הפלוגה מחינה טקטית ומבצעית אלא מבחינה ארגונית בלבד. ספק אם הפלמ״ח ערך אי פעם אימון פלוגתי, וודאי לא באש. כאמור, חלק מזה היה עניין של העדר יכול אובייקטיבית בשל מוכחות הבריטים וקצת מזה היה עניין של אופן תפיסת האירגון את עצמו, פורמלית או לא פורמלית.
עכשיו, מרבין וחבריו לפיקוד הבכיר בפלמ״ח נידרש לבצע קפיצת מדרגה נחשונית ממש תוך כדי מלחמה. זה עניין מאוד לא פשוט שמעטים, אם בכלל, מסוגלים לבצע אותו בהצלחה. זה לא שרון שיכל להתפתח בניחותא ובהדרגה בשנות החמישים והשישים, תוך שהוא נהנה מהידע שהצטבר עד אז ותוך כדי. ובכל זאת, רבין כניראה בהחלט כן למד והתקדם. אומנם מילשטיין מסרב לעסוק בכך, אך רבין כסגן וכקצין אג״מ (במונחי היום) של יגאל אלון עשה עבודה טובה מאוד לכל הדיעות. ואנחנו מדברים על פיקוד על כוחות בהיקפים של אוגדה ויותר מכך.
יגאל אלון המתוסכל אומנם זילזל, לדברי מילשטיין, בסוף ימיו בתפקיד שרבין מילא באותם ימים אבל אפשר לקבל את דבריו רק אם מאמינים שניהול כוחות בסדר גודל כזה יכול לבצע אדם אחד, ועוד מישהו שעיקר כוחו במנהיגות וברעיונות ולא בפרטי עבודת המטה. העובדה שפרט לרבין לא היה ליגאל אלון כמעט מטה של ממש (לדברי מילשטיין עצמו) רק הופכת את רבין למרכזי מותר מבחינה זו.
אגב, אתה מהיר את דברי השבח שמקלף הרעיף על רבין כשזה סיים את תפקידו כרמ״ח מבצעים ויצא ללימודים באנגליה? ויש להזכיר שמקלף לא היה אחוק מהפלמ״ח אלא רב סרן לשעבר מהצבא הבריטי שהיו לו חיכוכים עם הפלמ״ח. חפש באינטרנט, זה מעניין למדי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
27/08/13 17:30
|
|
|
|
|
|
אתה שב ומבלבל בין מליציה לגרילה. הפלמ"ח היה מליציה שרצתה להפוך לצבא שייכנס במקום הצבא הבריטי. אילו היה גרילה היה נלחם (ובונה את עצמו למלחמת גרילה) בבריטים. הסופרלטיבים שאתה מעטיר על רבין הם הד לתעמולה העצמית של יוצאי הפלמ"ח. כפי שכתבתי לחיימק'ה, עבודת מטה מותירה רשומות שאמורות להיות בהלימה עם הפעלת המערכת הצבאית. כל שעליך (ו/או שאר חסידי רבין) לעשות הוא להציג בפנינו, הקוראים, מסמך כלשהו פרי עטו של רבין שממנו ניתן להקיש על סגולותיו כקצין מטה. בהצלחה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
27/08/13 20:45
|
|
|
|
|
|
רק בכדי לקבל מושג איך נשמע 'מח אנליטי' בתחום הצבאי. כמובן שגם הוא אינו אובייקטיבי, ואינו חף מרצון להצטייר טוב, אך הדבר אינו מונע בעדו לנתח טעויות או כשלונות והיו כאלו לא מעט בעיקר בקאמפיין בפולין וצרפת, כאשר גם הצבא הגרמני נאלץ להתבסס על חטיבות טירונים, שגם מפקדיו לא לחמו מאז מלחמת העולם הראשונה, היו נתונים בסד אילוצי פיקוח חמורים, ונאלצו ללמוד בעיקר מן הספרים, דבר אותו עשו מצויין, אפילו ביישום רעיונות בריטיים שנידחו באנגליה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
'חובת הוכחה' |
|
26/08/13 09:37
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/08/13 12:04
|
|
|
|
|
גלילי,
מהיכן שאבת את התיאוריה המוזרה שנסיגה הופכת לבריחה מבוהלת?
ספק רב באם תצליח להיזכר בשמו של ההיסטוריון הצבאי שקבע כך, אלא אם ב'פוליטרוק פעיל' עסקינן...
מי שפחדן נשאר פחדן, בין בחתירה למגע עם היריב, ובין בניתוק המגע ממנו.
מפקדים פחדנים ששואלים אותך 'מה קורה מלפנים?' גם מתאיידים בעת ניתוק המגע ופינוי הנפגעים, ואתה פשוט 'מפקיע' את לוחמיהם, וגורר אותם ברצועת הקסדה אל מקום משימתם תוך הסבר תפקידם החדש. סה טו.
סיפורי האלוף טל באשר להתפוררות הכחות הגרמניים ומנוסתם המבוהלת חסרי בסיס, וודאי שלא בחזית המזרחית, בה ספגו הסובייטים כרבע מליון אבידות במערכה על ברלין בלבד...
גם באיטליה, שם לחמה הבריגאדה היהודים (בה שרת טל), לא התמוטט הקו הגרמני עד לרגע כניעת גרמניה. היו זירות לחימה במרכז אירופה, בהן מפקדים גרמניים מיהרו להיכנע לגנרלים 'מערביים' כדי לא ליפול בידי הסובייטים, מסיבות ברורות ונכונות, זהכל.
נקווה כי טענת ישראל טל אודות רצונו לגייס את המילואים ערב יוה"כ רצינית ואמינה יותר... ברור שגם כך, נהג כשפן כשלא הציע את התפטרותו בפחדו לאבד את סיכוייו לרמטכ"לות, בה היה זוכה תוך זמן קצר אלמלא התקרנף...
פחדנות מפקדי הפלמ"ח וישיבתם מנגד כאשר ערבים כפריים שוחטים את חבריהם הפצועים וחותכים את אבריהם בעודם חיים הינה חסר תקדים, באופן שלא זכור לי משום ספר היסטוריה צבאית כלשהי. לא עושה עלי רושם העובדה שהיו 'גיבורים על ברחנים' וידעו להיכנס לכפרים ערביים שתושביהם ברחו...
על כך ראוי להכתיר את מפקדי הפלמ"ח בתואר שאולי היה שגור בפי הערבים:
לא פלמ"ח כי אם מפקדי בלמ"ח - בזיונרים בלחימה ובחילוץ.
בלמ"חאים עלובים המככבים כאן בדיון תוך חשיפת פחדנותם ונבזותם (בריחה והפקרת חבריהם הפצועים, אמרנו?) אפילו בחשיפת שמם, מן הסתם 'כנוטשי פצועים מוסמכים' יש להם סיבה מצוינת להמשיך להסתתר, מסתדרת מצוין, עם התיזה שמציג כאן ד"ר מילשטיין, ומדגימה באופן שאין שני לו פחדנות בזיונרית מה היא!
סופ"שלום לכולנו,
גם לנבלות בזויות,
שלא נותר טעם לחייהם העלובים,
פרט לקללות וחרפות פחדניות ועלומות שם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/08/13 19:20
|
|
|
|
|
ראשית כל, בכל צבא יש אמיצים ופחדנים. מחקרים רציניים שערכו בעלות הברית במלחמת העולם השניה הראו שרוב הלוחמים לא מתפקדים כלל בקרב. מונטגומרי כל כך ניבהל מאחד ממחקרים אלו שעשה מאמץ רב לגנוז אותו ולפגוע בקידום של מחברו. ברור שככל שבסיטואציות הקרב יותר מאורגנת, יותר ביוזמתך ומותר בשליטה כך שיעור התי פקוד יהיה גבוה יותר. נסיגה של כח טקטי היא בדרך כלל פעולה של כח מוכה ולא מתוכננת או מאורגנת. בתנאים כאלו אנשים ייטו יותר לאובדן עשתונות והנסיגה יכולה להתפתח בקלות למירדף שבו כל איש לנפשו ואיסוף פצועים הוא חלקי עד לא קיים. הסטוריון ג׳ון אליס (מטובי הכותבים על מלחמת העולם השניה) ציין שניהול נסיגה מסודרת הוא אחת המשימות הקשות ביותר לגנרל, אם לא הקשה ביותר.
רוצה דוגמא הסטורית ידועה להפקרת פצועים על ידי כח מוכה? קרא על הקרב שבשל תוצאותיו עלתה היוזמה להקמת הצלב האדום. ספציפית למלחמת העצמאות, הפלמ״ח ממש לא היה ייחודי בהפקרת פצועים בנסיגה ואי הגשת סיוע למוכים. דה כולל את קרב ג׳נין הנורא, שיירת יחיעם, קרבות לטרון וכמובן, המקרה הנורא מכל שהוא גורלה של פלוגה גימל מחטיבת אלכסנדרוני במבצע חיסול. הפלוגה הסתבכה בקרב וכמעט כל אנשיה (87) נטבחו, כולל כמובן שחיטת כל הפצועים. החטיבה עמדה מנגד ולא עשתה דבר להציל אותם.
חשוב לזכור שבסופו של דבר, עם כל הבעיות והאסונות, הפלמ״ח היה טוב יותר בממוצע מהאחרים במלחמה. לא רק שהיו בו הרבה לוחמים ומפקדים אמיצים (ועיני פגעת בכבודם וזיכרם) אלא שהם ככלל ראויים לשבח על כך שבניגוד לאחרים הקריבו והתנדבו לשירות צבאי עוד לפני המלחמה ובימיה הראשונים. צריך לזכור שרבים מאוד ביישוב לא התגייסו כלל גם במלחמה, או מצאו איך להשתקע בגוב נוח/ יחידת קו שני, או התגייסו ליחידה קרבית לוחמת אבל רק אחרי שהוכרז גיוס כללי חובה.
ולא, אדם לא יהיה תמיד גיבור או תמיד פחדן. זה בהחלט תלוי נסיבות ולזה התכוון ישראל טל. נכחתי בזה אפילו במו עיני בחיי הקצרים. ישראל טל התייחס למה שראה בחזית האיטלקית ביחידות גרמניות שהוכרעו , נשברו וניכנעו. לדבריו ראה את החיילים הגרמנים בדיוק באותו מצב פתטי שבו היה המצרים שנפלו בשבי בששת הימים. והוא, אגב, אמר זאת גם כהכאה על חטא הזילזול במצרים בעקבות המילחמה. אפשר להגיד הרבה דברים על ישראל טל. לא מכיר יותר מדי עדויות לכך שהוא שקרן.
ולגבי אי התפטרותו לנוכח אי גיוס מילואים: מוטב שתבוא בטענה זו לדמות הרבה יותר רלבנטית לימינו : בוגי יעלון אשר לא התפטר למרות התנגדותו לתוכנית ההתנתקות שהייתה חמורה מאוד בעיניו. והוא כבר היה רמט״כל ותא היה לו יותר מדי מה להפסיד. וישראל טל לדעתי בכלל לא במירוץ לרמטכ״ל ות אלא הסכים להיות סגן רמטכ״ל רק כדי לקדם את פרויקט המרכבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/08/13 22:31
|
|
|
|
|
טל לא יכול היה להסכים להיות סגן רמטכ"ל בכדי לקדם את המרכבה, כי הרעיון צץ זמן רב אח"כ, ולאטור הטמעת לקחי יוה"כ ובעיקר הקושי לפנות נפגעי שריון מתוך בטן הטנק.
סיפוריו אודות החזית האטלקית לוקים בחוסר הבנה תהומי במקרה הטוב (בעלות הברית ספגו שם אבידות עצומות ו"נתקעו",
ומצוצות ממש מן האצבע ושקריות במקרה הפחות טוב.
מצטער, אין צדיקים, והמלאכים כולם בשמיים.
זכותו הגדולה בקידום נושא התותחנות, שאותו קיבל בשפל המדרגה מקודמו בתפקיד, הלא הוא דאדו (דוד אלעזר)...
בהיותך אוהב ציטוטים, קבל ויקיפדיה: 'בתחילת נובמבר 1964 טל החליף את דוד אלעזר כמפקד גייסות השריון, לאחר שהיה סגנו בששת החודשים שקדמו למינוי.[9] באוקטובר 1965 קודם לדרגת אלוף. בתקופתו כמפקד גייסות השריון הושם דגש על רמת התותחנות בטנקים. יצחק רבין תיאר זאת כך: "...בשנה הראשונה של תקופת הרמטכ"לות שלי – כאשר בטווח 800 מטרים ואלף מטרים הטנקים שלנו ירו וירו, ולא פגעו. [...] '
הוא הצליח חהגיע לפגיעות טובות גם בטווח מירבי, וגם ניסה ירי תוך כדי תנועה, אמנם ללא הצלחה משמעותית, אך ח"ח על ההעזה והיזמה.
למרות אהבתך אתה את הציטוטים, אני לא אקפוץ לדום בגין ציטוט "מומחה" כזה או אחר, ולא אמיר אותו בנסיוני הקרבי.
השליטה העצמית וגם בכוחות קשה בכל מצב, ולא רק בנסיגה, ולא אקבל את 'מורשת הבלמ"ח' לפיה כל המפקדים מסתלקים מן הזירה במטרה "להזעיק עזרה" ומפקירים חיילים!!!
פשוט בזיונרים, הראויים למשפט צבאי.
אינני מבין את התלהבותך ויציאתך מגדרך בכדי להגן על התנהלות בזוייה ומבישה שכזו.
כל 'זקני הבלמ"ח' המגיבים כאן, מתנהלים באופן מביש
אשר מאשש את התנהלותם הבזיונרית המתוארת.
אין ולו מגיב אחד המזדהה בשמו,
יש להניח כי סיבות טובות לכך...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 04:26
|
|
|
|
|
קודם כל, פרויקט טנק המרכבה החל כבר ב 1970. העובדות ידועות כמו גם הביקורת על טל שלפני מלחמת יום כיפור התנגד לקניית טנקי צנטוריון במחיר זול בגלל הדגש ששם על המרכבה. קרא לפחות את האוטוביוגרפיה של עוזי עילם. הוא מדבר על כך הרבה היות ולא היה מחובבי טל.
שנית, ישראל טל מדבר על מה שגאה במלחמת העולם השניה. הוא לא מדבר בהקשר זה על המערכה בכללותה. הוא תיאר חיילים גרמנים מיחידות שהתמוטטו ונכנעו בהם באופן אישי נתקל. אתה חושב ברצינות שלא היו יחידות גרמניות כאלו במלחמה ובייחוד בשלביה האחרונים? אתה מודע לכך שגם בצבא הגרמני הרמה הייתה רחוקה מלהיות אחידה?
בזה מסתכמים, דומני, אי הדיוקים שאתה מייחס לי ושאינם ״אי דיוקים״ כלל. וגם לא הבנת משהו מאוד בסיסי: אני טוען שתופעות של בריחה, הפקרת פצועים וכדומה הם חלק בלתי נפרד משדה הקרב, ובייחוד בזמן נסיגה. ביישוב היהודי זה קרה גם ליחידות שאינן פלמ״ח, ולמעשה באופן גרוע בהרבה. לאור זאת הטענה שלי היא שייחוד התופעות האלו לפלמ״ח הוא שגוי לחלוטין, וראיית תופעות כאלו כעבור שנים רבות בצה״ל כמורשת הפלמ״ח היא לפיכך קל וחומר שגויה. זאת אף אם נתעלם מכך שכפי שאני חוזר וכותב ומדגים, את צה״ל עיצבו יוצאי הבצע הבריטי ולא יוצאי הפלמ״ח.
משתמע מדבריך שאתה יוצא נגד ההעזרות שלי בספרות ההסטורית בנוגע למלחמות ואתה מעדיף על פני זה את ״ניסיונך הקרבי״. בעיני זה אכבר אכבר ״אנטי אנטילקטואליזם״, מאותו סוג שלמרבה האירוניה מאפיין גם את מילשטיין עצמו, מה שלא מפריע לו לבדר את האנטי אינטלקטואליזם ב׳ בצה״ל וב פלמ״ח. לצערי אינני מופתע כי כבר הבעת זלזול בכך שמפקדים בכירים רבים בצה״ל של שנות החמישים והשישים, כולל רוב יו אי הפלמ״ח יצאו ללימודים צבאיים גבוהים באירופה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/08/13 09:56
|
|
|
|
|
בהחלט יש לזלזל 'בלימודים גבוהים' בחו"ל,
שכולנו יודעים כי הם על תקן צ'ופר במקרה הטוב,
שופינג, נסיעות לדיסנילנד וטיולים,
ובמימון הסי.איי.אי במקרה הפחות מוצלח,
ואל תספר לי על 'פוביית קונספירצייה'.
מדובר באנשים נבערים, שלא רצו להשלים תעודת בגרות בישראל,
פתאום הפכו לצמאי דעת?
רמת הלימוד בישראל איננה מספקת אותם?
'בוגרי לימודים גבוהים בחול, אשר מסרבים לקרוא ספר,
מסרבים לקרוא על דוקטרינת מגננה סובייטית,
מסרבים לקרוא על טילי סאגר, שזעירא מפיץ.
מסרבים לקרוא על מגננת טילי נ"מ...
אגב, במקרה זה יכלו 'לחסוך קריאה',
פשוט לשאול ולברר עם קציני מערך הנ"מ ממש בתוך חיה"א.
אל דאגה, השחצנים, עד היום אינם סופרים אותם...
מי שרוצה ומתיימר לתכנן טנק,
מוטב שילמד בטכניון,
לא 'במכללות בחו"ל',
וקצת יזיע, לא נורא.
אולי בסוף ידע גם לפתור שאלות מסוג
'רכבת יוצאת מחיפה במהירות 100 קמ"ש'...
הלא כל הלוחמה המודרנית כיום מבוססת על עקרונות פיזיקליים
ותיזמונים, כן, הרבה מאוד תיזמונים,
לדעת לחשב מתי פלוגת בן-ארי תגיע סוף סוף לנקודת הערכות.
ביזיונרים, אמרתי? אומר שוב
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 19:16
|
|
|
|
|
|
אתה חושב שבן ארי, ברן ואחרים הם טיפשים? שיהיה. מיחלשטין כתב שבן ארי הוביל מהפיכה חיובית בצה"ל. כניראה שלא צריך להיות חכם או משכיל גדול לשיטתכם.
עובדתית, רוב הקיצנים הבכירים בצה"ל של שנות החמישים והשישים נשלחו ללימודים גבוהים באקדמיות צבאיות ידועות. בישראל, כמו שמילשטיין מרבה להתלונן, אין ולא היו אקדמיות צבאיות ברמה כזו. ובלימודים גבוהים במקומות כאלו יש דרישות ויש מטלות. אתה בהכרח נחשף לשיטות הפעולה והמחשבה של צבא מקצועי.
אתה עסוק מדי בשינאה וזילזול כלפי מי שבחרו להישאר בצבא. שאל עצמך מדוע ה"אינטליגנטים" בחרו לעשות לעצמם ולא לתרום למדינה ולהישאר בצבא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
25/08/13 23:44
|
|
|
|
|
|
לרוב הקצינים הישראלים שנשלחו ללימודים בחו"ל לא היתה תשתית אינטלקטואלית מתאימה ללימודים כאלה. פטון נשאר כיתה בווסט פוינט בגלל כישלון במתמטיקה. איזה רקע היה לרבין? כדורי? נבי סמואל?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
26/08/13 00:04
|
|
|
|
|
|
מכדורי יצאו כמה וכמה פרופסורים ידועי שם, כולל אחד רם מואב. רבין עצמו התקבל ללימודי הנדסה בארצות הברית אחרי כדורי אז אין סיבה לחשוב שלא היה מתאים איטלקטואלית ללימודים גבוהים צבאיים. כנ"ל רבים מהקצינים הבכירים בצה"ל מהתקופה אשר היו בוגרי גימנסיות ובתי ספר תיכון טובים.
ואגב, דח מוסכם שפאטון היום היה מאובחן ככל הניראה כדיסלקט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
26/08/13 09:40
|
|
|
|
|
|
אין שום פסול בכדורי אך אף אחד מבוגריו שהפכו לפרופסורים לא דילג על לימודי תואר ראשון ושני לפני שפנה ללימודי הדוקטורט. רבין נשלח לבית ספר גבוה לפיקוד ולמטה ללא ידע והבנה בסיסיים בתורת מלחמה כלשהי. פקודת המח"ט שמביא כאן ד"ר מילשטיין היא כל כך עלובה ולא צבאית שספק אם היתה עוברת את מבחן לימודי הכפ"פ בכדורי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
26/08/13 16:59
|
|
|
|
|
|
אתה חושב ששנת לימודים באקול מיליטר משתווה ללימודי דוקטוראט? אתה חושב שאז ציפו שלקצינים שבאים ללמוד שם יהיה תואר שני או אפילו ראשון?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
26/08/13 18:20
|
|
|
|
|
|
לפני שפותרים משוואות בשני נעלמים לומדים לפתור משוואות עם נעלם אחד. מי שמגיע לבי"ס גבוה לפיקוד ומטה אמור לשלוט במושגים צבאיים בסיסיים כמו צורות הקרב השונות, ניתוח הערכת מצב, תכנית צבאית, פקודה וכיוצא באלה. בצה"ל חילקו במשך שנים לצוערים פקל"צ (פנקס כיס לצוער) שהכיל את יסודות הפיקוד האלה. תוכנו התבסס על ספר מקיף יותר של הצבא הבריטי. מהמחקר של ד"ר מילשטיין עולה תמונה עגומה של שכבת פיקוד שלמה שאיש ממנה לא טרח אפילו לקרוא ספר הדרכה/הגות צבאי כלשהו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
26/08/13 19:26
|
|
|
|
|
|
אתה אומר זאת בכזה בטחון כאילו שזה ירד מהשמיים.
מנין לך שהם לא קראו ולא למדו שום דבר בענייני צבא?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
26/08/13 19:52
|
|
|
|
|
|
אם נתעלם מהמחקר המקיף של ד"ר מילשטיין, מאוסף העדויות הרחב והמפורט ומהתוצאות הידועות של הקרבות נותרת עדיין הפקודה הכתובה של מח"ט הראל. כך לא נראית פקודה צבאית, אפילו לא של מפקד צבאי שלא קיבל הכשרה מסודרת. זה מסמך של בור עילג שלא למד דבר על הוויית הצבא, לא מנסיונו ולא מקריאת ספרות צבאית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
26/08/13 23:29
|
|
|
|
|
|
הדבר היחיד שאולי יכול לסייע בטענה הזו היא העובדה שבאותה תקופה כמעט ולא היתה ספרות צבאית בעברית וסביר שרובם לא היו מסוגלים להתעמק בספרים בשפות אחרות.
אבל זה נשאר בגדר השערה בלתי מוכחת לחלוטין. זה שמילשטיין מביא כל מני ציטוטים כמובן שאיננו ראיה לשום דבר ועניין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
27/08/13 08:49
|
|
|
|
|
|
גם אם נניח שיש צידוק לחוסר ההשכלה עדיין מדובר באדם שעשה שלל תפקידים צבאיים והגיע לתפקיד פיקודי בכיר מאד. מצופה מאדם בתפקיד כזה שיגלה תובנה צבאית בפקודותיו גם אם אינה מתבססת על מתודולוגיה סדורה. במובן הזה המסמך שמצטט ד"ר מילשטיין די בו כדי לאשש את הטענה המרכזית העולה מספרו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
27/08/13 14:32
|
|
|
|
|
|
של מילשטיין.
מה שמילשטיין טוען הוא שיצחק רבין המנוח שנרצח בידי בוגד דתי ממחנה הימין, היה חולה נפש, נמושה, פחדן, ילד בלתי רצוי, בור ועם הארץ, נושא כלים, משרת אישי וחתיכת אפס.
כל השאר הם קשקושים שבאו להסוות את הטענה המרכזית והעיקרית שלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
27/08/13 14:45
|
|
|
|
|
|
להראות לי איפה נמצא הציטוט שעליו אתה מדבר?
זכור לי מהפרק הקודם ציטוט של שורה אחת ממטרות המבצע, יש לך משהו יותר מפורט?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
27/08/13 17:15
|
|
|
|
|
|
פתחתי שרשור חדש בתחתית הדף. אתה מוזמן לקרוא את תשובתי ולהגיב שם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
27/08/13 16:43
|
|
|
|
|
|
שמע, אני אינני קצין ופיקדתי לכל היותר על צוות מצומצם. לא מבין הרבה בפקודות קרב אז אולי פספסתי משהו. מה כל כך נורא בפקודה שנתן רבין, ועל סמך מה אתה קובע זאת? ואגב, האם מילשטיין הביא את הפקודה במלואה?
מעבר לכך, עמה מהפקודה הוא פרי היוזמה שלו וכמה מזה הוכתב על ידי מי שקבע לו יעדים ומגבלות על הפעולה. תצטרך להרחיב ולהסביר על מנת שאפשר לקבל את דבריך. ואגב, אני מוכן לקבל למפרע שבאותם ימים רבין לא ידע לפקד על חטיבה. אינני חושב שמישהו ידע לעשות זאת באותם ימים. על הטענה להעדר מקצועיות פיקודיות כלל וכלל אינני חולק. אני כן חולק על ההנחה שרבין היה איזו דוגמא שלילית במיוחד יחסית למח״טים אחרים באותם ימים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
27/08/13 17:09
|
|
|
|
|
|
ראה תגובתי לחייםק'ה בתחתית הדף. אתה מוזמן להמשיך את הדיון שם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
26/08/13 09:48
|
|
|
|
|
מצדי לא רק כדורי, אפילו בגרות אקסטרנית באנקורי.
רבין התקבל ללימודי הנדסה?
היכן?
בסטנפורד?
אמ.איי.טי?
שוב מנסה למרוח אותנו, יא גלילי?
מה גורם לך לחשוב לנסות שוב ושוב למרוח?
יש אלפי מכללות בארה"ב המנפיקות תארים,
אך חלקן ברמת 'מכללת לטביה'...
התוצאות בהתאם, אגב.
רמת המחקר בארה"ב נקבעת ע"י שאיבה מהחוץ.
מי כמוך יודע זאת, כמי שחי ופועל בארה"ב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
26/08/13 11:01
|
|
|
|
|
|
אחד מיסודות כוחה של ארצות הברית זו ליגת הקיסוס שאין לה מקבילה בשום ארץ אחרת. זה נכון שהיא מושכת חוקרים מצטיינים מכל העולם אבל כך נבנתה ושגשגה ארצות הברית מאז ימי מסיבת התה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
26/08/13 17:14
|
|
|
|
|
רבין שסיים את כדורי בצטיינות התקבל לשם ואפילו השיג מילגה. תעשה חיפוש בעצמך באינטרנט ותמצא שפע עדויות לכך. באותה הזדמנות תחפש גם את הראיון שנתן טל. אפשר למצוא את זה בחמש דקות ואני לא עובד בשבילך. כפי שכתבתי, טל לא דיבר על תיאוריות שם אלא על מה שראה לגבי ההשפעה של תבוסה על חיילים. ייתכן ולא זכרתי את דבריו המדויק, אך אני וודאי לא מוטרד מתלונות בעניין ממי שחשב שפרויקט טנק המרכבה התחיל רק אחרי מלחמת יום הכיפורים.
לצורך העניין הציטוט המדויק של טל באתו ראיון, אשר ניתן למרדכי בר און:
״כל הלוחמים בעולם, בכל העמים, כשהם חוטפים תבוסה בקרב הם נכנעים או בורחים ומשאירים את הנעליים מאחוריהם. ראינו את הגרמנים מתרפסים בפני שוביהם ומבקשים על חייהם. אני ראיתי אותם שכשהם הובסו סופית הם ליקקו לנו את הסוליות וביקשו על החיים בדיוק כמו הערבים בקסטינה ובבית דראס".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
27/08/13 01:06
|
|
|
|
|
|
זה ניראה שסיבוש ה"צדיק" אכול תסכול וקנאה מובל שוב ע"י יצריו וכותב דברי הבל ורעות רוח, תוך רמיזות על בוגדנות ודיסקרדיטציה מתובלת בהשחרת פנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מחורים מפתיעים |
|
27/08/13 14:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 08:25
|
|
|
|
|
התגובות שלך בסעיף זה, הן התמיכה והאישור הכי חזקים ואיתנים שהיו לדברי מילשטיין.
אתה מאשר את התופעות - אותן ביקר מילשטיין. אתה מוסיף ומסביר מדוע הן התרחשו, ואפילו קובע - בהגיון רב - שלא הייתה אפשרות אחרת.
כמי שהתרגל לשיטת פעולתך, של צעד אחד קדימה כדי לבצע שני צעדים אחרונה - הפעם הופתעתי.
הפעם הזו, צעדת את כל המסע, זה כלל את "המסלול הלבן, 20 "טובות" על המתח, ואפילו את המקלחת ומסדר תחתונים" (המסדר לא נועד למרוקאים שידעו לשמור על היגיינה אישית מעולה, אלא בגלל הקיבוצניקים שהיו רגילים מהבית, לגמור יום עבודה ברפת ולהשתטח על מזרון המטה ללא מקלחת)
האם תצליח להפתיע אותי שוב, ולהוכיח שבכל זאת ניתן לצעוד חזרה? או אולי חצית את הקווים וחברת למילשטיין?
או אולי, אתה - בכלל - בתהליך של חזרה בתשובה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
25/08/13 13:55
|
|
|
|
|
של גלילי - צעד אחד לקראתך שניים נגדך. תמיד יתחיל את ההרצאות שלו עם "אני מסכים ש...ונכון ש... בלה בלה בלה" אבל תמיד יסיים הפוך ויצא נגד כל מה שמילשטיין חוקר ומפרסם. זאת שיטת פעולה ידועה של שטיפת מוח ואין בכך כל פלא = לדעתי, גלילי קיבל את המילגה שלו מארגון הבריאות האמריקאי תמורת כמהוכמה טובות לפריץ....את התוצאה אפשר לראות כאן...
אגב, גלילי, תחת איזה כינוי אתה כותב ב'רוטר' ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 19:34
|
|
|
|
|
|
לא התייאשת מלחפש קונספירציות מאחורי? על כל פנים, הסברתי לשמואל היטב ובפירוט את נקודת המוצא שלי ועיקר טיעוני. זה אמור לסדר לך את הבלול. הבעיה היא שגם את וגם שמואל אנשים כל כך קיצוניים שאינכם יכולים לראות כיצד מישהו יכול להלחזיק בתפיסה קצת יותר מורכבת מהסכמה מוחלטת או התנגדות מוחלטת לעניין מסויים.
ולגבי רוטר: כבר הרבה שנים שאינני כותב שם. המקום בשלב מסוים החל להגעיל אותי יותר מדי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
25/08/13 21:40
|
|
|
|
|
|
ימנים ופטריוטים מאשר סמולנים כמוך ? כי אין שם אחידות בדיעה לצד שמאל ? זאת היתה הבעיה שלך ? או שמא בגלל ביג ג'ו וחבורתו שלא הפסיקו לזהם את האתר בתגובותיהם, מה שהם עושים כאן כעת ? ומעניין שכאן זה כבר לא 'מגעיל'....להיפך אתה ממשיך לתמוך בהם ובתגובות המכוערות שלהם נגד ההיסטוריון... גלילי, אם כבר מוסריות, אז זה צריך להיות עד הסוף, לא באופן סלקטיבי...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 23:50
|
|
|
|
|
|
ואלות ציד, ובאופן כללי יותר מדי פסיכים שהתואר "ימני" עושה עוול לימנים. ההומופוביות הבוטה, כולל של מנהל האתר, הייתה לבדה סיבה להקאה. שלא לדבר על יציאות שלו נוסח הבעת תקווה לפיגועים בלב תל אביב. גם בפרש יש רוב חד משמעי לימנים אך רובם שפויים וההנהלה לא מאפשרת השתוללות כמו ברוטר. שלא לדבר על כך שעבורי הקש ששבר את גב הגמל ברוטר היה מדיניות אנטי-שמאלית בוטה של רוב המנהלים, כולל חסימות שערורייתיות. מאותה סיבה (רק ההיפך ביחס למי שאינו אנטי ציוני) הפסקתי גם לכתוב ב"גדה השמאלית" שהוא תמונת המראה.
איך אחד הדוברים הימנים היותר בולטים בפרש כינה את ל"רוטר"? תופעה מגונה. זה מסכם היטב את העניין.
פה אומנם יש מגמה רוטרית בולטת (למעט העדר חסימות לצער מילשטיין וחבריו) אבל זה לא פורום אלא רצף תגובות לפרקים המפורסמים. אני יכוטל לסבול את זה עד תום פירסום ה"ספר".
ואגב, ביג ג'ו הוא הנכס המוצלח היחיד שיש לרוטר לטווח ארוך. בלי להעליב, הוא כמובן לוקח אותך בכיס הקטן ברמת הידיעות ובחריפות. לא שזה משנה משהו. לי אין עניין כלשהו במגיבים האחרים כאן אלא רק במה שיש להם לומר ביחס לעניין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
26/08/13 12:00
|
|
|
|
|
מניפולטור שמאלן המגן על 'מורשתו' השקרית והמזוייפת מפחד השתלטות הימין.
ברור שאינך מי שניסית להציג את עצמך - אקדמאי הכותב על מחקרו של מילשטיין מתוך ניתוח מושכל - אלא מניפולטור עלוב עם טיעונים מופרכים והזויים (קרב-נסיגה...חחח) שאותם אתה מגייס לטובת אליל השקר הכושל והמכשיל שלך רבין ולטובת השקרנים מהפלמ"ח. אתה ימינופוב - שלא מהסס לבקר הומופוביה למרות שאתה עושה את אותו הדבר בדיוק - שנאת האחר - לימין...
ואין פלא שאתה מהלל טיפוסים דוחים ומנבלי פיות מקצועיים כמו ביג ג'ו (שכותב גם כאן). הרי יש לכם אותה אג'נדה ואותה מטרה משותפת...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
26/08/13 17:22
|
|
|
|
|
|
המשיכי להשתולל ולאבד עשתונות...
פגעתי בציפור נפשך ההומופובית והגזענית? לא נורא. מנסה להשליך את השינאה שלך עלי? גם לא נורא. מישהו מספיק טיפש כדי להאמין לך שהבעתי אפילו בטוי שינאה אחד לאנשי ימין או כל אחד אחר? שיהיה בריא....
וכן, ביג ג׳ו אינו גדפן יותר ממך, אבל הוא וודאי ידען וחריף פי אלף...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
26/08/13 17:33
|
|
|
|
|
|
שוכח שרבים מהכותבים כאן הם בעצם מועמדים טובים מאד לאכלס קני קוקיות באשר הם שם.
אין שום סיבה לענות להם כל כך ברצינות, קח את זה קצת יותר קל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
26/08/13 21:28
|
|
|
|
|
אתה גזען ועוד איך, ואין לי עדות טובה יותר מאשר זו שכתבת אתה בעצמך. אתה כתבת שאין לך התנגדות לפינוי מתנחלים אבל אתה לא מוכן שיפנו בדווים. למה ? כי זה כבר נקרא טיהור אתני וזה גזעני. כאילו שפינוי יישובים יהודיים ביו"ש זה לא טיהור אתני ואת זה מותר לעשות כי מדובר רק במתנחלים....בקיצור, אתה לא יכול להיסתתר תחת איצטלה של הומניסט. אתה סופר גזען, ודווקא כלפי אנשים מהעם שלך...
הנה עדותך:
"כל אזרח או קבוצה דופקים כשיש אילוץ לטובת הכלל. זה כולל התנחלות שמפנים, קרקע שמפקיעים וכו׳. זה מאוד שונה ממה שאני מדבר עליו, לפיו לשלול אזרחות ולגרש קבוצה מסוימת כמכלול , בטענת חוסר נאמנות או צורך באחידות אתנית. זה מקומם במיוחד כשברור שלא רק שרוב אותה אוכלוסיה [הבדווים] בסך הכל חיה את חייה בלי שום הפרעה מיוחדת לאף אחד, אלא שיש בה לא מעטים שמשרתים את המדינה בפועל ואף מתים תחת הדגל שלה..."
מקור:
fresh.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Galili |
|
26/08/13 23:26
|
|
|
|
|
|
Maybe an adult can explain you the difference between o indiscriminately kicking out citizens out of their state based on their ethnic identity, and bringing citizens into their own state. And since when the settlers are a "race"? And by the way, since you study my comments in Fresh, go all the way and quote me when I write that i prefer that the settlers will not be forced out of their homes in a future agreement but rather be allowed to stay, if they want to, as citizens of what ever Arab entity that will control these territories.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
Galili
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
27/08/13 11:18
|
|
|
|
|
'מסכים' שהמתנחלים יישארו ביו"ש, תחת שלטון פלסטיני. ממש הקרבה גדולה מצדך מול האופצייה המועדפת על ידי חבריך שהיא עקירה של מאות אלפי יהודים 'מתנחלים' בירושלים, יהודה ושומרון כפי שעשיתם ליהודי חבל קטיף...אבל יש גם אופציות אחרות, אתה יודע, שבאות לטובת העם שלך ולאו דווקא לטובת האויב.
לדוגמא - האפשרות הריאלית לפיתרון בדרכי שלום בלי לעקור איש ממקומו גם לא פלסטינים:
הנה הפתרון שלי לבעיה הפלסטינית שאותו פירסמתי כבר כמה פעמים באתר של יואב יצחק:
כל אלה הקוראים לעצמם פלסטינים ורוצים הגדרה עצמית - יקבלו את ההגדרה עצמית שלהם במסגרת מדינת ירדן. יקבלו תעודת זהות ודרכון ירדניים ויצביעו לפרלמנט הירדני.
כל אלה שירצו - יוכלו לעבור ולהתגורר בירדן. כמובן יקבלו פיצוי על האדמה והבית בישראל כשיוכיחו בעלות עליהם.
מצד שני - אלה שרוצים להמשיך להתגורר בישראל יעשו זאת על תקן של 'תושבים' (לא אזרחים), יקבלו את כל הזכויות (כולל ביטוח לאומי) ויחוייבו בכל החובות (כולל תשלום מסים כחוק) מלבד הזכות להצביע והחובה להתגייס לצבא...
למה זה טוב ? מצד אחד התושבים הערביים יישארו במקומותיהם, אם ירצו, ויקבלו את כל הזכויות שיש כאן, ובנוסף - גם הגדרה עצמית במדינה ערבית (ירדן, שהיא חלק מפלסטין המנדטורית), אבל הם לא יוכלו להצביע בבחירות בישראל. הממשלה שלנו תבחר אך ורק על ידי אזרחים. בקיצור, בכל מקרה היהודים הם אלה שישלטו במדינה הזאת.
כמו כן לא תתאפשר הכנסת מוסלמים נוספים לישראל מסיבה של 'איחוד משפחות' (עוד המצאה של בג"צ לדלל את % היהודים במדינה), או סודנים (כביכול פליטים למעשה הקרן לישראל חדשה מביאה אותם לכאן)
.
ואם מישהו מיד יקפוץ ויטען את מילת הקסם 'דמוקרטיה' - תזכרו שמולדת הדמוקרטיה, יוון העתיקה, המציאה בעצמה את הפטנט הנ"ל. היו בה 'אזרחים' (צאצאי היוונים שהקימו את אתונה) שבחרו ונבחרו בבחירות דמוקרטיות, אבל גם 'תושבים' - כל הסוחרים והאנשים שהגיעו מחוץ לאתונה ובחרו להתיישב בה, אבל לא קיבלו זכויות אזרח.
אגב, גם גיא בכור הציע פיתרון דומה. כדאי מאוד לקרוא, זה יעשה סדר במוח לאותם שמאלנים שיש להם עוד יכולת לחשוב מעבר לשקרים שמאכילים אותם:
gplanet.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
27/08/13 16:54
|
|
|
|
|
|
זה מה יש. ומצטער, אבל כל מיני רעיונות הבל של אפרטהייד אינם מעניינים אותי ואינם רלבנטיים בשום תסריט מציאותי. אין לי שום הצעה לפתרון בטווח המיידי. ובמצב האסטרטגי היום הכי טוב זה להרוויח זמן. מבחינתי ישראל צריכה להערך לפשרה טריטוריאלית בעתיד ולשם כך לפעול חד צדדית ולהקפיא בניית התנחלויות כדי לא לסנדל את עצמנו. זה לא בהכרח הפיתרון העתידי היחיד. ייתכנו התפתחויות שיאפשרו את סיפוח השטח על תושביו תוך מתן אזרחות ו/או אוטונומיה. זה יכול לקרות אם בלחץ האירועים ישתנה באופן חד המאזן הדמוגרפי. כרגע, על כל פנים, אין שום אפשרות להסדר שאפשר לסמוך עליו אפילו באופן מינימלי ולכן, כאמור, מדיניות של הקפאת מצב ורווח זמן היא הטובה ביותר.
אבל זו חריגה מהנושא ואני, במטותא ממך, אעצור כאן. אוסיף ואומר שיש לי התלהבות קטנה מאוד מהוצאת אנשים כלשהם מבתיהם, ובייחוד אם הם חיו בהם כבר תקופה ארוכה (בכיינות על פינוי מאחז בין חודשיים לא מקובלת עלי). לפעמים אין ברירה אבל ככלל צריך לנסות ולהימנע מזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
27/08/13 20:26
|
|
|
|
|
כמובן שאני לא חושב שאין פתרונות נוספים וטובים יותר משלך. אבל גם עם ההצעה שלך, אתה נדרש להוגנות. אתה קובע את הצורך בהקפאת המצב בהקפאת הבניה? אז מדוע רק צד אחד? שני הצדדים יקפיאו את הבנייה שלהם (זה יגרום לערבים לרוץ להסדר)
גלילי, אתה לא לבד במדינה הזו, אתה אנטי שמי גדול שמטרתו אינה שונה בשום דבר ממטרתם של שונאי היהודים.
אני מאשים אותך שאתה מחזיק בעמדות של הערבים, אני מאשים אותך שמטרותיך יצרו את המטרות של הערבים.
לו לא היית רוצה לפגוע ביהודים, לא היית נותן ידך להסתה של השמאל כנגד הזכות של היהודים על ארץ ישראל ובמיוחד על הר הבית.
דרך אגב, העובדה שהבדואים משרתים בצה"ל אינו מהווה בשבילי סיבה למסיבה, אני לא רוצה בשרות של הערבים. אני לא רוצה אותם במדינה שלי. יש לי חשש סביר שהם משמשים אמצעי - לאנשים כמוך - כדי לקדם אג'נדה לחיסול העם היהודי במדינת ישראל.
(הקרן לישראל חדשה = יסודה בכספי פורד הנאו נאצי + יו"ר קומוניסטית. סה"כ: ארגון להשמדת העם היהודי)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
26/08/13 09:02
|
|
|
|
|
אתה עצמך קיצוני, וטענתך ל"מורכבות" ול"גוונים" אינה אלא הטעיה עצמית ונסיון לשכנע אחרים שיאמינו להגדרתך את עצמך.
כתבת שחשדנית ואני - קיצונים. ניקח את פועה כדוגמה לקיצונית מהאגף השני (נניח שהסכמת) ונשווה אותך אליה.
פועה היציעה לחרדים להשתנות ולהתאים עצמה לימינו (כלומר לתרבותה) אחרת החרדים יושמדו. משמעות הדבר שתרבותה היא הבלעדית ואין מקום לתרבויות אחרות.
אתה קבעת שמדינה חייבת בחוקה, אך החרדים מונעים אותה. כלומר, תרבותך בלעדית ואין מקום לתרבות אחרת (על רקע זה פסל אהרון ברק האנטי שמי את מועמדותה של גביזון לבית המשפט העליון, בעקבות אמנת גביזון מידן). מטרת הדרישה של השמאלנים לחוקה - ידועה, כך באמצעות החוק (כמו שעשו בחוקי היסוד אחרים) יוכלו לפעול להשמדת העם היהודי דרך איסורים לקיים את דתו על פי דרכו (השמאלנים יקבעו ליהודי כיצד להתפלל).
אני יודע שאינך טיפש (נהפוכו), ודברי ידועים לך. ובכל זאת אתה מעודד את האנטי שמים לקדם את אישור החוקה, כי אתה קיצוני.
האם אתה רק קיצוני? לא, אתה גם אנטי שמי. רק אנטי שמי? לא, אתה מנצל את הבורות של רוב הציבור בנושא הזה, ולא מגלה את הקלפים כפי שמצופה מאדם הגון. כלומר אתה גם שקרן.
דוגמאות אלו באות להראות לך שאתה בעל עמדות קיצוניות, אבל מוסוות בכאילו. כשאני קורא את דבריך, איני רואה אדם מורכב (אני קורא אותך מעבר לפשט) אלא אדם שקרן או במקרה הטוב יותר - מבולבל (המטרה שלי להסביר את עצמי ואת תגובותיי ולא כדי לפגוע בך)
פועה מציעה לחרדים להשתנות, כלומר או שהתאבדו בשינוי או שימותו כתוצאה מכך שלא השתנו.
השמאל דורש "שוויון בנטל", וכמובן כמוך, הכוונה היא שהחרדים ישרתו בצבא כמו "כולם". אבל "שוויון בנטל" אפשר לקיים בכך שגם "כולם" ילמדו בישיבה. מדוע השמאל חושב שהוא הסמן הימני על פיו יתכוונו האחרים?
יש את אנשי ה"שלום", ומי שמתנגד לפשעי אוסלו, נחשב כ"מתנגד לשלום", כאילו אמרו, שאין שלום אחר בלתי השלום של השמאל. כאילו המדינה שייכת לשמאל, ומי שאינו מספיק פאנט לקבל את דעתם ודרכם, אזי הוא האויב.
אני לא מקבל את קביעת המיעוט ההזוי שהוא בעל הבית, ולו הזכות לקבוע מה טוב לי ומה נכון לי. לי יש את ה"שלום" שלי, והוא צריך להתקבל על דעת הציבור כמקובל בדמוקרטיה מוסרית (דמוקרטיה לא מוסרית היא הדמוקרטיה שבה המיעוט השמאלי קובע את ההחלטה)
בימים אלו צה"ל מתחיל לשחרר את המידע הסודי שהחזיק במרתפי מר"ץ, את העובדה שלא ניתן להמשיך ולהחזיק כל - כך הרבה חיילים מיותרים. חוק גיוס חובה - עומד להשתנות כדי להתאים את כוח האדם לצרכים של הצבא, ובכך ישוחררו הרבה מאד נערים מהצורך לבזבז את חייהם על מזבח האנטי שמיות של השמאל (רדיפת החרדים לשרת בצבא).
אני מקווה שגם אתה בעד שחרור החרדים מעול חוק השרות הכפוי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
26/08/13 17:43
|
|
|
|
|
כתוב אמת על מה שכתבתי עד כה ואז אהיה מוכן להתייחס לטענות ההזויות.
לדוגמא. הטענה שלי הייתה שחוקה מסדירה את מעמד המיעוטים ווהעדר חוקה מלאה לישראל הוא גם בגלל התנגדות החרדים. הוספתי שבגלל העדר חוקה מגילת העצמאות הייתה המסמך התחוקתי הראשון והראשי ועליו חתמו גם החרדים. זאת דוגמא אחת בלבד לטענה לא נכונה שלך לגבי דברי שעל בסיסה אתה יוצר תילי תילים של פרשנויות. אני לא יכול להתווכח לגבי הדיעות שאתה מייחס לי אלא רק ביחס לדיעות שלי. אם אתה רוצה אפרט אותן שוב אך אתה הרי תכתוב שוב שאני משקר אז מה הטעם?
ואם אני קיצוני, אז מה זה מרכז? באמת, הייתי רוצה לדעת...כי בחבר׳ה שלי אני בדרך כלל נחשב ל״ימני״ ואפילו לפעמים ״דוס״ (כי בגללי אי אפשר להכין בארוחות מאכלים שמערבבים בשר וחלב). כשכתבתי בגדה השמאלית אפילו כינו אותי ימני קיצוני...
לגבי גיוס חרדים הבעתי עמדתי בבירור: צה״ל זקוק לחיילים קרביים. צבא מקצועי איננו תחליף וכבר הוכחתי זאת באמצעים סטטיסטיים והשוואות בינלאומיות. כל גדוד קרבי נוסף משמעו שיחרור 10 גדודי מילואים בשנה מתעסוקה מבצעית. זה חוסך שחיקה לציבור וזה חוסך כסף למדינה אפילו אם החיילים החרדים עולים יותר (בגלל עלויות המשכורות של רבים מחיילי המילואים). בעיני רוב החילונים שהיה בישיבה איננה נשיאה בנטל ובכל מקרה ידוע לנו שרבים מהחרדים שאינם מתגייסים גם אינם לומדים בישיבה. לא לומדים ברצינות או לומדים בכלל. אין שום סיבה שהבן שלי יסכן חייו בצבא והבן של ידידי החרדי לא. ואגב, איתי עשה מילואים כל השנים חבר מהסדיר שחזר בתשובה מייד לאחר השיחרור והפך חרדי לכל דבר. הוא לא רק הופיע לכל שירות מילואים אלא גם עבד למחייתו ולמד תורה בזמנו החופשי. הוא היה חבר טוב והוכחה שבהחלט כן אפשר להיות גם חרדי וגם איש משרת ועובד. אדרבה, היודע אתה שהרבה ממה שאני יודע על היהדות הגיע מהצבא? שהקידוש הראשון שהשתתפתי בו בחיים היה בטירונות? שבזכות חברי למחלקה שהיה סרוג כיפה התחלתי להתעניין ביהדות מעבר לתנ״ך (ולמה שנתנו לנו החב״דניקים כשהייתי ילד) ולשמור כמה מצוות? הצבא היה יכול להיות הזדמנות פז לחרדים להשפיע על חילוניים לטובה, לשיטתם. מה שניקרא, מספיק מעט אור כדי לגרש הרבה חושך. לצערי, המנהיגות החרדית מפוחדת מדי, מרוכזת בעצמה מדי, אנוכית מדי, בשביל לקחת על עצמה אתגר כזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
26/08/13 20:52
|
|
|
|
|
קשה לך להבין דבר בסיסי, שהוא: אתה לא ה"ראה כזה וקדש". אתה לא זה שעל פיו יש להתכוון. כאשר תלמד להכיר בעובדה שה"אמת" שלך אינה ה"אמת" של האחרים, תוכל להבין על מה טענותיי.
דרישתך לחוקה באמתלה של צדק למיעוט הערבי, זה נובע מהרצון הקיצוני שלך, להשיג יתרון לשמאל השואף להפוך את מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה (ערך חשוב ביותר של כל שמאלני, אינך יודע זאת? אני מעריך אותך לקצת יותר). הדבר נוגד את האינטרס של החרדים? בוודאי, אך לא רק שלהם, אלא של רוב אזרחי המדינה, עובדה שהחרדים מיעוט שבמיעוט, ובכל זאת אתם לא מצליחים להעביר את "החוקה" שלכם. זה נובע מכך שרוב אזרחי המדינה אינם מוכנים לוותר על מהותה של המדינה (אל תמכור לי שגם אתה נגד מדינה כל אזרחיה, אם היית נאמן ליהודים, לא היית תומך בחוקה של השמאל)
אז אתה רשאי להקדים ולנבא שאקרא לך שקרן, כי אתה מודע לכך שאתה שקרן.
הסיפור שחבריך קוראים לך "ימני", זה משום ש"הימין" וה"שמאל" הם מחנות יחסיות בתוך מחנה השמאל. לכן אין פלא שפועה תראה בך כ"ימני" למרות שאם בוחנים את דעותיך האמיתיות אתה "שמאלני" קיצוני. את העובדה שדעותיך האמיתיות הן של השמאל הקיצוני, ניתן לחשוף רק לאחר שמגלחים את השקרים שאתה מורח לאחרים ורוצה מאד להאמין שהן אמת (אני משתדל להעמיד מולך ראי, שתוכל לגלות את האמת על עצמך)
העובדה שאתה לא חונכת כיהודי, וכל מה שרכשת זה מיד המקרה, אין בכך לתת לך סמכות לקבוע שדי בכך. השאר קביעות אלו למי שמבין בזה (גם אני לא יכול לעזור לך בזה, כל מה שאני אומר זה, אם אתה קובע שאתה בור ועם הארץ, אז אל תשים עצמך למומחה)
לגבי הצורך של צה"ל בחיילים נוספים: דבר ראשון לא הוכחת שום דבר, טענת טענה ללא ביסוס על הצורך להחלפת כוחות מילואים בסדר גודל שקרי ולא מציאותי (כמובן לא ביססת אותו). מעבר לכך, רוב הפעיליות של המילואימניקים נועדה "לשמור את היחידה בפעילות", בדומה לשמירת האופציה של צניחה. מכאן אין צורך בשטויות. מול דבריך - אני יודע שצה"ל נערך להקטין משמעותית את הסד"כ של חיילי שרות החובה, כך שאתה דובר של האנטי שמים ולא של האמת.
הסיפור כיצד למדת על היהדות (בצבא, באמצעות חבר דתי), זה סיפור יפה שאותו אתה מוכר לדתיים? השאלת אותם אם הם כל כך מעוניינים בתרומה הזו? השאלת האם המחיר שהם יאלצו לשלם עבור "המתנה" הזו כדאית להם? או אולי, לדעתך, רק דעתך חשובה ושהם יגידו לך תודה?
יש לך דעה מאד טובה על עצמך, אבל זה נובע מהמגבלות שלך לתת כבוד וערך שווה לאנשים השונים ממך. אתה מוגבל להבין - רק - את הצד שלך, ואת הצד השני אתה משלים לפי המהווים ושאיפות שלך.
לשאלתך "מה זה מרכז"? מרכז, זה מקום נטראלי, מתאים לאדם חסר דעה או כזה שלא אכפת לו אם הקיצונים האלו נצחו או הקיצונים האחרים. ברגע שהוא תומך בצד אחד, הוא אינו "מרכז" (חומציות/בסיסיות 7)
השקרנים של השמאל, הפכו את ה"מרכז" לגורם חיובי, בדומה לגננת יוכבד שאמרה לילדים "תהיו ילדים טובים" ובכך יאפשרו לה לעשות כרצונה.
זו זכותך להאמין שחשוב לשרת בצבא, זו זכותך לחשוב שזה לא חשוב לשרת בישיבה, אך אין לך זכות לקבוע לי שאחשוב שזה חשוב לשרת בצבא ולא חשוב לשרת בישיבה. אין לך זכות גדולה משלי על המדינה (בלי קשר שרבין היה גיבור או פחדן)
גלילי, זה לא אתה. זה היותך שמאלני, כי שמאלני חייב להיות שקרן, אין שום אפשרות אחרת. שמאלני זה בן לתרבות מעוותת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 19:28
|
|
|
|
|
|
אתה גם לא חייב, כמובן. אבל אם היית עושה זאת, היית יודע שהייתי ביקורתי מההתחלה ביחס לפלמ"ח ואף כתבתי בפירוש שבחלק ניכר מהדברים אני מסכים עם מילשטיין. לכן, באמת שאין סיבה שתהיה מופתע. הבעיה שלי עם מילשטיין, מהרגע הראשון ועד עכשיו, הייתה עם שיפוטיות היתר ביחס לאנשי שפעלו אז (יש הבדל בין ביקורת שחשובה להפקת לקחים ובין שיפוטיות) ועם הנסיון לקשר בין מה שאירע אז ובין ביטחון ישראל היום. והנה יסודות הביקורות שלי:
1. הפלמ"ח תפקד גרוע במלחמה כי לא היה בנוי למלחמה קונבנציונאלית ובמידה רבה (אך לא מוחלטת) גם לא יכול היה להיות בנוי לכך בתנאי השילטון הבריטי. לפיכך טענות כלפיו על חוסר מקצועיות צריכות להלקח בפורפורציה. מילשטיין עצמו הודה בכך בחלק מתגובותיו.
2. הפלמ"ח לא תפקד גרוע יותר, מקצועית וערכית, מכוחות אחרים שנלחמו במלחמת הקוממיות. וזה כולל כוחות שהובלו בידי מפקדים יוצאי הצבא הבריטי. אז זאת הדגמתי בקלות. לכן גם אם נניח שכשלים אלו או אחרים במלחמה היו היסוד להופעתם מחדש בעתיד הרי שלא מדובר ב"מורשת" של הפלמ"ח או רבין. לטובת הפלמ"ח יצויין שהוא לפחות היה שם. קרי, לוחמיו ומפקדיו התךנדבו לשירות הביטחוני בהיקף מלא הרבה לפני שהוחל בגיוסים כלליים.
3. הפלמ"ח לא היה היסוד לצה"ל. את צה"ל הקימו מפקדים יוצאי הצבא הבריטי והם שהובילו אותו בעשור הראשון לקיומו, לכל הפחות. בינם ובין מפקדים יוצאי הפלמ"ח, יש לציין, לא היו פערים שיטתיים ברמה או בביצוע במלחמות ישראל. לא שלפלמ"ח לא הייתה השפעה כלל אך אין להגזים בה ולכן אין לתלות בפלמ"ח את הקולר בבעיות תרבותיות עמוקות בישראל אשר משפיעןות גם על תפקוד צה"ל.
מלבד כל הנ"ל יש לי גם ביקורות נקודתיות יותר, וגם ביקורות תיאורתיות, כגון על המקום שבו נידרש מפקד לרמותיו השונות, להיות בשדה הקרב ועל טקטיקה, אבל זה פחות חשוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
26/08/13 07:44
|
|
|
|
|
איני מתכוון לדבר בשמו של מילשטיין, משום שהאמת של כוונת המשורר - שמורה אצל המשורר.
אתייחס לדברי ההסבר שלך:
1. קביעתך ל"שיפוטיות יתר" של מילשטיין, היא קביעה שיפוטית שנובעת מיחסו האישי של המבקר כלפי הנושא המדובר. איני בא לטעון "טול קורה..." אלא "מידה שווה". כלומר, אם לך מותר אז מדוע לאחר אסור. כל אומן רשאי - לדעתי - לנהוג בחומר על פי השקפתו, גם אם היא נוגדת את המקובל במסגרות מסוימות.
2. כתבת: "חוסר מקצועיות - של הפלמ"ח - צריכות להילקח בפרופורציה". פרופורציה, כלפי מי? המבחן שבו עומד הפלמ"ח, אינו במשפט הפלילי והאחריות לכוונה לעשות עבירה, המבחן בוחן את האירוע בעיני המתבונן מעל, שעומד מול שולחן החול, כשהמערכה חשופה מול עיניו ובלי לחצים, וקובע את המצב על פי ראות עיניו כתוצאה המוצלחת. התירוצים חשובים כדי להבין טוב יותר את האירועים, אך הם אינם יכולים לשנות את התוצאה.
לדוגמה: אחת הדרישות החוזרות ונישנות היא, הדרישה להכיר את האויב, מי הוא, מהי עוצמה וכד'. זה חשוב כדי לדעת האם המערכה הייתה מול כוחות של ממש או מול החברה מהשכונה.
לדעתי, מילשטיין אינו עוסק בשאלה הזו, משום שאינו בוחן את המאבק אלא את התרבות הצבאית במטרה להשוותה לתרבות צה"ל בימינו, ולאשר את טענתו - שתרבות הפלמ"ח שורה על צה"ל עד היום הזה.
3. כתבת: "הפלמ"ח לא תפקד גרוע יותר...מכוחות אחרים". טענתך, שגם כוחות אחרים בעלי פיקוד מרקע צבאי מקצועי - לא היו טובים יותר מאלו של הפיקוד הפלמ"ח, שעליו הסכמת שהם לא היו מסוגלים לפעול טוב יותר. אז שאלתי, למה? איך זה קורה שפיקוד בעל השכלה צבאית טובה יותר מזו של הפלמ"ח, לא היה מסוגל לתפקד טוב יותר מזה של פיקוד הפלמ"ח? האומנם המסקנה היא שחבל על הזמן, לא צריך ללמוד להיות מפקד? או שמא, ישנה סיבה לכך שצה"ל פעל בתרבות נחותה - גם כשהפיקוד היה מקצועי.
4. התייחסותי לקביעתך ש: "את צה"ל הקימו מפקדים יוצאי הצבא הבריטי והם הובילו אותו בעשור הראשון", אינה יכולה להינתן בלי שנגיע לפתרון לשאלה הקודמת. (אני חושב שפרשת נמל אשדוד חיים לסקוב מול יהושע פרץ, מסמל את כל הסיפור)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
26/08/13 10:48
|
|
|
|
|
אילו היה בכוחו ובכוונתו של מילשטיין לחקור את הפלמ"ח ואת השפעתו על התרבות הבטחונית של מדינת ישראל הוא היה כותב ספר אחר לגמרי. אבל הוא לא מסוגל וגם אין זו כוונתו.
את כוונותיו בספר הוא מסביר יפה מאד במילות הפתיחה - "רוב הישראלים סבורים שיצחק רבין היה "מר ביטחון ומצביא מהולל" ושלא היה איש צבא מוצלח ממנו בתולדות מדינת ישראל. הם אינם יודעים שרבין לא פיקד אישית על שום קרב בחייו, שבקרב אחד בדרך לירושלים שאליו נקלע כשהיה מפקד חטיבת "הראל" במלחמת העצמאות, קיבל הלם, נטש את פקודיו, ברח למעלה החמישה ולקה בתסמונת פוסט-טראומטית ממנה לא נפטר עד סוף חייו.
התסמונת שבה ועלתה לפני מלחמת ששת הימים, שאז הוא אושפז בבית-חולים וקיבל טיפול בשוקים חשמליים. מכאן - שהיה לישראל רמטכ"ל, ראש ממשלה ושר ביטחון בעל הפרעת דחק פוסט-טראומטית - PTSD - שהתבטאה, בין היתר, בהתקפי חרדה קשים."
הוא רוצה להרוס את תדמיתו של יצחק רבין המנוח. זה רצונות, זו כוונתו ואת זאת הוא מנסה לעשות. כל השאר זה מסך עשן שמיועד לתת נפח לכוונה הבסיסית שעליה הוא מצהיר בריש גלי.
מי שרוצה לכתוב ספר על בעיות בטחון לא פותח אותו במשפט השקרי הנתעב:
"לפי כל המקורות, רוזה לא רצתה ביצחק"
ובקיצור כל סיפורי הפלמ"ח הם כסת"ח למטרה היחידה והעיקרית - פשקויל של שנאה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
26/08/13 14:15
|
|
|
|
|
יתכן ואתה צודק, אך זו קביעתך (זו זכותך).
אם זאת, אפשר לפרש את הציטוט - גם - כתרגיל פרסומי למשיכת קהל.
אני, באופן אישי, מרבה להשתמש בזריקת פרובוקציה, כדי למשוך תשומת לב של מאזינים.
יתכן ואתה צודק, אבל זה אינו גורע מהאפשרות שהמטרה הראשית באה לשרת את ההשוואה לימינו.
חרושצ'וב הפליל את סטאלין כדי לאפשר שינוי מגמה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
26/08/13 14:57
|
|
|
|
|
|
יש הבדל בין אנשים כמונו שמשתעשעים בויכוחים וירטואליים לבין מי שמתיימר להיות חוקר והיסטוריון.
אני יכול להבטיח לך שדברים שמופיעים בשמי בתחום ההתמחות שלי נראים אחרת מדברים שאני כותב בדיונים מהסוג שאנחנו מנהלים כאן.
מילשטיין כותב בצורה זדונית, מעלים עדויות, משקר במצח נחושה, מסלף, מערבב ומבלבל תאריכים, עדויות ואירועים וזאת על מנת לפגוע במושאי כתיבתו.
הוא עשה זאת על רבין, על ברק, על רחל המשוררת, על חבריו בהדסים, על יצחק רבין ועל רבים אחרים.
אני מניח שכבר יצא לך לקרוא פה ושם איזה ספר היסטוריה בקורתי, הן על עמים אחרים והן על מדינת ישראל. האם אתה יכול להשוות מי מהם לזוהמה שמילשטיין מפיץ כאן?
אם כן, אשמח לקבל דוגמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
26/08/13 22:08
|
|
|
|
|
זו זכותך לבחור את צורת התבטאותך. זו זכותם של הכותבים בזדון לטובת צדקנותו של סטאלין, זו זכותם של אלו שהפכו את רבין לקדוש.
אין שום הצדקה מוסרית לתת יד לדרכם של אג'נדה מסויימת ולחסל את אפשרות הביטוי מאג'נדה האחרת.
נכון, שיש חשיבות גדולה לכך שהשליטה על האקדמיה תהיה בידיים הנכונות, שהרי האקדמיה בנויה על שקרים של האחד המפרנס את השקרים של חוקרים רבים. אבל אנו מדברים על הצדק, שהוא אינו אמור להבחין בין צד א' לצד ב'.
קראתי את זאב שיף ואהוד יערי (האינטיפאדה), והיה לי קשה. בעיני הם נדמו לשני נוכלים מגמתיים. קראתי את ד"ר ברגמן, היה ברור שהסיפור האמיתי לא סופר.
ככה זה, נוטלים את מוץ מהשחת. אין צורך להתרגז (אשתי טוענת שהאנשים הקטנים בטלוויזיה אינם יכולים לשמוע את הצעקות שלי) ולא לקחת את כל הכתוב באופן אישי. אני, שרגיל לקרוא את השמאל (כי מי מסוגל לכתוב, רק שמאלני, לאחרים לא ניתנת גישה חופשית לחומרים) נאלץ להקשיב לדברים שהם הבל בעיני, תאר לך מה התחושה של הערבים במדינה יהודית. אז לא נורא אם גם אתה תחוש קצת את תחושת המקופח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
galili |
|
26/08/13 23:38
|
|
|
|
|
|
what you wrote in section 3 and 4 are exactly my point. There was/is a serious cultural problem that goes way beyond the "Palmach" . I am afraid that because of that focusing on the Palmach is misleading. As for the other points, that is open for debate. My goal here was to explain to you where I stand as you were surprised that I agree with Milstein on many levels. Actually, it is because I agree with him when it comes to certain observations (e.g. the lack of proper training for officers)that I am very upset with the way he writes because I believe he turns himself into a clown that most serious people want nothing to do with.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
galili
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
27/08/13 04:30
|
|
|
|
|
איך התייחסת לצורת ההתבטאויות (בעל פה) של פרופ' ליבוביץ?
לא שאני משווה את שני האישים, אלא מטרתי לבחון האם התנגדותך לסגנון - הלא נעים - של מילשטיין, "חמורה מאד" משום שהיא מגיעה עם ביקורת "לא נכונה".
אני יודע שיש חשיבות למראית עין. עבריין פשוט נכנס לפני השופט עם כיפה על ראשו, אדם תרבותי לובש חליפה. כשפרופ' רובינשטיין מדבר על "דמוקרטיה" אזי ברור על פי מראהו כמה דבריו נכונים, ולעומתו פרופ' פרידמן... ואין זה משנה שפרופ' רובינשטיין אינו אלא נוכל וגזלן (אני מכנה אותכם כך משום שאתם מסרסים את המושג "דמוקרטיה", בכוונה בכדי לזכות בעליונות שאינה מגיעה לכם. "דמוקרטיה" = הכרעת הרוב בקבוצת החברים. לא יתכן לקבוע לדמוקרטיה שום תכונה נוספת ובמיוחד לא תכונה הנוגדת את המשמעות של הכרעת הרוב. דבר דומה אתם עושים בנושא החוקה, ציונות, יהדות ועוד)
לכן, לעובדה שמילשטיין כותב באופן שאינו מקובל בחברה האקדמית, ויוצר התנגדות לקבל את דבריו, אינם הצדקה מספקת כדי לבטלם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
27/08/13 10:21
|
|
|
|
|
שהופך את עצמו לאידיוט ואין לי עם זה שום בעיה.
הבעיה שלי היא עם שקרים וסילופים, כפי שהוכח כאן פעמים רבות מספור
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
27/08/13 15:47
|
|
|
|
|
|
לליבוביץ היו דברים חשובים לומר. רבים כלל אינם מודעים לכך כי הם זוכרים רק את הפרובוקציות בשקל המכוערות שלו. יחד עם זאת, היו לו כתבים ומחקרים שהיו חפים מכל סיגנון שכזה, וודאי כשזה מגיע לתחום מדעי הטבע שבהם עסק. אצל מילשטיין, לפחות מאז שנות התשעים, הסיגנון ממזיק מעורבב לחלוטין עם כל דבר שהוא כותב וכבר פוגע בעצם המחקר עצמו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 08:47
|
|
|
|
|
קרבות "שטח בנוי" ו"נסיגה" הן מסוג הקרבות הקשים ביותר לשליטה מרכזית. הכוחות נמצאים בתנועה. נאלצים להגיב למכשולים מעכבים בסדרי קושי וגודל שונים. כתוצאה מכך, פיצול הכוחות הולך ומתרבה ומאבד את הקשר עם הפיקוד המרכזי.
תופעת פיצול הכוחות ואיבוד השליטה קיימת גם ב"יעד מבוצר" אך - לדעתי - פחות מסובך מאשר השניים המצוינים קודם.
עד היום - על פי הידוע לי - אין צה"ל מרבה באימון "נסיגה", ויתכן בצדק. יתכן שדי לחייל שיכיר את הבעייתיות, והשאר - הישרדות (כמו בחווה הסינית, למה להשוות למצרים בששת הימים?)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 19:41
|
|
|
|
|
|
ככל שהקרב יותר יזום ויותר מתכונן, כך הוא פשוט יותר בביצוע. קרב בשטח בנוי הוא מסובך אבל לפחות אתה יכול לתכנן ויכול ליזום. לישראל היו כמה הצלחות יפות בתחום. נסיגה היא מטיבעה בלתי מתוכננת, תגובה ולא יוזמה, ובאופן כללי התנהלות של צבא מוכה ולכן קשה לשלוט בפאניקה של האנשים. כמובן שיש רמות של נסיגה. מפקד שמבין בזמן שכוחותיו בסכנה יבצע נסיגה מסודרת כולל חיפוי הדדי, שימוש בכוחות משנה להסחה והשהייה וכדומה. בקרבות רבים זה כמובן בלתי אפשרי ולכן ההיסטוריה (כולל כמה תיאורים חיים בתנ"ך) מראה שבקרבות רבים ההרוגים היו יותר בזמן הנסיגה שהפכה מירדף מאשר בקרב עצמו. כך למשל הצבא המצרי בששת הימים. אגב, נאצר התפאר שבכך שהסיג את רוב כוחותיו בצורה מסודרת ובזמן מסיני במערכת קדש הוא הציל את צבאו וניצח אסטרטגית.
אני חושב שקרב נסיגה והשהייה, שהוא צורת קרב חשובה, לא מתורגל בצה"ל גם משום שהוא נוגד את תפיסת הביטחון של ישראל אשר גורסת שאתה בולם את האויב בקו ו/או תוקף בתחומו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 20:56
|
|
|
|
|
כתבת: "לא מתורגל בצה"ל גם משום שהוא נוגד את תפיסת הביטחון של ישראל אשר גורסת שאתה בולם את האויב בקו ו/או תוקף בתחומו".
א. צה"ל כן מתרגל, כנראה לא הרבה, אך אני השתתפתי בתרגיל כזה, בימים ההם. וגם בני (גם הוא כבר "זקן") תרגל זאת (עם רובי צבע ותוכנה) לפני מספר שנים (במילואים)
ב. הסיבה שקבעת לאי קיום תרגול נסיגה, תקוותי, שאינה נכונה. כי אם היא נכונה, אז זו טעות של הפיקוד לחשוב כך (כמובן - לדעתי)
ג. דוגמה לנסיגה בעייתית במקום שלא הייתה סיבה טובה להיות נסיגה חפוזה ובלתי מאורגנת, היא היציאה מלבנון ע"י ברק. מזל שלחיזבאללה לא היה אינטרס לפגוע בחיילים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 21:07
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
26/08/13 12:49
|
|
|
|
|
אשתו של הרמטכ"ל בני גנץ ואשתו של אלוף פקוד המרכז ניצן אלון שתיהן חברות בארגון 'נשות מחסום ווטש', שהוקם על ידי הקרן לישראל חדשה (NIF), כדי להפריע לחיילי צה"ל השומרים במחסומים (אביו של חייל שנהרג במחסום על ידי מחבל האשים את נשות ווטש באחריות ישירה למות בנו) וכל זה בזמן שלטון הליכוד, "ימין-בלוף"...
אגב, כאן יש גירסה שעולה מייד ולא צריך לחכות:
youtube.com
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
25/08/13 23:50
|
|
|
|
|
|
נבי סמואל היה קרב התקפה. הנסיון לתרץ את כישלון ההתקפה בעובדה שקרב נסיגה קשה לשליטה גם לצבא מקצועי אינו רלוונטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
ברית-הבריונים |
|
23/08/13 16:55
|
|
|
|
|
|
מילשטיין .. חשבתי שהגיע הזמן שתחקירן מהולל כמוך יהיה הגון ויתייחס לגבורתם העילאית של לוחמי "ברית- הבריונים " בפיקודו של האלוף בנציון נתניהו .שהודות להם ניכבשה ארץ ישראל מידי האימפריה הבריטית
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ברית-הבריונים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שהיה גוף לוחמני |
|
23/08/13 22:10
|
|
|
|
|
לשם מה אתה מכניס את זה לשיח המטורף המתחולל באתר הזה?!!!!
מיכל מירושלים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שהיה גוף לוחמני
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
במעללי אביו |
|
24/08/13 11:01
|
|
|
|
|
|
בנציון נתניהו היה מפקד יחידות החיסול של בגין בשם "ברית-הבריונים" שתפקידם המוגדר היה רצח אזרחים בריטים באשר הם שם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
במעללי אביו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מיכל מירושלים |
|
24/08/13 14:37
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
חייםק'ה |
|
23/08/13 17:31
|
|
|
|
|
|
אני תמיד כותב רק ממחשב אחד, מאותו המקום ומאותו ה IP
(37.142.236.28).
כל הודעה בשמי עם כתובת אחרת היא של חברים של מילשטיין שרוצים לזהם את הדיון ולהשחיר את פני המבקרים של ה"היסטוריון".
עכשיו אני הולך לקרוא את המאמר ולבדוק האם רבין הלך לישון, האם הוא עדיין ישן, אולי הוא התעורר ואולי הוא שוב נרדם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מצטיין?! |
|
26/08/13 05:02
|
|
|
|
|
|
ביום שישי יגיע פרק השינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מצטיין?!
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
קרב ניצח בגין ? |
|
23/08/13 17:34
|
|
|
|
|
|
נולדתי בארץ שנים לפניך .עברתי את כל אותה תקופה עליה אתה מקשקש כחייל וכקצין . ולא זכור לי קרב אחד עליו פיקד מר מנחם בגין המהולל מיום הגיעו ארצה כעריק מצבא אנדרוס הפולני ,עד יום עריקתו מאחריותו כראש הממשלה ובריחתו לביתו עד יום מותו ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קרב ניצח בגין ?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
י.ש |
|
23/08/13 18:35
|
|
|
|
|
|
ובכל זאת,בגין נצח בקרב החשוב מכל הוא הקרב כנגד מלחמת האזרחים,שהיתה מתלקחת כאש בשדה קוצים לולא מנחם בגין....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
י.ש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צ'חצ'חים |
|
23/08/13 20:04
|
|
|
|
|
|
בגין היה מי שבנה את השד העדתי והשתמש במטומטמים כמוך גם לעלות לשלטון וגם כהסתה לרצח יצחק רבין הי'ד .--- וזה הקשר בין בגין הטרוריסט .למילשטיין המסית ,יגאל עמיר הרוצח ימח שמו ואליך ..!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צ'חצ'חים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 15:44
|
|
|
|
|
בגין לא הכיר את המילה "צ'חצ'חים". עד אשר דודו טופז השתמש בביטוי הזה כדי להסית כנגד רוב העם. כן דודו טופז שעמד על במת הסתה של השמאל, וקרא כנגד רוב העם כינויי גנאי והסתה, כאילו המדינה שייכת - רק - לשמאל. כאילו האחרים משועבדים לרצונם של מסיתים ובוגדים של השמאל.
אתה מבין שאתה עצמך מסית כנגד רוב העם?
אתה מבין שתגובתך מוכיחה על חוסר יושר שקיים בך?
יתכן שאתה לא מבין. זו "זכותו" של כל פאנט שמאלני לא להבין (כמו "זכותו" של שמאלני לבגוד במדינה ולסייע לרצוח מאות ישראלים באמצעות ארגון טרור). אחרת, איך אפשר להבין שכל השמאלנים נותנים לך את האפשרות להשתלח בשקרים ברורים אשר כולם יודעים שהם שקרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מתאמצים להפריע |
|
23/08/13 20:07
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
24/08/13 21:57
|
|
|
|
|
|
או גם וגם - בהחלט נראה שטינופת כמוך נושאת את שני התארים !!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עצוב עצוב |
|
23/08/13 18:57
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
נפולת מורשתנים |
|
23/08/13 18:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אליהם |
|
23/08/13 21:21
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/08/13 21:36
|
|
|
|
|
|
רוב התגובות שלך כאן הן יציאות בנות שורה או שתיים בתגובה ליגורי ואחרים שאתה מייחס להם את מורשת רבין, ובדרך כלל אלו הן לא בדיוק תגובות שמוסיפות חזוק כלשהו לטענותיך. במקרים לא מעטים הן מעלות ספק באשר למניעיך ושיקול הדעת שלך. ואולי יש לך בעיית שליטה עצמית ואימפולסיביות ולכן אינך מסוגל להתעלם כפי שאתה מייעץ לאחרים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
שיקום ! ! ! |
|
23/08/13 18:16
|
|
|
|
|
|
לא פלא שהספרים של מילשטיין כמעט ולא נימכרו . ורובם מאוחסנים מאובקים במרטפים של סיפריות וחנויות ספרים ישנים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שיקום ! ! !
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
חייםק'ה |
|
23/08/13 19:34
|
|
|
|
|
|
כשיש עוד אפשרויות אז כמובן שאין להסתפק במסמכים וראוי להפיק כל טיפת מידע נוספת מראיונות, ספרי זכרונות וכו'.
השאלה הקריטית היא איך עושים זאת, איך מקנים משקל נכון לכל רכיבי המידע וכו'.
בלשון המעטה אגיד רק כי עד כה לא השתכנעתי שאתה פועל בצורה הוגנת ושקופה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שמעון אמסלם |
|
23/08/13 20:25
|
|
|
|
|
|
את מילשטיין יזכרו בעתיד [אם בכלל יזכרו] כנוכל, כאדם עלוב שניסה בעזרת עט מושחזת לעוות את ההיסטוריה.
את רבין ואת ברק לעומת זאת, יזכרו כגיבורי ישראל שקבעו ושינו את מהלך ההיסטוריה של הציונות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שמעון אמסלם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כך יתיחסו אליו |
|
23/08/13 21:33
|
|
|
|
|
|
כל חייו הארוכים מידי של מילשטיין הזה מסתכמים ב-הסתה אחת גדולה וממושכת שגרמה כנראה ליגאל עמיר ימח שמו לרצוח את יצחק רבין הי'ד
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כך יתיחסו אליו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
24/08/13 14:15
|
|
|
|
|
|
מוחי. אחרת לא ניתן להבין שמח כזה קיים אצל אדם רגיל. בדוק היטב ואולי תגיע למסקנה והיה ולא הרופאים יגיעו למסקנה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מה האמת |
|
23/08/13 21:47
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתה נמושה ימנית |
|
24/08/13 16:51
|
|
|
|
|
|
היתכן שמחלת השיכחה בגילך המופלג משכיחה ממך גם את זהותך ??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתה נמושה ימנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ממצאים מבוססים |
|
24/08/13 05:21
|
|
|
|
|
שאותם יש לנסות להפריך. אם לא הופרכו הרי הם אמת עד שיופרכו.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ממצאים מבוססים
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
ב_שמואל |
|
23/08/13 20:05
|
|
|
|
|
אם רבין עזב את חייליו בשטח, כדי להביא תגבורת, כיוון שטבנקין לא היה נשמע לרץ פשוט. אזי ברור שגם מיכה פרי היה חייב לעזוב את לוחמיו משום שאם היה שולח איזה רץ פשוט, לא היו שומעים בקולו, ולא היו שולחים את התגבורת.
יהיו רשעים שיאמרו את ההפך.
אם רבין נימלט משדה הקרב והפקיר את חייליו, וכך עשה גם מיכה פרי, סימן שזו התרבות שהייתה בפלמ"ח. זו הייתה הטכניקה להצדיק את הבריחה משדה הקרב והפקרת החיילים עליהם הבורח אחראי וממונה.
ביננו, תופעה כזו אינה נחלתם של אנשי הפלמ"ח בלבד. זו הייתה התרבות שהקימה ובנתה את המדינה. זו התרבות שיובאה מהבולשביקים שהאמינו אמונה מלאה בשוויון האדם ועל אלו השווים יותר. זו הייתה הדרך של כל מנהיגי הסוציאליזם להתעשרות אישית (גם הקומוניסט סטף ורטהיימר, לו היה מאמין אמיתי הוא לא היה יכול להיות - אפילו - עשיר)
תנועת השומר הצעיר, קדשה את ערך השוויון, ואת אחריותם האישית למימושה, משום שהם, אנשי השומר הצעיר, העילית של האנושות (הם מעל לכולם). למרות הוויכוחים הרבים בין המאוחד לשומר הצעיר (ע"ע משפחת יפה, אברהם ואורי, שלא מצאו מנוח ממריבותיהם עד...), הרי כולם קיבלו את הדירוג הזה בסדר הבא: השומר הצעיר, המאוחד, האיחוד, הדתי והעובד הציוני.
ניצול ההמון לטובת הבכיר (המנהיג) הייתה תופעה מקובלת בחברה הקומוניסטית, והיא התקבלה ע"י ההמון כתופעה נורמלית והגיונית (תורת דרווין, זו שגלילי אינו מודה בקיומה אצל השמאל ואצלו) כחלק מתורת הסוציאליזם של מרקס/לנין, אותם למדו בבתי הספר.
לכן, לא ניתן להאשים את הפיקוד של הפלמ"ח בפחדנות או בחוסר אחריות. הם היו דתיים בדת המרקסיזם, וידעו שיותר חשוב לשמור על חייו של המנהיג מאשר על המון חיילים שאותם ניתן להחליף באחרים.
השאלה של תקופתנו היא: האם עדיין התרבות הקומוניסטית שולטת במדינה למרות שהקומוניסטים הפסיקו להאמין בערכי הקומוניסטים?
מסתבר שכשם שהקבוצים פרקו את עול דתם הקומוניסטית, אזי בכל זאת לא וויתרו על שליטתם על ציבור חבריהם. הקבוץ חדל להיות קבוץ אך במקומו יצרו מסגרת חברתית מעוותת (הקבוץ המתחדש) המאפשרת למנהיגים להמשיך לשלוט בהמון הפשוט.
חיים'קה, פועה, גלילי, אנליסט ועוד - ביסודם - אנשים טובים, אך בתרבותם, שואפים לשלוט בהמונים. לשם כך יהיו מוכנים לעשות, לתמוך ולהסכים לכל מעשי פשע שנעשה כלפי היחיד והציבור.
כך היו - גם - הפיקוד של הפלמ"ח.
עצוב, אך אלו השמאלנים שלי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
24/08/13 00:10
|
|
|
|
|
|
של שטויות והזיות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אותך |
|
24/08/13 05:14
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 13:21
|
|
|
|
|
הפליאה הייתה, מדוע דווקא הגויים שנחשבו חכמים היו האנטי שמים הגדולים ביותר?
התשובה (שלא תימצא ב"יד ושם") כי הגוי - במיוחד המשכיל יותר - חושב שהוא הכי חכם וכשהוא לא רוצה להבין את דברי היהודי, סימן ש"היהודי דובר שטויות".
רבים הם האנשים הדוברים שטויות, אז למה הגוי הופך זאת לשנאה - דווקא - לדברי היהודי?
התשובה, כי דברי היהודי מעמידה את הגוי כטיפש (עקב תרבותו, הרי אמרתי שהוא חכם)
ועל פגיעה בתרבות הגוי, על זה, לא ניתן לסלוח.
חיימק'ה חמודי, אתה יודע שאני צודק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעניין. |
|
24/08/13 01:06
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
עין אחת |
|
23/08/13 21:05
|
|
|
|
|
אין דבר וחצי דבר בפרק הזה שקשור לרבין .
מי יעזור למילשטיין המבוגר , להתפרנס?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עין אחת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מלפקד |
|
23/08/13 21:53
|
|
|
|
|
|
הבנת ברוך?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מלפקד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 22:59
|
|
|
|
|
|
המסכן חוזר בצורה מכנית: רבין הלך לישון.... רבין התחמק מלפקד על הקרב... צריך לעשות לזומבי ניתוח לשליפת הטייפ.לא יאומן לאיזה שפל ירד מילשטיין.כל הרואה יאמר: הזהו מילשטיין??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
23/08/13 23:19
|
|
|
|
|
|
אדם יקר ,צנוע וביישן,בנה את הצבא הנהדר שניצח נצחון מזהיר את צבאות הקואליציה הערבית,ואם דיין לא היה מפריע ומחבל, היה מגשים את תוכנית אלון הגדולה:שחרור הבשן והר הדרוזים, התייצבות על נהרות דמשק,והעברת ערביי הגדה לירדן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פושעים |
|
24/08/13 08:47
|
|
|
|
|
|
7.3. "האלוף והרמטכ"ל נבחרים מתוך אלה שנשארו בצבא".... הם לא הטובים ביותר....
שופטת בימ"הש העליון בדימוס, דליה דורנר
"הם הטובים מתוך אלה שנשארו, אלה שבחרו בקריירה צבאית".......
והיא מוסיפה : "יש אנשים מצוינים שבמצוינים שלא רוצים להשאר בצבא ועוזבים".
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פושעים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 15:57
|
|
|
|
|
כדי לאשש את הטענה שרבין היה "הטוב ברמט"כלים שלנו", אתה מציין את התכונות והערכים החיוביים של רבין, ואלו הן:
1. אדם יקר, צנוע וביישן.
2. בנה הצבא הנהדר.
3. כמעט והגשים את תוכנית אלון.
4. שחרור הבשן והר הדרוזים.
5. התייצבות על נהרות דמשק.
6. העברת ערביי הגדה לירדן.
ובכן, לו היו דברים (מטורפים) אלו, ניתן היה להניח שרבין איבד את המצפון השמאלני. אך כיוון שאנו יודעים שרבין היה רחוק מאד מלשאוף למטרות הנ"ל, אזי ברור שאתה לא יציב במיוחד.
לא שקודם קיבלתי את דבריך, אך הפעם, יצאת מכל פרופורציה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לגנוב, הקיבוצים |
|
24/08/13 09:24
|
|
|
|
|
|
חברי הקיבוצים/מושבים הידועים בצה"ל כבמ"לים אינם עובדים אבל כן עשירים...
משפחות שולטות בקיבוצים...משפחות פשע שאף בני המשקים "שבעו" מהם מרורים...
תקחו את הטובים בהם להנהיג...תוציאו את הגנרלים שלכם הלא חכמים מהצבא...ותכניסו חדשים איכותיים...
אתם התפרקתם...אל תפרקו את המדינה...זוהי רק עצה...שמן הסתם לא תקבלו...אבל ה' עדי שניסיתי...
אבל את המדינה לא תצליחו להרוס...גם צה"ל ישתקם בלעדיכם...
יוסי שריד
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לגנוב, הקיבוצים
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
עם הביצים בפה... |
|
23/08/13 22:17
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
האמיתי |
|
24/08/13 04:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 10:41
|
|
|
|
|
|
הגיע הזמן לספר את האמת המרה שאתה מסתיר 65 שנים. אחיך רם מילשטיין[מואב] שהיה מקלען בקרב מלכיה ,ברח והפקיר את חבריו הפצועים. מי שנשאר וחיפה על הפצועים עד הכדור האחרון היה הגיבור דב[ברל'ה]ריינס שלחם עד מוות.אחיך ברח והתברבר בשטח.של נעליך מעל רגליך כאשר אתה וחבורת הפסיכים שלך עוסקים בפלמ"ח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 15:01
|
|
|
|
|
|
והפקיר את הפצועים לשחיטה בידי חיילי קאוקג'י.הוא ראה את דוב ריינס מחפה על הנסיגה בגבורה ,אך ברח עם עוד כמה נמושות,למרות ששמע את צעקות הפצועים.למה על זה לא כתבת אדון צבוע מבחיל? כי רבין לא היה שם?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מהמושבה מטולה ??? |
|
24/08/13 11:06
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מסולקים, לא עוד |
|
24/08/13 17:05
|
|
|
|
|
|
כך היה גם עם אבא של ביבי
1.1.3. בראשית ברא אלוהי מפא"י את המועדון הסגור.
פרופ' בנציון נתניהו
דר' יועז הנדל
בראשית ברא אלוהי מפא"י את המועדון הסגור.
אמביציה גבוהה, רדיפה אחר מצוינות ויצר הישרדות. תכונה של מיעוטים...
ממפא"י עד CBS
אביו. בנו
"בנציון נתניהו חושל בחזקת הנרדפים. ענק בתחומו האקדמאי, בודד בהשקפתו הפוליטית...
הוא ראה בעיניים כלות כיצד חוקרים בינוניים, בני שכונתו מקטמון ומרחביה, נכנסים בשערי החברה הישראלית, ואילו הוא נאלץ לכתת את רגליו מעבר לים, לאוניברסיטאות אמריקאיות מרוחקות.
הוא כשל למרות שהצליח....
בנציון לא היה היחיד שנרדף...בשל השקפותיו הפוליטיות.
מי שבחר בצד הלא נכון – סבל.
ולא משנה אם היה מדובר בקבלן עפר או בחוקר מכובד של ימי האינקוויזיציה...
כמו אצל היהודים שאותם חקר, גם במשפחת נתניהו הגלות והניכור יצרו אמביציה גבוהה, רדיפה אחר מצוינות ויצר הישרדות.
זאת תכונה של מיעוטים...
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מסולקים, לא עוד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 09:12
|
|
|
|
|
|
אפס מאופס. בני משפחתך המשתמטים ישבו בבתי הקפה בתל אביב וגירדו את הביצים , כאשר אנחנו שיחררנו את הארץ.הפלמ"ח היה ליגת העל, החי"ש ליגה לאומית, החי"ם והא"צל ליגה ב'ויצורים כמוך ליגה ז'..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/08/13 12:12
|
|
|
|
|
הפחדנות שדבקה אז,
נותרה עד היום,
אינטגראלית,
בילט-אין.
בזויים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 16:07
|
|
|
|
|
היהודים הלכו לכבשן האש - באירופה, משום שלא היו להם מנהיגות ואמצעים להתנהגות אחרת.
לא אשמת החיילים הפשוטים הייתה בכך שהערבים התעללו בגופם.
מחובתנו, לשמור על כבודם. קדושים הם לנו, במותם נתנו לנו את המדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
קבלות |
|
23/08/13 23:52
|
|
|
|
|
|
מתוך המחקר ייאנוש ברק news1.co.il נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות האינטלקטואלית שלו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קבלות
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
24/08/13 04:57
|
|
|
|
|
כלומר הפקרת הלוחמים, בריחה מהקרב או בכלל אי הגעה לקרב. זאת מורשת רבין האמיתית. גם כאן אנחנו רואים איך מפקדים ברחו מהקרב אבל עדיין נשארו והמשיכו בפעולתתם כי היו שייכים לקליקה הנכונה. אין בעיה, נכשלים בירושלים, בורחים מהקרב בירושלים, מפקרים חיילים בירושלים, אפשר תמיד להעביר אותם להלחם בצפון או בדרום עם סיפור גבורה כלשהו שנכתב בידי הסטוריון מטעם המפלגה.
בדיוק כמו הסיפור של יצחק רבין. נכשל, הפקיר, ברח ובכל זאת הכל הוסתר וגם אגדות נכתבו וכך המשיך נפולת הנמושה הזאת לרמטכ"לות ואחר כך לארה"ב בה עבר שטיפת מוח, וחזרה לראשות הממשלה כאן. בדיוק כמו עם כל שאר הזבל מפיקוד הפלמ"ח.
זה מזכיר לי את מלחמת יום הכיפורים. אני מניח שהאמריקאים גיששו אצל רבין אם הוא יוכל לסבול כמה מאות הרוגים ישראלים עבור ה"שלום". רבין כמובן התרברב מיד שיש לו את כל הכישורים. הוא מפקיר לוחמים מקצועי, לא מבין בקרבות כך שהוא יסכים עם כל דבר, ירה על חיילים יהודים באלנטלנה (האמריקאים מיד רצו לברר אם היה רצח המוני באטנלטה) והכי חשוב רבין שיכנע אותם שהוא יודע איך לגולל את האשמה על מישהו אחר.
זאת בערך מורשת רבין עם כל האגדות שיצרו כל מיני הסטוריונים בעיני עצמם כמו מאיר פעיל ושות' ובאמת תודה לאורי מילשטיין שמגלה לנו את האמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 11:03
|
|
|
|
|
|
שכחת לקחת כדורים הבוקר..איפה היו הקורנבלומים בתש"ח? אבא שלך , הדודים, אתה.מה עשיתם?קנית את תיאורית הקונספירציה ההזויה של מילשטיין?אתה בטח מאמין שהחייזרים מבסיס 51 הפעילו את קיסנג'ר?לא יאומן איך כל המעורערים מתקבצים סביב מילשטיין=ברית הדחויים, הכושלים והמודחים.ושאלה קטנה-אז איך ניצחנו?וניצחנו בגדול-טוז עליך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שולטים. במדינה |
|
24/08/13 12:29
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
ניצולי השואה |
|
24/08/13 08:35
|
|
|
|
|
|
רבין רצח את לוחמי האצ"ל ניצולי השואה שהיו על ה"אלטלנה".
הגרמנים שילמו פיצויים לניצולי שואה. פיצויים אלה נקראים "שילומים מגרמניה" או בקיצור "שילומים"...
רבין ומרעיו השמשו בכספים אישיים וציבוריים אלה לתועלתם הפרטית....
חנן וייס, סא"ל (במיל')
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ניצולי השואה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יגיע |
|
24/08/13 10:28
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לרצח רבין !!!!! |
|
24/08/13 10:55
|
|
|
|
|
|
מילשטיין הזהר בדבריך....מי כמוך צריך לדעת מי תכנן ואימן את יגאל עמיר ימח שמו כיצד ומתי לרצוח את ראש ממשלת ישראל יצחק רבין הי'ד
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לרצח רבין !!!!!
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא הי"ד,לא אצבע.. |
|
24/08/13 18:27
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אצבע, אולי ז' |
|
24/08/13 18:39
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםקה |
|
24/08/13 22:07
|
|
|
|
|
|
נוסף על אבישי רביב שתפקידו היה לשמש כמי שניסה לרצוח את השיכור - ובכך להכפיש את מחנה ההתנגדות לאוסלו -ולשתק את ההתנגדות - החשד הוא שהאמריקאים +השמאל העמלקי - תכננו את המהלך - ופרס החליט לפסוע צעד נוסף ולחסל אותו !!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםקה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 16:14
|
|
|
|
|
למה אינך כותב בגלוי שיגאל עמיר אומן בשב"כ, הרי זה ידוע.
יגאל היה מאבטח מקצועי שאומן ע"י גופים בטחונים רשמיים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
את אנשיו אל מותם |
|
24/08/13 10:49
|
|
|
|
|
|
וויס אתה שקרן ומתחזה.....1,,בגין התחבא כעכבר בבטן ספינת הטרור אלטלנה ושלח ביודעין את "חיליו" אל מותם ה"הירואי" ....2.. הרוגי הארוע לא היו ניצולי שואה .אלא חלק מחבורות הביריונים שרצחו חיילים בריטים עוד בתקופת המנדט... 3 ..מי שהגיעו ארצה בספינת הטרור אלטלנה הורדו לחוף בקיבוץ בעזרת לוחמי ההגנה ,ורק קומץ בריונים כשבגין בראשם עלו על הספינה והתגנבו כגנבים בלילה לחוף תל-אביב בניגוד להסכם שנחתם בין בן-גוריון ובגין הגלותי השקרן .על מנת לפרוק את מה שנותר מהנשק שהורד בקיבוץ בהסכמה . ולהעביר את הנשק הזה בכח לכוחות הטרור של בגין כנראה במטרה להשתמש בנשק הזה למלחמת אחים בירושליים להפלה בכח הנשק את ממשלת ישראל הנבחרת. 4... לגבי דרגת סא'ל אתה סה.כ אולי סגן עלוב כמו מילשטיין.....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
את אנשיו אל מותם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
24/08/13 14:29
|
|
|
|
|
|
חסרת מרפא. קוראים למחלה הזאת שנאה. אך מאידך אנו אמורים להיות מרוצים ככל שתשנא יותר זה יקדים את מותך בואש מצחין. בני משפחתך אינם שמים לב למצבך הנפשי? בן בליעל שמאלני דלוח אתה מעביר בקורת על בגין.אדיוט ערוך סקר ובדוק מי המנהיג הנערץ ביותר אצלינו ותקבל תוצאה ידועה מראש בגין ראשון באחוזים ניכרים.המוז'יקים של מפא"י מפ"ם הם הנתעבים ביותר בעיני הציבור. אתה כנראה פולני מצחין מצוי שחושב שהוא בנה את המדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 10:52
|
|
|
|
|
|
בגין הפחדן והאנשים על אלטלנה היו מורדים נפשעים שניסו לבצע הפיכה צבאית נגד השלטון הנבחר הדמוקרטי של מדינת ישראל. כמוהם אנשי אצ"ל שערקו מצה"ל ופתחו באש על החיילים בחוף כפר ויתקין , בחוף ת"א ובמחסום בית דג'ן. דינם מוות.לצערנו היינו רחמנים .רק 16 מורדים נהרגו ומנהיגיהם חמקו ממשפט צדק. הבנת את זה חנן החננה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
24/08/13 14:34
|
|
|
|
|
|
זכית במקום ראשון במלכות הקומפוסט. וואלה איך אתה מזכיר מייד זבל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 16:19
|
|
|
|
|
אתה היית שם או שאתה -רק- מתקשט בנוצות של אחרים?
אתה מבין, זה לא מספיק שאתה חושב שמגיע לך מדליה, אתה חייב לעבוד בשביל זה.
מה אתה עשית בשביל המדינה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
צחוק הגורל, יצחק |
|
24/08/13 18:45
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/08/13 19:57
|
|
|
|
|
|
נקדימון פירט את ההרוגים בפרשה. חלק ניכר מהם כלל לא נהרגו על האוניה אלא בעימותים בחוף מבין ההרוגים על האוניה לא היה אף ניצול שואה. כן היה ניצול שואה חייל צה״ל שנהרג בידי אנשי האצ״ל. ראוי לציין שהאומה הפליגה מכפר ויתקין לתל אביב אחרי שכבר פרקה חלק ניכר מהנשק ומהיולים על סיפונה. במקומם עלו על הבספינה בגין ואחרים מהאצ״ל. ההחלטה של בגין להפליג לתל אביב היה צעד מטומטם כמעט כמו אי ההיענות בכפר ויתקין לאולטימטום שהגיש לו דן אבן בשם המטכ״ל וממשלת ישראל.
אגב, אולי אתה גם מסכים עם מילשטיין שעל האלטלנה היו עשרות שריוניות מסוג הנמר הנוראי? אמי מקווה שבניגוד אליו אתה לפחות יודע כמה בעצם נהרגו שם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
חייםק'ה |
|
24/08/13 11:02
|
|
|
|
|
כבר עשרים שנה בונה מילשטיין את הקריירה העלובה שלו על הטענה שיצחק רבין הלך לישון.
פעם בקרית ענבים, פעם בירושלים ואולי בעוד מקומות.
מילשטיין הבטיח לנפץ את המיתוס הפלמחניקי הרקוב שאומר כי יצחק רבין לא ישן אף לילה מיום שעזב את כדורי ועד הקמת המדינה ועד בכלל.
והנה אנחנו קוראים וקוראים, שלל פרקים משעממים וטרחניים ורבין עדיין לא הלך לישון.
מה יהיה מילשטיין? מתי סוף סוף נמצא את יצחק רבין נוחר בין הסדינים הלבנים והקרירים בזמן שחייליו מועלים קרבן למולך המיתוס הפלמחאי?
שקרן כבר אמרנו?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 11:37
|
|
|
|
|
|
המשך בנביחותיך, ביו כה אף אחד לא מתייחס.וחקוק על לוח לבבך[הקורס]=הפלמ"ח היה חוד החנית בנצחון במלחמת העצמאות,ובנצחון המזהיר מכל בששת הימים.יצחק רבין היה גדול הרמטכל"ים של צה"ל. אין סיכוי למכפישים, אתה תושלך לפח האשפה של ההיסטוריה בקרוב מאד יחד עם הפשקווילים המגוחכים שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
24/08/13 14:21
|
|
|
|
|
|
דייר קבע? כמו כלב שאתה רואה זר אתה מייד נובח. ועם בונזו אתה נרגע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 12:02
|
|
|
|
|
|
לא היה מעולם בקרב של ממש.לא פקד מעולם אפילו על כיתה. ויש לו את החוצפה לבקר מפקדים קרביים עטורי הישגים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דידה |
|
24/08/13 14:10
|
|
|
|
|
|
השתתפת בקרב סטלינגראד? משהו יכול להסביר שהאיש הלקוי לא לקה ב-a.l.s במוחו? אצלך הניוון שרירים ישר פגע במח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דידה
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 12:23
|
|
|
|
|
|
עבודת הדוקטוראט של מילשטיין היא בנושא" הטיעון הדתי בתהליך התחיקה בישראל",מישהו יכול להסביר לי איך זה קשור לחקר מלחמות ישראל?? זאת שרלטנות ורמאות לנופף בתואר שאינו שייך לתחום בו אתה עוסק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/08/13 13:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נב |
|
24/08/13 16:08
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נב
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/08/13 12:41
|
|
|
|
|
ובצדק.
בלמ"ח - בזיונרים בלחימה ובחילוץ.
בלמ"חאים עלובים המככבים כאן בדיון תוך חשיפת פחדנותם ונבזותם (בריחה והפקרת חבריהם הפצועים, אמרנו?) אפילו בחשיפת שמם, מן הסתם 'כנוטשי פצועים מוסמכים', יש להם סיבה מצוינת להמשיך להסתתר, המסתדרת מצוין, עם התיזה שמציג כאן ד"ר מילשטיין, ומדגימה באופן שאין שני לו פחדנות בזיונרית מה היא!
סופ"שלום לכולנו,
גם לנבלות בזויות,
שלא נותר טעם לחייהם העלובים,
פרט לקללות נאלחות פחדניות ועלומות שם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/08/13 14:33
|
|
|
|
|
מהטנקים הנטושים והפגועים ברמת הגולן,
מעבר לקווי הכחות הסוריים.
אבל שימשיכו לקלל,
בלמ"חאים מושתנים...
מהיום, לא פלמ"ח,
כי אם אך ורק בלמ"ח,
כפי שאמרו ערביי רמאללה.
בלמ"ח - בזיונרים בלחימה וחילוץ
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ללונדון בלבנון 2 |
|
24/08/13 18:30
|
|
|
|
|
|
סיבוש ,להשכלתך שאיננה גבוהה במיוחד .....יוני נתניהו ז'ל נישאר וחונך בקיבוץ בארץ ,כאשר יתר משפחת בנציון נתניהו {גיבור "ברית-הבריונים" של בגין} עם ביבי ג'וניור ברחו לאמריקה והיו שם נפולת נמושות במשך שנים רבות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ללונדון בלבנון 2
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/08/13 20:09
|
|
|
|
|
|
חשוב. שלחו את חוני לחלץ את יוסי בן חנן, מפקד בכיר יחסית וחבר של יאנוש. אתה חושב שהיו עושים זאת עבור כל חייל?
ואגב, מאיר הר ציון הנערץ, יחד עם דווידי, הפקיר את חברו ג׳יבלי הפצוע לחסדי הירדנים. ולשפוט אותו על כך יהיה הוגן כמו לשפוט את ״עבדול״ ושאר הנמלטים שהפקירו פצועים בראדר ובני סמואל. אף אחד מאיתנו לא היה בסיטואציה הזו. גם אתה לא, עם כל הכבוד לאיסמעליה. לכן מוטב להירגע עם השיפוטיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/08/13 07:21
|
|
|
|
|
עם כל הכבוד לסיפורי ויקיפדיה שלך, גלילי,
כך אולי מלמדים במוסד החינוכי בקיבוץ...
לא חילצו רק 'חברים של יאנוש',
איבדנו את ג'אבל בעת נסיון חילוץ טייס פלוני אלמוני,
ממש לא חבר של יאנוש.
נהיית חסר בושה?
מה קרה לך?
רק מושתנים בורחים ואינם מנסים לחלץ,
בדיוק כבלמ"חניקים סניליים המקללים כאן.
אינך מסוגלהבין?
קרא עוד קצת ויקיפדיה, ואולי בסוף תבין גם.
הצעת פרוייקט עבורך, כתיבה בויקיפדיה, ערךדש:
בלמ"ח - בזיונרים בלחימה ובחילוץ.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 19:51
|
|
|
|
|
|
עובדתית, חילצו את בן חנן מאחורי הקווים ולא חילצו אחרים. עובדתית בן חנן היה מפקד בכיר יחסית וחבר של יאנוש. שכל אחד יסיק מסקנות.
ןאני מכיר היטב את נסיון החילוץ הכושל של הטייס. גאבל היה, אגב, קיבוצניק, לידיעת חנן וייס וחבריו לשינאת הקיבוצים והקיבוצניקים. ושוב, טייס. זה מחזק את טענתי שיחידות מיוחדות של צה"ל באותם ימים של מלחמת יום כיפור עסקו בחילוץ ב"מקרים מיוחדים". לא היה חילוץ של כל פצוע באשר הוא. וזה גם לגיטימי כי יש אנשי צבא שחשובים יותר מאחרים למאמץ המלחמתי.
רוצה לומר, במלחמה חילוץ פצועים נעשה באופן חלקי. זאת המציאות וכל השאר זה מיתוסים. למעשה מאמץ לחילוץ פצועים עלול לגרום נזק חמור בהרבה מהפקרתם, כפי שראינו בהרבה קרבות במערכות ישראל (הרבה נהרגו במהלך נסיונות חילוץ נואשים כאלה) וכבר שנו חכמינו שלא פודים שבויים ביותר מדמיהם. מאיר הר ציון ודווידי, שאני לא מפקפק לרגע בגבורתם, הפקירו חבר פצוע לחסדי הלגיון הירדני. עסק מסריח המלחמה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
25/08/13 20:51
|
|
|
|
|
|
ההיסטריה (הפוליטית) סביב נפילתו של מדחת יוסוף הכניסה את הצבא לבלבול חמור שקבל ביטוי במלחמת לבנון השניה.
ההתרשמות שלי, מבלי לחקור ולבדוק לעומק, היא כי היחידות בזבזו את כוחן על פינויים וחילוצים במקום לכבוש ולנצח.
פינוי וחילוץ הם דבר חשוב ותורם רבות לבטחון העצמי של החיילים בצאתם לקרב אבל העבודה מוטלת על יחידות הרפואה ולא על הדרג הלוחם שבורח מקו האש בנימוק של חילוץ ופינוי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
26/08/13 00:11
|
|
|
|
|
|
רוב ההרוגים באירוע הקשה של טיהור המקום ממחבלים נפגעו כשניסו לחלץ את חבריהם במקום לנסות ולארגן באופן מסודר את טיהור הבתים מהם נורתה האש. זה קרה בעוד מקרים רבים ולא רק בצה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
26/08/13 09:54
|
|
|
|
|
זו תרבות צבאית חדשה שהתפתחה במדינות שאינן במצב של סכנה קיומית, והצבא אינו אלא תעשיה ליצירת הון.
במדינת ישראל, באמצעות חוק גיוס חובה, חומרי הגלם זולים, והרווחים גדלים (כדאי להיות חלק מהזוכים ברווחים על חשבון הפועלים הזולים)
במדינה הנמצאת בסכנת קיומית, כללי האתיקה של הבג"ץ ואסא כשר, היו נזרקים לפח. העובדה שאנו כאן עם התנהלות לא רציונאלית, מלמדת שאין על מדינת ישראל חשש/סכנה קיומית.
מפתיע שעדיין ישנם נערים ונערות (ואפילו מבוגרים) שחושבים ששרות צבאי הינו משימה חיובית?
הגיע הזמן שאזרחי המדינה יבחנו את האפשרות שבצה"ל הפך חילוץ הפצועים כמטרה במקום הכנעת האויב, משום שמדינת ישראל אינה זקוקה לנצחון על האויב, ומסתפקת בניסוי השימוש בכלים חדשים שהוכנסו לשווק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
26/08/13 09:34
|
|
|
|
|
כתבת: "יש אנשי צבא שחשובים יותר מאחרים למאמץ המלחמתי".
דבר ראשון, אתה צודק.
דבר שני, עד כמה ניתן לקבוע את "החשיבות"?
עזר וויצמן אישר ביטוח אישי לטייסי הקבע, ולא ראה צורך להניק אותו לטייסי המילואים. האם הוא צדק במבחן החשיבות למאמץ המלחמתי?
כשיש אנשי צבא חשובים יותר, האין בכך כדי לתת הכשר למפקדים לברוח מסכנת המוות ולהפקיר את חייליהם בשטח הקטל?
כמו שכתבתי ב"דבר ראשון" - אתה צודק, ובכל זאת...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשבתי שהתפגרת |
|
24/08/13 16:45
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
"לברוח לחור" |
|
25/08/13 07:06
|
|
|
|
|
בלמ"חניק סנילי ודפוק,
ברצון הייתי מלמד אותך פרק בהלכות 'בריחה לחור':
הייתי שולף אותך מתוך החור בו אתה מתחבא כעכבר,
בשביל זה קקיימות רצועות קסדה,
וגם בשביל לנער את ראשך, לשקשק את פחדיך החוצה...
אם הניעור לא היה עוזר, היית חוטף שתיים,
אחת ללחי ימין ואחת לשמאל,
שלא תהיה לזות שפתיים,
אפלייה בין סמול לימין,
בדיוק כפי שחטף הרופא שאמר לנו:
'שימו את הפצוע בצד, אין לי מה לעשות לו'...
אחרי 'שתיים' אתה פנתר מלא רעיונות יצירתיים,
תאמין לי, אפילו דפ"ר כמוך...
אתה מתחיל להבין, בלמ"חניק זקן מושתן?
לא כדאי להתחבא בחורים, נכון?
אפילו ראשך הדפוק צריך להבין.
לא מתחבאים בחור כאשר צריך לפנות פצועים.
לא מתחבאים באיזה חור ולא בורחים, כשחותכים לחבריך הפצועים את הביצים, הבנת? חרייאת קטן...
הבנת, או שצריך לחתוך גם לך, לשיפור הבנתך?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
"לברוח לחור"
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
24/08/13 17:12
|
|
|
|
|
|
ראויות למחקר אנתרופולוגי. אני משער שהוא יעשה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
24/08/13 17:45
|
|
|
|
|
|
חסידי תיאוריות קונספירציה יניחו שהם נשתלו על ידך כדי לתת תוקף לתזה שלך בעניין הפלמ"ח ורבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/08/13 11:06
|
|
|
|
|
פרס מיוחד מגיע ליוצר,
באם אכן מדובר בפיקצייה ספרותית,
שהצליח לייצר דמות משכנעת המשלבת באופו אותנטי
דביל מושלם הבטוח לחלוטין בצדקתו ובעיקר בחכמתו היתרה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/08/13 12:37
|
|
|
|
|
|
המחקר השיטתי והמבוסס בציון מקורות. להקת המשמיצים אכן מסייעת לעורר עניין אך גם מבחירה אולי אנשים אחרים. מנקודת מבטי אין להם חשיבות רבה למחקר אך יש להם חשיבות למחקר אחר - אנתרופולוגי-תרבותי. על תגובותיהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אבל אני מרחם עליך |
|
24/08/13 17:56
|
|
|
|
|
|
אני חושב שאני מבין איך מרגיש קשיש מתושכל בן 73 שכל חייו העלובים מסתכמים רק בכמה פשקווילים הזויים מלאי שיטנה וקנאה ליצחק רבין הי'ד שמופיעים בשולי אתר כמו "חדשות 1"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אבל אני מרחם עליך
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
קרית ביאליק |
|
24/08/13 13:05
|
|
|
|
|
חברים אני מבין שהאמת קשה לכם
איך אתם ישנים בלילה
האמת לא מדירה שינה מעינכם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קרית ביאליק
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 14:15
|
|
|
|
|
|
ולפעמים גם תבוסות.אנחנו לחמנו במלחמה הקשה מכל המלחמות-20 חודשים,1100 חללים ממיטב חברינו,ולא יצאנו שרוטים כמו רוב המילשטיינים כאן שהפכו הלומי קרב אחרי התקלות אחת[אם בכלל,סביר שהיו ג'ובניקים]. סביר שיצור כמו דידה לא גוייס בכלל בשל סעיף נפשי- פרופיל21 מינוס..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
להשמיץ את מילשטיי |
|
24/08/13 14:44
|
|
|
|
|
אולי מישהו ישים לב ויתרשם. בין כה מיתוס הפלמ"ח נופץ לחלוטין.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
להשמיץ את מילשטיי
|
|
|
|
|
|
| 25 |
|
|
flagabasted |
|
24/08/13 14:28
|
|
|
|
|
חיים'קקה, נראה שאתה פעיל כאן... מה קרה?
אין בסופ"ש נשים שאפשר 'לזיין בלי לבקש רשות'?
חש תשישות ממעשי אינוס במהלך השבוע?
החלטת לגוון? אינוס משתתפי הדיון,
לראותך 'ככלב השב אל קיאו'?
כעת שתוק, ואל תשכח
הנך נדרש לדווח מצב באשר לפעילת בגזרת אחריותך:
א. התקדמות בלימוד אנגליט. מתי ספרך בצרפתיט?
ב. התקדמות במופע בורלסק פועה בעת 'הסרת חזייה'.
ג. פירוק השפה העברית ועידונה - כפרויקט 'שערה בתחת'.
ד. ספר 'שיפור חיי המין - ליקוק שערה בתחת ככלב'.
ה. ספר המשך 'קולינריה לגבר המשוחרר'.
קח בחשבון כי דיווחי-ציזבאט-פלמ"ח-בן ארי לא יתקבלו.
תחמון בדיווח יסתיים יגרור 'עלייה על טופס' משפט.
דווח מיידית.
סוף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
flagabasted
|
|
|
|
|
|
| 26 |
|
|
להתגיס לפלמ'ח . |
|
24/08/13 17:04
|
|
|
|
|
|
אומרים שאבא של מילשטיין ביקש להתגייס לפלמ'ח והם סרבו לו ולכן השנאה לרבין ולפלמ'ח.צמחה עוד בילדותו של אורי מילשטיין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
להתגיס לפלמ'ח .
|
|
|
|
|
|
| 27 |
|
|
יוד יוד |
|
24/08/13 18:01
|
|
|
|
|
|
כותב הפרק על אנשי הפלמ"ח (לא כולם) מתאר לפי ביוגרפיות שנכתבו כשבהן ישנם ציטוטים של מפקדים וחיילים שהיו במקום.
כעת בוא והסבר לנו מהו "הפגם הבסיסי בו לוקה מילשטיין שאינו יודע ולו מילה אחת בשפה הערבית"
מה הקשר בין לדעת מילה או שתיים או שפה ערבית על בוריה לאותו מקרה שהכותב מתאר ?
מי שמכניס תגובה כזו אינו אדם חכם אם בכלל.
קשה לראות שיש מי שחוקר ומגיע לאיזה אמת וכתוצאה מכך אותו ארגון פוליטי שנקרא פלמ"ח לא היה אלא צ'יסבט אחד גדול.
לא פעם ראיתי את תגובתך "חבר קיבוץ יגור" ממה אתה חושש שאתה מזדהה באופן הזה ? שחבריך לקיבוץ שכבר מכירים אותך לא יפרגנו לך או שמא זה כבוד להיות קיבוצניק? אולי אתה כמגיב תחת כינוי שכזה יכול לפגוע בהם?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוד יוד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פלמחניק בדימוס |
|
24/08/13 18:36
|
|
|
|
|
|
אני מודה שאני לא מזדהה כי אני חושש לחיי ממילשטיינים כמו יגאל עמיר ,, ממה אתה מפחד להזדהות ???????????????????
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פלמחניק בדימוס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גיא שוחט |
|
25/08/13 06:16
|
|
|
|
|
|
כי אתה הומו מתוסכל!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/08/13 07:27
|
|
|
|
|
אתה פוחד כי ברחת והסתתרת,
בעת שחתכו לחבריך את הביצים.
כמה זמן והיכן תמשיך להסתתר עוד?
כל חייך העלובים עשית זאת, לא די?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוד יוד |
|
25/08/13 17:39
|
|
|
|
|
|
יוד יוד זהו שמי ואינני פחדן כמוך, ממה יש לי לחשוש מאנשים כמוך ? אהיה מוכן להפגש עמך ואז נראה לפחות מיהו גיבור המקלדת!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוד יוד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תשומת הלב |
|
24/08/13 23:22
|
|
|
|
|
|
מהנושא העיקרי: תפקוד הפלמ"ח בכלל ורבין בפרט במלחמת העצמאות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תשומת הלב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דמותו המכוערת |
|
25/08/13 07:14
|
|
|
|
|
|
במראה ולכן הוא כותב בשם בדוי. אם חבריו, ילידיו, ונכדיו היו קוראים מה שהוא כותב ערכו היה יורד בעיניהם פלאים. הוא בסך הכול נמושה שנותן כאן ביטוי ליצריו האפלים. אותי הוא משעשע וגם משמש מושא למחקר על אופיים האמיתי של בני הדור השני של הציונות חברי הפלמ"ח - אליטה עלק!!!.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דמותו המכוערת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/08/13 18:37
|
|
|
|
|
|
האוסטרלופיתקוס ירד מהעץ, הידד. קודם הסתתר ולא הגיב, אלא רק בנהמות.ראוי שתסתכל במראה, אתה זקן מחוטט ומכוער.הגיע הזמן שתעשה הסבה מקצועית, אולי ריקודי בטן עם אחותך הרקדנית המזרחית??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 28 |
|
|
מילשטיין |
|
24/08/13 18:18
|
|
|
|
|
|
1.2.1.1.1.3.1. מילשטיין הינו מגדולי ההיסטריונים הצבאיים של מדינת ישראל. היסטוריון מחונן עם סביבה מכוננת;
ד"ר אורי מילשטיין
אחיו רם מואב היה פרופסור לגנטיקה באוניברסיטה העברית ואחותו רחל מילשטיין היא פרופסור לאמנות אסלאמית באוניברסיטה העברית. אחיינו עומר מואב הוא פרופסור לכלכלה באוניברסיטה העברית.
קצין מקצועי אקדמאי (במיל') במחלקת היסטוריה של חיל האוויר.
כהיסטוריון של הצנחנים, וגם בגלל פסיקת בג"צ, נחשפו בפניו ארכיונים סודיים ומסמכים סודיים של צה"ל.
לימד היסטוריה צבאית במכללה לפיקוד ולמטה (פו"ם) ובאוניברסיטת בר-אילן.
לימד בשלוחת אוניברסיטת לטביה בישראל.
בין השנים 2007-2000 הוא לימד במכללת צפת. לימד במרכז האוניברסיטאי אריאל[1].
מלמד כמרצה אורח ב"מכללה למדינאות" בירושלים,
ב"מדרשה הלאומית" בתל אביב,
במרכז למורשת בגין בירושלים ועוד.
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 20:07
|
|
|
|
|
|
והוא משלב אותה בפעם ה-15. מילשטיין אינו היסטוריון בכלל.אלא מופרע עם קבלות . סובל מרגשי נחיתות קשים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתה כל כך מצחיק! |
|
25/08/13 01:03
|
|
|
|
|
עם המנטרה שלך הלא משתנה. מי אתה שתקבע מי הוא הסטוריון. תן להסטוריה לקבוע. כידוע, דברים מתגלים ומתבררים עם השנים. נראה כי מילשטיין חושף עובדות שהוסתרו על ידי בעלי עניין.
ההסטוריה תשפוט ולא אתה, הבדחן הקבוע כאן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתה כל כך מצחיק!
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
IP שלי |
|
25/08/13 07:10
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
החומר על גדולתו |
|
25/08/13 08:17
|
|
|
|
|
|
של דר' אורי מילשטיין...למי שחפץ דעת...
יתירה מזאת...מנהלי ויקפדיה הינם אנשי שמאל חברי קיבוצים לשעבר (הוריהם)...
חיפוש פשוט...לא מתוחכם בגוגל...
חנן וייס
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
החומר על גדולתו
|
|
|
|
|
|
| 29 |
|
|
פועה |
|
24/08/13 18:38
|
|
|
|
|
את המרחב והזמן בהם מתרחשים הארועים המתוארים.
בחורים ובחורות צעירים, הגיל הממוצע 20-21. רובם דור ראשון של מיסדי קיבוצים, מחונכים ברוח הסוציאליסטית קומוניסטית חילונית. מיעוט גדול בני עירונים סוציאליסטים ותיקים אוהדי רעיון הקיבוץ. מיעוט קטן "נספחים" בני עליות נוער שחונכו בקיבוצים. רובם ככולם חונכו מינקות דרך חברות ותנועות הנוער, להיות "גזע עליון" דמות הצבר היהודי
החדש. (לדעתי כתגובת נגד סמויה ומענה יהודי ישראלי, לרעיון הגזע הארי). נוער שהועמסה על גבו "חבילת ענק" גורלו ועתידו של העם ועתיד הגשמת הציונות. הם רואים את עצמם כצעירים נבחרים "וכעמוד אש" בפני המחנה. הם גם מונעים מהזעם הבושה והתסכול ממימדי השואה, מהליכת יהודי אירופה הגלותיים להשמדה, "כצאן לטבח".
החברה האלה נשלחים למשימות קרביות רבות, נלחמים קשה ומאבדים חברים מזה כחודשיים ויותר. החברה האלה מטורטרים ומוקפצים ממקום למקום, ישנים "על צד אחד" ואוכלים "על רגל אחת". הם כל הזמן בכוננות ואין להם כמעט חופשות.
לפני 5 חודשים, הם חוו את התרגשות החלטת החלוקה של האו"ם וברור להם שירושלים אמורה להיות אזור בין לאומי בשליטת האו"ם. הארץ עדין תחת המנדט בריטי! והתנהגות הבריטים נוטה עכשיו לטובת ערבים.
במשך כחודש וחצי שקדמו, הפוליטרוקים "טחנו להם את המוח" שמשימתם העליונה פריצת המצור והבטחת הדרך לירושלים ולגוש עציון כדי למנוע התרחשותה של עוד שואה.
חטיבת הראל אולתרה לפני פחות מחודש, תוך כדי הלחימה במטרה לעבור לטקטיקה התקפית ומניעתית על כפרי הערבים המאיימים ותוקפי השירות.
אספו בחופזה וגייסו לחטיבה, מחלקות ופלוגות ממקומות שונים שהיו להם משימות פחות חשובות.
החברה המטורטרים והמותשים הצליחו במאמץ וקורבנות לאבטח את הדרך. והנה לפני בקושי חמישה ימים, פוקדים עליהם לנטוש הכל! משלטים חיוניים, לזנוח את משימתם העליונה להבטחת הדרך, ולעלות לירושלים, כדי להלחם לכבוש שכונות ערביות מסביבה ובתוכה, כשהם יודעים שישנה חטיבה שיועדה לזה "עציוני"!...
הם גם לא מבינים את החיוניות, ואין גם מי שיסביר, כי הפוליטרוקים נעלמו או שותקים. מבחינתם ירושלים היא הרי אקס-טריטוריה, היא אמורה להמסר לאו"ם! והם לא מקבלים הסבר ברור לשינוי המדיניות, להפיכת ירושלים ליעד לשליטה וכיבוש.
מדיניות ההנהגה של ב.ג. וידין היא אלתור! יש הזדמנות נקדים נחטוף כמה שאפשר, אחר כך נראה איך ומה לעשות עם זה.
לא מדובר בצבא. מדובר בחברה אידיאולוגים! הם דורשים תשובות, ונענים בגמגומים.
והם כבר עייפים, שחוקי קרבות התשה, חשים מנוצלים, רואים שלא דורשים מאחרים את שדורשים מהם! במצב כזה, המורל לא היה גבוה והלוחמים הצעירים הפכו לקהיי חושים.
קשה להבין איך ההנהגה והמטה לא רואים לא מבינים ומתעלמים?
או שמא, מי שהוא או מי שהם, מעונינים לשחוק דוקא אותם, ולשמר את הכוחות האחרים להמשך?...
קרב כיבוש נבי סמואל הוא כנראה הביטוי הקשה לשיאו של האלתור המנהיגותי המורכב הזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
24/08/13 20:58
|
|
|
|
|
|
מדובר בחטיבה שמצבה היה גרוע אף מזה של הראל מבחינת רמת ההכשרה והאימון של החיילים. החטיבה עברה הזנחה קשה תחת כמח״ט עמיר והחלפתו בשאלתי אל לא עזרה הרבה למרות כל עברו הצבאי המקצועני.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
25/08/13 09:08
|
|
|
|
|
וזה לא נכון! "עציוני" הייתה חטיבה שקמה עפ"י האסכולה הצבאית הבריטית. (האסכולה שמילשטיין תומך בה בחום!)
בדרך לפרוק הפלמ"ח ע"י ב.ג. התנהלה "מלחמת עולמית" התשה פוליטית, בין אסכולת ב.ג. ידין (מפא"י) שרצו צבא ממושמע ממלא פקודות, לבין אסכולת טבנקין אלון שדגלו (אחה"ע מפ"ם) שדגלו בצבא אידאולוגי איכותי יצירתי פטמט יהודי ישראלי.
ב.ג. ומפא"י "פחדו" מהעצמה הגוברת של הפלמ"ח בדעת הקהל.
זאת הייתה סיבה מספקת "לנצל" את הפלמ"ח כמה שאפשר וכמה שיותר. הם חששו להעמיד במבחן את החטיבות האחרות, פן כשלונן בשדה הקרב, יראה שאסכולת טבנקין אלון עדיפה.
לכן "אלכסנדרוני" לא הוכנסה ב-20.4 לאבטח את הדרך לי-ם במקום הפלמ"ח, ועציוני בפיקוד דוד שאלתיאל, לא הופעלה לכיבוש המאחזים מסביב ירושלים ובתוכה.
המטה העדיף לשחוק בקרב הכיבוש קודם כל את לוחמי הפלמ"ח, ולאחר מכן שימשיכו ליעדים הבאים, להכניס במקומם את לוחמי עציוני. ב.ג. היה קודם לכל פוליטיקאי ולא עמד בפתוי "לחסל
שתי ציפורים במכה אחת"! ניצול מירבי של הפלמ"ח כחלוץ לכיבוש יעדים, שחיקתו והחלשתו של הפלמ"ח, ושמירת הכוחות "הנאמנים" לו להמשך הקרבות, לאחר שהפלמ"ח ישתק ויחלש. אין הסבר הגיוני אחר לאופן בו נהג המטה בפלמ"ח.
אלון וטבנקין (האב) הפוליטיקאי, חשדו בזה ללא ספק, וזה חייב היה לזלוג למטה, אל יצחק שדה, יצחק רבין ויוספל'ה טבנקין. לפחות יוספל'ה איבד ראשון את האמון במטה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
25/08/13 09:51
|
|
|
|
|
|
החדשנית.
מזימה של בן גוריון והמטכ"ל לחסל פלמחניקים על ידי הפעלתם בקרבות?
זה מזכיר לי את הטענה שבגין פתח במלחמת לבנון על מנת לחסל קיבוצניקים.
ועוד לא אמרנו כלום על הרעיון שרק בגלל זה רבין וטבנקין החליטו לא לבצע משימות.
לדעתי את עשויה להתאים לתפקיד עוזרת המחקר של מילקטשיין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
25/08/13 11:56
|
|
|
|
|
אי אפשר להאשים את ב.ג. וידין "במזימה זדונית" אבל היו להם השיקולים והעדפות שלהם.
הפלמ"ח נחשבה בעיני עצמה חטיבת עילית ולכן נוח יחסית היה לכולם לנצל אותה במקום חטיבות אחרות פחות נחשבות.
זה לא שונה משקולי שרון ביום כיפור, לשמר את כוחותיו לצליחה ולשלוח כוחות אחרים לאבטח את הציר מפני חסימה.
אם אתה חושב שהחלטה לפרק את הפלמ"ח מתקבלת מהיום למחר על איזה כוס תה עם לימון, אתה תמים.
זה תהליך ממושך שהולך ומבשיל עד שהוא נתגבש להחלטה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 16:33
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 20:23
|
|
|
|
|
|
בעניין. הוא אומנם היה מפקד בצבא הבריטי אך במהלך מלחמת העצמאות נידרש להקים גדוד מאפס, כשרוב חייליו טירונים ברמה נמוכה. מצב שאר הגדודים לא היה הרבה יותר טוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
26/08/13 09:36
|
|
|
|
|
מדובר כאן באויב שאינו צבא סדיר בינתיים. רוב לוחמיו הם אזרחים ערבים נושאי נשק שמוזעקים ונאספים לדגל ומגיבים בכל פעם שמרחש ארוע מאורגן ויזום ע"י היהודים. (שיירה, תקיפת כפר, פיצוץ בתים וכד') מיעוט לוחמי האויב הם מתנדבים
מאומנים יחידות חיילים מהצבאות האשמי או הסורי או העירקי.
לכן הטענה שהחטיבות האלה "אינן מאומנות כנדרש ושהם רק טירונים", אולי נכונה בהשואה לרמת צבא סדיר, אבל לא נכונה בהשואה לרמתו וכוחו של האויב שעומד מולם.
האמת טמונה הייתה בתכניות של המטה העליון לאמן ולייצר צבא
בסגנון ובשיטות הבריטיות, ככוח צבאי מאזן מול הפלמ"ח, ונדרש לכך הרבה זמן. אז בינתיים אפשר להמשיך להקריב לשחוק ולסחוט את "צבא הפרטיזנים", את הפלמ"ח ואת חטיבת הראל.
גלילי תפתח את העיניים!
מהבחינה הלאומית, יכול להיות שזה היה נכון לטווח הארוך, אבל בטווח הקצר מבחינתם של הפלמ"ח ואנשיו, הם שלמו את המחיר בריבית רצחנית! שעדין נגבית מזכרם עד היום! ע"י נושכי הנשך מסוגו של מילשטיין ואוהדיו, מקופחים מולדים ומכחישי מורשת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
27/08/13 16:03
|
|
|
|
|
|
רמת חטיבות ההגנה לצה״ל לא הייתה אחידה. בפלמ״ח על כל חולשותיו היה בעל החטיבות הטובות ביותר, גם גבעתי נחשבה בהמשך לחטיבה חזקה יחסית. חטיבות אחרות כמו 7 8 עודד וכדומה הוקמו רק מאוחר יותר. מבין השש שהיו קיימות בימים המדוברים עציוני הייתה החלשה ביותר. למח״ט עמיר היו מעט מדי מדי אנשי ״חי״ש לפני המלחמה והוא התקשה מאוד בגיוס בגלל הרכב האוכלוסיה בעיר ואולי גם חוסר מנהיגות מצידו (ע״ע יחסיו של יגאל אלון עם החרדים בצפת). עד כדי כך שנידרשה תיגבורת כח אדם מתל אביב. הכוחות שעמדו לרשות החטיבה היו במידה רבה מרותקים למגננה בגוש עציון ובמקומות אחרים. נוסף לגדוד שהיה מרותק כמעט לחלוטין לגוש עציון היה גדוד נוסף שהקים זורע זמן קצר לפני אירועים המדוברים והיה לחלוטין חדש ויכולתו בהתאם. בקיצור, על עציוני לא ניתן היה לסמוך ובאותם ימים שאר החטיבות היו עסוקות בגיזרתן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
27/08/13 19:05
|
|
|
|
|
לפי טענתך "עציוני" באופן מעשי הייתה רק פיקציה על הניר.
חבורה של אנשים רשומים שבעצם אסור היה לתת להם לירות בנשק שקיבלו! מן משמר אזרחי של ימינו?...
השאלה אם "חוקר הרים" מילשטיין מכיר בזה כשהוא מזדרז לתקוף את הפלמ"ח "הכושל"?
השאלה השניה, איך הפיקוד העליון מרשה לעצמו "לרצות לזלול
בשר קשה" כאשר אין לו "מספיק שיניים" והשיניים שכבר יש לו קהות ושחוקות?...
לכן אני חוזרת על מסקנותי שאת מרבית הבעיות והכשלים שנחשפו בשטח ניתן היה למנוע אם (כמו כמעט תמיד) לא היה ליקוי מאורות ועודף מוטיבציה מוגזם בפיקוד העליון!
זה חולשתו הגדולה של "מחקר הקרבות" הוא מתעסק "בכסף הקטן" שקל יחסית לספור אותו, ולא נוגע "בכסף הגדול" הגלוי והמוסווה כי הרבה יותר קשה לספור אותו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Galili |
|
27/08/13 22:45
|
|
|
|
|
|
I am not saying, or at least I did not mean, that they were completely useless. I meant that given the tasks they had and the general "quality" of personal and organization they were not really able to take upon themselves much of the burden that was on Harel.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
Galili
|
|
|
|
|
|
| 30 |
|
|
הבלע של מילשטיין |
|
24/08/13 18:43
|
|
|
|
|
|
יתכן שבסוף יבינו המילשטיינים שאורי מילשטיין הוא כותב פשקווילים נאלח אכול שינאה וקנאה להצלחתו של יצחק רבין הי'ד בחייו.עד שמילשטיינים נאלחים רצחו אותו !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הבלע של מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 31 |
|
|
בושה למילשטיין |
|
24/08/13 18:52
|
|
|
|
|
|
מילשטיין ..אולי תפנים שרובם של התומכים בדעותך הם נמוכי מצח שמוצאם מצפון אפריקה .שבזמן הארועים עליהם אתה כותב הם עוד טיפסו על העצים במרוקו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בושה למילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 20:15
|
|
|
|
|
|
דידה הוא כינוי של שוער נבחרת ברזיל לשעבר שהיה הומו ידוע. עכשיו ברור לי מדוע חברת למילשטיין. אתה מנסה להוציא אותו מהארון? דרוש מחקר מדוע מעריציו התוקפנים ומנבלי הפה של אוריל'ה הם סוטים ממוצא מרוקאי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 32 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
24/08/13 19:13
|
|
|
|
|
בדיוק כפי שההגנה ציפתה שהבריטים ישמרו עליהם כך נראה שחלק ממנהיגינו בוגרי מורשת רבין המטומטמת מצפים מכל העולם שישמור עלינו. המדובר הוא במנהיגים שמסבירים את בעיות הערבים ולא את בעיות ישראל. אילו הם מטומטמים כמו שמעון פרס, ניצן אלון, בני גנץ, אהוד ברק ועוד רבים שיכולים להתהדר בתואר משרתי הפריץ.
הם מעולם לא העלו את ההסטוריה שלנו כאן, לא מדברים על החלטת חבר העמים להקים מדינה יהודית על שטח ישראל וירדן, על קריעת עבר הירדן המזרחי מישראל ויצירת ירדן. לא מעלים את העובדה שהפליטים נשארו פליטים כדי להרוס את ישראל, לא מעלים שהפלסטינים הומצאו בידי המוסלמים והשמאל כדי להציג בעולם שהמלחמה היא בין ישראל החזקה נגד כמה פלסטינים מסכנים ולא כפי שבאמת קורה וזה מליארד מוסלמים נגד שישה מליון יהודים.
זאת בדיוק מורשת רבין בה נוהגים היום, אוסף של נמושות שמוכנים להפקיר חיילי צה"ל ולברוח אבל אין להם בעיה עם זה כי הם שייכים לקליקה המתאימה ולכן ימציאו כמה אגדות יפות עליהם, יתנו להם להמשיך ולא יבואו חשבון איתם אולי חוץ מאשר אורי מלשטיין.
זאת בדיוק מורשת רבין ואנחנו סובלים מזה כבר הרבה זמן.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כי היא מורשת |
|
24/08/13 23:09
|
|
|
|
|
|
| 33 |
|
|
חייםק'ה |
|
24/08/13 19:21
|
|
|
|
|
בתולדות הגראפומניה העברית.
היסטוריונים רבים, מתוכידידס ועד ימינו, משחילים מדי פעם עדות אישית של חפ"ש בתיאור קרבות גדולים. הדברים מאפשרים גם אתנחתא מהאירועים הקשים וגם המחשה המאפשרת לקורא קצת הזדהות אישית.
אבל, כתיבת היסטוריה צבאית אך ורק מנקודת מבטו של מקלען חסר מברג או פצוע צמא למים היא דבר חסר ערך אם היא לא משלבת גם הסתכלות מגבוה על כל האירועים והתהליכים.
אנחנו יודעים מה שקניוק סיפר על עצמו (ואם מישהו לא יודע הוא תמיד אמר שהסיפורים שלו על מלחמת העצמאות מערבבים דמיון ומציאות) והוא עושה זאת הרבה יותר טוב מהרכלנות העלובה של טפר, אבל אנחנו לא יודעים כלום על השיקולים והפעילות של הפיקוד, הן ברמת השטח והן בהסתכלות על המערכה כולה. לפיכך הפרק הזה חסר כל ערך אם כי יתכן שבחלקו הוא יכול לשמש חומר גלם להיסטוריון יותר מוכשר.
אילו היתה למילשטיין יכולת לכתיבה ספרותית אז אולי הוא היה יכול לצרף את קרעי הדברים לכלל סיפור מעניין, אבל אפילו את זה הוא לא הצליח לעשות.
לא פלא שאנשים מעדיפים לא לקרוא את הספר המחורבן של שיבוס על פני הספרים הגרועים של מילשטיין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
flagabasted |
|
24/08/13 21:58
|
|
|
|
|
אולי לשפת תוקידידס?
'ריח כתיבתו' כמבוסס פקודות מבצע והשתתפות בקבוצת פקודות,
ואפשר כי תרגום מעולה מבית מדרש-חיימ'קקה יפיץ את הניחוח,
בתנאי שלא תתעסק יתר על המידה בשערה בתחת, חיימ'קקה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
flagabasted
|
|
|
|
|
|
| 34 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 20:25
|
|
|
|
|
|
הפילוסוף הקוגניטיבי , ממציא עקרון השרידות בחיץ שבין הנקבים, שהוא למעשה נפיחה מסריחה.צדקתם זהו מילשטיין הפחדן ,הנפל של הצנחנים המתחזה להיסטוריון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםקה |
|
24/08/13 22:18
|
|
|
|
|
|
| 35 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 20:33
|
|
|
|
|
|
האם שניכם מאותו הכפר של השלוחים? לפי הזבל שאתם מפיקים יש קירבה גנטית.סיבוש יותר מתוחכם ופחות עצבני, כנראה שאמא של דידה הזדווגה עם אחד הקופים בהרי הריף...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםקה |
|
24/08/13 22:13
|
|
|
|
|
|
עם אייכמן או מנגלה ?? אתה נשמע נאצי בתחפושת של יהודי - אני מצטער חברי לקיבוץ - אבל אתה מגזים ואני לא מוכן לקחת בזה חלק !!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםקה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
24/08/13 22:36
|
|
|
|
|
ולא קוזקים רצחניים הנמלטים מאימת החוק,
ומרחיקים עד 'ארץ הקודש'...
כמשפחת קמינצקי-חמלניצקי
שרואה "התגלות אלוהית"
המעלה אותה לציון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 36 |
|
|
אוהב ציון |
|
24/08/13 20:38
|
|
|
|
|
לכל יפי הנפש והבלורית,אם אתם חושבים שמילשטיין משקר
תתבעו אותו.
המדינה שבעה מהשקרים שלכם.!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אוהב ציון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 21:39
|
|
|
|
|
|
תביעת דיבה עולה כסף רב והמשפט עשוי להימשך שנים. אם אתה אוהב ציון אולי תממן את התביעה נגד עוכר ישראל? בינתים אני מתיש את היצור המתועב שלא רגיל להיות במיגננה. זמנו אוזל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נמק באצבע מקלידה |
|
25/08/13 20:28
|
|
|
|
|
|
הנמק שודאי חטפת כבר באצבע המקלידה,
יזכה אותך בפיצויי עתק.
על הנמק במוח תהיה חייב לתבוע את אביך,
שברח מקרנטינת המסופלסים והזריע את המסכנה שהשריצה אותך,
עם סיפליס במוח...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נמק באצבע מקלידה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/08/13 16:57
|
|
|
|
|
|
מרשים איך הצלחת לתאר את אבותיך בשלוש שורות, בעיקר את אביך קוף-האדם החולה בסיפליס וצרעת,ואת אמך הכעורה שחולה באבולה ובבילהרציה. לא פלא שיצאת ניאדרטל אימבציל מזן נדיר. משלחות ציד מכמה גני חיות יצאו בעקבותיך.כדאי שתמצא מחסה אצל קרוביך ברמת אפעל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
24/08/13 22:10
|
|
|
|
|
|
ראשית, למיטב ידיעתי והבנתי שקר איננו עבירה (פלילית ) כשלעצמה ואין סעיף כזה בחוק העונשין. שנית, השקר, אפוא, מהווה עבירה מוסרית מאז ניתנו עשרת הדברות לעם ישראל, שכידוע מופיע שם הדיבר: " לא תענה ברעך עד שקר". שלישית, לא כל דבר ראוי שיפתר בדרך של הליכים משפטיים. לפיכך בהחלט יש מקום לבקר את מילשטיין ולחשוף את כשליו באופן ארגומנטטיבי ובדרך של שכנוע, כפי שעושים מספר חברים בפורום כמו: פועה, חבר קיבוץ יגור, גלילי, חיים'קה ואחרים. נכון, לא אחת השפה והסגנון הופכים לבוטים ויש מקום לבקר זאת ולהסתייג. ואולם כל מי שעיניים בראשו איננו יכול שלא לתת לתופעת "סיבוש" המכפישה, המשפילה, המאיימת והכוחנית, אשר יוצרת בין היתר פרובוקציות הגורמות לסטיית הדיון ולהחרפת ההתבטאויויות גם מצד חסידיו של מילשטיין. אני אישית פניתי למילשטיין שיקח מנהיגות ואחריות ויאבק בתופעת ההקצנה וההתלהמות , אך לצערי לא רק שמילשטיין התחמק מלהרים הכפפה, הוא אף ביכר להזדהות ו/או להעלים עין מפניותיי כמו-גם מביטויים גסים , מתלהמים ומכפישים מצד תומכיו. עמדה כמו שאתה ( ) בחרת לפרסם איננה אלא עמדה חד-צדדית הבאה לחפות על מילשטיין וחלק מתומכיו הפועלים באופן מתנפל, מכפיש ומתלהם .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
24/08/13 22:39
|
|
|
|
|
|
תן לו לכתוב בשקט את הספר הגרוע הבא
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
flagabasted |
|
25/08/13 10:29
|
|
|
|
|
חיים'קקה,
באנגליט תשמע הרבה יותר משכנע,
"בדיאלוג" המתנהל עם אנאליה-פועה...
חסרה רק הצלע הפועה,
הצלע השלישית...
עסוקה?
אימוני 'מורידה את החזייה'?
חשוב מאוד להתאמן!
כפי שלמדנו מבזיונות
בלמ"ח
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
flagabasted
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עיניך |
|
24/08/13 23:16
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
24/08/13 22:17
|
|
|
|
|
|
אם הוא משקר צריך להצביע על השקר וזה הכל.
אם הוא כותב שטויות ניתן לציין את השטויות וכל אחד יבין שמדובר בשטות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלא גם מועידות |
|
24/08/13 22:56
|
|
|
|
|
וכנסים מדעיים. הם אנטי-אינטלקטואלים באופן קיצוני כפי שהדברים באים לידי ביטוי בתגובותיהם כאן.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלא גם מועידות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
24/08/13 23:11
|
|
|
|
|
|
בטעות נשלח (לעיל) נוסח טרם ההגהה. עם הקוראים הסליחה. להלן הנוסח הנכון:
ראשית, למיטב ידיעתי והבנתי שקר איננו עבירה (פלילית ) כשלעצמה ואין סעיף כזה בחוק העונשין. שנית, השקר מהווה עבירה מוסרית מאז ניתנו עשרת הדברות לעם ישראל, שכידוע מופיע שם הדיבר: " לא תענה ברעך עד שקר". שלישית, לא כל דבר ראוי שיפתר בדרך של משפטנות והליכים משפטיים. לפיכך בהחלט יש מקום לבקר את מילשטיין ולחשוף את כשליו באופן ארגומנטטיבי ובדרך של שכנוע, כפי שעושים מספר חברים בפורום כמו: פועה, חבר קיבוץ יגור, גלילי, חיים'קה ואחרים. נכון, לא אחת השפה והסגנון הופכים לבוטים ויש מקום לבקר זאת ולהסתייג. ואולם כל מי שעיניים בראשו איננו יכול שלא לתת את דעתו לתופעת "סיבוש" המכפישה, המשפילה, המאיימת והכוחנית, אשר יוצרת בין היתר פרובוקציות הגורמות לסטיית הדיון ולהחרפת ההתבטאויות גם מצד חסידיו של מילשטיין. אני אישית פניתי למילשטיין שיקח מנהיגות ואחריות ויאבק בתופעת ההקצנה וההתלהמות , אך לצערי לא רק שמילשטיין התחמק מלהרים הכפפה, הוא אף ביכר להזדהות עם מגמת ההקצנה , אם בדרך של התעלמות ועם בדרך של תמיכה במגיבים מתלהמים. לפיכך אין תימה בעובדה שמילשטיין ביכר להתעלם מפניותיי החוזרות אליו. עמדה כמו שאתה ( "אוהב ציון" ) בחרת לפרסם איננה אלא עמדה חד-צדדית הבאה לחפות על מילשטיין וחלק מתומכיו הפועלים בדרך המעודדת התלהמות והקצנה .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 04:35
|
|
|
|
|
|
הרי לטענתי הוא שרלטן. מדוע איננו תובע אותי?
ואגב, לאף אחד כאן לדעתי אין קיים ל בוא את מילשטיין משום שלמיטב ידיעתי אף אחד לא נפגע אישית מדבריו. זאת הייתה גם הבעיה של המילואימניקים שתבעו את בכרי. בית המשפט קבע שהוא שיקר אך פסק נגד התובעים משום שלא יכלו להוכיח שהפגיעה הייתה בהם אישית. לעומת זאת, יש לו בהחלט קייס מהבחינה הזו לתבוע אותי, את חיימקה, את יגור....אומנם אני היחיד שמזדהה באופן מלא אבל גם. אותם מערכת האתר תהיה חייבת לחשוף לפי החוק הקיים. אז מדוע מילשטיין לא תובע אותנו? האם משום שהוא יודע שאנחנו צודקים (טענתו ביחס לבכירי הפלמ״ח שלא תבעו אותו) או משום שאנחנו לא מספיק חשובים (וזו טענת הנגד מדוע הם לא תבעו אותו...). אז מה הפיתרון לחידה? בעיה....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/08/13 10:19
|
|
|
|
|
ומי הבטיח לך שלא יהיו תביעות?
במקרה שלך, גלילי, אין עילה לתביעה,
כי אתה בעיקר מפגין חוסר ישרה אינטלקטואלית (אלא אם כן תחליט לתבוע את עצמך..) ומלהטט בציטוטים "מבוססים" לכאורה כרצונך ועפ"י החשק:
פעם מונטי אידיוט כושל בעיניך, ופעם מצוטט 'זה ראה וקדש'..
ובאשר 'לתקדים בכרי', לא כדאי לבנות עליו,
כי גם כאן הדברים עוד יתוקנו.
טענת 'העדר הפגיעה האישית' לכאורה בחיילים, שהואשמו "כרוצחי ילדים ופצועים בבית חולים",
טובה בערך כטענת "כאמת לשעתה"...
קרא את פרופ' דניאל פרידמן ותבין בעצמך,
המצב חייב תיקון כי אנו בפני שוקת שבורה,
גם פרידמן 'חבר כנופייה מילשטיינית'?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 20:16
|
|
|
|
|
|
קודם כל, תיק בכרי איננו "תקדים" אלא הוא תוצאה דשל החוקר המפורש. תוצאה שגם השופטים וגם אני אישית מאוד לא מרוצים מימנה. לענייננו, המשמעות היא שלי ולדעתי גם לאחרים כאן אין שום אפשרות לתבוע את מילשטיין משום שמה שהוא כותבה לא נוגע לנו באופן אישי. אני לא בן ארי, לא אדן ואפילו לא רבין. אני אפילו לא ממשפחתם. רבעק, אפילו לא היה לי בן משפחה בפלמ"ח אלא דווקא בצבא הבריטי....סבא שלי היה פקוד ישיר של לסקוב בבריגדה, העריץ אותו עד יומו האחרון וממילא לא היה בדיוק אוהד פנאטי של הפלמ"ח...
כמובן, אפילו הייתה לי אפשרות טכנית לא הייתי לוקח את העניין למישור משפטי. שקרים ועיוותים צריך פשוט לחשוף. וויכוח והפרכה זו הדרך להתמודד במדינה שיש בה חופש ביטוי. לא צעדים משפטיים ולא הטרדה של מי שמביא דיעה אחרת (הבנת הרמז אני מקווה).
ולגבי האשמותיך כלפי: שוב אתה מתבלבל. מעולם לא התייחסתי למנוטגומרי כאל כזה ראה וקדש. בשבילי הוא דוגמא לכך שמישהו יכול להיות גם מפקד גדול וגם מפקד כושל באופן נורא, ובמימדים שונים, וזאת מבלי שהוא יהיה פלמ"חניק או אפילו ישראלי.....
אבל תמשיך במאמתצים למצוא אצלי סתירות...כל אחד ועיסוקיו. אתה תחפש אצלי חוסר יושרה אינטלקטואלית וחשדנית תחפש איזה אירגון ביון זר מעסיק אותי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ברצינות כזאת |
|
25/08/13 15:40
|
|
|
|
|
|
בשורה האחרונה אינך אלא מיתמם אף שאולי לא מודע לכך. במהלך חיי אמרו עלי דברים חמורים בהרבה ממה שאתה בכלל מסוגל להגיד. וחוץ מזה איש אינו לוקח ברצינות דברי חוקר האומר על חוקר אחר שהוא שרלטן בייחוד כאשר לכינוי הזה אין משמעות מדויקת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ברצינות כזאת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 19:57
|
|
|
|
|
|
אם אמרו עליך, מדוע לא תבעת? אני זה רק דוגמא קונקרטית. ושרלטן איננו כינוי מוגדר פחות מ"נמושה" או אפילו "ברח". הרי רבין עצמו כתב שנסע מהשיירה. אתה הגדרת זאת כ"בריחה". אחרים הגדירו זאת אחרת. על פרשנות אי אפשר לתבוע דיבה. מ.ש.ל
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
26/08/13 11:13
|
|
|
|
|
אפשר לקחת אותו ברצינות? כמישהו הכותב כך (אודות פעולת כח היחידה בפיקוד יוני לחילוץ נפגעי שריון בגולן):
'עובדתית, חילצו את בן חנן מאחורי הקווים ולא חילצו אחרים. עובדתית בן חנן היה מפקד בכיר יחסית וחבר של יאנוש. שכל אחד יסיק מסקנות. ןאני מכיר היטב את נסיון החילוץ הכושל של הטייס. '
שלושה משפטים עובדתיים רצופים, השלישי סותר את הראשון.
אז נסמוך על חוקר-גלילי במסקנותיו?...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 37 |
|
|
חשדנית |
|
24/08/13 21:15
|
|
|
|
|
ולא קיבל ? הנה כאן:
"יוסף גונדה עסק כמעט כל חייו המקצועיים בייצוא ובפיתוח שווקים לייצוא. ב- 18 השנים האחרונות שימש כמנהל שיווק אזורי וכמנהל מוצר בכי"ל-דשנים. תחומי התמחותו בעיקר במוצרים תעשייתיים (המיועדים כתשומות לתעשיה או לחקלאות). אקדמאי (כלכלה ומנהל עסקים). לאחר צאתו לגמלאות ממשיך במתן סיוע בייצוא מוצרי פלסטיק לשימוש תעשייתי."
export.gov.il/
(ולמי שלא זוכר מהפרק הקודם - מדובר בבנו של ההיסטוריון ההונגרי משה גונדה שכתב מחקרים על הנוער הציוני בהונגריה בזמן השואה)
יוסף גונדה משמש כיום כחונך במכון הישראלי לייצוא ולשיתוף פעולה בינלאומי....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםקה |
|
24/08/13 22:24
|
|
|
|
|
|
אני חושד שאת כלל לא אישה ולא גבר - אולי קוקסינל ?? אפשר תמונה ??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםקה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
25/08/13 09:04
|
|
|
|
|
|
תמונה של גל הירש.....מעוניין ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 38 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 22:03
|
|
|
|
|
|
לאחר בחינה מדוקדקת מסתבר שאורי מילשטיין הוא סוג של כלב תקיפה--מעורב,פחדן, שמתקשה לפעול ללא מנחה. תחילה היה זה ישראל גלילי.[ שומר סוד כפייתי ]אח"כ אריה טפר מיגור[דיסלקט],אחריו פאצ'י[דיסלקט] והיום שלושת התת-פילוסופים של הבטחון -בורנשטיין,בן צדף וצור[הדחויים]. במקביל זקוק כלב התקיפה לסיוע מוראלי של להקת עידוד בשל חוסר בטחון עצמי[מאחורי מסכת השחצן מסתתר יצור רפוס שמכיר במגבלותיו-רכיכתי].כאשר הוא נקלע לעימות בו נחשפים שקריו הוא מנתק מגע ובורח. זהו ניתוח ראשוני ,המשך יבוא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 39 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
24/08/13 22:08
|
|
|
|
|
|
לאחר בחינה מדוקדקת מסתבר שאורי מילשטיין הוא סוג של כלב תקיפה--מעורב,פחדן, שמתקשה לפעול ללא מנחה. תחילה היה זה ישראל גלילי.[ שומר סוד כפייתי ]אח"כ אריה טפר מיגור[דיסלקט],אחריו פאצ'י[דיסלקט] והיום שלושת התת-פילוסופים של הבטחון -בורנשטיין,בן צדף וצור[הדחויים]. במקביל זקוק כלב התקיפה לסיוע מוראלי של להקת עידוד בשל חוסר בטחון עצמי[מאחורי מסכת השחצן מסתתר יצור רפוס שמכיר במגבלותיו-רכיכתי].כאשר הוא נקלע לעימות בו נחשפים שקריו הוא מנתק מגע ובורח. זהו ניתוח ראשוני ,המשך יבוא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חננאל |
|
25/08/13 00:14
|
|
|
|
|
|
pathetic, sick and mentally deranged human being who is completely out of touch with reality and is unable to accept facts that contradict his brainwashed mind. Why do you all pay attention to him and his lackeys?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חננאל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/08/13 06:58
|
|
|
|
|
|
אנתרופולוגית-פתולוגית המאפיינת לא רק אנשים יחידים אלא את החברה הישראלית כולה ולכן יש עניין בתגובות האנשים החולניים האלה, חבר יגור חיימק'ה, בעל עין אחת, קבלות, גלילי, פועה וחבריהם. באמצעות תגובותיהם ניתן ללמוד על בעיותיה החמורות של החברה הישראלית ותרבותה. הם לא רק מנותקים מן המציאות. בשמותיהם האמתיים הם לא היו מעזים לחשוף את פרצופם החולני האמתי ולכן טוב שהם משתמשים בשמות בדויים וכך לומדים פרק חשוב על ישראל היום שאולי מאפיין גם חברות אחרות לפחות במידה מסוימת ולכן יתכן שיש לדבר משמעות כללית יותר מאשר החברה היהודית בישראל..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/08/13 09:50
|
|
|
|
|
|
במאמר שפירסמת כתבת שחטא לשון הרע הוא חטא חמור השקול לרצח או לגילוי עריות,והנה אתה תומך ברשע וחוטא מועד כמו מילשטיין המוציא לשון הרע על אנשים טובים שעשו ובנו את מדינת ישראל. אתה דוס צבוע ומגעיל,ימני קיצוני הזוי,לך תלמד קודם עברית[לשון הקודש]לפני שתטיף לנו מוסר, ובכלל ליצן, ראוי שתחזור לספרי החשבונות שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תגיד תודה |
|
25/08/13 13:20
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםקה |
|
25/08/13 00:18
|
|
|
|
|
|
הגעתי למסקנה שבמקום רבין- אני הולך לישון - תעירו אותי כשיגיע הקטע על אלטלנה והתותח הקדוש - מחכה בקוצר רוח - האם יש למישהו מושג היכן נמצא התותח שירה באלטלנה ??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםקה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
השטויות שלך! |
|
25/08/13 07:04
|
|
|
|
|
|
חבל! כל תגובה שלך מאירה מאפיין נוסף באישיותך החולנית המרתקת אותי מבחינה מחקרית
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
השטויות שלך!
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/08/13 07:12
|
|
|
|
|
שכחת?
'שערה בתחת'?
אפשר ללקק ככלב...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 16:48
|
|
|
|
|
|
התותח הקדוש והאקדח הקדוש הלכו לטייל, אמר האקדח הקדוש לתותח הקדוש: "ראה כמה אבק אנו עושים".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ממך אל תחקור! |
|
25/08/13 07:08
|
|
|
|
|
כי אז אתה לא רק גס רוח, מאפיין שלא תוכל להיפטר ממנו עד אחרית ימיך, אלא גם מגוחך ואת המאפיין הזה תוכל להסוות על ידי שתיקה.
יגורי ידידי (אני מתכוון לכך ברצינות הרי לדבריך היית פעם תלמיד שלי), במקרה שלך, סייג לטיפש - שתיקה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ממך אל תחקור!
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/08/13 12:12
|
|
|
|
|
|
מתי יודעים שהפסיבי נפגע? כאשר הוא מגיח מקונכית השריון שלו. סו"ס נאלץ החמקן להגיב.מסתבר שאפילו לקהה חושים לא נעים לראות את דמותו האמיתית המגעילה.אגב, לא היית מורה שלי. שמעתי כמה הרצאות שלך באפעל היית בעיקר פרובוקטיבי ורבת עם המאזינים מריבות ברמת גנון. אתה מרצה גרוע,אנטי- אינטלקטואל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בדיוק? |
|
25/08/13 16:05
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/08/13 17:31
|
|
|
|
|
|
נחשפו שקריך מילשטיין. מימיך לא היית בקרב אמיתי. כל מחקריך מבוססים על עדויות מפוקפקות של אנשים שכשלו , הודחו ורוצים לנקום. תורת השרידות שלך היא ברברת אנטי-אינטלקטואלית,אתה חצוף וגס -רוח.לך למושב ליצים זקנים ותפסיק להציק לאנשי עשייה ישרי דרך.אחרת תחטוף טילים נוספים.אתה נלעג ,זמנך עבר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 40 |
|
|
איתןמ |
|
25/08/13 08:00
|
|
|
|
|
|
נו מלשטיין, לפי כמות האנשים השונאים, הגסים והמתלהמים עם הקצף בפה שהתקבצו פה, נראה שהצלחת להרגיז מישהו ברמות. לדעתי, עד סוף הפרסום המחקר, חלקם ימותו משבץ או מהתקף לב ויוכלו אז באמת לבדוק ממקור ראשון (עם חללי הקרבות) מה באמת קרה שם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתןמ
|
|
|
|
|
|
| 41 |
|
|
מורשת הפלצ"ח |
|
25/08/13 08:17
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/08/13 09:26
|
|
|
|
|
|
בלי הפלמ"ח לא הייתה כאן מדינה ואתה ומשפחתך הייתם תקועים במחנה עקורים באירופה או במחנה ריכוז בארצות ערב. תן כבוד לצבא המהפכני של הנעורים. מילשטיין מקנא באחיו שזכה והיה בגדוד ה-1 ,והיה מוצלח פי כמה ממנו, והוא משליך את השנאה והתסכול עלינו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לחבר קיבוץ יגור |
|
25/08/13 09:48
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/08/13 12:08
|
|
|
|
|
השאלות יגורי קשה ההבנה ועם בעיות הבנת הנקרא הן אלה:
א. האם רבין פיקד על חטיבת "הראל" באפריל 1948?
ב. האם חטיבת "הראל" תקפה את נבי סמואל?
ג. האם לוחמי הראל נשחטו לאור היום בנבי סמואל שעה שהבריאים ברחו ופלוגות אחרות צפו בנעשה ולא באו לעזור?
ג. האם מג"ד ומ"פ ברחו מהרדאר והפקירו את פקודיהם פצועים והם נרצחו על ידי ערבים.
ה. האם רבין מפקד החטיבה היה במשך כל הקרב ושחיטת פקודיו במטה החטיבה בפנסיון רייך בירושלים ורוב הזמן ישן?
וחוץ מזה רבין והפלמ"ח הם בני אלים וגם אתה יגורי כמו רבין כמו טבנקין וכמו כל הגיבורים שברחו מנבי סמואל ומהרדאר גנבו את התהילה השתלטו על המדינה והרסו אותה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 42 |
|
|
קולות ורעשים |
|
25/08/13 10:23
|
|
|
|
|
|
יגורנישט כתב מדם ליבו שיצחק רבין הוא חולה נפש. משהורמו גבות; חיזק יגורנישט את תיזתו וקבע שבן גוריון הוא פסיכי, משזה לא הספיק המשיך והוסיף יגורנישט ופסק שצ'רצ'יל היה פסיכי יותר מבן גוריון ורבין יחדיו.
עמיש לעומת זאת בתקווה שאינו נפש חצויה ודואבת של יגורנישט בעצמו, הוא פועה, והוא מתחזה לחיימקקה כי הוא כותב מכתובת אי פי אחת בודדת לחלוטין בהחלט, כמכיר נפש בהמית את נפשו הוא עצמו, כזקן השבט הטרולי הוא חי כאן זה טעם חייו, על פי הפסיכולוג אלפרד אדלר כל אדם נולד עם תחושת נחיתות במישורים שונים (אישי, קבוצתי ואף כלל אנושי) ובמשך כל חייו הוא נאבק להשיג עליונות, עצמאות, חופש והגשמה עצמית. השאיפה לעליונות כדבר הנותן לאדם משמעות לחייו מוליכה את חיימקקה לכאן ונותנת משמעות לחייו.
גלילי הוא התם והמיתמם גם יחדיו, הוא רציני, מלומד ובעצם כותב תיזה מלאנכולית על טרולים מנסיונו האישי והכרותו האינטימית כלוחם נועז בחברת הטרולים המניאקים שחורגים לפעמים מטעמו האישי המוקפד והדקדקני, אמנם התיזה כתובה מתחת לשדה הטרולים, אבל היות שאנאליה הוא חלק מכנופיית המעודדות שום דבר הקשור בעכוז לא זר לו.
הבלוג הזה נתון בהתקפת אמוק טרולית, יש להיות מודעים למשמעותה ולחוסר הבושה הנילוות לה ועוד שלל תופעותיה.
אלווה את המופע בתיקווה שלא יהיו נפגעים תמימים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/08/13 12:04
|
|
|
|
|
|
כתבתי שמנהיגים גדולים כמו צ'רצ'יל,דב"ג ורבין חוו משברים נפשיים במהלך הקריירה המזהירה שלהם , אך לא היו פסיכים. אתה לעומת זאת פסיכי תמידי עם קבלות. אפילו הכינוי שלך מעיד על פסיכופט ששומע כל הזמן קולות ורעשים. זה אופייני לחולי שסעת ופראנואידים נא לגשת דחוף לטיפול,וקח אתך את מר עקרון השרידות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
25/08/13 13:01
|
|
|
|
|
|
אין לי מה להוסיף.
אז מה אתה רוצה ממילשטיין?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/08/13 13:54
|
|
|
|
|
|
שכלית. בפעם החמישית אתה מתעקש לייחס לי דברים שלא אמרתי. אני מצהיר בזאת שהמגיב המכנה את עצמו-קולות ורעשים הוא פסיכי,מוגבל הבנה וזקוק לטיפול בידי רופא נפש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
למה שאתה מצהיר |
|
25/08/13 15:33
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מעמד |
|
25/08/13 12:18
|
|
|
|
|
מול מתקפת הטרולים שספק אם מישהו זכה למתקפה עם עוצמה כזאת בעבר.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מעמד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תופעה פסיכיאטרית? |
|
25/08/13 21:51
|
|
|
|
|
|
| 43 |
|
|
פועה |
|
25/08/13 11:42
|
|
|
|
|
מצער לקרוא פעם נוספת את הפרשנות הרדודה והמגמתית של "הסופר" שקובע גם הפעם שהיה זה המג"ד "שברח"!... אחרי "שבשיירת הדמים" (20.4) כזכור, פסק "הסופר" שהמח"ט "ברח".
או שאין לו "לסופר" מושג על רוח הפלמ"ח או שהוא מכתים אותם שוב בזדוניות קטנונית.
בחבורה סגורה וגאה כזאת לא יתכן מצב שמפקד בכיר יתפס בבריחה! פשוט משום שהוא יאבד ברגע את כל יוקרתו בעיני חבריו ופקודיו ובעיני עצמו!
כפי שכבר תואר בשבוע שעבר, המג"ד טבנקין שמר כעתודה את מרבית הכוח הגדודי (כשני שליש). מרגע שמשוריני פרי מגיעים חזרה מאחר ולא הצליחו לחבור לבית איקסא, ומתברר למג"ד שהתקפת פלוגת פוזה נכשלה ונדרש חילוץ הוא בעצמו! יוצא עם המשורינים של פרי דרך היחידה האפשרית! דרך הרדאר לחלץ את הכוח התקוע והמותקף מול נבי סמואל. (מילשטיין! כך לא נוהג "ברחן"!!!).
בכביש אחרי הרדאר, טור המשורינים עולה על מארב ונעצר בחסימות שהוכנו מראש "ע"י הערבים "הנזעקים".
הערכות מתואמת כזאת, בזמן קצר כל כך, לא אפיינה את לחימת הערבים! הקרבה לבסיס הבריטי הפעיל הרדאר, וההזכרה של משורין בריטי שניסה לחסום וירה באויר ואש שנורתה מכוון הבסיס הבריטי, מחשידים את הבריטים בארגון החסימות האלה, שאפשרו לערבים זמן כדי להתעורר להזדעק ותקוף את השירה.
טבנקין מבין די מהר שהם עלו על מארב ונתקעו, הוא מורה לכוח לסגת למעלה החמישה וממהר לאחור לארגן סיוע לתקועים.
זה בדיוק תפקידו של מג"ד במצב כזה. לא נדרשים כישורי מג"ד כדי לארגן לוחמים מנוסים לנסיגה או לארגן לוחמים לפריסה קרקעית כדי להשיב אש יעילה לערבים היורים, ולהגן על עצמם.
טבנקין נהג נכון בשלב הזה. הוא טרח לשלוח שלש פעמים רץ מטעמו כדי לשמר קשר עם הלוחמים. וזה שהרץ נהרג לא מעיד על טעות פקודית כל שהיא.
הטעות היחידה והמשמעותית של טבנקין היא שהוא לא טרח לאבטח מראש את הציר באזור הרדאר. מן הסתם הוא הניח מנסיונות קודמים שהערבים לא יבצעו חסימה או מהלך התקפי, בקרבת בסיס בריטי פעיל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/08/13 12:42
|
|
|
|
|
לאחר אימוני 'הסרת חזייה' אינטנסיביים,
קיבלנו 'סיבוב הפועות חוזר',
הללוייה!!!
'לא יעלה על הדעת... יאבד את יוקרתו'...
ושאר התחכמויות שמנסות לחפות על התנהלות בזוייה
מפקדי-בלמ"ח מדביקים בברחנות את שדרת הפיקוד.
מח"ט בורח (סליחה, נוסע להזעיק עזרה),
מג"ד בורח (סליחה, נוסע להזעיק עזרה),
וגם מ"פ בורח (סליחה, נוסע להזעיק עזרה)
עדויות מוצקות של חיילים המומים,
לעומת פלסופי חיים'קקה-פועה.
תזכורת:
לא עוד פלמ"ח כי אם, בשפת ערביי רמאללה,
בלמ"ח - בזיונרים בלחימה ובחילוץ
חיים'קקה, למה לא באנגליט?
אולי הבבל"ת ישכנע יותר?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 17:03
|
|
|
|
|
שני מצבי קיצון קיימים בסיטואציה שתארת, האחת קוד האתי הימי, הדורש מהקברניט להישאר על ספינתו הטובעת (או לפחות לסגת אחרון). או הקוד היהודי, של שמירת ה"תורה" (העדפת הצלת האדמו"ר על פני האחרים)
באתוס הפלמ"חי, הקוד האתי של הקפטן משמש לחינוך הנוער כמור"ק, אולם במציאות - נראה כך - שהקוד היהודי מנצח, והמנהיגים שמרו על עצמם מפני האסונות שהם המיטו על חייליהם, כאילו חונכו אצל נאפליון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
26/08/13 10:01
|
|
|
|
|
ראשית אם הם אכן ברחו, למה צריך לרוץ אחורה עד לנפוליון הגוי?! היו להם מספיק דוגמאות יהודיות "משכנעות" במאה ה-20, של רבנים צדיקים שמילטו את נפשם מפני החיה הנאצית והפקירו את צאנם לגורלו. אז אם זאת דרכם של "צדיקים" מה לך מלין על "רשעים"?!...
באשר למשל "הספינה הטובעת" הננטשת ע"י הקברניט.
"לקברניט" הזה ישנה ספינה די גדולה לנהוג בה, החרטום שלה נשרף בנבי סמואל, הסיפון הימני רועד בבית איכסא, סיפון שמאלי בסכנת התלקיות בין בידו לנבי סמואל! הירכתיים מותקפים וחסומים בראדר, וישנם עדין מספיק אמצעי סיוע בירכתיים התחתונים במעלה החמישה ובקרית ענבים.
הקברניט המסכן הזה, אחראי על כל הספינה הרועדת הזאת, הוא בס"ה עוזב את הירכתיים כדי לארגן את הסיוע בירכתיים התחתונים.
ואתה כמו אותו עכבר חסר אמונה כבר הטבעת את כל הספינה!!!
כזכור לכל קוראי ג'ק לונדון: העכברים חסרי האמונה והמסירות נמלטים הראשונים מספינה טובעת!...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
27/08/13 07:35
|
|
|
|
|
למה להגיב בלי להבין כראוי על מה את מגיבה?
אשמח אם תחזרי לקרוא את דברי, ואז תקני או השאירי את תגובתך.
לדעתי, את מיהרת להגיב בטרם הבנת את דברי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 44 |
|
|
קולות ורעשים |
|
25/08/13 12:40
|
|
|
|
|
|
הקדמה: הדרך טיפול בפחדנים ובברחנים כרוניים בפלמ"ח הושפעה, מהספר "אנשי פאנפילוב" שכתב אלכסנדר בק. הספר היה ספר חובה לכל אנשי הפלמ"ח משתורגם לעברית היה כאילו התנ"ך ע"פ הספר חונכו מפקדי הפלמ"ח.
מוטה גור יוצא פלמ"ח מתאר בסיפור המובא, כיצד נהג יום אחד ביחידה עליה פיקד בצנחנים כשנודע לו כי שני לוחמים ברחו מאימון.
הספר "אנשי פאנילוב" היה עמי. הוריתי לרב סמל אברהם לחאווה להכין פחיות נפט ולסדרן ב- "ח" לקראת מסדר לילי. בחצות, כאשר כל אנשי הפלוגה כבר ישנו באוהליהם לאחר היום הקשה, נתן הרב סמל אות אזעקה. החיילים, שהיו מתורגלים בכך כהלכה, קפצו כהרף עין ממצעיהם הקשים ותפסו את נשקם. את החגור חגרו תוך ריצה החוצה, כאשר הקסדות עדיין מיטלטלות על הראשים או נשמטות ומכסות את העיניים. המחלקות הסתדרו חיש מהר והאנשים היו משו
כנעים, שעוד תרגיל אזעקה עבר. קללות כבודות אך עסיסיות נשמעו בין השורות.
אז הודלקו הלפידים והרב סמל פקד להשלים את חגירת החגור וסידור התלבושת. בלי להבין את המתחולל, התכופפו החיילים לקשור את שרוכי הנעליים, להדק את שולי המכנסיים, לסגור מימיות ולרכוס את אבזמי הקסדות בעיקום סנטר. תוך שפשוף עיניים ומלמול רוטן נסתיימו הסידורים. הפלוגה היתה נכונה למסדר.
בהתאם לכללי הטקס, כפי שמתואר בספר, הסתדרו המחלקות, על מפקדיהן, לאור סימוני הלפידים. הרב סמל מסר לי את הפלוגה. פקדתי להביא את שני הבורחים. הם הוכנסו למרכז ה- "ח". הפלוגה ידעה, כי השניים ברחו, ולכן לא הארכתי בהקדמות. פתחתי את הספר והחילותי לקרוא בפני האנשים את הקטע על "מסדר פאנפילוב". את דברי המג"ד מומיש אולי, אל המ"מ הבורח השמעתי בהדגשה: "...ואני האמנתי לך. את החזקת בדרך. את חסמת אותה ולבבך נמס. ברחת. סבור אתה, שעזבת את הדרך? לא, את הסגרת את מוסקבה..."
סגרתי את הספר. נראה היה לי, שאין מה להסביר. הוספתי רק מספר מילים לקראת העתיד. את שלי סיימתי. הרב סמל העביר את הפלוגה לנוח וחזרה לדום, פנה אלי והצדיע. החזרתי הצדעה. פניתי לאוהלי. המחלקות פוזרו בשקט. החיילים חזרו לאוהליהם. השמיכות לא הספיקו להתקרר. הטקס היה קצר.
באוהל נשארתי עם עצמי, נתון במתח המסדר והדברים החריפים שהשמעתי בו. האם הבינו? לא יתכן אחרת. בזמן שקראתי עמדו האנשים דום. עיניהם יכלו להתמקד בשתי נקודות: בי, המפקד הקורא, ובשני החיילים הבורחים. ואלה עמדו רכוני ראש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/08/13 13:15
|
|
|
|
|
לפחות עד שנות השבעים.
ספר חובה יחיד.
לתוהי ו'למתממי-גלילי'
באשר להנחלת מורשת-בלמ"ח בצה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 45 |
|
|
קולות ורעשים |
|
25/08/13 12:54
|
|
|
|
|
|
בתיזה שהעלה המלומד גלילי, הפלמ"ח בורח משדה הקרב, כי שדה הקרב, בהיותו שדה קרב, כבר מכיל את אפשרות הבריחה, הפחד, מורך-הלב. כך טוען המלומד, כי אף בצבא הגרמני הנסיגה הייתה חלק מהמצב; ישראל טל, כך טוען המלומד ראה זאת במו עיניו, והגדיל והישווה את הצבא הגרמני לבריחת חיילי מצרים במלחמת ששת הימים, לכן אין זה מיוחד רק לפלמ"ח כפי שמתאר מילשטיין.
הבעיה עם התיזה הזו שדווקא הפלמ"ח חונך אחרת, אנשי פאניפלוב כאמור הספר על קרב הגבורה של לוחמי הצבא האדום, היו לסמל, כל מפקד בפלמ"ח כך מעיד מוטה גור עצמו, ראה עצמו כמומיש- אולי, המג"ד הגיבור ללא חת, שעל מעלליו ביסס אלכסנדר בק את ספרו הידוע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
25/08/13 13:28
|
|
|
|
|
|
אם על יסוד הבריחה הטיבעית חונך הפלמח (התיזה של גלילי), מה זו ההתנגדות לתיאורי הבריחה מסמרי השיער (למי שיש) כפי שמילשטיין מתאר, הרי כל הרעש והצלצולים של כנופיית המעודדות, שלמלומד גלילי שמור בה מקום של כבוד, על מה הם מוחים? והרי מי שמאשים את מילשטיין יכול לקרוא את גלילי- או אולי ההיפך, ככה זה אצל מלומדים מסוגו של גלילי, הם מסוגלים לטעון את הטענה הכי אבסורדית (בליגלוג על סכלות הזולת) לאור ההתרחשות כאן, אולי נסגיר אותה שוב בכדי שגלילי יבין, טוב.
שמע גלילי להיות תוכי ולחזור על טענתו של מילשטיין - שהפלמ"ח היו חבורת פחדנים וברחנים זו לא טענה מקורית, אתה הבנת את זה גלילי?
אם לא הבנת נעשה לך מסדר פאניפילוב - ראה הוזהרת!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ .יגור |
|
25/08/13 14:06
|
|
|
|
|
|
חיילי הפלמ"ח היו הלוחמים האמיצים ביותר בתולדות צה"ל. כל יחידה אחרת שהיתה סופגת כמות אבידות כזאת היתה מתפרקת ומפסיקה לתפקד. מבחינת אומץ הלב והחוסן הנפשי הצנחנים ולוחמי הסיירות[כולל ס' מטכ"ל] לא מגיעים לקרסוליהם.שירתתי 40 שנה בקו האש והדם וראיתי את כולם. הפלמ"ח בפסגה ללא עוררין. ב-20 השנים האחרונות זה צבא של בכיינים מרופד בקב"נים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ .יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בצורה כה עלובה |
|
25/08/13 15:18
|
|
|
|
|
|
שמבזה אותך ואת רעיך לנשק?! אם היית איש של כבוד היית מסוגל להודות בליקויים ושגיאות ולא להשפיל אחרים כדי להסתיר את ליקויי הפלמ"ח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בצורה כה עלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/08/13 16:26
|
|
|
|
|
|
חונכתי להגיד אמת גם אם היא לא נעימה ובוטה וטוב שכך.אנחנו לפחות עשינו והצלחנו.היו תבוסות , היו נסיגות ואבידות כבדות,חרקנו שינים ולא נשברנו.לבסוף ניצחנו בגדול.ואתם המילשטיינים, חבורת בכיינים,יללנים, צבא שוקולדה,דמיקולו נשברים נפשית , הלומי קרב, ועוד מנסים להאשים אותנו באפסותכם. וגרוע מכולם מילשטיין אחד שלא היה בקרב אמיתי בחייו,תומך לחימה מחורבן[במקרה הטוב] לוחם של נייר ודיו, זה האפס שמטיף לנו מוסר ומעצב לקחי קרב מהמשרד. אפילו הטראומה שלו מצחיקה=מכת חום, לא יאומן איזה נפל...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מה שמך?גיבורישראל |
|
25/08/13 20:16
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
26/08/13 07:36
|
|
|
|
|
'לחמנו...חרקנו שיניים... אך לא נשברנו'
נהדר.
אנו בעד.
שאלה: האם סיפורי פוגי?
או דברי אמת?
אם כל זאת נכון,
אמור שמך!!!
אולי נעבור כולנו לדום מתוח ונצדיע כבודך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
25/08/13 17:17
|
|
|
|
|
כל הכבוד לאנשי הפלמ"ח שהקריבו את חייהם למען הקמת המדינה. כל הכבוד לאנשי הפלמ"ח על מידת האמון שהיה בהם בעתיד העם היהודי.
אבל התרבות שלהם (זו הפאנטיות שאפשרה להם להיות מה שהם היו) אינה ראויה להתקיים עד עצם היום הזה. הרי איננו רוצים להיות בשר תותחים של מנהיגות חסרת אחריות כלפינו (ע"ע מלחמת יום כיפור, סיוע לארגון הטרור אש"ף, ועוד).
אין שום הגיון בריא להסכים לשופטי הבג"ץ המעוותים שבטלו את "נוהל שכן" ומעדיפים שבנינו ימותו במקום האויב.
התרבות השמאלנית היא מסוכנת לנו - היום, כשם שהייתה מסוכנת לחיילים שהיו תחת פיקוד הפלמ"ח (כולל חיילי הפלמ"ח)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
26/08/13 09:47
|
|
|
|
|
|
שנתנו חייהם כדי שאנחנו נלהג כאן בחופשיות וללא מורא - כמו ליתר הלוחמים, בצה"ל ובמחתרות, אין מילת ביקורת אחת ללוחמים, לאנשים שהיו שם, הם לא מושא הביקורת, מפקדיהם ובעיקר הפוליטרוקים הם הראויים לביקורת.
וזה לא נכתב בציניות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Galili |
|
27/08/13 00:19
|
|
|
|
|
|
I will add though that the commanders, for the most part, whether Palmach or not, did their best and were those that during the days of the British mandate volunteered to serve. Most of them had very little to gain personally. Even those that were failures, or even cowards, deserve respect for that. Generally, it is better to focus on what was wrong (and much was wrong) than on judging specific people and mocking them. Ben-Ari, for example, who is one of those that Milstein writes against in these chapters is considered by him as an essential figure in the revolution that made the IDF become a modern army and in winning the war of 56. Thus, even if some of these commanders had professional and moral failures during the independence war, they "grew up" to be important military leaders later on.
No one is perfect and when a commander makes mistakes the price can be tragic. We need however to be respectful and also humble. After all, most if not all of us were not in their shoes and thus do not know how we would acted. Moreover, most of us did not commit ourselves for the security of Israel as they had.
So, my opinion is that we should be critical but respectful. its not only more just but also more practical but disrespectful discourse doesn't promote the willingness to accept criticism, which is already very hard.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
Galili
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלא מדקלם |
|
25/08/13 15:24
|
|
|
|
|
|
דוגמות בלתי רלבנטיות שקרא אצל אחרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלא מדקלם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 20:48
|
|
|
|
|
|
אותך....
בתור מי מי שחלק ניכר ממה שהוא כותב, וודאי הפרקים הראשונים, איננו אלא ציטוט של מקורות שניונים וידועים, במקומך לא הייתי מדבר על מדקלמים....אתה הרי כתבת שהתרומה שלך היא בפרשנות של אותן מקורות...ובכן אני עושה אותו הדבר. ובניגוד אליך, הפרשנות שלי נשארת צמודה לעובדות ולא נשענת על ""כל המקורות" (בלי לתת אף מקור) ועל פרשנויות פרוידאניות חובבניות שמתחזות לעובדות. ובכלל, מעולם לא התיימרתי להיות היסטוריון....במקום לעסוק בי, מוטב שתענה לביקורות הענייניות. מדי פעם אתה עושה זאת, אבל ממש לא בנקודות המרכזיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 20:38
|
|
|
|
|
|
כפי שכתבתי לשמואל, הייתי ביקורתי מההתחלה ביחס לפלמ"ח ואף כתבתי בפירוש שבחלק ניכר מהדברים אני מסכים עם מילשטיין. זה מופיע כבר בתגובותיי לפרקים הראשונים שחרגו מהשאלה האם רוזה אהבה את רבין קצת או הרבה, ומה הייתה איכותו של כדורי.
הבעיה שלי עם מילשטיין, מהרגע הראשון ועד עכשיו, הייתה עם שיפוטיות היתר ביחס לאנשי שפעלו אז (יש הבדל בין ביקורת שחשובה להפקת לקחים ובין שיפוטיות) ועם הנסיון לקשר בין מה שאירע אז ובין ביטחון ישראל היום. והנה יסודות הביקורות שלי:
1. הפלמ"ח תפקד גרוע במלחמה כי לא היה בנוי למלחמה קונבנציונאלית ובמידה רבה (אך לא מוחלטת) גם לא יכול היה להיות בנוי לכך בתנאי השילטון הבריטי. לפיכך טענות כלפיו על חוסר מקצועיות צריכות להלקח בפורפורציה. מילשטיין עצמו הודה בכך בחלק מתגובותיו.
2. הפלמ"ח לא תפקד גרוע יותר, מקצועית וערכית, מכוחות אחרים שנלחמו במלחמת הקוממיות. וזה כולל כוחות שהובלו בידי מפקדים יוצאי הצבא הבריטי. אז זאת הדגמתי בקלות. לכן גם אם נניח שכשלים אלו או אחרים במלחמה היו היסוד להופעתם מחדש בעתיד הרי שלא מדובר ב"מורשת" של הפלמ"ח או רבין. לטובת הפלמ"ח יצויין שהוא לפחות היה שם. קרי, לוחמיו ומפקדיו התךנדבו לשירות הביטחוני בהיקף מלא הרבה לפני שהוחל בגיוסים כלליים.
3. הפלמ"ח לא היה היסוד לצה"ל. את צה"ל הקימו מפקדים יוצאי הצבא הבריטי והם שהובילו אותו בעשור הראשון לקיומו, לכל הפחות. בינם ובין מפקדים יוצאי הפלמ"ח, יש לציין, לא היו פערים שיטתיים ברמה או בביצוע במלחמות ישראל. לא שלפלמ"ח לא הייתה השפעה כלל אך אין להגזים בה ולכן אין לתלות בפלמ"ח את הקולר בבעיות תרבותיות עמוקות בישראל אשר משפיעןות גם על תפקוד צה"ל. מלבד כל הנ"ל יש לי גם ביקורות נקודתיות יותר, וגם ביקורות תיאורתיות, כגון על המקום שבו נידרש מפקד לרמותיו השונות, להיות בשדה הקרב ועל טקטיקה, אבל זה פחות חשוב.
לגבי פחדנות, רק אדם הזוי יחשוב שכולם יכלו להיות גיבורים בפלמ"ח, או בכל כח צבאי אחר. הבעיה שלי עם מילשטיין זה שהוא מציג את הדברים כך שמי שטיפש, או מתטפש ממניעים פוליטיים, יבין שבפלמ"ח היו פחדנים גרועים ממקומות אחרים.
ואפרופו פחדנות, אתה בהחלט לא יכול לדבר על פחדנות של אחרים כשאתה לא רק מסתתר מאחורי כינוי אלא אף לא מגיב תמיד תחת אותו כינוי....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תואר |
|
26/08/13 06:28
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
26/08/13 07:24
|
|
|
|
|
תופעת ברחנות כשריפה בשדה קוצים,
מאפיינת את שדרת הפיקוד בפלמ"ח,
ולא יוצאי צבא אחר כלשהו!!!
לא יעזור לך, גלילי.
מח"ט (נוסע 'להזעיק עזרה')...
מג"ד (חש 'להזעיק עזרה')...
מ"פ (כה ממהר 'להזעיק עזרה' שלא לוקח פצועים!)...
במלחמת יוה"כ נפלו חללים מפקדי אוגדה, חטיבה וגדוד בכמות ניכרת, ששני לו בחתך התפלגות האבידות רק הצבא האדום.
אינני מומחה גדול לקרבות תש"ח אך אסתכן בהימור:
לא היו חללים בין מפקדי-בלמ"ח ברמת מג"ד (ודאי שלא מח"ט) ורק בודדים ברמת מ"פ...
ואודה לך על מקור ציטוט טל אודות "ברחנות גרמנית" לכאורה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
27/08/13 17:31
|
|
|
|
|
השוות בין הפלמ״ח לשאר היחידות של אותם ימים? ספר לי על מימצאים הסטטיסטיים, זה עשוי להיות מעניין. אגב, לפלמ״ח היו מפקדי פלוגות רבים שנהרגו ומפצעו, כולל שמות מפורסמים כמו ג׳וני, פוזה, נחום אוריאל ודמבם. גם מפורסמים פחות כמו יעקב סטוצקי.
זרובבל הורביץ, פילון פרידמן ושמעון אלפסי היו מפקדי מחלקות שנהרגו כאשר באופן אישי נשארו מול האויב כדי לחפות על נסיגת חייליהם. שמעון אפסי אף התפרסם בקריאתו שהטוראים ייסוגו והמפקדים יישארו לחפות. כך אכן היה ורק מפקד אחד שרד. ניטען שאלפסי חזר על פקודתו של המ״פ נחום אוריאל י שנהרג אף הוא שם בראש חייליו. אוריאלי נודע כבר קודם כמפקד אחראי שמצד אחד יודע לבטל פעולה מסוכנת מדי ומאידך יודע להוביל את אנשיו באומץ והכישרון תחת אש. יורם קניוק כתב נגד מיכה פרי בל מצד שני גם כתב שהוא חייב את חייו לאלפסי .
ישעיהו גביש מפצע כמפקד פלוגה וכך גם שלמה גזית.
דני מס היה סמג״ד כאשר הוביל את מחלקת הל״ה ונהרג עימה.
שאול יפה נפצע כמג״ד כשניסה לחלץ בעצמו רכב בשיירה שהותקפה.
מכבי מוצרי היה קצין מטה בכיר של הראל ונהרג בקרב כשהוביל בעצמו שיירה.
זרובבל ארבל, קצין המודיעין של הראל, ניפצע באותה שיירה כשניסה להוביל מתקפה.
וזו כמובן רשימה חלקית ודי ארוכה כשמדובר בסך הכל בכח מצומצם יחסית. רוצה להשוות לכוחות האחרים במלחמת העצמאות? בבקשה. רק עשה טובה ותבדוק לפני שאתה יוצא בהכפשות כוללניות. יש הרבה אנשים שנהרגו ונפצעו ודבריך פוגעים בזיכרם.
ועוד משהו, אתה יכול להוסיף לרשימה קצין בכיר מאוד, הלו הוא יצחק דובנו, אשר נהרג בהכנת נגבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גרמנים כתשו בעה"ב |
|
25/08/13 14:22
|
|
|
|
|
ופסקו להילחם רק ביום הכניעה.
יש לקוות כי יתר דיווחיו מדויקים ואמינים יותר...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גרמנים כתשו בעה"ב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
25/08/13 20:29
|
|
|
|
|
|
אז לדעתך אף יחידה גרמנית באיטליה לא הובסה ואנשיה נכנעו מוכים? אפילו לא איזו פלוגה אחת?
רק בצרפת של הפלחשה לנורמנדי זה קרה? באיטליה הגרמנים היו סופרמנים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
26/08/13 00:24
|
|
|
|
|
אתה יודע מה?
נלך לפי שיטתך, קח פלוגה.
אהיה נדיב עמך,
לא פלוגה אחת, חמש!
יודע מה? לא פלוגות, כי אם חטיבות שנישבו באיטליה. מבסוט?
וכעת, נבדוק את שיטתך,
עליך להוכיח את תיאוריית ההתמוטטות המבוהלת והברחנית,
הלא כן?
קחמש אוגדות שנכתשו, הושמדו וחלקן הלך בשבי.
איך אני?
נדיב וסבלני למדי הלא כן? שלא תתבכיין אחר כך!
אבל אנו יודעים שעובדתית, הגרמנים הצליחו לייצב קו התנגדות לבעה"ב, שלא רק גבה והקיז את דמן על כל אינץ',
כי אם הצליח להתייצב עד לעצירה.
ז"א, לאחר אפקט ההפתעה והמכה שחטפו הצליחו להתאושש,
לנהל קרב נסיגה מפואר, ובעצם להתוות נסיגה שמתייצבת.
ניגוד מוחלט לקשקוש המקושקש שאתה מנסה למכור!!!
הקו בו לחם טל במסגרת הבריגדה נכנע רק ביום כניעת גרמניה,
אז היכן זיבולי השכל אודות בריחה מצרית בסיני???
יא גלילי, קצת נפלת הלא כן?
ככל שהלכתי יותר עם דרישותיך, כך העמיקה נפילתך.
תגיד, לאחר שהייתי כה נחמד אליך,
והיות ואמרת כי ד"ר מילשטיין שרלטן, אנו חייבים להחיל על עצמנו את אותם כללים קאנטיניים, הלא כן?
אולי תוכל לתת לנו את מקור הציטוט המדוייק לדברי ישראל טל,
יש לי ספק מסויים באשר להיותו מסוגל להגות דברי הבל שכאלה.
משוםה נשמע לי יותר 'הגות גלילית' מישראל-טל'ית...
אגב, התקיעה והקפאון בחזית איטליה מהווה הוכחה ניצחת לטעותו הפטאלית של צ'רצ'יל שהתעקש על חזית נוספת בבלקן,
והוכחה מחלטת לצדקת אייזנהאוור שהתנגד נחרצות לכך,
בטענו כי חייבים לרכז מאמץ עיקרי אחד!
תאר לך, יא גלילי,
סיוט של שלוש "חזיתות איטלקיות עם ברחנות מצרית" שכזו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
25/08/13 14:36
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ערביי-רמאללה |
|
25/08/13 23:43
|
|
|
|
|
|
| 46 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
25/08/13 17:16
|
|
|
|
|
אפשר לראות לפי התגובות באתר איך בכלל יתכן שנפל כמו יצחק רבין בכלל עלה לאן שעלה. איך יתכן שכל אותם נפלים שברחו והפקירו הפכו להיות מפקדי צה"ל. ובכן יוצרים אגדות ומסתירים את האמת ולרוב הציבור אין את הזמן לבדוק כל דבר. שוכרים כל מיני כותבי אגדות שקוראים לעצמם הסטוריונים "שחוקרים" כל מיני דברים ומעלים שקרים.
אפשר גם לראות את זה כאן באתר עם מגיבים כמו חבר קיבוץ יגור או חיימק'ה או אנאליסט או פועה או אחרים שפשוט ממשיכים במסכת השקרים ואין להם את היכולת האינלקטואלית להבין שיצרו כאן אגדה ללא בסיס כלשהו, סתם המצאה כדי שקבוצה מסויימת לא תאבד את השלטון..
אני עצמי גדלתי על סיפורי הפלמ"ח וגם רציתי להדמות לאנשי הפלמ"ח וגם הייתי בתנועת נוער בה ספרו לנו על כל גבורות הפלמ"ח ולכן התנדבתי ליחידה קרבית, פשוט מתוך רצון להמשיך עם זה להדמות לאנשי הפלמ"ח כפי שסופר לנו. אבל לאט לאט האמת מחלחלת ודברים אינם מסתדרים ולכן צריך להעריך מחדש את כל הסיפורים שסיפרו לנו. לכן די מהר שיניתי את דעתי בעניין כבר לפני הרבה זמן תוך הבנה שפשוט עבדו עלינו. רואים את צה"ל בפעילתו, פעולות מטומטמות, הפקרת חיילים, את מנהיגינו שאינם יודעים בין ימינם ושמאלם וכן הלאה.
וכאן בא אורי מילשטיין ומראה לנו עם עובדות את כל מה שהרגשנו, שהרבה אגדות נוצרו וזאת לא האמת. על זה יבורך אורי מילשטיין. היום ברור לי ללא כל ספק שיצרו אגדות ולא היו תחקורים מתאימים וכמובן לא למדו לקח מקרב אחד לשני וכל זה כדי להסתיר את האמת להמשיך לשלוט.
זאת מורשת חרבין. כאמור יש הרבה שאין להם את האומץ האינלקטואלי לשנות את דעתם ולהודות שעבדו עליהם והם ממשיכים בדרך לאבדון בדיוק כפי שהרבה יהודים בשואה לא היו מוכנים לשמוע שעומדים להכניס אותם לתאי הגאזים ולא התקוממו.
ועוד ממשיכה מורשת חרבין גם היום כבעבר להסתמך על כוח חיצוני כדי להמשיך לשלוט. אם פעם ההגנה הסתמכה על הבריטים והלשינה על לוחמים אחרים כמו אצ"ל או לח"י כי לשמור על שלטונה הרי היום אנחנו רואים דברים דומים של ישראלים שמקבלים כספים ממקורות זרים כדי להלחם בישראלים ולנסות להחזיר את השלטון לעצמם.
אז הרבה לא השתנה ומורשת חרבין ממשיכה ואני מקווה בכל ליבי שאנשים יבינו את זה לפני שיהיה מאוחר מידי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
25/08/13 17:39
|
|
|
|
|
|
נדחקת לאט לאט מרום מעמדה למקום שהיא ראויה לו על מעלותיה ועל מגרעותיה ונזקיה. על הקצב האיטי של השתנות תרבות הביטחון אנחנו משלמים מחיר כבד מאוד, אך כנראה שאין דרך יעילה להאיץ את התהליך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/08/13 20:30
|
|
|
|
|
|
פחחח...איזו יומרה ,המטורלל מאפעל יבצע מהפכה בתרבות הבטחון.מילשטיין אתה חי בבועה. מאז שדור הפלמ"ח לא משרת בקבע, הצבא חוזר לאחור. המהפכה הטכנולוגית היא מסווה.זהו צבא של בכיינים,מפונקים שקשה להם בלי ההורים בסמרטפונים.הם לא מסוגלים להכיל אבידות,ועוסקים רוב הזמן בכס"תח. איבדנו את הנכס העיקרי רוח הלחימה של הפלמ"ח,ומחבלים כמוך מנסים להרוס את המעט שנשאר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
26/08/13 22:28
|
|
|
|
|
אין כבר האנשים ההם. היום, כל אחד חושב שהעולם נועד לשרת רק אותו.
פעם, העולם נועד לשרת רק את המנהיגים, היום, כל זבוב חושב שהוא משהו.
פעם, האנשים ידעו לתת כבוד לבן-גוריון, גם ליערי וחזן, אפילו לטבנקין (שהיום כבר אינו מוכר). אלו היו נפילים, אנשים משכמם ומעלה, הם ידעו איך לנהוג בציבור ולנצל את תמימותו.
אבל היום? מה נשאר לנו? הנשיא מבית הנשיא, זה הכל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
25/08/13 17:46
|
|
|
|
|
ואם אתה מאמין למילשטיין אתה גם טיפש.
כבר הוכח כאן עשרות פעמים שמילשטיין משקר, מסלף, מרכל ומעוות את הסיפורים בצורה זדונית ומרושעת.
מאחר והוא משרת את השקפת העולם שלך אתה כמובן מתעלם מהעובדות הברורות המורות על כך שמילשטיין הוא שקרן וממשיך להתפלא על כך שרוה העם בישראל יודע ומכיר אמת אחרת
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
25/08/13 23:59
|
|
|
|
|
אתה כבר יודע מה סעיפי הדיווח.
תן גז!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/08/13 18:15
|
|
|
|
|
|
כמה קל ללעוג באינטרנט. כל מפגר מלך.קאקרבלום נפלת למיץ של הזבל ,לרמה של סיבוש ודידה.חרבין -נראה לך מצחיק, איבדתם את השכל בברסט ליטובסק?לא מכובד ולא ראוי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מוטי מ. |
|
25/08/13 21:18
|
|
|
|
|
במסגרת מסכת העובדות.
שמעתי ממקור ראשון שרבין הרוויח בעבודה קשה את הדולרים שהיו בחשבונה ה"בלעדי" של לאה רבין
כל זאת בזמן שהיה שגריר ישראל בוושינגטון
את הכסף הרויח מהופעות - הרצאות,בר מצוות חתונות וכל הבא ליד.
רבין שייך לדור שהכל מותר לו ותלמידו הטוב הוא אהוד ברק שעשה לביתו הרבה מיליונים על חשבון משלם המיסים (רכש בטחוני קוראים לזה - כזה כאילו) = תיווך בעסקאות נשק של מדינת ישראל.
היום זה לא היה עובר את ועדת טירקל.
מבחינת האינדוקטרינציה - ובנית המיתוסים - למרכיב ההנצחה חלק חשוב.
לכן אנחנו נוסעים בכביש רבין - כביש 6 מתאשפזים במרכז רבין
בפתח תקוה ועוד ועוד. סטאלינגראד - אמרנו לנינגראד חשבנו
אין הבדל......
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מוטי מ.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יגורי גלילי ופועה |
|
26/08/13 06:43
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
26/08/13 08:24
|
|
|
|
|
הוא עולה למגרש ע"מ לשחק כדורגל,
גם אם פה ושם תוקע 'פאול' או 'נוגח' ביד,
כשנדמה כי השופט איננו מסתכל לכיוונו,
עדיין, במסגרת המקובל.
אין מלאכים,
רק בשמיים.
בעוד כנופיית-שכירי-החרב עולה כדי לשבור רגליים, או ראש...
כמו ב"ימים הטובים" של כנופיות 'פלוגות הפועל',
בנמל חיפה עדיין זוכרים מצויין,
ולא כ"כ מוקירים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דפוק כמו סיבוש |
|
26/08/13 18:45
|
|
|
|
|
|
| 47 |
|
|
יוד יוד |
|
25/08/13 17:51
|
|
|
|
|
|
מתוך 272 תגובות יש ל "חבר קיבוץ יגור" 45 תגובות!!
בכל פרק שד"ר מילשטיין מפרסם האיש ההזוי הזה קופץ מתפרע ומגדף, נו מה אתם רוצים כך הוא למד ! משועמם נמצא בביתו מבצרו ובכל שעות היום הוא בוכה ,איך וכיצד זה גנבו לו את המדינה שהייתה שייכת אך ורק לו ולחבריו מהצ'יסבאט.
הוא מגיב על כל דבר וקושר אותו לדבר אחר, כמו למשל :
מדוע מר מילשטיין בכלל כותב על הקרבות בזמן שאינו יוד ערבית....
מה הקשר?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוד יוד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/08/13 19:32
|
|
|
|
|
|
מי שחוקר את מלחמות ישראל -ערב חייב לעסוק גם באויב הערבי,אנחנו איננו לוחמים באויב ערטילאי אלא בערבים. אתה חייב לשלוט בשפתם, להכיר את חשיבתם[כן גזענצ'יק הם חושבים], את תכנוניהם, להגיע לעדויות שלהם..את זה מילשטיין לא מסוגל לעשות. הוא משול לעיוור שבא להשתתף בתחרות קליעה למטרה. הבנת את זה יודל'ה?.אתה גם עצלן,יש אנשים חרוצים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יוד יוד |
|
26/08/13 02:09
|
|
|
|
|
ישנו אדם טיפש שמגיב מבלי לדעת מאומה וישנו אדם שהוא טיפש חרוץ שנראה שאין לו שום תעסוקה והוא ניצב מאחרי מקלדת ,מוגן ע"י הגדר !
אין צורך לומר לך למי אתה דומה.שמת לב לכך , שהגבת למאמר זה כ-53 פעמים.
טיפש חרוץ אמרנו כבר ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוד יוד
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
26/08/13 10:25
|
|
|
|
|
משכורת מהקרן לישראל חדשה (NIF) באמצעות חברת בת שלה, תמורת הטוקבקים האוויליים שלו... מעניין אם התשלום הולך פר מילים או פר טוקבק...אם התשלום היה הולך פר הצלחה יגורנישט עוד היה צריך לשלם לקרן בחזרה על פגיעה במשימה...חחח
מילשטיין, אתה הרווחת !! כי בזכות יגורנישט ושות' הסידרה שלך הפכה לשואו היסטרי ברשת. לא מזמן כמעט 900 תגובות למאמר אחד, משהו שלא ראינו 7 שנים מאז מלחמת לבנון השנייה. וטוב שכך. אנשים מתחילים לגלות את האמת שנחשפת מתחת לערימות השקרים של הפלמ"ח וממשיכיו הסמולנים. יום יבוא והכל ייצא החוצה ולא רק על ידי מילשטיין. אבל מילשטיין, אתה תמיד תהיה ההיסטוריון הראשון שהתחיל את זה. תודה על חשיפת האמת, בעיקר בזכות מה שחשיפה כזאת יכולה להתחיל - מהלך של היטהרות והקמה מחדש על בסיס ישר נכון ואיתן, לא רק של צה"ל אלא של החברה הישראלית כולה, אחרי שתתנער מהערכים השיקריים ההרסניים והחורבניים שהחדיר בנו הסמול...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 48 |
|
|
אנאליסט |
|
25/08/13 20:14
|
|
|
|
|
|
כנראה שתועמלן - כמו בפעמים רבות קודמות ד"ר מילשטיין , איננו מצליח לספק את המענה לשאלות מהותיות ו/או לספק ראיות נדרשות לביסוס טענותיו. הסעיפים הבאים הופנו אליו כבר לפני יותר משבוע(!) אך למרבה הצער ללא מענה כלל! אין מנוס, אפוא, מהמסקנה שמילשטיין הוא כל-כך חלש כחוקר כדי-כך שאיננו יכול שלא להתנהל באורח שרלטני תוך הפצת סיפורים בלתי מבוססים אשר נראים הרבה יותר כקמפיין תעמולה כנגד יצחק רבין ז"ל, מאשר מחקר רציני, מאוזן המכפיף את עצמו לככלים המקובלים של המחקר, לרבות הנכונות להעמיד את המחקר לביקורת מדעית וגם לענות על שאלות ענייניות ודרישות לאסמכתאות, כגון הסעיפים הבאים, שכאמור הופנו למילשטיין יותר מפעם אחת ולא קיבלו מענה (כאמור, כבר יותר משבוע!): מילשטיין הנכבד, 1) אנא הבא והראה לפורום מסמך אחד המכיל הודעה או איזכור לכך שרבין הודח מפיקוד חטיבת "הראל" 2) לא השבת מדוע לא כללת בספריך על מלחמת העצמאות ו/או על יצחק רבין פרק/פרקים אודות התקופה: יולי 48 -אפריל 49 על ההישגים המרשימים והמשמעותיים של מלחמת העצמאות ? 3) באם יש בידיך מסמכים מן התקופה הרלבנטית (במסגרתה כיהן רבין כסגן מפקד מבצע "דני" ואח"כ כקצין המבצעים של חזית הדרום) המעידים על כך שרבין היה נושא תיק מפות של יגאל אלון ותו-לא, אנא הצג אותם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
25/08/13 21:18
|
|
|
|
|
|
פעם, לפני שנים רבות הוא אולי חשב להיות חוקר.
היום הוא מחברם/ממחזרם של פשקוילים וכתבי פלסתר בשירות חוגים מסויימים.
לא אופתע אם הם גם זורקים לו מדי פעם איזו עצם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אולי תנסה באנגליט |
|
26/08/13 07:02
|
|
|
|
|
|
| 49 |
|
|
עבר רהוט ואמין |
|
25/08/13 22:07
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
25/08/13 22:47
|
|
|
|
|
|
כמה שאתם מוגבלים וצפויים גבלסים קטנים. כשהגורו מילשטיין במצוקה צצים עכברושי המדמנה, וכאשר אלה הודברו מופיעים העכברים המצייצים.אתם כת קטנה וזניחה בשולי השולים של החברה בישראל.מרתק לאסוף את הדגימות עליכם למחקר הביו-אנתרופולוגי,לא פלא ששליש מכם סובלים ממחשבות אובדניות[חשיבה שלילית] ועוד כחמישית שוקלים להגר מכאן.יש כאן נציגות לכל סוגי הפסיכים ששורצים במזבלות של הימין הקיצוני ובעיקר למאמיני הקונספירציות.בידור אמיתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מציק לך? |
|
26/08/13 04:46
|
|
|
|
|
|
מה אתה עוד עושה בחיים מחוץ להגררות אחרי כבר כמה חודשים?
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מציק לך?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מ. |
|
25/08/13 22:55
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
26/08/13 00:07
|
|
|
|
|
|
כה אמר "משגיח הכשרות" , "מבקר ושוחר התרבות" וכמובן..."רס"ר המשמעת" בחצרו של האדמו"ר מילשטיין
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לבין הכושר |
|
26/08/13 04:55
|
|
|
|
|
|
האנליטי הירוד שלך. אפילו כושר הבנת הנקרא אין לך. מה דעתך לשנות את הכינוי לשם מתאים יותר כמו ״נודניק״?. שהרי זה מה שאתה באמת כבר כמה חודשים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לבין הכושר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הפועה-באנאליה |
|
26/08/13 07:10
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
26/08/13 22:27
|
|
|
|
|
|
כל מי שעוקב אחרי אופן התנהגותו והתנהלותו של מילשטיין אינו יכול שלא לתת את הדעת לתופעה שמילשטיין מתרפק על תגובות חנופה של מלחכי פינכתו , אך מאידך-גיסא בורח כמו מאש מכל רחש והערה שריח ביקורת נודף ממנה ראו למשל פנייתי העניינית אליו למשל בתגובה 66 ,בפרק הקודם). מילשטיין מתנהג בדיוק כמו בחצר הרבי - שם האמת היא אחת ואין להרהר ולערער אחריה , שאם לא תקבלה, לאיפיקורס ואוייב האלוהים תחשב ואחת דינך: סיבוש, חשדנית ועוד כמה "חסידי-רחוב" ירדפוך יחרפוך,יכפישוך וינסו בכל דרך לסתום את פיך. במציאות מעין זאת של סגידה והערצה עיוורת ל"רבי" אין ערך לאמת ולעובדות , יתרה מכך האמת והעובדות מהוות איום ולכן מילשטיין "האינטלקטואל" בורח מהם וממתן תשובות לשאלות ענייניות, כמו מאש. זאת גם הסיבה שמילשטיין אינו עונה כלל ו/או אינו משיב לעניין באופן כרוני, ומאידך יגיב תגובות שטחיות, יצריות וילדותיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| 50 |
|
|
אנאליסט |
|
26/08/13 00:25
|
|
|
|
|
|
כל מי שעוקב אחרי אופן התנהגותו והתנהלותו של מילשטיין אינו יכול שלא לתת את הדעת לתופעה שמילשטיין מתרפק על תגובות חנופה של מלחכי פינכתו , אך מאידך-גיסא בורח כמו מאש מכל רחש והערה שריח ביקורת נודף ממנה. מילשטיין מתנהג בדיוק כמו בחצר הרבי - שם האמת היא אחת ואין להרהר ולערער אחריה , שאם לא תקבלה, לאיפיקורס ואוייב האלוהים תחשב ואחת דינך: סיבוש, חשדנית ועוד כמה "חסידי-רחוב" ירדפוך יחרפוך,יכפישוך וינסו בכל דרך לסתום את פיך. במציאות מעין זאת של סגידה והערצה עיוורת ל"רבי" אין ערך לאמת ולעובדות , יתרה מכך האמת והעובדות מהוות איום ולכן מילשטיין "האינטלקטואל" בורח מהם וממתן תשובות כמו מאש. זאת גם הסיבה שמילשטיין אינו עונה כלל ו/או אינו משיב לעניין באופן כרוני, ומאידך יגיב תגובות שטחיות, יצריות וילדותיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אינו ביקורת |
|
26/08/13 04:39
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
26/08/13 08:48
|
|
|
|
|
|
אתה שוב הופך את היוצרות המצב הוא: אי-מענה כפייתי על ביקורת עניינית של מי שמתיימר להופיע כחוקר. עם כובע של חוקר עליך להיות כפוף לכללים מחקריים ופתוח לביקורת מה שאי-אפשר למצוא אצלך (ראה למשל גם התעלמותך מהביקורת של פועה). וודאי שסגנון מזלזל שלעתים גולש למתלהם ומשפיל (עכברושי מדמנה) איננה מתיישבת עם רוח אינטלקטואלית, כנה ופתוחה. טול קורה מבין עיניך וקיסם מבין שיניך! ואידך זיל גמור.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/08/13 10:41
|
|
|
|
|
|
הניתוח והאבחנה חדים כתער. היטבת להגדיר את אופיו והתנהגותו הדוחה של מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 51 |
|
|
איציק סיבוש |
|
26/08/13 06:54
|
|
|
|
|
תופעת ברחנות כשריפה בשדה קוצים
ברחנות מפקדי הבלמ"ח, כשגור בפי ערביי-רמאללה ומהיום גם בלשוננו, הינה כשריפה בשדה קוצים,
המחלחלת במהירות לשדרת הפיקוד.
מח"ט (נסע 'להזעיק עזרה')...
מג"ד (חש 'להזעיק עזרה')...
מ"פ (כה מיהר 'להזעיק עזרה' שלא לקח פצועים)...
במלחמת יוה"כ נפלו חללים מפקדי אוגדה, חטיבה וגדוד בכמות ניכרת, ששני לו בחתך התפלגות האבידות רק הצבא האדום.
אינני מומחה גדול לקרבות תש"ח אך אסתכן בהימור:
לא היו חללים בין מפקדי-בלמ"ח ברמת מג"ד (ודאי שלא מח"ט) ורק בודדים ברמת מ"פ...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
26/08/13 09:27
|
|
|
|
|
|
את המיטב הנוער של היישוב כדי להקריבם למוות במלחמת העצמאות ואחר כך להתפאר בניצחון הגדול ולהשתלט על המדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
26/08/13 12:28
|
|
|
|
|
מקרבנות לא היה מנוס, לצערנו, וגיוס הנוער היה בסדר גמור.
אין טענות לנוער כלל, כנ"ל ללוחומים כיורם קניוק ואחיך,
שקבלו אימון לקוי והוטלו למערכה.
באשר להשתלטות על המדינה,
תוך דחיקת ציבורים שעלו לארץ ואפילו לחמו,
בבהמיות שקרנות וגסות כפי שמופגנת כאן שוב ושוב,
השתלטות על כל משאבי הקרקע, המים, הייצור והעבודה,
זה סיפור אחר!!!
אני חייב לדעת מי זה 'הלוחם 40 שנה בקשות שבמלחמות ישראל'
והמתחזה כאן כתוכי-יגור.
לא אתפלא באם מדובר בקצין מנהלה מושתן ש 40 שנה גנב מצה"ל.
מי כמוך יודע, ד"ר מילשטיין שאין אוכל לחיילים בחטיבה 35.
כתב על כך עוזי עילם בספרו, כך היה בתקופתך, בימי, וכיום!
הקצאת המזון קיימת כמובן, ממש כלחטיבות אחרות, אך לא מגיע.
המזון אינו מתאייד כמובן, הוא נשלח יפה לשווקים ולמרכולים
ע"י גנבים כדוגמת תוכי-יגור,שנראה שזה פועלו 40 שנות שירות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/08/13 13:20
|
|
|
|
|
|
הוא וחבריו לא גוייסו אלא התנדבו, כי לא היו נמושות כמוך. הם היו גיבורים שלחמו למען האידיאל הנשגב ביותר=מדינה עברית. הם הצליחו במשימה והקימו מדינה שאתה וחסידיך השוטים מנסים להרוס. יכול להיות שאתה בכלל סוכן אויב שפועל בשליחות גורם זר עוין? המשימה=לפגוע בחוסן הלאומי. שווה בדיקה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אין לך בושה? |
|
26/08/13 17:13
|
|
|
|
|
|
| 52 |
|
|
אתרוג |
|
26/08/13 08:46
|
|
|
|
|
|
כן הבטחתי לא לכתוב כאן יותר, אבל פאנפילוב שהובא לכאן ע"י קולותוש לא איפשר לי לעמוד במילתי (סליחתוש), אכן סיפור לא יאומן, אכתוב כמה ראשי פרקים ואז בהמשכו של יום אביא אם יתאפשר לי את הסיפור כולו.
נתחיל מהמיתוס עצמו.
א. לא היה קרב גבורה כפי שתיאר אלכסנדר בק (קרב בלימת הגרמנים בפאתי מוסקווה הוא שקר) שעליו חונכו בפלמ"ח ובצה"ל. הסיפור פוברק ע"י פוליטרוקים (מה שלום מאיר פעיל?).
ב. מסדר פאניפילוב הוא למען הדיוק הוצאה להורג של עריק בפני כל הפלוגה, אצלנו לא הרגו עריקים(עד כמה שידוע לי), אבל המושג "מסדר פאניפילוב" הפך למושג ידוע ומקובל הן בפלמ"ח והן בצה"ל לפחות עד שנות השבעים המאוחרות (מה הקשר בין מסדר פאנפילוב לז'ובור האלים שלעיתים נגמר באסון זו שאלה מתבקשת בעיקר כשאנו שומעים על סיפורים כאלה בעיקר בקרב טירונים בצה"ל הסובלים מהתעללות).
ג. בניגוד לכזב (הטענה הזו עלתה ע"י גלילי ויתר כנופיית המעודדות) שלא ידוע ולא ברור היכן על מפקד חטיבה להיות , המיתוס של פאניפילוב עליו חונכו בפלמ"ח מדבר עם להיות עם החיילים ממש (חובת המנהיג להיות קרוב אל פיקודיו, להאזין, להקשיב, אבל לפקוד. בלי ערעור. המפקד ההולך בראש) הרי פאנפילוב שילם בחייו על היותו בגופו הבולם של צבא גרמניה בשערי מוסקווה.
ד. שקר נוסף היא בכלל הטענה שהנסיגה אפילו מטעמים טאקטים היא חלק מהתרבות הצבאית עליה חונכו בפלמ"ח, שקר וכזב, מי שיקרא את אנשי פאניפילוב ה"לוחמים ללא חת" שנפלו על משמרתם לא יכול להבין מאיפה הגיעו התירוצים האלה של נסיגה אלגנטית , שהפכו ע"י גלילי לאידיאליזציה פסטורלית, כאילו לאמר, שהכל מתוכנן, אפילו הכישלון מוכיח על גאונות המפקד!
ה. המיתוס של פאניפילוב או אנשי פאניפילוב היא יצירה ספרותית, ואין לה קשר למציאות. עליה חונכו כאן, וראוי לתת לה תשומת לב, במיוחד כשאשר מדברים על מיתוסים ותרבות השקר שעליה גדלנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
26/08/13 09:04
|
|
|
|
|
|
לאור העדרותו המופגנת משדה הקרב, ריחוק וניכור שאין לו הסבר, נשאלת השאלה איך כל התנהלותו מתישבת עם החינוך לעמידה ללא חת, איפה נעלם החינוך והמורשת של "מאחורי מוסקווה- מאחוריי ירושלים- לעולם לא לסגת!" במיקרה של רבין אין לזה זכר. כנראה שהפער שנוצר בין החינוך למלחמה עיקשת ע"פ המיתוס של פאנפילוב, ובין המציאות יצר צורך לשקר, וכאן נכנסת לתמונה להקת המעודדות.
נחזור למיתוס עצמו. ציטוט מויקיפדיה:
ב-27 בנובמבר 1941 התפרסם בעיתון "הכוכב האדום" על ידי כתב בשם קורוטייב, סיפור על 28 לוחמי חיל רגלים מאלמטי, אשר ניהלו קרב גבורה נגד הגרמנים ב-16 בנובמבר 1941, בסביבות מוסקבה. על פי המסופר, הצליחו 28 הלוחמים להשמיד 18 טנקים גרמנים ולמנוע את התקדמות האויב, אך הם נהרגו כולם. 28 החיילים היו על פי הכתבה מהפלוגה החמישית של הגדוד השני של הרגימנט ה-1075 של דיביזיית החי"ר ה-316 בפיקודו של איוואן פאנפילוב, ועל כן הם כונו "אנשי פאנפילוב".
למחרת פורסמה כתבה גדולה תחת הכותרת "צוואתם של 28 הגיבורים". בכתבה זו נכתב ש-29 לוחמים תחת הנהגתו של הפוליטרוק קלוצ'קוב-דייב הגנו על תחנת רכבת באזור דובוסקובו כ-7 קילומטר דרומית מזרחית לכביש וולוקמסק כנגד יותר מ-50 טנקים גרמניים. על פי המסופר, אחד החיילים נרתע והרים את ידיו אך חבריו ירו בו למוות והמשיכו להלחם עד שנהרגו כולם, תוך כדי שהם משמידים 18 מטנקי האויב ומונעים מהאויב לעבור את קוויהם. הכתבה נכתבה על ידי אחד הכתבים הראשיים של העיתון, העונה לשם קריביצקי. שמות הגיבורים לא פורסמו.
ב-22 בינואר 1942 פרסם קריביצקי בעיתון "הכוכב האדום" כתבת תחקיר גדולה שבה תיאר את מעשה הגבורה. קריביצקי כתב כאחד שהיה עד לאירועים, או לכל הפחות ראיין אישית את משתתפיו. כאן נמסרו לראשונה שמותיהם של הגיבורים. בהמשך הופיעו כתבות נוספות, שירים ואזכורים שונים בעיתונות ובספרות על קרב הגבורה, בעיקרם הם נכתבו על ידי קריביצקי או בהשתתפותו והתבססו על כתבה זו.
באפריל 1942, לאחר שהסיפור התפרסם בצבא האדום, מפקד החזית המערבית (המונח הסובייטי לקבוצת ארמיות) הגיש בקשה רשמית למשרד הביטחון להעניק לכל הלוחמים את אות גיבור ברית המועצות ובקשתו כובדה.
סיפור זה הפך להיות אחד מסיפורי הגבורה הראשיים בברית המועצות במהלך מלחמת העולם השנייה. הדיוויזיה הועלתה לדרגת דיביזיית משמר וקיבלה את שמה של מפקדה המנוח, פאנפילוב, שנהרג בקרבות ב-18 בנובמבר 1941.
הסופר אלכסנדר בק כתב בעקבות המיתוס את הספר אנשי פאנפילוב, שתורגם לראשונה לעברית בשנת 1946 והיווה השראה ללוחמי הפלמ"ח.
בשנת 1966, שינתה עיריית מוסקבה את שמו של אחד מרחובות הבירה ל"רחוב הגיבורים של פאנפילוב" על שם הלוחמים שנפלו בקרב. באזור הקרב שבדובוסקובו נבנתה אנדרטה בשנת 1975. פסלים ואזכורים נוספים של הקרב היו מפוזרים בכל רחבי ברית המועצות. מעשה הגבורה הונצח בשיר "בירתי האהובה" שמשמש כיום כהמנונה של מוסקבה. על שמם של הלוחמים הגיבורים נקראה מודל של אוניית משא [1].
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
26/08/13 09:16
|
|
|
|
|
|
במבצע ברברוסה ביוני 1941 השמידו הגרמנים את רוב הצבא הסובייטי. הצבא האדום הסובייטי פעל כמו הפלמ"ח: הרבה מיתוסים ותפקוד הגרוע. בסופו של דבר הובסו הגרמנים, אך המכה שספגה אז ברית המועצות ושממנה לא התאוששה גרמה בסופו של דבר לקריסתה. לעומת זאת גרמניה היא היום מדינה פורחת. אכן אנשי פנפילוב הוא ספר תעמולה מנותק מן המציאות והוא מאפיין את רוח הפלמ"ח ובמידה רבה גם את צה"ל כפי שתפקד במלחמת יום הכיפורים ובכל המלחמות מאז.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
26/08/13 11:17
|
|
|
|
|
|
גרמניה היתה מדינה חרבה לאחר המלחמה ואילו בריה"מ הפכה למעצמת על. המדינה הגרעינית השניה, ראשונה בחלל, בעלת הצבא והתעשיה הצבאית הגדולים ביותר ושולטת על כל מזרח אירופה כולל חלק ניכר מגרמניה. היא קרסה לתוך עצמה ללא שום אילוץ חיצוני. כך גם לגבי ההשוואה בין הגדודים והחטיבות במלחמת יום הכיפורים לבין אילו של מלחמת תש"ח. הלהט הישועי מנווט לפעמים למחוזות מפוקפקים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
26/08/13 11:32
|
|
|
|
|
|
ברה"מ הפכה לאימפריה במשך עשרות שנים והחזיקה מעמד יותר מהמשטר הנאצי שקרס כי שקריו אפילו בהשוואה לשקרי הבולשיביקים גדולים יותר. ברם הטכניקה של השקר סופה להתמוטט בכל מקרה.
בסופו של דבר ברה"מ התרסקה, עד היום תהליך הפירוק של ברה"מ או הריקושטים של הפירוק וההתרסקות ממשיכים כולל עליה המונית לישראל, והנחלת חלק מתרבות השקר כאן. האירוניה היא שהעליה החדשה שונאת את ישראל של מפא"י (או כל מה שקשור בסוציאליזם), אבל חונכה בברה"מ בעצמה וחלק מתרבות השקר הוטמע בה.
בכל אופן השקר שעליו חונכו דורות כאן ולא רק כאן "אנשי פאנפילוב" זו פיקציה שהתגלתה בהדרגה כבדיה וכמיתוס שקרי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
זקן |
|
26/08/13 13:26
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
26/08/13 13:16
|
|
|
|
|
|
לעניות דעתי המכה שקבלה ברית המועצות במבצע ברברוסה היתה כה כואבת וכה קשה שכמו נכות קשה היא גם פגעה קשה בתפקודה והובילה אותה להשקיע משאבים רבים בטנקים ולא בטרקטורים וגם בסופו של דבר "המיתה אותה". גרמניה אכן היתה הרוסה כמו ברית המועצות אך היא התאוששה מהר בעזרת ארצות הברית והיתה למדינה פורחת עד היום. התפתחויות היסטוריות ניתן לבדוק לא רק בשנים אלא גם בעשרות ומאות שנים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
26/08/13 14:43
|
|
|
|
|
|
כדי לקבל את הקשר בין מבצע ברברוסה לקריסת ברית המועצות צריך להניח שכל שני מאורעות עוקבים בזמן קשורים בקשר של סיבה ומסובב. ברית המועצות יצאה מהמלחמה חזקה במידה רבה ממצבה לפני מבצע ברברוסה. אחד הביטויים לעוצמתה היה מלחמת יום הכיפורים שמומנה על ידה. מאחר ולפי טענתך הובסנו באותה מלחמה הרי זה בסתירה לתיאור בריה"מ כמדינה הרוסה בעקבות מבצע ברברוסה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
26/08/13 18:06
|
|
|
|
|
|
מימון מלחמת יום הכיפורים על ידי ברית המועצות גם הוא אחת התוצאות של ברברוסה: השקעות ביטחון הרבה מעבר ליכולת שהיו גורם עיקרי לקריסתה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
במלחמת יום כיפור |
|
26/08/13 18:50
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
26/08/13 19:34
|
|
|
|
|
|
ההתנהלות הכלכלית של בריה"מ היא בראש ובראשונה נגזרת של הקומוניזם. האם חיסול מעמד האיכרים (והחקלאות) הוא תוצאה של מבצע ברברוסה? האם כפרי פוטיומקין זה ברברוסה, ליסנקו זה ברברוסה? הגולאגים? האנציקלופדיה עם הערכים המתחלפים ופראבדה?
אם כבר, אז הנצחון הגדול על גרמניה קיבע את השלטון הקומוניסטי לשנות דור שבמהלכו עלתה ונפלה האימפריה הסובייטית. האפקט של ברברוסה הוא הפוך לפרשנות שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
26/08/13 23:18
|
|
|
|
|
|
זה לפחות 150 שנה לפני ברברוסה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
27/08/13 08:38
|
|
|
|
|
|
מניתי רשימה של גורמים לקריסת בריה"מ שאינם קשורים למבצע ברברוסה. רובם נובעים מהקומוניזם ומיעוטם מהתרבות הרוסית, להלן כפרי פוטיומקין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דעת הדיוט בנושא |
|
27/08/13 13:46
|
|
|
|
|
הקשר בין ברברוסה לבין קריסת ברה"מ יובל אח"כ כמובן מופרך ושגוי לחלוטין, וטועה מרה ד"ר מילשטיין בהבעת עמדה נחרצת בנושא בו איננו שולט, שעלולה להקרין גם על נושאי מחקרו!
ברה"מ יצאה מחוזקת ממלחה"ע ה-2 בכל מובן:
א. הייתה מדינה חלושה, שעל קוראי התיגר עליה נמנות אפילו מדינות כיפן ופינלנד, ויצאה מעצמה העומדת בראש ברית וורשה שצבאה חונה בברלין.
ב. כלכלית "סיפחה" לעצמה מדינות ספקיות משאבים חיוניים כתבואה, מחצבים וכו' ו'שוק שבוי' לסחורותיה.
חזון 'מכונית לכל פועל' התגשם די מהר, כבר בשנות השישים.
ג. תעשייתית וטכנולוגית, הפכה ממדינה אגרארית מפגרת למעצמה טכנולוגית המביסה את ארה"ב במרוץ לחלל עם הספוטניק הראשון, והמפתחת, מייצרת ומייצאת טכנולוגיית 'נשק חכם המנצח גם בהיותו מופעל ע"י טיפש', כדוגמת טילי נ"מ, נ"ט וטק"א.
ד. תרבותית והשכלתית הפכה להיות המתקדמת במדינות העולם עד אמצע שנות השבעים, די להיווכח בכך בשיחה עם עולי מדינות חבר העמים הזוכרים את התקופה ההיא.
קריסתה נבעה מעליית מנהיגות מזן שונה, דור שלישי לסטאלין -אשר נתן דוגמה אישית: לא נטש את מוסקבה, ומת ללא רובל -
שהצמיחה 'בוסים' בצלמה (מסוג 'המשמרת הצעירה' במפא"י),
צמרת רקובה מושחתת שגנבה את כל הקופה,
בדיוק כפי שקרה בעולם המערבי,
שדינו כדין קריסת ברה"מ...
איציק סיבוש
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דעת הדיוט בנושא
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
26/08/13 09:31
|
|
|
|
|
|
רק לאחר התמוטטות ברה"מ ניתן היה לנפץ סופית את המיתוס.
חקירת הפרקליטות הצבאית נשארה חסויה עד קריסת ברית המועצות, וממצאיה לא הגיעו לידיעת הציבור עד פרסום הפרוטוקולים שלה בשנות ה-90 של המאה ה-20. אולם מספר עיתונאים והיסטוריונים התחילו לפקפק בגרסה הרשמית של סיפור הגבורה, עוד קודם לכן.
כבר בשנת 1966 פרסם אדם בשם קרדין מאמר במגזין "נובי מיר" תחת הכותרת "אגדות ועובדות" בו פקפק באמיתות סיפור הגבורה של אנשי פאנפילוב. מאמר זה היה סנונית ראשונה לסדרת מאמרים על הנושא שפורסמו בסוף שנות ה-80.
סדרת המאמרים העלו סימני שאלה רבים ובהם:
הקרב הנדון לא מוזכר במסמכים רשמיים של הצבא האדום וגם לא של הוורמאכט. מפקד הגדוד השני, מפקד הרגימנט, קולונל קארפוב, מפקד הדיוויזיה, גנרל-מיור פאנפילוב, וקצינים סובייטים בכירים אחרים לא מזכירים את הקרב, חרף העובדה שבתקופה זו אובדנם של 18 טנקים גרמנים היה אירוע יוצא דופן.
לפי המסמכים הסוביטיים הרשמיים, רגימנט מספר 1075 ספג התקפה גרמנית עזה ונאלץ לסגת. כלומר, לוחמיו לא הצליחו לבלום את ההתקפה הגרמנית.
לא ברור כיצד הלוחמים הצליחו להשמיד טנקים רבים כל כך כשהיו ברשותם רק כמה רובים נגד טנקים, רימונים ובקבוקי מולוטוב - כלי נשק לא יעילים במיוחד ללוחמה נגד טנקים. היכולות הבליסטיות של כלי נשק אלה היו נמוכות ביותר. רובי נ"ט יכולים היו לפגוע בשריון גרמני רק אם פגעו בו בצד או בצדו האחורי בזווית קרובה ל-90 מעלות. קשה מאוד להגיע למצב זה בתנאי קרב קשים. רימוני נ"ט היו מסוגלים לחדור רק פלדה בעובי של 15-20 מ"מ (כלומר רק בגגו של הטנק או בגחונו). זריקה מעין זו כמעט בלתי אפשרית בקרב. בקבוקי מולוטוב הם כלי נשק עוד פחות יעיל מזה. כל הטנקים נאטמו מפגיעתו של נוזל מתלקח ולא הייתה אפשרות להחדיר את הנוזל לתוך הטנק. בניסויים שנערכו בעת המלחמה בתנאי מעבדה, לא הצליחו להשמיד אפילו טנק אחד בעזרת בקבוק מולוטוב.
לא ברור כיצד שני הכתבים קורוטייב וקריביצקי גילו פרטים רבים כל כך אם כל הלוחמים נהרגו. הטענה שאחד הלוחמים מסר את הפרטים על ערש הדווי בעודו בבית חולים מפוקפקת.
בכתבה השנייה, זו שפורסמה ב-27 בנובמבר יש בלבול בנוגע למספר היחידה (בכתבה הראשונה נכתב שהייתה זו הפלוגה הרביעית ואילו בכתבה זו הופיעה הפלוגה החמישית) כמו כן, בכתבה הראשונה שמו של הפוליטרוק הגיבור היה קלוצ'קוב ואילו בכתבה השנייה שמו שונה לדייב. בפרסומים מאוחרים יותר קוראים לו דייב, קלוצ'קוב, קלוצ'קוב-דייב ודייב-קלוצ'קוב.
לא כל מקבלי העיטורים קיפחו את חייהם. איוואן דוברובאבין, אילאריאון ואסילייב, דמיטרי טימופייב, גריגורי שמקין, איוואן שאדרין ודניאיל קוז'ברגנוב שרדו את הקרב. כמו כן, רשימת מקבלי העיטור נערכה בצורה מרושלת ושמות רבים שובשו. כך, במקום בלשב נכתב בדו"ח שהעיטור מגיע לבולוטוב. שמו של ניקיטקה מיטצ'נקו שונה לניקולאי[5]
ניפוץ המיתוס הוא איפה מהלך של השתחררות משיעבוד לשלטון טוטאליטרי, ועליו חונכנו, כל מי שהיה בתנועת נוער למעשה כובד במנות גדושות תעמולה ושטיפת מוח. הערכים של השמירה על המולדת הסתמכו על שקרים ואגדות ספורתיות, כל תהליך ההשתחררות היה איטי, הן במערב בעקבות מלחמת ויטנאם והן במיזרח (חלק ניכר מהמזרח סין וצפון קוריאה עדיין נתונים תחת השפעת התעמולה הקיצונית הזו). במערב בעזרת ג'זף הלר בספרו מילכוד 22 נחשפנו לטימטום של המערכת הצבאית, כן ההשתחררות מהשקרים אינה דווקא מצד ימין (התפקיד שממלאים כאן להקת המעודדות אינו תפקיד שהשמאל יכול להתגאות בו), כפי שלהקת המעודדות טוענת, התק
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
26/08/13 10:06
|
|
|
|
|
|
לטענת להקת המעודדות המושג אחרי הוא הבל, למה הוא הבל? כי צריך להגן בכל מחיר על מיתוס רבין.
אין ספק שלכל מושג יש גבולות גזרה, גם למושג אחרי חייב להיות סייג, וראוי לבדוק אותו לאור המחיר, אבל פחדנות אינה אלטרנטיבה. לכן יש צורך להוכיח שלא כך היה נהוג בצה"ל, למרות טענות להקת המעודדות שיעשו כל שקר כדי להגן על המיתוס של רבין, הדברים מובאים מאתר מורשת של הצנחנים.
************************************************************
"אָחֲרַי"המפקד בראש הכוח
< "ביום ה-28 בפברואר 1955, בקרב עזה, פיקד סרן סעדיה אלקיים (סופאפו) ז"ל, על חלק מהכוחות. הוא פרץ בראש חייליו, כבש מחנה צבאי מצרי מוגן והמשיך בראש החוליה הפורצת למחנה שני. התנגדות האויב הייתה נמרצת. סרן סעדיה אלקיים ז"ל הסתער והתקדם בראש אנשיו, גלוי לאש האויב, עד נפילתו. התנהגותו הנועזת בקרב והסתערותו ללא חת, הדביקה ברוחה את חייליו אשר המשיכו בקרב, התגברו על האויב וכבשו את המחנה". על מעשהו זה הוענק לו עיטור העוז.
האמרה "פרץ בראש חייליו" היא תוצאה של חינוך המפקדים להימצא בראש הכוח בשעת קרב. השקפה חינוכית ומעשית זו באה לביטוי במושג – אָחֲרַי – המבטא את עיקרון ההובלה לפני המחנה. "אָחֲרַי" יאמר המפקד בשגרת המחנה, באימונים ובקרב. מושג זה הפך בשנות ה- 50 לערך-יסוד במורשת הצנחנים.
הרעיון עצמו לא היה חדש. בתנ"ך מצאנו עדויות למכביר על קציני צבא ההולכים בראש המחנה ונצטט כאן דוגמה מתוך המרדף של ברק בן אבינעם ודבורה הנביאה אחרי סיסרא, שר צבאו של יבין מלך כנען:
< " וַיֵּרֶד בָּרָק מֵהַר תָּבוֹר, וַעֲשֶׂרֶת אֲלָפִים אִישׁ אַחֲרָיו." (שופטים, ד', יד').
וכך נאמר על אֵהוּד בֶּן-גֵּרָא אשר נלחם בראש בני ישראל במלחמתם נגד מואב:
< "וַיֵּרְדוּ עִמּוֹ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל מִן-הָהָר, וְהוּא לִפְנֵיהֶם. וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם רִדְפוּ אַחֲרַי, .... וַיֵּרְדוּ אַחֲרָיו, וַיִּלְכְּדוּ אֶת-מַעְבְּרוֹת הַיַּרְדֵּן ....". (שופטים ג' כז').
לפי מסורת הצבא הבריטי היה על הקצין לעמוד בראש חייליו ולשמש להם מופת בהתנהגותו השקולה והקרה, כפי שנהג, "הידיד" הגנרל אורד צ'ארלס וינגייט, את פלוגות הלילה, כשהוא תמיד ראשון. דוגמאות רבות לעקרון ההובלה מלפנים מצויות גם במורשת המחתרות, הפלמ"ח וצה"ל במלחמת העצמאות, שבהן המפקדים נהגו להסתער ראשונים באומץ לב ולסגת אחרונים תוך ארגון הכוחות. אולם, במסורות אלה "הובלה לפני המחנה" הייתה רק חלק מתפקידו של הקצין בפיקוח על חייליו. הצנחנים, ביוזמתם של משה דיין ואריק שרון קשרו למושג הזה הילה, הפכו
אותו למונח חשוב בחינוך קצינים למנהיגות נכונה, ונתנו לביטוי " אָחֲרַי " משמעות חדשה. כדי להקנות ולהחדיר את המושג בשדרות הפיקוד, ננקטו צעדים רבים וניתנו הסברים מפורטים בכל הרמות. נביא כאן כמה דוגמאות מתחום המשמעת, הטקטיקה הצבאית והפסיכולוגיה.
< מתוך דברים שאמר משה דיין בסיום קורס קצינות: ".....לפני ימים מספר המלצתי לפני ועדה צבאית לבטל חוזה של קצין משרות הקבע בצה"ל. עשיתי זאת משום שמצאתי כי הקצין לא מילא את תפקידו. הוא הורה לחייל לעלות ולנהוג במכונית שלנו אשר נמצאה על גבול רצועת עזה, בשטח שהותקף ע"י המצרים, ואילו הוא עצמו שכב מאחורי מחסה ומשם נתן פקודותיו. ...עם כל הסכנה הכרוכה בדבר, חייב היה להתקדם עם חייליו, לעלות על המכונית ולהסתכן איתם ולא להימצא בעורפם. אין מפקדי צה"ל שולחים את חייליהם לקרב. הם מנהיגים את יחידותיהם כאשר הם הולכים בראשם." (דיין, "אבני דרך", ע' 145).
< הסבר הגיוני לחשי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
במנהיגות קרבית |
|
26/08/13 17:58
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
28/08/13 16:59
|
|
|
|
|
האם מישהו סבור שמפקד עוצבה יועיל במשהו למהלך הקרב אם יהיה בחוד אנשיו ולא במקום שבו יוכל להשפיע? מי שמאמין בזה הרי שהוא מחזיק במיתוס ״אחרי״ מסוכן. כבר הייתה ביקורת מקצועית על מפקדים בכירים שלא היו זמינים פיזית או מנטלית לניהול קרבות כי היו עסוקים בלחימה אישית. המוטו של ״אחרי״ רלוונטי מאוד בעיקר לרמות פיקוד זוטר. על כך אין ולא צריך להיות חולק. מפקד פלוגה או מחלקה אסור שישלח חייליו קדימה ויישאר מאחור. גם מהבחינה המקצועית זו שגיאה. לעומת מיכה פרי צריך להעלות על נס את תפקודם של מפקדי פלוגה ומחלקה אחרים בפלמ״ח שעשו את איהפך המוחלט. ואכן, יחס האחרי של צה״ל מתבסס במידה רבה על הקריאה המפורסמת של אריאלה ואלפסי ״הטוראים לסגת והמפקדים נשארים לחפות). על זה אני גדלתי. לא על מיכה פרי שעליו כלל לא שמעתי. כמובן, מה שמוליך חיילים הם הדוגמאות החיוביות שעליהן למדו. לא הדוגמאות השליליות שלהן הם לא מודעים....לכן, המורשת של הפלמ״ח וצה״ל היא אלפסי (אני הרצתי עליו ועל הקרב כחניך בקורס פיקודי זוטר) ולא מיכה פרי.
מאידך גיסא, למח״ט אין מה לחפש בקו הראשון והעובדה שמפקד חטיבה 14 במלחמת יום כיפור בחר להילחם כל העת מטנק עומדת בעיני לגנותו ולא לזכותו. אדם לא יכול לתפקד גם כמח״ט וגם כמט״ק אלא אם כן הוא שילוב של הרקולס וזאוס. אל תשכח, מופת אישי יכול להיות בעל השפעה רבה כפי שיעיד כל מי שראה את שרון עומד חשוף בזמן הפגזה במלחמת יום כיפור. מצד שני, כמה אנשים מבין אנשי העוצבה של שרון בכלל ראו אותו פיזית? ולא שיש לי טענות לשרון. במקרה שלו הוא היה רוב הזמן במקום הנכון להבנת מהלכי הקרב ושליטה בו. וזה המקום שהמפקד הבכיר צריך להיות בו. לא בראש אנשיו אבל במקום שהוא יכול להבין מה קורה, לעבוד נכון ולשלוט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
28/08/13 21:30
|
|
|
|
|
|
ברור שמח"ט לא צריך להסתער בראש, אבל בין הסתערות בראש, לשינה בפנסיון המרחק רב ואו חוסר השפעה על הקרב או חוסר התערבות או איזשהי נוכחות. בתיאור הקרבות לניהול של רבין אין זכר, לא מאיזה צריח משוריין ולא מפנסיון, הוא פשוט לא קיים באופן נחרץ כזה שאפשר לתלות בו משהו מיוחד המעיד על קיומו של מפקד בכיר בעל השפעה. אפשר לחפות על זה בתעלולים מילוליים, אבל גם להם יש גבול. עובדה שנוצרו בעיות בקרב ללא שלרבין תהיה השפעה עליהם. אולי כ'מוח אנליטי' הוא היה משדר טלפטית לחייליו פקודות שאין לנו עדות עליהם, אולי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| 53 |
|
|
איציק סיבוש |
|
26/08/13 08:46
|
|
|
|
|
למקרה שלא שמת לב...
תזכורת:
'חונכתי להגיד אמת'? אמור שמך!
שם הכותב: איציק סיבוש
זמן: 07:36 26/08/2013
כתובת IP: 109.65.141.185
'לחמנו...חרקנו שיניים... אך לא נשברנו'
נהדר.
אנו בעד.
שאלה: האם סיפורי פוגי?
או דברי אמת?
אם כל זאת נכון,
אמור שמך!!!
אולי נעבור כולנו לדום מתוח ונצדיע כבודך
עד כנה התנהגת כקצין מנהלה מושתן,
אחד שגונב דלק 40 שנה, אולי,
או מוכר מזון של חיילים,
בשוק השחור ברמלה,
ודאי לא לוחם,
ולא מפקד.
דבר!
רגע האמת הגיע.
לא תוכל להסתתר עוד.
אין חור בו תוכל להסתתר
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/08/13 13:13
|
|
|
|
|
|
אברהם הרלינג ויוסי מרגלית היו חניכים שלי, הרבה לפני שלמדת ללכת.אז דום שתיקה וחזור מיד למחילה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
26/08/13 13:37
|
|
|
|
|
לא תברח מרגע האמת.
פתח פיך ויאירו דבריך,
או שיסריח קלונך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/08/13 14:42
|
|
|
|
|
|
לא יאומן סיבוש ומשפחתו גנבו מצה"ל מזון ודלק במשך 40 שנה, ומכרו לערבים.אופס..נפלט לו ,זה נקרא בפסיכולוגיה "השלכת פשע" הוא גנב ומייחס את זה לאחר.השלכה כהודאה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שמו ופרצופו מבושה |
|
26/08/13 15:11
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פחדן-יגור |
|
26/08/13 14:45
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/08/13 16:15
|
|
|
|
|
|
אותך למוקי בצר ועוזי דיין. הם סיפרו לי שאתה קצת מעורער ,אך לא סיפרו דבר על גניבות ופילוחים לעצמך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מושתן כמוך |
|
26/08/13 17:07
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גילוי האמת |
|
26/08/13 17:18
|
|
|
|
|
|
עד כמה שאני יודע בהגנה ובפלמ'ח לא היה אחד בשם איציק סיבוש .. אולי באחד מחוליות הרצח של בגין וכנופיותיו היה חלאה בשם איציק סיבוש המתחזה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גילוי האמת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
או נשק גם,לערבים? |
|
26/08/13 16:28
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/08/13 17:49
|
|
|
|
|
|
אתה יודע איפה שני הקלצ'ים וה"משורר" שנגנבו מסירקין בלילה ששמרת.מקור מהימן סיפר שמכרת לערבי מטייבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ואדי ערה? לערבים |
|
26/08/13 22:42
|
|
|
|
|
|
| 54 |
|
|
חייםק'ה |
|
26/08/13 11:23
|
|
|
|
|
מפוארת.
יש לי אליך שתי שאלות:
1) כשהרמטכל מסתער בראש חייליו למלחמה, האם לדעתך הוא צריך להיות החיל הראשון בחולית החוד או שאולי כדאי יותר לאפשר לו להיות במקום השני.
2) אחרי שהעתקת לנו כאן חצי אנציקלופדיה בענייני פנפילוב (ואני מתנצל בפניך על שלא טרחתי להתעמק בשטף הקשקשת הזו), מה לדעתך המסקנה? מה בעצם אתה רוצה להגיד? האם לא היה ברור לך שזהו סיפור?
אולי אני צריך להביא לך עוד כמה מיתוסים (כמו למשל יציאת מצריים או מעמד הר סיני) ולהסביר לך שזה לא בדיוק אמת?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
26/08/13 11:39
|
|
|
|
|
|
אם איני טועה כתבתי שגם למושג "אחרי" יש גבולות גזרה, היינו אני לא פאנט ולא הייתי דורש מהרמטכ"ל להסתער אבל מן הראוי שרמטכ"ל יהיה מישהו שבעברו לא חשש להסתער אחרי שכבש את הפחד הטיבעי. אבל להפוך את הפחדנות כפי שהופגנה בהתנהגות רבין לאידיאל זו מלאכת שקר ורמיה, שאתה מתמחה בה.
ושים לב, שוב אתה כותב לגופו של אדם (אד הומינום), לא התיחסת לאנשי פאנפילוב (נשבע שלא הייתי שם). זה המעט הנדרש ממך. אפילו בהיותך טרול קשיש. עליך להפגין יכולת, טרול או לא, זה הזמן שתוכיח שאתה לא חתיכת דרעק עלובה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
26/08/13 12:02
|
|
|
|
|
|
בוא חמודי לאמא, בוא אמא תנגב לך את הדמעות.
בוא ספר, איפה עמיש הרביץ לך? כאן על האגו הקטן והיפה שלך?
תכף אמא תתן לך נשיקה באגו ואחר כך היא תלך להגיד לעמיש נו נו נו.
היא תגיד לו שזה לא יפה להעליב ילדים יותר קטנים ממנו
די הנה, קח עשרה שקלים ותלך לקנות לך ארטיק במכולת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
26/08/13 13:07
|
|
|
|
|
|
האם השאלה מופנית אלי או שהיא אמורה להיות מופנית למרשק הפוליטרוק ויתר המאמצים את הסיפור עליו חונכו דורות, כמו-גם לצמרת הפלמ"ח וחבורת הפוליטרוקים, אדרבה קשישא, אם בסיפור טוב מדובר: א' למה הוא התנפץ רק בשלהי שנות הששים כתיאור קרב "אמיתי" בבריה"מ ? וב' למה כאן הוא אומץ ע"י הפלמ"ח וצמרת צה"ל?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
26/08/13 14:45
|
|
|
|
|
|
שנית אולי הם חשבו שיש בו לקחים וערכים שראוי לאמץ וללמוד מהם.
האם עדיף ללמוד מחלאות כמו הרבנים שהסתובבו בין החיילים לפני איזה מבצע בעזה וסיפרו להם שרחל אמנו תציל אותם?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
26/08/13 15:20
|
|
|
|
|
|
מה ערכו מלבד היותו שקר? (אפילו טרול יכול לאמץ גישה תבונית למרות היותו טרול) אנשי פאנפולוב זו פיקציה שיקרית שהוצגה כיצוג אמיתי של קרב אמיתי היינו קרב הבלימה בפאתי מוסקווה, אם כבר פיקציה עדיפה זו של הלר מילכוד 22 על הגבורה שלא הייתה ולא נבראה והיא שקר גמור. מה גם שערכיה לא יושמו על יצחק למשל, שראה מלחמה ממרחק ביטחון של 7 ק"מ, וטוב שהוא הסתפק רק במרחק שולי כזה.
הקומניזם הוא דת, ונראה שאין הבדל מהותי בין מאיר פעיל לרב שלמה המקפץ, שניהם מאמינים בנסתר (הנסתר של פעיל ודומיו הוא מעשה הנוכלות שהם מפיצים ובכל שקר יש מהנסתר), אולי יסתבר לנו שגם עמיש הוא סוג של מיסטיקן, מאמין באלוהי הטרולים, הכל יכול להיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
26/08/13 16:31
|
|
|
|
|
|
גם אם היא מולבשת במילים יפות.
לא כל דבר שלא קרה במציאות הוא שקר, יש מקום לסיפורים, למיתוסים, לאגדות, לנרטיבים ולגרסאות. כל עוד אתה מבין במה מדובר אז הכל בסדר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
26/08/13 18:42
|
|
|
|
|
|
הטענה שלשקר יש חן, ולכן הוא כלי חינוכי ראוי, היא טענה דמגוגית שרק טרול מזדקן יכול לעשות בה שימוש. בדיוק כפי שאתה עושה.
כל סיפור שיקרי לא ראוי להיות בסיס לחינוך. וזה לא דיון תיאולוגי, אלא דיון עובדתי, אבל טרול הוא טרול, מומחה בהסטה והשתלטות על דיונים והפיכתם לעיסה של זבל. לכן ארשה לעצמי לגזור על עצמי שתיקה בהקשר שלך בנתיים עד הפעם הבאה שמצידי מוטב שלא תהיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
26/08/13 19:19
|
|
|
|
|
|
הביריונות שלך לא עושה עלי שום רושם.
העובדה היא שהאנושות מספרת לעצמה כל מני דברים, חלקם עובדות אמיתיות וחלקם סיפורים בדויים וחלקם תערובת של אמת ובדיון.
כולם לגיטימיים ובלבד שיודעים להבדיל ביניהם.
ועל כן, אם מישהו מוצא שסיפורי פנפילוב או סיפורי התנ"ך מתאימים לחיים שלו, אין שום סיבה שהוא לא ישתמש בהם.
צר לי שעובדת חיים כה פשוטה משחררת אצלך כל כך הרבה הצהרות מטומטמות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
26/08/13 17:42
|
|
|
|
|
|
רוב האנשים זקוקים לאמונה, אך כפי שניסח זאת מרכס, מדובר באופיום להמונים המנתק אותם מן המציאות. לפרדוכס הזה אין פתרון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ש לשקר יש רגלים |
|
26/08/13 18:40
|
|
|
|
|
|
מילשטיין חושב כמו שחשב גבלס ימח שמו ,, שאם יחזור על שקריו פעמים רבות ..המטומטמים כמו סיבוש יאמינו לו שזה נכון ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ש לשקר יש רגלים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
'שערה בתחת' |
|
27/08/13 06:46
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
27/08/13 06:00
|
|
|
|
|
מה שייך סיפורי פנפילוב לסיפורי הרבנים?
את סיפורי "לוחמי פנפילוב" יש להשוות לתנ"ך או לקוד האתי של אסא כשר (השוואה של ערכים)
את סיפורי הרבנים (רחל אימנו) יש להשוות לאמצעי ההגנה שחיילים נוטלים בטרם הקרב. לדוגמא: אבן מיוחדת, ספר תהילים, מגן דוד/צלב, סיבוב ימינה, התחלה ברגל ימין, אסור להחליף את המצנח או גלולת הרגעה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 55 |
|
|
שאלה למילשטיין |
|
26/08/13 12:57
|
|
|
|
|
|
יצחק רבין הי'ד .עבר את כל דרגות הקצונה בצה'ל ...לאיזו דרגה הגיע מנחם בגין אם בצבא הפולני או בצה'ל ???????????????? דרך אגב : לאיזה דרגה מאושרת בכתב מינוי ,הגיע דוקטור מילשטיין ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שאלה למילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
26/08/13 19:09
|
|
|
|
|
|
מכיוון שאנו עוסקים בדמוקרטיה (אמנם היחידה במזרח התיכון), ברור שדרישה שלמנהיג תהיה דרגה צבאית בכירה היא דרישה פאשיסטית במקרה הטוב.
גם בן גוריון לא היה בדיוק גנרל, למעשה לא היו גנרלים רוב המנהיגים הפוליטיים הנבחרים של המשטרים הדמוקרטיםה במערב למעט מקרים בודדים, ממש מפליא מה?
הייתי מציע לרפתנים להישאר בתחום התמחותם הבלעדי, הרפת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| 56 |
|
|
אלכסנדר בורטניקוב |
|
26/08/13 15:03
|
|
|
|
|
|
על עבודה מאומצת שגרמה לפגיעה במוראל של הצבא הציוני-קפיטליסטי, ע"י הפצת שקרים והטלת ספקות בתורת הלחימה ובאיכות הפיקוד. המשך במשימה חבר יקר לשלב הבא=ערעור הבסיס של מדינת הז'ידים. זא רודינא[למען המולדת]בי ז'ידוב ספסאי ראסיא[הכה ביהודים והצל את רוסיה].
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלכסנדר בורטניקוב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
את מחירם של |
|
26/08/13 17:52
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלכסנדר בורטניקוב |
|
26/08/13 18:23
|
|
|
|
|
|
לאחר שיחת תידרוך עם מפקד הג.ר.או, ביקש אף הוא לגייס חברים לזרוע שלו . המלצתי על א"מ שפועל הצלחה בישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלכסנדר בורטניקוב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ומכר לערבים |
|
26/08/13 18:25
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלכסנדר בורטניקו |
|
26/08/13 19:39
|
|
|
|
|
|
אלה שני חאלרות חסרי מצפון וכבוד ששונאים את הציונים על רקע עדתי. אחרי שנשתמש בהם מומלץ לשלוח לקמצ'טקה צ'ורט יאווזנאייט [יקח אותם שד].
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלכסנדר בורטניקו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/08/13 20:24
|
|
|
|
|
|
את הטראומה הוא ספג במפעל השפכים במבואות איסמעיליה במי"כ.מאז הוא פולט צחנה ומחפש משהו מבאיש להצטרף אליו , ואכן הוא מצא את מילשטיין. שיסריחו יחדיו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 57 |
|
|
יש איסחק סיבוש |
|
26/08/13 17:13
|
|
|
|
|
|
| 58 |
|
|
יומים את מילשטיין |
|
26/08/13 17:24
|
|
|
|
|
|
הפשקווילים מלאי הארס נגד יצחק רבין הי'ד והתגובות של חסידי מילשטיין הזקן הסנילי של היום ...מבזות את אתר "חדשות 1"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יומים את מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 59 |
|
|
תוכי-יגור |
|
26/08/13 17:31
|
|
|
|
|
למקרה שלא שמת לב...
תזכורת:
'חונכתי להגיד אמת'? אמור שמך!
שם הכותב: איציק סיבוש
זמן: 07:36 26/08/2013
כתובת IP: 109.65.141.185
'לחמנו...חרקנו שיניים... אך לא נשברנו'
נהדר.
אנו בעד.
שאלה: האם סיפורי פוגי?
או דברי אמת?
אם כל זאת נכון,
אמור שמך!!!
אולי נעבור כולנו לדום מתוח ונצדיע כבודך
עד כנה התנהגת כקצין מנהלה מושתן,
אחד שגונב דלק 40 שנה, אולי,
או מוכר מזון של חיילים,
בשוק השחור ברמלה,
ודאי לא לוחם,
ולא מפקד.
דבר!
רגע האמת הגיע.
לא תוכל להסתתר עוד.
אין חור בו תוכל להסתתר
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תוכי-יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתה מתחזה מרוקאי |
|
26/08/13 18:28
|
|
|
|
|
|
כתובת הדאר האלקטרוני שלך שווה לתחת ..כל מרוקאי מושתן שמאמין למילשטיין והיה על העצים במרוקו בזמן מלחמת השיחרור יכול להתנהג בשפת רחוב כמוך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתה מתחזה מרוקאי
|
|
|
|
|
|
| 60 |
|
|
תשובה לסיבוש |
|
26/08/13 18:33
|
|
|
|
|
|
אתה לא מזיז לי את הביצה השמאלית.... חלאות אדם כמוך עוד אכלנו במלחמת השחרור .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תשובה לסיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מתים,כשהביצים בפה |
|
26/08/13 22:48
|
|
|
|
|
|
חתיכת מושתן, אתה ישן טוב בלילה?
לא חולם על חבריך?
אלו שנטשת,
פצועים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מתים,כשהביצים בפה
|
|
|
|
|
|
| 61 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/08/13 18:38
|
|
|
|
|
|
בכתיבת ההיסטוריה של מלחמת העצמאות? הסיבה העיקרית שימוש בכלים , מושגים ותורת לחימה של צה"ל של שנות ה-60 וה-70 כדי לחקור את הצבא של 1948.הדוגמה הבולטת ביותר היא האשמתו את רבין שלא היה בקו האש בנבי סמואל. הגולם מתכחש לעובדה שכל המח"טים במלחמה ההיא היו במרחק של לפחות 5 ק"מ מקו ההסערות,גם בפלמ"ח וגם בחי"ש.ולא רק המח"טים אלא גם מרבית המג"דים.כולל אלה שהגיעו מצבאות סדירים. האיש הזה הוא שרלטן רודף פרסום, איש ריב ומדון.מומלץ לשלוח אותו לתכנית "האח הגדול".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ביקום |
|
26/08/13 20:32
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/08/13 20:51
|
|
|
|
|
|
אין לו תשובה לשאלות מהותיות.חסידי מילשטיין הגורו[שליט היקום] שלכם נחשף בקלונו.אומלל לך לאפעל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בתור שופט??? |
|
26/08/13 22:56
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
26/08/13 23:27
|
|
|
|
|
|
תוציא את אחותך מהסיפור .מילא דלק ונשק אבל למסור אשה יהודיה לערבים. פויה, תתבייש. חייבים להפעיל נגדך את ארגון יד לאחים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יגור היא נורמה |
|
27/08/13 06:45
|
|
|
|
|
|
מאז שירת בפלמ"ח, ברח משדה הקרב, הפקיר פצועים וקיבל שם של גיבור. הפרסום הנוכחי על רבין וחבורתו מלמד את ילדיו ונכדיו שאבא וסבא שלהם הוא שקרן ופחדן. לכן הוא כל כך נרעש, מגיב באופן כפייתי ולא מסוגל לסנן את דבריו ההבל שהוא כותב המבזים אותו עוד יותר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יגור היא נורמה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כולם! |
|
27/08/13 04:38
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אופירה לוי |
|
27/08/13 06:55
|
|
|
|
|
|
באח הגדול הוא אתה, כל התגובות שלך והמעקב אחר מה שקורה פה באתר מזה כמה חודשים מעיד על כך שאתה חי בסרט / תכנית ריאליטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי
|
|
|
|
|
|
| 62 |
|
|
פועה |
|
27/08/13 00:38
|
|
|
|
|
התיחסות לפרקים 3,4,
אני מרשה לעצמי לציין זאת משתי סיבות: הראשונה, תאורו המאוחר של יורם קניוק הצעיר, אמין בעיני. השניה, יצא לי בעוונותי, להכיר את מיכה פרי המבוגר במסגרת עיסוקינו. היתה לו "אובססיה" מוגזמת מסביב להקמת בית הפלמ"ח, וזה בדיעבד מעיד בעיני על יסורי מצפון. אבל מעבר לזה: תפקידו כמהנדס מאשר, היה לבדוק ולאשר תכנון מורכב שנעשה ע"י משרד הנדסי של הקבלן. הוא כנראה "התעצל" או שלא ידע איך לעשות זאת, וזמן ארוך התחמק מלאשר את התכנון בחתימתו כנדרש. רצה הגורל, ולאחר שהמבנה כבר הוקם נתגלו במקרה סדקים באלמנטים קריטיים! התברר שיש כשל תכנוני חמור שאם לא היה נחשף במקרה, היה ממוטט את המבנה. נגרמו עכוב ונזק כספי גדול! נקבע שלפרי אחריות הנדסית משנית לכשל. כי אם היה מבצע את תפקידו היה חייב לפחות לשאול ואז הייתה מתגלית הטעות ההנדסית כבר בשלב התכנון.
אני טורחת לספר זאת, כי התרשמתי מהתחלה, מבלי להכיר את עברו בפלמ"ח, שמדובר באדם חביב מקושר אבל "בחפיפניק".
האם זה מסביר משהו עליו ועל התנהגותו ב-48? אני טוענת שלא בהכרח! זה מעיד על מפקד שחושיו ומצפונו קהו נוכח העייפות והמות.
העובדה שכמפקד פלוגת המשורינים המותקפת, הוא לא חזר עם תגבורת כפי שהבטיח ולא טרח יותר מדי לחלץ את אנשיו.
השאלה המתבקשת היא מדוע? והתשובה נמצאת בתאורים: המג"ד טבנקין לא אישר להוציא לשטח תגבורת!
אדם נורמלי יטען בצדק, שהוא היה צריך להכריח את המג"ד, ולפחות לחזור ללא תגבורת ולעשות כמיטב יכולתו לחלץ את מי שניתן מהשטח.
אבל מה עליו לעשות אם המג"ד אומר לו, תשאר כאן אני לא מתכוון להקריב יותר אנשים! כבר שילמנו יותר מדי, על "השטויות של ידין וב.ג."! זאת בהחלט דילמה.
את "הסיבות" שהיו לטבנקין ציינתי כבר קודם. טבנקין הדיח והבריח את מיכה פרי מהגדוד, ומובן מדוע העדיף שלא לעשות ברור. מיכה פרי הסכים לשאת בכתם האשמה ולעוף מהגדוד כדי לחסוך מעצמו וממפקדו את הברור.
אנשים "סתגלנים" מסוגו של פרי "שמסתדרים" היו ישנם ויהיו באלפים! פוגשים בהם בכל מקום, צה"ל מוצף בהם. האם יש לזה קשר הכרחי למורשת הפלמ"ח הרי שהוא מקרי בלבד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאוד |
|
27/08/13 04:31
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
27/08/13 06:16
|
|
|
|
|
לא האנשים נמצאים על קייס המשפט בסיפור הזה, אלא השיטה.
כל תכונה של אדם תהיה חיובית או שלילית על פי המקרה. אדם שיודע ל"הסתדר" יהיה נכס חיובי כמשווק.
העניין הוא בנוהלים של הארגון, שערכם אינו משתנה על פי המקרה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
27/08/13 09:27
|
|
|
|
|
ואני קובעת מראש שלפחות 90% "מהשופטים" והמבקרים המשתלחים כאן, לא היו נוהגים אחרת ממיכה פרי באותה הסיטואציה!
בצבאות הכי נחשבים שבהם "קדשו" את הפקודות והנוהלים ואימנו את החיל לציות ללא פשרות, היה למפקדים הרבה יותר קל
לפקד, אבל במצבי כשלון תבוסה ונסיגה כמות החילים ההרוגים הייתה אדירה ואף אחד לא חשב לחקור את זה יותר מדי, כי לא הייתה שם חריגה "מהנוהלים" והפקודות. היתה שם שרשרת פיקוד צייתנית רק כשהמפקד העליון הוא אידיוט או סתם טועה, והוא גם שחצן, אין מי שטורח להתוכח אתו יותר מדי כי הרוב המוחץ של שרשרת הפיקוד בנוי מאנשים "מסתדרים".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
27/08/13 13:13
|
|
|
|
|
אינך רצינית כשאת קובעת ש 90 אחוז מ"המבקרים המשתלחים כאן" היו נוהגים כמו מיכה פרי. אני לא יודע וגם אני לא יכול לקבל את קביעתך.
ברור - כפי שכתבת - כשיש משמעת, למפקד יותר קל לפקד. הרי לשם כך נוצרה המשמעת.
כתבת: "אף אחד לא חשב לחקור את זה יותר מדי, כי לא הייתה שם חריגה "מהנוהלים" והפקודות".
את בוודאי מבינה שללא חקירה, לא ניתן לקבוע אם הייתה או לא הייתה חריגה מהנוהלים והפקודות.
את הרי מבינה, שקביעה שאין צורך בחקירה מעמיקה, זה - לבדו - חריגה מהנוהלים.
המטרה שלנו (אנו כולנו שותפים, לא?) להכיר את מה שהיה נידרש לתיקון בימים ההם, ולדרוש לשפרם בימים האלו לגבי הזמן ההוה. לכן, כשאת סומכת ידיך על החובבנות של אז, אינך למדה על הטעון תיקון - היום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועה |
|
27/08/13 18:39
|
|
|
|
|
אני מתייחסת רק לימים ההם ולא ליום הזה.
אין כל קשר בין גיבורי הימים ההם לגיבורי היום הזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
28/08/13 05:40
|
|
|
|
|
את הנושא קבע הסופר ולא אנחנו שמצטרפים למסע.
את הקשר בין העבר לעתיד, חובת ההוכחה מוטלת על הסופר, וללא "חקירה" לא ניתן לקבוע אם יש קשר או אין.
בדרך כלל, ילדים אינם יודעים לתת מרחב קיום לאחרים. אבל אנו לא אמורים לתת להם לנהל אותנו. לכן, הניחי לסופר להתבטא, וכשלא יצליח להוכיח את טענתו - תוכלי לקבוע את הנתק בין הימים ההם לתקופתנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תוכניות חתומות |
|
27/08/13 07:12
|
|
|
|
|
נראה שהמשוריינים לא יצאו לחילוץ מסיבה קריטית בהרבה:
אדמורצ'יק-יגור היה צריך הסעה דחופה למכירת נשק גנוב
פינוי-פצועים יכול לחכות קצת, מה קרה? למה מי מת?
שירות לקליינט ושביעות-רצון לקוח מעל הכל,
האין זאת, אדמור-לשלשת-יגור?
אולי תחשוףמעלליך המפוארים?
40 שנות שירות מימי בלמ"ח,
מתחיל לשעמם אותנו לשמוע
תאוריות חים'קקה-הפועה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
תוכניות חתומות
|
|
|
|
|
|
| 63 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
27/08/13 07:22
|
|
|
|
|
זכור לי שכשנשאל אמר רבין שהשיר האהוב עליו היה "הרעות". הרבה מבצעים את השיר היפה הזה ובמיוחד להקת הנח"ל. אבל כשקוראים את מילות השיר קל להבין איך נוצרו אגדות. למשל מילות השיר "... אהבה מקודשת בדם...". כשקוראים את תאור הקרבות כאן אפשר להבין את הדם אבל איפה האהבה? האם המפקדים אהבו את חיילים? אולי אפשר לשנות את המילים ל"הפקרה שזורה בדם"?
ומה בקשר לקטע "כי רעים שנפלו על חרבם את חייך הותירו לזכר." נו באמת מי נפל על חרבו? בטוח שלא המפקדים הם פשוט ברחו או לא הופיעו. אולי אפשר לשנות את המילים ל"פחדנים שברחו בלי חרבם את חייך לא הותירו. פשוט מדהים איך יצרו כל מיני אגדות.
אבל יתכן שרבין אהב את השיר בגלל השורה "מלילות האימה הגדולים את נותרת בהירה ודולקת."
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ברית הנכשלים |
|
27/08/13 09:05
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מדינת ישראל! |
|
27/08/13 14:23
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/08/13 12:32
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בגניבת ציוד צה"לי |
|
27/08/13 14:14
|
|
|
|
|
|
| 64 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/08/13 08:54
|
|
|
|
|
|
אתה מוליך שולל את הקוראים.תן דוגמה אחת[אפילו אחת] למח"ט שהסתער בראש אנשיו על יעד מבוצר.תן דוגמה למג"ד[חוץ מאשר בהסתערות ממונעת] שהוביל הסערות על יעד מבוצר.אין חיה כזאתב-1948.אז מה אתה נטפל לרבין??אין לך מושג מה קרה במלחמת העעמאות כי היית בגן הילדים.העדויות שגבית הןשל אנשים מוטים אכולי שנאה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 65 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/08/13 10:17
|
|
|
|
|
|
נחום גולן, מרדכי מקלף,דן אבן, בנגל, שאלתיאל,אורי יפה, באיזה קרב הם הסתערו?למה נטפלת דוקא לרבין??
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/08/13 11:54
|
|
|
|
|
|
בהתקפה על לטרון היה מח"ט 7 בחולדה.בהתקפה על ג'נין היה מח"ט כרמלי במרחביה, בהתקפה על משמר הירדן היה מח"ט עודד אורי יפה בראש פינה,תמיד כ10 ק"מ משדה הקרב, זאת היתה הנורמה בתש"ח,אז מדוע אתה מיילל ונובח כמו כלב שוטה??.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ומפקד-בלמ"ח בורח! |
|
27/08/13 12:33
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/08/13 13:08
|
|
|
|
|
|
במבצע דני כאשר הג'יפ שלהם עלה על מוקש. למרבה המזל[ולצערך חולרה]היו הפציעות קלות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
27/08/13 13:25
|
|
|
|
|
אלא לא לישון בירושלים בזמן הקרב כשערבים שחטו את פקודיו. אבל לא רק מקומו בקרב בעייתי אלא קבוצת הפקודות שלו וחוסר שליטתו בחטיבתו והפקודה שנתן לסגת למעלה החמישה מכל השטחים שכן נכבשו.
ואשר למפקדי חטיבות אחרים: באותם ימים עצמם פיקד משה כרמל מח"ט "כרמלי" על הקרבות להשתלטות על חיפה לא ממיטתו אלא סמוך לאזורי הקרב.
ארגון ההגנה אכן הגיע בלתי מוכן למלחמה בגלל אופיו הפוליטי-מיליציוני, חוסר הבנה של מפקדיו ושל ראשי היישוב ובראש וראשנה בן גוריון. כמו שקבע הקולונל מרכוס בדוח שמסר לבן גוריון בזמן אמיתי, לא רק מפקדי החטיבות לא ידעו לפקד על חטיבותיהם אלא גם מפקדי הגדודים לא ידעו לפקד על גדודיהם. הביקורת שלי איננה בעיקר על תפקודם במלחמה אלא על הסתרת הליקויים שלהם אחרי המלחמה והמיתוסים שנרקמו סביבתם על "תפקודם העילאי" שאפשרו להם לבנות צבא לקוי למדינת ישראל ולשלוט בישראל באופן מעוות במשך שנים. וכמובן ביקרת על אנשים כמוך המסייעים עד היום להסתיר את האמת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/08/13 14:33
|
|
|
|
|
|
מצאת מח"ט אחד -- מתוך 18, משה כרמל,וגם זה לא נכון כי הוא היה באפריל במפקדה שלו בחיפה ובעת קרבות ג'נין ביוני הוא ישן במרחביה[יש תמונה מפורסמת]. תהיה גבר ותתנצל, אלה היו הנורמות בתש"ח. ואגב ראוי שתשווה את פיקוד הפלמח לפיקוד של צה"ל 2006- הפיקוד של מסכי הפלסמה .לאן הדרדרתם יא ג'חשים, עם הציוד שלכם היינו אוכלים את הערבים לארוחת בוקר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
שיש להשיב |
|
27/08/13 15:07
|
|
|
|
|
|
לכל דבר הבל מלווה בחרפות שאתה כותב?!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שיש להשיב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/08/13 15:29
|
|
|
|
|
|
פשוט אין לך תשובות, כי מחקרך הוא שקרי מתחילתו ועד סופו. המחט"ים של ההגנה וצה"ל ישבו במרחק גדול משדה הקרב. נקודה. טעית והשמצת. נקודה. ואגב בקשר לחרפות והגידופים ,אתה הוא זה שהתחיל וגם עודד את הפסיכים לתקוף ולקלל את מי שהעז לחלוק עליך, וזה שב אליך כמו בומרנג.אז תפסיק להתבכיין. ועתה לעבודה =אריק שרון ומורשתו.נראה למה אתה מסוגל....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מי שעדיין בחיים |
|
27/08/13 17:27
|
|
|
|
|
|
מילשטיין לא יעיז להשמיץ את אריק שרון כי הוא מפחד שאריק יתעורר . מילשטיין מתנהג כמו צבוע אוכל רק בעלי חיים מתים !!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מי שעדיין בחיים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
27/08/13 15:29
|
|
|
|
|
כתבת: "לאן הדרדרתם יא ג'חשים, עם הציוד שלכם היינו אוכלים את הערבים לארוחת בוקר".
למי התכוונת ב"ציוד שלכם"?
"רשע מה הוא אומר: מה העבודה הזאת לכם? לכם ולא לו. ולפי שהוציא את עצמו מן הכלל כפר בעיקר. אף אתה הקהה את שיניו ואמור לו: בעבור זה עשה ה' לי בצאתי מארץ מצרים. לי ולא לו. ואילו היה שם לא היה נגאל"
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/08/13 15:58
|
|
|
|
|
|
אם לפלמ"ח היה את הציוד המדוגם שיש לצה"ל של היום, הצירוף של לוחמים חדורי אמונה[ בניגוד לחיילי לילה ראשון בלי אמא...] עם אמל"ח משוכלל היה מביא להכרעה מהירה-היינו אוכלים את האויב הערבי בלי מלח.לצערי המילשטייניזם מביא לכפירה בערכי הציונות ולא לתיקון.המזל הגדול שלנו שזאת כת זעירה עם השפעה אפסית,וגם הגורו זקן בא בימים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 66 |
|
|
אלכסנדר בורטניקוב |
|
27/08/13 12:40
|
|
|
|
|
|
זה היה זריז.צריך להתייעץ עם מיכאל ב' איך מתגברים את מילשטיין יש לו אופוזיציה חזקה ומאד מתוחכמת.מןמלץ להביא מישהו מהפורום לחקר קרבות חוי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלכסנדר בורטניקוב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לבנין וסטלין |
|
27/08/13 13:45
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ללובייאנקה? |
|
27/08/13 14:08
|
|
|
|
|
שם נתשאל אותך כראוי באשר "ל 40 שנות תרומתתך" לצה"ל...
נברר כראוי כמה דלק גנבת, כמה מזון ונשק,
כדי למכור לערביי ואדי ערה.
אפשאר שיעניקו לך שם את אות המהפכה העליון ע"ש לנין,
שנמנע ממך כי אבותיך הקוזאקים ברחו לפלשתינה,
עקב חקירות משטרת הצאר בפעילתם הרצחנית,
שהפכה את קמינצקי-חמלניקצי חובבי ציון,
ושהביאה עלינו לכאן את זרעמלק...
סוכני הצאר היו שמחים,
לו ידעו על "הצלחתם",
בסיכול יהודים
ופועלם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ללובייאנקה?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלכסנדר בורטניקוב |
|
27/08/13 14:41
|
|
|
|
|
|
המדריך בקורס הסביר לך לא פעם אחת להפסיק את שתיית הוודקה ואת השימוש בסמים. לצערי נכשלת ואתה מסכן את הסוכן מילשטיין. הוחלט להגלות אותך לגולאג מס' 69,שם תשרת כ"חייל עם חליל"[מוצץ].שלום ולא להתראות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלכסנדר בורטניקוב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הטובים למילשטיין |
|
27/08/13 17:34
|
|
|
|
|
|
מילשטיין לא מתאים לך לבחור למגיבים שמות כאלה .. תנסה את השמות גולדשטיין . יגאל עמיר ,יורם שפטל ועוד כאלה חלאות אדם...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הטובים למילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 67 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/08/13 12:58
|
|
|
|
|
|
בכל הקרבות בירושלים?? ואיפה היה אריק שרון מח"ט הצנחנים בקרב המיתלה? ואיפה היה אוגדונר 38 אריק המהולל בקרב אום כתף?? כמה ק"מ מאחור?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| 68 |
|
|
חייל זקן |
|
27/08/13 16:58
|
|
|
|
|
|
ברשותך, פתחתחי שירשור חדש כי בישן הכותרות כבר לא נראות. פקודת המח"ט מופיעה בפיסקה 7 בפרק הנוכחי ועניינה כיבוש שועפת, להלן:
בפקודת המח"ט רבין (22 באפריל), שכותרתה "התקפה במגמת השמדת הכפר שועפאת", כתוב: "בהתאם להתפתחויות הקרב בשטח יחליט מפקד הגדוד, בתיאום עם הראל [יצחק רבין – א"מ] על השמדת הכפר בית-חנינא. כיבוש המשלט של הגבעה הצרפתית, או משלט שולט אחר בשטח, בהתאם להתפתחות הקרב ותגובת האויב".
אינני מצפה לפקודה מסודרת על פי מתודולוגיה של צבא מקצועי אבל היכן המוח האנליטי? קצין המטה המצטיין? אני משוכנע שאפילו בג'וערה לא היה מקבלים מסמך צבאי ברמה הזו.
לטעמי, כדי להגדיר פקודת מבצע כבעלת אופי צבאי עליה לכלול, גם בצורתה המצוצמצמת ביותר, לפחות שני אלמנטים: 1. הגדרת המשימה 2. הרעיון המבצעי. היכולת להגדיר שני אלמנטים אלה אמורה להמצא אצל כל מפקד בעל חשיבה צבאים גם אם הוא חסר הכשרה פורמלית.
הבה נניח לצורך הדיון שכל העדויות שמביא ד"ר מילשטיין הם של עדים מוטים, עדיין נותרנו עם הרשומות (המעטות לצערי) שתומכות בתזה שלו. האם אתה יכול להציג מסמך צבאי כלשהו שנכתב על ידי רבין וסותר את המצג של ד"ר מילשטין?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
27/08/13 19:48
|
|
|
|
|
|
ואני לא יכול להציג שום מסמך.
יתר על כן, אני לא ממש מתמצא בפקודות מבצעיות ככה שאני לא יכול להעריך את טיבן, פרט אולי לסגנון ולבחירת המילים.
בכל מקרה, אני לא הייתי ממהר להסיק מסקנות כה מרחיקות לכת על סמך ציטוטים קצרים וחלקיים.
(מה גם שאני לעולם אינני מאמין לציטוטים שמילשטיין מביא.)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/08/13 00:27
|
|
|
|
|
|
אני מסתמך על המחקר של ד"ר מילשטיין. אומנם הפרשנות שלו לא תמיד נראית לי אבל לא נתקלתי בשום פיברוק או סילוף ככל שהדבר נוגע למקורות שהוא מציג. לצורך הדיון שלנו אין מנוס מהסתמכות על ד"ר מילשטיין כל זמן שאף אחד מהמגיבים לא הציג חומר שסותר את מחקרו. זה כמובן אינו מחייב הסכמה עם פרשנותו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
28/08/13 02:51
|
|
|
|
|
|
ל"חייל זקן" - בכל הכבוד, הבעייה איננה רק ברמת הפרשנות. העובדה שאתה מכנה את כתיבתו של מילשטיין כ"מחקר" אוליי מסבירה את הפער בין עמדתך לעמדתו של חים'קה וגם לעמדתי שלי. 1) רמת הפרשנות שבה נימצאים ליקויים רבים, לרבות קפיצות לוגיות ואמפיריות היא רק פרמטר אחד ומהווה קצה של תהליך אנטי מחקרי (בכל פרמטר ופרמטר) המאפיין את כתיבתו של מילשטיין +++ 2) מחקר צריך שהחומר עליו הוא מתבסס יהיה פתוח ונגיש לקוראים - דבר שברוב המקרים אינו קיים אצל מילשטיין ולכן גם אי-אפשר לקיים תהליך ביקורתי - שהוא נשמת-אפו של המחקר המדעי ( ומשום-כך גם אם נמצא מסמך בודד ושברי עובדות נכונים עדיין יהיה זה בלתי רציני ובלתי מדעי להסיק מסקנה לקבוע קביעות, כפי שעשית בעניין פקודת הקרב של רבין)+++ 3) אצל מילשטיין רוב החומרים נבחרו באורח סלקטיבי - לא רק העדויות (!) גם העובדות. עד כדי כך כתיבתו היא בלתי רצינית ובלתי מדעית שלא רק שהוא נכשל פעם אחר פעם בתהליך הסילוגיזמי והפרשני, אלא אפילו המושג "עובדה" מקבל אצל מילשטיין פרשנות אישית -אימפרסיוניסטית אם לא סוריאליסטית ( ראה למשל סיפור השוקים החשמליים שקיבל רבין, כביכול ב"ששת הימים").+++ 4) מחקר צריך להעשות בדרך נקייה מפניות אישיות ובנקיון דעת - דבר שלא קיים, לצערי, בכתיבתו החד-צדדית של מילשטיין. כתיבתו הינה מגמתית באופן קיצוני דבר שבא לידי ביטוי בכל הפרמטרים ( אגב, כך הוא גם מתנהל ו"מנהל" את הדיון בפורום, בין היתר באמצעות "בריוני-רחוב" המנסים לסתום פיות ולהטיל חיתתם על כל מי שרחמנא ליצלן מעיז להעלות רחש של ביקורת). +++ 5) מחקר היסטורי צריך לקחת תמיד בחשבון את הקונטקסט ההיסטורי - את מערכת הנסיבות על ציר הזמן ההיסטורי - דבר שחסר מאוד בכתיבתו "ההיסטורית" של מילשטיין. +++ 6) מחקר צריך להתחשב בכלל העובדות והנסיבות הרלבנטיות ולא להציג ולהתחשב רק באלו הנוחות לחוקר. 7) לעצם הויכוח עם חיים'קה : העובדה שמילשדטיין מצא מסמך שממנו עולה לדעתך כי רבין נתן פקודת קרב בלתי
מקצועית, איננה, בכל הכבוד, מוכיחה את טענתך. א) כחוקר אובייקטיבי היה על מילשטייןלהציגבפנינו כמה וכמה פקודות קרבשיצאו תחת ידיהם של כמה מח"טים בפלמ"ח.++ ב) להביא בפנינו מספר פקודות קרב של רבין ולא רק אחת ++ ג) ניכר שמילשטיין וגם אתה מתעלמים מהקונטקסט הנסיבתי וההסטורי במסגרתו פעל הפלמ"ח. ניהול הקרבות בפלמ"ח לא נעשה בדרך קבועה ומובנית, כפי שניתן אוליי לצפות מצבא מסודר ומאורגן. הפלמ"ח לא היה כזה, וכל הנסיונות לשפוט את רבין ו/או את הפלמ"ח בכלים וקטגוריות שאינם שייכים לאופי ההתארגנות שלו כמליציה עממית וולנטארית-פרטיזנית - כל אלה אינם רלבנטיים ונדונו לכשלון. ++ ד) אגב, גם אם נראה פקודות קרב אחרות מאותה תקופה שייראו יותר מקצועיות ומפורטות - גם אז יקשה עלינו להסיק שרבין פעל בדרך חובבנית החוטאת לרמת בכירותו ואחריותו הנגזרת ממעמדו. שכן, לעניות דעתי, אין בידינו מספיק מסמכים וראיות היכולים לשפוך אור על התמונה הכוללת - על הדרך הקונקרטית והמפורטת בה רבין בחר להעביר למפקדים בשטח את הפקודה. ברור לנו שהיה גם מסר בעל-פה שעליו אין לנו מלוא את האינפורמציה הנדרשת. ה) ככלל חיים'קה צודק בטיעוניו. בפרט הוא צודק בטענתו שאיננו היסטוריון . "חייל זקן" בכל הכבוד תפקיד הקורא/המגיב הסביר איננו להפריך מסמכים ו/או להביא מסמכים - הקורא איננו ארכיון ואיננו היסטוריון... מי שצריך להביא את כלל העובדות והמסמכים הרלבנטיים זה מילשטיין. ברור שיהיה זה יפה אם מי מהמגיבים יוכל לעדכן ולהביא עובדות ואסמכתאות , אך אין זה , כאמור, מתפקידו של ה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/08/13 09:33
|
|
|
|
|
|
אני מסכים עם חלק מהטענות שהעלית כנגד המחקר של ד"ר מילשטיין, יחד עם זאת כדאי לזכור שזהו מחקר שנערך שלא דרך גוף מחקרי, באמצעות משאבים מוגבלים ותוך התנגדות של ממסדים ואישים רבים. בנסיבות אלו התגבשה עבודה בעלת היקף מרשים החושפת פן של מלחמת תש"ח שנלא נחקר לפני כן. לפי מיטב שיפוטי ד"ר מילשטיין הוא אחד משלושת החוקרים החשובים של מלחמת תש"ח ביחד עם גלבר ומוריס. לעניין השיפוט של רבין כקצין בכיר אני מקבל את עיקרי ביקורתך שהיה צורך לבצע השוואה עם קצינים אחרים בעלי תפקידים דומים. ההשוואה עם אריה טפר ואיזכורו לאורך מספר פרקים פוגמים במידה רבה באיכות המחקר. עדיין, יש במחקר מספיק נתונים כדי להעריך את רבין המפקד בפני עצמו. חוסר ההכשרה אינו יכול לשמש תרוץ כאשר מעמתים את ביצועיו כפי שהם עולים מהעדויות ומהמסמכים עם המוניטין שניכס לעצמו. חלק מחסידיו השוטים של רבין חוזרים ומציגים אותו כמצביא מהולל, מח אנליטי שאין שני לו וקצין מטה מצטיין. הייתי מצפה שאדם בעל מקבץ כזה מרשים של תכונות משובחות יותיר מאחוריו שובל של מסמכים המייצגים את יכולותיו המזהירות, דא עקא שהמסמכים המעטים שאותם מביא ד"ר מילשטיין מציגים תמונה שונה בתכלית. גם אם נקבל את טענתך על בחירת מסמכים מוטה על ידי ד"ר מילשטיין הרי שלי לפחות לא ידוע על שום מחקר/מאמר, כולל אפילו אלו של תועמלנים מובהקים דוגמת פעיל (מפקד בית הספר לקצינים בעברו), המציגים מסמכים שמהם עולה תמונה שונה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
28/08/13 10:10
|
|
|
|
|
|
ל"חייל זקן" שלום, אני מקווה שבינתיים קראת את ההשלמה לתגובתי (ראה למטה) - חלק שנשמט מסיבה לא ברורה. מכל מקום, אני מודה לך על התייחסותך העניינית ואשיב עליה, כשאתפנה, בהמשך היום .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 11:08
|
|
|
|
|
|
כדי לדעת שיצחק רבין היה אדם בולט בכישוריו וביכולתו בכל חייו, החל מהצטיינותו בלימודים ועד לתפקודו כראש ממשלה.
מי שחושב אחרת צריך להוכיח זאת וציטוט של חצי משפט (וכאמור אני לא מאמין אפילו לציטוט הזה) הוא לא הוכחה לשום דבר ועניין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/08/13 13:11
|
|
|
|
|
|
תגובתך האחרונה מהווה ביטוי מעולה להשקפה שכנגדה יוצא ד"ר מילשטיין. מאחר ומהות הפרסום הזה הינה פשפוש בארכיונים הרי דבריך מבטלים כל אפשרות לדיון משכיל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 13:57
|
|
|
|
|
|
הידיעה על יכולותיו השכליות של יצחק רבין היא נחלת הכלל כתוצאה מכל ההכרות המעמיקה עם דמותו כרמטכ"ל, כשגריר וכאיש ציבור במשך עשרות שנים, מהביוגרפיות שנכתבו עליו לאחר שנרצח, מדבריהם של אנשים שהכירו אותו וכו'.
על מנת לדעת את זאת לא צריך לפשפש בשום ארכיון, הידע היה הוא גלוי לעין השמש.
אם מישהו רוצה להוכיח ההפך הוא צריך לעבוד קשה (כולל פשפוש בארכיונים...) ועד כה זה לא קרה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/08/13 14:43
|
|
|
|
|
|
מי היה איינשטיין? E=MC2. אין צורך בעדים לכושרו האנליטי.
האם אתה יכול להציג ולו מסמך אחד שבו בא לידי ביטוי הכושר האנליטי שאובחן על ידי כולם מלבד ד"ר מילשטיין?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לא ברור חייל זקן? |
|
28/08/13 22:59
|
|
|
|
|
עשרות מליונים מריעים,
ואח"כ מזילים דמעות (אמת)במותו,
וכך גם מתרחש מדי פעם בצפון-קוריאה,
איזו הוכחה נוספת אתה צריך 'חייל זקן'?
קול המון כקול שדי, אומרים לך כאן, למה שתתעקש?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא ברור חייל זקן?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
28/08/13 17:34
|
|
|
|
|
|
אין אתה מכיר מסמכים שמציגים עדות אחרת כי מילשטיין לא הציג כאלו...מכאן, שאו שאין כאלו או שמילשטיין בוחר להציג מה שמתאים (לכאורה) לתיזה שלו. אלא מאי? אחנו כבר יודעים שהאופציה השניה היא הסבירה יותר שכן זאת שיטתו. די לראות מה אמרו בני קיבוצו של אהוד ברק שהתלוננו שהמראיינת שלהם מטעם מילשטיין עשתה את המיטב להוציא מהם תשובת שיתאימו ל חזה שלו, ואת מה שאמרו לה, שהיה ההיפך המוחלט, הוא לא כלל במחקר שלו. למה לפגוע בתיזה? את קורא את ה״ספר״ ההוא ולא מוצא אפילו עדות חיובית אחת ביחס לברק. זה ניראה לך הגיוני?
ושמע, כשרבין סיים תפקידו כרמ״ח מבצעים ויצא ללימודים בחו״ל הוא זכה לשבחים רבים על איכות עבודותו ממרדכי מקלף. כדי להבהיר שלא מדובר בשבחים ריקים, מקלף הכריח את רבין לא להמשיך לימודיו לשנה נוספת, למרות שרצה מאוד, ולחזור לצבא משום שהיה זקוק לקצין ברמתו. ומקלף, יש לזכור, היה רס״ן לשעבר בצבא הבריטי. לא איש פלמ״ח, לא אחוק של יגאל אלון ולא שליח של טבנקין. קצין מקצועי שהיה בזמנו אחד מנושאי המחלוקת בין בין גוריון וראשי הפלמ״ח וההגנה.
ואגב, מילשטיין עצמו מצטט אישים כמו יגאל ידין, וגם יגאל אלון המאוחר והמריר,אשר משבחים את יכולת המטה של רבין, כולל בכל הנוגע לתרגום רעיונות לפקודות ותוכניות קרב סדורות. כולם טיפשים?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/08/13 19:45
|
|
|
|
|
|
שוב ושוב אתה מתחמק מהצגת נתונים שמציגים את יכולתו של רבין. קצין מטה בכיר ומצטיין מותיר אחריו שובל של מסמכים. מילשטיין והשוליה שלו הצליחו להעלים אותם מכל הארכיונים? האוטוביוגרפיה של רבין, פנקס שרות (שלא נכתב על ידו), הוא תעודה של עליבות אינטלקטואלית. התובנה העמוקה ביותר המופיעה בו היא המשפט "חתרן בלתי נלאה".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
30/08/13 04:00
|
|
|
|
|
קודם כל, יש מציאות פשוטה: לחטיבת הראל היו גם הישגים, לאלון ורבין כמשנה שלו היו הישגים מרשימים. הוא היה הרמטכ״ל בשנים שקדמו ובמהלך מלחמה המוצלחת בתולדות ישראל.
שנית, העובדה שמפקדים מקצועיים יוצאי הצבא הבריטי העריכו אותו וקידמו אותו היא עדות לשהו.
ולבסוף, לא ברור לי איזה עדויות אתה רוצה. אתה אולי יודע להעריך אם פקודת קרב היא טובה, אני לא. אין לי כלים לזה. על כל פנים, אפשר למצוא בחיפוש של חמש דקות ברשת כל מיני מסמכים שרבין כתב ופורסמו על ידי המדינה, כולל מספר פקודות כאלו. ובכלל, לא מספיק לכתוב שהפקודות שרבין כתב גרועות, צריך להשוות לאלו שכתבו אחרים בתפקידים דומים באותם ימים. העובדה שדיין ואחרים העריכו אותו כקצין מטה חושב מעידה שייתכן והוא היה ראש לשועלים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנאליסט |
|
28/08/13 08:30
|
|
|
|
|
|
להלן סוף תגובתי שמשום-מה לא ניקלט:
בפרט הוא צודק בטענתו שאיננו היסטוריון . "חייל זקן" בכל הכבוד תפקיד הקורא/המגיב הסביר איננו להפריך מסמכים ו/או להביא מסמכים - הקורא איננו ארכיון ואיננו היסטוריון... מי שצריך להביא את כלל העובדות והמסמכים הרלבנטיים זה מילשטיין. ברור שיהיה זה יפה אם מי מהמגיבים יוכל לעדכן ולהביא עובדות ואסמכתאות , אך אין זה , כאמור, מתפקידו של המגיב/הקורא הסביר. ולסיום, טענתך כי לא נתקלת בשום פיברוק או סילוף, ככל שמדובר במקורות שמילשטיין מציג, היא טענה שאיננה עומדת במבחן מחקרי אפילו היא הייתה נכונה. כפי שכבר כתבתי במחקר רציני צריך להביא בחשבון את כלל העובדות, המסמכים והראיות הרלבנטיים והצריכים לדיון הקונקרטי. אצל מילשטיין בחירת העובדות והאסמכתאות הן סלקטיביות - מה שמעמיד באור מפוקפק גם מסמך שכשלעצמו הינו נכון ובלתי מפוברק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנאליסט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/08/13 10:31
|
|
|
|
|
|
בכל מחקר היסטורי יש סלקציה של מקורות בהתאם לאג'נדה של החוקר ולכך ניתן להוסיף את תסמונת החוכמה שלאחר מעשה שבה נגוע כל שיפוט היסטורי (כולל, כמובן, השיפוט שלי). עדיין, הדרך היחידה להפריך טיעון המסתמך על סלקציה מוטית של מקורות הוא להציג מקורות אחרים שאינם מתיישבים עם אותו טיעון. הקורא/מגיב יכול להסתייע לשם כך בעבודות של חוקרים אחרים. עד כה כשלו כל סנגוריו של רבין, הנוהגים להגיב כאן, בנשיאת נטל זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 12:54
|
|
|
|
|
|
בכל ביוגראפיה שנכתבה על יצחק רבין, בכל סרט, בכל דיון, בכל ספר שבו הוא מוזכר, תמיד מודגשת יכולתו השכלית הבולטת והמופגנת. כל אדם שהכיר אותו, כל אדם שעבד אצלו או בסביבתו, כל מי שפגש אותו בדיונים או בכינוסים ראה זאת בבירור וללא שום קושי.
אם מישהו רוצה לטעון אחרת הוא צריך לעבוד קשה מאד, חצי ציטוט מפוקפק ממסמך בן שבעים שנה לא עושה את העבודה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/08/13 13:51
|
|
|
|
|
|
כיצד ייתכן שבכל כך הרבה פרסומים מצויין הכושר האנליטי יוצא הדופן אבל אין בנמצא אפילו מסמך אחד מקורי שבו הוא בא לידי ביטוי? אפילו קריאה בספרו, פנקס שרות (שנכתב על ידי סופר צללים), אינה מעלה בדל ראיה לאותו כושר אנליטי מפורסם. דומני שהפער הזה, בין הדימוי למצוי, הוא אחד הגורמים שדחפו את ד"ר מילשטיין למחקר המסויים הזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 14:47
|
|
|
|
|
|
מאד (בהשוואה למשה דיין למשל).
אם אתה רוצה הוכחה בצורת מסמך "אנליטי" כתוב על ידו, יש להניח שלעולם לא תבוא על סיפוקך.
כרגע עומדת מצד אחד קריירה מזהירה של עשרות שנים, קריירה שבמהלכה הוא עמד באלפי מבחנים של תבונה, שיפוט, אמינות, חברות, ניהול וכו', קריירה שמיליוני אנשים שפטו אותה יום יום במשך עשרות שנים מול חצי משפט ממסמך ישן (שכאמור אני לא מאמין שהוא מצוטט נכון).
אם הציטוט המפוקפק ניצח בתחרות על שיפוטך אני לא יכול לשנות כאן הרבה.
לא נותר לי אלא לקוות ששיבוס ירשה לו לצחצח את המגפיים של גבלס.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
וריצוי אדוניו... |
|
28/08/13 15:43
|
|
|
|
|
חיים'קקה-הפועה-באנאליה כממונה מטעם עצמו 'לפסילת מחקר'
אינו יודע דבר וחצי דבר,
אך מה איכפת?
לגדף אפשר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
וריצוי אדוניו...
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/08/13 16:19
|
|
|
|
|
|
אין מחלוקת על כך שלרבין היתה קריירה מזהירה. הטענה העיקרית של ד"ר מילשטיין היא שמערכת ציבורית המאפשרת קריירה כזו לאדם כרבין היא פגומה, שכן רבין, לטענתו, היה אדם בעל כישורים ירודים ביותר וכשל בכל תפקידיו. זו אף התמונה העולה מהפרקים שפורסמו על ידו עד כה. כדי להפריך את הערכתו של ד"ר מילשטיין לרבין היה עליך להציג הישג כלשהו של רבין במלחמת תש"ח ו/או כל נתון אחר שיש בו כדי להעיד על כישוריו יוצאי הדופן. עשיה כזו דורשת, מן הסתם, פישפוש בארכיונים או אצל חוקרים אחרים. ההתקפות האישיות נגד ד"ר מילשטיין דווקא מחזקות את טענותיו לגבי התרבות האירגונית שצמחה בפלמ"ח ומשפיעה על ההוויה הציבורית עד ימינו אלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 17:34
|
|
|
|
|
מחד אני אומר שכישוריו ויכולותיו של יצחק רבין עמדו במבחן מתמיד של כחמישים שנה שבהם הצטרך להוכיח את יכולותיו בכל הרמות מתלמיד פנימיה מצטיין, רמטכ"ל מזהיר ועד ראש ממשלה. שנים שבהם יכולותיו וכישוריו נחשפו לכל מי שראה אותו, דבר אתו, שמע אותו, קרא עליו או שמע עליו בארץ ובעולם כולו.
מאידך אתה מביא את הקשקשת של מילשטיין ואיזה חצי ציטוט מפקודת קרב שהופקה לפני שבעים שנה ואומר שבעיניך זה מכריע את הכף.
אין לי רצון להוסיף על כך וזאת למרות שיצא לי לראות את רבין בפעולה בנושאים רבי חשיבות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
27/08/13 20:03
|
|
|
|
|
|
לא ברור לי עםי בחרת להתדיין... אך ניחא. אם תקרא את הפרק בו הוא מתאר את מלחמת יוה"כ בספרו 'פנקס שרות' תשאל עצמך את אותה השאלה, שמפאת כבוד המת לא אנסחה במלואה, ואסתפק רק בסימני השאלה האופפים אותו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
28/08/13 11:41
|
|
|
|
|
'חייל זקן' מן הסתם עסוק בקרב חילוץ,
לאחר שהכניס עצמו שלא לצורך לאמבוש
חיים'קקה-הפועה-באנאליה,
כשאחד מסביר במתק שפתיים כי כל עוד ד"ר מילשטיין לא יביא את כל המסמכים שבעולם, ואם יחסר ולו רק אחד כי אז המחקר פסול, בעוד 'השוטר הרע' אומר בפשטות כי אפילו אם יובאו כאן כל המסמכים "לעולם איני מאמין לציטוטים שמילשטיין מביא"... ז"א קפוץ לי.
היות ועסוק בקרב חילוץ מיותר (חושי 'חייל זקן' בוגדים בו?)
אצטט שנית את תגובתי שמן הסתם נשמטה מתשומת הלב
צריך לעיין בכתבי פון-מנשטיין
שם הכותב: איציק סיבוש
זמן: 20:45 27/08/2013
כתובת IP: 62.219.154.228
רק בכדי לקבל מושג איך נשמע 'מח אנליטי' בתחום הצבאי. כמובן שגם הוא אינו אובייקטיבי, ואינו חף מרצון להצטייר טוב, אך הדבר אינו מונע בעדו לנתח טעויות או כשלונות והיו כאלו לא מעט בעיקר בקאמפיין בפולין וצרפת, כאשר גם הצבא הגרמני נאלץ להתבסס על חטיבות טירונים, שגם מפקדיו לא לחמו מאז מלחמת העולם הראשונה, היו נתונים בסד אילוצי פיקוח חמורים, ונאלצו ללמוד בעיקר מן הספרים, דבר אותו עשו מצויין, אפילו ביישום רעיונות בריטיים שנידחו באנגליה...
הערה אחרונה:
פון מנשטיין צמח כקצין מטה ותכנון אצל פון רונדשטט,
שספק אם היה מניח "לגאון האנליטי" שלנו
להתקרב אפילו לציחצוח מגפיו .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/08/13 13:22
|
|
|
|
|
|
כפסיכולוג בגרוש אני מעריך שכל הגדפנים של ד"ר מילשטיין המקפידים לקרוא כל תו ופסיק מפרסומיו מתמודדים כך עם הבקע שד"ר מילשטיין פוער בשריונם. מאחר ומדובר בעיקר בשאלה של זהות (והזדהות) אין מנוס מהתגובות התוקפניות. כך, גם תמצא בין תוקפי ההומואים הכי קיצוניים בעיקר הומואים בארון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
28/08/13 15:20
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
28/08/13 18:01
|
|
|
|
|
ככה אתה חושב שתסתום לאנשים את הביקורת על הסוטים האלה?
הומוסקסואל, הוא אדם שפוגע בערך המשפחה, בתרבות בריאה, ערך המשפחה נישמר גם על מי שסובל מחריגה מטבעיות הנורמאלית.
"איזהו גיבור - הכובש את יצרו", דבר זה נאמר - גם - כלפי מי שאינו נורמלי.
החברה השמאלנית, תומכת בכל עיוות חברתי, ולכן היא מובילה רעיון אנטי מוסרי, כאילו אהבת בני אותו מין ראוי - אפילו - יותר מאהבה נורמאלית.
בעתיד הקרוב, לאחר שהעיוות הזה - יקבל גושפנקה, ויהפוך ל"נורמלי", השמאלנים ימצאו שקיום משכב אחים היא אהבה הכי טבעית אחרי משכב הורים עם ילדיהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 69 |
|
|
לקקן העכוז שנדם |
|
27/08/13 17:15
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 12:35
|
|
|
|
|
|
הוא עכשיו כותב ספר מחורבן חדש ושם הוא יכתוב איך ראש ממשלת ישראל המנוח לא ראוי אפילו לצחצח את מגפיו של פון רונדשטט.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 70 |
|
|
איצ'ה סיבויים |
|
27/08/13 17:20
|
|
|
|
|
|
מהוים שהסתבר שאיציק סיבוש נשמע מרוקאי מתחזה .נבהלת והחלטת לא להשתמש בשם של תומך מרוקאי ...כי אתה כנראה אשכנזי מתעב מזרחים כמו מנחם בגין ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איצ'ה סיבויים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
על העצה |
|
27/08/13 18:47
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
27/08/13 20:17
|
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, מבלי להפחית כמלוא הנימה מחשיבות מחקרך, אין ספק כי התופעותהאומללות הצצות כאן יהוו אבן שואבת לחוקרים החל מאנתרופולוגיה, דרך בריאת הנפש, וכלה בסוציולוגים המנסים בהגדרת קטגוריות נכות עבור המוסד לביטוח לאומי. היה מישהו שהעלה את הסברה כי מדובר בדמויות פקטיביות, ואכן יש בסיס לסברה שכזו באשר לטריוומוויראט, אך באשר ליתר, אינני מעלה בדעתי מישהו, ולו חתן פרס נובל בספרות שיכול היה לעצב דמויות אוטנתיות שכאלה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 71 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/08/13 17:26
|
|
|
|
|
|
מצפים למחקר מכונן על תרומת שרון לבטחון ישראל:השתתפותו בסזון הקטן,בריחתו משדה הקרב בלטרון תוך הפקרת חייליו הפצועים, תיפקודו במוצב כיסופים,תפס מרחק בקרב המיתלה ובלס לוף בעת שחייליועתה למנה העיקריתו נטבחו. הכשיל את מתקפת השריון ב-8 באוק',ביצע התקפה מטומטמת על מיתחם מיסורי,.ועתה למנה העיקרית-הרס חבל ימית ,הביצה הלבנונית 82,הגירוש מגוש קטיף וצפון השומרון, החבירה עם דון מרטין שלאף,האי היווני ועוד ועוד...מילשטיין יש כאן חומר מרתק פי כמה מדרך רבין,אז תעזוב את הענתיקות ותפרסם חומר חדש מלא פלפל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
27/08/13 19:41
|
|
|
|
|
|
אבל עם מילשטיין היה לוקח על עצמו את העניין הוא בטח ל אהיה חוסך בפרטים איך אשתו התאבדה בגלל שהוא התעסק עם אחותה, איך נהרג הבן שלו ושאר דברים שאנשים מסוגו של מילשטיין נוברים בהם בתאווה גלויה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
28/08/13 15:23
|
|
|
|
|
איזה בן תרבות מוסרית יש לך?
אם הסיפור שלך על שרון (בקשר לאשתו ואחותה) אז ברור שכל הסטוריון חוקר את חיי הקצין הפוליטקאי - חייב לדווח. הרי אין ספק שאסור שאדם כזה יעמוד בראש מערכת לאומית.
בתרבות המעוותת של השמאל, חושבים שזה מוסרי להסתיר את סטיותיו של האדם (עד לשלב שניתן להשתמש בזה כדי לסחוט את האישיות. ע"ע רבין והדולרים, רבין והסכם אוסלו, דרעי, רובי רבלין, אריק שרון והשמדת קהילות גוש קטיף)
לו ה"כלב השומר על הדמוקרטיה" היה נובח, ובגלה את השחיתות של המנהיגים, המוסר היה איתן יותר (נכון, השמאלנים לא היו שולטים במדינה, אך גם הם היו נהנים מכך שיש חוק, צדק ושלום אמיתי)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
28/08/13 18:20
|
|
|
|
|
מיהרתי לעשות מצווה, ודברי יצאו משובשים.
אם הסיפור על שרון הוא נכון, חובה הייתה לגלות לציבור מיהו אריק שרון. מי שחושב שהגילוי אינו נאות, ומונע מהציבור להכיר באמת את מנהיגיו, הרי הוא פוגע בדמוקרטיה.
כאשר השמאלנים טוענים שיש לשנות את שיטת הבחירות לשיטה אזורית, הם מתרצים זאת בכך שבשיטה הזו, האזרח יבחר את נבחרו - המוכר לו מהאזור. כלומר, גם השמאלנים (אין שמאלני אמיתי שאינו שקרן) מודעים לחשיבות חשיפתו של הנבחר לעיני הבוחר.
דרך אגב, בבחירות אזוריות, יוכלו השמאלנים "לסדר" את החלוקה כך שהם עם הערבים יצליחו להשתלט על הכנסת והממשלה, וביחד עם הבג"ץ הם ישמידו את העם היהודי (דמיוני? בכלל לא. השאלה היא אחרת, האם אכפת למישהו שהעם היהודי יושמד? כנראה זה העם היהודי חשוב רק ליהודים שתרבותם היא יהודית)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב'שערה בתחת' |
|
29/08/13 14:12
|
|
|
|
|
|
| 72 |
|
|
חשדנית |
|
27/08/13 19:33
|
|
|
|
|
הובאו לקבורה ב-1968, אחרי כיבוש גבעת הרדאר במלחמת ששת הימים:
aka.idf.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/08/13 20:27
|
|
|
|
|
|
בקרב ליד הראדאר באפריל נפלו 17 לוחמי פלמ"ח שהובאו לקבורה בקרית ענבים. בקרבות הראדאר בסוף מאי-תחילת יוני נפלו 24 לוחמי פלמ"ח ועציוני.בשנת1949 איתרו הרב גורן ופיקודיו את עצמות 17 מהם והם נקברו בקבר אחים בהר הרצל. לחר מש"י איתר הרב גורן עצמות של שבעה חללים נוספים שנקברו ב28 במארס 1968 בקבר אחים נוסף בהר הרצל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
27/08/13 22:43
|
|
|
|
|
במשך עשרים שנה !! בלי שאף אחד יטרח לחפש אותם ולהביאם לקבר ישראל. מי שאחראי לדבר הנבלה הזאת הוא מפקדם, המח"ט רבין. המפקד שלא טרח לבדוק רשימת חייליו אם נמצאים או לא ואם אינם היכן גופתם, 'המפקד מרחוק' שאפילו לא הכיר את חייליו ולא דיבר אתם כעדותו של אורי בן ארי:
"...יש בהם הזוכרים שמעולם לא פגשו את המח"ט שלהם פנים אל פנים.... על הקשר עם הדרגים הנמוכים לא תמיד הקפיד".
'המפקד מרחוק' שעבר על הציווי המקראי: 'לא תלין את המת' הפקיר את גופות הלוחמים הצעירים-לעד של חטיבתו מוטלים חשופים על הסלע בגבעת הרדאר. עשרים שנה לקח עד שהביאו את שרידיהם לקבורה. בושה וחרפה !
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/08/13 23:43
|
|
|
|
|
|
כמו הגורו שלך מילשטיין.אין לך מושג קלוש על קרבות הראדאר. בקרבות היו מעורבים חיילים משלוש יחידות:הראל,עציוני וגבעתי. ב-26במאי כבש הליגיון את הגבעה מידי כוח של עציוני החללים נותרו בשטח. בלילה בוצעה התקפת נגד בידי הראל שנכשלה.חלק מהחללים נותרו בשטח.ב-2 ביוני בוצעה התקפה נוספת בידי כוח משולב של הראל וגבעתי וגם היא כשלה.בסה"כ נותרו בשטח הירדני 24 נעדרים.לאחר חתימת הסכם שביתת הנשק עם ירדן יצא הרב שלמה גורן עם פיקודיו גם לאזור הראדאר ובתנאים קשים תוך הפרעות קשות ואיומים של הירדנים מצא 17 שלדים שהובאולקבורה בהר הרצל. על איזה 20 שנה את מדברת? זה היה שנה אחרי הקרבות. את לגמרי מטורללת. לאחר שחרור הראדאר במש"י הגיע מידע על קבר של חיילי צה"ל לאחיו של אחד הנעדרים.בינו'68 נחפר האתר ונמצאו בו שרידי שבעה שלדים של הנעדרים מקרב ה-2 ביוני48. הם הובאו לקבורה בהר הרצל במרס 68. בנית סיפור שקרי עם עלילת דם על רבין שאין לו כל בסיס.אתם חבורה של מטורפים הזויים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
28/08/13 08:33
|
|
|
|
|
|
העללת על רבין עלילה נבזית ביותר .המעט שתוכלי לעשות כדי לכפר על הנבלה הוא להתנצל ולהגיד טעיתי.אני מקווה שאת שונה ממילשטיין שלעולם אינו מודה בטעויותיו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
28/08/13 13:04
|
|
|
|
|
המתים שלהם...930 חללים שהופקרו על ידי מפקדיהם בשדות המערכה של מלחמת השחרור הובאו למנוחת עולמים רק שנה אחרי שנהרגו. שרידי הגופות הוכנסו לקברי אחים ונטמנו בהר הרצל בירושלים
he.wikipedia.org
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
28/08/13 09:46
|
|
|
|
|
של הפקרת הגופות של הלוחמים בשטח גבעת הרדאר ? כרגיל, הוא היה 'המפקד הנעלם'. יצחק רבין לא דאג להביאם לקבר ישראל, לא דאג לפיקודיו אחרי מותם בקרב. לקח שנה שלמה עד שהרב גורן יילך לחפש את אותן הגופות או בעצם שרידיהן של אותן הגופות שהופקרו למאכל החיות. ועוד היה צריך 20 שנה !! ואח של נעדר, כדי שיתאמצו וימצאו את הגופות הנותרות. ואיפה היה רבין ? מדוע לא תבע החזרת הגופות מהשטח, לפחות על ידי הבריטים, מיד אחרי הקרב ? איפה היה המפקד המהולל שלך, חיים, שלא רק שהפקיר את חייליו בחייהם אלא גם אחרי מותם ?
רבין שר"י עבר על שתי מצוות חשובות ביהדות: לא תלין, וקבורת המת באותו היום שנפטר:
"לא תלין נבלתו על העץ כי קבור תקברנו ביום ההוא כי קללת אלוהים תלוי ולא תטמא את אדמתך אשר ה' א-להיך נתן לך נחלה".
(דברים כא, כג)
ועל אדם שאלו הם מעשיו נכתב במקורותינו:
•"אמר רבי יצחק: כל מי שהוא מזכיר את הרשע ואינו מקללו - עובר ב'עשה'. מה טעמיה? "וְשֵׁם רְשָׁעִים יִרְקָב."
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
28/08/13 12:32
|
|
|
|
|
הסיפור עיטים מתחיל ברגע שלאחר שבירת ההתקפה על נבי סמואל. השעה היא שלוש אחר הצהריים והרגע שנמשך כארבע שעות, הוא רגע רצוף אי ודאות ורווי בתהיות על המתרחש. במשך כארבע שעות, לסירוגין, יורים ערבים בגופות החיילים.
במקביל חגים עיטים מעל ולהקות עורבים מתעניינות גם הן בגופות. קניוק מעמיד פני מת, מסתתר בין הגופות ותוהה על מהות העיט, נגעל ממעשיו ומהדרו. הוא מבכה את הישרדותו ובה בעת מנסה להצדיק אותה אל מול חבריו שזה עתה נפלו בקרב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
28/08/13 12:50
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
28/08/13 15:45
|
|
|
|
|
|
צריך להיות אויל משריש כדי לקחת עדויות של אדם הלום קרב ומעופף כמו יורם קניוק ולהתייחס אליהן כאל עדות היסטורית. האיש סבל מהזיות ויה בטיפול זמן ממושך. יש קבלות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
28/08/13 12:40
|
|
|
|
|
מקור:
nrg.co.il
"בואו נעשה קצת סדר בבלגאן: "העיטים" ו"נבלות" הן שתי יצירות ספרותיות חשובות נפרדות שאין קשר ביניהן, חוץ מן העובדה ששתיהן נכתבו על ידי יורם קניוק ובשתיהן הדובר אלינו הוא לוחם פלמ"ח ולוחם במלחמת השחרור. בשתי היצירות קניוק יודע לשים את האצבע במקום שכואב לנו כציבור, בתוך הפצע הפתוח של הכלל, ולסובב, וזה כל כך חשוב. הוא סופר קונצרטנטי של הנושאים הגדולים בלי בושה: שואה ותקומה.
"העיטים" הוא סיפור קצר-ארוך מעולה. זה סיפור בנוסח זרם התודעה. חייל שוכב בשדה בין המתים. הערבים יורים מן הגבעות. המפקד נמלט עם הג'יפ. הוא מחכה לחושך כדי לקום ולהסתלק כמו צל. את השקט המשתרר לאחר סערת הקרב מפֵרים אדוני השמיים הנראים בגלגל העין: בתחילה העורבים ואחר כך העיטים, ספק שליחיו המיתיים של אל השמש, ספק שלוחיו הבוזזים, המבזים, של האתוס הציוני מקריב הילדים.
גיבור "העיטים" הוא בן דמותו של קניוק שהשתתף כשהיה בן 17 ושמונה חודשים בניסיון ההשתלטות של כוחות מחטיבת הראל על נבי סמואל – ניסיון נפל שנהרגו בו 38 מחיילי החטיבה. זה אולי הסיפור הטוב ביותר שכתב קניוק, אשר הופיע לראשונה ב"עכשיו", כתב עת לספרות בעריכת גבריאל מוקד וכונס לראשונה בקובץ "לילה על החוף עם טרנזיסטור" ("הקיבוץ המאוחד", 1979).
זה סיפור מוקדם יחסית של קניוק, אך הסצינה הזאת בשדה הקרב חוזרת ביצירותיו האחרות, למשל ב"היהודי האחרון" (ספרית פועלים, 1982). בסדרה הסיפור בא לידי ביטוי בעיקר בפלאשבק
בפרק החמישי והאחרון, כאשר אפרים ומושקה נקלעים לשדות הקטל ואפרים רואה בשוכבו על הגב ממעל את העיט.
"נבלות" זו נובלה מאוחרת שהופיעה תחילה כספר בהוצאת "תג" הקטנה והאיכותית של מריו וינשטיין ב-1997, ואחר כך הוצאת "ידיעות אחרונות" ב-2006 בראשותה של העורכת רנה ורבין – שאימצה את קניוק אל ליבה ובצדק רב כסופר הבית – עשתה מעין הֶדְבֵּק וקישרה בין ה"העיטים" ל"נבלות" בגלל השם המושך וכמובן בגלל הגיבור. אני מניח שמתוך מחשבה שהגיבור הצעיר ב"העיטים" הופך להיות הזקן המסוכן רוצח הצעירים ב"נבלות (הסיפור האמיתי)" – כך נקראת הנובלה במלואה.
עוד כדאי לציין שהמוטיב הזה, שהזקנים מסרבים למות ובעצם הורגים את הצעירים בחייהם, קיים כבר בראשית כתיבתו של קניוק, למשל ברומן המוקדם "הסיפור על דודה שלומציון הגדולה" (הקיבוץ המאוחד 1976). מעשה בדודת ענק מן היישוב המתעללת בבני משפחתה ואפילו במספר, והמוטיב הזה רק מעצים ומקצין את עצמו בנובלה הארוכה והמאוחרת "נבלות" ההופכת עתה לסדרה.
סדרת הטלוויזיה בבימויו של דרור סבו שעלתה ב-20 באפריל, אתמול, יום העצמאות ה-62 שלנו – מצמצמת את "נבלות" של קניוק לשני גיבורים עיקריים, ששמותיהם קצת משתנים מן הנובלה.
התסריט של דפנה לוין מצמק את סיפור המעשה ממרי חברתי לפשע של שני קיצונים והוא גם פחות תודעתי-אסוציאטיבי ויותר נסיבתי ועגול כנדרש מסדרת טלוויזיה בערוץ מרכזי. התסריט גם שם דגש כמובן על הצד הרומנטי הקיים בנובלה. אין אני מציין זאת לרעה כי התסריט הוא טוב מאוד בעיניי.
למשל, לוין מקפידה לשמור על השפה הלא תקנית והגסה שבה מאפיין קניוק בצורה מקורית את חברי הפלמ"ח, המלווה בביטויים שהם קודים אישיים. כאשר מישהו נרצח על ידיהם, הם אומרים במקום לרצוח, ה"'נבלות' – הלך להביא".
... אני ממליץ על הסדרה הזאת בחום בשל מקוריותה. הסדרה יכולה להתפרש כלא מוסרית ומאיימת כי גיבוריה הם רוצחים מובהקים של צעירים שלא עשו הרבה מעבר להיות חוצפנים וחסרי התחשבות, אך דווקא בקיצוניות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 73 |
|
|
חשדנית |
|
27/08/13 20:00
|
|
|
|
|
יאיר מדוצקי שאחיו יענקל'ה נהרג בקרב האחרון על הרדאר, ב-1.6.48, הוציא ספר מחקר מעמיק בנושא "קרבות גבעת הרדאר במלחמת העצמאות"
שולט בחומר כאילו היה שם בעצמו:
בבית הראשונים, אל מול כשלושים בני משפחה וותיקי המושבה, ואף אחד מהם שהיה חבר לגיוס של יענקל'ה לפלמ"ח, סקר מדוצקי את עבודתו ואת הספר המוגמר. בלהיטות הנשקפת מעיניו ובבקיאות ראויה לציון בחומר, הגיע מדוצקי למצב בו הוא מכיר ושולט בגזרת הרדאר אף טוב יותר ממה שהיה מפקד היחידה דאז, יצחק רבין ז"ל. הוא שולט בתנועות הכוחות ויודע לציין מי נהג באיזה משוריין, הוא יודע לצטט מתוך פקודות המבצע ואף מציין ברהיטות מי מהמפקדים הרשה לעצמו חירות בשטח. מתוך ארבעה-חמישה קרבות בחודשי אפריל עד תחילת יוני בשנת 8491, לא נותרו ממצאים ועדויות רבות. ארכיון מעלה החמישה, יישוב סמוך לרדאר, נשרף. גם תערוכה שהפלמ"ח הקים בעת פירוקו בגבעת ברנר עלתה באש ועימה רוב המסמכים. כל שנותר הן תכתובות בין המטכ"ל לפיקוד חטיבת הראל.
מדוצקי נבר בנבכי עשרה ארכיונים, ניהל ראיונות בכל צורת תקשורת עם מעל 06 איש בעלי קשר כזה או אחר לאותם קרבות עקובים מדם, הגיע למסקנות חדות וברורות, בעטיין אף שונו שתי מצבות של חללי צה"ל, בעקבות ממצאיו. את סך עבודתו ריכז בספר מחקרי מובהק.
הוא מנפץ את מיתוס "אחרי", לפיו גדלנו להאמין במפקד המסתער ראשון, ומגלה שהיו אלו המ"כ שלקחו על עצמם את האחריות ברוב המקרים.
מקור:
gfn.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאוד |
|
27/08/13 22:35
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/08/13 13:37
|
|
|
|
|
|
לא הכרתי את המחקר הזה. תודה על הגילוי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| 74 |
|
|
חשדנית |
|
27/08/13 20:44
|
|
|
|
|
|
| 75 |
|
|
חשדנית |
|
27/08/13 20:57
|
|
|
|
|
|
| 76 |
|
|
חשדנית |
|
27/08/13 21:40
|
|
|
|
|
וזילות החיים...
מפקדי צה"ל הבכירים מהרמטכ"ל בני גנץ ועד מפקד פיקוד דרום ניצן אלון והלאה, מקפידים לשמור על מורשת זו ולבצעה הלכה למעשה. עובדה, זה קורה גם כאן ועכשיו בזירת יו"ש:
עדות הקצין המילואימניק:
נ', קצין מילואים בגדוד חי"ר שסיים תעסוקה בגזרת חברון לפני מספר חודשים מסכם את המצב בחריפות, שלמרבה הצער נשמעת מדויקת לחלוטין: "אני מסופק אם היה צבא כלשהו בעולם, לא רק היום אלא בכל נקודת זמן, שהדרדר לכזו רמה של חוסר כבוד לעצמו, לחיילים שלו ולמשימות שהוא מקבל. נראה כאילו מטרת העל של צה"ל היא להמנע מפגיעה בפלסטינים, גם במחיר של סיכון חיי חיילים ואזרחים, וגם כשמדובר במחבלים שתוקפים ומסכנים חיי אדם. לזה קוראים צבא מוסרי? צבא שמסכן חיים של אזרחים וחיילים חפים מפשע על מנת להמנע מפגיעה במחבלים שזורקים בקבוקי תבערה וסלעים? ובשביל מה? בשביל שגולדסטון ו'בצלם' יהיו מרוצים?".
תגובת דובר צה"ל טרם התקבלה עד לפרסום הכתבה.
מקור ועוד עדויות:
mida.org.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| 77 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
27/08/13 21:58
|
|
|
|
|
|
ממקור מהימן נמסר כי הפרופיל הרפואי של מילשטיין הוא כ.מ=כמעט מת שזה פרופיל גופני 45. באשר לפרופיל הנפשי-זה 21מינוס..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
0 |
|
27/08/13 22:45
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
0
|
|
|
|
|
|
| 78 |
|
|
אתרוג |
|
28/08/13 03:07
|
|
|
|
|
|
כשאני קורא על מדוצקי הסיפור שהביאה חשדנית, אחד מאלפי הלוחמים שמתו, ואז מנסה לחשוב על המפקדים לא רק יצחק רבין, שרון למשל, מפקד קצת שונה מרבין, בכל זאת על שרון אי-אפשר לומר פחדן. אבל באישיות שלהם ומעשיהם הם השחיתו את הזיכרון אפילו, רבין וגניבת הדולרים, וזו גניבה (הוא גנב גם בעצם העיסוקים שלו כשגריר בתפקיד, התנהגות הראויה לשגריר מדינה נחשלת במיוחד, ובעצם זה שלא שילם מס לא לישראל ולא לארה"ב על הכנסותיו כמרצה בבר מיצוות וכו), שרון והאחוזה שלו מאין בדיוק הוא יכול היה לרכוש אחוזה כזו - ממשכורתו הצבאית? איפה הם ואיפה הלוחמים שמתו.
למה שבכלל נייחס להם מורשת, המורשת היחידה היא של החיילים והמפקדים הזוטרים, הם באמת נלחמו ומתו בשביל המולדת, והם לעיתים או משפחת השכול קבלו יחס מחפיר מהמדינה.
מורשת רבין היא שקר גמור היא כפר פטיומקין לא היה ולא נברא לא איש ישר ולא כל שטענו ועדיין באופן רשמי טוענים עליו, אבל גם לשרון אין במה להתפאר, מעט מפקדים בצה"ל הפכו לאנשים ראויים בהיותם אזרחים (תראו את ברק או אשכנזי היום גנרלים שפשוט בזים לעם שלהם והם גם אוחזים זה בגרונו של זה), כאלה שלא נתנו לחמדנות לעצב להם מורשת. כל היומרה הזו ליצור מורשת לחבורה כזו היא עניין למחקר - שיהיה מן הסתם כואב באמיתות שלו, ולכן טוב שמילשטיין מתייצב ופורם את השקרים אחד לאחד, יהיו עוד חוקרים ועוד אנשים שימשיכו את המעשה הזה.
חשוב בצד הביקורת לא לשכוח את החיילים, בכל זאת יש אנשים שנלחמו באמת. עשו כמיטב יכולתם והרבה פעמים אפילו יותר בלי להגזים, ושלמו מחיר הכי יקר הם ומשפחתם. להם צריכים לשמור את הכבוד ואת ההערכה על פועלם ולהם אנחנו חבים את הקיום של המדינה, לא ליצחק היקר או לאריק שרון וגם לא לוייצמן שקיבל משכורת מאיזה מיליונר ונפרד בבושה מתפקידו האחרון - כאשר חושבים על זה ומנסים לברר למה הגנרלים האלה הם תעבי בצע כאלה ועד-כמה הם חסרי בושה זו שאלה בפני עצמה להבחין ולהבין עד-כמה ניסו לאחז את עינינו - ועד כמה קל לשקר ולהסתתר מאחורי מדים ודרגות. הרי נכתרו להם כתרים אינספור, על תכונותיהם על שובבות, על היותם צברים ביישנים וחכמים ובעיקר "צנועים" ועוד דברים ששנים לא ידענו או שיערנו, מה ממסתר מאחורי הדימוי שנפרם ונגלה לנו ללא כחל באיחור מה - איחור שהמימסד מנסה בכל מעודו לשמר מימין או משמאל, הם נצלו מעמדם ולא ראויים שנתלה בהם עיניים כאילו הם מורמים מעם, הם הרבה פחות מזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מחוץ לניוז 1 |
|
28/08/13 11:53
|
|
|
|
|
|
| 79 |
|
|
יואל קורנבללום |
|
28/08/13 05:11
|
|
|
|
|
|
כתבה מעניינית הופיע במעריב בקישור הבא
nrg.co.il
הכתבה מדברת על ספר בשם "האמת על הקיבוץ - לא מה שחשבת ולא מה שסיפרו לך" מאת ראובן שפירא
בספר הזה מביא המחבר / חוקר דברים דומים למה שאורי מילשטיין מביא. כלומר אוליגרכים כמו יערי, חזן וטבנקין שחשבו שכל אחד מהם הוא אלוהים. לא היתה ביקורת על מה שעשו והם מינו אנשים לפי מפתח מפלגתי. כך נראה לי גם עלה רבין לאן שעלה וגם כל השאר. נאמנות למפלגה זה מה שקובע. לכן נפלים כמו רבין יכלו להתקדם.
ועוד דבר מעניין כותב שם שפירא והוא הזיקה של אותם אנשים לברית המועצות. נראה שזה מחלה של אילו שקוראים לעצמם שמאל שקיימת גם היום. אין להם את היכולת להסביר ולשכנע לכן הם רוצים שיבוא כוח חיצוני שיעשה סדר כאן. פעם זאת היתה ברית המועצות היום זה ארה"ב או האיחוד האירופי ובקרוב אולי גם סין.
גם זה מורשת חרבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבללום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טוטלטארית |
|
28/08/13 07:26
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
28/08/13 11:45
|
|
|
|
|
מתוך אתר nrg
ספרו של ד"ר שפירא מהווה כתב אישום חמור ביותר נגד האליטה הקיבוצית, ובראשה המנהיגים – "האדמו"רים" של הקיבוץ, כפי ששפירא (ולא רק הוא) מכנה אותם - המואשמים בשרשרת הכישלונות שהביאו לקריסת הקיבוץ המסורתי ולמפולתו הערכית, החברתית והכלכלית.
הצבעה באחד הקיבוצים לאחר קום המדינה צילום: כהן פריץ, לע''מ
מהצהרת הכוונות של שפירא בתחילת הספר מתבהר כי ספרו אינו נשאר ברמה המקובלת של ביקורת החיים החברתיים בקיבוץ (הלינה המשותפת, השליטה הקולקטיבית על גורל הפרט, היווצרות המעמדות וכו'), או של ניתוח פרטני של כישלון תעשייה זו או ענף אחר. הוא עולה למבט-על רחב יותר ומתייחס לקיבוץ כחלק מרשת צפופה של ארגונים שהוא קשור אליהם, ובוחן את מבנה המנהיגות ואת התרבות הארגונית-ניהולית המאפיינת רשתות אלה. אגב כך אין הוא נרתע מלפגוע ב"כיסאות הכבוד" של התנועה הקיבוצית, "האדמו"רים", מי שהנהיגו את המפעל הקיבוצי בכללותו והובילו אותו עשרות שנים מראשיתו ועד קריסתו.
שפירא תוקף בשצף קצף את המנהיגות הקיבוצית המיתולוגית ומתאר את השפעתה ההרסנית על המסגרות הקיבוציות ועל התרבות הארגונית-תנועתית, ומן המבט הארגוני-ניהולי הרחב והמסועף הוא מגיע לתובנות שיורדות עד לרמה החברתית של הקיבוץ הבודד ושל הפרט – למשל בשאלות השוויון בין החברים ככלל ושוויון האישה בקיבוץ כפרט, או בשאלת הדמוקרטיה, סמלי הסטטוס, יכולת ההשפעה ורווחת היחיד.
הספר מכיל כמות עצומה של מידע ודוגמאות, ולמרות הרוח הלוחמנית ששורה עליו, או אולי דווקא בגללה הוא משכנע מאוד, בעיקר בזכות הסיפורים המפורטים הכלולים בו, שרובם לא נחשפו מעולם לציבור וביניהם אף דברים שגובלים בשחיתות ממש.
הקיבוץ הוא אני
במוקד הספר עומדים כאמור מנהיגי התנועות הקיבוציות וראשיהן, ה"אדמור"ים". שפירא אינו מהסס לחשוף אף את המכובדים והחשובים שבהם בקלונם. כך למשל ציטוט מדברי יצחק טבנקין, מנהיג הקיבוץ המאוחד, המכריז באוזני אחד ממתנגדיו: "מה אתה חושב, אני חשוב לתנועתנו [יותר] משהיה לנין לרוסיה!" או הכרזתו של מאיר יערי (מנהיג הקיבוץ הארצי השומר הצעיר ומפ"ם) "אני מאיר – מפ"ם. אני 'השומר הצעיר'!". חשיפה כזאת של הלקסיקון הסטליניסטי ופולחן האישיות של המנהיגים המיתולוגיים איננה דבר זוטר, והספר כולו הוא כתב אשמה ממוסמך, שפולחן האישיות הוא רק פרט אחד בביקורת שהוא מכיל.
היו דרושים תנאים מסוימים ומסגרות ותרבות ארגונית מסוימת כדי שאנשים אלה יוכלו להרשות לעצמם לצאת בהכרזות כאלו, ואת המסגרות והתרבות הללו חוקר, מנתח ומבקר ד"ר שפירא בפרוטרוט בספר: "על פי הדימוי המקובל, שלושתם (טבנקין, יערי וחזן)... היו מנהיגים רוחניים שלא היה פסול בהנצחתם", הוא כותב. איש בסביבתם החברתית והארגונית של השלושה לא ראה פסול בכך שהם ראו את עצמם כמנהיגי-על, ושהם הובילו, ניהלו, קבעו עובדות ומדיניות ומינו והסירו בעלי תפקידים מבלי לתת דין וחשבון לאיש ומבלי לעמוד לביקורת.
המנהיגים שלטו ללא מצרים בתנועות ההתיישבות ובמוסדות הקשורים להן, בארגונים הפוליטיים והחברתיים ובמוסדות הכלכליים שהיו כפופים או קשורים לתנועות הקיבוציות. ההצלחות הפוליטיות והכלכליות והעוצמה הגוברת של ארגונים ומוסדות אלה "סייעו להנציח את שלטון טבנקין, יערי וחזן כמו אדמו"רים בחצרות חסידים...".
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
28/08/13 13:12
|
|
|
|
|
עוצמתם של המנהיגים והצלחותיהם האמיתיות או המדומות סיפקו להם שדה פעולה כמעט בלתי מוגבל, ואפשרו להם למנות את מקורביהם לתפקידים בראש כל הפירמידות: מן התנועות הקיבוציות, ארגוני הקניות, ארגונים כלכליים וארגוני-רווחה כגון תנובה וקופת-חולים, ועד משרדי ממשלה ומפלגות פוליטיות. בעלי התפקידים שמונו על ידי המנהיגים "הונצחו ונעשו לפטרונים על ידי שליטתם בצירקולציה (כלומר: בתחלופה ובתזוזות התפקידיות) של מנהלים בדרגי הביניים... שמעמדם נעשה תלוי בפטרונים".
כך נוצרה פירמידה אוליגרכית עתירת כוח ומשאבים, ששלטה למעשה לא רק בחברה הקיבוצית, אלא בנתחים גדולים מן הממסד הארץ-ישראלי. בראש הפירמידה עמד קומץ של מנהיגים ונצחיותם של מנהיגים אלה ושל שלוחיהם, שלא היו צריכים לעמוד מעולם לביקורת ציבורית או לבחירה מחודשת ומעמדם היה מובטח, הקרינה במשך עשרות שנים על הקיבוצים ועל המערכות הקשורות אליהם.
הנצחיות הזאת היוותה "חלק מתופעת עיקור הדמוקרטיה הקיבוצית" ויצרה את הסטייה החמורה מעקרונות השוויון בקיבוץ. בעלי התפקידים נהנו מסמלי סטטוס (טלפון, רדיו, מכונית), היו פטורים מחובת תורנויות, לנו בבתי מלון ואף החזיקו דירות בעיר. לעומתם, האנשים שערערו על "נצחיות המנהיגים" או שדרשו שינוי או בחירות או חילופי גברי הושתקו.
השתקת הביקורת
השליטה של נאמני האדמו"רים על עמדות המפתח בתנועות ובארגונים הכלכליים והפוליטיים נתמכה וחוזקה גם באמצעות ההחזקה באמצעי תקשורת ובימות ציבוריות מרכזיות כגון העיתונות המפלגתית והוצאות הספרים הגדולות. עשרות שנים שלטו הוצאות ספרים מטעם כגון "ספריית הפועלים" ו"הקיבוץ המאוחד" ועיתונים כגון "דבר", "על המשמר" ו"למרחב" בנתח ניכר של הזירה הרעיונית והתרבותית, והמנהיגות שלטה באמצעותם בשוק התקשורת המרכזי. תהליך השתקת הביקורת והקולות הסרבניים היה פשוט, יעיל וקטלני: כתבות ומחקרים ביקורתיים לא פורסמו, ספרים שהכילו ביקורות כאלו לא פורסמו, בימות ציבוריות נמנעו מלשתף את ה"מורדים" והמבקרים.
שפירא מתאר עוד אסטרטגיות שונות שנקטו האדמו"רים יערי, חזן וטבנקין והמנהיגים הסמכותיים שירשו את מקומם כדי לבצר את מעמדם. כך למשל מוסברת ההליכה שמאלה של מאיר יערי והזיקה החזקה שלו לסטלין ולבריה"מ, וגם התנודות שמאלה-וחזרה של יצחק טבנקין, כחלק ממאבקי הכוח וההישרדות של שני אלה מול בן גוריון וההגמוניה של מפא"י. יערי וטבנקין פנו, כל אחד מהם בזמנו, אל ברית המועצות בתקווה שתהווה מקור כוח פוטנציאלי במאבק זה.
גם על קיבוצי "חבר הקבוצות" או "האיחוד", שהשתייכו היסטורית למפא"י, לא פסחו אותם תהליכים של הנצחת המנהיג ובניית אוליגרכיה של כוח ומעמד, ואולי ביתר חומרה. מנהיגותו של בן גוריון לא הייתה שונה במהותה מזו של טבנקין או יערי, ואותו נוהג של רוטציה בתפקידים, מינוי מקורבים ומקורביהם והעדר בקרה דמוקרטית והישגיות אמיתית פשה גם שם.
כוחה הרב יותר של מפא"י לפני הקמת המדינה ואחריה, ואחיזתה במשרדי ממשלה מרכזיים, אפשרו לה לתגמל ביתר שאת את מי שהמנהיג והפטרונים שניצבו מתחתיו חפצו ביקרם. הדבר יצר גם בקיבוצי "האיחוד" את אותו אי-שוויון בין האוליגרכים והאנשים מן השורה שתואר לעיל (במאמר מוסגר יצוין שלתופעת המנהיגות והפטרונות היו השלכות גם בחברה האזרחית שמחוץ לקיבוץ, ומושגים כגון "פרוטקציה" ו"יד רוחצת יד" לא נולדו אתמול...).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
28/08/13 15:23
|
|
|
|
|
שוביניזם ב"ארץ השוויון"
פרקים אחדים בספר מוקדשים להשוואה בין שלושה קיבוצים המופיעים כאן בשמות פיקטיביים "רמה", "כרמלית" ו"כוכב". שפירא בוחן את הפתיחות שלהם לחדשנות וליצירתיות, את רמת הדמוקרטיות ואת האמון ההדדי של חברי הקיבוץ מרבדים שונים זה כלפי זה.
אמנם ניסיונו של הכותב למיין קיבוצים אלה לקטגוריות של "שמרן" מול "חדשן" אינו צולח לנוכח העובדות, אולם הדוגמאות החיות שמובאות בפרקים אלה מעשירות את הטיעונים העקרוניים של הספר והופכות אותם לקונקרטיים יותר. הן מדגימות בפירוט את התוצאות ההרסניות של ניהול שמרני-אוטוקרטי ואת חוסר השוויון שיוצר מונופול של אוליגרכיה בעמדות מפתח, ובעיקר את ההשלכות של מצב זה על חייו ורווחתו של חבר הקיבוץ כפרט, ועל יכולת ההישרדות של הקיבוץ כקולקטיב מול מציאות משתנה.
פרק מיוחד מקדיש שפירא לשאלת אי השוויון של האישה בקיבוץ. גם הוא אינו מצליח להעלות הסבר מקורי כלשהו לעובדה שבניגוד לאידיאולוגיה השוויונית, נשים בקיבוץ נדחקו תמיד לתפקידי שירות-טיפול-סיעוד בעלי יוקרה מעטה ודרישות השכלה נמוכות, והודרו במידה רבה מענפי הייצור ("המשק") היוקרתיים או מתפקידי ניהול ועמדות פוליטיות.
למרות מאמציו האנליטיים נאלץ ד"ר שפירא להודות שלא מבנה מערך המנהיגות והניהול הוא שהיה בעוכריהן של נשות הקיבוץ, אלא אותו שוביניזם גברי, אנטי-פמיניזם ואפליה לרעה כמו אלה שרווחו בחברה הקפיטליסטית הסובבת. רק השינויים שחלו בחוץ בשנות השמונים והתשעים שינו והיטיבו את מעמדן של נשות הקיבוץ.
הופעתו של ספר הביקורת החריף הזה עברה בשקט כמעט מוחלט. אולי משום שרבים מן האנשים שאליהם הוא מכוון את חיציו הם מזמן ישני עפר, ואולי בעיקר משום שהתנועה הקיבוצית התפוררה ועברה תהליכי הפרטה והשתלבות במרחב הקפיטליסטי, כך שכל מה שנאמר עליה בדיעבד כבר אינו נוגע בלבם ובכבודם של מרבית תושבי הקיבוצים, אלא אולי רק במתי מעט משרידי הדור הישן. עם זאת, המסקנה שמנהיגות שאינה מגובה בהישגים ממשיים מחד גיסא ובמנגנוני ביקורת ותחלופה חופשית מאידך גיסא, ושאוליגרכיה שמשמרת מבנים ארגוניים כדי להנציח את מעמדה וכוחה ורק לשם כך - סופן קיפאון ומפולת, מסקנה זו שרירה ונכונה לכל ארגון וחברה באשר הם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
28/08/13 18:48
|
|
|
|
|
ד"ר שפירא עסק בעצמו בתפקידים בכירים בקיבוצו ובתנועתו. ארז איך הוא השתלב בסביבתו כשהוא רואה את הקלקולים של חברתו החולנית?
חשדנית, האם את מוצאת בספרו של ד"ר שפירא את החוט השני המקשר בין ההתנהלות התרבותית של הפלמ"ח להתנהלות צה"ל עד ימינו, עקב השיטה הבולשביקית להשתלט על המדינה בשיטת המאפיה במקום על פי ערכי הדמוקרטיה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| 80 |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
28/08/13 08:26
|
|
|
|
|
|
היה דרג מעל רבין מפקד "יבוסי" יצחק שדה שהיה בירושלים, מדוע אתה מתעלם מתפקודו? אף מילה אחת לאחר כל החרפות וההשמצות על רבין.הוא האחראי הבוגר.ואגב מילשטיין כפי שדרשת מרבין לא מצאת אף מח"ט בתש"ח שהסתער או היה קרוב להסתערות[משה כרמל בחיפה זה לא מדוייק בלשון המעטה...]אז מה אתה מבלבל לנו את המוח.מסתבר שאין לך מושג על מלחמת העצמאות ואתה שופט את הפיקוד בכלי של שנות ה-60.תענה לענין ואל תברח כהרגלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
בסוף הסדרה |
|
28/08/13 11:07
|
|
|
|
|
|
| 81 |
|
|
מוקדש לחוקר גלילי |
|
28/08/13 10:51
|
|
|
|
|
פוסט זה מוקדש 'לחוקר גלילי'.
'הגנרל המקסיקני קסטנייטס' הוא שיר, שנכתב ב- 1948 ע"י חיים חפר והולחן שנתיים אח"כ ע"י סאשה ארגוב. *
וכך אומר פזמון השיר, שהפך מאוחר יותר להיט ע"י להקת התרנגולים:
הַגֶּנֶרָל, הַגֶּנֶרָל
הָיָה יָקָר כֹּה לַאֻמָּה
וּמִשּׁוּם כָּךְ הַגֶּנֶרָל
הֻרְחַק מִקְּרָב וּמִלְחָמָה
פֶּן יֵהָרֵג, פֶּן יִפָּצַע
פֶּן בְּרֹאשׁוֹ תִּפְגַּע פְּצָצָה
הַגֶּנֶרָל, הַגֶּנֶרָל
הָיָה חָשׁוּב לָכֵן חֲבָל
חֲבָל!
אחד הבתים אומר כך:
הַגֶּנֶרָל הַמֶּקְסִיקָנִי קַסְטַנְיֶטַס
מִלֵּא תָּמִיד אֶת *הוֹרָאוֹת הַמִּפְקָדָה
וּכְמוֹ כֻּלָּם הָיָה חוֹגֵר הוּא פִּיסְטוֹלֶטַס
כְּשֶׁהָלַךְ אֶל הַמִּשְׂרָד לַעֲבוֹדָה
וּבִפְקֻדּוֹת הַמִּפְקָדָה הַמֶּקְסִיקָנִית
הָיָה כָּתוּב שֶׁהוּא צָרִיךְ לָשֶׁבֶת בַּיִת
כִּי כָּל קָצִין בַּמְּדִינָה, אִם הוּא מֻכְשָׁר,
צָרִיךְ לִשְׁמֹר חַיֵּי עַצְמוֹ מִכָּל מִשְׁמָר
הַגֶּנֶרָל, הַגֶּנֶרָל...
בהערות פרשנות השיר בלינק אתר 'זמרשת'
נזכרת חוות-דעת חוקרת מאוד ידועה מוערכת וחשובה
'לפי יעקב ז'ורנה, השיר מתייחס לרמטכ"ל הראשון, יעקב דורי.
אניטה שפירא מאששת טענה זו בספרה "יגאל אלון - אביב חלדו". (תודה לעמנואל מיירשטיין)'.
דא-עקא,החוקרת החשובה איננה מספרת כי דורי היה חולה בתש"ח,
ולמרות כישוריו הארגוניים-תכנוניים נאלץ להעדר מתפקידו,
עקב דימום כיב פעיל ממנו סבל, עד שהוחלף ב- 1948.
ועוד לא טורחת לספר החוקרת החשובה כי מושא הערצתה -"הפייטר" האולטימטיבי הגיבור האמיץ המסוקס, לא לחם כלל, כנ"ל מפקדי המשנה שלו, בניגוד לתדמית השקרית שייצרו לעצמם - תופעה בזיונרית שחלחלה לדרגי מג"ד ואפילו מ"פ -
שלרוב בורחים משדה המערכה,
כדי 'להזעיק עזרה'!!!
לפעמים סתם הולכים לישון, עייפים המסכנים.
"אבירי מסדר הנזירה פלורנס ניטינגייל"...
הופ, הגענו "לבית אחרון" בפוסט זה.
חיים חפר לא אישר כי מדובר ביעקב דורי,
וכדאי לשים לב לקטע מסוים מאוד בשירו האומר
'עִם גֶּנֶּרָלִים הוּא יָשַׁב עַל הַוֶּרַנְדּוֹת
הֵם יְדִידִים הָיוּ לַיַּיִן וְלַבַּנְז'וֹ
וְעֵת בַּגְּבוּל הַמְּרֻחָק הַקְּרָב סָעַר
הָיוּ עוֹמְדִים כְּאִישׁ אֶחָד מוּל הַמִּסְדָּר'
'הקרב סער' לא יכול שלא להתקשר ל'מסביב יהום הסער',
הלא חיים חפר גם הוא עצמו לחם שם.
אי לכך נשאלת שאלה פשוטה כדלקמן,
האם מדובר ב'וורנדה' של פנסיון רייך???
• zemereshet.co.il
איציק סיבוש
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מוקדש לחוקר גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 12:46
|
|
|
|
|
|
שכבר בנעוריה היא הבינה מיזה מילשטיין וגלגלה אותו מכל המדרגות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
'מיזה' אינה עבריט |
|
28/08/13 13:15
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
28/08/13 13:22
|
|
|
|
|
|
בין אניטה שפירא לבין יגאל פייקוביץ (אלון) מ'מסחה' (כפר תבור), בתקופת נערותם. אולי גלילי יוכל להוסיף פרטים הרי גדל באותו מקום ואולי שמע מהזקנים שם...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 13:49
|
|
|
|
|
|
אלון מבוגר ממנה בכעשרים שנה והיא הגיעה לארץ כילדה קטנה זמן מה לפני הקמת המדינה.
אבל, היא היתה בהדסים יחד עם מילשטיין ולפני עדות חבריו הוא התאהב בה והיא העיפה אותו מעל פניה. (ובנוסף הפכה להיות היסטוריונית מצליחה, מכובדת ומוערכת מאד)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ועירוני ה׳ בת״א |
|
28/08/13 14:45
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לתביעת דיבה |
|
28/08/13 14:55
|
|
|
|
|
מה רע?
ד"ר מילשטיין, בסוף יהיה קרוז לאיי הבהאמה'ז,
על חשבון פיצויי חיים'קקה-הפועה-באנאליה למושאי דיבתו
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לתביעת דיבה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 17:09
|
|
|
|
|
ועוד מעט תגיע למצב שבו אני אתחיל לרחם עליך.
לך, תכתוב משהו על המגפיים של ברוך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נסה באנגליט? |
|
28/08/13 19:09
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 21:35
|
|
|
|
|
|
איש אומלל?
בשרש מרובע כאשר פ' הפועל היא ד' ט' או ת', היא מקבלת דגש חזק במקום הת' של ההתפעל שנשמטת.
עכשיו לך תמצא לנו מישהו שראוי ללקק את המגפיים של מנשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נסה אנגליט? |
|
31/08/13 11:07
|
|
|
|
|
שלום וברכה,
הנה התשובה המופיעה בקישור ששלחתי לך:
שתי הצורות הִדַּרְדֵּר (בלי ניקוד הידרדר) והִתְדַּרְדֵּר הן צורות תקינות, וכך גם שמות הפעולה הִדַּרְדְּרוּת והִתְדַּרְדְּרוּת. בבניין התפעל כאשר אות השורש הראשונה היא דל"ת נוצר רצף של שני עיצורים דומים מאוד בהגייתם: תי"ו ודל"ת – התְדרדר. במקרה זה יכולה לחול הידמות של התי"ו לדל"ת: במקום התי"ו יבוא דגש בדל"ת – הִדּרדר. אבל אפשר שלא תחול הידמות והתי"ו תישאר.
הוא הדין לצורות אחרות שבהן יש הרצף תי"ו ודל"ת: הִדַּיְּנוּת (בלי ניקוד: הידיינות) והִתְדַּיְּנוּת, הִדַּמּוּת (הידמות) והִתְדַּמּוּת, הִדַּלדלות (הידלדל) והִתְדַּלדלות.
שתי האפשרויות, בהידמות התי"ו ובקיום התי"ו, מתועדות במקרא: "אֶעֱלֶה עַל-בָּמֳתֵי עָב אֶדַּמֶּה לְעֶלְיוֹן" (ישעיה יד, יד), ולעומת זאת "וְהִנֵּה אַנְשֵׁי הָעִיר אַנְשֵׁי בְנֵי-בְלִיַּעַל מִתְדַּפְּקִים עַל-הַדָּלֶת" (שופטים יט, כב).
בברכה,
תמר
לבירור נוסף באותו עניין אנא ציינו פנייה חוזרת ואת מספר הפנייה.
שימו לב! אין להשיב ב"השב" או ב"reply" אלא באמצעות הקישור הזה:
hebrew-academy.huji.ac.il
מילים ומונחים שאישרה האקדמיה ראו באתר מונחי האקדמיה בכתובת: hebrew-terms.huji.ac.il
המזכירות המדעית
האקדמיה ללשון העברית
מספר הפנייה: 25152
תוכן הפנייה:
44152 - הטיית 'דרדר' בהתפעל
מס' פנייה: 44152 - תשובה – דרדר בהתפעל To: האקדמיה ללשון העברית שלום רב ותודה על תגובתכם המהירה!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נסה אנגליט?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
28/08/13 15:24
|
|
|
|
|
|
אכן מילשטיין הוא לא רק היסטוריון דחוי. הוא התאהב עד כלות באניטה המקסימה וחיזר אחריה בגולמיתו הידועה. אניטה דחתה אותו בתיעוב. מילשטיין הפגוע לא סלח, ולימים כאשר הפכה להיסטוריונית מוערכת ניסה לקטול אותה ולהמעיט בערכה , אך נכשל. היא לא שמה עליו קצוץ.זה האיש הבזוי. ואגב רק מוח מעוות כמו חשדנית הפסיכית יכול היה להעלות רעיון עיוועים על רומן בין אניטה ליגאל אלון. מה כבר אפשר לדרוש ממעורערת שמקבלת עדות של הלום הקרב המוקצן יורם נקניקניוק כעדות היסטורית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
האנשים כמוך |
|
28/08/13 16:19
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
28/08/13 13:55
|
|
|
|
|
אהבת חוקר למושא כתיבתו-מחקרו אינו פסול על הסף,
אך במקרה שהרומנטיקה משתלטת על שיקול הדעת,
ובכך חשו עמיתיה בעת הקריאה,
עדיף לבחור בכתיבת רומן.
מחקר לא ממש היה שם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
28/08/13 17:21
|
|
|
|
|
קראתי ביוגרפיות אוהדות ומשתפכות, כולל על אישים ישראליים. זו ממש לא אחת מהן. מדובר בספר שהוא מאוזן ומעמיק. המחברת אומנם כותבת בהערכה על קיסמו האישי של אלון, כושר מנהיגותו והשגיו אך גם לא חוסכת מימנו ביקורת. לעיתים הביקורת קשה ואף גורמת אי נוחות למי שגדל, כמוני, על הספר ״בית אבי״ של יגאל אלון (ניתן לכל בוגרי היסודי שלי כשי לסיום) ועל דמותו של יגאל אלון כאדם מוסרי . לכאן, ואינני מודי איך פספסת זאת, עיקר הביקורת נגדה על הספר באה מצד מוקיריו של יגאל אלון. הם טענו שהספר מבטא הסתייגות שלה מימנו והיא הודתה שאכן היא לא כתבה מתוך אהבה לדמות כפי שעשתה ביחס לברל קצנלסון (ייתכן ואתה מתבלבל עם הספר הזה, אותו לא יצא לי לקרוא עדיין). הכל מצוי בראיונות שנערכו איתה....
לא שאין בספר טעויות, אי דיוקים ובעיות אחרות. אין ספר הסטורי, וודאי בהיקף כזה, שחף מכך. מילשטיין ודאי יטען (הוא טען זאת בעבר ביחס לכתבים אחרים שלה) שהיא מעלימה את מעורבות יחידותיו בטבח בשבויים במהלך מבצע יפתח. אלא שהיא בהחלט מתארת את מעורבתו הישירה ואף יוזמתו למעשי גירוש של ערבים במקומות אחרים ובאופן כללי מתייחסת אליו באופן מפורש כמי שלא נירתע משפיכת דם חפים מפשע כאמצעי ענישה, כמקובל בחברה הערבית שלצידה גדל.
היא בוחנת באופן ביקורתי הרבה תיאורים של יגאל אלון את עצמו, פעולותיו ומשפחתו. כשהיא מוצאת שאין לתיאורים המחמיאים לעצמי שום תימוכין אחרים היא מציינת זאת ומשאירה את המסקנות לקורא. היא מתארת את אלון כאדם חסר עומק אינטלקטואלי וצר אופקים, פוליטיקאי ערמומי מגיל צעיר, שחצן, חסר משמעת וחסר בכישורים לניהול מערכות בהיקפים שניהל במלחמת העצמאות. היא גם מתייחסת לחולשות אחרות שלו,
הספר כולל גם כולל תיאורים מעמיקים על האופן שבו נוסד הפלמ״ח והאופן שבו התנהל. שפירא למשל מראה, ולכך לא הייתי מודע, שמי שהובילו את היחידות הקרביות של ההגנה והיו אמורים באופן טבעי להרכיב את שדרת הפיקוד של הפלמ״ח היו בעלי מאפיינים אידיאלוגיים וחברתיים שונים לחלוטין מאלו של יגאל אלון וחבריו (ילידי הארץ צעירים ומחויבים לשמאל) אך הם נספו ברובם באסון כ״ג יורדי הסירה בגלל ששדה ריכז את טובי אנשיו לפעולה הזו. צעד מטופש שלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
28/08/13 19:03
|
|
|
|
|
|
אני מתייחס בכבוד להתרשמותך, אך מכבד את דעות המבקרים שסקרו אותו ב'הארץ' כמדומני. אגב, עשרים שנות פער בין בחורה לגבר, הן מתכון אהבה 'מנצחת', וגם דבריה אודות 'קסם אישי' מאוששות זאת (הנך מצפה כי תודה בפה מלא בכך?), אך לא בכך עסקינן. הזשאלה החשובה יותר באשר לספר הינה באם נמצאות שם פקודות מבצע שנתן, ואפשר בשקט ליחסן לרבין ככותבן, לעניות דעתי. במידה וישנן, אפשר שיתקנו את הרושם הקשה שהתקבל, ואפשר יהיה לראות בכך עקום למידה כלשהי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
30/08/13 04:58
|
|
|
|
|
אם היית קורא, אולי היית מתרשם כמוני וכמו רוב המבקרים שדעתה של שפירא ממש לא נוחה מאלון. אדרבה, קדיש בביקורתו שהובאה כאן אף הוא מדבר על חוסר האהדה הבולט שלה לאלון. היא עצמה בראיון על הספר הודתה בכך. אני מקווה שכמהנדס אתה יותר יסודי ובעל יושרה אחרת היית עלול לגמור כמובטל שמתקשה לשלם את תשלומי הארנונה שלו למועצה המקומית.
את הספר של שפירא יש לי בבית. הספר עוסק באלון ורבין דמות משנית. בעמוד 394 מציינת שפירא, על סמך עדויות שונות, שרבין התעקש על תוכנית קרב מסוימת בפלוג׳ה אך אלון אישר את תוכנית הפעולה שנציע שדה והתוצאה הייתה קטסטרופה. הסיפור בא לבקר את אלון יותר מאשר לפאר את רבין שכאמור מהווה דמות מ,נית מאוד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
28/08/13 16:34
|
|
|
|
|
זיקני מסחה מספרים שלעיתים היו עורכים אורגיה עם פרס. מילשטיין רצה להצטרף אבל היא התנגדה בגלל שהוא דחה אותה פיסית.
בקיצור, הבל ורעות רוח מהסוג המגוחך ביותר. כשאניטה שפירא הגיעה לארץ כילדה בת 7, יגאל אלון כבר היה גבר בסוף שנות העשרים שלו. מי שקרא את הביוגרפיה שהיא כתבה עליו יבין מייד שיחסה אליו מורכב במקרה הטוב. אדרבה, מוקירי יגאל אלון טענו כלפיה שהיא הציגה אותו באור שלילי ושלא הסתירה טינתה כלפיו. רק מה? היא כתבה מחקר באמת מאוזן ומעמיק.לא חף משגיאות אבל דוגמא לאופן שבו צריך להראות מחקר אמיתי. בדײַוק ההיפך מהפשקוויל של מילשטיין. ושוב, היא מאוד ביקורתית כלפי אלון. בין השאר, היא הטילה ספק בתיאוריו הנלהבים על אביו, ציינה כי בניגוד למה שכת על עצמו איש לא זכר שהוא היה המוביל בעת התיגרה הגדולה של תלמידי כדורי עם ערביי הסביבה, וכדומה וכדומה. היא גם חזרה וביקרה את שחצנותו, את צרות האופקים שלו , יכולתו לאכזריות והעדר המימד האינטלקטואלי. בקשר לאחרון היא הצביעה למשל על כך שבשנת 1947 לא הבין כלל שהיישוב היהודי עומד בפני מלחמה. כמובן, מצד שני היא בהחלט מתארת אותו כאיש מקסים, בעל כושר מנהיגות ובעל יכולת פיקודית אינטואיטיבית ששירתה אותו לאורך הדרך.
בין לבין היא נותנת תיאור מעמיק מאוד ומאיר עיניים על האופן שבו הפלמ״ח נוצר והתנהל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
28/08/13 14:06
|
|
|
|
|
להלן לינק לקטע פראפרזה על השיר מתוך 'ניקוי ראש'.
מעניין כיצד "מורדים כקירשנבאום וכנופייתו" מתקרנפים,
בעוד אחרים עושים יו-טרנ-היפוך-כיוון,
כד"ר מילשטיין, השתול כעץ על פלגי מים של סמינר אפעל, המתפכחים מהשקרים ומוצאים את האומץ והאינטגריטי לדבר!
youtube.com
כך או כך, שתהיה צפייה בכייף,
לזכר ימים פחות שקריים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
28/08/13 17:32
|
|
|
|
|
|
רק בספר הטלפון של מרקש במרוקו יש מספר טלפון למרוקאי בשם אסחק סיבוש
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
'במנת בלמח' ידועה |
|
29/08/13 10:55
|
|
|
|
|
שהייתה חביבה במיוחד על ערביי ירושלים ורמאללה...
למה שלא תנסה, יא מושתן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
'במנת בלמח' ידועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
28/08/13 15:35
|
|
|
|
|
|
והפעם ביקורת נוקבת על אניטה מצד שמאל אולי קצת רדקלי לטעמו של הבלוג הזה ובכל זאת בהחלט מעניין ומסקרן, וראוי לקרוא אותה היטב.
מכיוון שאיני יכול לסבול את שרל'ה שרון הוולגרית אני מניח שהשוואה של ההיסטוריונית שפירא לשרל'ה שרון אינה מחמיאה בלשון סגי נהור מצד שני אולי דווקא בחוגים מסויימים שרל'ה שרון נחשבת. מוזמנים לקרוא: ....לכותב שורות אלה נדמה ששפירא פעלה באופן דומה בכתיבת חלק מן המאמרים בקובץ: גם בו התנועה היא פעם "ימינה" ופעם "שמאלה", פעם "למעלה" (תרבות גבוהה) ופעם "למטה" (תרבות "נמוכה", עממית), פעם "מערבה" ופעם "מזרחה" - תכופות באותו מאמר עצמו. בתחום זה יש לשרה'לה עמדת יתרון ברורה: היא פתוחה יותר לתרבות המוסיקלית של בני עדות המזרח, נכונה יותר לשלב את השירים שלהם ברפרטואר המוסיקלי שלה מכפי ששפירא נכונה לקלוט במסגרת הרפרטואר ההיסטוריוגרפי שלה את חוויית ההתקבלות - והאי-התקבלות - של בני עדות המזרח. הרפרטואר של שפירא צר למדי והוא מייצג את העמדות המאפיינות את כור מחצבתה ההיסטוריוגרפית, עמדות שבזכותן קנתה את עולמה וזכתה שיכתירוה לכלת פרס ישראל. עמדות אלה באות לידי ביטוי, בין היתר, "בספרי הביוגרפיה המרתקים שכתבה במיטב כשרונה הספרותי על ברל כצנלסון ועל יגאל אלון" (כדברי ועדת הפרס). לסוציולוג ברוך קימרלינג המנוח היו בוודאי דברים נוקבים לומר על האופי המוגבל והאליטיסטי של קשתות ההתנסות וההתייחסות של שפירא; לשם כך טבע גירסה ישראלית-מקומית של נוסחת הניתוח הסוציולוגי WASP: "אחוס"ל" (אשכנזי, חילוני, ותיק, סוציאליסטי, לאומי). כתב הנרי וסרמן פה: haaretz.co.il
******
נסיון להסביר את רוח הדברים הוא ששפירא לפי וסרמן כותבת את הברור מאליו או אם אף נקצין מעט היא משמשת קול הקונצנזוס של ימי שלטון מפא"י העליזים רק למי שהיה חלק מהעדר אם נקצין קצת יותר היא משמשת קול אדוניה קול השלטון המפאיניקי, לא מדובר בהערכה לדעתי עליה ועל כתיבתה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
28/08/13 15:58
|
|
|
|
|
|
עוד ביקורת על שרהל'ה שרון של ההיסטוריונים הפעם ביקורת על יכולתה או אי-יכולתה לאמץ סטנדרטים מקצועיים.
מה חשיבותו של הדיוק העובדתי?
הכותב אלון קדיש מאשים את אניטה - שרהל'ה שרון בחובבנות, בחוסר הבנה, באי-דיוקים ועוד.
katharsis.co.il
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מחלקת היסטוריה |
|
28/08/13 16:26
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
28/08/13 16:45
|
|
|
|
|
בפרסום של כל הסטוריון תמצא אי דיוקים וטעויות. ואכן הם אוהבים כמוצאי שלל רב להטיח את הטעיות זה בזה. כמובן שיש כאלו בשפע גם אצל מילשטיין. העובדה שפירא היא מההיסטוריוניות היותר מצליחות ופופולריות בישראל וודאי מוציאה כמה מעמיתיה מדעתם ומגבירה עוד מהיצר הזה.
ואגב, איתור טעיות ואי דיוקים הוא חשוב ולכן הביקורת הזו חשובה. זאת אף שחלק מטענותיו של קדיש קטנוניות להחריד. הנקודה החשובה היא שהתחזות המרכזיות של שפירא אינן נשענות על טעויות ואי דיוקים. המחקר שלה מרשים, מעמיק. הוא לא צריך להיוות מקור יחיד ללימוד על יגאל אלון או על הפלמ״ח אבל הוא צריך להיות מרכזי. העבודה של שפירא נשענת על שפע מקורות ראשוניים והיא מאו!זנת מאוד .היכן שיש דיעה אחרת משמעותית, היא מציינת אותה. אין קושי להבחין אצלה בין עובדה, פרשנות ומסקנה. תיאורה וניתוחי את אלון הוא מורכב, ביקורתי וללא הנחות. לא פלא שהספר עורר את כעסם של אוהדי יגאל אלון. הספר גם מתייחס לחולשותיו של רבין בתחילת מלחמת הקוממיות והתמיכה שנתן לו אלון, ומתאר בהמשך את כפיות הטובה של רבין שהתעלל ממש באלון כאשר היה ראש ממשלה ואלון שר. התיעוב אגב הוא יותר כלפי אלון ועליבותו מאשר כלפי רבין. על כל פנים, מומלץ לקרוא. שוב, לא כמקור יחיד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/08/13 17:29
|
|
|
|
|
|
שפירא היא בשר מבשרה של מפא"י. קירבתה לממסד מפא"י סיפקה לה גישה למקורות חשובים אבל עבודתה אינה בחזקת מחקר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/08/13 16:56
|
|
|
|
|
|
אלון קדיש מביא בביקורתו על ספרה של שפירא הסבר מעניין (אשמח לתגובתו של ד"ר מילשטיין) לכישלון בנבי סמואל. על פי פרשנותו אנשי הפלמ"ח שהושפעו מווינגייט פירשו בטעות את דוקטרינת הפשיטה הלילית שלו. להלן הסברו:
מכיוו שכוחות ההגנה לא הכירו צורת קרב תוקפנית זולת
הפשיטה, הם עשו בה שימוש גם במבצעים מורכבים שבהם הופעל
יותר מכוח אחד על מטרה אחת. התוצאה הייתה התקפה מותנית,
שבה תוכננו, למעשה, מספר פשיטות בטור, כשהכוחות הפושטים
פועלים האחד אחרי השני בסדר שהוא מחייב, במקום, למשל, פעולה
מתואמת של מספר כוחות באותה עת – פעולה שהיא קשה יותר
לתכנון ולשליטה. בהתקפה המותנית משפיעה תקלה באחד הכוחות
על כל השאר. התוצאה הייתה מספר כישלונות צורבים, כמו בנבי
סמואל או בתל א-ריש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
28/08/13 18:47
|
|
|
|
|
|
אשר לווינגיט, אינני חושב שיש קשר בין פעילותו של יגאל אלון בפלגות הלילה של וינגייט לבין קרב נבי סמואל אחרי 10 שנים. אשר לתל אל ריש לא הפלמ"ח תקף שם ונכשל אלא אנשי "גבעתי". אשר להתפעלותו של גלילי מאניטה שפירא: בספרה על אלון היא מתעלמת כליל מהטבח של אנשי הגדוד השלישי של הפלמ"ח בעין זיתון ב-1 במאי 1948 למרות שהוא בוצע במסגרת מבצע יפת"ח שעליו פיקד אלון. ההתעלמות אכן מתאימה לרוח מפא"י ומתאימם מאוד לגישת המוצגת כאן על ידי גלילי. אם זה לדעתו מחקר מעולה שאני לא מגיע לקרסוליו, יבושם לו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/08/13 20:40
|
|
|
|
|
|
קדיש טוען שמה שנתפס על ידי מפקדי הפלמ"ח כהתקפה התבסס על דוקטרינה (של פשיטות במסגרת קרב הגנה) שאותה למדו מוינגייט. אם אתה כופר בפרשנות זו הייתי שמח לשמוע את פרשנותך לגבי מקורה של "ההתקפה המותנית" של הפלמ"ח. האם זו המצאה שהם מייחסים לתחבלנות וליוזמה שהם מאפייני הפלמ"ח?
על פי החומרים שלך גם התוכנית של טבנקין בנבי סמואל וגם זו של רבין בשועפאת הן בעלות אותו דפוס של רצף של פשיטות פלוגתיות מותנות. מן הסתם אין זו יד המקרה. אשמח לתגובתך
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
28/08/13 19:44
|
|
|
|
|
|
ראשית, מי אמר שפעולות בטור, המותנות אחת בשנייה קלות יותר לשליטה מפעילות מקבילית, אשר יוצרת דילמה אצל היריב לאן לשגר תגבורות, היכן עיקר המאמץ, ומה מטרת. התוקף. שנית, עובדתית , הפלמח ביצע פשיטות מקבילות בליל הגשרים, פעילות מורכבת ומוצלחת בקנה מידה של יחידות קומאנדו סדירות, שבודדות (אם בכלל) הצליחו להגשים בהצלחה שכזו. פשוט, אינני מבין את טענתו ולא ההגיון שמאחוריה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
28/08/13 20:58
|
|
|
|
|
|
הפשיטות המוצלחות של הפלמ"ח לפני המלחמה לא כללו לחימה ממשית (למרות עלילות הגבורה של טפר בגשר). קדיש טוען שבפלמ"ח תפסו את מסגרת הגדוד כמפקדה שמפעילה יחידות משנה עצמאיות (כמו סיירת מטכ"ל). הם לא הבינו את הערך הטמון בריכוז מאמץ וגם לא בנו מפקדה גדודית שיכולה לשלוט ולהפעיל פלוגות במקביל ובאותו תא שטח. מאחר והגדוד הוא רק מסגרת מתכננת הרי שבצוע הקרב בפועל הוא באחריות כל פלוגה בנפרד. ההישג הגדודי הוא ביצירת רצף של פעולות פלוגתיות שאמור להביא להשגת היעד הגדודי, להלן התקפה מותנית. זהו תו"ל תמוה למדי אבל תואם את מה שהוצג על ידי ד"ר מילשטיין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
28/08/13 23:20
|
|
|
|
|
אפשר שיותר מאילוצים מאשר מבעייה תפיסתית.
אם אילוצים (בריטים לדוגמה) אינם מאפשרים לקיים אימון גדודי, כי אז ההגיון אינו תמוה.
אם כיבוש נבי-סמואל ההזדמנות הראשונה לקיום 'אימון גדוד', סליחה, שתי פלוגות בשת"פ כלשהו, התוצאות בהתאם -
הסבר אפשרי לרתק פלוגת בן-ארי המחסל את הסתערות המ"פ פוזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
29/08/13 07:50
|
|
|
|
|
|
באותה עת לא ידעו שתיאום בין פלוגות דורש שליטה של מפקדת הגדוד. וידוא מיקומים, זיהו הדדי, סימון קיצוניים, קביעה דינמית של גבולות גזרה, קביעת קווי עצירה וכיוצא באלה ביטויים של מבצע גדודי. העובדה היא שאפילו לא בוצעה תנועה גדודית מכינוס להיערכות. כיוון שלא תיחקרו לא הצליחו ללמוד על הפגמים שבשיטת הלחימה שלהם. ההסבר של קדיש לאופן שבו הגיעו לתו"ל הזה נראה לי די משכנע בעיקר אם נוסיף את התזה של ד"ר מילשטיין שהם לא טרחו לקרוא ספרות צבאית. (די מפתיע בהתחשב בעובדה שווינגייט היה קצין מבריק ואיש ספר מובהק)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
'הבנים' מורדים |
|
29/08/13 09:29
|
|
|
|
|
כל דור האבות המייסדים התבסס על 'אנשי ספר',
גם אם נקטעו לימודיהם באיבם או לא החלו,
ואולי כפל כפליים דווקא בשל כך...
זו כמובן פסיכולוגיה בגרוש,
אך סטטיסטית תוכל לגלות
כי 'בנים של' מורדים,
דוגמאות לכך בשפע.
בודדות הדוגמאות
ל'דור ב' מוצלח,
בתעשייה, בעסקים בצבא וכו.
רבין עצמו 'בן של'
והתוצאה בהתאם.
'פסיכולוגיה בגרוש', אמרתי?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
'הבנים' מורדים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/08/13 09:05
|
|
|
|
|
ד"ר ברגמן בספרו על מלחמת יום הכיפור, מספר שגורדיש כילה את שעותיו בחמ"ל בחיפוש אחר הפתרון לשאלה ההגיונית "היכן עיקר המאמץ" של ההתקפה המצרית. הסיפור המוזר של ברגמן הוא בכך שברגמן טוען: שבצה"ל - מזה מספר חודשים - הייתה ידועה תוכנית ההתקפה המצרית (התקפה רוחבית ולא ריכוז מאמץ), אך זו לא הגיעה לידיעתו של מפקד הפיקוד.
חוקר ההיסטוריה ברגמן, לא מספק האסמכתא (נו, הרי ברור שלא ניתן לספר סודות), אינו מסביר את הסיבה למידור המפקד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/08/13 10:50
|
|
|
|
|
של המפקדים שמעליו
הגיע הזמן שקולם של המתים יישמע
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
29/08/13 11:06
|
|
|
|
|
|
בכל התקפה יש מאמץ עיקרי. גורודיש חיפש את המקום שבו יקימו גשר יבשתי לצעבר רק"מ ששם יתבצע המאמץ הזה. "התקפה רוחבית" זה מתאיפ לפלמ"חאים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דוקטרינה ידועה |
|
29/08/13 13:01
|
|
|
|
|
לא ברור מה גוודיש חיפש, בהיותו בלתי ממודר כלל.
מדובר בצליחה בראשי גשר מרובים, לא בודד ולא שניים.
'מניפות' ציוד הצליחה נראו היטב בתצ"א ובתצפית קרקעית.
דוקטרינה סובייטית, מתועדת בספרים, נכון, צריך לקרוא בהם.
אך גרוע מזה, סרט שצולם באימוני הצבא המצרי הוקרן בקרייה.
כל אלופי צה"ל (וגם הרבה פחות) ישבו, צפו וגעו בצחוק דבילי
צחוק של מפגרים, שאני חש בו אצל חלק מ"גאוני המגיבים" כאן
כדאי לקרוא את ספרו של עמנואל סקל (אלוף מיל) שהיה מג"ד,
ומתייחס בדיוק למחדל אי השמדת 'מניפות ציוד הצליחה',
שאפשר היה לבצע גם בארטילריה, באם חיה"א משותק,
ולאחר צליחת השריון בקרב ש.ש. ע"י ח' 401
שהעדיפה לצפות בכך, לא לתקוף ולסגת...
בהרצאה הוא כינה זאת בריחה.
סקל אדם הגון,
ומזן נדיר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דוקטרינה ידועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
29/08/13 14:51
|
|
|
|
|
|
התקפה רוחבית = התקפה מול המימד הרחב בהגנה להבדיל מהתקפה באגף או באגפים (מלקחיים). בסיני, בגלל מכשול התעלה לא היתה בכלל למצרים אופציה אחרת. ריבוי ראשי גשר (של חי"ר בלבד) אינו מעיד על העדר מאמץ מרכזי אלא על פיזור שנועד ליצירת דילמה למגן שגורמת לו לפזר את כוחו ולאבד את יתרונו (התוקף מוגבל לגשרים שלו ואילו המגן יכול לבצע התקפת נגד בכל מקום שיבחר). המורשת של בר-לב ואלעזר היתה שלצה"ל לא היתה בפועל תוכנית לקרב הגנה מלבד שבירת עצמות. המצרים נחלו הצלחה מזהירה בשלב הראשון, מקבילה להצלחת צה"ל במהלך הפתיחה של מלחמת ששת הימים כולל בשבירה מהירה של מתקפת הנגד ב8 לאוקטובר. גם אם יש מספר מאמצים בהתקפה תמיד יהיה אחד עיקרי (לפחות תודעתית, כנגזרת מהתוכנית המערכתית) והשאר מאמצים משניים. בחוכמה לאחר מעשה המאמץ העיקרי של המצרים היה במקום בו ריכזו כח משוריין למהלך ההשמך שלהם ב14 לאוקטובר. לכן נסיונו של גורודיש להבין ולזהות את העוגן של התוכנית המצרית הוא נכון ומתבקש. הי"ר המצרי שהתחפר לאורך התעלה מצדה המערבי לא היווה איום מיידי שכן היה נטול יכולת תמרון לפני מעבר הרק"ם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/08/13 13:33
|
|
|
|
|
של המצרים:
1. חציית התעלה - שהתבצעה במספר רב של מקומות לאורך כל התעלה בו זמנית
מתוך ויקיפדיה:
השלב העיקרי של 'מבצע באדר' [המצרי], היה חצייה של תעלת סואץ בין המעוזים במספר רב של נקודות לכל אורכה, פריצת מכשול סוללות העפר באמצעות גריפתם בזרנוקי מים והקמת גשרים להזרמה רחבת היקף של חמש דיוויזיות רגלים מוגברות בכוח נ"ט ושריון. לפני ובמקביל להקמת ראשי הגשר וביסוסם בוצעה הכנה באש ארטילריה ותקיפות מהאוויר.
2. ההתקפה של ה-14 באוקטובר, ביום התשיעי של המלחמה - שהתבצעה בו זמנית ב-6 מוקדים עיקריים לאורך כל הצד המערבי של חצי האי סיני.
מתוך ויקיפדיה:
"קרב השריון של ה-14 באוקטובר 1973 היה קרב שריון גדול בין צבא מצרים ובין צה"ל שהתרחש ביומה התשיעי של מלחמת יום הכיפורים לכל אורך החזית היבשתית במערב חצי האי סיני. הקרב החל במתקפה מצרית מתוכננת בשישה מוקדים עיקריים, של כוחות שריון, חיל רגלים, ארטילריה, הפצצות אוויריות ופשיטות מוסקות של קומנדו."
לפי האמור לעיל, מדובר בתכנון וביצוע של התקפה רוחבית, ולא של התקפה נקודתית שבה מרוכז כל המאמץ המלחמתי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
29/08/13 15:13
|
|
|
|
|
|
דיביזיה משוריינת שאינה מתועלת למעבר הכרחי תוקפת בגזרה של 20-30 ק"מ בשטח פתוח. כאשר תוקפים במקביל עם 3 דיביזיות משוריינות יש מאמץ עיקרי אחד שרוחבו 60-90 ק"מ. מטרת המתקפה המצרית היתה לייצר קו הגנה חדש שייתן עומק לכח שממערב לתעלה. המהלך המתבקש היה הגעה למיצרים אבל לא ברור אם אכן לכך כיוונו. יחסי הכוחות הבלתי מספקים (לתוקף), העליונות המובהקת של צוותי הטנקים הישראליים והתגובה המהירה והמדוייקת של הפיקוד הישראלי גרמו לכשלון התוכנית המצרית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/08/13 15:49
|
|
|
|
|
המטרה של המצרים הייתה להשתלט על קו המוצבים, לכן לא היה להם צורך לרכז כוחות גדולים מאד - במקום אחד.
כמו שאמרת, הם פעלו בפיזור על כל הגזרה - כמו בפלמ"ח, בתאום של יחידות רבות.
הבעיה שהעליתי אינה הנושא הטקטי מבצעי, אלא הבעייתיות בכך שמפקד הפיקוד ממודר מלדעת על תוכנית ההתקפה של המצרים (נימצאת בידי צה"ל חודשים לפני המלחמה).
מי היה מעוניין שגורדיש יכשל וימותו - כתוצאה מכך - לוחמים?
האם ועדת החקירה הייתה מודעת לסיפור של ברגמן? אם כן, איך היא הסבירה את הדבר?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
29/08/13 17:26
|
|
|
|
|
|
לצה"ל היה חומר כתוב על דוקטרינת הלחימה הסובייטית כולל חומר מודיעיני רב שנאסף משך שנים על תרגילי התקפה מצריים. זה מודיעין מספיק כדי להערך ביעילות להגנה. אפשר לפרש את העבר גם ללא שימוש בחייזרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/08/13 13:30
|
|
|
|
|
|
אף אחד לא חשב שהתכנית המצרית היא אך ורק להיאחז ברצועה צרה לאורך התעלה.
רק ההצלחה שלהם במהלך הזה פתתה אותם כעבור שבוע לנסות ולפרוץ בחלק הדרומי של החזית וזה גם עלה להם ביוקר רב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/08/13 15:57
|
|
|
|
|
"הנתון" הוא שבצה"ל ידעו שזו התכנית (על פי ד"ר ברגמן).
השאלה הבעייתית היא, מדוע מפקד הפיקוד לא ידע על התוכניות של מתקפת המצרים?
על פי התגובות כאן, ניתן להבין שכל הגנראלים הכירו את שיטת הפעולה של המצרים, אז איך זה שמפקד הפיקוד ועוזריו לא ידעו על זה (מדוע ראשי פיקוד דרום לא הוזמנו לחזות בסרט האימונים של המצרים - לצליחה?)
כיצד התייחסו ועדות החקירה לעניין זה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
29/08/13 17:40
|
|
|
|
|
|
אחרי המלחמה בחרו בממסד המדיני/ביטחוני באסטרטגיית מילוט שבמרכזה הטיעון שהכל היה טוב אלמלא הכשל המודיעיני. לשם כך מונתה ועדת אגרנט והוגבלה לחקור רק את תחילת המלחמה. האמת היא שלצה"ל היה מודיעין מצויין על הצבא המיצרי אבל מפקדיו לא טרחו ללמוד אותו ולהכין את הצבא בהתאם. בניגוד לד"ר מילשטיין אני לא סבור שמדובר בתבוסה. בפיקוד דרום התמודדו בהצלחה שלוש אוגדות (דיביזיות) של צה"ל מול 3 ארמיות מצריות. ביחסי כוחות אלה ולאחר מהלך פתיחה מוצלח מאד של המצרים תוצאות המלחמה הן הישג לצה"ל. ההישג האסטרטגי של המלחמה הוא הוצאת הצבאות הערבים הסדירים ממעגל הלחימה בישראל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/08/13 19:09
|
|
|
|
|
הטענה של שמואל הייתה שגורודיש חיפש את המאמץ העיקרי של המצרים (לפי ברגמן) בשעה שמפקדי צה"ל כבר ידעו את כל התכניות האלה
והשאלה שנשאלה - אם היה מודיעין וגם תכניות הצליחה של המצרים היו ידועות, מדוע לא הועברו לידי המפקדים בשטח ?
מדוע גורודיש היה צריך להעסיק את עצמו שעות במשהו שכבר היה ידוע למפקדים מעליו ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייל זקן |
|
29/08/13 22:06
|
|
|
|
|
|
הדרג היחיד מעל אלוף פיקוד זה הרמטכ"ל. כדאי שתאטי קמעה את קצב גילוי הקונספירציות שלך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל זקן
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/08/13 22:47
|
|
|
|
|
יש לי חשד שהוא נרצח על ידם, כשגילה את האמת... הגירסה הרשמית אומרת שדדו מת מהתקף לב אחרי פעילות מאומצת במשחק טניס ובבריכה. גם נאמר שהמוות בא משברון לב, אחרי שהודח מהצבא על ידי ועדת אגרנט, בדיוק שנתיים לפני כן. בן 51 במותו.
מה לא מספרים לנו ? האם דדו חשף את הקנוניה שרקם דיין עם קיסינג'ר וסאדאת ואיים לפרסם הכל ?
לדעתי, אלה שידעו והסתירו הם: דיין, זעירא, רבין, ועוד כמה. כולם מהפלמ"ח
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 17:15
|
|
|
|
|
עורך קתרזיס הוא יוחנן גלוקר, פרופסור אמריטוס מאוניברסיטת תל אביב והם לא ציפו שהוא יתחיל לבקר גם אותם.
בגליונות הבאים הוא שחט שם כמה פרות גדולות ושמנות, כולל שלמה זנד.
חפשו יוחנן גלוקר, ההנאה מובטחת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
28/08/13 17:53
|
|
|
|
|
|
זה את זה כל הזמן, לעיתים קרובות בחריפות רבה.
את תום שגב כיסחו מכל הכיוונים. על מוריס כתבו ספר שלם....מוריס עצמו נכנס קשות (להנאתי) בפפה. פפה וגלבר היו בעימות חזיתי וממושך...את שלמה זנד כמה שלא ביקרו לא ביקרו מספיק...שרלטן שמתחרה רק במילשטיין. וכל הביקורות במקומן כיאים הסטוריון שיכול לעשות עבודה מושלמת ותמיד יהיו טעויות ותמיד תהיה להסטוריון תיזה שכנגדה צריך להצביע על פרשנויות אחרות.
בקונטקסט הזה, אניטה שפירא בסך הכל יוצאת די טוב.
והמסקנה? אסור להסתמך על אף הסטוריון כמקור בלבדי. לא אניטה שפירא, וודאי שלא מילשטיין. תרומתו העיקרית של מילשטיין למחקר ההיסטורי הייתה שהיה חשוב בפתיחת הפתח למחקרים ביקורתיים על מלחמת העצמאות. המחקרים שלו עצמו, וודאי מאמצע שנות התשעים ואילך,הם עלובים למדי מבחינה מקצועית, אבל בזכותו אנשים רציניים יותר חוקרים ומפרסמים ספרים חשובים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
28/08/13 18:32
|
|
|
|
|
|
ואולי גרוע מכך - אתה חסר עקביות מחשבתית ושקוף כמו ספר באותיות ברייל, בקיצור אתה התגלמות השרלטנות, אינך מסוגל לנטוש אהבות אישיות שלך (אניטה), לא נתקלתי ולו בהסבר אחד שלך, שאינו רכילותי ושולי המצדיק את המחמאות שאתה מחלק לאניטה.
לעומת זאת אנשים כמו קדיש, נותנים במאמר יחסית קצר דוגמאות רבות לכשלונה, קדיש אף אומר שאין טעם להגיע למסקנותיה העיקריות משום שהיא נכשלה ברמת העובדות, שהן הבסיס להגעה למסקנות שמעבר. אבל לך זה כמובן לא מפריע כזית, שנאמר להקת המעודדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 19:14
|
|
|
|
|
והביקורות שלו יכולות להרוס קריירות.
הוא עשה את זה לשקולניקוב, הוא פצע אנושות את דבורה גילולה ועוד אי אלו.
"קתרסיס" הוא כתב עת ששווה לקרוא
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Galili |
|
28/08/13 22:44
|
|
|
|
|
|
It is undoubtedly important because it is always important to point to errors ,mistakes and alternative interpretations. However, I found his bottom line too extreme giving the type of errors and problems he was pointing to. The errors are largely insignificant and do not have much bearing on the book's thesis. Its must lest severe than type of criticism Tom Segev, papa or Benni Moriss got on some of their books.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
Galili
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
28/08/13 20:14
|
|
|
|
|
|
מהיכן הצלחת ללהטט את דר' מילשטיין 'כשרלטן'?
עם כל הכבוד לאהבת הליהטוט, אינך יכול לתת זכות ראשונים והנחות גורפות על כל הטעויות, חלקן פאטליות, שעשה ד"ר פרויד, ולא להחיל אמת מידה שווה - הזכות וההנחה המגיעה למילשטיין כפורץ דרך.
אינך יכול להתמוגג שוב ושוב מאניטה שפירא, אשר מזמרת פיוטי מפא"י, אכן בקול צח כזמיר, ולהתעלם מן העובדה שנעלו את כל הדלתות בפני החוקר " הבוגד" ומטיל ספק בתורת אבותיו!
ושוב, היות וציטטת את ישראל טל, אך לא טרחת לציין מהיכן נלקחו דבריו לכאורה, שאין בהם כל הגיון, עליך להיות זהיר בידוי אבנים כל עוד אתה ניצב על גשר זכוכית שאינו מן היציבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/08/13 05:32
|
|
|
|
|
כתבת: "ההיסטוריונים הישראלים מבקרים זה את זה כל הזמן, לעיתים קרובות בחריפות רבה".
סיכמת: "אסור להסתמך על אף הסטוריון כמקור בלבדי. לא אניטה שפירא, וודאי שלא מילשטיין".
תגיד, באמת אתה חושב שיש חשיבות להכיר את התמונה מכיוונים שונים הנובעים מהשקפתם והאינטרסים של חוקרים שונים?
נניח שתשובתך חיובית:
אז לא הפריע לך שהתייחסת (ברשימה השמית של ההיסטוריונים) רק להיסטוריונים מהשמאל?
מה, היהודים לא קיימים, הם לא נחשבים "ישראלים" (ומה עם הערבים כישראלים?)
נכון, יש הסטוריונים יהודים אבל הם לא מפורסמים בחקר שנות הקמת המדינה. למה? היתכן שהדבר נובע שרק היסטוריון "משלנו" רשאי להיכנס לקודש הקודשים שח הארכיונים המתאימים? היתכן שמונעים מהם גישה למסמכים שנועדו רק לעיני הנאמנים עלינו?
פועה כתבה בעבר על תרבות הוויכוחים שהייתה בפלמ"ח, זאת כדי ללמדנו כמה אנשי הפלמ"ח היו בעלי חשיבה עצמאית ולא מוגבלים לדברי מנהיגיהם.
מסתבר, שעד עצם היום הזה, עדיין אתם (השמאלנים) לא מסוגלים לחשוב באופן עצמאי. אינכם קולטים שחוץ מכם ומהראייה המוגבלת של האינטרסים שלכם, יש עולם אחר שיכול להעשיר את ההבנה שלכם להכיר את המציאות האמיתית.
למשל: אתם מגדלים את הערבים, כנכס שמשמש אותכם להשמיד את התרבות היהודית (שמאלני חייב - על פי ערכיו - להיות אנטי שמי). כבר היום, ניתן לראות בגליל, את הפירות העבשים של מאמציכם. הערבים בגליל ובנגב עומדים לאנוס את המדינה, לקבל אותם כמדינה עצמאית. כשהם יקחו מאיתנו (היהודים) את השטחים השדודים מתש"ח, הם לא ירחמו עליכם, כי גם אתם תיפגעו כיהודים. להם לא יהיה חשוב ה"יוחס" שלכם בפלמ"ח.
גלילי, אתם פגועים עקב תרבותכם המעוותת, לא יעזור לכם כל חוכמתכם והשכלתכם המרובה.
הבט על תגובתך שכל כך מעריצה את הנאורות שבך. השווא את ה"נאורות" שלך מול הראי שהיצגתי בפניך (חוסר יכולת לראות מעבר לצו התנועה) ותבין שאתה וחבריך, מאד חכמים אבל מטומטמים (טמטום = מצב נפשי המונע חשיבה רציונאלית בגלל תרבות באמונה מעוותת)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
29/08/13 10:38
|
|
|
|
|
קשה להאשים אותו בכך. מי שנולד במסחה (כפר תבור) וינק ביחד עם חלב אמו את אגדות הגבורה של הפלמ"ח ובמיוחד של מפקד הפלמ"ח יגאל אלון(פייקוביץ), צאצא למשפחה שהייתה מראשוני המתיישבים בכפר, לא יכול שלא להמשיך ולהעריץ אותם בעצמו, גם בבגרותו.
גם אם נשים מולו מראה שתראה את ההפך, יהיה קשה לגלילי לשנות את דעתו. דרוש אדם עם חוזק נפשי יוצא דופן (או אדם שהוא דחוי באופן יוצא דופן), כדי לצאת נגד ה'משפחה' שלך. גלילי משול לאותם דתיים משיחיים שהאמינו בכל ליבם כי השמש סובבת את כדור הארץ, וכאשר בא חוקר אחד אמיץ עם מוח אנליטי אמיתי (גלילאו) וטען שזה הפוך ודווקא כדור הארץ סובב סביב השמש, אז כמובן שהם ירצו לתלות אותו (מה שבאמת עשו)... וזה מה שגלילי עושה כאן (באופן מטאפורי כמובן), לחוקר שאומר לו שרבין אלילו לא היה אלא צ'יזבט...זה מאוד קשה, כמובן, לקבל דעות אחרות ממה שהוא חושב על מושא הערצתו...
אבל זה אפשרי. ראה ההיסטוריון והקיבוצניק ראובן שפירא, שיצא נגד מנהיגי המפעל הקיבוצי והתנועה הקיבוצית בספרו 'האמת על הקיבוץ', ואפילו קיבל תמיכה מחבריו ומההוצאה לאור של הקיבוצים למחקר שלו. מה זה אומר ? זה אומר שדרושה 'אווירה' שתאפשר חשיפה כזאת. יש 'אווירה' כזאת לגבי הקיבוץ מפני שבאופן ריאלי הוא פשט רגל ואפשר לראות שזה קיים. עדיין אין 'אווירה' כזאת לגבי הפלמ"ח אם כי מילשטיין מצליח להעלות את סימני השאלה שבהכרח יביאו להתפכחות שניצניה כבר נראים....
גלילי - אני מאחלת לך בכל ליבי שתתפכח ! מהאשליה שאתה חי בה,
לא רק לטובתך אלא לטובתו של העם שלך, ביניהם אני.
אגב, בתור כהן, האם אתה יודע שתפקידך לברך את העם ?
ברכת הכהנים:
יְבָרֶכְךָ ה' וְיִשְׁמֶרְךָ.
יָאֵר ה' פָּנָיו אֵלֶיךָ וִיחֻנֵּךָּ.
יִשָּׂא ה' פָּנָיו אֵלֶיךָ וְיַשֵּׂם לְךָ שָׁלוֹם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/08/13 12:20
|
|
|
|
|
השקרים של השמאלנים, מצליחים לחדור לכל אדם.
כתבת: "דתיים משיחיים שהאמינו בכל ליבם כי השמש סובבת את כדור הארץ".
יתכן והחוקרים באותם ימים היו דתיים, אולם לא דתם גרמה להם להאמין בעולם השטוח או בעולם הנשען על פילים.
הסיבה שכך האמינו הייתה כי הם היו מדענים, והם קבעו - על פי חוכמתם המדעית - שכך העולם בנוי. והדתיים צעדו בעקבות תגליות המדע. נכון השינוי היה איטי, אבל ככה זה גם באקדמיה, וברוב המקרים, טוב שהשינוי איטי ולא קופצני. שהרי ידוע כמה טמטום יש בעולם המדע, בו כל אחד חושב שהוא זה ש"ימציא את הגלגל".
האשמה שהטעות בהכרת המציאות נובעת בדת, היא חלק מהתעמולה האנטי חברתית של השמאל, השואפת להמאיס את ערכי המוסר על הציבור, ולהסיתם לשנוא את הדתיים, כדי שניתן יהיה לנהוג בהם כמי שאינם ראויים ליחס אנושי - באשמתם (היהודים אשמים בפשעי הנאצים, הגרמנים ידועים כאנשים נאורים, שאינם מרעים לאף אחד אלא אם יש לכך הצדקה. והרי ידוע שהיהודים הם רמאים, שקרנים, מכוערים ואינם עובדים, לכן אינם ראויים ליחס המתאים לבני אדם)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/08/13 13:25
|
|
|
|
|
שפירא כתב ספר מדהים. הוא מדהים מסיבות רבות. הספר כתוב ברמת כתיבה גבוהה, ברורה. הוא מצליח להעביר לנו תמונה מאד בהירה של מערכת מאד מורכבת. הוא מגלה ידע רב על הנושא (כיוון ששפירא היה חלק ממשי של מערכת אותה הוא מבקר).
אבל, כדי לפרסם את ביקורתו, הוא זקוק לאווירה מתאימה. כלומר, לו הקבוץ לא היה מפורק מכל החומות ההגנה שהיו קיימים בעבר - שפירא - לא היה יכול לפרסם זאת בחופשיות כזו כפי שהוא מפרסם כיום.
שפירא היה חלק מהבעיה, הוא היה שותף למערכת. יש להניח שכבר בעבר הוא ידע את התקלות של המערכת. אז איך זה שהוא שתק? איך זה שהסכים להיות שותף פעיל במערכת המסואבת ומושחתת הזו?
אני לא מבקר אותו, אני לא אקבע שספרו אינו חשוב כי הכותב אינו הגון. אני מאמין שישנה סיבה לשיתוף הפעולה שלו עם המערכת המעוותת הזו, אך אני רוצה להבין את הסיבה לנכונותו להיות שותף, למה? איך אדם ברמה כל כך רצינית, אדם שרואה ומבין נכון, אז איך אדם כזה משרת את התרבות הקלוקלת הזו שהיא - עדיין - אוחזת בגרונו של הציבור במדינת ישראל.
למה אנשים בעלי פוטנציאל חיובי פועלים כנגד המוסר? מדוע אדם יפעל כנגד עצמו?
חוקרי הק.ג.ב הקשוחים ביותר היו יהודים ש"טיפלו" באחיהם היהודים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/08/13 13:49
|
|
|
|
|
שפירא הוא חוקר ומרצה שעוסק בנושאים אלה כבר כארבעים שנה.
הספר שיצא לאחרונה הוא תוצאה של התפתחות בנושאי המחקר שלו שהתחיל לפני כשלושים שנה בבדיקת ההשפעות של קביעות ורוטציה בתפקידים.
הספר מראה את ההשפעות השליליות של קיום אוליגרכיה פוליטית וכלכלית על הקיבוצים, בקריאת התקצירים מצאתי שאותי הוא משעמם אבל אנשים רבים חושבים שהוא מספק מפתח טוב להבנת הקריסה הכלכלית של תאגידי הקיבוצים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
למילשטיין מבקרים |
|
29/08/13 16:23
|
|
|
|
|
|
| 82 |
|
|
חשדנית |
|
28/08/13 13:42
|
|
|
|
|
הערת שוליים מספר 14.
מאת: מילשטיין
ראיון עם יורם קניוק, 3 בדצמבר 1986. בסוף הראיון אמר לי קניוק שאני הראשון שהוא דיבר באוזניו על אותו הקרב, ושיחתו אתי שחררה אותו מן ההלם שבו היה נתון 38 שנים. הראיון עם קניוק שימש אותי לחבר את הכתבה ב"מוניטין", וממנה הסתייג חיים בראון, הבעלים. ראוי להזכיר שאת משרדו בבניין המערכת העמיד בראון לרשותם של מיכה פרי ושל חבריו לקיום ישיבות עמותת דור הפלמ"ח. באחת הישיבות החליטו לשתול איש שלהם בסביבתי כדי שיזרים אלי מידע שקרי, וינסה לחסל אותי. אזהרה על כך קיבלתי מרון מיברג, סגן עורך הירחון. השתול היה יעקב זהבי שהשתתף בקרב נבי סמואל. לאחר שלא העבירו לו את התמורה, שעליה התחייבו (תחנת הרכבת הישנה ליד קיבוץ חולדה), לא ביצע את המשימה, ואף מסר לי פרטים עליה. לימים, סיפר לי העיתונאי רוני הדר כי מיכה פרי אמר לו כי ישלם לו מיליון דולר אם יביא אליו את ראשי. ראוי להזכיר, כי בביתו של מיכה פרי בתל אביב כינס יצחק רבין את חבריו זמן קצר לפני הירצחו, והודה בפניהם כי ברח משיירת 20 באפריל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
תוכי-גניבות בע"מ |
|
28/08/13 14:26
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלכסנדר בורטניקוב |
|
28/08/13 15:59
|
|
|
|
|
|
הם מעידים על רווח של מיליון דולר בלבד ממכירת מזון ונשק שנגנב, מה עם ריבית והצמדה.?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלכסנדר בורטניקוב
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
28/08/13 16:17
|
|
|
|
|
|
חשדנית היא חריון של זבוב המאמין בכל הבלי הזבוב.האם מישהו שפוי יאמין שהוצע סכום על ראשו של מילשטיין? באיזה חומר השתמש המילשטייני בעת שכתב הבלותות אלה? ואיזה חומר לקחת היום חשדנית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
28/08/13 18:10
|
|
|
|
|
|
שגורם לך להסתכל מתוך ענן ורוד רווי אשליות וצ'יזבטים על הגיבורים הדפקטים שלך, את זה אני לא לוקחת...למזלי !!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מדהים ומהמם. |
|
29/08/13 00:18
|
|
|
|
|
|
| 83 |
|
|
פועה |
|
28/08/13 17:08
|
|
|
|
|
פרקים 5,6,7
רוב רובו של הדו"ח הזה אלה ספורים מרגשים של לוחמים מוכים וחבוטים, כל אחת מנקודת המבט המצומצמת שלו.
לצערי תמונת סיום הקרב נותרת מעורפלת למדי.
מצוין שטבנקין מג"ד 4 הבריק לרבין להעביר את הפיקוד על הפינוי לגדוד 5 ורבין הורה לבצע את זה.
כתוב כמו כן, שגדוד 5 יחד עם חלקי גדוד 4 פינו את בית איכסא והותירו נפגעים בשטח.
איך ומתי הגיע הגדוד החמישי לבית איכסא?! מדובר כאן בגדוד!
זה 400 איש בערך, איך משום מקום הם מגיעים לבית איכסא?...
לגדוד 4 (טבנקין) הייתה עדין עתודה בקרית ענבים או מעלה החמישה, מדוע אם כך צריך גדוד 5 להתעסק עם הפנוי?
ישנם כאן נעלמים גדולים שמילשטיין מתעלם מהם, ואני תוהה מדוע?...
ברור שהבריטים משחקים כאן תפקיד חשוב עוד מתחילת הקרב של שירת המשוריני החילוץ שנתקעת אחרי הרדאר. ובסיום הקרב בפינוי הגופות מהשטח, תוך אזכור "שכנראה שלמו להם".
רבין בהוראת שדה מורה לסגת משועפאת ומאחזים אחרים שנכבשו ע"י גדוד 5, במקביל לקרב הכושל על נבי סמואל.
רב כאן הנסתר על הגלוי. מילשטיין לא שואל ולא מספק הסברים
הוא מסתפק במה שחיפש ומצא "ביפי התבוסה" כל השאר לא מענין!
אני יכולה לשער תסריט אחד לפחות: הבריטים חסמו את הציר וגם ירו מהרדאר על הכוחות ועל המשוריינים! (מי שהיה אמור לתאם/לידע אותם על המעבר, לא עשה את זה כראוי או שילם מספיק או בזמן). לכן הבריטים התחילו את "החגיגה".
הערבים הצטרפו "לחגיגה" קצת יותר מאוחר, והמשיכו בעדודם.
קיימת הוראה ברורה לא להלחם בצבא הבריטי! בטח לא באור יום!זאת יכולה להיות סיבה מספקת והסבר מדוע טבנקין לא מאשר להוציא תגבורות לחילוץ הכוח והמשורינים התקועים.
הבריטים לא מסוגלים/מוכנים לעצור באור היום את ההשתוללות הנקמנית של מאות הערבים "המריחים דם", סיכוי לנצחון קטן ונקמה גדולה. לכן מאחר והשליט ביום הוא הבריטי אין ברירה אחרת ממתינים ללילה.
אלא שבגדוד הרביעי ישנם מספיק אנשים זועמים עם "דם בראש" שמחפשים לנקום בבריטים וגם על הדרך לשחוט בערבים. הבריטים לא מוכנים להשתתף "בחגיגת המשך" כזאת, גם תחת מעטה פינוי גויות.
הבריטים דורשים כדי לסייע באיתור ופינוי הגופות בלילה, שרק נשים יצטרפו אליהם, הם לא מוכנים להסתכן עם גברים!
את ההסכמת הערבים לאפשר איסוף ופינוי שקט של הגופות משיגים הבריטים בתמורה לנסיגת הכוחות היהודים משועפטת וסביבותיה. וכך מתבצעים להם הדברים ונשמרים בסוד.
להראותינו שכבר ב-48 ניהלו היהודים מו"מ מבייש על גופות ושלמו "בנכסים חיים" תמורת קבלת "גופות יהודים מתות". מסתבר שגם זאת מורשת שהועברה מהפלמ"ח...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נבי סמואל |
|
28/08/13 19:14
|
|
|
|
|
שם אנתח את האירועים.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
נבי סמואל
|
|
|
|
|
|
| 84 |
|
|
הפלילית מטבריה ?? |
|
28/08/13 17:25
|
|
|
|
|
|
עושה רושם שהחשדנית היא המרוקאית הימנית נאווה קורן מטבריה שהורשעה בפלילים ונשלחה במקום למאסר לעבודות שרות למען הציבור כנראה באשמת העלבת שוטרים והתנגדות בכח למעצר חוקי ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הפלילית מטבריה ??
|
|
|
|
|
|
| 85 |
|
|
גלילי |
|
28/08/13 17:43
|
|
|
|
|
רא״ל מרדכי מקלף ז״ל, רס״ן לשעבר בצבא הבריטי, איש בן גוריון וחסר כל זיקה לפלמ״ח (במקרה הטוב),כתב על רבין בהערכה רבה אחרי שזה סיים תפקידו כרמ״ח מבצעים ויצא ללימודים בחו״ל. כעדות לכך שלא היו אלו שבחים ריקים, מרדכי מקלף כפה על רבין לחזור לצבא אחרי שנת לימודים אחת למרות שרבין רצה מאוד להמשיך לשנת לימודים נוספת. מילשטיין כמובן לא מציין ולא יציין זאת. לכן גם לא יידרש לשאלה מדוע לעזאזל שמקלף ישבח נפל כרבין ומדוע שיירצה שהוא ימשיך בקריירה הצבאית, ועוד כשזה מוכן ביוזמתו להאריך את פסק הזמן שלו מימנה?
בין פותרי החידה יוגרל סוף שבוע זוגי, כולל אורגיות, עם מילשטיין ואניטה שפירא במסחה. אזהרה: ייתכן ששפירא תנסה להוסיף לאירוע הקבוצתי את יגאל אלון באמצעות סיאנס. לא לבעלי לב חלש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר יגור?! |
|
28/08/13 18:56
|
|
|
|
|
|
כנראה שנפגעת ממשהו עד עמקי נשמתך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר יגור?!
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
28/08/13 19:23
|
|
|
|
|
|
מביא לנו השרלטן גלילי איזה משפט או חצאי אינפורמציה שאמר מרדכי מקלף על רבין, שום קישור או הקשר וחס ושלום לא מחקר, שום אינפורמציה מאין הגיעו דברי החוכמה של מקלף על רבין, כמו שכתב הלא-היסטוריון השני, שברור שרבין ניחן במוח אנליטי, זה ברור, מאיפה זה ברור, על סמך איזה עובדות (הרי ההיסטוריה שלו מוכיחה את ההפך הגמור), גורנישט, ככה זה מהנהנים בראש, זה ברור, ברור? הבנת את זה, הכל ברור ללהקת המעודדות. והם כמובן במסגרת ההינהון שלהם אחד לשני, מהנהנים הינהון ברור עד-כדי-אימה הוא ברור שלא יודעים מהו ואיפה התחיל ולהיכן הגיע ומה מקורו ומדוע, העיקר שהוא ברור. הצחקתם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אורי מילשטיין |
|
29/08/13 10:25
|
|
|
|
|
|
בסדרה זאת אעסוק בביוגרפיה הצבאית של רבין עד הרצחו וממילא גם בשנות החמישים ואז ההיסטוריון מהולל, מעריצה של אניטה שפירא, גלילי, ילמד דבר או שניים על רבין באותה תקופה ואיך חוקרים היסטוריה צבאית. הערותיו חסרות המשמעות על תקופות שידונו מלמדות שלא כדאי לקח אותו ברצינות שהרי קרנף המשרת את הממסד אינו יכול להיות אלא קרנף.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Galili |
|
30/08/13 00:11
|
|
|
|
|
|
By the way, unlike yourself, I don't pretend to be a historian....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
Galili
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
30/08/13 04:17
|
|
|
|
|
שרלטן זה מישהו שמתחזה להיות בעל כישורים מיוחדים בתחום מסוים. היות ולא התיימרתי להיות מומחה להיסטוריה שרלטן וודאי שאני לא יכול להיות....מה שכן, מילשטיין התראיין לתחנת רדיו כמומחה לפרשת אלטלנה והפגין חוסר ידע בסיסי בפרטי הפרשה, כולל אי ידיעת מספר ההרוגים והטענה המשעשעת שעם טביעת האוניה ירדו למצולות עשרות שריוניות מהסוג שכבש את לוד (הנמר הנוראי)....כאן זו שלטנות לשמה. וכן, נתתי לזה קישור בתגובת עבר למילשטיין אחרי שהוא הכחיש שכך אמר.
לגבי מקלף הרי שאת דבריו לרבין אתה יכול למצוא בחיפוש קליל ברשת. אם היית מבקש יפה הייתי נותן את הקישור אבל לאור ההתנלת הדוחה אתן לך לעבוד. ואגב, אין לי שום כוונה לרדת לרמה שלך. היחיד שאני הולך לנתח פה הוא כותב ה״ספר״, וגם זה רק בערבון מסוגל ולשם התייחסות למהימנות. אם יש לך עניינים עם ד ברים שאני כותב אז אתה יותר ממוזמן להתווכח עליהם. אם אתה רוצה לגדף או לנסות להתעסק בי אזי לא תזכה לשיתוף פעולה. זה לא מעניין אותי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חבר קיבוץ יגור |
|
28/08/13 19:27
|
|
|
|
|
|
בחוות התוכים שלנו נולדו השבוע מספר אפרוחים . שנים מהם היו בעלי לקויות אך החלטנו לשמור אותם ולגדלם. לפי עצתי קראו לזכר מילשטיין ולנקבה חשדנית.הם נעים בתזזיות ומפטפטים בלי הרף. לבוקעים בתטולה הבאה נקרא סיבוש ודידה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
28/08/13 19:55
|
|
|
|
|
|
בחיאת גלילי, מקלף שולח את רבין לאנגליה, ואתה מצפה שיצייד אותו במכתב המונה את כל הפאשלות והבריחות? חדל להתלהב משטויות, וגם הטפותיך הבלתי נלאות בזכות אניטה שפירא לא ימקמו אותה אפילו אינץ' גבוה ממקומה - חזן המזמר תפילות ופיוטי בית מדרש-מפא"י... שאלתיך באם תוכל לצטט מסמך מועיל כלשהו מספרה, שברצון הייתי מייחס את כתיבתו ליצחק רבין. כ"כ מצפים לתשובתך באשר למקור ציטוט ישראל טל באשר ל'בריחה מצרית' של כחות גרמניים באיטליה, דבר שלא היה ולא נברא למעט בשלב הלם הנחיתה הראשוני, אולי, אם בכלל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
כותבת ברור יותר |
|
29/08/13 09:53
|
|
|
|
|
|
מוטב היה שתאמץ את המוח הדל שנשאר לך .תחשוב בעברית ותכתוב בעברית ..ותפסיק לחשוב בערבית ולכתוב בעברית ..אולי במרוקו זה הולך אבל לא כאן בארץ
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
כותבת ברור יותר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
להוגיע שארית מוחך |
|
29/08/13 16:48
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גלילי |
|
30/08/13 03:49
|
|
|
|
|
|
לא מכתב המלצה ולא נעליים. מכתבי פרידה ותודה אחרי שכבר התקבל ללימודים וסיים תפקידו בצבא. ואם מקלף לא היה מאמין במה שכתב לא היה מתעקש על חזרתו לצבא אחרי פחות משנה. ולמה אתה חושב שאני צריך לעשות בשבילך את כל העבודה? תקרא את הספר, תעשה חיפושים אחרי עדויות שקיימות ברשת ותפסיק להיות פתטי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
גלילי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ותחת לאשש מקלל... |
|
1/09/13 16:37
|
|
|
|
|
כל זאת לא מפריע כמובן לצרוח
'שרלטן', 'שרלטן'...
זה די פתטי,
הלא כן?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ותחת לאשש מקלל...
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פנלופה |
|
30/08/13 01:55
|
|
|
|
|
|
אנשים כמוך, כמו למשל הקיבוצניק מיגור, המבייש את חבריו למשק, מדרדרים את מדור התגובות, בתגובות שאין ביניהם ובין המחקר המדוקדק של מילשטיין - ולא כלום. חוץ מלהתבוסס בקיא, אין לכם שום יכולת או ידע להגיב עניינית על שום עובדה או הערכה המדירה את שנתכם משישי עד שישי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פנלופה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
7/09/13 13:39
|
|
|
|
|
כפי שאמרתי לא פעם, אתה בר-פלוגתא לגטימי ותורם לדיון.
לפעמים קצת 'מעגל פינות' ודמגוג, וזאת כדאי לשפר.
מי ש"מצטט" את טל בצורה מסולפת וחסרת הגיון,
חובת ההוכחה עליו, לא על מתנגדי "הציטוט",
ןעל כן לא עלי לנבור בספרים כדי להוכיח,
שלא קיים ציטוט לכאורה שלטענתי איננו.
חוצמזה הכל סבבה ובסדר,
לא נאבד עשתונות,
ונתקדם הלאה,
לשנטובה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 86 |
|
|
אתרוג |
|
28/08/13 19:52
|
|
|
|
|
|
יש מושג מדעי ששמו 'מוח אנליטי' זה מונח פסיכולוגי-מדעי-קוגנטיבי-פסיכיאטרי-סוציולוגי-ספרותי-אומנותי ..ועוד.
אין ולו הסבר או הוכחה אחת בודדה רציונלית על מקור המושג, מה הוא? ברור שהוא נולד בערוגות של איזו חבורת חסמבה, והרדידות של החברה בישראל והמימסד הביטחוני והפוליטי היא כזו בולטת ועלובה, שלא צריך לתהות בכלל מה מסתתר מאחורי הביטוי, והביטוי עצמו גובר על כשלונות בפועל, על אישפוזים, על התרסקות, החלטות הרות גורל מטופשות הביטוי מנצח כל חקירה ותהיה בעצם היותו והתוכן המיסטי שלו ועוד ועוד. יום יבוא ויתגלה לנו הסוד הזה, תורת הנסתר הזו, וסוף סוף ידעו כולם מה פירוש צמד המילים 'מוח אנליטי'.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 23:07
|
|
|
|
|
ולא שום דבר אחר.
אבל אפשר להשתמש בו גם למטרות ספרותיות או אומנותיות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 87 |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 22:08
|
|
|
|
|
|
והוא כתב ספרים המתבססים על אירועים בחייו ועל אירועים אחרים.
הוא לא כתב היסטוריה ולא התיימר לכתוב היסטוריה. הוא גם ציין זאת פעמים רבות בראיונות אותם העניק בשנות חייו האחרונות.
הוא היה איש חשוב והיה כותב גאוני ומעמיק. אבל זו לא עדות היסטורית וגם לא מתכוונת להיות עדות היסטורית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 88 |
|
|
אתרוג |
|
28/08/13 22:26
|
|
|
|
|
|
שלאורו הפלמ"ח צעד ואחר כך צה"ל למרות היותו שקרי באופן קטגורי.
אבל קניוק חס ושלום; הוא סתם כתב ספורים אפילו לעדותו האישית אין שום ערך מלבד כתיבה ספרותית גרידא. אין לכתיבתו ערך היסטורי רק ספרות שבשקר יסודה היא בעלת ערך היסטורי חינוכי - כמו במקרה של פאנפילוב.
עוד משהו על דמגוגיה. או על מניפולציה זולה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/08/13 01:43
|
|
|
|
|
|
יש לה ערך היסטורי גדול אבל, כפי כתבתי בדייקנות, היא אינה עדות היסטורית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
30/08/13 04:33
|
|
|
|
|
|
השימוש הדמגוגי שלך במילים הוא שלוב מטופש ומרושע, או נובע מהאופי הגבולי שלך. בכל אופן ראוי שתתמקד ביכולות האמיתיות שלך, קללות גזעניות, הטרדות וטימטום מתבהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
30/08/13 09:54
|
|
|
|
|
וחסר בושה.
אני לא יודע מי אתה, בחיים לא דיברתי אתך ולא התכתבתי אתך ועל אף זאת התנפלת עלי כאן כמו מטורף בקללות, גידופים ואיומים.
כינית אותי בשמות גנאי, טענת שאני מנהיג כנופיה, אתה מכנה אותי בכינויים מכוערים וכל זאת ללא סיבה וללא כל מניע נראה לעין פרט לטירוף האובססיבי שלך ולרצון שלך לסתום פיות של בקורת לגיטימית על מילשטיין.
בהתנפלות הנתעבת שלך עלי פתחת כאן סמבטיון של גידופים, חרפות וקללות שמונעות כל אפשרות לדיון תרבותי מכל סוג שהוא.
אם יש לך בעיות עם עמיש, לך ותפתור אותן אתו או עם הפסיכיאטר שלך ותעזוב אותנו במנוחה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| 89 |
|
|
חייםק'ה |
|
28/08/13 23:01
|
|
|
|
|
אחרי שרצחו אותו כבר אמרו על רבין כל כך הרבה דברים נתעבים עד כי הטענה שהוא גם היה טיפש נשמעת כמעט כמחמאה חביבה.
רק כאן בדיון הנוכחי נמצא איזה גרפומאן אומלל שטען כי יצחק רבין, ראש ממשלת ישראל, לא ראוי אפילו לצחצח מגפיים של מרצח נאצי.
אידיוט אחר כתב כאן שהוא היה קאפו מצוין, איזו כותבת מוזרה טענה שהוא היה רוצח, נאמר שהוא היה בוגד, נמושה, נבל, רשע, פחדן ועוד אי אלו דברים .
ככה שהטענה שהוא גם היה טיפש לא צריכה לרגש אף אחד.
ועם זאת אני מוצא לנכון לחלוק אתכם את אחת מהמסקנות שלי בחיים והיא שאין טפשים בצמרת.
אני פגשתי והכרתי עשרות רבות של אנשים שהגיעו לפסגת עיסוקם. הן בפוליטיקה, הן בצבא, הן בעשיית כסף, הן בניהול קונצרנים, הן בניהול פיננסי, הן בפסגת האקדמיה וגם בתחומים יותר צרים כמו הנדסה או רפואה.
את חלקם הכרתי מהילדות ועד הבגרות, את חלקם כשכבר היו במעמדם הרם ואת חלקם כבר מעבר לשיא.
יש לי שני ממצאים הראשון הוא שאף אחד מהם, (באופן מוחלט ובלי שום יוצא מן הכלל), אף אחד לא היה טיפש. ההפך הוא הנכון. הם מתוחכמים, זריזי מחשבה, מעמיקים, יודעים להעריך היטב מצבים וסיכונים, יודעים להניע אנשים, יודעים לטפל בממונים ובעלי יכולת לבלוע כמויות ענק של נתונים ומידע.
הממצא השני שלי הוא שאין ביניהם בחורים טובים. בעצם פרט למקרה אחד של בעלים ומנהל של קונצרן פיננסי ענקי, אף אחד מכל אלו שאני מכיר לא היה אדם טוב. אף אחד לא נעשה חשוב בגלל שהוא בחור טוב.
היו ביניהם כל מני אנשים, חביבים, רגישים, רעים, יהירים, ציניים, אטומים הכל.
אבל הם היו ממוקדי מטרה ושום דבר או אדם לא הכשיל אותם.
כך שאם מישהו סבור שטיפש יכול להגיע להיות אלוף, רמטכ"ל, שר, ראש ממשלה, מנהל בנק וכיוצא באלו אני יכול להגיד דבר אחד ברור - אני מעולם לא ראיתי כאלה מקרים, אף פעם ובשום מקום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עדות קניוק סיפורת |
|
29/08/13 08:56
|
|
|
|
|
עדות היסטורית התקפה בעיקר ב"דמוקראטיות הסוציאליסטיות",
בהן הצמרת בנוייה מסיפורי הצלחה,
אחד אחד...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עדות קניוק סיפורת
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הבנה מערכתית |
|
29/08/13 09:49
|
|
|
|
|
כשהם מגיעים לפסגה הם לעתים קרובות שורדים באופן אישי אך מכשילים את המערכת. כאלה לדוגמא היו הרמטכ"לים דוד אלעזר במלחמת יום הכיפורים ורפאל איתן במלחמת לבנון הראשונה.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הבנה מערכתית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גם בהיי-טק והנדסה |
|
29/08/13 11:27
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
היתה תפיסה |
|
29/08/13 13:28
|
|
|
|
|
מערכתית מאקרו-אסטרטגית. הפגם של רוב האנשים האחרים בצמרת הוא שאין הם מודעים לחסרון הזה ולכן אינם סבורים שהם זקוקים להכשרה כדי להתגבר עליו. על כך אמר סוקרטס שראשית הידיעה הוא לדעת שאינך יודע.
אורי
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
היתה תפיסה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/08/13 12:09
|
|
|
|
|
|
(נגיד נוחי דנקנר, נגיד מוטי זיסר, נגיד דדו, נגיד אולמרט) אבל טפשים הם לא היו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/08/13 10:25
|
|
|
|
|
כתבת כמה ביטויים שבהם אחרים כינו את רבין: "טיפש" "קאפו מצוין" "רוצח, נאמר שהוא היה בוגד, נמושה, נבל, רשע, פחדן".
אתה בחרת להזים רק את הכינוי "טיפש" ולהוכיח שלא יתכן שרבין היה טיפש. זאת משום שאדם במעמדו, לא יכול להיות טיפש. למה הסתפקת להזים דווקא את הכינוי הזה?
אולי משום שזה הכי מרגיז אותך?
אולי משום שזה הכי קל להזים?
אולי משום שזה יותר זניח/חשוב מהאחרים?
אולי משום שלא ניתן להכחיש את הכינויים האחרים?
אם יש לך תהיות נוספות על אלו - שלי, אשמח אם תכתוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/08/13 12:28
|
|
|
|
|
|
שאינה ראויה לשום התייחסות
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
29/08/13 13:47
|
|
|
|
|
אתה לא יכול קצת להתאמץ, ולעזור לי לפענח את החידות הרשומות בתגובתי הקודמת?
אם תרצה - אני בטוח - שתצליח. הכל עניין של רצון.
אתה מבין, זו לא חוכמה גדולה להסתמך על דברי אחרים. כי אם לא תפעיל את שכלך, אתה עלול לטעות ולחשוב שסטאלין הוא שמש העמים.
הבעיה של מדינת ישראל אינה בכך שאין די אנשים חכמים. נהפוכו - ישנם רבים מאד. אך הבעיה היא שאפילו האנשים החכמים - מוגבלים בטמטום (מצב נפשי המגביל את יכולת האדם לחשוב באופן רציונלי וחושב שהוא חושב)
לכן, אני מבקש ממך לצאת ממצבך הבעייתי, כי רק אתה יכול חלץ את עצמך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/08/13 15:42
|
|
|
|
|
נועדו לאנשים שפויים בדעתם שאינם טפשים גמורים.
על כן אני מציע לך לא להתאמץ ולא לנסות לקרוא ולהבין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
נמנה עליהם |
|
29/08/13 16:59
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
29/08/13 13:14
|
|
|
|
|
להלן ציטוט של חיים'קקה, המתפייט לאור ולצדק,
"המלאך" נוטר שערי המשפט הצדק והאמת,
שמדי יום פורץ מסוגריו שטף גידופים:
'מילשטיין שקרן סלפן זייפן!'
ציטוט:
'רבין היה נואם גרוע וכתבן קטן
שם הכותב: חייםק'ה
זמן: 14:47 28/08/2013
כתובת IP: 37.142.236.28
מאד (בהשוואה למשה דיין למשל). אם אתה רוצה הוכחה בצורת מסמך "אנליטי" כתוב על ידו, יש להניח שלעולם לא תבוא על סיפוקך. כרגע עומדת מצד אחד קריירה מזהירה של עשרות שנים, קריירה שבמהלכה הוא עמד באלפי מבחנים של תבונה, שיפוט, אמינות, חברות, ניהול וכו', קריירה שמיליוני אנשים שפטו אותה יום יום במשך עשרות שנים מול חצי משפט ממסמך ישן (שכאמור אני לא מאמין שהוא מצוטט נכון). אם הציטוט המפוקפק ניצח בתחרות על שיפוטך אני לא יכול לשנות כאן הרבה. לא נותר לי אלא לקוות ששיבוס ירשה לו לצחצח את המגפיים של גבלס. '
סוף ציטוט.
הנקודה היא הסילוף הטרי מבית מדרשו של הפייטן,
להלן ציטוט:
'לא נותר לי אלא לקוות ששיבוס ירשה לו לצחצח את המגפיים של גבלס.'
וכמובן האשמת "מכפישי רבין" תוך המצאת עלילת שירבוב רבין למגפיים של גבלס,
כמה פוסטים אחר כך...
למה לא?
הגבלס'ים בברלין ובמוסקבה פעלו בפרובוקציות ושיטות דומות להפליא , אמרנו ונזכיר זאת שוב,
בדומה לפרובוקציית שמפניה שקיפחה את חייו של רבין!
גבלס'ים דומים תכננו במשרדיהם בתל אביב את הרצח המתועב,
כדי להפליל ולהעליל בדומה לרצח ארלוזורוב.
אז מי כאן 'השקרן הסלפן המתועב'?
נכון, הנאלח הכופה עצמו על נשים וגברים כאחד,
הכופה עלינו את הגותו 'תגיד השתגעת לגמרי?'
ואת ההתפייטות אודות 'שערה בתחת'...
אל דאגה, חיש קל תגיע תגובת אנאלי(סט) המרטיט לב בהמייתו:
'מילשטיין קח מנהיגות! דאג לדיון נאור ותרבותי,
יש לבער את "תופעת סיבוש"...'
ואח"כ יופעל נר-עשן פועה,
להשלמת הבריחה.
כדרכם בקודש.
המתועבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| 90 |
|
|
שרלטן? |
|
29/08/13 10:06
|
|
|
|
|
"ציטוטי טל" עליך להוכיח,גלילי
שם הכותב: 'חובת הוכחה'
זמן: 09:37 26/08/2013
כתובת IP: 109.65.141.185
היכן כתב או דיבר על'בריחת מצרים' של הצבא הגרמני באיטליה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שרלטן?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Galili |
|
29/08/13 22:07
|
|
|
|
|
|
A couple of days ago I wrote you the exact quotation of Tal and discussed it a bit. It is not my fault if you don't pay attention to what people are writing to you in response to your comments so the name calling is stupid. Find the response I wrote. I also wrote there who was the person that interviewed Tal. You can find the interview online in 30 seconds using this data. If you want to doubt me, at least make some effort.
Also, a Charlatan is someone that claims to have special expedites or abilities. i never claimed to be a historian and thus the term "charlatan" doesn't really applies. I does apply to Milstein as he interviewed to a radio station as an expert for the Altelena affair and demonstrated that he doesn't have basic knowledge of the events. he did not know how many were killed, he calimed that there were tens of AFV's (of the type that took over Lod) on the ship and they were lost, etc. And yes, I previously gave a link to that radio interview.
Now, I do think you owe me an apology
.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
Galili
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/08/13 23:19
|
|
|
|
|
|
| 91 |
|
|
איציק סיבוש |
|
29/08/13 13:22
|
|
|
|
|
להלן ציטוט של חיים'קקה, המתפייט לאור ולצדק,
המלאך שמדי יום פורץ מסוגריו שטף הגידופים:
'מילשטיין שקרן סלפן זייפן!'
ציטוט:
'רבין היה נואם גרוע וכתבן קטן
שם הכותב: חייםק'ה
זמן: 14:47 28/08/2013
כתובת IP: 37.142.236.28
מאד (בהשוואה למשה דיין למשל). אם אתה רוצה הוכחה בצורת מסמך "אנליטי" כתוב על ידו, יש להניח שלעולם לא תבוא על סיפוקך. כרגע עומדת מצד אחד קריירה מזהירה של עשרות שנים, קריירה שבמהלכה הוא עמד באלפי מבחנים של תבונה, שיפוט, אמינות, חברות, ניהול וכו', קריירה שמיליוני אנשים שפטו אותה יום יום במשך עשרות שנים מול חצי משפט ממסמך ישן (שכאמור אני לא מאמין שהוא מצוטט נכון). אם הציטוט המפוקפק ניצח בתחרות על שיפוטך אני לא יכול לשנות כאן הרבה. לא נותר לי אלא לקוות ששיבוס ירשה לו לצחצח את המגפיים של גבלס.'
סוף ציטוט.
הנקודה היא הסילוף הטרי מבית מדרשו של הפייטן,
להלן ציטוט חוזר להדגשה:
'לא נותר לי אלא לקוות ששיבוס ירשה לו לצחצח את המגפיים של גבלס.'
וכמובן האשמת "מכפישי רבין" תוך המצאת עלילת שירבוב רבין למגפיים של גבלס,
כמה פוסטים אחר כך...
למה לא?
הגבלס'ים בברלין ובמוסקבה פעלו בפרובוקציות ושיטות דומות להפליא , אמרנו ונזכיר זאת שוב,
בדומה לפרובוקציית שמפניה שקיפחה את חייו של רבין!
גבלס'ים דומים תכננו במשרדיהם בתל אביב את הרצח המתועב,
כדי להפליל ולהעליל בדומה לרצח ארלוזורוב.
אז מי כאן 'השקרן הסלפן הזייפן'?
נכון, הנאלח הכופה עצמו על נשים וגברים כאחד,
הכופה עלינו את הגותו 'תגיד השתגעת לגמרי?'
ואת ההתפייטות אודות 'שערה בתחת'...
אל דאגה, חיש קל תגיע תגובת אנאלי(סט) המרטיט לב בהמייתו:
'מילשטיין קח מנהיגות! דאג לדיון נאור ותרבותי,
יש לבער את "תופעת סיבוש"...'
ואח"כ יופעל נר-עשן פועה,
להשלמת הבריחה.
כדרכם בקודש.
המתועבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/08/13 13:41
|
|
|
|
|
ולמרות זאת לא אשכח לך שכתבת כי יצחק רבין אינו ראוי לצחצח את מגפיו של מרצח נאצי.
וכל הפטפטת שלך לא תכסה את הדברים.
בינתיים אשאיר לך לחשוב על השאלה: האם יזרניצקי ראוי ללקק את מגפיו של חמלניצקי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
וכותב נגדם |
|
29/08/13 16:48
|
|
|
|
|
|
גם שפטל דמייאניוק אומר שהוא ציוני ,ונוסע עד לתאילנד להגן על רוצח שפל שביתר את אישתו לחלקים .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
וכותב נגדם
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
30/08/13 07:09
|
|
|
|
|
שפטל אינו מגן על נאצים, אלא עלינו.
הבעיה הקיומית שלנו אינה בכך שנתנקם בנאצים, אלא בכך שמערכת אכיפת החוק מושחתת.
מערכת אכיפת החוק מוחזקת בידי שופטי הבג"ץ המושחתים שפועלים ליצירת כאוס במדינה כדי להשמיד את עם היהודי.
שפטל הוכיח לבי המשפט כי הם אינם יכולים להאשים אדם בפשעים שמישהו אחר גרם.
החוק מחייב להאשים כל אדם באשמתו שלו ולא של גורם משהו אחר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אינו ראוי לתגובה |
|
29/08/13 14:43
|
|
|
|
|
ברור לחלוטין כי האנס הנאלח, שאינו חדל לכפות עצמו על נשים וגברים, אינו ראוי לתגובה והתייחסות כלשהי (אני אכן תמהה מה מוצא 'אתרוג' כסיבה מוצדקת לחזרתו ולהכנסתו השוטפת '"למעגל הדיון") ומתקומם על עצם נוכחותו כאן, אשר אינה תורמת דבר כי אם מזהמת את הדיון ומרחיקה 'קורא סביר' מלקרב אליו.
אך למען סקרנות הקוראים, רצ"ב סיפור חייו של אחד מאנשי הצבא המוערכים בתולדות ההיסטוריה הצבאית,
כמעט בכל מובן, גם בטיפוח כישרונות,
בשונה לחלוטין מגנרל פייקוביץ',
שטיפח 'מח אנליטי' כרבין -
'אדם שמליונים העריכו'
רונדשטט הסתפק במועט,
פון-מנשטיין,לדוגמה.
להלן מובאה קצרה
'גנרל פלדמרשל קארל רודולף גרד פון רונדשטט (בגרמנית: Karl Rudolf Gerd von Rundstedt; 12 בדצמבר 1875 - 24 בפברואר 1953) היה מפקד בכיר בצבא גרמניה הנאצית. שימש בתפקידי מפתח בשלושה מבצעים משמעותיים: כיבוש צרפת בשנת 1940, מבצע ברברוסה - הפלישה לברית המועצות בשנת 1941 וקרב הארדנים אל מול בעלות הברית המערביות בשנת 1944.
רונדשטט, בניגוד לרוב הקצינים הגרמנים הבכירים, היה ידוע כאדם א-פוליטי, ומכך משתמע, בנסיבות הזמן, כי שימש את מכונת הכיבוש וההשמדה של היטלר במסירות ובנאמנות של קצין פרוסי טיפוסי.'
והלינק לקטע המלא, לאלה שלא בוחלים בקריאה,
ושאינם מפקדי בלמ"ח...
he.wikipedia.org
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אינו ראוי לתגובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
29/08/13 17:30
|
|
|
|
|
אם תבקש יפה המשפחה שלו בטח תאפשר לך ללקק לו את המגפיים.
אחר כך תוכל לכתוב על זה ספר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
'שערה בתחת' |
|
29/08/13 19:38
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אומרים עכוז !!!!! |
|
29/08/13 19:58
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חיים'קקה |
|
30/08/13 06:34
|
|
|
|
|
בתיקון שגיאות עבריט פה ושם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חיים'קקה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ב_שמואל |
|
30/08/13 08:07
|
|
|
|
|
חשבתי שהשמאלנים למדו לסלק אנשים שאינם מ"שלנו" מהבולשוביקים בברה"מ, ומסתבר שגם הגרמנים ידעו את השיטה:
"בשנת 1938 החל היטלר בניסיון להשתלט על הצבא הגרמני, המכונה פרשת בלומברג-פריטש. שר המלחמה ורנר פון בלומברג הואשם בשערוריית מין בכך שאשתו הטרייה הייתה בעברה זונה. פרשה זו הביאה לפרישתו. מפקד הצבא הגרמני, ורנר פון פריטש, מצא עצמו עד מהרה במרכזה של שערורייה, שכפי הנראה הייתה "בישול" של ריינהארד היידריך והיינריך הימלר, בה הואשם פריטש בקיום יחסים עם זונה ממין זכר, ותשלום דמי לא יחרץ. סילוקם של פריטש ובלומברג הביא לכך שהיטלר לקח על עצמו את הפיקוד העליון של הצבא הגרמני,הקים את ה OKW עם קייטל בראשו והדיח משורותיו את כל הגנרלים שנראו כבלתי מתאימים למשטר החדש, וביניהם רונדשטט".
לקומוניסטים ולגרמנים יש בסיס תרבותי משותף גדול מאד, לכן בראשות - ארגון הנאו נאצי "הקרן לישראל חדשה" שהוקמה ע"י הנרי פורד הנאצי - עומדת קומוניסטית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
באותן שיטות |
|
30/08/13 10:22
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הצ'חצ'חים שלו |
|
30/08/13 11:41
|
|
|
|
|
|
נאומי הסתה ושקרים בצרחות ותנועות ידים היסטריות......... שסופם הביאו לרצח יצחק רבין הי'ד !!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
הצ'חצ'חים שלו
|
|
|
|
|
|
| 92 |
|
|
היית על עצי מרוקו |
|
29/08/13 19:52
|
|
|
|
|
|
סיבוש המשובט בין קוף לאדם ..בלי הפלמ'ח ובלי יצחק רבין הי'ד . היו כל נמוכי המצח מצפון אפריקה יושבים עד היום על העצים במרוקו ואוכלים אגוזים כמו תומכי בית'ר ירושלים
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
היית על עצי מרוקו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
גינוני תרבות |
|
30/08/13 06:26
|
|
|
|
|
|
| 93 |
|
|
ניבחר הליכוד |
|
29/08/13 20:05
|
|
|
|
|
|
משה קצב האנס המזרחי שעמד על מרפסות כמו כל נבלות הליכוד שהסיתו את יגאל עמיר ימח שמו לרצח יצחק רבין הי'ד
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ניבחר הליכוד
|
|
|
|
|
|
| 94 |
|
|
אתרוג |
|
30/08/13 04:55
|
|
|
|
|
מכיוון שבין ההיסטוריונים עצמם חלוקות הדיעות מהי היסטוריה, נסתפק בציטוט של כמה מהם בעזרת ויקי, אמנם הכלי מוגבל, אבל הוא לפחות מאפשר הצצה למיגוון הדיעות בתמצית. הטענה העיקרית שראוי ללכת לאורה היא שיש אנשים שבישבילם היסטוריון הוא היסטוריון רק משום שהוא מחזק את השקפתם הפוליטית, בניגוד לטענה הזו ולטענות דמגוגיות נוספות יש לאחרונה במיוחד לאחר המודרניזם השקפות הרבה יותר יחסיות, לגבי הערך אמת, ומראש יש הכרה במוגבלות שבמילא קיימת בכתיבת היסטוריה. מוגבלות הנובעת מעצם התיאור בדיעבד, בשאלה האם ניתן להגיע לחקר האמת, ומה הכלים, לכל תקופה יש הגדרות ההולמות את רוח התקופה ומכיוון שאנו אולי בשלהי התקופה הפוסטמודרנית אני אצטט הגדרה של היסטוריון מהתקופה שלנו:........
ההיסטוריון היידן וייט, שניתן לשייכו לזרם הפוסטמודרני טען שאין כל הבדל בין כתיבה היסטורית לכתיבה ספרותית. בשני המקרים מדובר, לשיטתו, בניסיון לייצג מציאות תוך שימוש בקונבנציות ספרותיות. עמדה זו עוררה ביקורת רבה, משום שהיא מביאה לרלטיביזם קיצוני. אם היסטוריה היא רק סיפור, הסיבה היחידה להעדיף סיפור אחד, למשל של ניצול שואה, על סיפור אחר, למשל של מכחיש שואה, היא איכותם הספרותית. בעקבות ביקורת זו נסוג בו וייט מעט מעמדתו הקיצונית, וטען שאחד הקריטריונים בהעדפת סיפור אחד על משנהו הוא נאמנות לעדויות בשטח. אולם, מכאן עולה הצורך במתודה היסטורית מגובשת שתשמש לבדיקת הנאמנות הזאת. הצורך במתודה כזאת פותח את הדלת לתפישה הפוזיטיביסטית של רנקה, שלמרות הביקורת שעוררה עליה, נראה שאין ממנה מנוס, בצורה כזאת או אחרת. מהי התפיסה של רנקה? הנה שוב בעזרת ויקי...: את היסודות למתודה ההיסטורית הקלאסית והמקובלת במאה ה-20, הניח במאה התשע-עשרה ההיסטוריון לאופולד פון רנקה (Ranke), שטען כי על ההיסטוריון לתאר את ההיסטוריה "כפי שהיא", כלומר: בצורה אובייקטיבית ומדויקת, ללא משוא פנים וללא הבעת דעה, בהסתמכות על מקורות היסטוריים לאחר שבדק את מהימנותם.
אני יכול לומר בפירוש בלי להגזים שאיני מכיר היסטוריון ישראלי, שכתב היסטוריה ללא משוא פנים וללא שהוא משויך לקו כלשהו, לפיכך למרות שאין לי יומרות להיות היסטוריון, אני מניח שהתקפות של הגדרתו של וייט הפוסט מודרניסט שטוען שאין הבדל בין היסטוריה לספרות באופן קטגורי. אמנם כפי שצוטט הוא סייג אמירה זו, אבל בכל זאת לדעתי היא הרבה יותר קולעת ונכונה מהתפיסה שיש אמת היסטורית אחת ושאפשר להגיע עליה בדיעבד באופן אובייקטיבי. ראוי לזכור כי גם ספרות אינה בדיוק מדע בידיוני, ספרות גדולה וריאליסטית נסמכת על עובדות, אולי מנקודת מבט מסויימת אבל היא לא מדומיינת, והטענה שלדבר מסויים יש ערך היסטורי, ולדבר אחר אין, היא טענה לא מדעית, להיסטוריון או לסופר אחד טענה מסויימת תראה, ולאחר לא, זה תלוי השקפת עולם כללית ובמקרה שלנו אפילו נאמנות שבטית למפלגה מסויימת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
30/08/13 06:54
|
|
|
|
|
שיטת לאופולד פון רנקה (Ranke) מאפשרת לכתוב כרוניקה בלבד,
גם זה בקושי רב, אך לא היסטוריה.
כל נסיון לייחס משקל לאירוע מסוים, ולהגדירו 'משמעותי' יותר מאירוע אחר, תוך השמטת אירועים (מפאת קוצר היריעה) שהוגדרו 'בלתי משמעותיים' כבסיס לניתוח היסטורי מינימלי,
תלוי לחלוטין בהשקפת, תרבות ומטען הכותב,
ועל כן בלתי אפשרי 'אובייקטיבית'.
עדיפה שיטת ווייט, חסרת היומרות והמינימליסטית,
ההופכת את החוקר "לחשוד" למפרע ובהגדרה,
בחזקת ייזהר הקורא ויקרא בערנות,
ידאג לגוון את מבחר מקורותיו,
ויחליט לאחר שיקול דעת,
תוך לקיחת אחריות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פנלופה |
|
30/08/13 07:26
|
|
|
|
|
|
מה הכוונה ולמי ב"נאמנות שבטית למפלגה מסוימת" ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פנלופה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אנחנו מכירים |
|
30/08/13 12:00
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
30/08/13 15:59
|
|
|
|
|
|
שהוא או היא אוהדים קו מסויים, להוגנים שביננו יש קווים אדומים, אבל לא תמיד אנחנו מודעים לכך שאנו אוהדים דווקא קו או עדות מסויימת בגלל שיוך אישי שלנו לשבט או לאג'נדה או לשניהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חשדנית |
|
30/08/13 09:26
|
|
|
|
|
ומה עם הקורא ? יש היום במחקר התייחסות למה שנקרא 'תורת הקורא'. הכוונה היא שכל אחד קורא את אותו טקסט אך מבין אותו בדרך שונה, בהתאם להשקפת עולמו, ידיעותיו, סביבתו החברתית וכן הלאה. לפי שיטה זו גם הקורא הוא משתנה. לדוגמא - אם ניקח טקסט שכותב היסטוריון כלשהו ומתייחס לעובדה שבקרב על יד גבעת הרדאר נותרו עשרות גופות בשטח ללא קבורה - אז :
1. קורא אחד (מהפלמ"ח) ייחס את העובדה הזאת לכך שהקרב היה קשה, לכך שלא הייתה אפשרות לחלץ אפילו פצועים כל שכן גופות מתים
2. קורא אחר (יהודי) יתפלץ ! הרי חוקי התורה ברורים - אסור להלין את המת וחייבים לקבור אותו באותו היום. חייבים לעשות הכל כדי להביאם באותו יום לקבורה. קורא כזה יציין שהבריטים עשו את זה כבר והביאו כמה גופות לפנסיון רייך. אפשר היה לגייס אותם להביא את כל השאר.
3. קורא אחר (חייל צה"ל דהיום) לא יוכל להבין איך לא עשו הכל כדי לחלץ את הלוחמים. הרי זה אחד הערכים החשובים של הצבא היום
4. קורא סודני לא יבין בכלל מה הבעיה. גופות נרקבות היו בסודן לאורך קילומטרים..בלי שאף אחד בכלל יחשוב לקבור אותן
nrg.co.il
בקיצור, כל קורא יפרש את הטקסט של ההיסטוריון על פי השקפת עולמו וכל זה גם אם לא מתייחסים לדיעות של ההיסטוריון עצמו...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חשדנית
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לרופאים ותרופות |
|
30/08/13 11:24
|
|
|
|
|
|
שנה טובה והרבה תרופות !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לרופאים ותרופות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתרוג |
|
30/08/13 15:49
|
|
|
|
|
|
וגם ככה נפלו טעויות הקלדה.
אי אפשר לכסות התמונה כולה ואני לא מתיימר להיות מומחה בתחום זה תחום מעניין כי הוא משלב הרבה דברים שמעניינים אותי כמו תעמולה ביקורת היסטוריה וכו, וזו תגובה בלבד לדיונים שנערכו כאן, שחשבתי שהיא ראויה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתרוג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
30/08/13 09:47
|
|
|
|
|
עדיין נותרת העובדה שיורם קניוק עצמו אמר פעמים רבות כי הספרים שכתב אינם עוסקים בעובדות ובאירועים אמיתיים אלא בעיבוד ספרותי של חוויותיו הפרטיות.
ועל כן, כפי שכתבתי, יש לספרים הללו ערך היסטורי גדול אבל אם רוצים לברר עובדות היסטוריות יש לחפש אותן במקומות אחרים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איציק סיבוש |
|
30/08/13 10:35
|
|
|
|
|
חומרי הגלם בכרוניקה ההיסטורית הם בעיקר שניים:
א. מסמכים כתובים
ב. עדויות ממקור ראשון.
יורם קניוק נתן עדות חשובה, כמו גם עדים אחרים,
אודות בריחת מפקדים מגבעת הרדאר,
ונטישת הפצועים לשחיטה.
אירוע זה הוא מוטיב שפצע את נשמתו,
ונשזר ביצירתו הספרותית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לרופאים ותרופות |
|
30/08/13 11:19
|
|
|
|
|
|
ושתהיה לך שנה טובה עם הרבה תרופות.. כדי שנמשיך להתכתב באתר ..!!!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לרופאים ותרופות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קופ ארופ |
|
30/08/13 11:36
|
|
|
|
|
|
א ברוכה צו איצ'ה סיבוש ..
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קופ ארופ
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
30/08/13 11:12
|
|
|
|
|
|
אם נמשיך הלאה בקו המחשבה הזה הרי שמה שקובע 'אמת היסטורית' יכול להיות טעם ספרותי, גחמה פוליטית, ציטוט מכרונולגיה למשל חדשות, עיתונים או בגופי שלטון - יומני עבודה , סדר יום של מנהיגים או מפקדים וכו.
ועדיין בסופו של עניין הטעם האישי או הנקראות בעיני הקורא קובעת את טיב ה'אמת'. עוד ציטוט מויקיפדיה:
מחקר היסטורי המעוגן אפריורי בפרדיגמה מחקרית (כגון, ממסדית או ביקורתית). לדוגמה, בהיסטוריוגרפיה הישראלית על אודות תקופת היישוב ומדינת ישראל, הדבר בא לידי ביטוי, בין השאר, בסוגיות הנוגעות לרעיונות הציונות, אירועים שנויים במחלוקת כגון הנכבה ותיאור אירועים הקשורים בקבוצות אתניות שונות (מזרחיים, ערבים, ימין ושמאל רדיקלי).
"בחירת הספרן", במשך שנים רבות היה צורך להעתיק את הספרים מחדש כי הספרים הישנים התבלו. מי שהחליט איזה ממגוון הספרים שבספריה יש להעתיק היה הספרן או הממונה עליו. ספרים שהוחלט שלא להעתיקם אבדו והמידע שהיה כתוב בהם נעלם. ספרים אלו הרבה פעמים כללו מידע שלא תאם את השקפת עולמם של הספרן והממונים עליו וכך נשמרו בעיקר כתבי יד שתאמו את הגישה המקובלת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| 95 |
|
|
פנלופה |
|
30/08/13 07:53
|
|
|
|
|
|
מדוע אתם לא חוסמים את ניבולי הפה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פנלופה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
קולות ורעשים |
|
30/08/13 11:05
|
|
|
|
|
|
או אולי כי זה מצריך ניטור 24\7 ולכן זה דורש השקעה אולי גם כספית.
בשל כך השתלט על הבלוג עבריין רשת מוכר העונה לכינוי עמיש.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יו"ר חיים'קקה |
|
30/08/13 11:23
|
|
|
|
|
בתגובה מס' 94 נחשפו מעט משיטותיו של חיים'קקה
אז מי כאן 'השקרן הסלפן המתועב'?
נכון, הנאלח הכופה עצמו על נשים וגברים כאחד,
הכופה עלינו את הגותו 'תגיד השתגעת לגמרי?'
ואת ההתפייטות אודות 'שערה בתחת'...
אל דאגה, חיש קל תגיע תגובת אנאלי(סט) המרטיט לב בהמייתו:
'מילשטיין קח מנהיגות! דאג לדיון נאור ותרבותי,
יש לבער את "תופעת סיבוש"...'
ואח"כ יופעל נר-עשן פועה,
להשלמת הבריחה.
כדרכם בקודש
כמובן חיימ'קקה מרוצה פחות לקרוא את דבריו המצוטטים נגדו,
והתגובה הצפוייה אכן הגיע!
בהחלט צריך להקים וועדת צנזורה שכזו,
ולהפקידה בידי 'בעלי ניסיון דרוש'!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יו"ר חיים'קקה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יגאל עמיר |
|
30/08/13 12:05
|
|
|
|
|
|
וסגנו דוקטור בן-ארי שסולק מהכנסת ...................
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יגאל עמיר
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הרצחנית גם כאן |
|
30/08/13 18:13
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חייםק'ה |
|
30/08/13 13:52
|
|
|
|
|
אמא אמרה לי: דני!
ילדי הוא גיבור ונבון
ילדי לא יבכה אף פעם
כפתי קטון
אינני בוכה אף פעם,
אינני תינוק בכיין
זה רק הדמעות, הדמעות הן בוכות
בוכות בעצמן
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לרשויות,בבוא העת |
|
30/08/13 16:04
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אודיסאוס |
|
30/08/13 11:30
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
דוקטור מילשטיין |
|
30/08/13 11:31
|
|
|
|
|
|
אם ליגאל עמיר ימח שמו היה מחשב בתאו בכלא ,היה גם הוא מצטרף לקקפוביה של מילשטיין נגד יצחק רבין הי'ד דרך אגב ...הקללות ושפת הרחוב הם שפת הערבים המרוקאים בני דת-משה....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דוקטור מילשטיין
|
|
|
|
|
|
| 96 |
|
|
שבץ חלובה |
|
31/08/13 16:13
|
|
|
|
|
|
פעם את מחיר עריקתו משדה הקרב והפקרת הפצועים שתחת פיקודו. זה הכל נשכח לו והוא כל הזמן קודם כאילו כלום לא קרה. כנ"ל יוספל"ה טבנקין בנו של המנהיג שכל הזמן טען שמגיע לו להיות מח"ט הראל. כל יוצאי הפלמ"ח שעדיין בחיים מגינים בחרוף נפש על הבלוף שהפלמ"ח היו לוחמים גיבורים עשויים ללא חת שאף פעם לא ברחו כמו שפנים משדה הקרב. תפקידו של ד"ר מילשטיין זה לחשוף את האמת בצורה מדעית ע"ס דוקומנטציה מתועדת שקיימת בארכיונים השונים. יש אנשים שהאמת של הד"ר מילשטיין לא נעימה להם. הם לא רוצים לדעת את האמת אלא להמשיך לחיות לאורו של מיתוס השקר של יפי הבלורית והתואר שהלכו זקופים אל מותם ושירת "אנו אנו הפלמ"ח" על שיפתותיהם. אנחנו נישחט את הפרה הקדושה הזאת שקוראים אותה פלמ"ח ומהבשר נכין סטייק מפואר לתפארת עם ישראל. יקוב הדין את ההר ולשקר לא תהיה תקווה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
היו גונבי תהילה |
|
4/09/13 04:21
|
|
|
|
|
|
